# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של הנס יוחנן עזריאל, יליד 1924 Berlin, גרמניה על קורותיו בגרמניה, בדנמרק ועלייה לארץ-ישראל ב-1939
Testimony
00:00:41.150 00:00:50.505
היום יום חמישי. י"ח אב תשע"ד. 14 באוגוסט 2014.
00:00:50.505 00:00:55.190
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את
00:00:55.190 00:01:01.615
מר עזריאל יוחנן. יליד ברלין גרמניה. 1924.
00:01:01.615 00:01:07.615
על ילדותו בגרמניה הנאצית ועל בריחתו לדנמרק.
00:01:07.615 00:01:10.375
בוקר טוב לך. יוחנן.
00:01:10.375 00:01:12.860
בוקר טוב גם לך.
00:01:12.960 00:01:21.375
נולדת בברלין בתקופה מאוד סוערת לגרמניה.
00:01:21.375 00:01:25.395
אינפלציה קשה אחרי המלחמה.
00:01:25.395 00:01:25.971
כן.
00:01:25.971 00:01:27.210
מלחמת העולם הראשונה.
00:01:27.210 00:01:34.725
אה. ספר לנו בבקשה על המשפחה שלך. שם אביך?
00:01:34.725 00:01:37.320
דוד שור עזריאל.
00:01:37.320 00:01:37.920
כן.
00:01:37.920 00:01:44.740
האימא שלי. הלנה עזריאל. נולדה פישר.
00:01:45.200 00:01:52.695
אממ. אני נולדתי ב-2 לאוקטובר.
00:01:52.695 00:01:55.470
לבית. אהה.
00:01:55.470 00:02:06.540
אמיד כביכול. ובגיל 5 ב.
00:02:06.540 00:02:11.235
הייתה אינפלציה גדולה בברלין.
00:02:11.235 00:02:24.340
והאבא שלי ירד מנכסיו. המשפחה נפרדה.
00:02:25.910 00:02:34.265
והכניסו אותי למוסד ילדים בגיל 5 וחצי.
00:02:34.265 00:02:39.000
בעיר על יד ברלין שנקראת פוטסדאם.
00:02:39.530 00:02:46.420
ושמה נשארתי עד גיל 6.
00:02:47.300 00:02:54.450
וכביכול אומצתי על ידי המשפחה של הסבא שלי.
00:02:54.450 00:03:00.915
שגם אימא שלי עברה לגור אצלם.
00:03:00.915 00:03:10.590
משפחה מאוד אמידה שגרו בווילה בברלין west.
00:03:10.590 00:03:16.470
וגדלתי איתם עד לרגע שעם הסבתא.
00:03:16.470 00:03:18.255
ועם הסבא סבתא.
00:03:18.255 00:03:22.785
ועם אימי נפרד מאבי.
00:03:22.785 00:03:24.915
אחותי.
00:03:24.915 00:03:27.915
סליחה. אתה אומר שהמשפחה נפרדה.
00:03:27.915 00:03:28.320
כן.
00:03:28.320 00:03:30.285
ב-1929.
00:03:30.285 00:03:32.010
ההורים נפרדו?
00:03:32.010 00:03:35.265
אה. רגע. רגע. עכשיו שאלת אותי. אממ.
00:03:35.265 00:03:40.530
כן. כי אי. אמרת שהם נפרדו ואז נכנסת לבית ילדים.
00:03:40.530 00:03:41.175
כן.
00:03:41.175 00:03:42.255
נכון?
00:03:42.255 00:03:45.675
אבל רק למשך ש. 5 חודשים.
00:03:45.675 00:03:46.425
אה-הא.
00:03:46.425 00:03:48.780
ומשמה עברתי ל. אה.
00:03:48.780 00:03:48.900
לסבא.
00:03:48.900 00:03:50.625
ל. לווילה. זה וילה.
00:03:50.625 00:03:51.072
כן.
00:03:51.072 00:03:53.580
זה. של סבא שלי.
00:03:53.580 00:03:55.905
מה. מה סבא היה.
00:03:55.905 00:03:56.910
סבא שלי.
00:03:56.910 00:03:57.468
מה היה העיסוק שלו?
00:03:57.468 00:03:59.220
הוא היה בעל חברה של
00:03:59.220 00:04:06.225
ארכיטקטורה פנים וצבעות יוקרתית בברלין.
00:04:06.225 00:04:08.385
הוא היה ארכיטקט בעצמו?
00:04:08.385 00:04:10.875
לא. לא. הוא היה איש עסקים.
00:04:10.875 00:04:11.955
מ-המ.
00:04:11.955 00:04:17.720
וכ. כנראה. אממ. לפי זה מה שאני ז.
00:04:17.720 00:04:19.640
זוכר. עם הרבה כסף.
00:04:19.640 00:04:20.060
מ-המ.
00:04:20.060 00:04:20.870
עשיר.
00:04:20.870 00:04:23.060
ואביך. מה היה העיסוק שלו?
00:04:23.060 00:04:26.480
אבי. אבי. אבי המשיך אחרי ש.
00:04:26.480 00:04:30.330
אה. העסק הגדול התמוטט.
00:04:30.330 00:04:43.265
המשיך בייצור פרוות ועיבוד פרוות בבית.
00:04:43.265 00:04:46.070
במפעל קטן שהוא ניהל.
00:04:46.070 00:04:56.615
וגם גר שמה. ב [משובש] (גרמנית) 76. קרוב למרכז ה.
00:04:56.615 00:05:05.060
ברלין. והתראתי רק עם האבא שלי ועם אחותי בשבתות.
00:05:05.060 00:05:08.745
אה-הא. אז גרת אצל הסבא עם האימא?
00:05:08.745 00:05:09.690
כן.
00:05:09.690 00:05:12.495
ואחותך נשארה עם האבא?
00:05:12.495 00:05:16.965
אחותי הלכ. אה. מס. הייתה במשפחה מאומצת.
00:05:16.965 00:05:17.220
אה-הא.
00:05:17.220 00:05:18.180
מאמצת.
00:05:18.180 00:05:18.540
כן.
00:05:18.540 00:05:20.880
אני לא יודע מה היחס ה. בדיוק.
00:05:20.880 00:05:24.900
אם זה היה. foster home כמו שאומרים ב.
00:05:24.900 00:05:25.740
כן.
00:05:25.740 00:05:35.880
וכל שבת היינו מתראים עם אבי. ואז. אה.
00:05:35.880 00:05:43.515
נהייתי 6. זה היה בגיל. בשנת 39'-40'.
00:05:43.515 00:05:47.535
ורשמו אותי לבית ספר יסודי בברלין.
00:05:47.535 00:05:50.940
שהוא היה בדיוק ממולי.
00:05:50.940 00:05:54.150
ב [משובש] (גרמנית) 9.
00:05:54.150 00:06:04.995
ואחרי כמה זמן. אה. התנועות של הנאצים עלו.
00:06:04.995 00:06:09.180
כל בוקר בהתחלת השיעור היינו קמים
00:06:09.180 00:06:13.665
וצועקים הייל היטלר בכניסת המורה.
00:06:13.665 00:06:20.235
ואפילו רשמו אותי לתנועה שנקרא.
00:06:20.235 00:06:23.760
לא כ. אני לא זוכר. אאוס. אה.
00:06:23.760 00:06:29.580
תנועה של. של אנשים מחוץ לארץ.
00:06:29.580 00:06:34.125
שאחר כך גירשו אותנו גם מהתנועה הזאת.
00:06:34.125 00:06:38.220
כי התברר שזה לא י. ליהודים.
00:06:38.220 00:06:43.120
בבית ספר הזה הייתי עד גיל 10.
00:06:43.370 00:06:52.860
באזור יוקרתי בברלין. בברלין west.
00:06:52.860 00:06:57.570
שסיימתי את הבית ספר היסודי עברתי לגימנסיה
00:06:57.570 00:07:02.770
[משובש] (גרמנית) זה היה נקרא.
00:07:02.960 00:07:07.265
אה. היו לי חיים. אה. טובים מאוד.
00:07:07.265 00:07:09.445
היו עוד יהודים בכיתה?
00:07:09.445 00:07:12.385
בכיתה היה עוד יהודי אחד.
00:07:12.385 00:07:15.140
כן. סימון קראו לו.
00:07:15.140 00:07:22.315
שלא מזמן גיליתי אותו דרך העיתון הגרמני שמקבלים אותו פה.
00:07:22.315 00:07:24.040
שאלתי. מי מכיר?
00:07:24.040 00:07:31.545
אז קיבלתי תשובה. והוא היה בן של וטרינר.
00:07:31.545 00:07:38.865
והתברר שהוא שרד את כל השואה בגרמניה.
00:07:38.865 00:07:41.085
שהלקוחות של אביו.
00:07:41.085 00:07:45.150
שהם היו איכרים על פי רוב. החביאו אותו.
00:07:45.150 00:07:46.050
מ-המ.
00:07:46.050 00:07:49.845
ודרך העיתון גיליתי אותו ו. אה.
00:07:49.845 00:07:51.900
הרמתי אליו טלפון.
00:07:51.900 00:07:55.540
הוא גר ב. ב. באמריקה.
00:07:55.790 00:08:00.705
הוא הגיע לאמריקה ושירת בצבא האמריקאי ב.
00:08:00.705 00:08:03.360
בתור וטרינר. האבא שלו.
00:08:03.360 00:08:03.930
האבא.
00:08:03.930 00:08:08.235
וגם הוא התגייס אחר כך לצבא האמריקאי.
00:08:08.235 00:08:08.700
מ-המ.
00:08:08.700 00:08:10.485
אבל זה דרך אגב.
00:08:10.485 00:08:11.295
כן.
00:08:11.295 00:08:12.120
אממ.
00:08:12.120 00:08:12.645
עכשיו.
00:08:12.645 00:08:14.145
ב. כן?
00:08:14.145 00:08:20.520
אתה מספר שאתה כבר למדת כשגרמניה הייתה נאצית. זאת אומרת.
00:08:20.520 00:08:21.315
בהחלט.
00:08:21.315 00:08:24.135
ו. והיטלר כבר היה הפיהרר.
00:08:24.135 00:08:24.825
נכון.
00:08:24.825 00:08:28.180
איך התייחסו אליך בתור יהודי?
00:08:28.460 00:08:32.340
עד שלא היכי. אותי בבית ספר.
00:08:32.340 00:08:34.890
הכו אותי בבית ספר. אז.
00:08:34.890 00:08:39.980
אה. הכל היה רגיל. אבל עם אותו הבחור הזה.
00:08:39.980 00:08:45.600
סימון. אני זוכר שגמרנו את השיעורים.
00:08:45.600 00:08:48.840
הלכנו הביתה. היינו גרים די בקרבה.
00:08:48.840 00:08:54.030
אז כמה נאצים רצו אחרינו והרביצו לנו.
00:08:54.030 00:09:00.975
זה היה בעצם המפגש היחידי שפגעו בי באלימות.
00:09:00.975 00:09:02.895
אה-הא. פעם אחת?
00:09:02.895 00:09:03.810
סליחה?
00:09:03.810 00:09:04.320
פעם אחת?
00:09:04.320 00:09:04.500
פעם אחת.
00:09:04.500 00:09:04.680
פעם אחת.
00:09:04.680 00:09:05.385
כן.
00:09:05.385 00:09:11.340
וכמובן שב. אה. מתי זה היה?
00:09:11.340 00:09:14.355
ב-40'. או 39'.
00:09:14.355 00:09:20.205
הייתי צריך לעזוב את הבית ספר הנוצרי. הגימנסיה.
00:09:20.205 00:09:24.990
ועברתי לגימנסיה יהודית.
00:09:24.990 00:09:29.760
שהיה נקרא ד"ר לאונורה גולדשמידט. שזה היה.
00:09:29.760 00:09:33.375
היו 2 ב. 2 בתי ספר. אה.
00:09:33.375 00:09:36.500
גבוהים בברלין ליהודים.
00:09:36.500 00:09:40.860
בגרונוולד. אה. זה שכונה יוקרה.
00:09:40.860 00:09:41.805
כן.
00:09:41.805 00:09:46.725
אה. גדלתי בבית הסבא שלי.
00:09:46.725 00:09:50.805
הייתה לנו מניה. לסבא.
00:09:50.805 00:09:55.095
לגן החיות בברלין [משובש] (גרמנית).
00:09:55.095 00:10:00.210
ואת כל האחרי הצוהריים שלי ביליתי שמה.
00:10:00.210 00:10:03.900
אהה. במגרש משחקים.
00:10:03.900 00:10:09.690
בערב המשפחה באה לגן החיות.
00:10:09.690 00:10:12.780
שהיה. הוא מאוד מפואר.
00:10:12.780 00:10:20.790
היה לו מקום. אה. של בתי קפה. וקפלה למוזיקה.
00:10:20.790 00:10:27.135
וכל יום איזה קפלה אחרת הופיעה וניגנה.
00:10:27.135 00:10:32.700
ברקע היה אגם עם פלמינגו.
00:10:32.700 00:10:37.155
עם ציפורים יפים. וניגנו.
00:10:37.155 00:10:39.675
וככה קיבלתי את התרבות.
00:10:39.675 00:10:43.745
אה. התזמורות שהופיעו. כל מיני.
00:10:43.745 00:10:48.960
מהצבא. מהפילהרמונית. ואני לא יודע.
00:10:48.960 00:10:52.830
מהקאמרית. וככה קיבלתי קצת.
00:10:52.830 00:10:56.250
אה. קיבלתי גם מהתרבות.
00:10:56.250 00:10:59.115
עכשיו. היה מותר ליהודים.
00:10:59.115 00:11:02.505
אה. ללכת לגן חיות?
00:11:02.505 00:11:03.660
לשבת בבית קפה?
00:11:03.660 00:11:09.240
יום אחד הופיע שלט גדול לפני גן חיות.
00:11:09.240 00:11:12.900
לכלבים וליהודים הכניסה אסורה.
00:11:12.900 00:11:13.680
אסורה.
00:11:13.680 00:11:15.165
ומאז נגמר.
00:11:15.165 00:11:16.575
מתי זה היה?
00:11:16.575 00:11:17.550
ב.
00:11:17.550 00:11:18.435
שלושים ו?
00:11:18.435 00:11:20.205
39' הסוף.
00:11:20.205 00:11:22.365
לפני זה היה מותר?
00:11:22.365 00:11:25.095
כן. בטח. אני. אני לא.
00:11:25.095 00:11:28.620
יכול להיות שזה היה 38'. לא זכור לי.
00:11:28.620 00:11:31.245
אה. כרגע. בינתיים. אה.
00:11:31.245 00:11:37.380
מתנהלת גם. אה. אה. מ. איזה מין. אה.
00:11:37.380 00:11:43.395
תחקיר. מה קרה בעצם עם המניות האלה.
00:11:43.395 00:11:45.330
אה. לסבא שלי.
00:11:45.330 00:11:48.870
והוא היה איש עשיר. אז הוא קנה מניה.
00:11:48.870 00:11:54.870
ולמניה היה זכות ל-5 כרטיסים כניסה חינם.
00:11:54.870 00:11:58.155
אז ככה שאני ביליתי.
00:11:58.155 00:12:03.120
ובערבים באמת באו המשפחה והצטרפו.
00:12:03.120 00:12:05.310
וזה היה מקום מאוד מפואר.
00:12:05.310 00:12:07.980
זה עד היום מקום מפואר מאוד.
00:12:07.980 00:12:11.775
נכון. וה. היו לך שם חברים?
00:12:11.775 00:12:16.140
כן. אה. היינו במגרש משחקים נפגשים.
00:12:16.140 00:12:23.285
הייתה לי עוד מכירה אחת שגם עלתה לישראל באותו הזמן.
00:12:23.285 00:12:28.830
ושיחקנו כדור והתעמלות על מכשירים.
00:12:28.830 00:12:33.075
ודרך אגב. הלכנו גם להנות מגן החיות.
00:12:33.075 00:12:39.195
אני. עד היום אני. אה. זוכר את כל המופעים. אה.
00:12:39.195 00:12:43.140
של המנהלים של ה.
00:12:43.140 00:12:47.040
של החיות. שהם היו מאמנים את החיות.
00:12:47.040 00:12:47.190
אה-הא.
00:12:47.190 00:12:48.375
ובכל.
00:12:48.375 00:12:49.560
כמו קרקס.
00:12:49.560 00:12:56.340
כן. ובכל. בכל. אה. אה. מקום בשעות מ. מ.
00:12:56.340 00:13:00.195
מסוימות היה האכלת החיות.
00:13:00.195 00:13:03.135
וזה תמיד היה מופע.
00:13:03.135 00:13:08.910
זה היה שמה למשל. אהה. פיל ים.
00:13:08.910 00:13:11.940
זה [משובש] (גרמנית) בגרמנית.
00:13:11.940 00:13:15.570
שנתנו לו את ההרינגים. והמ.
00:13:15.570 00:13:23.685
המאמן עלה עליו מאחורנית ונתן לו את הדגי מלוח מה. מהפה.
00:13:23.685 00:13:29.790
אחר כך כמובן היה הצגה אצל השימפנזים ואצל אריות.
00:13:29.790 00:13:32.130
אה. האכלה שלהם.
00:13:32.130 00:13:39.720
ואחרי גמר המשחקים הלכתי לפגוש את ההורים שלי או את ה.
00:13:39.720 00:13:41.370
אה. אימא וסבתא.
00:13:41.370 00:13:44.860
הייתי גר הרי רק איתם.
00:13:45.170 00:13:50.805
למסעדה. ושמה שמענו את הקונצרטים ו.
00:13:50.805 00:13:53.895
עד שיום אחד זה נפסק.
00:13:53.895 00:13:54.935
נפסק.
00:13:54.935 00:13:59.220
אז כמו שאמרתי. הייתי צריך לעזוב את הגימנסיה.
00:13:59.220 00:14:02.825
לאט לאט. אני עוד. אה. יש לי כמה.
00:14:02.825 00:14:03.530
שאלות אליי.
00:14:03.530 00:14:05.790
דברים לשמוע. כן.
00:14:06.680 00:14:11.960
אממ. ב-1936 התקיימה האולימפיאדה.
00:14:11.960 00:14:13.570
כן.
00:14:13.570 00:14:16.305
ואתם השתתפתם באיזשהם.
00:14:16.305 00:14:19.500
אה. אירועים. מופעים של האולימפיאדה?
00:14:19.500 00:14:25.890
אה. לא. הדבר היחידי מה שזכור לי. אהה.
00:14:25.890 00:14:28.455
ראשית כל. יהודים לא השתתפו.
00:14:28.455 00:14:33.660
וכאשר הרץ הידוע ייסה אוונס.
00:14:33.660 00:14:34.740
אוונס. כן.
00:14:34.740 00:14:41.040
אהה. ניצח. אז הוא לא כיבד אותו בלחיצת יד. אלא.
00:14:41.040 00:14:41.669
כן.
00:14:41.669 00:14:43.875
אני לא יודע בדיוק איך הוא.
00:14:43.875 00:14:44.610
הוא י.
00:14:44.610 00:14:47.070
בירך אותו על הזכייה. או אם בכלל.
00:14:47.070 00:14:48.420
לא. הוא יצא בכעס.
00:14:48.420 00:14:51.930
הוא רץ 10.2 שניות ל-100 מטר.
00:14:51.930 00:14:54.705
נכון. הייתה. אממ.
00:14:54.705 00:14:58.725
קופצת גובה אחת יהודייה.
00:14:58.725 00:15:05.055
אבל ברגע האחרון לא אפשרו לה. אה. להשתתף.
00:15:05.055 00:15:09.495
אה. אני זוכר את זה שהיו כמה חברים של
00:15:09.495 00:15:14.520
מכבי שהיו צריכים להשתתף ולא השתתפו. כן.
00:15:14.520 00:15:16.575
נכון. גם שחייניות.
00:15:16.575 00:15:20.530
שחייניות יהודיות גם כן היו כמה.
00:15:21.200 00:15:25.680
ובאמת אז. אה. היה הנושא של.
00:15:25.680 00:15:28.035
אה. להתאמן בבריכה.
00:15:28.035 00:15:34.965
וכדי שאנשים בכל זאת יבואו וישתתפו באולימפיאדה.
00:15:34.965 00:15:36.240
אז הם אמרו שהם מ.
00:15:36.240 00:15:39.765
מאפשרים ליהודים להתאמן בבריכות שחייה.
00:15:39.765 00:15:43.320
זאת אומרת שבעצם קודם לכן היה אסור.
00:15:43.320 00:15:46.110
כן. אבל אני זוכר דבר אחד.
00:15:46.110 00:15:51.900
שאני השתתפתי בקבוצת. אה. ספורט.
00:15:51.900 00:15:59.355
אה. בברלין. הייתה שמה בריכת שחייה ובוקס.
00:15:59.355 00:16:02.220
אז אני למדתי להתבוקסס.
00:16:02.220 00:16:02.925
כן?
00:16:02.925 00:16:03.570
כן.
00:16:03.570 00:16:05.325
זה עזר לך?
00:16:05.325 00:16:06.420
לא.
00:16:06.420 00:16:07.058
עזר לך?
00:16:07.058 00:16:07.590
התבוקססתי אף פעם.
00:16:07.590 00:16:07.740
אף פעם?
00:16:07.740 00:16:08.955
יותר מאוחר.
00:16:08.955 00:16:12.750
לא. עכשיו. אתה מספר על דברים יפים.
00:16:12.750 00:16:15.045
על דברים של תרבות.
00:16:15.045 00:16:19.305
מוזיקה. חיות. מופעי חיות.
00:16:19.305 00:16:25.020
מה עם. אה. תהלוכות. מצעדים?
00:16:25.020 00:16:28.455
היית עד לדברים האלה?
00:16:28.455 00:16:37.620
כאשר אדולף היטלר נאם בווילהלם פלאץ ויצא למרפסת.
00:16:37.620 00:16:40.575
אז אני. היהודי הקטן.
00:16:40.575 00:16:44.835
עמדתי בין אלפים וצעקתי הייל היטלר.
00:16:44.835 00:16:48.705
הרמתי את היד וצעקתי הייל היטלר.
00:16:48.705 00:16:55.275
ובכל המסדרים הצבאיים שעברו על [משובש] (גרמנית).
00:16:55.275 00:16:59.640
זה הלך מה [משובש] (גרמנית) עד
00:16:59.640 00:17:04.035
ל [משובש] (גרמנית) זה. אה. על. אה.
00:17:04.035 00:17:07.035
מאוד ארוך של כמה קילומטרים.
00:17:07.035 00:17:11.340
וכל המסדרים הצבאיים עברו שמה.
00:17:11.340 00:17:13.665
והלכתי לראות את זה.
00:17:13.665 00:17:16.645
שזה היה בטירגארטן ברלין.
00:17:16.645 00:17:20.835
אני בכלל הסתובבתי הרבה בברלין עם אופניים.
00:17:20.835 00:17:25.860
קיבלתי אופניים. אז זה היה כבר. אה.
00:17:25.860 00:17:30.585
התחלה של אופניים עם הילוכים. אז בכלל.
00:17:30.585 00:17:33.510
אה. הייתי מפונק.
00:17:33.510 00:17:36.225
היה. היה לי חיים מאוד טובים.
00:17:36.225 00:17:38.085
את הסבא שפה בתמו.
00:17:38.085 00:17:41.685
בתמונה אני אהבתי מאוד.
00:17:41.685 00:17:44.175
הם בעצם גידלו אותי.
00:17:44.175 00:17:48.030
וגם האימא שלי הייתה גרה אצלם.
00:17:48.030 00:17:49.470
אבל איך.
00:17:49.470 00:17:49.991
הי.
00:17:49.991 00:17:52.275
איך. אנחנו נחזור לזה.
00:17:52.275 00:17:59.250
אממ. איך הרגשת כשראית את כל המצעדים האלה עם.
00:17:59.250 00:18:02.220
עם הדגלים. עם הלפידים. עם ה.
00:18:02.220 00:18:03.570
אחרי ש.
00:18:03.570 00:18:05.155
עם הארגון הזה?
00:18:05.155 00:18:08.300
אחרי שהייתי צריך לעזוב את הבית ספר ה.
00:18:08.300 00:18:11.810
אה. את הגימנסיה הגרמנית.
00:18:11.810 00:18:22.130
עברתי לבית ספר יהודי ונסעתי כל יום מהמגורים שלנו בפ. פ.
00:18:22.130 00:18:24.765
[משובש] (גרמנית) לגרונוולד.
00:18:24.765 00:18:32.335
זה קצת פרבר של ברלין עם יערות. ובבוקר.
00:18:32.335 00:18:35.155
ונסעתי על האופניים.
00:18:35.155 00:18:40.270
ובבוקר. עברתי כל בוקר דרך [משובש] (גרמנית).
00:18:40.270 00:18:44.770
ובליל הבדולח ראיתי את הבית
00:18:44.770 00:18:49.755
כנסת בוער ואת ספרי הקודש על הרצפה.
00:18:49.755 00:18:52.410
אבל לא ידעתי מה זה.
00:18:52.410 00:18:56.645
המשכתי לנסוע לבית ספר.
00:18:56.645 00:18:59.070
ושלחו אותי הביתה.
00:18:59.070 00:19:07.360
וכמובן שראיתי אחר כך ברחובות ברלין את הנאצים
00:19:07.360 00:19:11.680
של ה-S.A בחולצות החומות.
00:19:11.680 00:19:16.710
לשבור את החלונות של החנויות של היהודים.
00:19:16.710 00:19:19.005
היה בקרבת ג.
00:19:19.005 00:19:27.380
מגורינו בקורפירסטנדאם היו חנויות ענק של יהודים. אה.
00:19:27.380 00:19:32.180
היה גם. ורטהיים נדמה לי גם היה בבעלות יהודית.
00:19:32.180 00:19:36.700
ומאז. אה. הייתי צריך. אה.
00:19:36.700 00:19:42.495
לשמור ממכות ומ. בכל מקום היה כתוב. אה.
00:19:42.495 00:19:47.555
אל תקנה אצל היהודי ו [משובש] (גרמנית).
00:19:47.555 00:19:52.515
ושברו את השמשות. וכבר לא היו חיים.
00:19:52.515 00:19:58.125
ה. היו לכם. אה. מכרים שסבלו ממש בליל הבדולח?
00:19:58.125 00:20:02.280
שנלקחו למחנה ריכוז או ש.
00:20:02.280 00:20:04.110
אה. האבא שלי.
00:20:04.110 00:20:04.830
או שנרצחו אפילו?
00:20:04.830 00:20:07.350
הוא לא היה גר איתנו.
00:20:07.350 00:20:08.775
הוא כמה פעמים.
00:20:08.775 00:20:11.085
אה. נלקח לחקירה.
00:20:11.085 00:20:16.695
הא. מה ששכחתי לספר. אני בעצם ספרדי.
00:20:16.695 00:20:22.215
האבא שלי הוא ספרדי.
00:20:22.215 00:20:27.255
כביכול הוא אמר שהוא נתין טורקי.
00:20:27.255 00:20:29.160
והוא הלך עם.
00:20:29.160 00:20:35.385
עם הסיכה של טורקיה בתוך הדש של החליפה שלו.
00:20:35.385 00:20:36.165
מ-המ.
00:20:36.165 00:20:37.575
והייתה לו.
00:20:37.575 00:20:39.165
מתי הוא הגיע מטורקיה?
00:20:39.165 00:20:40.890
הוא לא הגיע מטורקיה.
00:20:40.890 00:20:47.055
הוא ספרדי. טורקי. יהודי.
00:20:47.055 00:20:50.025
נולד בווינה. אה.
00:20:50.025 00:20:56.070
הוצאתי לך פה את שושלת ה. אה. איך או.
00:20:56.070 00:20:57.240
איך אומרים? את ה [משובש] (שפה זרה).
00:20:57.240 00:20:57.885
את הש.
00:20:57.885 00:20:59.700
את העץ משפחה.
00:20:59.700 00:21:00.615
עץ המשפחה. כן.
00:21:00.615 00:21:06.600
שהוא חוזר עד 1492. עד גירוש ספרד.
00:21:06.600 00:21:09.450
הא. מ. בגירוש ספרד הם הגיעו לטורקיה?
00:21:09.450 00:21:13.170
בגירוש ספרד הם הגיעו לטורקיה.
00:21:13.170 00:21:16.665
ואחר כך לבלגרד. ואחר כך לווינה.
00:21:16.665 00:21:21.495
האבא שלי היה. נולד בווינה.
00:21:21.495 00:21:24.795
והסבא וסבתא שלי גם כן.
00:21:24.795 00:21:28.065
הדור הקודם היה בבלגרד.
00:21:28.065 00:21:31.410
ועד גירוש ספרד יש לי את כל.
00:21:31.410 00:21:32.095
מ-המ.
00:21:32.095 00:21:32.400
תיעוד.
00:21:32.400 00:21:33.330
שושלת. כן.
00:21:33.330 00:21:35.370
כן. אפשר אחר כך לצלם את זה.
00:21:35.370 00:21:35.781
כן.
00:21:35.781 00:21:36.600
זה פה מונח.
00:21:36.600 00:21:39.645
אז הוא נחשב נתין טורקיה?
00:21:39.645 00:21:45.900
הטורקים. כמו היום אצל השכן שלנו.
00:21:45.900 00:21:49.270
הם לא היו בעד היהודים.
00:21:49.460 00:21:54.825
יש לי ספר שלם של גברת גוטשטאט.
00:21:54.825 00:21:59.370
שהיא תיעדה את היהדות.
00:21:59.370 00:22:01.965
לא רק את היהדות.
00:22:01.965 00:22:12.030
אלא טורקים שהגיעו מטורקיה לעשות מסחר בגרמניה.
00:22:12.030 00:22:16.755
או ב. באירופה. הם סחרו ב. בבשמים.
00:22:16.755 00:22:21.990
בטבק. בשטיחים. וזה היה ענף שלהם.
00:22:21.990 00:22:23.130
כן.
00:22:23.130 00:22:28.620
וזה כבר בהתחלת ה-1900.
00:22:28.620 00:22:31.860
אה. הגיעו היהודים. ה. זאת אומרת.
00:22:31.860 00:22:32.370
בתחילת המאה. כן.
00:22:32.370 00:22:35.250
הנתינים הטורקים האוריינטליים.
00:22:35.250 00:22:35.505
כן.
00:22:35.505 00:22:42.075
הגיעו לאירופה והתיישבו שמה ועבדו במסחר.
00:22:42.075 00:22:45.690
אביך. איזה שפות הוא דיבר. אתה יודע?
00:22:45.690 00:22:48.045
אה. האבא שלי.
00:22:48.045 00:22:50.190
הוא דיבר גרמנית.
00:22:50.190 00:22:52.995
מה שאני יודע. מובן.
00:22:52.995 00:22:56.970
אה. אני לא יודע עד ש.
00:22:56.970 00:22:59.490
אם הוא דיבר טורקית.
00:22:59.490 00:23:00.488
ל.
00:23:00.488 00:23:01.020
בכל אופן. הוא נ.
00:23:01.020 00:23:06.420
הוא היה היושב ראש של הקהילה הספרדית בברלין.
00:23:06.420 00:23:06.871
מ-המ.
00:23:06.871 00:23:10.125
של היהודים. וליהודים האלה.
00:23:10.125 00:23:13.635
היה להם בית כנסת קטן.
00:23:13.635 00:23:19.170
דירתי. ושם נ. נהייתי גם בבר מ. בר מצווה. באותו.
00:23:19.170 00:23:19.290
אה-הא.
00:23:19.290 00:23:20.835
הבית כנסת. כן.
00:23:20.835 00:23:21.450
כן.
00:23:21.450 00:23:27.570
אה. עם הו. סבא וסבתא שלי הלכתי לבית כנסת הרגיל. של ה.
00:23:27.570 00:23:28.815
אשכנזים.
00:23:28.815 00:23:29.220
אשכנזים.
00:23:29.220 00:23:30.840
כן. זה היה בית ספר. אה.
00:23:30.840 00:23:35.650
בית כנסת רגיל אורתודוקסי או רפורמי?
00:23:35.780 00:23:38.580
זה שאלה קשה בשבילי.
00:23:38.580 00:23:40.230
לא. אתה יכול להיז.
00:23:40.230 00:23:40.770
בכל אופן.
00:23:40.770 00:23:41.440
אם האימא.
00:23:41.440 00:23:42.390
נהייתי בר מצווה שמה.
00:23:42.390 00:23:43.770
אם האימא ישבה איתכם.
00:23:43.770 00:23:46.590
זה היה רפורמי או קונסרבטיבי.
00:23:46.590 00:23:49.665
אם האימא ישבה יחד איתכם.
00:23:49.665 00:23:50.625
לא זוכר.
00:23:50.625 00:23:52.080
לא זוכר. טוב.
00:23:52.080 00:23:53.940
בכל אופן. זה היה בית כנסת.
00:23:53.940 00:23:54.339
כן.
00:23:54.339 00:23:56.535
קטן משפ. כזה. אה. בשביל. אה.
00:23:56.535 00:24:00.075
כמה מאות. אה. יהודים ספרדים שהיו בברלין.
00:24:00.075 00:24:00.885
מאות?
00:24:00.885 00:24:03.300
הם הקימו את זה מאיזה תרומה.
00:24:03.300 00:24:08.235
בתוך דירה. והפכו את זה לבית כנסת מכובד מאוד.
00:24:08.235 00:24:10.245
מ-המ.
00:24:10.245 00:24:13.425
הרב. היו קוראים לו אביגדור. אני עוד זוכר.
00:24:13.425 00:24:15.885
ואתה עלית לתורה.
00:24:15.885 00:24:17.100
עליתי לתורה.
00:24:17.100 00:24:18.195
בנוסח ספרדי?
00:24:18.195 00:24:20.530
כן. כן.
00:24:22.190 00:24:28.380
וכמובן הקראתי את הקטע שלי שכבר שכחתי.
00:24:28.380 00:24:34.815
והייתה לי חגיגה של בר מצווה. ב. מ. מאוד.
00:24:34.815 00:24:38.770
מקום מאוד יפה עם הרבה מוזמנים.
00:24:39.620 00:24:43.905
אז. אה. בעצם. אה.
00:24:43.905 00:24:49.920
הסיפור שלי בגרמניה נגמר עם הגירוש מה.
00:24:49.920 00:24:51.150
לאט לאט. לאט לאט.
00:24:51.150 00:24:54.030
אנחנו עוד לא גומרים את זה כל כך מהר.
00:24:54.030 00:24:55.005
הא. בבקשה.
00:24:55.005 00:25:00.960
אה. תראה. אתה בעצם. לפי מה שאתה מתאר.
00:25:00.960 00:25:08.565
הייתם די בתוך בועה. אה. מבחינת ה. אה.
00:25:08.565 00:25:15.480
לעומת יהודים אחרים. שהרגישו אולי בצורה יותר.
00:25:15.480 00:25:22.100
אה. קיצונית את ההשפעה של הנאציזם על החיים שלהם.
00:25:22.100 00:25:29.100
אנחנו יודעים למשל שעובדי מדינה פוטרו. שופטים. מורים.
00:25:29.100 00:25:30.210
זה הכל בא באופן הדרגתי.
00:25:30.210 00:25:31.590
כן.
00:25:31.590 00:25:33.660
הם ה. החמירו כל הזמן.
00:25:33.660 00:25:34.020
נכון.
00:25:34.020 00:25:40.920
זה התחיל עם זה שלעוזרת נוצרייה היה אסור לעבוד בבית יהודי.
00:25:40.920 00:25:41.445
נכון.
00:25:41.445 00:25:45.240
אז לקחו את העוזרת מהבית של הסבא שלי.
00:25:45.240 00:25:45.886
כן.
00:25:45.886 00:25:49.170
ואז. אני זוכר.
00:25:49.170 00:25:54.000
כל צוהריים נסענו למסעדת קמפינסקי.
00:25:54.000 00:25:56.580
שזה מסעדת יוקרה.
00:25:56.580 00:25:58.380
ואכלנו צוהריים. כי כבר לא.
00:25:58.380 00:25:58.620
במלון?
00:25:58.620 00:25:59.460
בישלו ב.
00:25:59.460 00:26:00.540
במלון?
00:26:00.540 00:26:03.990
כן. זה היה אז רק מסעדה. זה עוד לא.
00:26:03.990 00:26:04.460
הא.
00:26:04.460 00:26:04.770
היום זה מלון.
00:26:04.770 00:26:05.565
היום זה מלון.
00:26:05.565 00:26:06.660
שאני נוסע אליו.
00:26:06.660 00:26:07.029
כן.
00:26:07.029 00:26:08.580
בעוד שבוע וחצי.
00:26:08.580 00:26:11.430
אני עושה סגירת מעגל.
00:26:11.430 00:26:16.740
לוקח את החתן שלי ו-2 נכדים. ואנחנו נוסעים לברלין.
00:26:16.740 00:26:21.240
ל. כן. לקמפינסקי. יפה.
00:26:21.240 00:26:22.395
יפה. כן.
00:26:22.395 00:26:22.590
כן.
00:26:22.590 00:26:24.690
אה. מין דחף.
00:26:24.690 00:26:25.095
עכשיו. כן.
00:26:25.095 00:26:27.120
יש לי דחף. יש.
00:26:27.120 00:26:33.435
להגיע לשם. אבל חוקי נירנברג נקבעו כבר ב-35'.
00:26:33.435 00:26:35.280
והם הגבילו את החיים.
00:26:35.280 00:26:35.640
בהחלט.
00:26:35.640 00:26:38.610
של היהודים בצורה מאוד קיצונית. מאוד קיצונית.
00:26:38.610 00:26:40.050
אז אחותי. היא הייתה.
00:26:40.050 00:26:43.660
איך זה. איך זה השפיע על החיים שלכם?
00:26:44.780 00:26:48.360
אולי הייתי חי בבועה.
00:26:48.360 00:26:55.635
כי אני בעצם. אה. לפני שההשפעה החזקה הגיעה.
00:26:55.635 00:26:58.155
אז. אה. כבר לא הייתי.
00:26:58.155 00:26:58.860
אה.
00:26:58.860 00:27:04.395
ה. היו. היודנשטרן כבר. אה.
00:27:04.395 00:27:06.630
עוד לא הג. הגיע אליי.
00:27:06.630 00:27:08.445
אה. אז זאת אומרת. עוד לא היה לכם. אה. טלאי.
00:27:08.445 00:27:09.510
לא היה. לא.
00:27:09.510 00:27:10.155
כוכב.
00:27:10.155 00:27:14.640
רק היו כל מיני סימנים. עשו פה ועשו שמה.
00:27:14.640 00:27:19.980
ואחותי עזבה ב-39'. ואני עזבתי.
00:27:19.980 00:27:21.225
לאן היא עזבה?
00:27:21.225 00:27:22.590
לאמריקה.
00:27:22.590 00:27:26.940
אה-הא. אה. הייתה לכם משפחה?
00:27:26.940 00:27:28.920
אה. היא התחתנה.
00:27:28.920 00:27:33.780
ולבעלה היה משפחה שנתן להם אפידייויט.
00:27:33.780 00:27:34.200
אפידייויט. כן.
00:27:34.200 00:27:40.120
כן. והיא דאגה שאני ארשם לתנועת נוער.
00:27:40.340 00:27:47.220
ועם התנועת נוער אני הגעתי להכשרה החקלאית.
00:27:47.220 00:27:55.300
ההכשרה החקלאית הייתה נקראת גוט וינקל. על יד ארקנר.
00:27:55.490 00:28:01.815
הייתה חווה גדולה. מנוהלת על ידי גוי.
00:28:01.815 00:28:06.930
והייתה שם ההכשרה של מבוגרים.
00:28:06.930 00:28:12.495
בין 16 ל-18. והייתה הכשרה של. אה. נוער.
00:28:12.495 00:28:19.335
אני הצטרפתי להכשרה של נוער. ו.
00:28:19.335 00:28:21.525
מה עשית שם בדיוק?
00:28:21.525 00:28:24.150
אממ. היו כל מיני עבודות.
00:28:24.150 00:28:32.745
אבל אני אחרי כל מיני עבודות היה להם בית חרושת לקונסרבים.
00:28:32.745 00:28:38.490
היו להם ש. שדות של אספרגוס ושל תות שדה.
00:28:38.490 00:28:41.280
כמובן שהיה להם סוסים.
00:28:41.280 00:28:49.750
ואני מההתחלה אהבתי מאוד סוסים. וביקשתי להיות עגלון.
00:28:49.930 00:28:53.465
ו. אבל רק הייתי עגלון משנה.
00:28:53.465 00:29:00.720
כי הייתי צעיר. אז היה לי לפעמים מותר לקחת את המושכות.
00:29:00.720 00:29:01.319
מ-המ.
00:29:01.319 00:29:06.930
או בזמן שהיו. שעשינו. אה. קולטיב. ניקוי בערוגות.
00:29:06.930 00:29:10.830
אז היה לי מותר להוביל את הסוס בתוך הערוגות.
00:29:10.830 00:29:11.940
כן.
00:29:11.940 00:29:15.970
אה. ואני עוד זוכר את הסוס.
00:29:15.970 00:29:22.210
קראו לה לוטה. סוס קטן שחור. ו.
00:29:22.210 00:29:24.250
כמה זמן היית בחווה?
00:29:24.250 00:29:29.295
בחווה הייתי 6 חודשים.
00:29:29.295 00:29:31.920
שהיה לי המזל.
00:29:31.920 00:29:36.030
המלחמה התחילה באוגוסט 36'?
00:29:36.030 00:29:36.720
ספטמבר.
00:29:36.720 00:29:37.590
ספטמבר?
00:29:37.590 00:29:38.595
39'.
00:29:38.595 00:29:41.790
ובדצמבר עזבתי כבר את ההכשרה.
00:29:41.790 00:29:42.540
מ-המ.
00:29:42.540 00:29:48.870
עם העזרה של עליית נוער ותנועה דנית של. אה.
00:29:48.870 00:29:53.205
נשים. איזה פרייהייט ליגה.
00:29:53.205 00:29:58.510
שהם ארגנו לנו מקומות אצל איכרים דנים.
00:30:00.050 00:30:03.570
אני עוד זוכר בגוט וינקל.
00:30:03.570 00:30:08.130
אה. בלילה שפרצה המלחמה.
00:30:08.130 00:30:15.230
והזרקורים הענק שהצטלבו בשמיים נגד מטוסים.
00:30:15.230 00:30:18.230
אני עוד לא יודע אם היו כבר הפצצות.
00:30:18.230 00:30:20.385
אבל המלחמה התחילה.
00:30:20.385 00:30:24.975
ובדצמבר עזבתי מגוט וינקל לדנמרק.
00:30:24.975 00:30:27.225
בדצמבר 39'?
00:30:27.225 00:30:28.690
כן.
00:30:30.950 00:30:33.030
כן.
00:30:33.030 00:30:34.725
ו.
00:30:34.725 00:30:45.670
ה. אם אתה מסכם את הילדות שלך וחלק מהנערות שלך בגרמניה.
00:30:46.400 00:30:49.470
מה. מה אתה לוקח איתך?
00:30:49.470 00:30:52.125
אתה אומר ששמעת מוזיקה.
00:30:52.125 00:30:56.295
שקיבלת מהתרבות. שאתה.
00:30:56.295 00:30:58.065
רק חיים טובים.
00:30:58.065 00:30:58.995
כן?
00:30:58.995 00:31:00.825
לא היו לי חיים רעים.
00:31:00.825 00:31:03.225
ולא נתקלת ב.
00:31:03.225 00:31:06.540
רק פעם אחת. אה. רק מה שאתה רואה מ.
00:31:06.540 00:31:11.910
באופן חיצוני. ששברו את ה. את החלונות ושרפו.
00:31:11.910 00:31:12.333
כן.
00:31:12.333 00:31:15.255
את הבית כנסת. אבל זה.
00:31:15.255 00:31:16.425
אבל מה למשל?
00:31:16.425 00:31:17.580
הייתי צעיר מדי.
00:31:17.580 00:31:18.010
כן.
00:31:18.010 00:31:18.675
לתפוס את זה.
00:31:18.675 00:31:22.365
אה-הא. מה למשל עם הנאומים של היטלר?
00:31:22.365 00:31:25.515
עם האיומים שלו. אה. להשמיד את.
00:31:25.515 00:31:28.920
אה. את היהודים וכך הלאה. בזמן שאתה ידעת.
00:31:28.920 00:31:30.060
זה לא היה רק היטלר.
00:31:30.060 00:31:32.250
זה היה אדון גבלס. זה היה גרינג.
00:31:32.250 00:31:32.668
כן.
00:31:32.668 00:31:32.790
זה היה.
00:31:32.790 00:31:34.065
בסדר. אבל.
00:31:34.065 00:31:37.200
אה. היה השטירמר. הפלקטים ברחוב.
00:31:37.200 00:31:37.840
של רוזנברג. כן.
00:31:37.840 00:31:40.560
עם היהודים עם ה. עם הקריקטורות.
00:31:40.560 00:31:40.860
כן.
00:31:40.860 00:31:42.120
עם האף הגדול. א.
00:31:42.120 00:31:44.505
איך. איך. איך זה השפי. אמנם היית.
00:31:44.505 00:31:45.300
זה הפחיד.
00:31:45.300 00:31:45.740
מאוד צעיר.
00:31:45.740 00:31:46.170
זה הפחיד.
00:31:46.170 00:31:47.880
אבל איך זה השפיע עלייך?
00:31:47.880 00:31:52.400
זה הפחיד. זה הלחיץ והפחיד.
00:31:52.400 00:31:56.730
אתה ראית בכלל איזה קשר בין הפרופגנדה
00:31:56.730 00:32:00.870
הזאת ובין היהודים בשר ודם. כמו שהכרת אותם?
00:32:00.870 00:32:04.440
אני רק יודע שאת האבא שלי עצרו כמה פעמים.
00:32:04.440 00:32:06.090
כן. הוא נלקח ל.
00:32:06.090 00:32:09.615
ואני נפגשתי עם הזה בבית ספר.
00:32:09.615 00:32:14.550
ואני נפגשתי עם זה שסילקו אותנו מגן החיות.
00:32:14.550 00:32:17.490
ואחר כך כבר עזבתי את הגרמנים.
00:32:17.490 00:32:19.800
הוא גם נעצר. אבא שלך?
00:32:19.800 00:32:22.590
כן. כמה פעמים באורניינבורג.
00:32:22.590 00:32:23.969
מ-המ.
00:32:23.969 00:32:27.540
כי גם הוא היה. אהה.
00:32:27.540 00:32:28.090
על.
00:32:28.090 00:32:30.660
פעיל ב. ב. בקהילה הספרדית ו.
00:32:30.660 00:32:31.230
אה-הא.
00:32:31.230 00:32:33.555
והטורקים לא עזרו כלום.
00:32:33.555 00:32:36.450
הם כבר היו כמו ארדואן היום.
00:32:36.450 00:32:37.665
כן. נו תר.
00:32:37.665 00:32:38.550
הם לא נתנו.
00:32:38.550 00:32:38.895
הם היו.
00:32:38.895 00:32:40.170
הם למשל.
00:32:40.170 00:32:42.045
היו בני ברית.
00:32:42.045 00:32:45.075
כ. במלחמת העולם הראשונה?
00:32:45.075 00:32:45.675
כן.
00:32:45.675 00:32:47.265
14'-18'.
00:32:47.265 00:32:47.777
כן.
00:32:47.777 00:32:48.330
הם היו בני ברית.
00:32:48.330 00:32:50.310
אבל גם. אה. עכשיו.
00:32:50.310 00:32:55.650
הם אספו את הדרכונים הטורקים של האנשים ואמרו צריכים
00:32:55.650 00:32:57.430
להחליף אותם.
00:32:57.430 00:32:59.550
אז כבר לא החזירו להם.
00:32:59.550 00:33:03.080
אלא נתנו להם דרכון ללא נתינות.
00:33:03.080 00:33:04.045
אה-הא.
00:33:04.045 00:33:07.920
ואני כבר יצאתי בתור ילד ללא נתינות.
00:33:07.920 00:33:08.451
כן.
00:33:08.451 00:33:09.885
עם דרכון ללא נתינות.
00:33:09.885 00:33:11.730
כן. אבל. אממ.
00:33:11.730 00:33:15.420
הייתה איזה אשמה ספציפית שהאשימו את אבא
00:33:15.420 00:33:20.055
שלך כשלקחו אותו ל. למחנה באורניינבורג?
00:33:20.055 00:33:22.545
כי הוא היה ראש קהילה.
00:33:22.545 00:33:24.600
והוא היה במסחר.
00:33:24.600 00:33:25.022
כן.
00:33:25.022 00:33:28.155
וכמו של. את כל היהודים עצרו מזמן מזמן.
00:33:28.155 00:33:28.710
מ-המ.
00:33:28.710 00:33:33.060
הוא. במפעל שלו הוא דווקא עבד עבור הוורמאכט.
00:33:33.060 00:33:33.645
כן?
00:33:33.645 00:33:41.325
הוא תפר בגדים. בגדי פרווה לטייסים ה. הגרמנים.
00:33:41.325 00:33:43.230
ומה. מה.
00:33:43.230 00:33:45.855
מה קרה לו בסופו של דבר.
00:33:45.855 00:33:46.170
בס.
00:33:46.170 00:33:47.280
לאבא שלך?
00:33:47.280 00:33:50.265
לקחו אותו לריגה וירו בו.
00:33:50.265 00:33:51.210
מ-המ.
00:33:51.210 00:33:55.485
הוא ב-43'. לקחו כש.
00:33:55.485 00:34:00.300
את רוב היהודים לקחו מברלין ב-43'.
00:34:00.300 00:34:07.695
כן. סבא שלך?
00:34:07.695 00:34:14.370
סבא שלי נפטר ב-36'. לפני ה. לפני הפוגרומים.
00:34:14.370 00:34:16.680
אה-הא. אז הוא.
00:34:16.680 00:34:17.910
ואז ש.
00:34:17.910 00:34:18.765
נחסך ממנו.
00:34:18.765 00:34:24.975
אז היינו צריכים לעבור מדירה לדירה.
00:34:24.975 00:34:33.190
בסופו של דבר עברנו לדירה שהיה פעם משרד של סבא שלי.
00:34:33.520 00:34:37.750
ושמה גרתי עד הימים האחרונים.
00:34:37.750 00:34:43.410
ומשמה לקחו את האימא ואת הסבתא שלי למחנות.
00:34:43.410 00:34:52.860
אותי. אני נפרדתי מהם באנהאלטר באנהוף ומאז לא ראיתי אותם.
00:34:52.860 00:34:56.640
עם רגש שאתה. לא יודע. כ.
00:34:56.640 00:35:00.525
אתה נוסע. לא שאתה נפרד.
00:35:00.525 00:35:06.795
כן. אתה יודע לאיזה מחנה הם נלקחו?
00:35:06.795 00:35:09.480
כן. לטרזיינשטט ואושוויץ.
00:35:09.480 00:35:10.900
אה-הא.
00:35:12.890 00:35:20.460
כן.
00:35:20.460 00:35:23.535
אז. אהה. איפה היינו? בדנמרק?
00:35:23.535 00:35:24.910
כן. זאת אומרת.
00:35:24.910 00:35:28.955
עכשיו אתה עם קבוצה אחרי ההכשרה.
00:35:28.955 00:35:31.265
אחרי ההכשרה. נכון?
00:35:31.265 00:35:33.305
לא אחרי השואה. בזמן ה.
00:35:33.305 00:35:34.970
אחרי ההכשרה.
00:35:34.970 00:35:36.390
היי. היית בהכשרה.
00:35:36.390 00:35:38.160
אה. הייתי בהכשרה.
00:35:38.160 00:35:40.200
מספר. איזה פרק זמן.
00:35:40.200 00:35:42.345
ומ. הארגון של נשים דניות.
00:35:42.345 00:35:42.735
כן.
00:35:42.735 00:35:45.645
הם סידרו מקומות אצל איכרים.
00:35:45.645 00:35:46.120
כן.
00:35:46.120 00:35:49.415
כביכול היינו צריכים הלאה. אה.
00:35:49.415 00:35:58.280
לקבל התמחות בחקלאות. ובדצמבר 39'.
00:35:58.280 00:35:59.555
עזבתם את גרמניה.
00:35:59.555 00:36:02.240
עזבנו את גרמניה לדנמרק.
00:36:02.240 00:36:04.660
כן. איך? באיזה אופן?
00:36:04.660 00:36:08.475
ישר עם עליית נוער דרך ה. עם רכבת.
00:36:08.475 00:36:08.940
עם רכבת.
00:36:08.940 00:36:10.410
לדנמרק.
00:36:10.410 00:36:11.835
רכבת רגילה?
00:36:11.835 00:36:12.585
כן.
00:36:12.585 00:36:13.260
כן.
00:36:13.260 00:36:14.760
בתור קבוצה.
00:36:14.760 00:36:15.518
כן.
00:36:15.518 00:36:19.260
היה לנו מותר לקחת מזוודה ושלחו לנו מזוודות.
00:36:19.260 00:36:23.895
אוקיי. כן. היה לך משהו אישי במזוודה ש.
00:36:23.895 00:36:26.835
מזכרת. תמונות או דב. או.
00:36:26.835 00:36:29.355
היו לי כל מיני דברים שב. באורך ה.
00:36:29.355 00:36:32.805
הימים הלכו לי לאיבוד.
00:36:32.805 00:36:37.730
היה לי ספר תורה קטן שיש לי עד היום ו.
00:36:37.730 00:36:41.270
אתם ניהלתם אורח חיים דתי?
00:36:41.270 00:36:41.860
לא.
00:36:41.860 00:36:42.450
לא.
00:36:42.450 00:36:43.040
לא.
00:36:43.040 00:36:45.400
אבל ביקרתם בבית כנסת?
00:36:45.400 00:36:48.350
כל יום שישי הרבה ו.
00:36:48.350 00:36:48.940
כן.
00:36:48.940 00:36:51.890
לא ב. אצל הספרדים. אצל.
00:36:51.890 00:36:53.070
אצל האשכנזים.
00:36:53.070 00:36:53.660
הרפורמים.
00:36:53.660 00:36:54.960
וחגים חגגתם?
00:36:54.960 00:36:56.820
כן. גם וגם.
00:36:56.820 00:36:57.380
אה-הא.
00:36:57.380 00:36:59.620
גם כריסמס וגם ויינוקה.
00:36:59.620 00:37:00.180
כן.
00:37:00.180 00:37:02.420
ככה זה היה נקרא.
00:37:02.420 00:37:03.540
חנוכה tree?
00:37:03.540 00:37:05.780
כן. חנוכה ווי. ויינאכטן.
00:37:05.780 00:37:07.930
כמו שבארצות הברית. כן.
00:37:07.930 00:37:09.325
וכשרות?
00:37:09.325 00:37:10.135
לא.
00:37:10.135 00:37:13.195
לא. מ-המ. כן.
00:37:13.195 00:37:20.790
אם כן. אממ. התחושה שלך. של הנסיעה. זו הייתה
00:37:20.790 00:37:24.780
הקלה שעוזבים את גרמניה הנאצית לקראת.
00:37:24.780 00:37:26.595
אה. נסיעה לדנמרק?
00:37:26.595 00:37:31.455
או משהו. אה. כבד. עצוב לעזוב את ה.
00:37:31.455 00:37:31.740
לא.
00:37:31.740 00:37:33.210
אימא והסבתא?
00:37:33.210 00:37:42.355
בתור ילד כזה צעיר לא היה לי שום רגש. אה. רע.
00:37:42.355 00:37:45.995
אה. הרי לא ידענו מהעתיד.
00:37:45.995 00:37:47.357
אז מה יכולנו לחוש?
00:37:47.357 00:37:49.400
מ-המ.
00:37:49.400 00:37:52.385
אה. המשך. לעלות לפלשתינה.
00:37:52.385 00:37:52.775
מ-המ.
00:37:52.775 00:37:54.575
זה הכל ב.
00:37:54.575 00:37:55.100
כן.
00:37:55.100 00:37:57.095
בלי תחושות.
00:37:57.095 00:38:00.345
עכשיו. לגבי הנושא של פלשתינה.
00:38:00.345 00:38:03.525
המשפחה של הסבא הייתה ציונית?
00:38:03.525 00:38:06.405
הסבא כבר נפטר. הוא לא. בכלל לא ציונים.
00:38:06.405 00:38:06.910
כן. לא. אבל.
00:38:06.910 00:38:07.195
לא. לא.
00:38:07.195 00:38:08.175
לא היה ציוני?
00:38:08.175 00:38:08.445
לא.
00:38:08.445 00:38:13.155
מתי. איפה שמעת פעם ראשונה את השם פלשתינה?
00:38:13.155 00:38:17.145
כאשר א. אחותי עזבה לאמריקה ב-38'.
00:38:17.145 00:38:17.625
כן.
00:38:17.625 00:38:21.240
היא דאגה לרשום אותי לתנועת נוער.
00:38:21.240 00:38:21.920
כן.
00:38:21.920 00:38:24.905
למיינקה שטראסה. זה היה.
00:38:24.905 00:38:30.980
שמה היה מוסד של. אה.
00:38:30.980 00:38:34.250
בן אדם [משובש] היה שם בן אדם ידוע.
00:38:34.250 00:38:40.860
גרזון נדמה לי. שהוא ארגן את כל העליות נוער.
00:38:40.860 00:38:42.135
כן.
00:38:42.135 00:38:44.700
ואחרי ש.
00:38:44.700 00:38:46.905
הייתה. הייתה פעילה. רחה פריאר.
00:38:46.905 00:38:51.460
רחה פריאר. היא הייתה פעילה כבר יותר מאוחר
00:38:51.460 00:38:53.840
עם העליות. ועם הוויזות.
00:38:53.840 00:38:54.350
כן. נכון.
00:38:54.350 00:38:55.690
עם האפידייויטים.
00:38:55.690 00:38:55.960
נכון.
00:38:55.960 00:38:59.540
עם ה. אה. סרטיפיקטים.
00:39:00.250 00:39:06.500
וזה אחר כך. אה. אחרי דנמרק אז היא שחררה אותנו.
00:39:06.500 00:39:08.690
זאת אומרת. היא סידרה את העלייה.
00:39:08.690 00:39:10.790
אה-הא. זאת אומרת.
00:39:10.790 00:39:12.620
היא הייתה נוכחת.
00:39:12.620 00:39:15.710
אה. פעילה. פגשתם אותה גם?
00:39:15.710 00:39:18.150
לא. אני לא חושב ש.
00:39:18.150 00:39:19.560
אולי פעם אחר כך.
00:39:19.560 00:39:21.770
אחרי שנים פגשתי אותה.
00:39:21.770 00:39:27.050
אה. העיקר באנו לדנמרק ועבדתי אצל האיכרים.
00:39:27.050 00:39:34.470
כמובן שמה היה לי ממש היכרות עם החקלאות.
00:39:35.470 00:39:37.340
אפשר להגיד משהו?
00:39:37.340 00:39:44.130
הווילה עם [משובש] (שפה זרה). [כך במקור].
00:39:57.880 00:40:00.440
איפה הפסקנו. בדנמרק?
00:40:00.440 00:40:02.925
דנמרק. כשהיית ב. אצל איכרים.
00:40:02.925 00:40:05.445
כן. אז. אה.
00:40:05.445 00:40:10.840
הגענו מגרמניה לדנמרק בחורף כבד מאוד.
00:40:11.600 00:40:19.685
ולקופנהגן. וזה היה אחד החורפים הקשים.
00:40:19.685 00:40:22.835
שהים האוסטרי זה נדמה לי.
00:40:22.835 00:40:30.830
היה קפוא. ולא יכולנו לעבור בין האי. בין ה.
00:40:30.830 00:40:33.500
הארץ של קופנהגן.
00:40:33.500 00:40:36.855
בין ה. זה חצי אי.
00:40:36.855 00:40:42.690
לאי פין. יש אי שהיום יש קשר אליו.
00:40:42.690 00:40:45.120
והיינו צריכים לטוס. במ.
00:40:45.120 00:40:46.815
מ. מטוסים קטנים.
00:40:46.815 00:40:47.205
כן.
00:40:47.205 00:40:51.735
הטיסו כל פעם כמה חבר'ה למרכז.
00:40:51.735 00:40:54.450
אה. לבית ספר בניבורג.
00:40:54.450 00:41:00.945
זה עיר. אה. בי. העיר השנייה ב. באי פין.
00:41:00.945 00:41:04.410
העיר הראשית זה אודנסה.
00:41:04.410 00:41:09.450
ושמה חילקו אותנו לר. לאיכרים.
00:41:09.450 00:41:12.945
בדנמרק יש כל מיני איכרים.
00:41:12.945 00:41:14.640
כמו בכל המדינות.
00:41:14.640 00:41:17.130
יש יותר אמידים. יותר גדולים.
00:41:17.130 00:41:20.580
יותר קטנים. יש עם רפת גדולה.
00:41:20.580 00:41:21.180
כן.
00:41:21.180 00:41:26.700
יש עם רפת קטנה. ואני הגעתי לאיכר קטן.
00:41:26.700 00:41:30.090
שבדנית זה נקרא [משובש] (דנית).
00:41:30.090 00:41:36.225
זה איש בית כביכול. שהיה לו אדמות. אה.
00:41:36.225 00:41:40.595
מעט. היה לו סך הכל 6 פרות.
00:41:40.595 00:41:46.490
2 סוסים. והחקלאות בדנמרק היא מאוד מקובלת.
00:41:46.490 00:41:49.880
מאוד מתקדמת הייתה אז כבר.
00:41:49.880 00:41:54.610
אמנם אצלו עוד לא הייתה לו מכונת חליבה.
00:41:54.610 00:41:58.220
אבל היה לו מכל. היה לו גם עופות.
00:41:58.220 00:42:01.800
ועבדתי בכל העובדות. בכל העבודות.
00:42:01.800 00:42:04.260
היית אצלו לבד או עם חבר?
00:42:04.260 00:42:09.800
הייתי לבד. זאת הייתה משפחה.
00:42:09.800 00:42:17.820
סבא. סבתא. בן ואישה. ו-2 ילדים קטנים.
00:42:17.820 00:42:24.915
הילדים היו. אחד היה בגיל 5 ואחד היה בגיל 7.
00:42:24.915 00:42:27.900
ואני הייתי בגיל 14.
00:42:27.900 00:42:35.470
עם הילדים התחברתי ואהבתי אותם.
00:42:37.520 00:42:39.600
שנים.
00:42:39.600 00:42:43.410
אנחנו. אמנם סך הכל רק הייתי 9 חודשים אצלם.
00:42:43.410 00:42:46.740
נשארתי בקשר איתם.
00:42:46.740 00:42:51.465
עליתי ארצה. גמרתי את הצבא ואת כל ה.
00:42:51.465 00:42:57.120
צה"ל ואת הצבא הבריטי. והזמנתי אותם ארצה.
00:42:57.120 00:42:57.705
כן.
00:42:57.705 00:43:01.500
הם באו לבקר אותנו. גם ההורים.
00:43:01.500 00:43:03.300
אחרי שההורים נפט.
00:43:03.300 00:43:05.490
או חלק. האבא נפטר.
00:43:05.490 00:43:07.050
אז גם הילדים.
00:43:07.050 00:43:09.610
והילדים עם הילדים.
00:43:09.610 00:43:12.170
אה. ממש משפחה.
00:43:12.170 00:43:14.150
אבל עבודה היה עבודה.
00:43:14.150 00:43:17.555
עבדתי את כל העבודות של חקלאות.
00:43:17.555 00:43:18.950
אכלת איתם?
00:43:18.950 00:43:20.675
אכלתי איתם. הם.
00:43:20.675 00:43:23.915
האימא באה בלילות הקרים.
00:43:23.915 00:43:27.405
שמה לי לבנה חמה לרגליים.
00:43:27.405 00:43:29.800
והתנהגו אליי כמו בן.
00:43:29.800 00:43:31.715
אבל אצלם כולם עובדים.
00:43:31.715 00:43:32.885
מ-המ.
00:43:32.885 00:43:36.540
בבוקר ב-05:00 לרפת. אחר כך לשדות.
00:43:36.540 00:43:40.440
אחר כך. אה. לדייש. אחר כך. אה.
00:43:40.440 00:43:42.390
סדר עבודה של איכר.
00:43:42.390 00:43:44.175
הם היו קתולים?
00:43:44.175 00:43:45.525
מה הם היו?
00:43:45.525 00:43:46.320
קתולים?
00:43:46.320 00:43:47.370
קתולים. כן.
00:43:47.370 00:43:50.265
היו הולכים ביום ראשון לכנסייה?
00:43:50.265 00:43:52.560
כן. האישה נסעה. אה.
00:43:52.560 00:43:56.530
הם גם מאורגנים. יש להם ארגונים של נשים.
00:43:56.530 00:43:58.945
והאישה הלכה ל.
00:43:58.945 00:44:02.120
זה ארץ מסודרת.
00:44:02.120 00:44:04.770
הם. אה. ארץ נהדרת.
00:44:04.770 00:44:05.385
כן?
00:44:05.385 00:44:06.240
כן.
00:44:06.240 00:44:11.040
ואיך. אה. איך הרגשת ביום ראשון?
00:44:11.040 00:44:14.340
היית בכל זאת יוצא דופן. אה.
00:44:14.340 00:44:16.890
לא היה יום ראשון. אצל איכר אין.
00:44:16.890 00:44:17.400
הא. הם המשיכו לעבוד.
00:44:17.400 00:44:18.900
אז עובדים פחות.
00:44:18.900 00:44:21.120
אז רק האימא נסעה לכנסייה?
00:44:21.120 00:44:22.770
כן. האימא נסעה עם ה.
00:44:22.770 00:44:24.870
הכל באופניים בדנמרק.
00:44:24.870 00:44:25.318
כן.
00:44:25.318 00:44:29.565
וכל רק. רק לאיכרים עשירים היה לו אוטו.
00:44:29.565 00:44:29.850
אה-הא.
00:44:29.850 00:44:32.340
אבל לו לא היה אוטו. לשכן שלי.
00:44:32.340 00:44:35.175
חבר שהיה גר בחצר של.
00:44:35.175 00:44:38.370
אה. שכן. אז היה להם כבר אוטו.
00:44:38.370 00:44:41.210
איך. איך התאקלמת עם השפה?
00:44:41.210 00:44:42.920
למדתי דנית.
00:44:42.920 00:44:45.960
זה היה מהיר?
00:44:45.960 00:44:50.010
כן. הסתדרתי איתם. הם לא דיברו גרמנית.
00:44:50.010 00:44:51.420
הם לא דיברו כלום.
00:44:51.420 00:44:52.140
מ-המ.
00:44:52.140 00:44:57.420
ובאפריל הגיעו הגרמנים. כבשו את דנמרק.
00:44:57.420 00:45:01.330
נכון. אפריל 40'.
00:45:05.150 00:45:10.875
עכשיו. בזמן שאתה נמצא שם. אז. אה.
00:45:10.875 00:45:13.155
פולין כבר נכבשת.
00:45:13.155 00:45:18.695
נכבשה. ועוד מדינות קטנות באירופה.
00:45:18.695 00:45:21.905
שמעתם משהו מכל ההתרחשות הזו?
00:45:21.905 00:45:22.650
לא.
00:45:22.650 00:45:23.790
לא?
00:45:23.790 00:45:26.760
רק כשהגרמנים באו. אה.
00:45:26.760 00:45:32.535
שוב הפסקנו ללמוד בבית ספר של ה. של הדנים.
00:45:32.535 00:45:34.440
היו לנו חוגים שמה.
00:45:34.440 00:45:39.150
אבל כמובן לא יכולנו להשתמש יותר בשירותים של ה.
00:45:39.150 00:45:47.955
של הממשלה. אז האישה שהייתה מארגנת של הליגה הזאת לחופש.
00:45:47.955 00:45:48.435
כן.
00:45:48.435 00:45:51.270
עשתה את החוגים בבית.
00:45:51.270 00:45:54.400
ופעמיים בשבוע היינו נפגשים אצלם.
00:45:54.400 00:45:59.475
אצלה בבית. ולימדו אותנו עברית.
00:45:59.475 00:46:02.685
וקצת התקדמות ב. בידע הכללי.
00:46:02.685 00:46:04.560
אה-הא. ואז נפגשת עם החברים?
00:46:04.560 00:46:06.300
עם החברים מכל הסביבה.
00:46:06.300 00:46:06.662
כן.
00:46:06.662 00:46:08.715
כולם באו מהאיכרים שלהם.
00:46:08.715 00:46:14.400
מ-המ. כן. אה. מה קורה בחגים?
00:46:14.400 00:46:19.155
היה אז. אה. פורים? פסח?
00:46:19.155 00:46:21.030
לא זוכר כלום על זה.
00:46:21.030 00:46:25.545
לא? לא חגגתם ביחד?
00:46:25.545 00:46:26.580
לא. לא. לא. לא.
00:46:26.580 00:46:28.350
לא חגגנו חגים.
00:46:28.350 00:46:36.700
ושוב פעם ה. הנרייטה סאלד ארגנה את העליית נוער.
00:46:39.200 00:46:43.420
וזה היה נדמה לי.
00:46:43.880 00:46:51.060
אנחנו עלינו לפני שהגרמנים עשו את ה.
00:46:51.060 00:46:53.235
אסרו את כל היהודים.
00:46:53.235 00:46:53.940
זה. זה היה קצת.
00:46:53.940 00:46:55.635
אני לא זוכר מתי זה היה.
00:46:55.635 00:46:56.260
זה היה קצת.
00:46:56.260 00:46:57.750
שהם ברחו לשוודיה ול.
00:46:57.750 00:46:58.410
נכון. זה היה קצת.
00:46:58.410 00:47:00.495
עם סירות. סירות מנוע.
00:47:00.495 00:47:01.275
נכון.
00:47:01.275 00:47:02.460
מי שיכול.
00:47:02.460 00:47:02.865
נכון.
00:47:02.865 00:47:05.820
אני לא יודע אם זה היה קודם או אחר כך.
00:47:05.820 00:47:08.295
זה היה יותר מאוחר.
00:47:08.295 00:47:10.320
סירה עומדת ביד ושם.
00:47:10.320 00:47:11.100
כן.
00:47:11.100 00:47:12.420
סירת. אה.
00:47:12.420 00:47:12.870
[משובש]
00:47:12.870 00:47:15.225
הם עברו מדנמרק. אה.
00:47:15.225 00:47:18.795
לשוודיה עם סירת מטושים מ. משוטים.
00:47:18.795 00:47:21.780
משוטים. אה. יש גם. אה.
00:47:21.780 00:47:24.090
סירת משוטים ב.
00:47:24.090 00:47:26.535
בכניסה לחוף הכרמל.
00:47:26.535 00:47:28.140
אה. בכניסה לתחנת הרכבת.
00:47:28.140 00:47:29.400
ב. בעתלית אולי.
00:47:29.400 00:47:32.400
בכניסה לתחנת הרכבת.
00:47:32.400 00:47:36.195
לתחנת הרכבת של חוף הכרמל.
00:47:36.195 00:47:43.515
יש שמה כיכר. ובכיכר יש סירת משוטים. זה כיכר דנמרק.
00:47:43.515 00:47:47.175
אז כנראה הרבה זמן לא נסעתי ברכבת.
00:47:47.175 00:47:50.130
כן. שמה זה נמצא.
00:47:50.130 00:47:51.960
נלך להסתכל.
00:47:51.960 00:47:57.555
כן. לא. זה. זה היה מבצע יחיד במינו.
00:47:57.555 00:47:58.320
כן.
00:47:58.320 00:48:00.225
יחיד במינו.
00:48:00.225 00:48:02.460
העיקר. אה.
00:48:02.460 00:48:06.075
אה. כשהגרמנים הגיעו לדנמרק.
00:48:06.075 00:48:10.515
אממ. הייתה איזה פאניקה?
00:48:10.515 00:48:15.675
לא. לא. הם. אה. כאשר התחילו לרדוף את היהודים.
00:48:15.675 00:48:23.415
אז המלך קון כריסטיאן רכב על סוסו דרך העיר עם מגן דוד.
00:48:23.415 00:48:26.730
ככה ידוע לי.
00:48:26.730 00:48:27.450
כן.
00:48:27.450 00:48:29.960
ושוב פעם. אהה.
00:48:29.960 00:48:37.170
התמזל לי המזל ויצאתי עם עליית הנוער באמצע המלחמה.
00:48:37.170 00:48:40.425
שוב פעם באישור של הגרמנים.
00:48:40.425 00:48:43.630
שוב פעם עם דרכון.
00:48:45.500 00:48:48.510
והיינו הקבוצה האחרונה.
00:48:48.510 00:48:52.350
כי כל אירופה כבר הייתה סגורה. קודם.
00:48:52.350 00:48:52.665
נכון.
00:48:52.665 00:48:58.210
היו עוד עלייה אחת שטסו דרך הולנד לארץ.
00:48:58.210 00:49:03.645
אבל כל השמיים וכל אירופה הייתה כבר תפוסה.
00:49:03.645 00:49:13.230
אז עשינו עלייה מדנמרק לשוודיה. משוודיה לפינלנד.
00:49:13.230 00:49:22.155
מפינלנד ללנינגרד. מלנינגרד 4 ימים ברכבת לאודסה.
00:49:22.155 00:49:25.035
מאודסה לאיסטנבול.
00:49:25.035 00:49:29.475
ומאיסטנבול עם האוריינט אקספרס לביירות.
00:49:29.475 00:49:32.355
ועם האוטובוס לראש הנקרה.
00:49:32.355 00:49:40.755
ונחתנו בארץ ב-30 לדצמבר 1940.
00:49:40.755 00:49:45.300
ונחתנו פה בבית ה. זה.
00:49:45.300 00:49:49.260
זה מה שהיום בית חולים הכרמל הישן.
00:49:49.260 00:49:49.680
כן.
00:49:49.680 00:49:51.480
שמה נחתנו.
00:49:51.480 00:49:55.980
למחרת באו אוטובוסים וחילקו אותנו לקיבוצים.
00:49:55.980 00:50:00.540
הקבוצה התחלקה לפי תנועות הנוער.
00:50:00.540 00:50:01.137
כ. כמה הייתם.
00:50:01.137 00:50:01.920
או לאן שיצאו ו.
00:50:01.920 00:50:03.870
כמה הייתם אז בערך?
00:50:03.870 00:50:04.755
מה?
00:50:04.755 00:50:06.030
כמה אנשים. כמ.
00:50:06.030 00:50:08.745
היינו 50 בכל הטרנספורט.
00:50:08.745 00:50:11.310
כן. ומי היה אחראי עליכם?
00:50:11.310 00:50:14.310
אה. היו מההכשרה.
00:50:14.310 00:50:17.085
זה היה נקרא [משובש] (שפה זרה) הכשרה. אה. ב.
00:50:17.085 00:50:21.015
בני 20 היה. אני לא זוכר את שמם.
00:50:21.015 00:50:26.880
זה היו. אה. בחורים מארץ ישראל או מאירופה?
00:50:26.880 00:50:33.630
לא יודע אם. אהה. הם היו גם כנראה. פשוט יותר מבוגרים.
00:50:33.630 00:50:33.870
אה-הא.
00:50:33.870 00:50:36.465
היה אחד שהיה מנהל הקבוצה.
00:50:36.465 00:50:39.240
יכול להיות שהוא היה קודם בארץ כבר.
00:50:39.240 00:50:43.590
מ-המ. במשך התקופה שאתה היית בדנמרק.
00:50:43.590 00:50:48.270
היה לך קשר מכתבים עם אימא שלך והסבתא?
00:50:48.270 00:50:50.945
לא. כבר היה מלחמה. רק היו. אה.
00:50:50.945 00:50:52.725
דרך הצלב האדום?
00:50:52.725 00:50:53.860
אה. לא. עד.
00:50:53.860 00:50:55.040
לא.
00:50:55.790 00:50:57.060
הגיעו.
00:50:57.060 00:51:01.140
אז היית בעצם מנותק מאז שהגעת לדנמרק.
00:51:01.140 00:51:02.430
כן. הייתי מנותק לגמרי.
00:51:02.430 00:51:03.051
היית מנותק.
00:51:03.051 00:51:03.291
כן.
00:51:03.291 00:51:04.455
ולא היה לך שום מידע.
00:51:04.455 00:51:04.920
שום מידע.
00:51:04.920 00:51:06.075
על המשפחה?
00:51:06.075 00:51:07.305
שום דבר.
00:51:07.305 00:51:08.860
מ-המ.
00:51:10.310 00:51:14.700
וטוב. הגענו למשמר העמק.
00:51:14.700 00:51:15.855
כן.
00:51:15.855 00:51:19.450
חילקו את הקבוצה ל-2.
00:51:21.740 00:51:28.020
וחיינו חיי קיבוץ של שנות ה-40'.
00:51:28.020 00:51:32.055
הזיתים וריבה של תפוח.
00:51:32.055 00:51:35.955
קליפות תפוזים. לא עם סוכר.
00:51:35.955 00:51:37.740
רצית להמתיק את הקפה.
00:51:37.740 00:51:41.460
לקחת כף של [משובש] (שפה זרה).
00:51:41.460 00:51:41.958
מ-המ.
00:51:41.958 00:51:44.850
לתוך התה. כדי להמתיק אותו.
00:51:44.850 00:51:45.375
כן.
00:51:45.375 00:51:48.830
הקיבוצניקים. 50% היה להם אולקוס.
00:51:48.830 00:51:52.185
קיבלו עוף ואנחנו יצא לנו עיניים.
00:51:52.185 00:51:57.735
קיבלנו כוסברה. קוסקוס. עם. אני יודע.
00:51:57.735 00:52:00.870
עם זה. בבוקר עמד לחם וזיתים על
00:52:00.870 00:52:04.620
השולחן. ואולי לפעמים חתיכה.
00:52:04.620 00:52:13.935
בימי שישי קיבלנו חתיכת חלווה בגודל של 4 על 2.
00:52:13.935 00:52:19.725
ואם רצינו עוד היינו צריכים להתחנף למחלקת.
00:52:19.725 00:52:21.855
ועבדנו קשה.
00:52:21.855 00:52:22.368
כן.
00:52:22.368 00:52:23.265
אני בכל אופן.
00:52:23.265 00:52:23.940
כן. איפה?
00:52:23.940 00:52:25.620
כי הייתי עגלון.
00:52:25.620 00:52:26.175
מ-המ.
00:52:26.175 00:52:28.800
אז שמה גם כן נהפכתי לעגלון.
00:52:28.800 00:52:29.970
כן.
00:52:29.970 00:52:32.730
אז במקום ללמוד אחרי הצוהריים.
00:52:32.730 00:52:35.355
לא למדת. לא למדת אחר הצוהריים?
00:52:35.355 00:52:37.440
למדתי. אבל עבדתי.
00:52:37.440 00:52:39.825
במקום לעבוד עד 12:00-13:00.
00:52:39.825 00:52:42.285
עבדתי עד 15:00 עם הסוסים.
00:52:42.285 00:52:42.705
אה-הא.
00:52:42.705 00:52:47.040
עבדתי 8 שעות קשה. אז באתי לכיתה.
00:52:47.040 00:52:47.610
ונרדמת?
00:52:47.610 00:52:49.665
שמתי את הראש על השולחן.
00:52:49.665 00:52:50.535
ונרדמת.
00:52:50.535 00:52:51.960
לא למדתי כלום.
00:52:51.960 00:52:55.830
כן. איך. איך היה המפגש עם.
00:52:55.830 00:53:01.780
עם האוכל הארץ ישראלי לעומת אוכל אירופאי?
00:53:01.780 00:53:04.170
העיקר שאכלת.
00:53:04.170 00:53:05.640
תה בלי סוכר.
00:53:05.640 00:53:09.315
אוכל פשוט. לחם עם מרגרינה.
00:53:09.315 00:53:13.215
אני יודע. מה שנתנו. ואו.
00:53:13.215 00:53:16.350
אוכל פשוט ר. מהקיבוצים.
00:53:16.350 00:53:20.770
אבל 50% של הקיבוץ היה להם כבר אולקוס.
00:53:20.770 00:53:22.860
אז הם קיבלו דיאטה.
00:53:22.860 00:53:26.010
אוכל דיאטה. אז הם קיבלו עוף. אה. ו.
00:53:26.010 00:53:27.420
ואתם לא קיבלתם בשר?
00:53:27.420 00:53:29.550
אנחנו לא קיבלנו. לא.
00:53:29.550 00:53:32.310
אבל ישבנו באותו החדר האוכל.
00:53:32.310 00:53:33.015
כן.
00:53:33.015 00:53:36.060
טוב. היו לנו שולחנות של הנוער.
00:53:36.060 00:53:38.085
איך. איך הקיבוצניקים.
00:53:38.085 00:53:40.110
אה. קלטו אותכם?
00:53:40.110 00:53:43.230
היו לנו 2 מדריכים טובים.
00:53:43.230 00:53:45.450
אחת הייתה אמה לוין.
00:53:45.450 00:53:49.170
אשתו של חזן. חבר כנסת.
00:53:49.170 00:53:54.685
היא הייתה המורה שלנו. והיה לנו.
00:53:54.685 00:53:57.065
כל פעם התחלפו המורים.
00:53:57.065 00:53:58.950
אבל אני לא.
00:53:58.950 00:54:00.840
זה היו אחראים על הקבוצה.
00:54:00.840 00:54:03.645
מ-המ. הייתה איזה רגישות ל.
00:54:03.645 00:54:06.150
לעניין הזה שאתם בכל זאת.
00:54:06.150 00:54:08.370
אה. בני נוער צעירים.
00:54:08.370 00:54:10.035
באתם בלי משפחה.
00:54:10.035 00:54:12.845
אולי אתם מתגעגעים. אולי.
00:54:12.845 00:54:15.460
היו לנו מדריכים. הדריכו אותנו.
00:54:15.460 00:54:19.480
היה לנו. וזה בכלל היה הרי קיבוץ מפ"ם.
00:54:19.480 00:54:19.850
כן.
00:54:19.850 00:54:24.155
זה היה הקומוניסטים. עם הקומונה. אממ.
00:54:24.155 00:54:28.850
בין המרחביה ומשמר העמק זה היו.
00:54:28.850 00:54:31.730
פה היה חזן ופה היה מאיר.
00:54:31.730 00:54:33.250
נכון.
00:54:33.250 00:54:35.925
אז אחרי שנתיים.
00:54:35.925 00:54:38.080
יערי. יערי.
00:54:38.120 00:54:44.670
אמרתי מספיק. לקחתי 5 חבר'ה.
00:54:44.670 00:54:52.410
ארגנתי אותם. נסענו לחיפה והתגייסנו לצבא הבריטי.
00:54:52.410 00:54:53.250
מ-המ.
00:54:53.250 00:54:59.130
אמנם התנועה הקיבוצית וכולם רצו שנתגייס ל-Buffs.
00:54:59.130 00:55:04.350
לחיל רגלים. אבל אנחנו התגייסנו לפלוגות ההובלה.
00:55:04.350 00:55:06.075
הייתם בגיל 16.
00:55:06.075 00:55:08.010
שמונה. אה. ב-16 עליתי.
00:55:08.010 00:55:14.010
אה. בגיל ה. כן. קצת פחות.
00:55:14.010 00:55:14.970
מיל. מילאו לי.
00:55:14.970 00:55:15.315
כן.
00:55:15.315 00:55:19.200
התגייסנו. לקחתי. ארגנתי כמה. חבר'ה.
00:55:19.200 00:55:22.320
אני עוד זוכר. נסענו לחיפה.
00:55:22.320 00:55:25.855
נשבענו לקינג ג'ורג' וזהו.
00:55:25.855 00:55:30.655
4 שנים צבא הבריטי.
00:55:30.655 00:55:39.610
התחלנו בארץ. הגענו לאלכסנדריה.
00:55:39.610 00:55:42.130
אה. למדתי ב. קודם. אה.
00:55:42.130 00:55:44.890
למדנו לנהוג בחולון.
00:55:44.890 00:55:48.080
מה שהיה נקרא אגרובנק.
00:55:51.620 00:55:59.730
והגענו לאלכסנדריה. או קודם לאיסמעיליה.
00:55:59.730 00:56:02.280
היה שמה מחנה מעבר.
00:56:02.280 00:56:06.630
בתור קבוצה של נהגים חדשים.
00:56:06.630 00:56:12.645
הצטרפנו לפלוגה. והפלוגה הי.
00:56:12.645 00:56:15.000
ב. לגמרי של יהודים.
00:56:15.000 00:56:17.655
Palestine עם זהו.
00:56:17.655 00:56:17.790
מ-המ.
00:56:17.790 00:56:20.445
היה לנו Palestine על הכתפיים.
00:56:20.445 00:56:26.020
והיינו צריכים לעלות על אונייה למלטה.
00:56:27.170 00:56:31.620
וכיוון ששמי עזריאל.
00:56:31.620 00:56:36.870
היה. על אונייה אחת היה מקום ל-30 מקומות בלבד.
00:56:36.870 00:56:39.375
זאת הייתה אוניית משא.
00:56:39.375 00:56:45.150
אז אמרו מאות a עד אות k.
00:56:45.150 00:56:49.620
אתם 15 אנשים. אתם עולים על האונייה הזאת.
00:56:49.620 00:56:58.000
האחרים עולים על האונייה מובילת גיסות. troop carrier.
00:56:59.150 00:57:03.585
זאת הייתה הובלה למלטה.
00:57:03.585 00:57:05.445
עלינו על האוניות.
00:57:05.445 00:57:09.225
הסבירו לנו שמתקיפים את ה.
00:57:09.225 00:57:14.495
את השיירות מהאוויר או מהצוללות.
00:57:14.495 00:57:17.610
כאשר יש אזעקה מצוללות.
00:57:17.610 00:57:20.450
אנחנו צריכים לעלות על הסיפון.
00:57:20.450 00:57:25.275
אם יש התקפה ממטוסים. צריכים לרדת.
00:57:25.275 00:57:31.720
נסענו 5 ימים. כל פעם הייתה אזעקה הו-אה. הו-אה.
00:57:31.720 00:57:36.445
האוניות הא. האנגליות סביב לשיירות עם.
00:57:36.445 00:57:40.540
אה. זה כ. אוניות שקוראים להם destroyer.
00:57:40.540 00:57:48.610
הגענו למלטה. הודיעו לנו שכל הפלוגה שלנו טבעו.
00:57:48.610 00:57:51.505
באונייה. שהיו באונייה.
00:57:51.505 00:57:52.225
הא. troop carrier.
00:57:52.225 00:57:53.800
עם ה-troop carrier.
00:57:53.800 00:57:54.295
וואו.
00:57:54.295 00:57:55.150
יש להם.
00:57:55.150 00:57:58.075
אז זאת אומרת. מ. מתוך כמה?
00:57:58.075 00:58:00.820
אתם הייתם 15 על האונייה הזאת.
00:58:00.820 00:58:04.870
א. כן. אנחנו היינו 15 כשבאנו למלא.
00:58:04.870 00:58:08.170
אה. פלוגה שלמה של 300.
00:58:08.170 00:58:11.190
אה-הא. וכ. כמה טבעו?
00:58:11.190 00:58:18.450
הב. ורק בגלל זה שאני מ-a עד k הגעתי על האונייה.
00:58:18.450 00:58:19.110
מ-המ.
00:58:19.110 00:58:22.200
אז כל ה-300 טבעו.
00:58:22.200 00:58:22.860
טבעו.
00:58:22.860 00:58:27.480
עם האונייה. מתוכם ניצלו 150. ה-150 אחרים.
00:58:27.480 00:58:32.760
יש להם אנדרטה בהר הרצל של ה-462 RASC.
00:58:32.760 00:58:36.420
אז ניצלתי רק בגלל שקוראים לי עזריאל.
00:58:36.420 00:58:37.380
כן.
00:58:37.380 00:58:40.185
אז הגענו למלטה.
00:58:40.185 00:58:44.570
ומשמה עשיתי את כל המלחמה של הצבא הבריטי.
00:58:44.570 00:58:47.400
קודם מלטה במצור הייתה או.
00:58:47.400 00:58:50.565
היה אוכל קשה להשיג.
00:58:50.565 00:58:52.605
זאת אומרת. אפילו בצבא.
00:58:52.605 00:58:53.010
כן.
00:58:53.010 00:58:56.385
אכלנו ביסקוויטים ובולביף ו. אה.
00:58:56.385 00:59:00.150
כן.
00:59:00.150 00:59:03.915
ואחר כך. בפלישה של אירופה.
00:59:03.915 00:59:08.760
הפלוגה שלנו נסעה ממלטה לאירופה.
00:59:08.760 00:59:14.085
ירדנו בסיציליה ולאט. ובמשך 4 שנים השירות.
00:59:14.085 00:59:17.415
עברתי את כל איטליה למעלה. למטה.
00:59:17.415 00:59:21.990
איפה שהפלוגה חנתה. פעם בנאפולי.
00:59:21.990 00:59:26.670
פעם בפירנצה. ופעם באורטונה א מארה.
00:59:26.670 00:59:28.890
אה. עד. עד לשחרור.
00:59:28.890 00:59:32.560
היו שם קרבות קשים מאוד. באיטליה.
00:59:34.130 00:59:37.890
הקרבות לא נגעו לנו בפלוגת הובלה.
00:59:37.890 00:59:38.010
אה-הא.
00:59:38.010 00:59:39.765
זה הנה. פלוגת הובלה.
00:59:39.765 00:59:40.215
אה-הא.
00:59:40.215 00:59:42.330
נסעת לקדימה וחזרת.
00:59:42.330 00:59:42.709
כן.
00:59:42.709 00:59:45.540
אחורה. הובלת ציוד. קיבלת ציוד.
00:59:45.540 00:59:47.055
הובלת תותחים.
00:59:47.055 00:59:47.653
כן.
00:59:47.653 00:59:51.345
תותחים. א. אנחנו עבדנו מהנמלים.
00:59:51.345 00:59:56.610
האוניות הגיעו לאספקה. ל. למרכזי האספקה.
00:59:56.610 01:00:02.175
אז ככה שירתי 4 שנים בצבא הבריטי.
01:00:02.175 01:00:08.520
ולא חשבתי על ההורים.
01:00:08.520 01:00:10.215
לא חשבתי על כלום.
01:00:10.215 01:00:14.250
לא ידעתי חיים. לא חיים. שום דבר.
01:00:14.250 01:00:20.655
עכשיו. במשך 4 השנים היית רק באיטליה או גם במקומות אחרים?
01:00:20.655 01:00:23.490
ממלטה קודם את זה כמ. כמה חודשים.
01:00:23.490 01:00:23.880
לאיטליה.
01:00:23.880 01:00:29.175
במלטה. עד ש. ע. עד שבא ה-invasion לאיטליה.
01:00:29.175 01:00:30.240
כן. הפלישה.
01:00:30.240 01:00:31.950
אז ירדנו בסיציליה.
01:00:31.950 01:00:35.670
ושירתי בכל איטליה עם הפלוגה הזאת.
01:00:35.670 01:00:36.450
במשך 4 שנים.
01:00:36.450 01:00:38.020
כן.
עדות של הנס יוחנן עזריאל, יליד 1924 Berlin, גרמניה על קורותיו בגרמניה, בדנמרק ועלייה לארץ-ישראל ב-1939
בן למשפחה אמידה שומרת מסורת בגרמניה; פרידת ההורים בעת משבר ב-1929; החיים עם האם בבית הסב; אירועי "ליל הבדולח"; שריפת בית הכנסת וניתוץ חנויות ב-1938; בריחת האחות לארצות הברית ב-1939; החיים ב"הכשרה חקלאית" כשישה חודשים; מעצר האב; גירוש האב ל-Riga ורציחתו ב-1943; גירוש האם והסבתא ל-Theresienstadt ומשם ל-Auschwitz ורציחתן במחנה;
בריחה לדנמרק; החיים בחווה; עבודה בחקלאיות במסגרת של ארגון עליית הנוער ב-1939; לימוד עברית; הכיבוש הגרמני ובריחה מדנמרק; עלייה לארץ-ישראל ב-1939; קליטה; שירות בצבא הבריטי כארבע שנים.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
11085257
שם פרטי
הנס
יוחנן
שם משפחה
עזריאל
תאריך לידה
1924
מקום לידה
Berlin, גרמניה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
14/08/2014
תקופת החומר עד
14/08/2014
מוסר החומר
עזריאל הנס יוחנן
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני