>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של שרל חיים דוד יליד 1930 Paris, צרפת על קורותיו בתור ילד ב-Paris, במסתור בבית ספר חקלאי באזור Cadours, בקרסקטין צבאי ב-Toulouse, בספרד ועוד

עדות של שרל חיים דוד יליד 1930 Paris, צרפת על קורותיו בתור ילד ב-Paris, במסתור בבית ספר חקלאי באזור Cadours, בקרסקטין צבאי ב-Toulouse, בספרד ועוד

Testimony

00:00:02.360 00:00:07.365

היום י"ז תמוז תשע"ד.

00:00:07.365 00:00:10.650

ה-18 לחודש יו.

00:00:10.650 00:00:13.180

אה. יוני. שנת 2014.

00:00:13.180 00:00:16.080

אני דינה שפט מטעם יד ושם.

00:00:16.080 00:00:23.380

מראיינת את חיים שרל דוד. נולד בפריז ב-1930.

00:00:23.380 00:00:27.945

הוא יספר לנו על הרקע המשפחתי שלו. על. אה.

00:00:27.945 00:00:31.815

חייו בפריז. לימודיו בבית ספר ממלכתי.

00:00:31.815 00:00:34.905

אה. ממלכתי צרפתי.

00:00:34.905 00:00:36.615

עם. אהה. הכ.

00:00:36.615 00:00:43.995

הכיבוש הגרמני הוא ברח בעצמו לאורך הפירנאים והגיע.

00:00:43.995 00:00:45.945

הגיע לספרד.

00:00:45.945 00:00:47.400

לס. כן.

00:00:47.400 00:00:49.020

כן? ספר לי. אה.

00:00:49.020 00:00:52.680

דבר ראשון היינו רוצים לדעת רקע משפחתי.

00:00:52.680 00:00:56.400

על הסבא. על הסבתא. מי הייתה המשפחה?

00:00:56.400 00:00:57.630

מאיפה הם הגיעו?

00:00:57.630 00:01:00.150

האם הם היו משפחה דתית או לא?

00:01:00.150 00:01:02.640

ל. לא היו דתיים.

00:01:02.640 00:01:07.065

האבא שלי היו.

00:01:07.065 00:01:09.225

הם היו 10 אח. אחים.

00:01:09.225 00:01:10.890

מה שמו של אבא?

00:01:10.890 00:01:14.230

ל. לייבל דוד.

00:01:14.230 00:01:16.010

והסבא?

00:01:16.010 00:01:19.880

ו. והסבא קופל דוד.

00:01:19.880 00:01:24.890

והם מיאש. מרומניה.

00:01:24.890 00:01:30.035

והאם. מצד אימי ה. ה. אה.

00:01:30.035 00:01:38.640

הסבא נקרא סגל יחזקאל וגם האימא ש.

00:01:38.640 00:01:41.625

ה. אשתו זאת. הסב.

00:01:41.625 00:01:48.040

הסבתא שלי גם נקרא פולין דוד. טוב.

00:01:48.040 00:01:51.300

ידוע לך על המוצא של השם דוד?

00:01:51.300 00:01:53.020

האם זה דורי דורות?

00:01:53.020 00:01:56.440

לא. אז אני נסעתי ל. ל. לרומניה.

00:01:56.440 00:02:00.280

רציתי לדעת איך השם של הסבא שלי.

00:02:00.280 00:02:04.560

מצאתי את הקבר שלו ביאש.

00:02:04.560 00:02:08.385

ושאלתי ב. ב- [משובש] (צרפתית).

00:02:08.385 00:02:09.450

כן. בארכיון.

00:02:09.450 00:02:18.390

כן. כן. יש ספר גבוה שכל היהודים שהיה כשנולדו. שהם מתו.

00:02:18.390 00:02:23.430

ושמה סיפרו לי שזה משפחה שמכירים אותה.

00:02:23.430 00:02:27.000

שהם היו. לא יודעים בדיוק.

00:02:27.000 00:02:29.115

יודעים שדוד זה נקרא.

00:02:29.115 00:02:33.860

זה שם שבא מהגויים.

00:02:33.860 00:02:38.040

אבל לא יודעים אם זה היה מפולניה.

00:02:38.040 00:02:41.035

הם באו. על פי האבא שלי.

00:02:41.035 00:02:42.680

לפני כמה דורות.

00:02:42.680 00:02:44.825

הם נסעו מרו. מ.

00:02:44.825 00:02:47.790

מג. מפולניה לרומניה. ואז.

00:02:47.790 00:02:50.025

במה המשפחה עסקה?

00:02:50.025 00:02:50.835

מה?

00:02:50.835 00:02:53.865

במה המשפחה עסקה ברומניה?

00:02:53.865 00:02:58.620

הם היו כולם סוחרי. אהה.

00:02:58.620 00:03:01.650

אממ. מסחר עופות.

00:03:01.650 00:03:03.690

היו קונים. מ. מסחר.

00:03:03.690 00:03:04.875

סוחרי בהמות.

00:03:04.875 00:03:06.930

אה. כן. כן. ב. כן. ו.

00:03:06.930 00:03:08.670

רק עופות או גם. אה.

00:03:08.670 00:03:12.570

אה. חכה.

00:03:12.570 00:03:14.400

[משובש] (צרפתית).

00:03:14.400 00:03:18.975

[כך במקור] אז אנ.

00:03:18.975 00:03:21.285

אני סיפרתי שהיה. ההורים ש. ש.

00:03:21.285 00:03:29.190

מצד האבא שלי לא היו דתיים ואני לא ידעתי יהדות. כלום.

00:03:29.190 00:03:33.570

וכשאני ברחתי מפריז.

00:03:33.570 00:03:38.280

נסענו למקום שאמרתי לך ב- [משובש] (צרפתית).

00:03:38.280 00:03:41.595

אחרי כמה ימים אמרתי ל. ל.

00:03:41.595 00:03:47.310

לאימא שלי: "אני רוצה לראות מה קורה בפריז".

00:03:47.310 00:03:50.625

אנ. אה. תפסו כל כך הרבה אנשים.

00:03:50.625 00:03:52.695

הלכתי לראות אחד.

00:03:52.695 00:03:55.335

חברה של האבא שלי.

00:03:55.335 00:03:58.965

מדאם ראשל. אז היא אמרה לי: "שרל.

00:03:58.965 00:04:01.965

אתה רוצה לנסוע איפה. לטולוז?

00:04:01.965 00:04:06.465

יש אחד שהוא לוקח כסף. מעביר אותך".

00:04:06.465 00:04:08.370

הלכתי ל. פגשתי את.

00:04:08.370 00:04:12.990

את הבן אדם הזה ואמר לי: "תבוא ב-00:00 בלילה.

00:04:12.990 00:04:17.365

אנחנו נוסעים מפריז לווישי". מז.

00:04:17.365 00:04:21.980

אבל שרל. את זה אני רוצה שנדבר אחר כך כי אני רוצה.

00:04:21.980 00:04:22.280

כן.

00:04:22.280 00:04:23.480

אם אתה יכול.

00:04:23.480 00:04:23.885

כן.

00:04:23.885 00:04:25.795

סדר כרונולוגי.

00:04:25.795 00:04:27.975

כי אנחנו מדברים עכשיו.

00:04:27.975 00:04:28.780

על. אני. אני.

00:04:28.780 00:04:31.590

על ההורים שלך ועל הסבא וסבתא מצד.

00:04:31.590 00:04:34.050

ת. כן. אבל לא הכרתי אותם. הם היו באומ.

00:04:34.050 00:04:35.880

לא משנה. רק מה שאתה יכול לספר.

00:04:35.880 00:04:38.430

מהצד של. אה. סגל. מהצד השני.

00:04:38.430 00:04:40.695

אה. סבי. ג. הם היו דתיים.

00:04:40.695 00:04:41.175

כן.

00:04:41.175 00:04:42.930

כן. ה. הי. היה לי ואפילו.

00:04:42.930 00:04:45.120

מה שמותיהם? מה שמותיהם?

00:04:45.120 00:04:47.580

אה. יחזקאל ופולין. אמרתי לך.

00:04:47.580 00:04:49.500

כן. אתה כתבת. אתה לא אמרת.

00:04:49.500 00:04:49.830

כתב.

00:04:49.830 00:04:51.180

יחזקאל ופולין. כן.

00:04:51.180 00:04:53.070

כן. לא ב. ב. ברומניה.

00:04:53.070 00:04:54.885

אנחנו ב. לא. אה. לא.

00:04:54.885 00:04:56.195

אנחנו ברומניה.

00:04:56.195 00:04:59.240

כל הז. ה-2 הורים שלי היו מרומניה.

00:04:59.240 00:05:01.130

ובמה הם עסקו. הסבא וסבתא.

00:05:01.130 00:05:01.760

ה. ה.

00:05:01.760 00:05:02.300

ברומניה?

00:05:02.300 00:05:05.000

הוא. אה. הסבא שלי היה קונה

00:05:05.000 00:05:09.840

סוס שהוא חולה והיה נותן לו כל מיני.

00:05:09.840 00:05:11.370

עם. עם.

00:05:11.370 00:05:13.155

אה. מה. הוא היה וטרינר?

00:05:13.155 00:05:15.645

לא. לא. לא. היה סוחר.

00:05:15.645 00:05:17.700

היה קונה. אה.

00:05:17.700 00:05:21.060

סוס ונותן לו אוכל טוב ו.

00:05:21.060 00:05:23.730

ו. ו. ותרופות. מה שהיה אז.

00:05:23.730 00:05:24.090

ואז מוכר.

00:05:24.090 00:05:25.815

והיה נותן לו. והיה.

00:05:25.815 00:05:28.455

כשהוא היה בריא היה מוכר אותו.

00:05:28.455 00:05:30.330

אז מתי ההורים שלך.

00:05:30.330 00:05:33.120

א'. שמותיהם של ההורים שלך?

00:05:33.120 00:05:34.740

ההורים שלי?

00:05:34.740 00:05:36.825

שמותיהם. השמות שלהם.

00:05:36.825 00:05:38.895

ה. השמות של ההורים?

00:05:38.895 00:05:40.995

פולין זה נקרא.

00:05:40.995 00:05:42.075

יחזקאל זה ה.

00:05:42.075 00:05:43.875

בסב. הסבא שלי.

00:05:43.875 00:05:45.750

ומצד שני זה קופל.

00:05:45.750 00:05:46.080

כ. ל.

00:05:46.080 00:05:47.250

ומצד שני.

00:05:47.250 00:05:49.740

כן. אבל זה [משובש] (צרפתית). ההורים שלך.

00:05:49.740 00:05:51.030

אה. ההורים שלי.

00:05:51.030 00:05:55.065

אימי קוראים לה פייגה. ציפורה.

00:05:55.065 00:05:57.165

נתתי את השם פה ל.

00:05:57.165 00:06:01.200

לנכדה שלי. וה. ה.

00:06:01.200 00:06:01.665

אבא.

00:06:01.665 00:06:04.320

האבא. לייבל.

00:06:04.320 00:06:07.140

לייבל כ. זה.

00:06:07.140 00:06:10.380

אז מתי ההורים הגיעו לפריז? מת. ולמה?

00:06:10.380 00:06:13.710

אה. לא. האבא שלי הלך

00:06:13.710 00:06:20.655

לצבא הרומנית והיה בטרנסילבניה. בקלוז'.

00:06:20.655 00:06:27.375

ושמה הוא. הוא הרגיש שלא אוהבים יהודים ו.

00:06:27.375 00:06:29.250

אה. פחד. הוא.

00:06:29.250 00:06:31.800

הוא נהיה [משובש] (צרפתית). איך אומרים את זה?

00:06:31.800 00:06:33.105

ער. עריק. עריק.

00:06:33.105 00:06:34.575

עריק. עריק.

00:06:34.575 00:06:35.655

מה אבא ב.

00:06:35.655 00:06:37.875

מה אבא סיפר על הצ.

00:06:37.875 00:06:39.840

על הצבא הרומני? מה הוא סיפר לכם?

00:06:39.840 00:06:43.050

הוא סיפר. הוא אמר לי שהם היו אנטישמים.

00:06:43.050 00:06:47.955

וכשראו יהודי. והאבא שלי לא דיבר טוב רומנית.

00:06:47.955 00:06:49.710

הוא דיבר יי. רק יידיש.

00:06:49.710 00:06:51.120

זה היה השפה שלו.

00:06:51.120 00:06:54.075

ואוכל. אהה.

00:06:54.075 00:06:57.390

ל. כ. כ. לא. שום דבר לא היה מתאים לו.

00:06:57.390 00:07:03.135

ו. אז הוא ברח מהצבא ועשו לו ניירות. אהה.

00:07:03.135 00:07:04.140

מזויפים.

00:07:04.140 00:07:05.880

אה. מ. כן. והוא.

00:07:05.880 00:07:09.540

והוא מ. נסע מרומניה לצרפת.

00:07:09.540 00:07:10.365

אה-הא.

00:07:10.365 00:07:11.115

כן.

00:07:11.115 00:07:12.480

ואימא?

00:07:12.480 00:07:20.580

האימא שלי עזבה בגלל שזה היה עיר קטנה והיה קשה למצוא חתן.

00:07:20.580 00:07:25.740

היא נסעה למשפחה שהיה לה כבר בפריז ו.

00:07:25.740 00:07:28.290

ו. והתחתנה עם. עם האבא שלי.

00:07:28.290 00:07:29.370

בשידוך?

00:07:29.370 00:07:30.600

שידוך. כן.

00:07:30.600 00:07:31.185

כן.

00:07:31.185 00:07:32.610

כן. שידוך. כן.

00:07:32.610 00:07:35.910

מה אתה ב. מה אתה יכול לספר על ההורים שלך?

00:07:35.910 00:07:37.365

מה אתה יודע עליהם?

00:07:37.365 00:07:39.440

במה. באיזה שנה הם הגיעו ב.

00:07:39.440 00:07:40.520

אבא. ה.

00:07:40.520 00:07:41.735

הם הגיעו לצרפת.

00:07:41.735 00:07:49.710

אבא שלי 1926 ואימי. אימא ב-1929.

00:07:49.710 00:07:52.275

והת. התחתנו. אה. ח.

00:07:52.275 00:07:57.765

שידוך והתחתנו וי. ישבו בפריז.

00:07:57.765 00:08:00.975

אבא שלי היה לו.

00:08:00.975 00:08:02.730

היה עני אז.

00:08:02.730 00:08:04.650

היה קשה ל. ל.

00:08:04.650 00:08:07.980

למצוא עבודה. זה היה [משובש] (צרפתית) גם בצרפת.

00:08:07.980 00:08:08.685

היה משבר.

00:08:08.685 00:08:09.465

אה. כן.

00:08:09.465 00:08:09.990

משבר כלכלי.

00:08:09.990 00:08:15.810

אז. אז. אז הוא היה סוחב מ. מ.

00:08:15.810 00:08:16.470

עגלות.

00:08:16.470 00:08:20.265

עגלות בשביל 2 פרנק ביום.

00:08:20.265 00:08:23.895

פרנק אחד היה שם בצד.

00:08:23.895 00:08:26.070

פרנק אחד היה אוכל עם זה.

00:08:26.070 00:08:33.105

עד שהיה. אסף 200 פרנק ללכת למאכער שעושה ניירות.

00:08:33.105 00:08:39.835

אז הוא. הוא קיבל בשביל זה רישיון להישאר בצרפת.

00:08:39.835 00:08:42.180

ו. ו.

00:08:42.180 00:08:45.515

אבל. אבל בעצם כל הני. הניירות שהיו לאבא.

00:08:45.515 00:08:45.995

כן.

00:08:45.995 00:08:47.880

לא הייתה לו נתינות?

00:08:47.880 00:08:50.700

אה. לא הייתה לו נתינות צרפתית?

00:08:50.700 00:08:51.442

לא.

00:08:51.442 00:08:54.800

או לא הייתה לו נתינות רומנית גם. נכון?

00:08:54.800 00:08:57.565

היה לו. אבל זה לא היו אמיתיים.

00:08:57.565 00:08:58.080

כן.

00:08:58.080 00:08:59.310

ע. עשו לו ל.

00:08:59.310 00:09:01.770

האב היה. ההו. ההורים שלך.

00:09:01.770 00:09:02.530

[משובש].

00:09:02.530 00:09:05.910

בעצם. בעצם. כדי שנבין את הסיפור לאחר מכן.

00:09:05.910 00:09:08.880

ההורים שלך. שניהם היו חסרי נתינות?

00:09:08.880 00:09:11.645

כן. כן. כן.

00:09:11.645 00:09:14.570

אולי ל. האימא אני לא יודע.

00:09:14.570 00:09:17.420

אבא זה בטוח בגלל שהוא.

00:09:17.420 00:09:21.000

הוא. זה קשה.

00:09:23.330 00:09:26.565

והוא פחד ש. שיתפוס. בג.

00:09:26.565 00:09:30.525

היה לו ניירות ל-6 חודשים.

00:09:30.525 00:09:35.509

אחרי 6 חודשים הוא היה [משובש] (צרפתית).

00:09:35.509 00:09:36.051

כן.

00:09:36.051 00:09:38.155

[משובש].

00:09:38.155 00:09:40.285

היה מכבה. או. [משובש].

00:09:40.285 00:09:43.545

ו. ואחרי זה הוא היה. היה.

00:09:43.545 00:09:48.660

כשהיה לו 200 פרנק הוא הלך לראות מאכער. אה. זה.

00:09:48.660 00:09:52.950

זה אדבוקט בפריז ואמר. ואמר.

00:09:52.950 00:09:57.165

ושילם לו ושיעשו לו ניירות להישאר בצרפת.

00:09:57.165 00:10:02.175

והוא קיבל רישיון להישאר בצרפת.

00:10:02.175 00:10:03.780

ומה עם אימא?

00:10:03.780 00:10:06.075

אימא. אה. את. אתה.

00:10:06.075 00:10:09.465

הייתה תופרת. אז קיבלה ק.

00:10:09.465 00:10:12.945

מ. מייד רישיון להישאר בצרפת.

00:10:12.945 00:10:15.150

והיה לה גם משפחה.

00:10:15.150 00:10:18.780

המשפחה שלנו הייתה ב. כבר. ב.

00:10:18.780 00:10:23.650

באה מרומניה לפני מלחמת הראשונה.

00:10:24.020 00:10:26.685

אבל עדיין הם לא. לא היו.

00:10:26.685 00:10:29.040

לא הי. לא הייתה להם נתינות צרפתית.

00:10:29.040 00:10:30.570

לא. לא. לא.

00:10:30.570 00:10:32.130

לא הייתה להם נתינות צרפתית.

00:10:32.130 00:10:34.395

ומה אתה יודע עוד על החיים ש.

00:10:34.395 00:10:36.960

בשנות ה-30 של ההורים?

00:10:36.960 00:10:39.225

איפה. באיזה אזור הם גרו?

00:10:39.225 00:10:43.140

אני אג. אנחנו תמיד גרנו בפריז.

00:10:43.140 00:10:45.285

במונמארטר. זה היה ס.

00:10:45.285 00:10:48.190

סביבה שהרבה יהודים מרומניה.

00:10:48.190 00:10:51.840

היה לנו בית כנסת של הרומנים.

00:10:51.840 00:10:53.550

היה לנו ב.

00:10:53.550 00:10:55.920

בתי חרושת וכל זה.

00:10:55.920 00:10:59.145

וחנויות של אוכל.

00:10:59.145 00:11:01.470

ואנחנו לא היינו קו.

00:11:01.470 00:11:04.560

או. ק. ק. קונים אוכל כשר.

00:11:04.560 00:11:09.090

אבל היו ק. חנויות בתוך הסביבה הזאת.

00:11:09.090 00:11:10.875

היו 2. ש.

00:11:10.875 00:11:13.425

ש. 3 בתי כנסת.

00:11:13.425 00:11:16.770

היה גם חנויות ש.

00:11:16.770 00:11:18.075

אוכל כשר ב.

00:11:18.075 00:11:20.670

קצב כשר. ו.

00:11:20.670 00:11:23.265

וזה היה. אה.

00:11:23.265 00:11:25.110

חיים טובים. בשביל.

00:11:25.110 00:11:29.850

אה. ב. ב. אנשים שבאו מרומניה זה היה חיים טובים. צרפת.

00:11:29.850 00:11:32.640

וההורים שלי לא חיפשו יהדות.

00:11:32.640 00:11:36.990

חיפשו להיות חופשיים. אנשים שחיים כ.

00:11:36.990 00:11:39.015

כמו. כמו גו. גויים.

00:11:39.015 00:11:43.215

זאת אומרת. האם זה אומר שאתה לא ביקרת בבית כנסת?

00:11:43.215 00:11:44.430

לא. א. לא.

00:11:44.430 00:11:45.495

עד איזה גיל? לא.

00:11:45.495 00:11:47.490

לא כיפור. לא ראש. לא. שום דבר?

00:11:47.490 00:11:48.840

תראי. אני יודע.

00:11:48.840 00:11:53.680

כיפור האבא שלי היה שם את החליפה הכי יפה והכובע.

00:11:53.680 00:11:55.165

אני. יש לי תמונות.

00:11:55.165 00:11:59.205

והולך לבית הכנסת שפותחים. יזכור.

00:11:59.205 00:12:01.290

פותחים את הדלתות בגלל שהר.

00:12:01.290 00:12:06.045

הרבה אנשים. שומע יש. יזכור וגמרנו.

00:12:06.045 00:12:10.440

לא היה צם. לא היה. לא כלום. ככה.

00:12:10.440 00:12:11.880

זאת אומרת שהם רצו.

00:12:11.880 00:12:14.190

ה. הזהות של יו. הם. של. היה.

00:12:14.190 00:12:15.840

הם רצו להיות צרפתים.

00:12:15.840 00:12:17.730

אז האידנטיטה שלהם.

00:12:17.730 00:12:18.645

כן.

00:12:18.645 00:12:21.870

השאיפה הייתה להיות צרפתים.

00:12:21.870 00:12:22.890

כן. כן. כן.

00:12:22.890 00:12:23.130

והיה.

00:12:23.130 00:12:24.480

אז להתבולל. להתבולל.

00:12:24.480 00:12:25.245

להתבולל.

00:12:25.245 00:12:26.295

זה. זהו.

00:12:26.295 00:12:28.395

כל המשפחה התבוללה?

00:12:28.395 00:12:29.625

הייתה משפחה.

00:12:29.625 00:12:32.325

היו. או שהיו כאלה מהמשפחה.

00:12:32.325 00:12:35.505

לא. תראי. כשנולדתי.

00:12:35.505 00:12:38.070

אבא שלי הלך לבית קפה

00:12:38.070 00:12:42.090

איפה שאנשים משחקים קלפים. משחקים בזה.

00:12:42.090 00:12:44.790

צריך לעשות מילה.

00:12:44.790 00:12:48.030

אז הוא לקח עש. 10 אנשים.

00:12:48.030 00:12:51.795

והחדר שלנו. זה היה בהוטל. הוטל של.

00:12:51.795 00:12:53.520

של. אה. אה. מ.

00:12:53.520 00:12:55.710

מסכן. הוטל מה.

00:12:55.710 00:12:55.920

מלון [משובש].

00:12:55.920 00:12:57.225

ומל. את.

00:12:57.225 00:12:59.790

אנשים עמדו על המדרגות.

00:12:59.790 00:13:03.645

רק האימא נ. נכנסה וה. והמוהל.

00:13:03.645 00:13:05.625

ועשו לי. אה. ברית מילה.

00:13:05.625 00:13:06.510

בלי רב. בלי רב.

00:13:06.510 00:13:08.310

לא. מוהל. מוהל.

00:13:08.310 00:13:10.770

מוהל. א. אחד שיודע.

00:13:10.770 00:13:12.330

אז ה. ה.

00:13:12.330 00:13:13.890

האם הם ה.

00:13:13.890 00:13:17.295

היו כאלה שהתחתנו עם. אהה.

00:13:17.295 00:13:17.610

לא.

00:13:17.610 00:13:17.880

נוצרים?

00:13:17.880 00:13:19.920

אז. אז לא. אז לא. לא. לא.

00:13:19.920 00:13:24.630

אז כולם היו יהודים. ברית מילה.

00:13:24.630 00:13:27.390

אז מה הייתה היהדות באותו זמן?

00:13:27.390 00:13:27.570

ו.

00:13:27.570 00:13:29.400

לאנשים ש. שלא.

00:13:29.400 00:13:31.860

אתה אומר שגם לא ביקרו ביום כיפור.

00:13:31.860 00:13:32.550

לא. לא.

00:13:32.550 00:13:35.370

לא צמו. אז מה הייתה הזהות?

00:13:35.370 00:13:36.645

‮ה-‭Identity‬ שלהם?‬

00:13:36.645 00:13:38.580

יידיש. זה ה. ה.

00:13:38.580 00:13:41.460

היינו הולכים לת. לתיאטרון יידיש.

00:13:41.460 00:13:41.850

אה-הא.

00:13:41.850 00:13:45.315

אנחנו היינו חברים. כולם דיברו ב.

00:13:45.315 00:13:47.520

ביניהם. זה השפה. זה.

00:13:47.520 00:13:52.290

זאת אומרת שהזהות הייתה זהות תרבותית יותר מאשר זהות.

00:13:52.290 00:13:52.965

או. זהו.

00:13:52.965 00:13:53.100

אה-הא.

00:13:53.100 00:13:53.670

זה. זה.

00:13:53.670 00:13:54.960

אז הם דיברו יידיש.

00:13:54.960 00:13:55.218

כן.

00:13:55.218 00:13:55.820

מה עוד?

00:13:55.820 00:13:56.365

מה.

00:13:56.365 00:13:57.870

איזה תיאטרון היה אז יהודי?

00:13:57.870 00:13:59.640

אז באו מ. מאמריקה.

00:13:59.640 00:14:00.690

מ. מכל מקום.

00:14:00.690 00:14:02.235

אני. אממ. זוכר.

00:14:02.235 00:14:07.335

ב-1937 בא הסבתא שלי מרומניה ל.

00:14:07.335 00:14:11.085

לבקר. היה לה 2 בנות ב. בפריז.

00:14:11.085 00:14:14.880

הלכנו לראות [משובש] (צרפתית).

00:14:14.880 00:14:15.668

כן.

00:14:15.668 00:14:17.430

זה. זה. זה מוריס שוורץ.

00:14:17.430 00:14:20.850

אני זוכר את השם ש. אה. הגדול.

00:14:20.850 00:14:22.180

מוריס שוורץ. כן.

00:14:22.180 00:14:24.465

מש. מוריס שוורץ. הלכנו לתיאטרון. זה מ.

00:14:24.465 00:14:27.840

היה ה. ה. התרבות שלנו.

00:14:27.840 00:14:30.285

תיאטרון. אהה.

00:14:30.285 00:14:32.430

ספרים לא היו קוראים.

00:14:32.430 00:14:35.700

לשמוע תקליטים ביידיש.

00:14:35.700 00:14:36.990

אה. כל מיני.

00:14:36.990 00:14:38.865

אהה. ח.

00:14:38.865 00:14:40.680

אבל. אה. זה. אה. לא.

00:14:40.680 00:14:42.990

לא. לא ב. מה.

00:14:42.990 00:14:46.080

הלכה לא. הלכה יהודית לא.

00:14:46.080 00:14:48.255

ושהסבתא הגיעה גם לא היה.

00:14:48.255 00:14:50.550

גם לסבתא לא היה משנה יהדות. כן?

00:14:50.550 00:14:53.355

כן. היא הייתה אוכלת כשר וזה ה.

00:14:53.355 00:14:55.740

זה האימא היה שם לה בצד.

00:14:55.740 00:14:58.695

אהה. אה. הייתה אוכלת בצד.

00:14:58.695 00:15:00.240

כן. הי.

00:15:00.240 00:15:03.600

איפה. איפה מתחיל הזיכרון הראשון שלך?

00:15:03.600 00:15:05.250

מה אתה זוכר. אה.

00:15:05.250 00:15:08.490

מה אתה זוכר מהילדות. הזיכרון הראשון שלך?

00:15:08.490 00:15:11.070

אני. הזיכרון ה. האמיתי ש.

00:15:11.070 00:15:14.610

י. האבא הי. היה לו אח בפריז.

00:15:14.610 00:15:16.680

מה השם האח היה?

00:15:16.680 00:15:17.670

אברום.

00:15:17.670 00:15:18.390

כן.

00:15:18.390 00:15:27.465

אב. אברום. והוא התחתן עם יהודית מפולניה והוא עשה ב.

00:15:27.465 00:15:31.665

בר מצווה בצרפת. אבל הוא.

00:15:31.665 00:15:33.645

אה. הוא ס. ה. ה.

00:15:33.645 00:15:36.600

2 הילדות שלו עם.

00:15:36.600 00:15:39.240

כמו גויים. עם. אה. אה.

00:15:39.240 00:15:42.195

זה. לבוש לבן.

00:15:42.195 00:15:44.820

ה. ה. כמו. כמו ש.

00:15:44.820 00:15:46.230

הוא עשה שמחה ב.

00:15:46.230 00:15:49.305

אצלו בבית. לא הלכו לבית הכנסת. כלום.

00:15:49.305 00:15:52.200

הוא עשה כ. כ. כמו עושים הגויים.

00:15:52.200 00:15:54.110

מלבשים את ה. אה. בנות ב.

00:15:54.110 00:15:55.250

כל לבן עם.

00:15:55.250 00:15:56.735

עם. עם. על ה.

00:15:56.735 00:15:58.625

על הראש כזה. אה.

00:15:58.625 00:16:00.790

מטפחת ל. לבנה.

00:16:00.790 00:16:04.230

וזה. זה. זה אני זוכר. כן.

00:16:04.230 00:16:06.360

אתה היית בגן ילדים?

00:16:06.360 00:16:08.550

כ. ב. ב. כן. בצרפתית. כן.

00:16:08.550 00:16:10.470

ו. אה. אה. היה לא יהודי.

00:16:10.470 00:16:12.060

כן. מה אתה זוכר?

00:16:12.060 00:16:13.515

מה אתה זוכר מהילדות שלך?

00:16:13.515 00:16:16.200

הילדות הראשונה שאני זוכר.

00:16:16.200 00:16:19.245

היה בתוך הרחוב שלי. אה.

00:16:19.245 00:16:21.090

יהודי אחד שה.

00:16:21.090 00:16:25.500

שהיה שוחט ו-4 בנים ובת אחת.

00:16:25.500 00:16:27.480

אדלר היו קוראים לו.

00:16:27.480 00:16:29.790

ו. ה.

00:16:29.790 00:16:36.300

הם היו הולכים בבית ספר יהודי והיינו חברים ב. זה וזה.

00:16:36.300 00:16:41.220

כשהיה הולך אצל האימא שלי היה אומר: "אני רוצה תה.

00:16:41.220 00:16:44.535

אבל בתוך כוס. לא בתוך. אהה. זה".

00:16:44.535 00:16:48.525

זה אני זוכר. זה היה חבר שלי עד היום. הוא עוד חי.

00:16:48.525 00:16:49.710

בצרפת.

00:16:49.710 00:16:53.865

כן. ההורים שלו נהרגו באושוויץ.

00:16:53.865 00:16:57.915

גם ה. אחותה. האחות שלה.

00:16:57.915 00:17:01.830

ו. אה. אחרי המלחמה הם עזבו

00:17:01.830 00:17:05.850

את היהדות ונהיו קומוניסטים גדולים.

00:17:05.850 00:17:09.540

אחד היה אפילו בבית הסוהר. אה. אה.

00:17:09.540 00:17:10.725

זה. זה ח.

00:17:10.725 00:17:13.395

כולם ח. אנחנו חברים עוד היום.

00:17:13.395 00:17:15.930

א. אחד מת. הייתי בהלוויה.

00:17:15.930 00:17:20.700

הם עשו לוויה בלי כיפה ובלי קדיש לאח שלהם.

00:17:20.700 00:17:22.410

אב. אבל. אבל הלוויה יהודית?

00:17:22.410 00:17:23.985

לא יהודית. לא.

00:17:23.985 00:17:24.495

לא?

00:17:24.495 00:17:27.300

לא. לא. הם לא רצו. ה.

00:17:27.300 00:17:29.175

מי היו החברים שלך?

00:17:29.175 00:17:30.210

זה. זה היו.

00:17:30.210 00:17:30.465

בדרך כלל.

00:17:30.465 00:17:34.335

תראי. אני גר ברחוב בפריז שזה מפורסם.

00:17:34.335 00:17:38.820

זה נקרא [משובש] (צרפתית). את שמעת?

00:17:38.820 00:17:43.755

זה כתבן גדול ב. ב. בצרפתית.

00:17:43.755 00:17:44.865

כן.

00:17:44.865 00:17:48.000

זה. הבתים היו של רוטשילד.

00:17:48.000 00:17:53.520

ובתוך ה. הבתים שלהם היו ס. ספרדים.

00:17:53.520 00:18:00.735

איטלקים. אהה. ארמנים. יהודים.

00:18:00.735 00:18:02.445

זה נתנו ל. ל. ל.

00:18:02.445 00:18:04.650

לאנשים שהם לא עם.

00:18:04.650 00:18:07.035

אה. ב. בס. שאין להם.

00:18:07.035 00:18:07.755

בתים.

00:18:07.755 00:18:10.290

ב. לא. אין להם אז.

00:18:10.290 00:18:11.640

אה. אז. הם לא צרפתים.

00:18:11.640 00:18:13.905

כן. שהם היו פליטים.

00:18:13.905 00:18:15.390

או. זהו.

00:18:15.390 00:18:16.020

היו פליטים.

00:18:16.020 00:18:25.850

זה. זה כמה רחובות שיש שמה [משובש] (צרפתית). זה.

00:18:25.850 00:18:28.420

ושם גרו. גרו גם יהודים?

00:18:28.420 00:18:30.960

רק יהודים. ר. לא רק יהודים.

00:18:30.960 00:18:32.940

יהודים וגויים ומ. מ.

00:18:32.940 00:18:33.990

ופליטים אחרים.

00:18:33.990 00:18:35.385

או. או. זהו.

00:18:35.385 00:18:38.325

ואיך הסתדרו כולם ביחד?

00:18:38.325 00:18:41.190

אנחנו היינו חיים טוב מ. טובים מאוד.

00:18:41.190 00:18:44.220

וגם. גם ההורים שלך הסתדרו עם כולם?

00:18:44.220 00:18:46.650

כן. כן. כן. עם כולם. עם כולם.

00:18:46.650 00:18:48.900

זה היה. אה. באמת. אה. אה.

00:18:48.900 00:18:52.515

לא היה שום בעיות בין הכול השפות.

00:18:52.515 00:18:54.945

היו יה. יהודים מגו.

00:18:54.945 00:18:56.370

מג. מגרמניה.

00:18:56.370 00:18:57.480

מהונגריה. מ. מ.

00:18:57.480 00:18:59.670

כן. יהודים עם יהודים אני מבינה.

00:18:59.670 00:18:59.820

לא.

00:18:59.820 00:19:00.570

אבל אתה אומר שגם עמים אחרים.

00:19:00.570 00:19:04.050

לא. עם הגויים גם זה היה בסדר גמור.

00:19:04.050 00:19:05.190

גם עם הגויים?

00:19:05.190 00:19:06.680

טוב מאוד. טוב מאוד.

00:19:06.680 00:19:10.990

לא היה שום. אני לא זוכר שום בעיה ע. עם. אה.

00:19:10.990 00:19:15.370

האם אתה הל. אתה הלכת לבקר בבתים שלהם. של ילדים גויים?

00:19:15.370 00:19:17.255

כן. כן. כן.

00:19:17.255 00:19:19.020

היינו. הם. הם היו.

00:19:19.020 00:19:20.295

זה היה משהו.

00:19:20.295 00:19:23.385

היינו משחקים ב. ברחוב כדורגל.

00:19:23.385 00:19:24.945

אז לא היה כסף.

00:19:24.945 00:19:30.570

היינו לוקחים [משובש] (צרפתית). גרביים.

00:19:30.570 00:19:30.972

[משובש].

00:19:30.972 00:19:31.159

לשים קש.

00:19:31.159 00:19:32.295

גרביים. כן.

00:19:32.295 00:19:35.400

שם קש בפנים. ומשחקים עם.

00:19:35.400 00:19:37.110

עם. עם זה. בגלל שלא היה כדור.

00:19:37.110 00:19:39.870

אז לא. אז לא. אז גם לא היו לכם משחקים.

00:19:39.870 00:19:40.920

איזה עוד משחקים.

00:19:40.920 00:19:42.210

לא. לא היו משחקים.

00:19:42.210 00:19:43.680

מה ילדים שיחקו אז?

00:19:43.680 00:19:45.240

באיזה משחקים?

00:19:45.240 00:19:46.515

לא היו משחקים.

00:19:46.515 00:19:47.955

משחקים זה היה בר.

00:19:47.955 00:19:50.790

ברחוב משהו. מ. מי. מיש. אה.

00:19:50.790 00:19:53.940

מישהו קו. קונה או זרק לנו משהו.

00:19:53.940 00:19:56.130

היינו עניים מאוד. עני.

00:19:56.130 00:19:57.465

ומה עשיתם בחורף.

00:19:57.465 00:19:59.040

שקר מאוד בחורף בצרפת?

00:19:59.040 00:20:00.630

אה. אה. אממ. זה. לא.

00:20:00.630 00:20:01.965

אבל. אהה. ז.

00:20:01.965 00:20:03.870

בשביל ילדים זה לא קר.

00:20:03.870 00:20:08.220

אנחנו היינו משחקים והיינו חברים.

00:20:08.220 00:20:10.370

יש לי. אה. זיכרון טוב.

00:20:10.370 00:20:13.105

בחורים שכבר למדו מקצוע.

00:20:13.105 00:20:14.460

ש. 17.

00:20:14.460 00:20:16.965

15. ו. וכבר ל.

00:20:16.965 00:20:20.010

ל. הם שיחקו הרבה כדורגל. אה.

00:20:20.010 00:20:20.790

גם בחורף?

00:20:20.790 00:20:22.575

גם בחורף וזה.

00:20:22.575 00:20:24.155

כן. כן. כן.

00:20:24.155 00:20:27.980

היינו חיים טובים מאוד.

00:20:27.980 00:20:31.670

עניים אבל בלי. ב. בשקט.

00:20:31.670 00:20:34.745

ואי. ואז. פעם אחד ש.

00:20:34.745 00:20:38.135

שברנו זכוכית של. אממ. אה.

00:20:38.135 00:20:38.930

שכנה.

00:20:38.930 00:20:39.590

שכנה.

00:20:39.590 00:20:41.015

שכן. כן. ז. ז.

00:20:41.015 00:20:44.340

הקונסיירז' זה יצא ונתן לנו מ.

00:20:44.340 00:20:45.015

מכות.

00:20:45.015 00:20:47.670

כן. אבל אז זה היה מותר.

00:20:47.670 00:20:49.770

היום אם את נוגעת ב. ב.

00:20:49.770 00:20:50.265

בילד.

00:20:50.265 00:20:52.990

זה. זה. אז היה.

00:20:53.020 00:20:57.410

ורציתי עוד לשאול אותך על. אה.

00:20:57.410 00:20:59.810

על ההורים. עדיין הם הת.

00:20:59.810 00:21:01.985

אימא התפרנסה מתפירה.

00:21:01.985 00:21:02.357

כן.

00:21:02.357 00:21:02.667

כן?

00:21:02.667 00:21:03.116

כן.

00:21:03.116 00:21:03.545

ואבא?

00:21:03.545 00:21:06.070

אבא היה. אה.

00:21:06.070 00:21:08.355

הולך עם עגלה.

00:21:08.355 00:21:08.910

וא. כן.

00:21:08.910 00:21:11.175

ואוסף. אה. ברזל.

00:21:11.175 00:21:14.550

נחושת וזה. מה שזורקים אנשים וזה.

00:21:14.550 00:21:15.345

אלטע זאכן.

00:21:15.345 00:21:18.705

אלט. או. או. זהו.

00:21:18.705 00:21:19.380

אז הוא עסק ב.

00:21:19.380 00:21:20.325

בדיוק. זה.

00:21:20.325 00:21:21.000

בדברים משומשים.

00:21:21.000 00:21:23.085

התח. הת. כן. הוא התחיל עם זה.

00:21:23.085 00:21:24.435

זה. כן. עכשיו. אה.

00:21:24.435 00:21:26.720

אתה עברת לבית ספר.

00:21:26.720 00:21:29.285

אה. אה. ממלכתי צרפתי.

00:21:29.285 00:21:29.748

כן.

00:21:29.748 00:21:30.905

מה שם בית הספר?

00:21:30.905 00:21:32.270

פרנינו פלוקו.

00:21:32.270 00:21:35.585

ומה אתה יכול לספר לנו על בס. על בית הספר?

00:21:35.585 00:21:36.995

אז בית הספר.

00:21:36.995 00:21:39.915

תראי. זה.

00:21:39.915 00:21:43.080

כשעומדים. אה. אה.

00:21:43.080 00:21:46.950

המורים לא היו יהודים. זה היה גויים.

00:21:46.950 00:21:47.595

כן.

00:21:47.595 00:21:52.785

אז בזמן המלחמה למשל היה צריך ל.

00:21:52.785 00:21:56.145

לחלק גלויות של ה.

00:21:56.145 00:22:00.555

ה. שמה היה פטן.

00:22:00.555 00:22:01.275

כן.

00:22:01.275 00:22:02.040

כן? אז. אה.

00:22:02.040 00:22:03.420

אבל זה יותר מאוחר.

00:22:03.420 00:22:03.828

כן.

00:22:03.828 00:22:04.740

זה היה יותר מאוחר.

00:22:04.740 00:22:07.125

כן. כן. היה אומר לי: "זה לא בש.

00:22:07.125 00:22:08.850

זה. זה לא בשבילך".

00:22:08.850 00:22:10.230

זה. הוא ידע.

00:22:10.230 00:22:11.640

הוא היה פטניסט.

00:22:11.640 00:22:12.345

כן.

00:22:12.345 00:22:14.415

אבל הוא לא.

00:22:14.415 00:22:17.745

הוא לא. הוא ידע מה שזה יהודי.

00:22:17.745 00:22:19.665

והיה וב. בס.

00:22:19.665 00:22:20.940

בבית ספר שלי.

00:22:20.940 00:22:24.705

ב. בכיתה שלי היו הרבה יהודים. זה.

00:22:24.705 00:22:27.630

כמה ב. כמה בערך האחוז של היהודים היה?

00:22:27.630 00:22:30.375

30% נגיד. מינימום.

00:22:30.375 00:22:31.440

מי. מינימום.

00:22:31.440 00:22:32.640

אולי יותר. אבל.

00:22:32.640 00:22:35.955

אה. לא כולם. יש כאלו שגם רצו.

00:22:35.955 00:22:38.770

לא אמרו שהם יהודים.

00:22:39.170 00:22:42.720

הם אמרו שהם פולנים. שהם. אה.

00:22:42.720 00:22:43.980

אה. י.

00:22:43.980 00:22:46.305

כ. ואני. זה הס.

00:22:46.305 00:22:50.670

המשפחה היחידה שאני מכיר שהם היו דתיים.

00:22:50.670 00:22:52.530

שהם. אה. זה מה שסיפרתי לכם.

00:22:52.530 00:22:53.092

כן.

00:22:53.092 00:22:54.330

מ. מהונגריה.

00:22:54.330 00:22:56.490

כן. עכשיו. אה.

00:22:56.490 00:22:59.145

בבית הספר. מה. מה אתה זוכר מ.

00:22:59.145 00:23:00.540

מה. האח.

00:23:00.540 00:23:04.080

הקשר עם תלמידים אחרים? הקשר.

00:23:04.080 00:23:05.250

לא. לא. לא.

00:23:05.250 00:23:07.125

איך התייחסו אליך המורים?

00:23:07.125 00:23:07.671

אממ.

00:23:07.671 00:23:09.870

האם הרגשת שונה מאחרים?

00:23:09.870 00:23:13.605

לא. לא. בגלל שזה היה סביבה. אנחנו ב.

00:23:13.605 00:23:15.705

לא גרים ב. ב. בבתים.

00:23:15.705 00:23:17.670

אה. אה. הכי יפים ב.

00:23:17.670 00:23:19.170

ב. ב. בפריז.

00:23:19.170 00:23:23.370

אנחנו גרים בסביבה ששמה היה מונמארטר.

00:23:23.370 00:23:27.570

הייתה הרפובליקה הראשונה וש.

00:23:27.570 00:23:30.240

ושמה יש הרבה פועלים. אה.

00:23:30.240 00:23:33.690

עבודה בניין. עבודה לזה.

00:23:33.690 00:23:35.805

זה אנשים ל. פשוטים.

00:23:35.805 00:23:38.820

אבא שלך נטה לקומוניזם או סוציאליזם?

00:23:38.820 00:23:40.470

לא. לא. לא היה. שום מפלגה.

00:23:40.470 00:23:42.390

אנחנו לא עשינו פוליטיקה.

00:23:42.390 00:23:43.050

בכלל לא?

00:23:43.050 00:23:45.795

לא. היה הולך לבית קפה.

00:23:45.795 00:23:47.445

היה אומר לך: "מה.

00:23:47.445 00:23:49.860

מה". ביידיש: "אה. מה שלומך?

00:23:49.860 00:23:51.510

מה. מה אתה. מה.

00:23:51.510 00:23:54.855

הילדים שלך. הילדים שלי". לא דיברו פוליטי.

00:23:54.855 00:23:58.665

אולי הוא דיבר בזמן כשהתחילה המלחמה.

00:23:58.665 00:24:03.030

אז אומר: "מחר ת. מ. אה. תופסים יהודים" וזה.

00:24:03.030 00:24:03.461

מחר.

00:24:03.461 00:24:07.005

וזה. וידענו גם שבגרמניה התחילה ה.

00:24:07.005 00:24:09.225

ה. נגד יהודים.

00:24:09.225 00:24:11.040

בכל אירופה כבר.

00:24:11.040 00:24:12.330

אה. אבא שלי כבר.

00:24:12.330 00:24:14.010

כן. אני. אנחנו נדבר על זה.

00:24:14.010 00:24:18.050

איך אתם התייחסתם לעליית היטלר לשלטון.

00:24:18.050 00:24:20.850

אבל לפני זה רציתי לדעת עוד על בית הספר.

00:24:20.850 00:24:23.810

מה עשיתם שהיו שיעורי דת?

00:24:23.810 00:24:26.010

לא. אין. אין. בבית ספר צרפתי.

00:24:26.010 00:24:27.000

לא היה. בכלל לא.

00:24:27.000 00:24:28.200

לא. לא היה. לא היה. זה.

00:24:28.200 00:24:31.680

אז ש. שהגיע למשל חג המולד. נואל.

00:24:31.680 00:24:32.175

כן.

00:24:32.175 00:24:33.570

לא. לא הייתה איזה.

00:24:33.570 00:24:37.380

אז היינו מקבלים איזה מתנה. אבל לא.

00:24:37.380 00:24:39.150

בלי ד. לדבר על הי. אה. על.

00:24:39.150 00:24:41.610

על ה. על הדת.

00:24:41.610 00:24:43.905

לא היו. זה אסור בצרפת.

00:24:43.905 00:24:46.710

בית ספר. [משובש] (צרפתית). זה.

00:24:46.710 00:24:47.010

ממלכתי.

00:24:47.010 00:24:47.310

ל.

00:24:47.310 00:24:48.795

לא דיברו בכלל על דת.

00:24:48.795 00:24:49.335

לא. לא.

00:24:49.335 00:24:52.335

אז אפילו שהתקרב הנואל.

00:24:52.335 00:24:53.025

כן. אנ. אנ. כן. אנח.

00:24:53.025 00:24:55.935

לא. לא דיברו על י. לא דיברו על ישו בכלל?

00:24:55.935 00:24:58.170

לא. לא. לא. בבית ספר.

00:24:58.170 00:24:58.305

כלום?

00:24:58.305 00:24:59.610

לא. כלום. כלום.

00:24:59.610 00:25:01.425

בית ספר. אה. [משובש] (צרפתית).

00:25:01.425 00:25:02.925

לא. זה.

00:25:02.925 00:25:04.170

זה אס. אה. אסור.

00:25:04.170 00:25:05.475

אני אף פעם ל.

00:25:05.475 00:25:08.790

לא שמעתי אפילו ש.

00:25:08.790 00:25:10.410

כ. כנסייה או מה.

00:25:10.410 00:25:11.730

היה כנסייה ב.

00:25:11.730 00:25:14.640

בפריז על יד הבית ס. הספר.

00:25:14.640 00:25:16.740

אף אחד לא דיבר.

00:25:16.740 00:25:22.350

י. יש אולי אנשים שהיו הולכים עם הילדים ביום ראשון ל.

00:25:22.350 00:25:25.995

לכ. לכנסייה. אבל אנחנו לא. לא. לא שמענו.

00:25:25.995 00:25:28.875

זה היה מ. מקום באמת.

00:25:28.875 00:25:31.095

אה. חברתי ו.

00:25:31.095 00:25:32.490

ו. ו.

00:25:32.490 00:25:34.980

ל. ל.

00:25:34.980 00:25:36.675

זה היה. ב.

00:25:36.675 00:25:39.735

בן אדם שהם רצו להיות צרפתים.

00:25:39.735 00:25:41.625

זה ה. העיקר שלנו.

00:25:41.625 00:25:44.570

אנחנו רצי. את יודעת שאבא שלי

00:25:44.570 00:25:48.500

אחרי המלחמה קיבל אזרחות צרפתית.

00:25:48.500 00:25:51.540

הוא ש. הוא קנה שמפיין.

00:25:51.540 00:25:53.490

שאף פעם לא הייתי.

00:25:53.490 00:25:55.695

כ. זה. אה. זה עולה ביוקר.

00:25:55.695 00:26:00.165

קנה שמפיין ואמר: "אני עכשיו צרפתי".

00:26:00.165 00:26:02.200

בגלל שב. בשביל משרה.

00:26:02.200 00:26:04.650

אם אדם לא צרפתי הוא צריך כל

00:26:04.650 00:26:09.675

פעם להחליף את הניירות וזה וזה וכל.

00:26:09.675 00:26:11.265

ויש לו. אה.

00:26:11.265 00:26:13.410

התעודה זהות היא כ.

00:26:13.410 00:26:15.555

כזה. כ. גבוהה. כ.

00:26:15.555 00:26:16.110

ארוכה.

00:26:16.110 00:26:17.910

אקורדיון. אקורדיון זה.

00:26:17.910 00:26:18.570

ארוכה מאוד.

00:26:18.570 00:26:21.600

אה. כן. הוא צריך כל פעם ל.

00:26:21.600 00:26:24.870

להיות ישר. אה.

00:26:24.870 00:26:26.475

כמה ילדים הייתם?

00:26:26.475 00:26:27.240

00:26:27.240 00:26:28.905

אה. מה שמותיהם?

00:26:28.905 00:26:33.540

אז אני שרל ויש לי אחות אחד קוראים לה

00:26:33.540 00:26:39.300

ג'יזל ויש לי עוד אחד שק. קוראים לה אנדרה.

00:26:39.300 00:26:40.350

והם בצרפת?

00:26:40.350 00:26:41.925

הם. הם עד היום.

00:26:41.925 00:26:43.300

עד היום בצרפת.

00:26:43.300 00:26:46.650

ע. עד היום. הם אלמנות שניהם ו. כן.

00:26:46.650 00:26:50.520

אז עוד פעם אני שואלת על החיי היום יום שלך עד.

00:26:50.520 00:26:51.990

עד. עד הכ.

00:26:51.990 00:26:54.165

הכיבוש הצ. ה. הנאצי.

00:26:54.165 00:26:58.755

ש. אה. פתאום התחילו שנ. שהיטלר עלה לשלטון.

00:26:58.755 00:26:59.295

כן.

00:26:59.295 00:27:00.950

וש. אתה היית ילד קטן.

00:27:00.950 00:27:04.630

אבל האם שמעת שמדברים מה יהיה. איך יהיה?

00:27:04.630 00:27:09.205

מצד שני גם בצרפת באותו זמן המצב לא היה נעים.

00:27:09.205 00:27:10.240

לא. לא. אז. אה.

00:27:10.240 00:27:11.020

אולי אתה יכול.

00:27:11.020 00:27:11.710

אז. אז אני אגיד לך.

00:27:11.710 00:27:12.820

לספר לנו קצת על זה.

00:27:12.820 00:27:16.470

אז כבר לא היינו עניים.

00:27:16.470 00:27:19.905

אבא שלי היה.

00:27:19.905 00:27:22.890

נגיד הרוויח הרבה כסף.

00:27:22.890 00:27:28.560

הוא קנה בית עם.

00:27:28.560 00:27:30.735

עם. ועם. עם.

00:27:30.735 00:27:33.465

ש. אהה. ק.

00:27:33.465 00:27:36.510

בית של 6. של ש.

00:27:36.510 00:27:39.600

של 6. אה. ד. דיירים בתוך הבית.

00:27:39.600 00:27:40.875

אז איך הוא. זאת אומרת.

00:27:40.875 00:27:42.180

מהעבודה הזאת של ה.

00:27:42.180 00:27:43.290

מהעבודה הוא הרווי.

00:27:43.290 00:27:44.760

של האלטע זאכן הזה.

00:27:44.760 00:27:45.105

כן.

00:27:45.105 00:27:45.810

הוא הגיע להיות.

00:27:45.810 00:27:46.890

אבל. אבל היו י.

00:27:46.890 00:27:47.475

בעל רכוש?

00:27:47.475 00:27:49.485

לא. הוא נ. הוא נהיה גדול.

00:27:49.485 00:27:54.285

אבא שלי היה קונה הרבה סחורה ושולח ש.

00:27:54.285 00:27:56.355

איזה סחורה בדרך כלל הוא קנה?

00:27:56.355 00:28:00.735

רהיטים. רהיטים. ברונזה.

00:28:00.735 00:28:01.290

כן.

00:28:01.290 00:28:05.415

זה. כן. היה קונה והיה שולח.

00:28:05.415 00:28:07.860

את יודעת מה זה [משובש] (צרפתית)?

00:28:07.860 00:28:12.660

[משובש] (צרפתית) זה מקום שמוכרים ב. ב. בפומבית.

00:28:12.660 00:28:12.810

כן.

00:28:12.810 00:28:12.960

כן.

00:28:12.960 00:28:14.250

מכירות פומביות.

00:28:14.250 00:28:18.750

או. היה שולח לפי כל.

00:28:18.750 00:28:22.125

כל. בצרפת כל. אהה. מ.

00:28:22.125 00:28:27.105

מקום יש. אה. הרגשה.

00:28:27.105 00:28:30.105

מי שאוהב ב. רהיטים.

00:28:30.105 00:28:34.300

‮‭Steel‬. יש [משובש].‬

00:28:34.300 00:28:34.710

כן.

00:28:34.710 00:28:35.325

וזה.

00:28:35.325 00:28:36.660

כל מיני סגנונות.

00:28:36.660 00:28:40.335

או. או. היה שולח למכור ב. אה.

00:28:40.335 00:28:44.850

שמה. ל. פה. כל עיר יש מקום שמוכרים פומבית.

00:28:44.850 00:28:47.235

כן. היה שולח פה.

00:28:47.235 00:28:50.295

היה קונה פה ושולח פה. היה.

00:28:50.295 00:28:52.575

וקנה. אה. ג.

00:28:52.575 00:28:57.030

מגרש גדול ועל המגרש הוא. הוא.

00:28:57.030 00:28:57.495

בנה.

00:28:57.495 00:28:59.940

בנה ב. בזה.

00:28:59.940 00:29:01.500

אה. אה. האנגר. אה.

00:29:01.500 00:29:02.579

[משובש].

00:29:02.579 00:29:03.255

זה מה. איפה ש.

00:29:03.255 00:29:05.880

ששמים. אה. סטוק של מ. מ.

00:29:05.880 00:29:06.345

כן.

00:29:06.345 00:29:08.655

והיה שולח. פה הוא קונה.

00:29:08.655 00:29:10.020

פה הוא מוכר. פה.

00:29:10.020 00:29:11.550

היה סוחר גדול.

00:29:11.550 00:29:14.670

היה. הבין. הבין מכל הזה.

00:29:14.670 00:29:16.635

זה היה מבין. זה צ.

00:29:16.635 00:29:18.000

זה. אה.

00:29:18.000 00:29:20.310

צרפתי. זה. אהה.

00:29:20.310 00:29:23.130

למרות שלא הייתה לו השכלה.

00:29:23.130 00:29:24.570

לא. לא היה.

00:29:24.570 00:29:25.110

אומנותית.

00:29:25.110 00:29:26.265

לא. כן. אבל.

00:29:26.265 00:29:27.540

היה לו את ה.

00:29:27.540 00:29:29.985

זהו. היה מבין ס. מסחר.

00:29:29.985 00:29:32.115

כי באותו זמן באמת. אה.

00:29:32.115 00:29:36.420

כל האנשים שעסקו באומנות היו הרבה יהודים.

00:29:36.420 00:29:37.620

הרבה. הרבה.

00:29:37.620 00:29:38.620

הרבה. הרבה.

00:29:38.620 00:29:39.460

נכון?

00:29:39.460 00:29:41.190

הרבה. היהודים היו ב. ב.

00:29:41.190 00:29:47.055

במיוחד אחרי המלחמה קונים ברזל. נחושת.

00:29:47.055 00:29:47.370

כן.

00:29:47.370 00:29:47.940

זה. כן.

00:29:47.940 00:29:50.265

אבל גם הם היו אספני. אה.

00:29:50.265 00:29:54.555

אספני. אה. אומנות. [משובש] (צרפתית).

00:29:54.555 00:29:54.960

כ. אה.

00:29:54.960 00:29:56.445

שהיו אוספים.

00:29:56.445 00:29:57.780

כן בטח. היו.

00:29:57.780 00:29:59.865

היה להם שטח גדול בתו.

00:29:59.865 00:30:01.515

לא. לא בתוך פריז.

00:30:01.515 00:30:03.480

ה. בסביבה של פריז.

00:30:03.480 00:30:06.315

הם קנו מגרשים ושמו.

00:30:06.315 00:30:09.765

הי. ואחרי זה היו מ. מ. אה. [משובש] (צרפתית).

00:30:09.765 00:30:14.235

[משובש] (צרפתית) זאת אומרת היו עושים מזה.

00:30:14.235 00:30:16.065

אה. [משובש] (צרפתית).

00:30:16.065 00:30:17.820

היו מ. מ. מ.

00:30:17.820 00:30:18.660

ממיסים.

00:30:18.660 00:30:18.855

מכני.

00:30:18.855 00:30:20.220

ממיסים. ממיסים.

00:30:20.220 00:30:21.495

או. זהו.

00:30:21.495 00:30:22.710

את. אה. ה.

00:30:22.710 00:30:24.285

היו עשירים מאוד.

00:30:24.285 00:30:26.580

הם עשו הרבה כסף אחרי המלחמה.

00:30:26.580 00:30:27.900

א. אחרי המלחמה.

00:30:27.900 00:30:28.125

כן.

00:30:28.125 00:30:29.190

אבל אנחנו עוד.

00:30:29.190 00:30:30.360

אה. לפני המלחמה.

00:30:30.360 00:30:34.380

האם זה אומר שאתם עברתם למקום אחר. דירה אחרת?

00:30:34.380 00:30:35.175

לא. לא. לא.

00:30:35.175 00:30:36.091

עדיין נשארתם.

00:30:36.091 00:30:36.480

לא.

00:30:36.480 00:30:37.020

באותו מקום?

00:30:37.020 00:30:38.220

נ. אותו. את. אותו הדירה.

00:30:38.220 00:30:40.335

בגלל שזה היה כל כך נעים.

00:30:40.335 00:30:43.695

זה היה דירה באמצע פריז.

00:30:43.695 00:30:47.040

מ. מונמארטר זה מקום מפורסם.

00:30:47.040 00:30:48.075

כן.

00:30:48.075 00:30:51.735

והמשפחה שלנו. גם הדוד שלי

00:30:51.735 00:30:55.290

וכל המשפחה גם היו גרים. הרבה יהודים.

00:30:55.290 00:30:58.080

הרבה בתי קפה יהודים ו.

00:30:58.080 00:30:59.775

וחנויות. אה. ה.

00:30:59.775 00:31:01.605

זה היה מקום. אה. אה.

00:31:01.605 00:31:05.220

הכול היה בת. בתוך הסביבה שלנו.

00:31:05.220 00:31:07.545

ולא. לא היינו אפילו.

00:31:07.545 00:31:09.330

לא רוצים בש. ב.

00:31:09.330 00:31:12.480

אפילו בכסף להחליף את המקום שלנו.

00:31:12.480 00:31:13.920

כל כך זה היה נעים.

00:31:13.920 00:31:14.550

היה נעים.

00:31:14.550 00:31:15.555

לחיות.

00:31:15.555 00:31:18.120

שהי. היטלר עלה לשלטון.

00:31:18.120 00:31:22.005

אני. אה. איך הגיבו בבית שלכם?

00:31:22.005 00:31:24.840

האם ראו בזה איום?

00:31:24.840 00:31:26.490

איום. אתה יודע מה זה איום?

00:31:26.490 00:31:27.300

לא. לא.

00:31:27.300 00:31:32.820

איום. משהו מפחיד שיכול לקרות לנו גם.

00:31:32.820 00:31:35.610

[משובש] (צרפתית).

00:31:35.610 00:31:39.945

[משובש] (צרפתית).

00:31:39.945 00:31:41.625

לא. לא. לא.

00:31:41.625 00:31:43.065

ידענו כבר מה שי.

00:31:43.065 00:31:45.570

יש בגרמניה. בפולניה. ב.

00:31:45.570 00:31:47.040

ב. בצ'כוסלובקיה.

00:31:47.040 00:31:48.525

שהגרמנים. אה.

00:31:48.525 00:31:50.235

ב. תפסו בלגיה. ת. אה.

00:31:50.235 00:31:51.660

לא. זה היה יותר מאוחר.

00:31:51.660 00:31:52.276

אה. כן. אה.

00:31:52.276 00:31:52.995

אבל אני מדברת.

00:31:52.995 00:31:53.445

אה.

00:31:53.445 00:31:55.815

אם הגיעו לפני המלחמה.

00:31:55.815 00:31:56.160

אה.

00:31:56.160 00:32:00.030

אם הגיעו פליטים יהודים מגרמניה אליכם?

00:32:00.030 00:32:02.280

לא. לא. אני זוכר רק אחד.

00:32:02.280 00:32:03.855

דבר אחד ש. י.

00:32:03.855 00:32:06.735

חברים של אבא נס.

00:32:06.735 00:32:09.810

התנדבו להיות. ל. ל.

00:32:09.810 00:32:13.050

אה. להיות נגד פרנקו.

00:32:13.050 00:32:14.575

כן. במלחמת.

00:32:14.575 00:32:17.160

הרבה יהודי. הרבה יהודים.

00:32:17.160 00:32:19.785

חברים. ב. אנשים י.

00:32:19.785 00:32:20.115

כן.

00:32:20.115 00:32:23.775

חזקים. יפים. נסעו להיות.

00:32:23.775 00:32:25.350

להתנדב ב. ב.

00:32:25.350 00:32:27.585

נגד פרנקו. זה אני זוכר.

00:32:27.585 00:32:27.885

אתה.

00:32:27.885 00:32:31.935

זה היה 1938. אני חושב.

00:32:31.935 00:32:32.100

כן.

00:32:32.100 00:32:35.085

זה לפני המלחמה. כן. אז אנ.

00:32:35.085 00:32:36.885

זה אני זוכר.

00:32:36.885 00:32:39.675

ואפילו אבא שאמר: "איך זה.

00:32:39.675 00:32:41.070

הוא יכול להיות.

00:32:41.070 00:32:43.005

יש לו ילדים. יש לו אישה.

00:32:43.005 00:32:44.940

והוא הולך להתנדב ל.

00:32:44.940 00:32:46.860

להיות. נ.

00:32:46.860 00:32:48.585

נ. נ. פשיזם".

00:32:48.585 00:32:51.700

זה. זה. זה אני זוכר.

00:32:51.830 00:32:56.055

עכשיו. לאבא היו גם עוד אחים בצרפת.

00:32:56.055 00:32:57.420

עוד אח אחד.

00:32:57.420 00:32:59.070

אה-הא. ולאימא?

00:32:59.070 00:33:02.190

לאימא היה אח.

00:33:02.190 00:33:05.580

א. ס. אח.

00:33:05.580 00:33:07.020

א. אחות אחת.

00:33:07.020 00:33:08.220

מה שמה?

00:33:08.220 00:33:10.920

אה. שרה. אה.

00:33:10.920 00:33:12.570

הת. היא הלכה באושוויץ.

00:33:12.570 00:33:13.800

אה. לא חזרה.

00:33:13.800 00:33:15.120

אולי תדבר על הדוד.

00:33:15.120 00:33:17.145

מכיוון שהדודה הזאת.

00:33:17.145 00:33:17.520

כן.

00:33:17.520 00:33:20.025

אנחנו נקפוץ עכשיו על הדודה.

00:33:20.025 00:33:22.005

מכיוון שהיא נספתה.

00:33:22.005 00:33:22.320

אה.

00:33:22.320 00:33:23.280

באושוויץ.

00:33:23.280 00:33:23.580

כן.

00:33:23.580 00:33:25.845

אז אולי אתה יכול לספר על הש.

00:33:25.845 00:33:28.185

על ה. שרה. מה שם משפחתה?

00:33:28.185 00:33:29.130

סגל.

00:33:29.130 00:33:30.190

סגל. היא הייתה נשואה?

00:33:30.190 00:33:33.690

אה. לא. לא. היא התחתנה עם בן דוד שלי. שלנו.

00:33:33.690 00:33:34.500

שמו?

00:33:34.500 00:33:36.540

שמו שמילבר.

00:33:36.540 00:33:37.380

כן.

00:33:37.380 00:33:37.740

ו.

00:33:37.740 00:33:39.990

מה אתה יכול. מה אתה זוכר מהדודה הזאת?

00:33:39.990 00:33:41.415

אז אני. אני. אני. אה.

00:33:41.415 00:33:45.330

בלילה שתפסו אותה אנחנו היינו אצלה.

00:33:45.330 00:33:48.660

ואמרתי לאימי: "אני רוצה לחזור הביתה".

00:33:48.660 00:33:52.215

היא הייתה. היא באה ב. אה. ב. מצ.

00:33:52.215 00:33:56.430

לצרפת ורצתה להתחתן. היה אז קשה.

00:33:56.430 00:34:00.870

היא התחתנה עם הבן דוד. 20 שנה הבדל.

00:34:00.870 00:34:06.525

והוא כתב את כל הרכוש שלו על שמה.

00:34:06.525 00:34:07.395

כן.

00:34:07.395 00:34:09.885

אחרי המלחמה הוא נהיה עני.

00:34:09.885 00:34:13.740

הכול ה. זה היה חוזר למשפחה שלנו שבאו מ.

00:34:13.740 00:34:16.245

מרומניה ל. לארץ.

00:34:16.245 00:34:18.210

אה. זה סיפור. י. אה. אה.

00:34:18.210 00:34:21.360

כן. אבל מה אתה יכול לספר עליה כבן אדם?

00:34:21.360 00:34:22.165

הייתה. אה.

00:34:22.165 00:34:22.590

מה אתה זוכר?

00:34:22.590 00:34:24.945

לא. לא. לא היה לה ילדים.

00:34:24.945 00:34:25.185

כן.

00:34:25.185 00:34:27.960

הייתה מאוד אוהבת אותנו.

00:34:27.960 00:34:30.260

הייתה דודה מ.

00:34:30.260 00:34:34.280

יש לך איזה זיכרון נעים עם הדודה הזאת?

00:34:34.280 00:34:37.030

יש לך איזה משהו שאתה יכול לספר?

00:34:37.030 00:34:38.695

על ארוחה? על טיול? על.

00:34:38.695 00:34:42.520

לא. אני. אני זוכר שהיא הייתה לא גרה בפריז.

00:34:42.520 00:34:45.960

היא הייתה גרה בדראנסי. איפה שהיה.

00:34:45.960 00:34:46.288

המחנה.

00:34:46.288 00:34:47.036

המחנה. כן.

00:34:47.036 00:34:48.020

המחנה.

00:34:48.020 00:34:51.980

היא הייתה. אה. אוהבת לשחק קלפים.

00:34:51.980 00:34:53.480

היא הייתה מעשנת.

00:34:53.480 00:34:57.005

היא הייתה אישה טר. מודרני מאוד.

00:34:57.005 00:34:58.265

גם לא דתית?

00:34:58.265 00:34:59.360

לא דתית. לא דתית. לא.

00:34:59.360 00:34:59.980

כן.

00:34:59.980 00:35:03.285

ה. ה.

00:35:03.285 00:35:05.930

בעלה. הדוד שלי.

00:35:05.930 00:35:08.280

ההורים שלו היו דתיים.

00:35:08.280 00:35:09.120

כן.

00:35:09.120 00:35:11.115

אבל הם רצו ל.

00:35:11.115 00:35:13.140

לעזוב את היהדות. הם לא.

00:35:13.140 00:35:14.580

לא חיפשו ל. ל.

00:35:14.580 00:35:17.300

יהדות זה ל. לא מעניין אותם.

00:35:17.300 00:35:19.440

הם רצו להיות כמו צרפתים.

00:35:19.440 00:35:25.050

ואני זוכר שמולם היה גוי אחד שמן שהיה מוכר.

00:35:25.050 00:35:27.135

אה. גלגלים של. אה.

00:35:27.135 00:35:29.055

היינו אוכלים איתם.

00:35:29.055 00:35:31.095

מ. מ. הולכים למסעדה. מ.

00:35:31.095 00:35:35.730

היינו חברים עם גויים. אה. כן.

00:35:35.730 00:35:39.480

לא. לא. לא חיפשה בכלל יהדות.

00:35:39.480 00:35:43.665

אז זה שאני סיפרתי לכם שהברית מילה שלי.

00:35:43.665 00:35:46.725

זה סיפרה לי האימא שלי.

00:35:46.725 00:35:49.800

הייתה מדברת יידיש כל הזמן והייתה מס.

00:35:49.800 00:35:51.735

אה. כש. ל. ל.

00:35:51.735 00:35:54.690

לפני שאני הייתי יושן. היא הייתה. אה.

00:35:54.690 00:35:58.110

אומרת ש. שירים קטנים ביידיש.

00:35:58.110 00:36:00.750

אתה זוכר איזה שיר שאתה יכול לשיר לנו?

00:36:00.750 00:36:02.420

לא. לא.

00:36:02.420 00:36:04.625

שנדע. מה שרו. איזה שירים?

00:36:04.625 00:36:07.760

אממ. זה. [משובש] (יידיש). ואני. אהה. זוכר.

00:36:07.760 00:36:08.450

כן. מה עוד?

00:36:08.450 00:36:10.620

כן. מה עוד? אה.

00:36:10.620 00:36:11.925

אה. "ברל'ה.

00:36:11.925 00:36:13.740

ברל'ה". אה. הייתה מש.

00:36:13.740 00:36:15.630

אולי תשיר לנו שיר אחד?

00:36:15.630 00:36:17.110

לא זוכר.

00:36:17.110 00:36:17.360

לא?

00:36:17.360 00:36:19.470

לא. אני זוכר שהייתה. אה. זה.

00:36:19.470 00:36:20.910

"ברל'ה. ברל'ה".

00:36:20.910 00:36:23.040

זה. זה. זה דוב.

00:36:23.040 00:36:23.490

כן.

00:36:23.490 00:36:24.945

הייתה מספרת. ו.

00:36:24.945 00:36:26.880

ו. אבל אומרת.

00:36:26.880 00:36:32.055

זה כמו. כמו שחקן. את מבינה?

00:36:32.055 00:36:36.510

"ברל'ה. ברל'ה. [משובש] (יידיש)".

00:36:36.510 00:36:39.345

זה דברים כאלה שכבר.

00:36:39.345 00:36:42.600

זה כבר. זה מהסיפור הזה.

00:36:42.600 00:36:45.150

אני כבר עוד מעט 84.

00:36:45.150 00:36:46.140

מ-המ.

00:36:46.140 00:36:48.315

אז זה [משובש]. זה. אנ.

00:36:48.315 00:36:50.970

אנחנו אוהבים יידיש.

00:36:50.970 00:36:52.485

זה הייתה.

00:36:52.485 00:36:55.740

ועם הדודה הזאת גם דיברת יידיש. לא צרפתית?

00:36:55.740 00:36:57.525

לא. לא. צרפתית. צרפ.

00:36:57.525 00:37:00.870

אני תמיד דיברתי עם מי. אפילו עם ההורים.

00:37:00.870 00:37:03.675

וכשבאתי לארץ כ.

00:37:03.675 00:37:07.245

פה בעליית הנוער היינו פולנים.

00:37:07.245 00:37:10.485

רו. רומנים. הונגרים. צ'כים.

00:37:10.485 00:37:14.450

ואני. מה. אני רואה שאני יודע לדבר יידיש.

00:37:14.450 00:37:16.425

אף פעם לא דיברתי. אבל ב.

00:37:16.425 00:37:18.765

בינינו אין. אין שפה.

00:37:18.765 00:37:20.415

אנחנו לא יודעים עברית.

00:37:20.415 00:37:22.755

אז ב. אני רואה שאני יודע ל.

00:37:22.755 00:37:27.585

אני מבין טוב מאוד ואני יכול לספר ואני יודע את השפה.

00:37:27.585 00:37:28.890

א. אבל.

00:37:28.890 00:37:31.440

אבל בוא. בוא נחזור לדודה. לדודה ש.

00:37:31.440 00:37:31.995

כן. כן.

00:37:31.995 00:37:35.535

הדודה. מה עוד אתה יכול לספר עליה?

00:37:35.535 00:37:38.775

רק שהייתה דודה. הביאה לנו.

00:37:38.775 00:37:40.290

אני זוכר שהיא.

00:37:40.290 00:37:41.745

ש. שנה אחת.

00:37:41.745 00:37:42.450

ממה היא הת.

00:37:42.450 00:37:42.810

אה. תראי. הי.

00:37:42.810 00:37:43.950

ממה היא התפרנסה?

00:37:43.950 00:37:45.300

אז עכשיו אני זוכר.

00:37:45.300 00:37:50.290

שנה אחת עשינו נואל. זה ה.

00:37:50.290 00:37:50.965

כריסטמס.

00:37:50.965 00:37:51.890

זה ה.

00:37:51.890 00:37:52.385

כריסטמס.

00:37:52.385 00:37:53.150

הכריסטמס.

00:37:53.150 00:37:53.750

חג המולד.

00:37:53.750 00:37:54.845

אצלה. אצלה.

00:37:54.845 00:37:59.150

ושמים את הנעליים בתוך ה- [משובש] (צרפתית).

00:37:59.150 00:37:59.945

באח.

00:37:59.945 00:38:00.755

באח?

00:38:00.755 00:38:04.435

כן. שמים. אז היא קנה לי.

00:38:04.435 00:38:06.630

אהה. זה.

00:38:06.630 00:38:08.760

נעליים גבוהות כאלו.

00:38:08.760 00:38:09.315

כן.

00:38:09.315 00:38:12.600

ושמה לי בתוך תפוחי אדמה.

00:38:12.600 00:38:14.720

אהה. [משובש] (צרפתית).

00:38:14.720 00:38:17.265

אה. גזר ושמה.

00:38:17.265 00:38:19.065

אני קמתי ו. ו.

00:38:19.065 00:38:21.210

ב. ישן וז.

00:38:21.210 00:38:23.655

כל הילדים. אפילו האח. אח.

00:38:23.655 00:38:27.540

אחות שלי. שמו את הנעליים בתוך הזה.

00:38:27.540 00:38:29.940

ו. ו. והיא עשתה להם מ.

00:38:29.940 00:38:31.950

מתנות בתוך ה.

00:38:31.950 00:38:33.315

עכשיו. אותו דודה.

00:38:33.315 00:38:34.695

שהיה הכיבוש הצ.

00:38:34.695 00:38:36.750

ה. הגרמני.

00:38:36.750 00:38:37.770

כן.

00:38:37.770 00:38:39.600

היא נשארה בפריז. כן?

00:38:39.600 00:38:39.860

כן. לא.

00:38:39.860 00:38:40.190

כי אמרת ש.

00:38:40.190 00:38:42.570

לא. לא. היא הייתה מ. בדראנסי. אמרתי.

00:38:42.570 00:38:42.780

כן.

00:38:42.780 00:38:43.800

היא לא גרה בפריז.

00:38:43.800 00:38:44.490

אז רגע.

00:38:44.490 00:38:44.871

היא ג.

00:38:44.871 00:38:46.970

לקחו אותה מדראנסי? מאיפה לקחו אותה?

00:38:46.970 00:38:48.545

כן. מהבית. מהבית.

00:38:48.545 00:38:49.350

מהבית שלה בדראנסי.

00:38:49.350 00:38:50.730

ו. ב. השכנה שלה.

00:38:50.730 00:38:51.975

הג. גויה.

00:38:51.975 00:38:56.970

באה להגיד לנו שתפסו אותה.

00:38:56.970 00:38:58.935

ב. בתוך ה. אה. זה.

00:38:58.935 00:39:00.930

חיכינו שאז שהגרמ.

00:39:00.930 00:39:03.030

שאנחנו נצא מהבית.

00:39:03.030 00:39:04.950

פחדנו ל. לצאת מהבית.

00:39:04.950 00:39:08.400

בינתיים תפסו כל הרחוב. היו מזוודות כל.

00:39:08.400 00:39:12.195

אז מה זה אומר. שאתם עברתם אליה? בדראנסי.

00:39:12.195 00:39:12.780

לא. לא.

00:39:12.780 00:39:13.341

כ.

00:39:13.341 00:39:17.670

אנחנו ישבנו. יום קודם היינו אצלה.

00:39:17.670 00:39:17.985

אה.

00:39:17.985 00:39:21.630

ובערב חזרנו לבית שלנו.

00:39:21.630 00:39:23.595

ובתוך הלילה ת. ת.

00:39:23.595 00:39:26.490

באו לקחת אותנו. גם ל. לקח אותה.

00:39:26.490 00:39:28.200

לקחה. לק. לקחו אותה.

00:39:28.200 00:39:31.095

היא לא חזרה. כן.

00:39:31.095 00:39:35.325

יש לכם. אה. איזה אינפורמציה איפה היא נספתה?

00:39:35.325 00:39:36.330

כן. כן. יש לנו.

00:39:36.330 00:39:36.780

באושוויץ?

00:39:36.780 00:39:38.820

זה. לא. יש לנו הספר.

00:39:38.820 00:39:40.335

היא כ. היא כ. היא כת.

00:39:40.335 00:39:42.270

היא כ. כ. היא כ. השם ש.

00:39:42.270 00:39:43.395

לא. היא לא כתבה.

00:39:43.395 00:39:44.460

היא לא יכלה לכתוב.

00:39:44.460 00:39:45.070

לא. לא.

00:39:45.070 00:39:46.001

היא כתובה. היא כתובה בספר.

00:39:46.001 00:39:46.590

היא כתובה. היא כתובה.

00:39:46.590 00:39:48.810

כן. היא כתובה בתוך הספר של.

00:39:48.810 00:39:50.160

אה. של [משובש].

00:39:50.160 00:39:52.830

זאת אומרת שהיא נספתה באושוויץ.

00:39:52.830 00:39:53.630

כן. כן.

00:39:53.630 00:39:56.780

באושוויץ. עכשיו נחזור עוד פעם אליכם.

00:39:56.780 00:39:59.395

אני שאלתי אותך על ה. על ה.

00:39:59.395 00:40:02.970

באמת מה דיברו על הכיבוש הגרמני?

00:40:02.970 00:40:04.260

ש. אה. על גרמניה.

00:40:04.260 00:40:05.490

על מה שקורה בגרמניה?

00:40:05.490 00:40:06.180

לא. א. אני. אה.

00:40:06.180 00:40:09.600

האם אבא פחד ואמר: "אולי צריך לעזוב את צרפת?"

00:40:09.600 00:40:11.145

כן. כן. לא. לא. לא לעזוב.

00:40:11.145 00:40:14.685

אבל הוא ברח מייד לטולוז.

00:40:14.685 00:40:16.185

הוא עבר את ה.

00:40:16.185 00:40:18.420

אבא ב. מייד ברח בלי המשפחה?

00:40:18.420 00:40:19.440

41'.

00:40:19.440 00:40:20.190

בלי המשפחה?

00:40:20.190 00:40:22.095

בלי המשפחה. בגלל.

00:40:22.095 00:40:24.150

בהתחלה תפסו רק גברים.

00:40:24.150 00:40:24.645

כן.

00:40:24.645 00:40:26.790

ו. ו. אה. אממ.

00:40:26.790 00:40:29.265

וסוחרים ב. לקחו. אה.

00:40:29.265 00:40:31.515

לא לקחו ני. ני. או ל.

00:40:31.515 00:40:34.590

לא נשים ולא ילדים. בהתחלה.

00:40:34.590 00:40:36.060

אחרי זה לקחו כולם.

00:40:36.060 00:40:39.000

כן. זה היה לאט לאט. אז זאת אומרת. בשנת שלוש.

00:40:39.000 00:40:42.555

אני מדברת עוד לפני הכיבוש.

00:40:42.555 00:40:49.065

הכיבוש הגרמני. אני מדברת בזמן המלחמה. ב-1939.

00:40:49.065 00:40:49.425

כן. כן.

00:40:49.425 00:40:50.880

עוד אין כיבוש ת. אה.

00:40:50.880 00:40:51.210

לא.

00:40:51.210 00:40:52.375

עוד אין. מ. איך.

00:40:52.375 00:40:54.680

מה חשבו. מה חשבו ההורים?

00:40:54.680 00:40:56.795

האם חשבו לברוח לאיזה מקום?

00:40:56.795 00:41:00.010

כמו ש. היו כאלה שברחו. האם הם חשבו.

00:41:00.010 00:41:00.130

לא. לא.

00:41:00.130 00:41:01.780

אולי לחזור לרומניה?

00:41:01.780 00:41:03.080

לא. לא. לא. לא.

00:41:03.080 00:41:11.370

לא דיברנו בכלל לברוח בגלל שאפילו בזמן המלחמה רצינו שה.

00:41:11.370 00:41:13.815

הדירה שלנו יישאר לנו.

00:41:13.815 00:41:17.985

אז לא. אבא שלי ברח בגלל שב.

00:41:17.985 00:41:21.120

לק. בהתחלה לקחו רק גברים.

00:41:21.120 00:41:22.320

כן. אבל לפני זה.

00:41:22.320 00:41:24.510

אני מדברת על 39'.

00:41:24.510 00:41:26.020

שכבר ב. יש.

00:41:26.020 00:41:27.990

אה. אה. ב. הכיבוש.

00:41:27.990 00:41:31.215

שכובשים את פולניה. כובשים את פולניה.

00:41:31.215 00:41:31.605

כן. כן.

00:41:31.605 00:41:34.080

והכריזו על תחילת המלחמה.

00:41:34.080 00:41:35.190

אז. תראי. אז ב.

00:41:35.190 00:41:37.380

איך לקחו את זה בבית שלכם?

00:41:37.380 00:41:38.340

טוב. אז בהתחלה.

00:41:38.340 00:41:40.680

חשבו שלא יגיעו לצרפת?

00:41:40.680 00:41:42.060

האם ככה חשבו?

00:41:42.060 00:41:43.800

אה. אה. חשבו. כן.

00:41:43.800 00:41:46.680

לא חשבו שהצרפתים יי.

00:41:46.680 00:41:48.210

ייתנו את ה. ל.

00:41:48.210 00:41:51.370

את היהודים ל. לגרמנים.

00:41:52.240 00:41:59.560

ואני זוכר שאבא סיפ. אז [משובש] (צרפתית).

00:41:59.560 00:42:00.735

כלומר?

00:42:00.735 00:42:04.125

כל הבתי ספר ילדים ו.

00:42:04.125 00:42:07.340

ו. ו. ונשים.

00:42:07.340 00:42:14.175

שלחו אותם. האימא שלי אז מחכה.

00:42:14.175 00:42:15.465

ל. הייתה בהיריון.

00:42:15.465 00:42:18.915

ללידה. אז אנ. א. א.

00:42:18.915 00:42:23.895

אחותי הקטנה היא נולדה בנאנט.

00:42:23.895 00:42:25.770

ואז ראינו.

00:42:25.770 00:42:27.480

רגע. איך הם הגיעו לנאנט?

00:42:27.480 00:42:31.965

אה. אממ. לקחו אותם ברכבת חינם לק. ל.

00:42:31.965 00:42:33.960

לבתי ספר שי.

00:42:33.960 00:42:39.085

יהיו ריקים עד שהגרמנים ייכנסו בתוך פריז.

00:42:39.085 00:42:44.340

כל הבתי. כל הבתי ספר. אה.

00:42:44.340 00:42:44.970

פינו אותם.

00:42:44.970 00:42:45.704

[משובש] (צרפתית).

00:42:45.704 00:42:46.305

פינו אותם.

00:42:46.305 00:42:46.845

כן.

00:42:46.845 00:42:48.120

פינו את בתי הספר.

00:42:48.120 00:42:50.695

כן. היא נולדה. ה. ה. ה.

00:42:50.695 00:42:54.000

האימא שלי. א.

00:42:54.000 00:42:56.445

א. אב. אחותי נולדה בנאנט.

00:42:56.445 00:42:57.855

זאת אומרת זה ה.

00:42:57.855 00:43:01.250

חז. 500 קילומטר מפריז.

00:43:01.250 00:43:07.255

אז היינו. אז אבא שלי מפריז הלך עד שארטר.

00:43:07.255 00:43:11.160

שארטר זה 100 קילומטר.

00:43:11.160 00:43:14.325

הלך ברג. רגל ללכת.

00:43:14.325 00:43:19.710

מישהו ראה אותו הולך ברגל ל. ליד הכביש.

00:43:19.710 00:43:22.000

לקח אותו באוטו.

00:43:22.250 00:43:29.380

[משובש] (צרפתית). והביא אותו עד נאנט.

00:43:29.380 00:43:36.245

אחרי זה נשארנו כמה ימים וראינו האנגלים מתקפלים חזרה ל.

00:43:36.245 00:43:39.130

לאנגליה. הם עוזבים את צרפת.

00:43:39.130 00:43:41.920

אז אני זוכר נתנו ל. אהה. ח.

00:43:41.920 00:43:45.370

אה. קופסאות בשר.

00:43:45.370 00:43:46.765

זה נקרא [משובש] (צרפתית).

00:43:46.765 00:43:48.440

[משובש] (צרפתית) זה.

00:43:48.440 00:43:49.260

קוף.

00:43:49.260 00:43:53.145

קוף. ואכלנו את זה. ועד.

00:43:53.145 00:43:54.855

עד אחרי זה. ש.

00:43:54.855 00:43:58.230

ש. חודשיים חזרנו לפריז.

00:43:58.230 00:44:00.645

ושחזרתם לפריז. אה.

00:44:00.645 00:44:02.190

הבית היה. אה.

00:44:02.190 00:44:02.490

בסדר.

00:44:02.490 00:44:03.690

מסודר. הכול. לא לקחו?

00:44:03.690 00:44:05.505

כן. לא. לא. לא. לא לקחו. לא.

00:44:05.505 00:44:06.645

כן.

00:44:06.645 00:44:10.485

הלך חזרה לבית הספר.

00:44:10.485 00:44:12.765

ואחרי שנה. שנתיים.

00:44:12.765 00:44:14.925

41'. נתנו ל.

00:44:14.925 00:44:17.055

כן. אבל אני רוצה לדבר.

00:44:17.055 00:44:21.465

מה קרה בין 39' עד 41'?

00:44:21.465 00:44:23.625

אז. אה. י. י. אז י. י.

00:44:23.625 00:44:27.510

יהודים פחדו. כבר ידעו מה. מה ש. ב.

00:44:27.510 00:44:28.425

רגע. איך מ.

00:44:28.425 00:44:32.310

אתה תיארת לנו קודם חיים אידיאליים ב. במקום.

00:44:32.310 00:44:32.760

כן.

00:44:32.760 00:44:34.305

ב- [משובש] (צרפתית) שלך.

00:44:34.305 00:44:34.620

כן.

00:44:34.620 00:44:35.970

חיים אידיאליים.

00:44:35.970 00:44:36.240

כן.

00:44:36.240 00:44:37.980

כולם מסתדרים עם כולם.

00:44:37.980 00:44:38.310

כן.

00:44:38.310 00:44:41.625

איך מתחיל השינוי? איך מת. אי.

00:44:41.625 00:44:46.635

השינוי. בינינו לא היה הבדל. לא היה הבדל.

00:44:46.635 00:44:48.780

השינוי היה שה.

00:44:48.780 00:44:52.080

החוקים של הגרמנים התחילו להגיד.

00:44:52.080 00:44:53.100

עכשיו צריך ל. ל.

00:44:53.100 00:44:55.260

אבל רגע. אבל מה. א. א. איך זה מתחיל?

00:44:55.260 00:44:56.535

איך זה מתחיל? ב. ב.

00:44:56.535 00:44:58.740

הנ. הנאצים כובשים.

00:44:58.740 00:44:59.169

כן.

00:44:59.169 00:45:00.180

לפני. לפני ש.

00:45:00.180 00:45:00.660

אה.

00:45:00.660 00:45:04.335

לפני שהנאצים כבשו. הרגשתם שינוי.

00:45:04.335 00:45:04.830

לא. לא.

00:45:04.830 00:45:05.640

בחיים שלכם?

00:45:05.640 00:45:06.630

לא. לא. לא.

00:45:06.630 00:45:08.400

הלוא היה פטן. היה.

00:45:08.400 00:45:11.400

פטן. אבל ב. בהתחלה לא עשו חוקים.

00:45:11.400 00:45:14.160

ההתח. לאט לאט התחילו ל.

00:45:14.160 00:45:16.710

זאת אומרת שאתם לא ראיתם בפטן.

00:45:16.710 00:45:18.570

אה. איום בכלל.

00:45:18.570 00:45:22.020

זאת אומרת. הוא היה בשבילכם בהתחלה בסדר.

00:45:22.020 00:45:24.630

בהתחלה כן. בהתחלה. אבל.

00:45:24.630 00:45:26.560

אה. ידענו שזה ה. ש. ש. ש.

00:45:26.560 00:45:26.970

כן. למרות ש.

00:45:26.970 00:45:33.870

שלטון אנטישמי. ואנחנו ידענו שגם עכשיו יש הרבה דברים שנ.

00:45:33.870 00:45:36.240

אה. מתחילים ל. להשתנות.

00:45:36.240 00:45:39.720

אז זהו. השאלה מה התחיל להשתנות ומתי? מתי?

00:45:39.720 00:45:42.915

ה. היהודים אסור להם ללכת ב.

00:45:42.915 00:45:46.470

בגן. אהה. ב- [משובש] (צרפתית).

00:45:46.470 00:45:46.920

בגנים.

00:45:46.920 00:45:50.590

היהודים אסור להם לצאת אחרי 18:00 ב.

00:45:50.590 00:45:52.535

אהה. ב. ב.

00:45:52.535 00:45:55.800

בצ. ב. אחרי 18:00 בצוהריים אסור ל.

00:45:55.800 00:45:57.810

ל. לצאת מהרחוב.

00:45:57.810 00:45:59.805

אה. מ. מ. מהבית.

00:45:59.805 00:46:04.575

ה. השתנה החוק שאסור ללכת לקולנוע.

00:46:04.575 00:46:08.070

לתיאטרון וכל. כל מיני. כל הדברים.

00:46:08.070 00:46:09.750

זה חוקים. כל היום היה.

00:46:09.750 00:46:10.830

אבל איזה חוקים?

00:46:10.830 00:46:12.405

נגד ה. הג. הג. אה.

00:46:12.405 00:46:13.835

לא. נגד יהודים.

00:46:13.835 00:46:15.690

[משובש] (צרפתית).

00:46:15.690 00:46:21.705

אס. אסור ליהודים לבקר.

00:46:21.705 00:46:25.260

כן. אסור ליהודים הרבה דברים. אה.

00:46:25.260 00:46:29.325

ואחרי זה אמרו לנו לקחת [משובש] (צרפתית). אהה.

00:46:29.325 00:46:31.035

הטלאי הצהוב.

00:46:31.035 00:46:33.615

זהו. ו. וכ.

00:46:33.615 00:46:36.180

כ. כל. א. אסור לעשות מסחר.

00:46:36.180 00:46:38.220

אסור לעשות. להיות רופא.

00:46:38.220 00:46:39.840

אסור להיות. אה. וכ.

00:46:39.840 00:46:41.580

כל. כל מיני.

00:46:41.580 00:46:43.350

וזה היה כתוב.

00:46:43.350 00:46:46.755

ואני רוצה להראות לך מ. משהו. אה.

00:46:46.755 00:46:48.900

אחר כך. אחר כך.

00:46:48.900 00:46:49.620

אחר כך. אחר כך אנחנו נראה.

00:46:49.620 00:46:50.160

אה. טוב. טוב. טוב. אז. אה.

00:46:50.160 00:46:54.390

כן. תספר לי מה אתה רצית להראות לי. תספר במילים.

00:46:54.390 00:46:54.900

א. א. אנ.

00:46:54.900 00:46:55.230

ואחר כך.

00:46:55.230 00:46:57.600

אני רציתי לס. לסחו. ל.

00:46:57.600 00:46:59.400

אני מוכרח להראות לך.

00:46:59.400 00:47:01.380

זה. זה. [משובש] (צרפתית).

00:47:01.380 00:47:04.545

[כך במקור] בקשה.

00:47:04.545 00:47:07.410

תודה. כל יום יוצא חוק.

00:47:07.410 00:47:10.290

[משובש] (צרפתית). זה. אה. וזה.

00:47:10.290 00:47:12.525

תקריא לנו את החוקים. מה כתוב פה?

00:47:12.525 00:47:12.960

אה. אה. פה.

00:47:12.960 00:47:13.140

תקריא לנו.

00:47:13.140 00:47:15.250

תראי. אז תראי.

00:47:15.620 00:47:20.145

י. כל יום יוצא חוק. וחוק.

00:47:20.145 00:47:22.455

זאת אומרת. מה שמותר.

00:47:22.455 00:47:24.960

מה שאסור. בחקלאות. ב. ב. ב.

00:47:24.960 00:47:27.030

אז בוא. תקריא לנו. זה חשוב מאוד.

00:47:27.030 00:47:32.700

טוב. תראי. אז לי למשל כתוב שאני הפסדתי את האזרחות.

00:47:32.700 00:47:35.385

אז זה כתוב פה. פה.

00:47:35.385 00:47:38.670

פה כתוב שרל דוד. אה.

00:47:38.670 00:47:40.770

זה כ. כתוב שלקחו לי את ה.

00:47:40.770 00:47:42.345

החנות של האבא שלי.

00:47:42.345 00:47:44.130

רגע. רגע. שנצלם את זה.

00:47:44.130 00:47:44.640

ל.

00:47:44.640 00:47:46.130

יותר גבוה. ככה.

00:47:46.130 00:47:46.410

יותר גבוה.

00:47:46.410 00:47:48.370

הוא בן אדם גבוה.

00:47:48.370 00:47:54.315

אה. זה כתוב ששרל דוד הפסיד את ה.

00:47:54.315 00:47:55.860

את אזרחות. הוא כבר לא.

00:47:55.860 00:47:58.560

הוא כבר לא צרפתי.

00:47:58.560 00:48:03.870

והוא. למה? בגלל שפה כתוב למשל ל.

00:48:03.870 00:48:08.580

רוזנבאום שהיה עושה כובעים.

00:48:08.580 00:48:11.910

את. אה. הוא נולד ברוסיה.

00:48:11.910 00:48:16.875

[משובש] (צרפתית). שהיה לו.

00:48:16.875 00:48:19.530

לו אזרחות צרפתית כבר לא.

00:48:19.530 00:48:21.795

כ. אה. אה. הפסיד אותה.

00:48:21.795 00:48:24.900

כל דבר שעשו הגרמנים. אה.

00:48:24.900 00:48:26.760

עשה פטן. זה כתוב.

00:48:26.760 00:48:28.050

זה לא. הוא לא עשה.

00:48:28.050 00:48:29.865

תק. תקריא לנו עוד דברים.

00:48:29.865 00:48:30.225

טוב.

00:48:30.225 00:48:31.770

מה עוד היה?

00:48:31.770 00:48:33.945

זה כתוב. כל אחד.

00:48:33.945 00:48:37.065

תראה. קוראים לו ס. [משובש] פוגל.

00:48:37.065 00:48:38.460

כן. מה קרה לו? לפוגל.

00:48:38.460 00:48:39.630

קרה. הוא.

00:48:39.630 00:48:41.145

הוא נולד בוו.

00:48:41.145 00:48:42.915

בוורשה. אה.

00:48:42.915 00:48:44.220

היה. אה.

00:48:44.220 00:48:46.170

היה. או. שתי. אה.

00:48:46.170 00:48:50.580

72. רחוב [משובש] (צרפתית).

00:48:50.580 00:48:51.000

אזרחות.

00:48:51.000 00:48:54.000

[משובש] (צרפתית). קיבל אזרחות צרפתית.

00:48:54.000 00:48:56.910

אה. קופמן אסתר.

00:48:56.910 00:49:00.690

אשתו. כולם הפסידו את ה. את האזרחות.

00:49:00.690 00:49:01.770

אז פשוט האנשים.

00:49:01.770 00:49:06.765

הוא. מה. כל מה שעשה פטן זה היה רשום.

00:49:06.765 00:49:08.440

הוא לא עשה בסדר.

00:49:08.440 00:49:11.195

הוא לא עשה חוקים תחת השולחן.

00:49:11.195 00:49:13.860

הוא עשה. וזה. אז. אה.

00:49:13.860 00:49:17.000

ה. הרבה יהודים לא יודעים שיש לה.

00:49:17.000 00:49:19.060

אולי תקריא לנו עוד דבר אחד?

00:49:19.060 00:49:22.450

אני רוצה ל. למצוא את שלי.

00:49:32.780 00:49:36.795

ל. כמ. כמעט כל היהודים. פה. כ. מה.

00:49:36.795 00:49:39.225

הכול מה שכתוב בתו. ב.

00:49:39.225 00:49:42.570

עושים בצרפת כל יום. אפילו היום.

00:49:42.570 00:49:45.360

[משובש] (צרפתית). זה. אה. בלי.

00:49:45.360 00:49:46.515

בלי ש. אה.

00:49:46.515 00:49:48.480

עשו. אני לא יודע אם ב.

00:49:48.480 00:49:51.405

אם עושים אותו הדבר. כל חוק.

00:49:51.405 00:49:53.535

כל דבר שמשתנה.

00:49:53.535 00:49:55.260

לוקחים לך את החנות.

00:49:55.260 00:49:57.405

מכרת את החנות. זה כתוב פה.

00:49:57.405 00:50:01.935

זה נ. וזה היה שאמרו לי שב.

00:50:01.935 00:50:04.830

בתוך הז. [משובש].

00:50:04.830 00:50:13.260

ב-42' לא חזרתי לבית הספר אז לקחו לי את האזר. אזרחות.

00:50:13.260 00:50:22.410

וז. אני רוצה לראות. איפה שלי?

00:50:22.410 00:50:24.960

[משובש] (צרפתית).

00:50:24.960 00:50:27.825

דוד שרל. נ.

00:50:27.825 00:50:32.580

שנולד ב-22 באוקטובר 1930.

00:50:32.580 00:50:41.355

[משובש] (צרפתית). בגלל שאני לא ח.

00:50:41.355 00:50:45.780

חזרתי לבית הספר כתב שאני [משובש] (צרפתית).

00:50:45.780 00:50:47.085

לא מוכר.

00:50:47.085 00:50:48.345

לא מוכר. כן.

00:50:48.345 00:50:51.330

אה. ו. ס.

00:50:51.330 00:50:53.700

ולקחו ל. כולם.

00:50:53.700 00:50:55.080

מה שכתוב פה.

00:50:55.080 00:50:57.255

זה אנשים שלקחו להם את האזר.

00:50:57.255 00:51:00.700

אזרחות. [משובש] (צרפתית). זהו.

00:51:01.610 00:51:04.695

זה. את יכולה לעשות צ. צילום?

00:51:04.695 00:51:05.340

מ. כ. אנחנו.

00:51:05.340 00:51:06.375

שרל דוד.

00:51:06.375 00:51:08.750

עכשיו. בוא נדבר על החנות.

00:51:08.750 00:51:10.950

מה קרה לחנות של אבא שלך?

00:51:10.950 00:51:12.970

מה קרה לבית הגדול ש.

00:51:12.970 00:51:15.740

אז. אז. אז אבא שלי אחרי.

00:51:15.740 00:51:19.620

אחרי. בזמן המלחמה.

00:51:19.620 00:51:21.645

יהודי. אה.

00:51:21.645 00:51:23.550

זה לא. איטלקי.

00:51:23.550 00:51:25.620

שהוא היה עם. עם.

00:51:25.620 00:51:28.830

עם מוסוליני. כן?

00:51:28.830 00:51:31.050

לקח את ה.

00:51:31.050 00:51:33.330

כל הרכוש של האבא שלי.

00:51:33.330 00:51:35.250

היה לנו רחוב קטן.

00:51:35.250 00:51:37.545

רגע. הוא היה מכר שלכם?

00:51:37.545 00:51:38.070

הוא. ז.

00:51:38.070 00:51:38.850

אותו איטלקי?

00:51:38.850 00:51:41.430

היה מ. מכר של אבא שלי. היה.

00:51:41.430 00:51:42.900

והוא לקח. הוא פשוט לקח?

00:51:42.900 00:51:44.190

הוא הלך ל. ל.

00:51:44.190 00:51:45.795

ל. לקח את הכול.

00:51:45.795 00:51:47.610

הוא חשב שלא נחזור.

00:51:47.610 00:51:49.575

אולי נמות. אז.

00:51:49.575 00:51:52.290

אה. הוא לקח את הכול הרכוש.

00:51:52.290 00:51:56.100

אחרי המלחמה. הוא פגש אותו.

00:51:56.100 00:52:01.275

הוא אמר: "תחזיר לי את כל זה ומכרת את כל הסחורה. תן לי".

00:52:01.275 00:52:10.740

אז הם הסכימו ביניהם ואמר: "50 אלף פרנק אני אתן לך כסף".

00:52:10.740 00:52:13.935

וכשהם באו ל- [משובש] (צרפתית).

00:52:13.935 00:52:18.600

לרשום את הכול בחזרה לאבא שלי.

00:52:18.600 00:52:21.150

והוא אמר. אבא שלי אמר: "הוא.

00:52:21.150 00:52:24.720

הוא רוצה לתת לי 50 אלף פרנק.

00:52:24.720 00:52:27.075

אהה. בשביל הסחורה".

00:52:27.075 00:52:31.470

אז הוא אמר לפני [משובש] (צרפתית): "אתה שקרן גדול".

00:52:31.470 00:52:36.930

אבא שלי. בשביל [משובש] (צרפתית) זה לא בן אדם פשוט.

00:52:36.930 00:52:41.590

כשהוא. הם ירדו אבא הרביץ לו מכות.

00:52:41.590 00:52:43.290

באו לקחת ל.

00:52:43.290 00:52:46.695

אותו לבית הסוהר בערב. קומיסריאט.

00:52:46.695 00:52:49.455

ב. אבא ש.

00:52:49.455 00:52:50.910

הוא. הוא בבית חולים.

00:52:50.910 00:52:52.050

הוא עשה. אה.

00:52:52.050 00:52:53.925

[משובש] (צרפתית) שהוא.

00:52:53.925 00:52:55.710

שהוא. כל מה שיש לו.

00:52:55.710 00:52:57.690

זה. זה אבא שלי.

00:52:57.690 00:53:00.970

אז אבא שלי אמר: "אני לא נגעתי בו.

00:53:00.970 00:53:03.680

אני לא יודע מה שהוא עושה קונצים.

00:53:03.680 00:53:05.575

אבל אני לא נגעתי בו.

00:53:05.575 00:53:08.925

אני. הוא. הוא לקח לי את כל הרכוש.

00:53:08.925 00:53:10.260

הוא הלך ל.

00:53:10.260 00:53:14.055

להחזיר. לחתום. הוא חתם אצל ה- [משובש] (צרפתית).

00:53:14.055 00:53:17.020

והכסף. הוא לא רוצה לתת לי".

00:53:17.870 00:53:22.605

הם רצו שאבא ייתן פיקדון.

00:53:22.605 00:53:25.785

שלא ייקחו אותו לבית הסוהר.

00:53:25.785 00:53:28.845

הוא בא ל. ל. לשם.

00:53:28.845 00:53:32.250

הוא לקח אדבוקט ו.

00:53:32.250 00:53:34.680

אה. גמרו את העניין.

00:53:34.680 00:53:36.405

שבינתיים לא לי.

00:53:36.405 00:53:38.475

לא ניקח אותו לבית הסוהר.

00:53:38.475 00:53:42.090

ואחרי זה. הח. ה.

00:53:42.090 00:53:48.210

החזירו לנו את כל הרכוש בלי הסחורה. הסחורה הוא מכר.

00:53:49.010 00:53:54.705

טוב. זה היה שווה הרבה בגלל שבזמן מלחמה אין. אין.

00:53:54.705 00:53:56.160

אין. לא עובדים.

00:53:56.160 00:53:58.305

לא רהיטים וזה.

00:53:58.305 00:54:00.135

טוב. גמרנו.

00:54:00.135 00:54:02.670

אני רוצה עכשיו. אהה. שרל.

00:54:02.670 00:54:04.275

לחזור איתך עוד פעם על. אה.

00:54:04.275 00:54:07.335

לחזור איתך לטלאי הצהוב.

00:54:07.335 00:54:10.800

על. אה. אה. שענדתם את הטלאי הצהוב.

00:54:10.800 00:54:13.590

מה זה היה עבורך?

00:54:13.590 00:54:15.345

[משובש] (צרפתית)?

00:54:15.345 00:54:16.245

[משובש] (צרפתית).

00:54:16.245 00:54:16.995

[משובש] (צרפתית).

00:54:16.995 00:54:22.995

כן. אז תראי. אז אנחנו הלכנו לבית הספר עם. עם זה.

00:54:22.995 00:54:25.215

והאימא שלי הייתה.

00:54:25.215 00:54:26.880

ב. כ. את. את יודעת.

00:54:26.880 00:54:29.070

שיש לך ילד. והיה.

00:54:29.070 00:54:32.235

לא היה אוכל. היינו עומדים בתור.

00:54:32.235 00:54:33.510

כן.

00:54:33.510 00:54:38.430

אז הייתה שמה את הילדה על הזה שלא יראו.

00:54:38.430 00:54:42.810

בגלל שאנשים היו אומרים: " [משובש] (צרפתית)". זה.

00:54:42.810 00:54:43.250

זה יהודים.

00:54:43.250 00:54:43.680

זה יהודים.

00:54:43.680 00:54:47.130

היא רוצה. היא רוצה אוכל וזה. טוב. זה.

00:54:47.130 00:54:49.680

לא. רק רגע. אתה גם כן. אה.

00:54:49.680 00:54:53.250

מדוע אתה לא ביקרת יותר בבית הספר?

00:54:53.250 00:54:53.520

אה.

00:54:53.520 00:54:55.405

האם בגלל שלא נתנו לך?

00:54:55.405 00:54:56.700

לא. לא. לא.

00:54:56.700 00:54:59.550

אנחנו ברחנו. אמרתי.

00:54:59.550 00:55:02.415

אה. לך ב. במקום.

00:55:02.415 00:55:06.255

ואחרי זה ב. באוקטובר צריך.

00:55:06.255 00:55:09.900

זה היה ב. זה היה ב- [משובש] (צרפתית). כן?

00:55:09.900 00:55:13.335

אנחנו צ. רצי.

00:55:13.335 00:55:15.690

אה. אה. ברחנו. עברנו.

00:55:15.690 00:55:16.160

לדראנסי.

00:55:16.160 00:55:18.765

את ה. את ה. את זה. בתוך המים.

00:55:18.765 00:55:20.550

זה לא. עוד לא סיפרתי לכם.

00:55:20.550 00:55:21.900

רגע. לא הגענו לזה.

00:55:21.900 00:55:24.705

אנחנו עוד לא. אני עדיין איתך ב.

00:55:24.705 00:55:26.655

שאנחנו עדיין בפריז.

00:55:26.655 00:55:27.195

כן.

00:55:27.195 00:55:31.080

ואתם צ. הייתם צריכים לענוד את הטלאי הצהוב.

00:55:31.080 00:55:31.980

כן. כן.

00:55:31.980 00:55:33.435

א. א. איך זה היה?

00:55:33.435 00:55:35.865

מי. מי. מי תפר את זה?

00:55:35.865 00:55:37.590

האם קניתם את זה? האם.

00:55:37.590 00:55:37.920

לא.

00:55:37.920 00:55:38.520

אימא תפרה לכם?

00:55:38.520 00:55:45.750

היינו צריך לתת 3 נקודות טקסטיל בעבור הזה.

00:55:45.750 00:55:49.515

את יודעת שבזמן המלחמה אפ. אפילו לא.

00:55:49.515 00:55:51.360

לא רק שלא היה אוכל.

00:55:51.360 00:55:53.295

לא היה גם בגדים.

00:55:53.295 00:55:58.305

וכשהיו. אלו שהיו מוכרים בגדים היו צריכים לתת לך.

00:55:58.305 00:56:02.160

היה לנו כזה [משובש] (צרפתית) שהיה.

00:56:02.160 00:56:03.165

תלושי.

00:56:03.165 00:56:04.350

נקודות.

00:56:04.350 00:56:05.130

תלושים.

00:56:05.130 00:56:06.360

נקודות. נו. זה. או. או. אה.

00:56:06.360 00:56:07.320

תלושי מזון. כן.

00:56:07.320 00:56:10.050

ובשביל ה- [משובש] (צרפתית) היה צריך לתת

00:56:10.050 00:56:13.530

3 נקודות ו. וזה.

00:56:13.530 00:56:16.740

אנחנו. אה. לא התביישנו.

00:56:16.740 00:56:18.705

מי תפר לך את זה?

00:56:18.705 00:56:20.715

אה. אימא שלי.

00:56:20.715 00:56:24.060

האימא שלי. על כל בגדים היה לי.

00:56:24.060 00:56:26.385

ואימא. בגלל שהיא הייתה תופרת גם?

00:56:26.385 00:56:26.790

כן.

00:56:26.790 00:56:30.765

היא תפרה טלאים כאלה גם עבור אחרים?

00:56:30.765 00:56:32.720

לא. לא. לא. רק בשביל. אה.

00:56:32.720 00:56:33.600

כי היא הייתה תופרת גם.

00:56:33.600 00:56:34.935

כן. כן.

00:56:34.935 00:56:36.870

ואיך הרגשת?

00:56:36.870 00:56:38.850

פתאום אתה ילד.

00:56:38.850 00:56:43.170

שאתה מספר שיש לך קשרים עם ארמנים וקתולים.

00:56:43.170 00:56:43.350

כן.

00:56:43.350 00:56:44.565

וכאלה וכאלה.

00:56:44.565 00:56:44.970

כן.

00:56:44.970 00:56:49.590

ואיך הם מתנהגים כלפיכם ברגע שאתה עם טלאי?

00:56:49.590 00:56:54.495

שום דבר. החברים שלי שהיו ב.

00:56:54.495 00:56:56.970

ברחוב. הרבה איטלקים. ס. אה.

00:56:56.970 00:56:58.230

ספרדים. ס.

00:56:58.230 00:57:00.000

אה. אספניול.

00:57:00.000 00:57:02.550

וארמנים. לא.

00:57:02.550 00:57:04.860

אנחנו הי. לא אכפת להם.

00:57:04.860 00:57:06.375

לא אכפת לנו.

00:57:06.375 00:57:08.640

אנחנו לא מתביישים והם לא.

00:57:08.640 00:57:10.620

לא שואלים. לא. אה.

00:57:10.620 00:57:12.630

הם יודעים שיש חוקים ו.

00:57:12.630 00:57:14.955

אבל זה לא. לא היה שום.

00:57:14.955 00:57:16.710

לא. לא. שום דבר. לא.

00:57:16.710 00:57:19.215

ושהגעת לבית הספר.

00:57:19.215 00:57:21.780

לא היו משם. בבית הספר

00:57:21.780 00:57:24.240

לא היו מורים. מורים שהיו פטניסטים?

00:57:24.240 00:57:26.370

לא. לא. כן. הם היו פטניסטים.

00:57:26.370 00:57:26.910

אני מתארת לי.

00:57:26.910 00:57:28.665

אבל. אבל. אבל זה. זה.

00:57:28.665 00:57:31.710

אלה היו פטניסטים. ב. תראה.

00:57:31.710 00:57:37.140

המורה. המורה שלי הפסיד רגל במלחמת. אה.

00:57:37.140 00:57:38.280

העולם הראשונה.

00:57:38.280 00:57:42.180

ה. הרא. ה. היה. הוא היה בן אדם ט. וכל ש.

00:57:42.180 00:57:44.160

כל פעם שהיה משהו.

00:57:44.160 00:57:47.130

היה: " [משובש] (צרפתית). זה לא בשבילך".

00:57:47.130 00:57:47.970

כן. זה אמרת.

00:57:47.970 00:57:49.080

הם י. י. הוא.

00:57:49.080 00:57:50.670

הם לא היו אנטישמים.

00:57:50.670 00:57:52.320

לא ב. לא ב. ב.

00:57:52.320 00:57:54.720

לא כל הפטנים היו אנטישמים.

00:57:54.720 00:57:55.020

כן.

00:57:55.020 00:57:57.795

לא. הם אהבו פטן בגלל שהוא.

00:57:57.795 00:57:59.880

הוא הצליח במלחמה הראשונה. היה.

00:57:59.880 00:58:06.940

רק רגע. אנחנו צריכים רגע להפסיק.

עדות של שרל חיים דוד יליד 1930 Paris, צרפת על קורותיו בתור ילד ב-Paris, במסתור בבית ספר חקלאי באזור Cadours, בקרסקטין צבאי ב-Toulouse, בספרד ועוד החיים ב-Paris; הכיבוש הגרמני; חקיקה נגד היהודים; שלילת האזרחות הצרפתית; ענידת טלאי צהוב; רישום יהודים; בריחת האב ל-Toulouse; קבלת המשפחה חבילות מהאב; בריחה ברכבת ל-Vichy בעזרת מכרה צרפתיה; פגישה עם האב; בריחה ל- Toulouse; בריחה ל-Cadours; החיים במקום; פגישה עם הבישוף Jules Saliege וקבלת סיוע ממנו; חיפושים אחר האב; בריחת האב ל-Montseau Vilne; מציאת מסתור בבית ספר חקלאי באזור בעזרת Jules Saliege; מעצר בידי המשטרה הצרפתית והעברה לקרסקטין צבאי ב-Toulouse; בריחה ל-Cadours בעזרת הפרטיזנית Don Quiche; העברה לבית ילדים; בריחה עם הילדים לגבול לגבול ספרד למרגלות ההרים הפירינאים (Pyrenees); פעילות המחתרת היהודית La Sixsieme; העברה עם הילדים ל-Lerida; קבלת סיוע מאנשי ארגון הגו'ינט; החיים בבית ילדים ב-Barcelona; חלוקת תפילין; עלייה לארץ-ישראל ב-1944; צפייה בירי על האונייה "אלטלנה".