# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אגנס עזריאל לבית בש, ילידת 1930 Debrecen, הונגריה על קורותיה ב-Auschwitz ובמחנות אחרים
Testimony
00:00:39.410 00:00:50.670
היום יום ראשון. י"ד אד. אב תשע"ד. 10 באוגוסט 2014.
00:00:50.670 00:00:55.680
שמי רותי גיל. ואני מראיינת מטעם יד ושם את
00:00:55.680 00:01:02.590
הגברת אגנס עזריאל בש. ילידת דברצן הונגריה. 1930.
00:01:02.590 00:01:07.475
על קורותיה באושוויץ ובמחנות אחרים.
00:01:07.475 00:01:11.500
בוקר טוב לך אגי.
00:01:11.540 00:01:14.410
גם לך רותי.
00:01:15.560 00:01:18.585
אה. את נולדת בדברצן.
00:01:18.585 00:01:18.975
כן.
00:01:18.975 00:01:20.715
ב-1930.
00:01:20.715 00:01:21.450
כן.
00:01:21.450 00:01:25.080
כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:25.080 00:01:27.345
שמה בדברצן?
00:01:27.345 00:01:28.140
כן.
00:01:28.140 00:01:37.935
ה. היה לנו בית פינתי. והיינו עם הסבא.
00:01:37.935 00:01:43.935
שבעצם הוא זה. זה הוא הלוא.
00:01:43.935 00:01:55.200
היינו עם הסבא. ואחותי עם חדר לחוד. וסלון וחדר שינה.
00:01:55.200 00:01:58.110
אוקיי. איך קראו לסבא?
00:01:58.110 00:02:00.705
פרקש מרטון.
00:02:00.705 00:02:05.220
זה סבא שאימץ את אימא שלי.
00:02:05.220 00:02:12.355
כי הסבא השני האמיתי. הם היו מאוד מסכנים.
00:02:12.355 00:02:15.035
ואימא גם הרבה זמן לא דיב.
00:02:15.035 00:02:24.720
דיברו יחד. ואבא שלי כל שבת לקח אותנו לסבא הזה.
00:02:25.390 00:02:32.750
שאשתו נפטרה בלידה. והוא גידל ארב.
00:02:32.750 00:02:38.195
4 בנים מכלום. הוא עבד ברכבת פקיד.
00:02:38.195 00:02:38.885
כן.
00:02:38.885 00:02:45.030
והוא גידל 4 בנים. והיה עוד בת שאותו.
00:02:45.030 00:02:47.070
אותה שמו בבית יתומים.
00:02:47.070 00:02:51.615
אה-הא. אחות של אימא שלך?
00:02:51.615 00:02:52.665
כן.
00:02:52.665 00:02:55.905
מ-המ. זה היה בש?
00:02:55.905 00:02:56.400
לא.
00:02:56.400 00:02:57.180
לא. זה.
00:02:57.180 00:03:03.330
לא. זה היה סילדי. הסבא השני שהיה.
00:03:03.330 00:03:03.835
מ-המ.
00:03:03.835 00:03:07.755
עבד ברכבת קראו סילדי יוזף.
00:03:07.755 00:03:08.790
כן.
00:03:08.790 00:03:16.740
אז מאבא. הם היו גרים בדרצ'קה. זה על יד. אה.
00:03:16.740 00:03:17.520
דברצן.
00:03:17.520 00:03:18.525
דברצן.
00:03:18.525 00:03:19.215
כן.
00:03:19.215 00:03:23.250
ושם היה לי משפחה גדולה מאוד.
00:03:23.250 00:03:27.945
לאבא היה איזה 7 אחיות.
00:03:27.945 00:03:39.930
הם היו דתיים מאוד. ו-3 אחים. 3 אחים.
00:03:39.930 00:03:40.488
מ-המ.
00:03:40.488 00:03:43.020
ומהאחיות. ואני לא יודעת איך זה.
00:03:43.020 00:03:46.725
הם היו בריאות. והם היו עם כוח.
00:03:46.725 00:03:48.510
ואף אחד לא חזר.
00:03:48.510 00:03:52.260
2 חזרו. 2 שה.
00:03:52.260 00:03:54.285
מה. מאושוויץ לא חזרו?
00:03:54.285 00:03:54.781
לא.
00:03:54.781 00:03:55.800
מ-המ.
00:03:55.800 00:03:58.545
לא. אותם לקחו מהכפר.
00:03:58.545 00:03:59.580
כן.
00:03:59.580 00:04:06.780
ואחד מובן הכי מבוגרת היא. היה לה 2 ילדים קטנים.
00:04:06.780 00:04:07.455
מ-המ.
00:04:07.455 00:04:11.145
אז אתה בטח לקחו ישר לצד השני.
00:04:11.145 00:04:11.940
כן.
00:04:11.940 00:04:17.800
ושאנחנו הגענו עם אימא לאושוויץ.
00:04:18.890 00:04:23.355
אחותי היה עם שפעת.
00:04:23.355 00:04:29.835
כן. אבל. תסלחי לי אגי. אנחנו עוד מעט נגיע לזה.
00:04:29.835 00:04:30.660
אוקיי. אז תשאלי.
00:04:30.660 00:04:33.210
עכשיו קודם כול. קודם כול על ה.
00:04:33.210 00:04:37.035
על הילדות ועל בני המשפחה שאת זוכרת.
00:04:37.035 00:04:37.410
כן.
00:04:37.410 00:04:44.830
אז את אומרת שהאבא האמיתי בעצם לא גידל את אימא שלך.
00:04:44.830 00:04:47.840
אלא היה לה אבא חורג. פרקש.
00:04:47.840 00:04:48.215
כן.
00:04:48.215 00:04:49.520
מי הוא היה?
00:04:49.520 00:04:59.645
הוא היה. זה היה 3 בני דודים או 2.
00:04:59.645 00:04:59.915
כן.
00:04:59.915 00:05:02.095
שלא היה להם ילדים.
00:05:02.095 00:05:05.520
הם היו חלק מהמשפחה שלכם?
00:05:05.520 00:05:07.290
אה. כן. בן דוד. אה.
00:05:07.290 00:05:08.115
אה-הא.
00:05:08.115 00:05:15.330
והיה להם גם עוד קרוב שהוא
00:05:15.330 00:05:19.200
היה עורך דין מאוד ידוע בדברצן.
00:05:19.200 00:05:19.530
כן.
00:05:19.530 00:05:21.090
עם 2 בנים.
00:05:21.090 00:05:21.555
אה-הא.
00:05:21.555 00:05:23.985
ששניהם היו עורכי דין.
00:05:23.985 00:05:24.585
כן.
00:05:24.585 00:05:28.380
והם ביקרו הרבה מאוד בבית שלנו.
00:05:28.380 00:05:33.495
כן. אז היה קשר משפחתי.
00:05:33.495 00:05:34.620
קשר מש.
00:05:34.620 00:05:40.500
ו. וכשהסבתא מתה. אז הפ. אדון פרקש.
00:05:40.500 00:05:42.620
הוא אימץ את האימא שלך?
00:05:42.620 00:05:45.690
הסבתא אנחנו כבר לא הכרנו.
00:05:45.690 00:05:46.275
כן.
00:05:46.275 00:05:49.380
אב. אשתו של פרקש.
00:05:49.380 00:05:50.190
כן.
00:05:50.190 00:05:54.495
מרטון פרקש. את הסבתא כבר לא הכרנו.
00:05:54.495 00:05:56.890
הוא היה איש מבוגר?
00:05:57.350 00:06:00.990
כן. אה. תראי. היום אני לא יודעת מה זה מבוגר.
00:06:00.990 00:06:04.365
כן. אבל נאמר. אה. בסביבות 40. משהו כזה?
00:06:04.365 00:06:05.475
יותר מבוגר?
00:06:05.475 00:06:07.365
אני חושבת שיותר.
00:06:07.365 00:06:12.285
אה-הא. וכשאימא שלך התייתמה ש.
00:06:12.285 00:06:17.880
שאימא שלה מתה. הוא אימץ אותה. את אימא שלך?
00:06:17.880 00:06:18.240
כן.
00:06:18.240 00:06:18.750
אה-הא.
00:06:18.750 00:06:22.365
היה לי גם הרבות. הרבה תמונות מהזמן הזה.
00:06:22.365 00:06:26.595
כן. אז הוא היה איש בודד.
00:06:26.595 00:06:30.225
לא הייתה לו אישה וגם לא היו לו ילדים.
00:06:30.225 00:06:30.930
נכון.
00:06:30.930 00:06:32.700
והוא גידל את אימא שלך.
00:06:32.700 00:06:36.705
והיה לו כרם ו. ואדמות.
00:06:36.705 00:06:37.110
כן.
00:06:37.110 00:06:43.020
והוא ה. ה. היה שמה כל היום בעצם. ואימא ש.
00:06:43.020 00:06:44.865
הוא היה איש עשיר?
00:06:44.865 00:06:47.595
לא. זה לא קוראים לו איש עשיר.
00:06:47.595 00:06:47.955
לא?
00:06:47.955 00:06:48.750
לא. לא.
00:06:48.750 00:06:50.865
אם היו לו כרם ואדמות.
00:06:50.865 00:06:52.335
לא כל כך הרבה.
00:06:52.335 00:06:52.845
אה-הא.
00:06:52.845 00:06:53.730
מעט מאוד.
00:06:53.730 00:07:01.740
כן. כן. ואימא שלך. מי. מי בעצם גידל אותה?
00:07:01.740 00:07:05.495
הייתה שם גם אישה במשפחה?
00:07:05.495 00:07:11.520
כי את אומרת שאשתו מתה של פ. של פרקש. נכון?
00:07:15.410 00:07:19.470
אה. לא יודעת. אה. פה אולי יש תמונות.
00:07:19.470 00:07:20.265
מ-המ.
00:07:20.265 00:07:21.675
אה. ש.
00:07:21.675 00:07:24.810
כן. עד איזה גיל הייתה אצלו.
00:07:24.810 00:07:26.865
את יודעת? אה.
00:07:26.865 00:07:28.275
מי?
00:07:28.275 00:07:31.020
אימא שלך. עד. עד מתי היא.
00:07:31.020 00:07:40.155
אימא שלי אחר כך התחתנה. מאוד מוקדם.
00:07:40.155 00:07:41.940
צעירה. היא הייתה צעירה?
00:07:41.940 00:07:43.770
כן. בת 18.
00:07:43.770 00:07:44.040
אה-הא.
00:07:44.040 00:07:46.230
הייתה אישה מאוד מרשימה.
00:07:46.230 00:07:47.415
כן.
00:07:47.415 00:07:49.065
ו.
00:07:49.065 00:07:50.790
היה לה מקצוע?
00:07:50.790 00:07:51.810
הייתה לה השכלה?
00:07:51.810 00:07:53.565
לא. לא. לא.
00:07:53.565 00:07:54.210
לא היה לה מקצוע.
00:07:54.210 00:08:00.220
היה לה מקצוע כדי לדעת לנצל את החיים הטובים.
00:08:00.260 00:08:09.285
ואבא שלי. הוא היה איש יפה מבית מסכן.
00:08:09.285 00:08:12.255
ולא יודעת אם זה היה שידוך או.
00:08:12.255 00:08:12.810
מ-המ.
00:08:12.810 00:08:14.205
אני לא זוכרת.
00:08:14.205 00:08:16.470
היה לו מקצוע לאבא שלך?
00:08:16.470 00:08:22.245
היה לנו ה. הסבא עם הזקן.
00:08:22.245 00:08:26.460
הוא בדרצ'קה. בכפר שלהם.
00:08:26.460 00:08:31.635
הלך לאסוף מהאיכריות נוצות.
00:08:31.635 00:08:33.435
אה-הא. והיה עושה.
00:08:33.435 00:08:35.505
כל מיני נוצות. לא.
00:08:35.505 00:08:38.205
גם את העדינות ואת ה.
00:08:38.205 00:08:38.745
מ-המ.
00:08:38.745 00:08:41.130
וזה הגיע לאבא שלי.
00:08:41.130 00:08:47.430
ואצלו זה היה מין בית מלאכה כזו ש. [משובש].
00:08:47.430 00:08:49.770
של מה? של כריות? של.
00:08:49.770 00:08:50.430
לא. לא. לא.
00:08:50.430 00:08:52.050
של מה? מה עשו עם.
00:08:52.050 00:08:53.625
רק של נוצות.
00:08:53.625 00:08:57.090
אה-הא. מה. הוא היה עושה מזה מברשות?
00:08:57.090 00:09:01.020
לא. כלום. לא יודעת לאן זה הגיע.
00:09:01.020 00:09:02.265
מ-המ.
00:09:02.265 00:09:03.810
רגע.
00:09:03.810 00:09:06.060
איך קראו לאבא שלך?
00:09:06.060 00:09:07.125
גיזה.
00:09:07.125 00:09:08.775
ולאימא שלך?
00:09:08.775 00:09:09.900
גיזל.
00:09:09.900 00:09:15.150
כן. והם. הם היו במצב.
00:09:15.150 00:09:17.070
אה. כלכלי תקין?
00:09:17.070 00:09:18.930
טו. טוב. ממש טוב.
00:09:18.930 00:09:20.310
מ. מהנוצות?
00:09:20.310 00:09:21.300
כן.
00:09:21.300 00:09:21.900
מ-המ.
00:09:21.900 00:09:25.590
אחר כך. אה. אבא שלי עשה עוד.
00:09:25.590 00:09:29.850
אה. מין בית ח. מין מלאכ. בית מלאכה.
00:09:29.850 00:09:30.765
בית מלאכה. כן.
00:09:30.765 00:09:37.395
כזה. וזה כבר היה עם שותף. אני חושבת.
00:09:37.395 00:09:38.220
כן.
00:09:38.220 00:09:41.055
פוגל אנדור קראו לו.
00:09:41.055 00:09:42.120
מ-המ.
00:09:42.120 00:09:55.960
ושחזרו אימא ע. ע. עשה לו משפט שמחלק שצריך לקבל.
00:09:57.520 00:10:00.855
והם רדפו אותה אחרי זה.
00:10:00.855 00:10:06.645
ממש רדפו אותה. לא קיבל כלום.
00:10:06.645 00:10:10.635
אבל אימא אהבה מאוד חיים טובים.
00:10:10.635 00:10:14.670
היו לה. היא הלכה ל.
00:10:14.670 00:10:27.320
לסקי ו. וכל מיני מ. ב. ב. הרבה בבודפשט.
00:10:27.320 00:10:28.400
נסעה לבודפשט.
00:10:28.400 00:10:29.360
פעם בשנה.
00:10:29.360 00:10:29.705
כן.
00:10:29.705 00:10:33.995
ושם היו לה חברות אריסטוקרטיות.
00:10:33.995 00:10:36.390
איך היא הכירה אותם?
00:10:39.470 00:10:42.405
זה אני לא זוכרת.
00:10:42.405 00:10:43.230
מ-המ.
00:10:43.230 00:10:50.145
ואני רק יודעת שאחת שהייתה חירשת.
00:10:50.145 00:10:56.175
צ'יבי קראו לה. היא הייתה הרבה מאוד אצלנו בבית.
00:10:56.175 00:11:01.150
וזה הווזה שהיא עשתה פיפי בזה.
00:11:01.550 00:11:07.965
היא הייתה מפונקת.
00:11:07.965 00:11:13.140
ולאימא זה היה מוסיף המון שיש לה.
00:11:13.140 00:11:14.940
חברות מאריסטוקרטיה.
00:11:14.940 00:11:16.545
אריסטוקרטיה.
00:11:16.545 00:11:17.122
מ-המ.
00:11:17.122 00:11:20.070
ואימא עלה פעם בש. חודש.
00:11:20.070 00:11:25.155
והייתה גרה במלון הכי טוב בודפשט.
00:11:25.155 00:11:28.755
וזה הכול אבא שלך היה מממן?
00:11:28.755 00:11:30.390
נו כן. כן.
00:11:30.390 00:11:30.763
כן.
00:11:30.763 00:11:31.485
היא לא.
00:11:31.485 00:11:34.605
הוא היה נוסע איתה או שהיא הייתה נוסעת לבד?
00:11:34.605 00:11:35.595
לבד.
00:11:35.595 00:11:35.940
מ-המ.
00:11:35.940 00:11:38.325
אה. עשתה חיים.
00:11:38.325 00:11:39.330
כן.
00:11:39.330 00:11:41.205
לבד ועשתה חיים.
00:11:41.205 00:11:44.325
ומי היה איתכם כשהיא הייתה נוסעת?
00:11:44.325 00:11:52.410
אה. היה לנו 4 שנים הראשונים ש. נו. קר לך?
00:11:52.410 00:11:58.380
4 שנים הראשונים היה לנו מטפלת גרמנייה.
00:11:58.380 00:12:00.000
אה-הא.
00:12:00.000 00:12:04.320
אחת אפילו באושוויץ ניסה לחפש אותנו.
00:12:04.320 00:12:04.845
כן.
00:12:04.845 00:12:11.310
והיו גם מטפלות שהלכו בדברצן לחבר שלהם.
00:12:11.310 00:12:17.040
ועזבו אותנו בחוץ בשלג. את ה-2 ילדות.
00:12:17.040 00:12:20.415
היינו תמיד לבושים מאוד טוב.
00:12:20.415 00:12:26.430
היה לנו. איך קראו לו?
00:12:26.430 00:12:28.230
פירי. לא חשוב.
00:12:28.230 00:12:30.195
אממ. פלרינה?
00:12:30.195 00:12:31.065
לא. לא.
00:12:31.065 00:12:32.205
מפרווה?
00:12:32.205 00:12:38.310
אנחנו לא. אנחנו היינו ילדות קטנות. אבל היה לנו.
00:12:38.310 00:12:46.530
לאימא היה מי שעשה לה את הקוסמטיקה.
00:12:46.530 00:12:52.155
ולאימא היה איפה שעשו לה את הכובעים.
00:12:52.155 00:12:55.395
וגם לנו היה.
00:12:55.395 00:12:56.490
תופרת?
00:12:56.490 00:12:57.960
במיוחד תופרת.
00:12:57.960 00:12:59.100
תופרת. מ-המ.
00:12:59.100 00:13:01.020
שעשתה לנו.
00:13:01.020 00:13:02.475
בגדים.
00:13:02.475 00:13:04.110
מיוחדים.
00:13:04.110 00:13:04.260
כן.
00:13:04.260 00:13:04.545
כן.
00:13:04.545 00:13:09.330
ואתם לפעמים הייתם יוצאים עם אימא לבית קפה או לקונצרט?
00:13:09.330 00:13:17.620
לא. לא. הלכנו עם העוזרת. עם ה. אה.
00:13:17.620 00:13:20.880
שהיא הייתה בחורה מאוד פשוטה.
00:13:20.880 00:13:24.280
אבל היה לה חיים מאוד טובים אצלנו.
00:13:24.280 00:13:27.370
אז. אה. היא למדה מה זה.
00:13:27.370 00:13:32.080
היא למדה מה זה תיאטרון.
00:13:32.080 00:13:34.210
אה-הא. היא הלכה איתכם לתיאטרון?
00:13:34.210 00:13:35.035
כן. כן.
00:13:35.035 00:13:36.025
להצגות?
00:13:36.025 00:13:36.580
כן.
00:13:36.580 00:13:37.975
בהונגרית?
00:13:37.975 00:13:40.620
בהונגרית. זה היה בדברצן.
00:13:40.620 00:13:44.160
כן. כן. באיזה שפה דיברו. אה. בבית?
00:13:44.160 00:13:45.570
הונגרית.
00:13:45.570 00:13:52.700
מה עם. [כך במקור] אה.
00:13:52.700 00:13:57.895
תאמרי לי אגי. את זוכרת איזה הצגות ראית בתור ילדה?
00:13:57.895 00:14:00.905
לא. אני זוכרת על התיאטרון.
00:14:00.905 00:14:01.475
כן.
00:14:01.475 00:14:07.900
כשהייתי לבקר. הרבה שנים.
00:14:07.900 00:14:09.840
כי עכשיו אני כבר לא יכולה לבקר.
00:14:09.840 00:14:10.245
אה-הא.
00:14:10.245 00:14:15.195
באף מקום. אז אני זוכרת על התיאטרון.
00:14:15.195 00:14:15.990
כן.
00:14:15.990 00:14:25.990
[משובש] (שפה זרה) קראו לזה. ו. וזהו.
00:14:27.800 00:14:31.800
מה אהבת לעשות כשהיית. אה. ילדה.
00:14:31.800 00:14:33.615
נערה. לפני המלחמה?
00:14:33.615 00:14:39.240
אה. אני מאוד אהבתי.
00:14:39.240 00:14:45.075
בחדר ילדים שלנו היה חלון משולש כזה.
00:14:45.075 00:14:54.690
ומתחת זה היה לי כמו דואר. משחק ו. ומטבח.
00:14:54.690 00:14:56.880
אה. הכול מיניאטורות.
00:14:56.880 00:14:58.485
כן. שאהבתי.
00:14:58.485 00:15:00.795
עם כלים. עם רהיטים.
00:15:00.795 00:15:02.070
כן. כן.
00:15:02.070 00:15:05.280
והדואר לעשות. אה. חותמות.
00:15:05.280 00:15:06.270
כן. חותמות.
00:15:06.270 00:15:06.480
כן.
00:15:06.480 00:15:07.200
כן.
00:15:07.200 00:15:14.475
והיה לי. כן.
00:15:14.475 00:15:21.570
תמיד שאימא נסעה. לא יודעת אם זה אימא. לבודפשט.
00:15:21.570 00:15:32.295
אז היה לי דגמים ל. לרקום כל מיני תמונות מ. מ.
00:15:32.295 00:15:34.710
אה-הא. גובלנים כאלה?
00:15:34.710 00:15:41.610
ל. לא גובלנים. מ. מ. איך קוראים לזה?
00:15:41.610 00:15:43.830
חרוזים קטנים.
00:15:43.830 00:15:45.435
אה. כן.
00:15:45.435 00:15:51.309
ואני רק זוכרת שישבתי במרפסת קטנה. קטנה שלנו.
00:15:51.309 00:15:52.740
כן.
00:15:52.740 00:15:58.755
ושם עבדתי. ושאם בא אורח אז ניסיתי למכור.
00:15:58.755 00:16:00.105
כן?
00:16:00.105 00:16:00.570
כן.
00:16:00.570 00:16:01.950
והצלחת?
00:16:01.950 00:16:05.340
אה. לפעמים אולי בגלל ההורים.
00:16:05.340 00:16:07.440
האימא שלי אז. אה.
00:16:07.440 00:16:10.800
אז היו קונים את התמונת חרוזים?
00:16:10.800 00:16:15.105
כ. אה. לא במיוחד.
00:16:15.105 00:16:15.585
כן.
00:16:15.585 00:16:22.185
היה לי מורים פרטיים.
00:16:22.185 00:16:23.655
למה?
00:16:23.655 00:16:27.735
לבית ספר. בעיקר מתמטיקה.
00:16:27.735 00:16:28.808
מ-המ.
00:16:28.808 00:16:34.780
אני זוכרת. [משובש] (שפה זרה).
00:16:35.330 00:16:39.855
כי הלכו. הם הלכו לאוניברסיטה ומזה הם.
00:16:39.855 00:16:40.815
התפרנסו.
00:16:40.815 00:16:42.480
כן. התפרנסו.
00:16:42.480 00:16:47.310
כן. כמה. כמה כיתות. אה. הספקת ללמוד?
00:16:47.310 00:16:50.175
אני עשיתי בגרות בהונגריה.
00:16:50.175 00:16:50.970
אה-הא.
00:16:50.970 00:16:56.580
הספקתי ללמוד עד שלקחו אותי. אה. 4 כיתות.
00:16:56.580 00:16:57.210
כן.
00:16:57.210 00:17:06.255
44'. ושחזרנו. אז בקיץ עשו בכוונה. אה.
00:17:06.255 00:17:09.480
שאפשר להשלים. ללכת לכיתה.
00:17:09.480 00:17:11.550
אה. גימנסיה חמישית.
00:17:11.550 00:17:11.910
אה-הא.
00:17:11.910 00:17:14.440
אבל בעצם לא בגלל היהודים.
00:17:14.440 00:17:22.710
בגלל שהרבה מקצינים גבוהים והם נסעו לחוץ לארץ.
00:17:22.710 00:17:24.570
כי פחדו מהרוסים.
00:17:24.570 00:17:25.545
אה-הא.
00:17:25.545 00:17:29.020
ושהם התחילו לחזור.
00:17:30.410 00:17:34.950
אז נתנו להם אפשרות. אה. להשלים את הלימודים.
00:17:34.950 00:17:38.730
כן. ואז המשכנו שנה חמישית.
00:17:38.730 00:17:39.270
כן. אה-הא.
00:17:39.270 00:17:43.590
אני הלכתי בין הנזירות. בית ספר לנזירות.
00:17:43.590 00:17:45.195
מתי. לפני המלחמה?
00:17:45.195 00:17:46.485
בכלל. כן.
00:17:46.485 00:17:48.330
אה-הא. בית ספר קתולי?
00:17:48.330 00:17:50.205
גמנסיה ראשונה.
00:17:50.205 00:17:51.730
אה-הא.
00:17:55.060 00:17:58.730
ואפשר להגיד שהם היו אנטישמים.
00:17:58.730 00:18:02.390
אז למה ההורים שלחו אותך ל. ללמוד אצל נזירות?
00:18:02.390 00:18:07.690
כי עם פרוטקציה גדולה מאוד לקחו רק 3.
00:18:07.690 00:18:08.850
יהודיות?
00:18:08.850 00:18:09.795
יהודיות.
00:18:09.795 00:18:12.105
אה. זה היה נחשב בית ספר טוב?
00:18:12.105 00:18:13.230
מאוד.
00:18:13.230 00:18:14.130
אה-הא.
00:18:14.130 00:18:18.720
וב. מתי שהיה להם שיעור. אה.
00:18:18.720 00:18:19.380
דת.
00:18:19.380 00:18:21.285
דת. אז לי היה.
00:18:21.285 00:18:22.110
חופש.
00:18:22.110 00:18:24.480
לא. היה חדר קטן.
00:18:24.480 00:18:25.020
כן.
00:18:25.020 00:18:33.395
שבא אליי. אה. גרין הוד. מורה. שבא ללמד אותי.
00:18:33.395 00:18:34.175
יהדות?
00:18:34.175 00:18:35.180
יהדות.
00:18:35.180 00:18:41.170
אה-הא. מה. מה את זוכרת שהוא הספיק ללמד אותך?
00:18:41.630 00:18:43.040
כלום.
00:18:43.040 00:18:43.655
כלום?
00:18:43.655 00:18:44.255
לא.
00:18:44.255 00:18:49.160
לא על חגים? לא על. אה. ההיסטוריה של היהודים?
00:18:49.160 00:18:49.460
תראי.
00:18:49.460 00:18:50.105
שום דבר?
00:18:50.105 00:18:58.065
תראי. זה הכול אני ידעתי כי הסבא וסבתא היו דתיים.
00:18:58.065 00:18:59.490
כן. אה-הא.
00:18:59.490 00:19:00.090
ו.
00:19:00.090 00:19:01.050
אז לא היית צריכה בעצם.
00:19:01.050 00:19:09.885
ובחגים תמיד כל המשפחות של הבנים באו לחגים.
00:19:09.885 00:19:10.425
אה-הא.
00:19:10.425 00:19:11.955
לסבא וסבתא.
00:19:11.955 00:19:12.630
כן.
00:19:12.630 00:19:15.195
והיה להם מטבח חלבי.
00:19:15.195 00:19:16.875
ומטבח. אה.
00:19:16.875 00:19:17.700
בשרי.
00:19:17.700 00:19:19.260
בשרי.
00:19:19.260 00:19:25.410
אז בעצם ידעת את הדברים האלמנטרים. כשרות וחגים.
00:19:25.410 00:19:25.965
כן. כן.
00:19:25.965 00:19:26.775
ידעת.
00:19:26.775 00:19:35.265
הכשרות מאוד החזקנו עד שאבא שלי היה מת.
00:19:35.265 00:19:36.015
אה-הא.
00:19:36.015 00:19:37.740
עד שאבא שלי היה חי.
00:19:37.740 00:19:38.385
כן.
00:19:38.385 00:19:40.335
ושאבא שלי מת.
00:19:40.335 00:19:44.265
אז התחילו בבית.
00:19:44.265 00:19:47.190
אה. לחתוך את התרנגולת ו.
00:19:47.190 00:19:50.550
אה. לא. לא. אין שחיטה כשרה.
00:19:50.550 00:19:51.297
לא המשיכו. לא.
00:19:51.297 00:19:51.607
כן.
00:19:51.607 00:19:52.410
לא היית כשרה.
00:19:52.410 00:19:52.755
אה-הא.
00:19:52.755 00:19:56.970
ואני המון זמן לא אכלתי את ה.
00:19:56.970 00:19:57.570
כן?
00:19:57.570 00:19:58.223
אה.
00:19:58.223 00:19:59.880
את. אה. החזקת מה [משובש]?
00:19:59.880 00:20:01.380
אני הייתי. אני אהבתי.
00:20:01.380 00:20:03.345
כיבדתי את אבא שלי.
00:20:03.345 00:20:06.735
אה-הא. ממה. ממה אביך נפטר?
00:20:06.735 00:20:09.470
כן. זה סיפור גם כן.
00:20:09.470 00:20:15.780
אבי. כדי שלא ייקחו אותו לאוקראינה.
00:20:17.080 00:20:27.345
אז אימא סידרה עם הרבה כסף להכניס אותו לבית חולים צבאי.
00:20:27.345 00:20:28.035
מ-המ.
00:20:28.035 00:20:29.460
של ההונגרים.
00:20:29.460 00:20:30.940
כן.
00:20:31.580 00:20:37.015
ובש. בגיל 39 הוא נפטר.
00:20:37.015 00:20:43.325
אימא שלי נתנה איזה בריליאן גדול שיחזיקו אותו בבית חולים.
00:20:43.325 00:20:43.775
מ-המ.
00:20:43.775 00:20:50.075
ואחר כך הוא. הוא קיבל סרקומה של המעיים.
00:20:50.075 00:20:52.610
וחברה טובה של אימא.
00:20:52.610 00:20:57.615
שהיא הייתה פרופסורית יהודייה.
00:20:57.615 00:21:01.700
היא אמרה שהקצין שניתח אותה.
00:21:01.700 00:21:03.940
אותו הוא סיבב את ה.
00:21:03.940 00:21:06.715
את ה. את הסכין?
00:21:06.715 00:21:09.295
לא את הסכין. את המעיים.
00:21:09.295 00:21:10.465
אה-הא.
00:21:10.465 00:21:16.860
ואבא בגיל 39 נ. נפטר. ואני עוד המון.
00:21:16.860 00:21:23.650
אני הלכתי המון לבית קברות בתור ילדה.
00:21:26.860 00:21:31.775
והבאתי פירות קשים.
00:21:31.775 00:21:37.200
שעד שאבא יכול לאכול שיהיו רכים.
00:21:38.060 00:21:40.260
לבית קברות.
00:21:40.260 00:21:44.790
לבית קברות. ואימא דווקא סיב.
00:21:44.790 00:21:49.200
אה. לפני המלחמה. שאבא נפטר.
00:21:49.200 00:21:59.470
זה היה ב-39'. כן. אז עשה קבר.
00:22:00.140 00:22:06.555
אני זוכרת עם מרמור ורוד. ו.
00:22:06.555 00:22:13.320
והיה שמה השם של אבא ח. חרוט.
00:22:13.320 00:22:13.905
כן.
00:22:13.905 00:22:16.050
עם הכתב יד שלו.
00:22:16.050 00:22:19.245
ואחר כך הוספנו גם את אחותי.
00:22:19.245 00:22:22.920
אה-הא. באותו. באותה מצבה.
00:22:22.920 00:22:25.635
אותו המצבה. כן.
00:22:25.635 00:22:26.730
כן.
00:22:26.730 00:22:29.350
ואחר כך. אה.
00:22:30.740 00:22:35.535
ומצאתם את המצבה אחרי המלחמה?
00:22:35.535 00:22:36.330
כן. כן.
00:22:36.330 00:22:38.250
לא. לא. לא קלקלו אותה?
00:22:38.250 00:22:41.370
לא. לא. לא היו יכולים בגלל ש.
00:22:41.370 00:22:42.900
מ-המ.
00:22:42.900 00:22:45.915
היה מכוסה.
00:22:45.915 00:22:47.560
אה-הא.
00:22:49.580 00:22:57.000
אז את המשכת בעצם. אה. להאמין ב. בחוקים.
00:22:57.000 00:22:59.655
בדינים של הי. של הכשרות.
00:22:59.655 00:23:00.270
אה.
00:23:00.270 00:23:03.465
ובחגים גם אחרי שאבא שלך נפטר?
00:23:03.465 00:23:09.570
זמן מה כן. זמן מה כן.
00:23:09.570 00:23:16.890
ואימא הלכה לבית כנסת בחגים לרפורמטים.
00:23:16.890 00:23:17.265
אה-הא.
00:23:17.265 00:23:19.575
ואבא לאורתודוקסים.
00:23:19.575 00:23:20.520
כן.
00:23:20.520 00:23:22.230
זה אני זוכרת.
00:23:22.230 00:23:22.742
מ-המ.
00:23:22.742 00:23:26.380
ואימא מאוד אהבה להתבלט.
00:23:27.020 00:23:30.450
ומתי שישבנו שבעה.
00:23:30.450 00:23:36.015
שהייתי בת 13 כבר והייתי צריכה ל. לשבת שבעה.
00:23:36.015 00:23:40.995
כולם באו והביאו שוקולדים וכל מיני דברים.
00:23:40.995 00:23:48.370
והיה טלפון לאימא שלי. שהיה לה חבר גוי.
00:23:48.980 00:23:54.660
מה. כמו נ.ק.ו.ד. כמו מודיעין.
00:23:54.660 00:23:56.190
אבל הונגרי?
00:23:56.190 00:23:57.225
הונגרי.
00:23:57.225 00:23:58.980
כן. מה. הוא היה.
00:23:58.980 00:24:00.990
אה. מצלב החץ עם ה.
00:24:00.990 00:24:02.580
לא. לא. לא.
00:24:02.580 00:24:03.225
נוצות? לא?
00:24:03.225 00:24:06.240
לא. הוא היה קצין גבוה מאוד.
00:24:06.240 00:24:07.750
אה-הא.
00:24:10.220 00:24:13.590
והוא טלפן באמצע שבעה.
00:24:13.590 00:24:18.345
וזה לא יכולתי אף פעם לש. לסלוח לאימא שלי.
00:24:18.345 00:24:19.185
מ-המ.
00:24:19.185 00:24:24.160
אז הוא כבר היה קיים ב-39'.
00:24:25.490 00:24:28.770
אחר כך לקחו אותנו ל.
00:24:28.770 00:24:33.390
לאושוויץ. לא. אחר כך ברחנו.
00:24:33.390 00:24:35.910
רגע. רגע. לאט לאט.
00:24:35.910 00:24:37.290
כן.
00:24:37.290 00:24:41.535
אם כן. אני עוד קצת.
00:24:41.535 00:24:44.760
אה. אשאל אותך על לפני המלחמה.
00:24:44.760 00:24:47.580
את מספרת. אה. אגי.
00:24:47.580 00:24:50.340
שלאימא שלך היה חבר.
00:24:50.340 00:24:54.480
ידיד הונגרי. לא יהודי.
00:24:54.480 00:25:00.975
היה מקובל שיש קשר בין יהודים ולא יהודים?
00:25:00.975 00:25:09.345
לא. אבל אימא הייתה מאוד יפה. סקסית יותר.
00:25:09.345 00:25:15.135
והיא דרכיו
00:25:15.135 00:25:20.715
ניסתה להציל יהודים.
00:25:20.715 00:25:21.210
אה-הא.
00:25:21.210 00:25:24.090
אבל אומרים שאימא לקחה כסף.
00:25:24.090 00:25:26.265
יש חלק שאומרים.
00:25:26.265 00:25:31.185
ואימא עזרה גם אם מישהו היה רק כיכר לחם.
00:25:31.185 00:25:31.785
מ-המ.
00:25:31.785 00:25:33.630
אבל זה כל דרכיו.
00:25:33.630 00:25:34.643
כן.
00:25:34.643 00:25:41.760
עד שלא אמרו לו שהוא יתפטר מהפילגשית היהודייה.
00:25:41.760 00:25:42.945
אה-הא.
00:25:42.945 00:25:47.310
אז שמו אותו לטרנסילבניה.
00:25:47.310 00:25:50.085
כן. אבל זה לא.
00:25:50.085 00:25:55.020
לא היה מקובל שיהיה קשר בין יהודים ולא יהודים?
00:25:55.020 00:25:56.970
לא היו נישואים מעורבים?
00:25:56.970 00:25:59.955
לא. לא היו נישואים מעורבים.
00:25:59.955 00:26:00.549
לא?
00:26:00.549 00:26:05.940
דווקא לי היה חברה גם לספסל מאוד טובה.
00:26:05.940 00:26:09.470
שאבא שלה היה קצין גבוה.
00:26:09.470 00:26:16.260
והוא מת באותו השנה באוקראינה מתי שאבא שלי מת.
00:26:16.260 00:26:16.560
אה-הא.
00:26:16.560 00:26:19.770
אז אני הבאתי תמיד נקניק.
00:26:19.770 00:26:24.375
אה. אה. אה. כבד אווז וסנדוויצ'ים.
00:26:24.375 00:26:28.695
והיא הביאה קבנוס הונגרי.
00:26:28.695 00:26:29.265
כן.
00:26:29.265 00:26:31.260
ואנחנו תמיד ח. החלפנו.
00:26:31.260 00:26:33.680
אבל שהיה לה חתונה.
00:26:33.680 00:26:36.720
ככה אני באה הרבה לבית שלהם.
00:26:36.720 00:26:40.880
אז היא התחתנה מאוד מוקדם עם איזה רופא צעיר.
00:26:40.880 00:26:43.515
ולא הזמינו אותי.
00:26:43.515 00:26:44.166
מ-המ.
00:26:44.166 00:26:48.300
אני רק בשקט הייתי היהודייה שלהם.
00:26:48.300 00:26:51.660
אה-הא. כן.
00:26:51.660 00:26:55.755
והרגשתם את האנטישמיות חוץ מ.
00:26:55.755 00:27:00.735
חוץ מהבית הספר שהיה מנוהל על ידי הנזירות.
00:27:00.735 00:27:05.565
ברחוב הרגשתם את האנטישמיות לפני המלחמה?
00:27:05.565 00:27:06.945
לא.
00:27:06.945 00:27:07.890
לא?
00:27:07.890 00:27:10.665
לא. לא היה אנטישמיות.
00:27:10.665 00:27:13.740
לא היו חוקים נגד יהודים?
00:27:13.740 00:27:15.870
נגד חנויות יהודיות?
00:27:15.870 00:27:17.280
נגד עסקים יהודים?
00:27:17.280 00:27:20.325
לא. לא. לא.
00:27:20.325 00:27:24.360
ו. אה. אה. הז'נדרמים עם ה.
00:27:24.360 00:27:26.460
הם עזרו לאייכמן.
00:27:26.460 00:27:28.815
כן. עם ה. עם הנוצות.
00:27:28.815 00:27:31.710
הם לא השתוללו ברחובות?
00:27:31.710 00:27:33.585
לא. לא.
00:27:33.585 00:27:34.455
לא הרגשתם?
00:27:34.455 00:27:36.990
הם עזרו לאייכמן.
00:27:36.990 00:27:45.615
בלי אלה אייכמן לא היה מספיק 600 אלף יהודים.
00:27:45.615 00:27:46.155
נכון.
00:27:46.155 00:27:47.475
לקחת ל.
00:27:47.475 00:27:48.795
לאושוויץ.
00:27:48.795 00:27:52.230
כן. ואימא שלי בוואגונים.
00:27:52.230 00:27:55.680
אבל את מספרת שאימא שלך.
00:27:55.680 00:27:59.595
היה לה חבר. ידיד. קצין גבוה.
00:27:59.595 00:28:00.825
אז אמרו לו.
00:28:00.825 00:28:03.420
אז איך זה שהוא לא הציל אותה?
00:28:03.420 00:28:06.105
זהו. אז אימא שלי.
00:28:06.105 00:28:10.050
הוא היה בטרנסילבניה. מפקד של האזור.
00:28:10.050 00:28:11.740
מ-המ.
00:28:13.490 00:28:22.095
ואימא שלי שלחה מכתבים דרך החלון מהוואגונים.
00:28:22.095 00:28:26.310
והוא. היא תמיד היה לה המניה.
00:28:26.310 00:28:30.480
אפשר להגיד. שאנדרש יבואו להציל אותנו.
00:28:30.480 00:28:32.265
אה-הא. זאת אומרת.
00:28:32.265 00:28:35.205
העבירו אותו לטרנסילבניה
00:28:35.205 00:28:38.975
כשאתם עוד הייתם בדברצן לפני הגירוש.
00:28:38.975 00:28:43.280
ואז הוא כבר היה רחוק ולא יכול היה לעזור?
00:28:43.280 00:28:45.975
לא. אבל אנחנו ברחנו
00:28:45.975 00:28:53.040
לאיזה כפר שמהגטו כבר לקחו את היהודים.
00:28:53.040 00:28:58.845
אז אני עוד זוכרת שלאחותי הייתה גריפה מאוד קשה.
00:28:58.845 00:28:59.280
כן.
00:28:59.280 00:29:02.910
והגענו לאיזה גטו שאף אחד.
00:29:02.910 00:29:05.985
זה מה שכל החיים אוכל אותי.
00:29:05.985 00:29:08.460
שלא הכירה אף אחת.
00:29:08.460 00:29:09.495
אימא שלך?
00:29:09.495 00:29:11.280
אה. אב. אב. אחותי.
00:29:11.280 00:29:11.685
אה-הא.
00:29:11.685 00:29:13.125
בת 12.
00:29:13.125 00:29:13.920
אה-הא.
00:29:13.920 00:29:17.250
הגענו לאושוויץ והיה שם מנגלה.
00:29:17.250 00:29:23.100
רגע. אבל. כשאת אומרת שברחתם מהגטו. לאן אתם ברחתם?
00:29:23.100 00:29:30.640
לבן דוד של אחת האריסטוקרטים.
00:29:30.640 00:29:31.500
אה-הא.
00:29:31.500 00:29:32.940
שאימא הגיעה.
00:29:32.940 00:29:34.095
לא יהודי?
00:29:34.095 00:29:35.205
לא.
00:29:35.205 00:29:35.790
אה-הא.
00:29:35.790 00:29:40.080
ולקחנו כל החפצים ו.
00:29:40.080 00:29:41.790
וכל מיני. [משובש].
00:29:41.790 00:29:44.895
ואיך. איך אתם הגעתם. בעגלה?
00:29:44.895 00:29:50.670
איך אתם הגעתם עם. עם כל ה. אה. בגז'?
00:29:50.670 00:29:52.605
לא עגלה.
00:29:52.605 00:29:54.030
אז איך. איך.
00:29:54.030 00:29:54.990
לא זוכרת.
00:29:54.990 00:29:58.360
איך סחבתם את כל הדברים?
00:29:59.510 00:30:11.115
אני זוכרת. לקחנו. היה לאחותי חברה מאוד טובה.
00:30:11.115 00:30:17.055
ואשתו קראו פולה פיולי וגם אותה לקחנו.
00:30:17.055 00:30:17.895
מ-המ.
00:30:17.895 00:30:24.660
וחשבנו כל הזמן שהיא מסרה אותנו. אבל איך הגענו?
00:30:24.660 00:30:26.940
ממה? זה אני לא יודעת.
00:30:26.940 00:30:27.361
רגע.
00:30:27.361 00:30:28.755
היה לנו דירה קטנה שם.
00:30:28.755 00:30:34.035
אז זאת אומרת. כשאתם ברחתם מדברצן. אז הייתם.
00:30:34.035 00:30:40.680
כמה זמן הייתם במסתור שהתחבאתם. שלא יגרשו אתכם?
00:30:40.680 00:30:43.110
לא הרבה זמן. כבר ראינו.
00:30:43.110 00:30:44.520
כמה ימים? כמה שבועות?
00:30:44.520 00:30:47.130
לא. ימים.
00:30:47.130 00:30:49.725
ראינו שלקחו את היהודים.
00:30:49.725 00:30:51.135
אה-הא.
00:30:51.135 00:30:54.720
ועלינו הם לא ידעו עד שאימא לא הלכה
00:30:54.720 00:31:00.420
עם הפילגשית של האריסטוקרט לרכב.
00:31:00.420 00:31:01.935
אה-הא. ואז.
00:31:01.935 00:31:04.905
אי. לאימא. לאימא שלי היה
00:31:04.905 00:31:12.140
בדברצן מעיל אדום עם פרווה בפנים.
00:31:12.140 00:31:15.770
והיא אהבה מאוד להתבלט.
00:31:15.770 00:31:19.995
אז כשהיא. אתם הייתם אצל הגרף הזה.
00:31:19.995 00:31:22.590
והיא הלכה לרכב על סוסים.
00:31:22.590 00:31:25.515
מישהו הלשין: "זאת יהודייה"?
00:31:25.515 00:31:28.140
חשבנו שזאתי.
00:31:28.140 00:31:28.770
אה-הא.
00:31:28.770 00:31:29.310
ה.
00:31:29.310 00:31:32.370
ואתם. איפה הייתם 2 אחיות?
00:31:32.370 00:31:34.665
ב. בארמון הזה?
00:31:34.665 00:31:37.905
זה לא היה ארמון. חווה. מין חווה כזאת.
00:31:37.905 00:31:38.340
חווה.
00:31:38.340 00:31:40.395
היה לנו דירה לחוד.
00:31:40.395 00:31:40.950
אה-הא. כן.
00:31:40.950 00:31:43.875
ואני עוד לא זוכ. לא יודעת אפילו היום.
00:31:43.875 00:31:44.490
כן.
00:31:44.490 00:31:48.060
שאני אחרי המלחמה אף פעם לא הלכתי.
00:31:48.060 00:31:48.540
לראות.
00:31:48.540 00:31:50.260
את הרכוש לחפש.
00:31:50.260 00:31:50.580
אה-הא.
00:31:50.580 00:31:52.335
אף פעם לא הלכתי לשם.
00:31:52.335 00:31:57.300
אז מה. פתאום באו. אה. חיילים ולקחו אתכם?
00:31:57.300 00:32:02.910
איך זה היה? אימא שלך הלכה לרכב על סוס.
00:32:02.910 00:32:08.140
ואתם 2 אחיות הייתם בדירה ומה קרה?
00:32:13.670 00:32:19.830
היה איזה. חשבנו שזה היה חבר של החב.
00:32:19.830 00:32:21.120
אה. את אימא ש.
00:32:21.120 00:32:24.135
אימא שלקחה אותה עם הילדה.
00:32:24.135 00:32:24.667
כן.
00:32:24.667 00:32:25.980
עם הגיל של אחותי.
00:32:25.980 00:32:26.535
אה-הא.
00:32:26.535 00:32:33.195
ואנחנו היינו בעצם 7 קילומטרים מ. מרומ. מטרנסילבניה.
00:32:33.195 00:32:33.795
כן.
00:32:33.795 00:32:35.940
אז יכולנו לברוח.
00:32:35.940 00:32:36.540
כן.
00:32:36.540 00:32:40.065
אבל כנראה לא חשדנו בכלום.
00:32:40.065 00:32:43.690
לא חשבתם שמישהו ילשין?
00:32:43.850 00:32:46.260
זה קרה.
00:32:46.260 00:32:46.785
כן.
00:32:46.785 00:32:48.000
אבל לא ה.
00:32:48.000 00:32:56.160
חשבנו על החבר של הידידה של אימא שהיה גרה איתנו.
00:32:56.160 00:32:57.240
אה-הא.
00:32:57.240 00:32:59.895
היינו 7 קילומטרים.
00:32:59.895 00:33:00.405
כן.
00:33:00.405 00:33:02.295
ויכולנו לברוח.
00:33:02.295 00:33:05.280
ומה. מה את זוכרת מה.
00:33:05.280 00:33:09.270
מהיום הזה ש. שתפסו אתכם?
00:33:09.270 00:33:11.325
שלקחו אתכם? מי.
00:33:11.325 00:33:14.800
מי בא לקחת אתכם? איך זה היה?
00:33:20.240 00:33:24.930
לא יודעת. זה אני לא זוכרת.
00:33:24.930 00:33:27.420
אימא שלך רכבה על סוס.
00:33:27.420 00:33:27.810
טוב.
00:33:27.810 00:33:29.085
עם החברה. נכון?
00:33:29.085 00:33:30.990
לא. עם הפיליגשית.
00:33:30.990 00:33:31.670
אוקיי.
00:33:31.670 00:33:32.445
של האריסטוקרט.
00:33:32.445 00:33:33.045
כן.
00:33:33.045 00:33:35.640
ומי בא? אני לא זוכרת.
00:33:35.640 00:33:36.330
את לא זוכרת. אה.
00:33:36.330 00:33:37.680
לא זוכרת. והיינו.
00:33:37.680 00:33:38.490
איך זה היה?
00:33:38.490 00:33:42.390
והיינו. א. אחותי הייתה מאוד עם שפעת.
00:33:42.390 00:33:46.530
כן. ו. ובאו ולקחו אתכם?
00:33:46.530 00:33:47.190
ובאו.
00:33:47.190 00:33:47.400
ואז.
00:33:47.400 00:33:48.765
ולקחו אותנו.
00:33:48.765 00:33:49.005
כן.
00:33:49.005 00:33:52.935
לגטו של מרושוושרהי.
00:33:52.935 00:33:53.490
כן.
00:33:53.490 00:33:55.860
איפה שאנחנו היינו היה מרוש [משובש].
00:33:55.860 00:33:57.180
כן.
00:33:57.180 00:34:00.840
אפילו לא היה לו תחנת רכבת.
00:34:00.840 00:34:02.745
אה-הא. זה היה מקום קטן?
00:34:02.745 00:34:05.385
כן. והכול היהודים לקחו.
00:34:05.385 00:34:06.210
כן. מ-המ.
00:34:06.210 00:34:08.550
אז פשוט מישהו הלשין עלינו.
00:34:08.550 00:34:13.185
אה-הא. ו. ואז באו ז'נדרמים ולקחו אתכם?
00:34:13.185 00:34:14.175
כנראה.
00:34:14.175 00:34:14.701
כן.
00:34:14.701 00:34:15.285
כנראה.
00:34:15.285 00:34:15.873
כן.
00:34:15.873 00:34:18.000
לאחותי היה שפעת קשה.
00:34:18.000 00:34:19.425
מ-המ.
00:34:19.425 00:34:22.650
ומה שאוכל אותי כל החיים.
00:34:22.650 00:34:27.045
ממש אוכל אותי. שאחותי.
00:34:27.045 00:34:30.790
שהגענו לאושוויץ.
00:34:32.780 00:34:38.700
היא הייתה בקהילה של העיר הזה.
00:34:38.700 00:34:45.550
[כך במקור]
00:35:03.710 00:35:05.655
אפשר?
00:35:05.655 00:35:08.200
כן. מצידי.
00:35:09.650 00:35:12.150
אגי. איך.
00:35:12.150 00:35:15.450
איך הגעתם לתחנת הרכבת?
00:35:15.450 00:35:18.570
לקחו אותנו לגטו ש.
00:35:18.570 00:35:20.430
אז קודם הייתם בגטו כמה ימים?
00:35:20.430 00:35:21.885
היינו כמה ימים.
00:35:21.885 00:35:22.365
אה-הא.
00:35:22.365 00:35:24.540
שלא הכרנו אף אחד.
00:35:24.540 00:35:27.850
ואיפה. איפה גרתם בגטו?
00:35:28.400 00:35:31.415
מה נ. איפה נתנו לכם לגור?
00:35:31.415 00:35:35.970
יחד עם עוד משפחה? בחדר?
00:35:36.890 00:35:39.570
זה אני ממש לא זוכרת.
00:35:39.570 00:35:41.715
לא זוכרת איך זה היה?
00:35:41.715 00:35:46.140
אני רק יודעת שאחותי לא הכירה אף אחת.
00:35:46.140 00:35:46.470
מ-המ.
00:35:46.470 00:35:49.650
וכל החיים שלי במוח שלי.
00:35:49.650 00:35:52.635
טוב. זה אחר כך אני אספר.
00:35:52.635 00:35:57.030
שלקחו אותה לאו. אותנו לאושוויץ.
00:35:57.030 00:36:03.340
אז לא היה אפילו מי שיחזיק את היד שלה. שדרסו אותה בגז.
00:36:03.340 00:36:05.505
מ-המ. כן.
00:36:05.505 00:36:07.170
לא היה אף אחת.
00:36:07.170 00:36:10.500
לא היה דודה ולא היה דוד ואף אחת.
00:36:10.500 00:36:11.295
כן.
00:36:11.295 00:36:13.425
וזה כל הזמן איתי.
00:36:13.425 00:36:20.070
מ-המ. כמה זמן הייתם ברכבת. אגי?
00:36:20.070 00:36:22.410
4 ימים היינו ברכבת.
00:36:22.410 00:36:29.325
4 ימים. ו.
00:36:29.325 00:36:36.480
שדרכנו על המתים. והיה שמה קיבל. ה.
00:36:36.480 00:36:39.840
כן. במה שעושים. עשו את המצרכים.
00:36:39.840 00:36:41.290
איפה. איפה הם. כן.
00:36:42.290 00:36:48.765
והיה חלון קטן שכל אחד נדחפו לשם. שיהיה להם אוויר.
00:36:48.765 00:36:49.275
כן.
00:36:49.275 00:36:55.760
והאימא שלי כל הזמן זרקה מכתבים ופתקים.
00:36:55.760 00:37:00.120
שמישהו כבר ימצא את הקצין הגבוה הזה.
00:37:00.120 00:37:01.515
מ-המ. ש.
00:37:01.515 00:37:02.910
שיציל אותנו.
00:37:02.910 00:37:05.235
היא. היא האמינה שהקצין הזה.
00:37:05.235 00:37:05.670
כן.
00:37:05.670 00:37:06.090
יכול עוד להציל אותה.
00:37:06.090 00:37:09.090
אז אני הייתי עוד רק בת 13.
00:37:09.090 00:37:14.710
אז אמרתי. הסברתי לה: "אימא. אבל הוא שלח אותנו.
00:37:14.960 00:37:18.000
הוא לא בא להציל אותנו.
00:37:18.000 00:37:24.935
הוא שלח אותנו כי אמרו לו להתפטר מהפלגשית היהודייה.
00:37:24.935 00:37:27.730
אז הוא שלח אותנו לאושוויץ".
00:37:27.730 00:37:29.150
כן.
00:37:30.140 00:37:33.240
אז הגענו לאושוויץ אחרי הרבה.
00:37:33.240 00:37:37.090
עכשיו. כשאתם הגעתם לאושוויץ.
00:37:37.340 00:37:42.000
א. אתם שמעתם מקודם את השם הזה?
00:37:42.000 00:37:43.665
לא. בחיים לא.
00:37:43.665 00:37:44.250
לא שמעתם.
00:37:44.250 00:37:51.835
וממש שמחנו שראינו איזה מקום נורא מסודר מבחוץ.
00:37:51.835 00:37:52.190
כן.
00:37:52.190 00:37:57.330
עם האורות. ואמרנו: "לא חשוב כבר איפה שנגיע.
00:37:57.330 00:38:00.670
רק שנהיה בחוץ מהוואגון הזה".
00:38:00.670 00:38:03.285
ה. לר. ל. העיקר לצאת מהרכבת.
00:38:03.285 00:38:04.005
כן.
00:38:04.005 00:38:09.090
ו. ואושוויץ ברגע הראשון נראה לכם מקום מסודר?
00:38:09.090 00:38:12.210
נקי? מאורגן?
00:38:12.210 00:38:21.705
אושוויץ. קודם כול. שהגענו אז היה שם מנגלה.
00:38:21.705 00:38:22.170
כן.
00:38:22.170 00:38:27.675
וקודם אנשים היו על יד הקרונים.
00:38:27.675 00:38:28.110
כן.
00:38:28.110 00:38:31.465
שהם היו אסירים.
00:38:31.465 00:38:32.930
כן.
00:38:32.930 00:38:38.390
והם הוציאו את כל החפצים ואמרו.
00:38:38.390 00:38:41.600
כי כל אחד פחד שיהיה לו עוד סכין.
00:38:41.600 00:38:43.730
עוד מזלג. לא.
00:38:43.730 00:38:48.215
שלא ייתנו לנו. לא נתנו לנו את הרגש שהכול ייקחו לנו.
00:38:48.215 00:38:48.815
אה-הא.
00:38:48.815 00:38:55.460
אסירים רק אמרו שאת התינוקות תתני ביד של הסבתא.
00:38:55.460 00:39:02.125
אה-הא. באיזה שפה הם דיברו איתכם? הונגרית או.
00:39:02.125 00:39:04.005
הם היו פולנים הרוב.
00:39:04.005 00:39:05.775
הרוב. אז ביידיש?
00:39:05.775 00:39:07.095
יכול להיות.
00:39:07.095 00:39:07.410
אה-הא.
00:39:07.410 00:39:08.130
לא זוכרת.
00:39:08.130 00:39:10.920
זה היה בטח ה. הזונדרקומנדו?
00:39:10.920 00:39:15.120
זה לא היה זו. הזונדרקומנדו זה היה משהו אחר.
00:39:15.120 00:39:18.030
שהם עבדו במ. עם הקרמטוריום.
00:39:18.030 00:39:18.570
כן.
00:39:18.570 00:39:21.735
אבל זה גם מין זונדרקומנדו כזה.
00:39:21.735 00:39:26.220
כן. שהיו אחראים לטיפול ב. להוריד אותם.
00:39:26.220 00:39:26.790
כן. כן.
00:39:26.790 00:39:27.585
ולסדר אותם.
00:39:27.585 00:39:28.425
בדיוק.
00:39:28.425 00:39:29.220
כן.
00:39:29.220 00:39:33.465
אז. אה. שאת התינוקות תתנו לסבתא.
00:39:33.465 00:39:35.805
כי את הסבתא בין כך לוקחים.
00:39:35.805 00:39:36.360
ככה.
00:39:36.360 00:39:39.135
אז האישה צעירה שתישאר בחיים.
00:39:39.135 00:39:43.695
ככה הם הסבירו? ואת.
00:39:43.695 00:39:46.290
אתם בכלל הבנתם על מה הם מדברים?
00:39:46.290 00:39:48.770
מה זאת אומרת שהסבתא לא.
00:39:48.770 00:39:51.455
לא תישאר והתינוק לא יישאר?
00:39:51.455 00:39:54.780
מה זה. מה זה אמר לכם?
00:39:56.840 00:40:01.125
היינו מבולבלים. רק לצאת מהקרון.
00:40:01.125 00:40:01.770
אה-הא.
00:40:01.770 00:40:03.615
היינו מבולבלים.
00:40:03.615 00:40:04.275
מ-המ.
00:40:04.275 00:40:10.110
ואחר כך הגענו למנגלה בשורות של 5.
00:40:10.110 00:40:11.490
5. 5.
00:40:11.490 00:40:14.205
נשים לחוד וגברים לחוד.
00:40:14.205 00:40:15.165
כן.
00:40:15.165 00:40:18.180
זה סיפורים שאת בטח יודעת.
00:40:18.180 00:40:20.700
כן. אבל כל אחד עובר את זה.
00:40:20.700 00:40:24.015
וכל אחד יכול לספר מה הוא זוכר.
00:40:24.015 00:40:25.065
כן.
00:40:25.065 00:40:26.670
כן.
00:40:26.670 00:40:32.405
ואני רק זוכרת. אימא שלי.
00:40:32.405 00:40:35.165
מנגלה היה איש נורא יפה.
00:40:35.165 00:40:38.150
מסודר עם המגפיים.
00:40:38.150 00:40:46.730
לק שחור. ועם המקל ביד: "זה שמאלה. זה ימינה".
00:40:51.150 00:40:54.595
ואימא שלי אמרה לו.
00:40:54.595 00:40:59.460
על המ. לקחו את אחותי לצד ימין.
00:40:59.460 00:41:00.945
היא הייתה קטנה?
00:41:00.945 00:41:02.460
היא הייתה בת 12.
00:41:02.460 00:41:04.800
לא. אבל היא הייתה נראית ילדה קטנה?
00:41:04.800 00:41:07.830
גם אני הייתי נראית. עוד לא היה לי.
00:41:07.830 00:41:09.135
לא היית מפותחת?
00:41:09.135 00:41:10.680
לא הייתי מפותחת.
00:41:10.680 00:41:11.031
כן.
00:41:11.031 00:41:13.380
אבל אני הייתי טובה ל. לעבודה.
00:41:13.380 00:41:14.565
אה-הא.
00:41:14.565 00:41:21.165
ואחותי. אני רק זוכרת על הפנים שלה. שזה רודף אותי.
00:41:21.165 00:41:26.580
הסתכלה ככה אחורה עם הדמעות בעין.
00:41:26.580 00:41:29.175
ואימא שלי אמרה לו.
00:41:29.175 00:41:31.560
למנגלה: "אבל זה. זה.
00:41:31.560 00:41:35.025
זה הבת שלי. זה הילד שלי".
00:41:35.025 00:41:39.850
אז הוא אמר לה: "את רוצה ללכת איתה?"
00:41:42.860 00:41:47.890
אז לאימא ש. אימא שלי היה מין מלכודת כזה.
00:41:49.130 00:41:52.860
ללכת איתי או ללכת איתה. כי.
00:41:52.860 00:41:55.410
הבנתם לאן היא הולכת?
00:41:55.410 00:41:57.150
לא. אחר כך.
00:41:57.150 00:41:57.660
אה-הא.
00:41:57.660 00:42:02.510
אחר כך הסבירו לנו שהינה הקרמטוריום.
00:42:02.510 00:42:06.605
ושזרקנו טיפונת בת. אה. אה.
00:42:06.605 00:42:13.920
סבון. אמרו: "זה מהאפר של היקירים שלכם".
00:42:13.930 00:42:20.435
שהגענו לאושוויץ. אז קודם כול ע.
00:42:20.435 00:42:27.005
עשו לנו קרחת ועשו לנו פליט בכל המקומות.
00:42:27.005 00:42:28.290
כן.
00:42:28.390 00:42:32.660
ו-3 ימים לא. לא נתנו לאכול.
00:42:32.660 00:42:33.935
3 ימים?
00:42:33.935 00:42:35.210
3 ימים.
00:42:35.210 00:42:36.605
וגם לא לשתות?
00:42:36.605 00:42:44.705
שום דבר. ואחר כך שמו אותנו לאיזה באראק.
00:42:44.705 00:42:48.320
שהיו פעם לאנגלים סוסים.
00:42:48.320 00:42:49.325
אורווה.
00:42:49.325 00:42:50.315
אורווה.
00:42:50.315 00:42:51.220
כן.
00:42:51.220 00:42:56.250
ולנו אפילו לא היה מיטות.
00:42:56.250 00:43:00.825
שעל מיטה אחת גם 5 אנשים שכבו.
00:43:00.825 00:43:03.060
לנו היה רק האדמה.
00:43:03.060 00:43:04.120
כן.
00:43:04.120 00:43:09.350
ושאחד היה צריך להתהפך אז גם השני היה צריך.
00:43:09.350 00:43:10.820
כל. כל הקבוצה.
00:43:10.820 00:43:18.120
וכל יום בבוקר ב-04:00 היה צלאפל. זה ש.
00:43:18.120 00:43:19.245
מסדר.
00:43:19.245 00:43:23.036
מסדר בשביל לספור אותנו.
00:43:23.036 00:43:24.060
כן.
00:43:24.060 00:43:31.665
והרבה פעמים קרה שאנשים ברחו כי הם הביאו נגיד. אה.
00:43:31.665 00:43:36.945
לחם ואיזה שמיכה. אז לא יודעת איך.
00:43:36.945 00:43:41.470
אה. כי שמעו שאחותם במקום השני.
00:43:43.910 00:43:48.030
ואז הייתם צריכים לעמוד הרבה זמן במסדר?
00:43:48.030 00:43:49.980
שעות. שעות.
00:43:49.980 00:43:50.520
שעות.
00:43:50.520 00:43:53.980
על אבנים. על הברכיים.
00:43:56.870 00:43:59.040
אבל אני.
00:43:59.040 00:44:01.840
מי היה הבלוק אלטסטה?
00:44:02.120 00:44:08.190
אה. אה. בבי. א. אני הייתי בבלוק 31.
00:44:08.190 00:44:08.970
מ-המ.
00:44:08.970 00:44:11.295
והייתה בבי.
00:44:11.295 00:44:15.045
ומי היא הייתה? יהודייה?
00:44:15.045 00:44:23.160
כן. שכבר עברה את כל המלחמה בבית זונות של הקצינים.
00:44:23.160 00:44:29.295
ולבד ראה איך שהרגו את ההורים שלה. אלה היו צ'כיות.
00:44:29.295 00:44:30.150
אה-הא.
00:44:30.150 00:44:31.635
צ'כיות.
00:44:31.635 00:44:32.070
כן.
00:44:32.070 00:44:36.030
ואימא שלי הייתה. הכול היא הייתה מוכנה.
00:44:36.030 00:44:39.615
היא אמרה היא יודעת לתפור וילונות.
00:44:39.615 00:44:42.855
ורק שיהיה לנו עוד חתיכת לחם.
00:44:42.855 00:44:43.395
מ-המ.
00:44:43.395 00:44:47.130
אנשים גנבו את האוכל. אז כל אחד.
00:44:47.130 00:44:48.465
גנבו אחד מהשני?
00:44:48.465 00:44:55.600
כן. אז כל אחד מתחת הראש שלו החזיק חתיכת לחם או.
00:44:56.720 00:45:05.880
אני זוכרת רק שקיבלנו אוכל. ככה חתיכת לחם לשבוע
00:45:05.880 00:45:16.410
וריבה מסלק אדום.
00:45:16.410 00:45:17.835
כן.
00:45:17.835 00:45:20.415
ועוד משהו.
00:45:20.415 00:45:22.785
מרק? קפה?
00:45:22.785 00:45:25.230
לא. זה היה כל יום.
00:45:25.230 00:45:25.800
כן.
00:45:25.800 00:45:28.515
הביאו בקיב. קיבל.
00:45:28.515 00:45:30.315
בסיר גדול?
00:45:30.315 00:45:31.710
בסיר גדול.
00:45:31.710 00:45:32.340
כן.
00:45:32.340 00:45:43.815
הביאו לבלוק. ולפעמים קיבלנו רק מהנוזל.
00:45:43.815 00:45:44.670
כן.
00:45:44.670 00:45:50.115
ו. ולפעמים אנשים קיבלו מלמטה.
00:45:50.115 00:45:51.720
זה גם כן היה מין.
00:45:51.720 00:45:53.325
קצת ירקות?
00:45:53.325 00:45:55.410
לא. תפוחי אדמה.
00:45:55.410 00:45:56.235
מ-המ.
00:45:56.235 00:45:59.670
אבל הכול היינו אוכלים. הכול.
00:45:59.670 00:46:02.295
כן.
00:46:02.295 00:46:10.155
והיו כאלה שעבדו בשדות. שזה לא נכון שהפולנים לא ידעו.
00:46:10.155 00:46:13.275
הם עבדו מת. על יד הגדר.
00:46:13.275 00:46:13.800
אה-הא.
00:46:13.800 00:46:23.760
אז בשביל שום. פלק ש. ש. פלח של שום זה עלה.
00:46:23.760 00:46:29.765
אני לא יודעת כמה ש. ששילמנו. הם לא נתנו לנו.
00:46:29.765 00:46:35.485
אתם עבדתם על יד הפולניות שגם עבדו בשדה?
00:46:35.485 00:46:36.520
לא.
00:46:36.520 00:46:38.530
לא? את אומרת שהפ.
00:46:38.530 00:46:39.475
פו. פולנים.
00:46:39.475 00:46:40.090
פולנים.
00:46:40.090 00:46:40.525
אה. כן.
00:46:40.525 00:46:43.060
אמ. אמרת שאת. שהפולנים ידעו.
00:46:43.060 00:46:44.550
רק הם עבדו. הם בטח ידעו.
00:46:44.550 00:46:45.360
ידעו. כן.
00:46:45.360 00:46:46.485
בטח ידעו.
00:46:46.485 00:46:50.805
כן. והי. הי. היו לפעמים עוזרים?
00:46:50.805 00:46:52.080
זורקים משהו?
00:46:52.080 00:46:53.760
לא. לא. לא. זה.
00:46:53.760 00:46:55.140
פרוסה לחם. משהו?
00:46:55.140 00:46:55.890
לא.
00:46:55.890 00:46:56.640
אף פעם לא?
00:46:56.640 00:47:01.920
לא. הם עשו את עצמם שהם לא יודעים המקום הזה.
00:47:01.920 00:47:04.635
מ-המ. על יד אושוויץ?
00:47:04.635 00:47:05.190
כן.
00:47:05.190 00:47:07.875
כן. היו שם כפרים פולנים.
00:47:07.875 00:47:08.805
כן.
00:47:08.805 00:47:09.480
כן.
00:47:09.480 00:47:13.510
וחתיכת. אה. מישהו השיג.
00:47:13.760 00:47:16.320
מה. ומה הוא עשה עם השום?
00:47:16.320 00:47:17.610
הוא אכל אותו ככה?
00:47:17.610 00:47:21.350
אה-הא. אם היה. את י. את יודעת איזה אוצר זה היה?
00:47:21.350 00:47:24.595
חתיכת שום על הלחם.
00:47:24.595 00:47:25.335
אה-הא.
00:47:25.335 00:47:26.280
לשפשף.
00:47:26.280 00:47:27.735
שייתן קצת טעם.
00:47:27.735 00:47:28.395
כן.
00:47:28.395 00:47:29.295
מ-המ.
00:47:29.295 00:47:31.930
כן.
00:47:37.490 00:47:40.515
ותאמרי לי בבקשה.
00:47:40.515 00:47:43.935
אגי. כמה זמן היית באושוויץ?
00:47:43.935 00:47:49.170
אני הייתי 9 חודשים באוש. לא.
00:47:49.170 00:47:54.615
באושוויץ בעצמה. אני לא קיבלתי מספר.
00:47:54.615 00:47:54.975
כן.
00:47:54.975 00:47:57.585
כי אלה שלקחו הלאה.
00:47:57.585 00:48:01.020
מחנות אחרים. אחרות.
00:48:01.020 00:48:02.985
הם לא קיבלו מספר.
00:48:02.985 00:48:03.900
אה-הא.
00:48:03.900 00:48:11.010
אז אנחנו. לקחו אותנו למחנה השמדה אחרת.
00:48:11.010 00:48:17.805
ואני זוכרת עוד שישבנו בקרון על יד דנציג.
00:48:17.805 00:48:18.720
כן.
00:48:18.720 00:48:22.080
וראיתי בחוץ ילדים לשחק.
00:48:22.080 00:48:29.940
ועץ דובדבנים. ואני לא הבנתי מה זה. חשבתי שחיים נעצר.
00:48:29.940 00:48:30.915
כן.
00:48:30.915 00:48:32.640
שאנחנו.
00:48:32.640 00:48:34.335
נמצאים במחנה.
00:48:34.335 00:48:37.680
אז כמה זמן. את זוכרת בערך?
00:48:37.680 00:48:39.600
באושוויץ בעצמו?
00:48:39.600 00:48:39.925
כן. אה-הא.
00:48:39.925 00:48:41.505
3 חודשים.
00:48:41.505 00:48:43.785
וכל הזמן היית עם אימא שלך?
00:48:43.785 00:48:45.780
כן. זה המזל שלי.
00:48:45.780 00:48:46.035
אה-הא.
00:48:46.035 00:48:48.885
כי אכלתי את כל האוכל שלה.
00:48:48.885 00:48:51.255
וממה היא חיה?
00:48:51.255 00:48:57.045
אה. משהו שנשאר. אבל קודם כול אני אכלתי אותו.
00:48:57.045 00:48:57.465
אה-הא.
00:48:57.465 00:48:59.445
שאני אשאר בחיים.
00:48:59.445 00:49:01.185
היא. היא נתנה לך?
00:49:01.185 00:49:03.765
אולי הייתי אגואיסטית.
00:49:03.765 00:49:10.020
אחר כך פגשנו מבית השני בדברצן.
00:49:10.020 00:49:16.155
פגשנו. שם היה גם כן אגי ואווה.
00:49:16.155 00:49:24.345
כמו שאנחנו אגי ואווה. ופגשנו את הילדה הגדולה.
00:49:24.345 00:49:26.520
נדמה לי קראו לה אווה.
00:49:26.520 00:49:30.495
ואימא השתדלה גם לתת לה משהו.
00:49:30.495 00:49:38.865
והייתי נורא מקנאה. אז. אה.
00:49:38.865 00:49:40.950
עבדתם באושוויץ?
00:49:40.950 00:49:42.495
באושוויץ לא.
00:49:42.495 00:49:43.095
לא?
00:49:43.095 00:49:43.710
לא.
00:49:43.710 00:49:45.690
אז מה עשיתם כל היום?
00:49:45.690 00:49:49.455
מ. ישבתם בחוץ?
00:49:49.455 00:49:51.840
לא. אה. אי אפשר היה.
00:49:51.840 00:49:53.010
אז מה עשיתם?
00:49:53.010 00:49:59.730
וזה. תמיד סגרו למשל את הבלוקים שהביאו קבוצות חדשים.
00:49:59.730 00:50:03.720
והסתכלנו על אנשים שתלו את עצמה.
00:50:03.720 00:50:06.690
זה ה. על הגדר החשמלי.
00:50:06.690 00:50:09.660
מ-המ.
00:50:11.450 00:50:17.325
והייתי. והיה לנו washroom איפה שהיה אפשר.
00:50:17.325 00:50:17.550
להתרח.
00:50:17.550 00:50:18.690
קצת להתרחץ.
00:50:18.690 00:50:19.155
כן.
00:50:19.155 00:50:26.430
ומול זה היה מחנה של משפחות צ'כיות
00:50:26.430 00:50:30.315
עם סבא וסבתא וילדים.
00:50:30.315 00:50:30.922
כן.
00:50:30.922 00:50:34.370
אז כל היום אני רק יכולתי לראות איך
00:50:34.370 00:50:39.335
זורקים אותם על עגלה. את המתים.
00:50:39.335 00:50:40.800
כן.
00:50:43.040 00:50:49.420
שהביאו קבוצה חדשה אז היה בלוק שפרה.
00:50:50.210 00:50:59.745
והיה תזמורת. תזמורת של. מהיהודיות ש.
00:50:59.745 00:51:01.320
רק. רק נשים?
00:51:01.320 00:51:02.475
רק נשים.
00:51:02.475 00:51:03.000
כן.
00:51:03.000 00:51:04.755
שידעו לנגן.
00:51:04.755 00:51:08.280
כן. כמה בערך היו בתזמורת?
00:51:08.280 00:51:10.350
אממ. 6. 7.
00:51:10.350 00:51:11.535
אה. קטנה.
00:51:11.535 00:51:12.090
כן.
00:51:12.090 00:51:12.630
תזמורת קטנה.
00:51:12.630 00:51:16.230
כדי שלא נשמע את הרעש.
00:51:16.230 00:51:19.830
אה-הא. מה הם נגנו בדרך כלל?
00:51:19.830 00:51:21.510
אה. את איזה.
00:51:21.510 00:51:22.350
קלאסי.
00:51:22.350 00:51:23.100
קלאסי.
00:51:23.100 00:51:23.790
קלאסי.
00:51:23.790 00:51:23.910
אה-הא.
00:51:23.910 00:51:27.375
הם היו מאוד אינטליגנטים הגרמנים.
00:51:27.375 00:51:29.295
מוצרט? בטהובן?
00:51:29.295 00:51:31.020
כן. קלאסי.
00:51:31.020 00:51:31.815
כן.
00:51:31.815 00:51:32.925
כן.
00:51:32.925 00:51:36.850
ואיפה. איפה הם עמדו ה. הבנות שניגנו?
00:51:36.850 00:51:40.125
איפה הם עמדו עם הכלים שלהם?
00:51:40.125 00:51:41.565
בחצר.
00:51:41.565 00:51:42.950
סתם ככה?
00:51:42.950 00:51:43.550
כן.
00:51:43.550 00:51:45.630
הם היו לבושות אחרת?
00:51:45.630 00:51:48.825
הם היו לבושות בגדים אחרים?
00:51:48.825 00:51:50.715
הבנות של התזמורת.
00:51:50.715 00:51:51.210
לא. לא. לא.
00:51:51.210 00:51:52.095
אותו דבר?
00:51:52.095 00:51:52.995
כן.
00:51:52.995 00:51:54.015
מ-המ.
00:51:54.015 00:51:58.680
יש לנו פה בבית למשל אישה שאין
00:51:58.680 00:52:03.255
לה ילדים. ואותה לקחו במרפאה.
00:52:03.255 00:52:04.740
אה. בניסויים.
00:52:04.740 00:52:05.430
ניסויים.
00:52:05.430 00:52:07.005
שעשו ניסיונות.
00:52:07.005 00:52:10.250
כן. ומעניין. אין לה ילדים.
00:52:10.250 00:52:19.150
אבל זה משפחה יחידה שהאחיות שלה חזרו ופה בבית.
00:52:19.150 00:52:20.495
אה-הא.
00:52:20.495 00:52:21.820
חנהל'ה.
00:52:21.820 00:52:23.565
אתם. אתם ידעתם.
00:52:23.565 00:52:27.645
אה. מה. מה הם עושים במרפאות האלה?
00:52:27.645 00:52:34.170
איזה ניסויים? מה. מה הם רוצים לבדוק בעצם. הנאצים?
00:52:34.170 00:52:35.955
תאומים. לקחו תאומים.
00:52:35.955 00:52:36.540
כן.
00:52:36.540 00:52:42.450
שאיך זה. ופרטי. אני לא יודעת.
00:52:42.450 00:52:44.280
פרטים אני לא זוכרת.
00:52:44.280 00:52:46.200
את לא. לא דיברת עם מישהו ש.
00:52:46.200 00:52:48.285
רק כו. רק כל אחד השתדל.
00:52:48.285 00:52:52.935
כמה שהיה חולה לא להגיע למרפאה.
00:52:52.935 00:52:54.765
כי אז חיסלו אותם.
00:52:54.765 00:52:55.440
כן.
00:52:55.440 00:52:56.730
את אנשים.
00:52:56.730 00:52:59.830
את היית חולה באושוויץ?
00:52:59.840 00:53:02.280
אה. אחר כך.
00:53:02.280 00:53:02.835
אחר כך.
00:53:02.835 00:53:11.250
אחר כך היה לי. הייתי נורא חולה במלריה או בו.
00:53:11.250 00:53:15.000
זה כבר היה בטורן. טורוניה.
00:53:15.000 00:53:16.245
אה-הא.
00:53:16.245 00:53:19.050
הייתי.
00:53:19.050 00:53:19.170
ו.
00:53:19.170 00:53:21.960
וזה לא נכון שהעולם לא ידע.
00:53:21.960 00:53:26.340
כי בטורו. טורוניה היינו גרים באוהלים.
00:53:26.340 00:53:27.540
כן.
00:53:27.540 00:53:31.890
כל הזמן חיפשנו את הכינים שלנו.
00:53:31.890 00:53:32.730
כן.
00:53:32.730 00:53:38.800
ויש מי שגנב לפעמים איזה תפוחי אדמה במטבח.
00:53:39.290 00:53:43.950
ופעם אחד בא. אה.
00:53:43.950 00:53:49.275
איזה [משובש] (שפה זרה). איך אומרים?
00:53:49.275 00:53:50.220
צלב אדום.
00:53:50.220 00:53:51.435
צלב אדום.
00:53:51.435 00:53:53.235
כן? לטורוניה?
00:53:53.235 00:53:55.050
ל. אה. כן.
00:53:55.050 00:53:56.010
מ-המ.
00:53:56.010 00:53:58.965
ואני הייתי במרפאה.
00:53:58.965 00:54:05.895
והיה שם רופאה פולנייה.
00:54:05.895 00:54:09.270
ושעברו על יד המיטה שלי.
00:54:09.270 00:54:11.790
אימא שלי ישבה שם.
00:54:11.790 00:54:14.505
ועל ידי היא עשתה ככה.
00:54:14.505 00:54:16.965
שפה כבר אין מה לעשות.
00:54:16.965 00:54:17.745
אה-הא.
00:54:17.745 00:54:20.610
אז נתנו לי איזה אנטיביוטיקות.
00:54:20.610 00:54:21.270
כן?
00:54:21.270 00:54:22.695
כי היה להם.
00:54:22.695 00:54:23.775
אה-הא.
00:54:23.775 00:54:24.585
ו.
00:54:24.585 00:54:27.900
מה היה לך אז את המלריה? בטורונ.
00:54:27.900 00:54:29.010
אני חושבת.
00:54:29.010 00:54:31.780
אה-הא. חום גבוה?
00:54:32.030 00:54:35.475
כן. הלכתי כבר למות.
00:54:35.475 00:54:36.301
מ-המ.
00:54:36.301 00:54:37.830
גם תת תזונה.
00:54:37.830 00:54:38.595
כן.
00:54:38.595 00:54:47.475
אימא שלי כל הזמן יצאה. למשל. הגרמנים זרקו.
00:54:47.475 00:54:53.910
כיב. רחצו שם את הכלי. כלי אוכל שלהם.
00:54:53.910 00:54:58.740
ועל הקרח הם זרקו מה ש. מה שהם לא רצו.
00:54:58.740 00:54:59.670
מה שנשאר.
00:54:59.670 00:55:04.245
כן. אז אימא שלי הלכה ומזה אספה.
00:55:04.245 00:55:06.345
ממה שהם זרקו?
00:55:06.345 00:55:06.960
כן.
00:55:06.960 00:55:08.820
והביאה לך לאכול?
00:55:08.820 00:55:17.985
כן. ואנחנו עבדנו שמה שהיינו צריכים.
00:55:17.985 00:55:21.975
עוד כתבתי להם בגרמניה פעם אחת.
00:55:21.975 00:55:26.835
בעד זה הם הפסידו את המלחמה.
00:55:26.835 00:55:33.705
כי לכאלה כמוני נתנו לחפור 3 מטר.
00:55:33.705 00:55:35.010
חפירות?
00:55:35.010 00:55:39.075
חפירות. שהם היו יכולים להסתתר בזה.
00:55:39.075 00:55:39.645
אה-הא.
00:55:39.645 00:55:41.250
באמצע היער.
00:55:41.250 00:55:45.345
כן. כן. בוא.
00:55:45.345 00:55:47.865
בואי נחזור רגע לאושוויץ.
00:55:47.865 00:55:48.420
כן.
00:55:48.420 00:55:52.335
את מספרת שהיית שם 3 חודשים בערך.
00:55:52.335 00:55:52.950
כן.
00:55:52.950 00:55:55.035
אבל שם לא עבדתם.
00:55:55.035 00:55:55.800
לא.
00:55:55.800 00:55:56.310
לא עבדתם.
00:55:56.310 00:55:58.155
לא קיבלנו גם מספר.
00:55:58.155 00:55:59.685
לא קיבלתם מספר.
00:55:59.685 00:56:04.590
וראית אנשים שזורקים את עצמם על הגדר החשמלית?
00:56:04.590 00:56:05.610
כן. בטח. ו.
00:56:05.610 00:56:06.240
נכון.
00:56:06.240 00:56:11.115
ואלה לא נתנו. היה איזה מזלג או משהו.
00:56:11.115 00:56:15.180
סכין. הם חשבו שזה יהיה טוב להם.
00:56:15.180 00:56:17.955
אבל כל לקחו ממנה.
00:56:17.955 00:56:20.295
כן. הכול לקחו מהם.
00:56:20.295 00:56:25.860
עכשיו. אותה הבלוק אלטסטה. אממ.
00:56:25.860 00:56:27.510
בבי. היו קראו לה.
00:56:27.510 00:56:27.948
כן.
00:56:27.948 00:56:31.470
אימא פעם אחד ראה אותה פה ב. באיזה קונצרט.
00:56:31.470 00:56:32.145
כן?
00:56:32.145 00:56:36.765
כן. אבל אלה סבלו המון.
00:56:36.765 00:56:37.530
כן?
00:56:37.530 00:56:38.880
אלה סבלו המון.
00:56:38.880 00:56:41.770
הם קברו לבד את ההורים שלהם.
00:56:41.770 00:56:45.690
אז לא היה כעס אל הבלוק אלטסטה?
00:56:45.690 00:56:48.660
היה פחד על הבלוק אלטסטה.
00:56:48.660 00:56:50.250
היא הייתה אגרסיבית?
00:56:50.250 00:56:52.050
אה. כולם. כולם.
00:56:52.050 00:56:52.350
היו.
00:56:52.350 00:56:54.270
אחרי מה שעברו.
00:56:54.270 00:56:54.949
מ-המ.
00:56:54.949 00:56:56.865
כולם. אני רק זוכרת.
00:56:56.865 00:57:00.765
היה אחת. לא יודעת באיזה בלוק.
00:57:00.765 00:57:10.030
שהיא הדליקה נרות. שהיא שמרה על שבת.
00:57:11.600 00:57:13.770
הבלוק אלטסטה?
00:57:13.770 00:57:14.535
כן.
00:57:14.535 00:57:14.865
אה-הא.
00:57:14.865 00:57:17.340
במקום אחר. לא שלנו.
00:57:17.340 00:57:21.195
אה-הא. אבל היה כעס על ה.
00:57:21.195 00:57:26.220
על הנשים האלה שהם היו קצת יותר.
00:57:26.220 00:57:27.165
היה פחד.
00:57:27.165 00:57:29.470
פחד. כן.
00:57:29.710 00:57:33.525
ואת יודעת אם הם קיבלו יותר אוכל?
00:57:33.525 00:57:36.090
כן. הם קיבלו את הכול.
00:57:36.090 00:57:36.855
כן?
00:57:36.855 00:57:37.290
כן.
00:57:37.290 00:57:40.260
גם בגדים יותר טובים בחורף?
00:57:40.260 00:57:46.020
תראי. היה להם מין כוך קטן כזה שהם היו חיים ושמרו
00:57:46.020 00:57:47.490
עלינו משם.
00:57:47.490 00:57:48.120
אה-הא.
00:57:48.120 00:57:54.135
אז אימא פתאום ידעה לעשות וילונות וכל מיני דברים.
00:57:54.135 00:57:56.475
שיקבל עוד חתיכת לחם.
00:57:56.475 00:58:00.570
אה-הא. כן. ואיך.
00:58:00.570 00:58:04.230
איך יצאתם מאושוויץ? איך זה קרה?
00:58:04.230 00:58:11.880
לקחו אותנו משם לעוד מחנה השמדה. קוראים לזה שטוטהוף.
00:58:11.880 00:58:12.630
שטוטהוף. כן.
00:58:12.630 00:58:15.570
ושם. אני זוכרת.
00:58:15.570 00:58:23.070
שם היו בחדרים המון המון נשים בחדרים.
00:58:23.070 00:58:24.060
כן.
00:58:24.060 00:58:27.780
זה מה שאני זוכרת. והיה שם.
00:58:27.780 00:58:29.985
ומה זה היה? צריפים גם?
00:58:29.985 00:58:31.950
ל. ל. לא.
00:58:31.950 00:58:33.090
בניינים?
00:58:33.090 00:58:34.155
בניינים.
00:58:34.155 00:58:34.875
אה-הא.
00:58:34.875 00:58:35.340
וש.
00:58:35.340 00:58:38.055
ו. אה. איך. איך ישנו?
00:58:38.055 00:58:39.765
לא יודעת.
00:58:39.765 00:58:41.010
על הרצפה?
00:58:41.010 00:58:42.630
לא יודעת.
00:58:42.630 00:58:44.025
דרגשים?
00:58:44.025 00:58:45.645
לא דרגשים.
00:58:45.645 00:58:47.110
לא?
00:58:47.960 00:58:49.440
אהה.
00:58:49.440 00:58:52.275
ומ. מאושוויץ לשטוטהוף אתם.
00:58:52.275 00:58:54.270
אה. נסעתם ברכבת?
00:58:54.270 00:59:04.050
ברכ. [כך במקור] ואני יודעת שאחרי המלחמה ש.
00:59:04.050 00:59:08.535
אי. אימא. שהשתחררנו.
00:59:08.535 00:59:10.710
אימא התחתנה בדברצן.
00:59:10.710 00:59:15.760
אימא שלי בכלל התחתנה תמיד איך שהיה לה טוב.
00:59:16.610 00:59:21.550
התחתנה בדברצן עם.
00:59:23.030 00:59:28.215
אה. שזה הם היו זוג תאומים.
00:59:28.215 00:59:31.530
שהוא אף פעם לא היה נשוי.
00:59:31.530 00:59:32.295
אה-הא.
00:59:32.295 00:59:35.850
ולאחד. התאום השני. ה.
00:59:35.850 00:59:42.180
האישה היא הכירה גם כן בשטוטהוף. הם הכירו שמה.
00:59:42.180 00:59:44.445
אימא שלך ואשתו?
00:59:44.445 00:59:46.185
ואשתו של אחת.
00:59:46.185 00:59:47.640
כן. של התאום.
00:59:47.640 00:59:49.630
של התאום.
עדות של אגנס עזריאל לבית בש, ילידת 1930 Debrecen, הונגריה על קורותיה ב-Auschwitz ובמחנות אחרים
ילדות במשפחה אמידה; האב בעל בית מלאכה לנוצות; האם בעלת מהלכים בחברה ההונגרית הגבוהה; מות האב; האם - פילגש של קצין הונגרי גבוה; אקציה; בריחה ומציאת מסתור; הלשנה; גירוש ל-Auschwitz; שינה על הרצפה; מניעת מזון ומים במשך מספר ימים; התאבדויות; תזמורת נשים; מעבר ל-Stutthof ומשם ל-Turonia; מגורים באוהלים; סבל מכינים וממחלת הטיפוס; עבודת פרך; חפירת שוחות; סיום המלחמה; שיבה ל-Debrecen; שפיטת האם על שיתוף פעולה; פסק דינה מאסר של חמש שנים; בריחה לאוסטריה; שהות העדה בבית יתומים; מפגש ועלייה לישראל ב-1949; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
11085203
שם פרטי
אגנס
שם משפחה
עזריאל
שם נעורים
בש
תאריך לידה
1930
מקום לידה
Debrecen, הונגריה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
10/08/2014
תקופת החומר עד
10/08/2014
מוסר החומר
עזריאל בש אגנס
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני