>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של יעקב גל בגילמן, יליד 1938 Reus, ספרד על קורותיו בתור ילד ב-Reus, במסתורים ב-Paris, בפורטוגל, ב-Casablanca ועוד

עדות של יעקב גל בגילמן, יליד 1938 Reus, ספרד על קורותיו בתור ילד ב-Reus, במסתורים ב-Paris, בפורטוגל, ב-Casablanca ועוד

Testimony

00:00:03.380 00:00:09.945

היום י"ד בחודש סיוון. שנת תשע"ד. ה-12 ביוני 2014.

00:00:09.945 00:00:14.730

אני. סיגל הולצמן. מראיינת את מר גל יעקב לבית ביגלמן.

00:00:14.730 00:00:19.650

מר גל נולד בראוס שבספרד. בשנת 1938.

00:00:19.650 00:00:24.240

הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד. בוקר טוב.

00:00:24.240 00:00:25.620

בוקר מצוין.

00:00:25.620 00:00:29.850

אני מבינה שאתה נולדת בראוס בשנת 38'.

00:00:29.850 00:00:33.135

נובמבר 38'. זאת אומרת. סוף 38'.

00:00:33.135 00:00:36.890

כך שזיכרונות ממשיים אין לך מ.

00:00:36.890 00:00:39.940

לא מלפני המלחמה ובטח שלא מתקופת הכיבוש.

00:00:39.940 00:00:42.275

אבל אנחנו נשמע את הידוע לך.

00:00:42.275 00:00:47.890

אתה הידוע לך אה. על מאורעות אותן. אה. אותן שנים.

00:00:47.890 00:00:52.215

אני מניחה שאתה מבין ש. לא מעט. אה.

00:00:52.215 00:00:55.440

שמעט מאוד תינוקות שנולדו בשנת 38' באירופה.

00:00:55.440 00:00:58.410

תינוקות יהודים בכלל זה. זכו לשרוד.

00:00:58.410 00:01:02.190

ואני מתרגשת מאוד לראיין אותך ולשמוע את הסיפור שלך.

00:01:02.190 00:01:03.240

תודה.

00:01:03.240 00:01:06.560

מה ידוע לך על בית הוריך לפני שנולדת?

00:01:06.560 00:01:07.860

איפה נולדו ההורים?

00:01:07.860 00:01:09.795

מה אתה יודע עליהם. על הסבים?

00:01:09.795 00:01:13.320

בבקשה. השמות שלהם. נתחיל עם השמות.

00:01:13.320 00:01:16.245

אוקיי. אה. קודם כל הוריי.

00:01:16.245 00:01:22.605

לאמי קוראים כרמלה ולאבי קורים אה. פרננד.

00:01:22.605 00:01:25.425

עברתו את זה ב. בארץ לפישל.

00:01:25.425 00:01:25.785

הא-אה.

00:01:25.785 00:01:26.885

אה.

00:01:26.990 00:01:30.105

מאיזה משפחה הגיעה אמא אתה יודע?

00:01:30.105 00:01:32.685

אמא הגיעה ממשפחת פרנסיסקו בספרד.

00:01:32.685 00:01:34.905

פרנסיסקו. ככה זה היה שם המשפחה?

00:01:34.905 00:01:35.775

כן. כן.

00:01:35.775 00:01:39.030

מה זאת הייתה משפחה שישבה ב. בספרד אה.

00:01:39.030 00:01:40.935

ישבה בספרד. נכון.

00:01:40.935 00:01:42.795

מה אתה יודע עליהם?

00:01:42.795 00:01:47.415

מה שאני יודע עליהם שהם היו בצד הרפובליקני.

00:01:47.415 00:01:50.415

אבי היה במרסיי. הגיע והתנדב.

00:01:50.415 00:01:53.100

התנדב לבריגדות הבין-לאומיות.

00:01:53.100 00:01:57.660

אה. שלחמו נגד פרנקו. בתור סגן.

00:01:57.660 00:01:59.535

נפצע ש. קשה מאוד בקרב.

00:01:59.535 00:02:01.065

כמעט כרתו לו רגל. כ.

00:02:01.065 00:02:03.270

איפה? מאיזה מסגרת הוא התנדב?

00:02:03.270 00:02:04.800

בבריגדות הבין-לאומית.

00:02:04.800 00:02:06.120

אבל איפה הוא היה חי?

00:02:06.120 00:02:07.185

לפני כן?

00:02:07.185 00:02:08.085

כן. אבא.

00:02:08.085 00:02:08.925

בצרפת.

00:02:08.925 00:02:09.930

אבא מצרפת.

00:02:09.930 00:02:10.545

אבא מצרפת.

00:02:10.545 00:02:12.720

אז רגע. עוד לפני שאת תספר את הסיפור הזה של אבא.

00:02:12.720 00:02:14.080

אני רק רוצה כמה מילים על.

00:02:14.080 00:02:15.235

על. קצת יותר אחורה.

00:02:15.235 00:02:15.550

אוקיי.

00:02:15.550 00:02:18.520

בוא. בוא נבין. אמא נולדה בספרד. אבא נולד בצרפת?

00:02:18.520 00:02:19.255

לא.

00:02:19.255 00:02:20.200

איפה אבא נולד?

00:02:20.200 00:02:21.040

אבא נולד ברוסיה.

00:02:21.040 00:02:22.465

איפה ברוסיה?

00:02:22.465 00:02:26.190

ב. קישינב. הוא נולד שם.

00:02:26.190 00:02:29.310

ובגיל ארבע. ארבע וחצי הוריו החליטו ל.

00:02:29.310 00:02:31.075

להגר לצרפת. לפריז.

00:02:31.075 00:02:32.510

אתה יודע למה?

00:02:32.510 00:02:33.980

בגלל הפוגרומים שהיו שם.

00:02:33.980 00:02:35.660

בגלל הפוגרומים של תחילת המאה הקודמת?

00:02:35.660 00:02:36.605

נכון. נכון מאוד.

00:02:36.605 00:02:38.960

אוקיי. איך קראו להוריו? לסבא וסבתא?

00:02:38.960 00:02:41.585

המ. לאב. לסבא קראו יצחק.

00:02:41.585 00:02:42.220

כן.

00:02:42.220 00:02:44.625

ול. לסבתא קראו פאני.

00:02:44.625 00:02:46.785

ומה עשה הסבא אתה יודע?

00:02:46.785 00:02:49.215

הוא עסק בענייני אה.

00:02:49.215 00:02:52.140

ביגוד ב. בצרפת. בפריז.

00:02:52.140 00:02:53.640

הם התאקלמו היטב בפריז. הסתדרו?

00:02:53.640 00:02:55.730

הם התאקלמו בסדר גמור. כן בהחלט.

00:02:55.730 00:02:57.590

היו לאבא עוד אחים?

00:02:57.590 00:02:59.630

היו לו. הוא. הוא הגיע

00:02:59.630 00:03:02.610

לזה לצרפת עם אח שני ואחר

00:03:02.610 00:03:05.405

כך נולדו לו עוד שני אחים ו. ואחות.

00:03:05.405 00:03:09.330

היו אה. אה. לסבא וסבתא מצד אבא.

00:03:09.330 00:03:11.910

היו עוד בני משפחה שהיגרו לפ. אה. לצרפת?

00:03:11.910 00:03:14.400

כן. לסבתא הייתה עוד אהה.

00:03:14.400 00:03:16.620

אחות שהיא היגרה לשם.

00:03:16.620 00:03:20.895

שגם היא נלקחה לאושוויץ יחד עם בעלה ו. הם לא חזרו.

00:03:20.895 00:03:23.070

בוא נחזור על השמות האלה.

00:03:23.070 00:03:24.450

איך קראו לסבתא?

00:03:24.450 00:03:25.290

פאני.

00:03:25.290 00:03:26.430

ולסבא?

00:03:26.430 00:03:27.405

יצחק.

00:03:27.405 00:03:30.435

ואתה יודע איך קראו ל.

00:03:30.435 00:03:32.940

לדודים של אבא שגם נרצחו?

00:03:32.940 00:03:36.615

כן. בוודאי. לדודים. לא. אני לא זוכר. אני לא זוכר.

00:03:36.615 00:03:40.365

אהה. אז זאת המשפחה של אבא. הם חיו בפריז.

00:03:40.365 00:03:41.010

נכון.

00:03:41.010 00:03:44.325

המשפחה של אמא מדורי דורות חיו בספרד?

00:03:44.325 00:03:44.745

נכון.

00:03:44.745 00:03:47.400

אנחנו מדברים עוד מתקופת אהה.

00:03:47.400 00:03:48.450

אני.

00:03:48.450 00:03:50.220

מימי הביניים או שאתה לא יודע?

00:03:50.220 00:03:52.170

אני לא יודע. לא יודע. עכשיו אה. איך ק.

00:03:52.170 00:03:53.940

איך קראו להם? להורים של אה. אמא?

00:03:53.940 00:03:57.660

אה. פרנסיסקו וינסנט.

00:03:57.660 00:03:58.935

ול. לאמא קר.

00:03:58.935 00:04:00.345

קראו גם. גם כן כרמל.

00:04:00.345 00:04:02.205

ובאיזה משפחה הם חיו?

00:04:02.205 00:04:04.410

אה. סליחה. באיזה מקום הם חיו בספרד?

00:04:04.410 00:04:05.790

הם חיו ב.

00:04:05.790 00:04:09.075

המ. אה. טרגונה.

00:04:09.075 00:04:13.095

טרגונה אה. זה היה המקום שהם גרו.

00:04:13.095 00:04:16.785

ו. המ. מה עשה סבא שלך?

00:04:16.785 00:04:17.970

הסבא עסק.

00:04:17.970 00:04:19.200

הסבא הספרדי?

00:04:19.200 00:04:22.380

הסבא מספרד עסק בענייני גינון.

00:04:22.380 00:04:24.720

איך היה המצב הכלכלי שלהם?

00:04:24.720 00:04:26.970

היה טוב מאוד. היה להם אה. בית אה.

00:04:26.970 00:04:30.890

מסודר וגם בית קיץ על יד הים. הם היו בסדר גמור.

00:04:30.890 00:04:32.950

הייתה שם משפחה גדולה או שרק אה?

00:04:32.950 00:04:35.170

היו לה. לאמא היו אה.

00:04:35.170 00:04:37.105

עוד אה. 3 אחים.

00:04:37.105 00:04:43.020

היא הייתה ה. הנ. קטנה מה. מ. מהמשפחה בת הזקונים.

00:04:43.020 00:04:45.045

הם היו מה שנקרא יהודים אה.

00:04:45.045 00:04:47.180

ספרדים. או שהם היו יהודים אשכנזים?

00:04:47.180 00:04:48.710

אני לא בטוח שהם היו יהודים.

00:04:48.710 00:04:50.570

למה אתה לא בטוח שהם היו יהודים?

00:04:50.570 00:04:53.310

כי למרות שקראו פה ושם לזה.

00:04:53.310 00:04:55.575

לסבא שמעון משהו כזה. לא.

00:04:55.575 00:04:58.305

לא ברור אולי הם היו אפילו אנוסים. אני לא יודע.

00:04:58.305 00:04:59.865

גם אנוסים הם יהודים.

00:04:59.865 00:05:00.970

נכון. אני לא יודע.

00:05:00.970 00:05:03.765

זאת אומרת. יכול להיות שאנחנו מדברים על משפחה של אנוסים.

00:05:03.765 00:05:03.990

כן.

00:05:03.990 00:05:06.660

ש. ש. שבמהלך תקופה מסוימת.

00:05:06.660 00:05:09.675

לא חיה משפחה שלא חיה כמשפחה יהודית.

00:05:09.675 00:05:11.720

נכון. נכון. עכשיו.

00:05:11.720 00:05:14.555

אה. הם נפגשו. אמי. אמי הייתה אחות.

00:05:14.555 00:05:19.330

ואז אבי הרי נפצע. הגיע לבית חולים ושם הם נפגשו.

00:05:19.330 00:05:21.325

אז בוא נחזור רגע לאבא.

00:05:21.325 00:05:25.555

אבא חי בפריז. למד שם. מן הסתם?

00:05:25.555 00:05:30.840

כן. למד שמה ו. היה בצבא ואחר כך אה.

00:05:30.840 00:05:35.070

התנדב ל. אה. בריגדות הבין-לאומיות.

00:05:35.070 00:05:36.270

בוא נסביר למי שלא מבין.

00:05:36.270 00:05:38.310

אנחנו מדברים על מלחמת האזרחים בספרד.

00:05:38.310 00:05:40.590

בין 1936 ל-1939.

00:05:40.590 00:05:42.330

שפרצה ב־36'.

00:05:42.330 00:05:43.200

נכון.

00:05:43.200 00:05:45.900

אז אבא מתנדב. שוב. לאן?

00:05:45.900 00:05:50.355

לבריגדות הבינ. לבריגדות הבין-לאומיות שלחמו ב.

00:05:50.355 00:05:52.230

פרנקו. ב. פשיסטים.

00:05:52.230 00:05:55.800

ו. באחד הקרבות אה. הוא נפצע קשה.

00:05:55.800 00:06:00.705

כבר דיווחו להורים שלו שהוא. אה. מת.

00:06:00.705 00:06:02.835

ואז אספו אותו ב.

00:06:02.835 00:06:03.975

מקומיים. אספו אותו.

00:06:03.975 00:06:05.475

הביאו אותו לבית חולים.

00:06:05.475 00:06:07.980

רצו לו שמה לקטוע לו את הרגל.

00:06:07.980 00:06:10.215

ואז הוא התקשר ל.

00:06:10.215 00:06:12.210

מטה של הבריגדות הבין-לאומיות.

00:06:12.210 00:06:15.280

הביאו אותו לבית חולים שלהם ושמה הצילו.

00:06:15.280 00:06:16.775

הצילו את ה.

00:06:16.775 00:06:18.365

רגל שלו אחרי שבעה ניתוחים.

00:06:18.365 00:06:19.950

פשש.

00:06:20.150 00:06:21.930

ושם פגש את אמי.

00:06:21.930 00:06:23.835

שם את. פגש את אמא כי אמא הייתה אחות.

00:06:23.835 00:06:24.915

נכון.

00:06:24.915 00:06:25.950

ומה?

00:06:25.950 00:06:27.435

אה. אחרי שנה הם התחתנו.

00:06:27.435 00:06:29.355

זאת אומרת. מה? ב־37'.

00:06:29.355 00:06:33.270

כן. וב־38'. שנה אחר כך. אני נולדתי.

00:06:33.270 00:06:35.850

וכשהם התחתנו אז אבא.

00:06:35.850 00:06:37.920

אבא מתחיל לחיות בספרד ולעבוד שם. ו.

00:06:37.920 00:06:40.350

מה שקרה ש. היות והוא כבר ה.

00:06:40.350 00:06:43.410

היה. היה פצוע ו. ו. אז נתנו לו ל. אה.

00:06:43.410 00:06:48.600

משרה בזה במשטרה המקומית ליד אה. ברצלונה.

00:06:48.600 00:06:51.060

אה. מאחר והוא לא יכול היה להילחם.

00:06:51.060 00:06:53.975

אבל נתנו לו אה. מקורות מחיה.

00:06:53.975 00:06:59.910

ו. אימא מספרת לי שאני נולדתי תוך כדי הפצצות.

00:06:59.910 00:07:04.020

שהגרמנים הפציצו את אה. את המקום שהיינו בו.

00:07:04.020 00:07:10.140

וכשהיינו. הייתי בגיל 6 שבועות אמרו לאבא. אה.

00:07:10.140 00:07:11.820

כדאי שתברח מצרפת.

00:07:11.820 00:07:13.155

אה. ל. לצרפת.

00:07:13.155 00:07:17.865

מאחר ו. אתה תהיה מבוקש פה על ידי פרנקו. וסופך יהיה מר.

00:07:17.865 00:07:21.525

ואז אהה. לקחו אותי 6.

00:07:21.525 00:07:23.265

בן 6 שבועות.

00:07:23.265 00:07:29.760

הלכנו ונסענו בטרמפים בכבישים עד אה. גבול צרפת.

00:07:29.760 00:07:33.015

כאשר מדי פעם מופצצים על ידי אה. מטוסים.

00:07:33.015 00:07:37.185

עד שהגענו ל. ל. כמובן לצרפת ומשמה לפריז להורים שלו.

00:07:37.185 00:07:39.855

פשש. זאת אומרת אה.

00:07:39.855 00:07:45.060

אבא בעצם בורח מספרד ובלי להבין נכנס לגובה אריות אהה.

00:07:45.060 00:07:46.155

אחר לחלוטין.

00:07:46.155 00:07:48.870

נכון. אז ח. אנחנו חיים בצרפת. בפריז.

00:07:48.870 00:07:50.295

רגע. רגע. בוא נעצור פה רגע.

00:07:50.295 00:07:52.530

מה אתה יודע על ה. על אבא ואמא.

00:07:52.530 00:07:54.580

אה. בכלל על המשפחות שלהם?

00:07:54.580 00:07:56.940

איך הם ניהלו את החיים שלהם מבחינה יהודית.

00:07:56.940 00:07:58.305

איזה יהודים הם היו?

00:07:58.305 00:08:01.350

מבחינת חגים. כשרות? אתה יודע משהו?

00:08:01.350 00:08:03.765

אני יודע ש. לפחות ה.

00:08:03.765 00:08:05.475

אמרתי לגבי אימא. לא.

00:08:05.475 00:08:07.620

אה. ל. לא הייתה שם שום כשרות.

00:08:07.620 00:08:11.040

ולגבי ההורים הם חגגו את החגים היהודיים.

00:08:11.040 00:08:12.300

זאת אומרת. הם חיו כ. הם.

00:08:12.300 00:08:13.540

כ. הם כן חיו כיהודים.

00:08:13.540 00:08:15.000

הם חיו בוודאי כיהודים.

00:08:15.000 00:08:16.880

הם לא. הם לא הסתירו את זה.

00:08:16.880 00:08:20.280

והסבא וסבתא. אה. מצד אבא?

00:08:20.280 00:08:22.980

הם היו עדיין יהודים מסורתיים או ש.

00:08:22.980 00:08:26.100

רגע. סליחה. את מדברת על ה. סבא וסבתא.

00:08:26.100 00:08:26.880

על. על ההורים.

00:08:26.880 00:08:27.615

מצד אבא?

00:08:27.615 00:08:28.035

כן.

00:08:28.035 00:08:29.385

אז. על. עליהם דיברתי.

00:08:29.385 00:08:30.585

עליהם דיברת עכשיו?

00:08:30.585 00:08:31.770

כן. כן.

00:08:31.770 00:08:33.360

ואבא. אבא ואמא שלך.

00:08:33.360 00:08:35.010

אתה יודע משהו מבחינת איך ה.

00:08:35.010 00:08:38.640

אה. לא. הם לא.

00:08:38.640 00:08:40.230

לא שמעו על הזה.

00:08:40.230 00:08:42.150

על ה. על כשרות ולא זה. לא.

00:08:42.150 00:08:45.900

מבחינת מראה. אפשר היה לראות שאתם יהודים?

00:08:45.900 00:08:49.140

אתה בהיר. אני רואה גם העיניים שלך מאוד בהירות כאלה.

00:08:49.140 00:08:51.270

אני מניחה שהיית גם ילדון בהיר.

00:08:51.270 00:08:52.920

וה. אבל ההורים?

00:08:52.920 00:08:55.485

ההורים? אמא לא. גם אבא לא.

00:08:55.485 00:08:56.880

יש לו עיניים כחולות. אה.

00:08:56.880 00:08:59.280

זאת אומרת. לא היה להם מראה יהודי קלאסי מה שנקרא.

00:08:59.280 00:09:00.470

לא. לא. לא.

00:09:00.470 00:09:01.820

מה זה מראה קלאסי?

00:09:01.820 00:09:03.680

אה. מה. מה זה מראה קלאסי?

00:09:03.680 00:09:05.750

היה. אפשר היה באירופה לזהות יהודים.

00:09:05.750 00:09:08.330

תראי. בוא. בוא נגיד ככה. אה.

00:09:08.330 00:09:10.460

כשאנחנו שואלים את השאלה הזאתי.

00:09:10.460 00:09:13.270

היא שאלה מאוד. אקוטית.

00:09:13.270 00:09:15.495

איך שאנחנו נסתכל.

00:09:15.495 00:09:19.890

בכל מדינה שיש. היהודים נראים כמו אותם תושבים.

00:09:19.890 00:09:24.645

בצבע. במראה. תראי את התימנים.

00:09:24.645 00:09:26.220

קחי את האתיופים.

00:09:26.220 00:09:28.980

קחי את ההודים. קחי את כל. מאירופה.

00:09:28.980 00:09:31.605

כולם נראים כמו שהם חיים שמה.

00:09:31.605 00:09:34.865

זאת אומרת. היה כנראה התבוללות כזאת.

00:09:34.865 00:09:38.305

לא התבוללות אלא הצטרפות לזה ל. למשפחה.

00:09:38.305 00:09:41.830

אז קשה לבוא להגיד. יהודי או לא יהודי.

00:09:41.830 00:09:43.590

לפי מה? לפי האף. לפי.

00:09:43.590 00:09:47.630

הרבה יהודים זוהו ב. בפולין ובגרמניה על ידי זה

00:09:47.630 00:09:51.130

שהם היו קצת יותר כהים מהנורמה הכללית.

00:09:51.130 00:09:52.140

אבל בסדר. בוא נניח לזה.

00:09:52.140 00:09:53.865

אנחנו מכירים הרבה שהם מאוד בהירים.

00:09:53.865 00:09:56.085

והיו גם הרבה שהיו מאוד בהירים. אתה צודק.

00:09:56.085 00:09:57.720

בדיוק. עם עיניים כחולות.

00:09:57.720 00:10:00.455

ולהם. ולהם היה הרבה יותר קל להינצל במלחמה.

00:10:00.455 00:10:01.615

יכול להיות.

00:10:01.615 00:10:04.425

המ. אתם מגיעים ל.

00:10:04.425 00:10:05.820

חוזרים לצרפת בעצם.

00:10:05.820 00:10:07.740

ההורים חוזרים לצרפת עם תינוק.

00:10:07.740 00:10:09.825

איפה בפריז אתם גרים? אתה יודע?

00:10:09.825 00:10:11.715

אנחנו גר. השכרנו ד.

00:10:11.715 00:10:14.160

דירה אה. בפריז. לא זוכר את הזה.

00:10:14.160 00:10:16.725

את המקום. אני יודע איפה שה.

00:10:16.725 00:10:19.545

אה. סבא וסבתא ג. גרו.

00:10:19.545 00:10:21.420

זה היה רובע היהודי מה שנקרא. שבפריז?

00:10:21.420 00:10:24.255

אהה. לא. זה לא היה רובע יהודי. לא. בהחלט לא.

00:10:24.255 00:10:26.685

אנחנו יודעים שבפריז אה. המו. המו.

00:10:26.685 00:10:30.750

המון יהודים אפילו רובם היו בעצם מהגרים אה. ממזרח אירופה.

00:10:30.750 00:10:30.870

נכון.

00:10:30.870 00:10:31.680

כמו שאתה מספר על ה.

00:10:31.680 00:10:31.920

נכון. נכון.

00:10:31.920 00:10:34.665

על משפחת אביך. המ.

00:10:34.665 00:10:37.020

הם נחשבו פליטים. הם לא נחשבו צרפתים.

00:10:37.020 00:10:38.565

הם לא. לא הייתה להם נתינות צרפתית?

00:10:38.565 00:10:40.610

לא. גם לאבא שלי לא.

00:10:40.610 00:10:42.430

למרות שהוא לחם שם.

00:10:42.430 00:10:44.910

הוא לא נחשב לזה לצרפתי.

00:10:44.910 00:10:48.990

רק אלה שנולדו. האחים שלו שנולדו שם נחשבו לצרפתים.

00:10:48.990 00:10:49.965

הם כן קיבלו נתינות.

00:10:49.965 00:10:50.505

חיובי.

00:10:50.505 00:10:51.990

זאת אומרת הסבא וסבתא שלך.

00:10:51.990 00:10:53.700

ואבא שלך. חסרי נתינות צרפתית.

00:10:53.700 00:10:55.770

נכון. וגם האח שלו השני.

00:10:55.770 00:10:59.250

שהגיע בגיל שנתיים. לא היו נתינים צרפתים.

00:10:59.250 00:11:01.200

שזה חשוב להמשך הסיפור.

00:11:01.200 00:11:04.800

ומ. ומבחינה. אולי ההורים סיפרו לך.

00:11:04.800 00:11:09.595

כשהם חיו שם בפריז הם חיו בקרב יהודים בעיקר או שמ.

00:11:09.595 00:11:11.410

לא. בקרב המשפחה. לא ביהודים.

00:11:11.410 00:11:12.370

קרב המשפחה.

00:11:12.370 00:11:13.900

משפחה. שהיא יהודייה.

00:11:13.900 00:11:17.345

כל המשפחה שם הייתה יהוד. משפחה די גדולה.

00:11:17.345 00:11:20.010

מה אבא. במ. במה אבא עובד?

00:11:20.010 00:11:21.555

כשאתם אה. חוזרים לצרפת?

00:11:21.555 00:11:26.640

או אני כנראה ש. עזר לאבא שלו ב. ב. ביזנס.

00:11:26.640 00:11:27.720

בעסק של ס. של הסבא.

00:11:27.720 00:11:30.110

כן. אבל הוא עשה את זה. זה הית. הייתה תקופה קצרה.

00:11:30.110 00:11:31.730

למה תקופה קצרה?

00:11:31.730 00:11:35.460

כי מיד התחילה המלחמה והוא גויס לצבא הצרפתי.

00:11:35.460 00:11:36.270

אוקיי.

00:11:36.270 00:11:40.100

והוא נלחם בצבא הצר. עד ש. הצבא הצרפתי מוגר.

00:11:40.100 00:11:41.950

ההורים אולי סיפרו לך.

00:11:41.950 00:11:45.215

אתה יודע אם הם סבלו מאנטישמיות לפני פרוץ המלחמה?

00:11:45.215 00:11:48.630

או גם בספרד וגם בצרפת? זה היה משהו שהיה מוכר להם?

00:11:48.630 00:11:50.850

בספרד לא. בספרד לא. כי אני.

00:11:50.850 00:11:55.295

הם היו שם סך הכל תקופה קצרה והם היו אה. מתנדבים.

00:11:55.295 00:11:58.255

אימא. אימא ש. שחיה בספרד דיברה על זה?

00:11:58.255 00:11:58.630

לא.

00:11:58.630 00:12:00.565

על הילדות שלה בתור ילדה יהודייה שם?

00:12:00.565 00:12:00.790

לא.

00:12:00.790 00:12:02.635

לא. ואבא?

00:12:02.635 00:12:06.955

אבא? כן. אבא סיפר ש. בילדותו.

00:12:06.955 00:12:07.705

כן?

00:12:07.705 00:12:10.640

אה. היו אה.

00:12:10.640 00:12:16.260

בעיות אנטישמיות והוא בהחלט אה התמודד עם הדברים האלה.

00:12:16.260 00:12:17.880

גם מבחינת זה ש.

00:12:17.880 00:12:19.890

חבורה שלו. ש.

00:12:19.890 00:12:21.150

שהוא ארגן וזה.

00:12:21.150 00:12:23.490

היו מתגוננים נגד אה.

00:12:23.490 00:12:25.380

כל מיני חוליגנים. בהחלט.

00:12:25.380 00:12:25.740

כן? זה מה ש.

00:12:25.740 00:12:25.741

כן כן.

00:12:25.741 00:12:26.535

זה מה שאבא סיפר?

00:12:26.535 00:12:27.270

כן כן.

00:12:27.270 00:12:30.090

אתה מודע לזה שזה יחסית אה. יחסית חריג?

00:12:30.090 00:12:31.875

כי בדרך כלל התגובות אה.

00:12:31.875 00:12:33.360

לאלימות אנטישמית יהודים היו.

00:12:33.360 00:12:34.980

אבא שלי היה חריג מאוד.

00:12:34.980 00:12:35.550

מה זה?

00:12:35.550 00:12:39.015

תמש. תמש. ת. תמשיכי. אנחנו נמשיך את הסיפור ותראי.

00:12:39.015 00:12:40.860

אנחנו מדברים על פייטר.

00:12:40.860 00:12:41.790

פייטר אמיתי.

00:12:41.790 00:12:43.140

אחד כזה שנותנים לו סטירה.

00:12:43.140 00:12:44.295

הוא לא מוריד את הראש.

00:12:44.295 00:12:46.840

בהחלט לא. לא מרים ידיים.

00:12:47.330 00:12:53.955

המ. לגבי אה. אה. החיים שלהם לפני.

00:12:53.955 00:12:56.730

האם בכל זאת היו ל. היו לאבא.

00:12:56.730 00:13:00.795

למשפחה של אבא. ידידים צרפתים גויים. חברים?

00:13:00.795 00:13:03.255

הם הגיעו ל. למערכת יחסים?

00:13:03.255 00:13:05.820

כן. כן. בהחלט. הם הת. הם.

00:13:05.820 00:13:08.700

הם התערו ב. בזה. ב. בחברה. לא.

00:13:08.700 00:13:10.830

איזה שפה הם דיברו בבית?

00:13:10.830 00:13:15.330

אהה. יידיש ואני לא יודע אף מילה יידיש.

00:13:15.330 00:13:16.260

אה. אתה לא יודע?

00:13:16.260 00:13:17.055

אני לא יודע אף מילה.

00:13:17.055 00:13:18.870

אה. את. ההורים? זה על ההורים?

00:13:18.870 00:13:20.490

אה. לא. ההורים בבית? דברו צרפתית.

00:13:20.490 00:13:21.315

דברו צרפתית.

00:13:21.315 00:13:21.765

כן.

00:13:21.765 00:13:24.150

שפת אימה של אה. אמך זה בטח ספרדית?

00:13:24.150 00:13:26.670

ספרדית. אבל היא הייתה בתור ילדה. היא גם ה. אה.

00:13:26.670 00:13:29.190

ההורים שלה עבדו בחלק מהזמן בצרפת.

00:13:29.190 00:13:30.825

כך שהיא גם למדה צרפתית.

00:13:30.825 00:13:31.530

זאת אומרת.

00:13:31.530 00:13:34.035

וכמובן בהמשך היא גרה גם בצרפת.

00:13:34.035 00:13:36.435

אז שפת אמך היא צרפתית.

00:13:36.435 00:13:39.180

למרות שההורים שלך ידעו יידיש. אבא שלך לפחות?

00:13:39.180 00:13:40.455

כן.

00:13:40.455 00:13:44.745

אממ. במשפחה של אימא דיברו גם לדינו? אתה יודע?

00:13:44.745 00:13:45.240

לא.

00:13:45.240 00:13:46.215

לא דיברו לדינו.

00:13:46.215 00:13:48.420

לא יודע. לא יודע. ספרדית זה גם קרוב ללדינו. לא. לא.

00:13:48.420 00:13:49.050

זה נורא דומה באמת.

00:13:49.050 00:13:50.310

לא דבו. לא דברו. כמה שאני יודע.

00:13:50.310 00:13:51.615

זאת אומרת. ספרדית זאת השפה.

00:13:51.615 00:13:53.020

נכון.

00:13:54.020 00:13:58.545

האם אהה. ההורים סיפרו לך.

00:13:58.545 00:14:00.810

אבא אולי. שאני מבינה שהוא היה מאוד אה.

00:14:00.810 00:14:02.385

בן אדם גם פוליטי מאוד.

00:14:02.385 00:14:02.850

כן.

00:14:02.850 00:14:05.100

זאת אומרת. מלחמת האזרחים בספרד עניינה

00:14:05.100 00:14:08.580

אותו מאוד. האם אבא סיפ.

00:14:08.580 00:14:09.435

היה הרפתקן.

00:14:09.435 00:14:10.545

היה הרפתקן?

00:14:10.545 00:14:10.845

כן.

00:14:10.845 00:14:13.770

אתה חושב שזה מה שמשך אותו להגיע שם להצטרף ל.

00:14:13.770 00:14:16.965

המ. גם. גם ה. הדעות הפוליטיות שלו.

00:14:16.965 00:14:19.200

ה. הוא נחשב לקומוניסט בצרפת.

00:14:19.200 00:14:21.210

בדיוק. הוא. הוא היה פעיל במפלגה הקומוניסטית?

00:14:21.210 00:14:23.430

כן. אני לא יודע אם פעיל ב.

00:14:23.430 00:14:25.200

בצורה זה. אבל הוא היה בהחלט מ.

00:14:25.200 00:14:27.075

אוהד של המפלגה הקומוניסטית.

00:14:27.075 00:14:29.265

הוא נחשב לקומוניסט. כן.

00:14:29.265 00:14:32.160

אתה יודע. אנחנו שומעים הרבה הרבה יהודים. אהה.

00:14:32.160 00:14:37.500

אה. בעיקר מהצד השמאלי ביותר. השמאלי של המפה.

00:14:37.500 00:14:41.025

שהיו פעילים בתנועות קומוניסטיות שונות או סוציאליסטיות.

00:14:41.025 00:14:45.180

ש. באותם שנים. בין 36' ל-39' באמת.

00:14:45.180 00:14:49.540

המלחמת האזרחים בספרד מאוד מאוד עניינה אותם.

00:14:49.540 00:14:54.155

הרבה פחות למשל מעליית היטלר לשלטון בגרמניה.

00:14:54.155 00:14:57.400

המ. אבא דיבר על הנושא הזה?

00:14:57.400 00:14:58.705

עד כמה באמת אה.

00:14:58.705 00:15:01.550

הוא הבין מה קורה בגרמניה הנאצית?

00:15:01.550 00:15:03.900

כמה זה היה חלק מהשיח?

00:15:03.900 00:15:05.670

אה. אנ. אני חושב שהוא הבין את זה.

00:15:05.670 00:15:07.590

למה שהוא הרגיש את זה על בשרו.

00:15:07.590 00:15:10.545

הרי הוא היה במלחמת ששת ה. במלחמת ספרד.

00:15:10.545 00:15:14.640

במלחמת ספרד. הגרמנים תמכו בזה בפרנקו.

00:15:14.640 00:15:14.865

נכון.

00:15:14.865 00:15:19.470

הפציצו את הזה. את הכוחות הרפובליקנים.

00:15:19.470 00:15:22.650

כך שהוא היה מודע ל. איום הזה.

00:15:22.650 00:15:25.020

בהחלט. גם בגלל זה הוא

00:15:25.020 00:15:29.190

גם כשחזרנו לצרפת הוא הרי התנדב אה. בחזרה לצבא הצרפתי.

00:15:29.190 00:15:30.975

ונלחם נגד הגרמנים. זאת אומרת.

00:15:30.975 00:15:32.640

הוא כן היה מודע. בהחלט.

00:15:32.640 00:15:40.095

אוקיי. בספטמבר 39' פרצה מלחמת העולם השנייה.

00:15:40.095 00:15:43.155

ובמאי 40' אהה.

00:15:43.155 00:15:46.365

צרפת נכבשת יחד עם בלגיה בהולנד.

00:15:46.365 00:15:47.710

נכון.

00:15:48.170 00:15:52.020

האם אה. להורים היו עדיין קרוב. לאבא.

00:15:52.020 00:15:54.525

למשפחה של אבא. האם הם היו להם עדיין קרובים אה.

00:15:54.525 00:15:55.575

במזרח אירופה?

00:15:55.575 00:15:58.005

כן בהחלט.

00:15:58.005 00:15:59.145

איפה? אתה יודע?

00:15:59.145 00:15:59.745

ב.

00:15:59.745 00:16:01.050

באזור קישינב באמת? או.

00:16:01.050 00:16:08.385

ב. בקישינב ב. אה. זה נקרא שמה אודסה. ש.

00:16:08.385 00:16:09.570

כנראה שיש לנו עדיין משפחה

00:16:09.570 00:16:12.340

שמה שאנחנו לא בדיוק מכירים כי חלק.

00:16:12.340 00:16:17.205

חלקם הקטן הגיע לארץ אבל הייתה לו שם משפחה די גדולה.

00:16:17.205 00:16:18.840

ואני מניחה ש. בכש.

00:16:18.840 00:16:21.615

אחרי שפרצה מלחמת העולם ובטח אחרי אה.

00:16:21.615 00:16:23.535

יוני 41' כש.

00:16:23.535 00:16:27.360

כשהגרמנים תקפו את ברית המועצות לשעבר נותק הקשר?

00:16:27.360 00:16:28.950

או שהם ידעו.

00:16:28.950 00:16:30.660

אני לא יודע. אני לא יוד. אני לא יודע אם היה קשר. אה.

00:16:30.660 00:16:32.430

יכול להיות שכבר לא היה קשר מלכתחילה.

00:16:32.430 00:16:34.260

נכון. יכול להיות שלפני כן.

00:16:34.260 00:16:36.180

אוקיי.

00:16:36.180 00:16:37.540

מאי 40' כיבוש גרמני.

00:16:37.540 00:16:40.101

מה ההורים סיפרו לך מה קורה איתם מאותו רגע?

00:16:40.101 00:16:41.005

או–הו.

00:16:41.005 00:16:43.880

ושוב אנחנו מדברים על משפחה עם מודעות פוליטית.

00:16:43.880 00:16:45.460

אבא היה מודע טוב מאוד ל.

00:16:45.460 00:16:46.945

ל. ל. מה זה אומר גרמנים.

00:16:46.945 00:16:52.980

כן. כמה שהם סיפרו לי ש. המצב היה קשה מאוד.

00:16:52.980 00:16:59.700

קשה מבחינה זו שהם לא יכלו להיות במקום אחד תקופה ארוכה.

00:16:59.700 00:17:00.795

מדוע?

00:17:00.795 00:17:03.990

בגלל ש. חיפשו את היהודים.

00:17:03.990 00:17:05.685

בשלב מסוים התחילו לחפש את היהודים.

00:17:05.685 00:17:07.050

קצת יותר מאוחר אבל. התחילו לחפש את היהודים.

00:17:07.050 00:17:09.920

כן. לא משנה. ב-42'. ל. אה.

00:17:09.920 00:17:10.205

אוקיי.

00:17:10.205 00:17:13.400

באוגוסט 42' לקחו גם את סבא וסבתא שלי ואת ה. דודים.

00:17:13.400 00:17:15.900

אני מבינה אבל שעוד לפני זה אבא מתגייס.

00:17:15.900 00:17:18.215

עוד הרבה לפני 42'. נכון?

00:17:18.215 00:17:20.460

מתגייס? אה. הוא התגייס ב.

00:17:20.460 00:17:22.470

מתי אבא מתגייס לצבא הצרפתי בכלל?

00:17:22.470 00:17:23.985

ב. ב. בהתחלת המלחמה.

00:17:23.985 00:17:25.305

כבר ב. כבר ב־40'?

00:17:25.305 00:17:27.610

בוודאי. בוודאי.

00:17:27.740 00:17:30.300

לאן בדיוק הוא מתגייס?

00:17:30.300 00:17:32.140

לצבא הצרפתי.

00:17:32.330 00:17:35.330

זאת אומרת. לצבא הצרפתי שעדיין נלחם.

00:17:35.330 00:17:37.950

מנסה להילחם בגרמנים. על איזה צבא אתה מדבר?

00:17:37.950 00:17:38.795

על הצבא הזה.

00:17:38.795 00:17:39.695

עוד לפני הכניעה?

00:17:39.695 00:17:40.325

בוודאי.

00:17:40.325 00:17:41.120

אוקיי.

00:17:41.120 00:17:43.090

ואז ה. הצבא הזה מתפרק.

00:17:43.090 00:17:45.770

אבא סיפר משהו על התקופה הקצרה הזאת?

00:17:45.770 00:17:47.235

הוא לא דיבר הרבה.

00:17:47.235 00:17:48.950

יותר דיבר על התקופה אחר כך.

00:17:48.950 00:17:51.560

אוקיי. אז אבא חוזר הביתה. זאת אומרת.

00:17:51.560 00:17:52.250

חוזר הביתה בוודאי.

00:17:52.250 00:17:53.015

אחרי הכניעה.

00:17:53.015 00:17:53.740

כן.

00:17:53.740 00:17:57.255

בוא נזכיר רק שה. כניעה של צרפת הייתה כניעה.

00:17:57.255 00:17:59.500

לא רק צבאית גם פוליטית.

00:17:59.500 00:18:02.825

ה. דרום הופך ל.

00:18:02.825 00:18:05.245

כביכול לאזור חופשי.

00:18:05.245 00:18:06.540

שמשתף פעולה עם הגרמנים.

00:18:06.540 00:18:07.290

אזור וישי.

00:18:07.290 00:18:09.105

אזור וישי. הצפון כבוש לגמרי.

00:18:09.105 00:18:09.570

כן.

00:18:09.570 00:18:11.685

אבא חוזר הביתה בטח מיואש.

00:18:11.685 00:18:17.370

מה זה מיואש. מ. מאוד מאוד מיואש ומ. מנסים לשרוד.

00:18:17.370 00:18:19.860

כאן זה מלחמת הישרדות. אין ספק.

00:18:19.860 00:18:21.705

בוא נזכיר עוד משהו מאוד חשוב.

00:18:21.705 00:18:23.850

יש בצרפת הבדל מאוד מאוד גדול.

00:18:23.850 00:18:26.055

לפחות בשלבים הראשונים. אה.

00:18:26.055 00:18:27.120

בין היחס של ה.

00:18:27.120 00:18:30.270

של הכובשים ליהודים שהיו נתיני

00:18:30.270 00:18:33.720

צרפת לבין יהודים שהיו חסרי נתינות.

00:18:33.720 00:18:34.275

מ-המ.

00:18:34.275 00:18:38.055

וקודם כל נרדפים חסרי הנתינות. שזה ה.

00:18:38.055 00:18:39.650

שזה בעצם רוב היהודים שבטח

00:18:39.650 00:18:42.550

שגרים באזור פריז כי הם כולם מהגרים ממזרח אירופה.

00:18:42.550 00:18:45.664

והמשפחה שלך על הכוונת בתור חסרי נתינות.

00:18:45.664 00:18:46.865

נכון.

00:18:46.865 00:18:49.770

עד מתי הם נשארים בפריז. ההורים?

00:18:49.770 00:18:54.615

עד מתי? עד אמצע 43'.

00:18:54.615 00:18:57.225

עד אמ. אמצע 43' הם בתוך פריז?

00:18:57.225 00:18:57.795

נכון.

00:18:57.795 00:19:02.410

מה אתה יודע מה עובר עליהם שם בפריז?

00:19:02.410 00:19:03.320

זה מה שאמרתי קודם.

00:19:03.320 00:19:03.995

בבקשה.

00:19:03.995 00:19:06.950

מה שאמרתי קודם כל. קודם כל זה. אה.

00:19:06.950 00:19:11.195

לא להשאר במקום אחד תקופה ארוכה. לשנות מקומות.

00:19:11.195 00:19:14.490

אהה. אם לצאת לרחוב.

00:19:14.490 00:19:17.610

כל זה רק אה. בערבים שאין עוצר.

00:19:17.610 00:19:19.875

אם יש עוצר עוד בטח שלא יוצאים.

00:19:19.875 00:19:27.930

ה. דבר הבא זה שיש בעיות כלכלה לפחות כמו שאימא סיפרה לי.

00:19:27.930 00:19:30.810

כי אבי כבר אה. ב-87' נפטר.

00:19:30.810 00:19:35.210

אהה. היו בעיות כלכלה ורעב גם כתוצאה

00:19:35.210 00:19:39.290

מזה שאתה לא יכול להיות חופשי ול. לחפש מה שצריך.

00:19:39.290 00:19:42.500

ו. בשלב מסוים גם הולכים עם זה.

00:19:42.500 00:19:45.360

עם אהה. טלאי.

00:19:45.790 00:19:50.345

כל הדברים האלה הת. גרמו לזה שהם נמצאים במצב אה.

00:19:50.345 00:19:53.705

מאוד לא יציב. מאוד מפוחדים.

00:19:53.705 00:19:57.600

ונוסיף ל. ונוסיף לזה את ה.

00:19:57.600 00:20:00.180

תפיסה של זה של ההורים שלו.

00:20:00.180 00:20:01.995

של הסבא וסבתא. הדודים.

00:20:01.995 00:20:04.860

הדודים כתוצאה מההלשנה הצרפתית.

00:20:04.860 00:20:10.350

הצרפתים הלשינו וברגע האחרון הדוד הצעיר.

00:20:10.350 00:20:11.750

זאת אומרת. האח הצעיר שלו.

00:20:11.750 00:20:14.010

של אבא. הצליחו להבריח אותו.

00:20:14.010 00:20:19.160

הוא היה בן 10. וארגונים יהודיים הבריחו אותו לנורמנדי

00:20:19.160 00:20:22.340

ושמה הוא היה באיזה חווה צרפתית.

00:20:22.340 00:20:25.055

שהעבידו אותו בפרך עד השחרור.

00:20:25.055 00:20:26.395

איך קראו לדוד?

00:20:26.395 00:20:28.530

איך קראו לק. ל. זה? לדוד?

00:20:28.530 00:20:29.355

כן. אח של אבא?

00:20:29.355 00:20:33.060

קלוד. עכשיו ב-43'.

00:20:33.060 00:20:35.625

רגע. רגע אתה רץ יותר מדי מהר. אני חוזרת אחורה.

00:20:35.625 00:20:38.100

תכף נדבר גם קצת על קלוד. זה גם חשוב.

00:20:38.100 00:20:39.435

יפה.

00:20:39.435 00:20:42.990

אנחנו יודעים שכבר ב-41' אני ציינתי את זה.

00:20:42.990 00:20:46.250

שמתחילים לרדוף את חסרי הנתינות והרבה מהם פשוט

00:20:46.250 00:20:48.570

מגורשים למחנות הסגר.

00:20:48.570 00:20:52.200

דראנסי. זה ה. זה הדוגמה הבולטת ביותר.

00:20:52.200 00:20:54.780

אבל היו עוד. עוד. עוד הרבה הרבה. כל מיני מחנות.

00:20:54.780 00:20:56.895

ריבזד. כל מיני מחנות יותר קטנים.

00:20:56.895 00:21:00.360

איך זה שהמשפחה מצליחה להמלט מהגירושים האלה?

00:21:00.360 00:21:01.770

אולי אבא סיפר לך?

00:21:01.770 00:21:02.835

אז אמרתי.

00:21:02.835 00:21:05.910

אה. על ידי זה שאתם בעצם אה. עוברים ממקום למקום.

00:21:05.910 00:21:06.255

בוודאי.

00:21:06.255 00:21:08.040

אני עוד לא מדברת על הגירוש לאושוויץ. אני מדברת.

00:21:08.040 00:21:09.480

לא. לא. אני מדבר עכשיו על זה ש.

00:21:09.480 00:21:11.805

אנחנו מ. ממש משנים מקומות.

00:21:11.805 00:21:13.720

מי עוזר להורים?

00:21:13.720 00:21:16.310

אני לא יודע. לא יודע.

00:21:16.310 00:21:18.815

זה פשוט אהה.

00:21:18.815 00:21:21.430

עניין של אינטואיציה וכל זה ש.

00:21:21.430 00:21:23.970

ש. להריח מה קורה ול.

00:21:23.970 00:21:27.150

להחליט החלטות אולי בזמן. מסתבר שבזמן.

00:21:27.150 00:21:29.010

כולל גם סבא וסבתא. גם הם עוברים. מחליפים מקומות?

00:21:29.010 00:21:31.125

אהה. לא. הם היו יותר אה.

00:21:31.125 00:21:33.180

כי היה ל. היה להם ילד בן 10.

00:21:33.180 00:21:38.775

ו. ו. וגם ה. וגם האחרים לא היו. לא היו בוגרים עדיין.

00:21:38.775 00:21:40.815

עוד 2–3. אבל הם היו ילדים.

00:21:40.815 00:21:42.510

ילידי צ. צרפת.

00:21:42.510 00:21:47.595

אבל היות והם היו תלויים בהורים אז אהה.

00:21:47.595 00:21:50.580

היה צריך להפריד את הילד הקטן ולשלוח אותו לזה. נורמנדי.

00:21:50.580 00:21:51.030

ש. ש.

00:21:51.030 00:21:52.170

כאשר לפני שנתפס.

00:21:52.170 00:21:54.060

אה. ש. ברגע שהם נתפסו.

00:21:54.060 00:21:58.275

ה. ה. משבר הגדול היה כאשר נתפסו ההורים.

00:21:58.275 00:22:00.360

ה. סבא וסבתא ונשלחו לאושוויץ.

00:22:00.360 00:22:01.410

קיץ 42'.

00:22:01.410 00:22:03.660

גירושים נרחבים מאוד של יהודים.

00:22:03.660 00:22:05.340

אוגוסט. כן. אגב יש ב.

00:22:05.340 00:22:07.280

פינת הנצחה בזה ליד בית שמש.

00:22:07.280 00:22:10.905

יש שם קיר הנצחה של בל. יהודי צרפת.

00:22:10.905 00:22:12.945

והם שמה הם רשומים.

00:22:12.945 00:22:14.505

עכשיו הבת דודה שלי.

00:22:14.505 00:22:19.935

בת דודה שהייתה נתינה צרפתית אבל צעירה בת ארב.

00:22:19.935 00:22:21.435

ח. 16. 17.

00:22:21.435 00:22:25.395

למרות שהייתה נתינה הלשינו עליה. היא נשלחה לאושוויץ.

00:22:25.395 00:22:28.110

ואחרי שעברה נישואים והכל.

00:22:28.110 00:22:32.790

אה. בשחרור היא הצליחה לשרוד והיא חזרה לצרפת.

00:22:32.790 00:22:36.140

עכשיו. אה. כתוצאה מ.

00:22:36.140 00:22:38.160

נקרא לזה המעגל הלך ונסגר.

00:22:38.160 00:22:40.145

המעגל על ההורים שלי הלך ונסגר.

00:22:40.145 00:22:43.295

האם ההורים שלך היו מודעים לזה שמדובר אה.

00:22:43.295 00:22:45.440

שהגירושים האלה משמעם השמדה?

00:22:45.440 00:22:46.420

חד משמעית.

00:22:46.420 00:22:48.680

איך ידעו? לא תמיד ידעו.

00:22:48.680 00:22:51.355

מה זה לא ידעו. מה זה לא ידעו?

00:22:51.355 00:22:54.025

זה. זה. זה עניין של לסגור את ה.

00:22:54.025 00:22:56.625

לשים את ה. יד על הזה.

00:22:56.625 00:22:59.640

ו. ולהגיד שום דבר לא קרה. אין דבר כזה.

00:22:59.640 00:23:00.360

זה מה שאתה חושב?

00:23:00.360 00:23:03.585

אני משוכנע. אני נורא מ. נורא מגובש ב.

00:23:03.585 00:23:09.330

הייתי בזה ב. ב. במסע לפולין מטעם אה. חֶבֶר.

00:23:09.330 00:23:13.995

ונורא קומם אותי כל הזמן שהיהודים הלכו.

00:23:13.995 00:23:16.410

למרות שהם ידעו שנכנסים למשרפות.

00:23:16.410 00:23:20.025

ולא התקוממו על 2–3 שומרים ששמרו עליהם עם רובה.

00:23:20.025 00:23:21.975

זה. זה. זה הרג אותי.

00:23:21.975 00:23:24.525

או שהלכו ו. בתוך היערות.

00:23:24.525 00:23:25.980

לוקחים אותם משאיות.

00:23:25.980 00:23:29.680

2 אנשים עם רובים וזה וזה. זה הכל בסדר.

00:23:29.680 00:23:32.800

אפשר לההרג ככה. זה קומם אותי. זה מקומם אותי.

00:23:32.800 00:23:34.680

איך אתה מסביר את זה?

00:23:35.510 00:23:38.310

זה ייאוש. זה. זה.

00:23:38.310 00:23:40.110

זה לא יודע. זה.

00:23:40.110 00:23:41.950

זה מין אופי של צאן כזה.

00:23:41.950 00:23:45.325

זה לא. זה לא מתאים לי. לא לא מתאים לי.

00:23:45.325 00:23:46.770

וזה גם לא התאים לאבא שלי.

00:23:46.770 00:23:49.950

אתה חושב שזו תכונה יהודית שהייתה?

00:23:49.950 00:23:51.070

אני חושב שכן.

00:23:51.070 00:23:52.460

תכונה של עם אה. קטן ונרדף?

00:23:52.460 00:23:53.600

היו מתי מספר ש.

00:23:53.600 00:23:55.310

מ. מעטים ש. ש.

00:23:55.310 00:23:57.065

התנגדו. מעטים ש.

00:23:57.065 00:23:59.240

התלו את עצמם וכדומה.

00:23:59.240 00:24:01.350

אבל אהה. אני לא יודע.

00:24:01.350 00:24:03.240

זה. זה. זה לא יקרה יותר.

00:24:03.240 00:24:06.555

אין לי ספק שזה לא יקרה יותר. בטח במדינת ישראל.

00:24:06.555 00:24:09.540

כי למדו את ה. אני מקווה שלמדו את הלקח.

00:24:09.540 00:24:11.830

אבל אותי זה מקומם בצורה בלתי רגילה.

00:24:11.830 00:24:13.410

והיו לי המון ויכוחים אנשים.

00:24:13.410 00:24:15.090

מה אתה יודע. מה היית עושה?

00:24:15.090 00:24:18.120

מה זה. מה הייתי עושה? מה אבא שלי עשה?

00:24:18.120 00:24:20.880

הרי ברגע שהחלטנו.

00:24:20.880 00:24:23.100

אה. אבא החליט שאי אפשר להמשיך. כי.

00:24:23.100 00:24:25.860

הוא גם קומוניסט. גם יהודי.

00:24:25.860 00:24:28.230

גם היה בצבא. הרי תופסים אותו.

00:24:28.230 00:24:29.430

גמרנו. אין מה. אין.

00:24:29.430 00:24:30.705

גם חסר נתינות.

00:24:30.705 00:24:32.190

כן. גם חסר נתינות.

00:24:32.190 00:24:34.170

ו. ו. וההורים שלו כבר נלקחו.

00:24:34.170 00:24:35.940

אתה. דרך אגב. אתה.

00:24:35.940 00:24:37.710

אותך מלו. עשו לך ברית מילה?

00:24:37.710 00:24:39.375

בוודאי. כשבאתי לצרפת.

00:24:39.375 00:24:41.385

זאת אומרת. זאת אומרת יש להם תינוק קטן.

00:24:41.385 00:24:41.768

בוודאי.

00:24:41.768 00:24:42.177

שיכול להסגיר אותם בשניה.

00:24:42.177 00:24:44.265

אני הית. כשהגעתי לצרפת דבר ראשון שהס.

00:24:44.265 00:24:49.545

דבר ראשון שהסבא וסבתא אמרו: "ח. ת. תחתוך". עכשיו.

00:24:49.545 00:24:50.790

טוב. בוא. בוא. בוא נציין.

00:24:50.790 00:24:52.770

הם עשו את זה הרבה לפני שפרצה המלחמה.

00:24:52.770 00:24:53.700

כן. כן. כן.

00:24:53.700 00:24:55.050

זאת אומרת. זה לא. לא חשבו שתהיה עם זה בעיה.

00:24:55.050 00:24:57.360

נכון? לא. באמת לא. שלא.

00:24:57.360 00:25:00.945

עכשיו אהה. ואז אנחנו בוכים.

00:25:00.945 00:25:02.820

עוד שאלה קטנה. למה ההורים לא.

00:25:02.820 00:25:04.230

אבא אולי סיפר אחר כך.

00:25:04.230 00:25:06.720

אין איזה מחשבה לברוח לדרום צרפת שבהתחלה

00:25:06.720 00:25:08.370

הוא כביכול לא כבוש.

00:25:08.370 00:25:11.505

בשלבים הראשונים. לברוח מפריז?

00:25:11.505 00:25:13.500

לא. לא.

00:25:13.500 00:25:17.735

כי הם אמרו אנחנו משפחה אנחנו צריכים כאן לנסוע אחד בשני.

00:25:17.735 00:25:22.065

ו. לא ידעו עד כמה ה.

00:25:22.065 00:25:26.340

בהתחלה ה. הרוע של הגרמנים הוא כזה. לא ידעו.

00:25:26.340 00:25:30.270

לא. לא. הייתה מלחמת העולם הראשונה הייתה שונה.

00:25:30.270 00:25:35.295

וכאן פתאום אה. הדברים אה. הולכים ומשתנים.

00:25:35.295 00:25:40.840

האם המשפחה עוד לפני הגירושים סבלה מהחרמות רכוש?

00:25:42.350 00:25:45.540

אתה יודע? אה. אבא סיפר. אמא סיפרה?

00:25:45.540 00:25:48.105

תראי. לדעתי. לדעתי כן.

00:25:48.105 00:25:50.985

ברגע שגרשו את ההורים ואז אהה.

00:25:50.985 00:25:54.405

לקחו אותם מהבית. את ה. סבא וסבתא.

00:25:54.405 00:25:57.210

ו. וכנראה שרוקנו את הבית אני.

00:25:57.210 00:25:58.245

ה. אני לא מספיק מודע לדבר הזה.

00:25:58.245 00:26:00.180

הבית היה בשכר־דירה.

00:26:00.180 00:26:02.550

מן הסתם. הדירה בפריז. או שאני טועה?

00:26:02.550 00:26:04.605

אה. לא. לדעתי היה כבר שלהם.

00:26:04.605 00:26:05.655

היה שלהם.

00:26:05.655 00:26:07.695

היה. אה. לא הבית. הדירה.

00:26:07.695 00:26:08.310

הדירה. כן.

00:26:08.310 00:26:10.005

הדירה הייתה כ. כבר שלהם.

00:26:10.005 00:26:12.810

כאשר ה. ב. בהמשך. האח. הדודה.

00:26:12.810 00:26:15.150

האחות של אבא. היא זאת ש.

00:26:15.150 00:26:16.440

אחרי המלחמה קיבלה אותו.

00:26:16.440 00:26:17.385

חזרה לשם.

00:26:17.385 00:26:18.000

היא חזרה לשם.

00:26:18.000 00:26:18.840

זאת אומרת זה היה הבית שלהם.

00:26:18.840 00:26:19.720

כן. נכון מאוד.

00:26:19.720 00:26:22.490

זאת אומרת שכשמגרשים אותם הם אפילו לא.

00:26:22.490 00:26:23.630

בטח לא נועלים את הבית.

00:26:23.630 00:26:24.679

הם עוזבים את הכל ככה.

00:26:24.679 00:26:25.860

נכון.

00:26:25.860 00:26:29.580

אבל אתה אומר שהייתה שם הלשנה ב-42'.

00:26:29.580 00:26:31.065

בוודאי. חד משמעית.

00:26:31.065 00:26:32.700

איך יודעים את זה? מה. בוא תספר את הסיפ.

00:26:32.700 00:26:34.080

זה מה שאבא סיפר לי.

00:26:34.080 00:26:36.450

שפשוט מה? מ. מי הלשין?

00:26:36.450 00:26:38.985

צרפתים. שכנים.

00:26:38.985 00:26:44.130

כן. הייתה החלטה של ה.

00:26:44.130 00:26:46.810

גרמנים שצריך עכשיו לתפוס יהודים.

00:26:46.810 00:26:49.265

יש שם משתפי פעולה. זה מה שקרה.

00:26:49.265 00:26:56.080

איך את זה אתה מסביר? את ההתגייסות של אהה.

00:26:56.080 00:26:58.890

האזרחית כביכול לרדיפת היהודים?

00:26:58.890 00:27:00.480

תראי. תראי זאת הסיבה שאבא

00:27:00.480 00:27:02.700

החליט לא להמשיך להיות בצרפת אחר כך.

00:27:02.700 00:27:04.740

על אותה הלשנה?

00:27:04.740 00:27:07.050

אבא החליט ב-49'.

00:27:07.050 00:27:08.940

"אני לא מוכן לחיות.

00:27:08.940 00:27:10.755

למרות שלחמתי בשביל צרפת.

00:27:10.755 00:27:16.750

לא מוכן לחיות במדינה שבה יסגירו את הוריי משתפי הפעולה".

00:27:16.760 00:27:20.220

אתה יודע אולי אבא סיפר. אם באותו זמן.

00:27:20.220 00:27:22.435

אני מדברת על אזור 42'.

00:27:22.435 00:27:24.670

האם הם היו מודעים לכך ש.

00:27:24.670 00:27:26.660

יהודי אירופה כולם נרדפים?

00:27:26.660 00:27:28.620

שיהודי פולין נרדפים באכזריות?

00:27:28.620 00:27:31.480

שיהודי מזרח אירופה נרדפים באכזריות.

00:27:31.480 00:27:33.360

אותו הסיפור בהולנד. בבלגיה.

00:27:33.360 00:27:34.815

הם הבינו את גודל העניין?

00:27:34.815 00:27:36.705

לא. לדעתי הם לא כל כך הבינו.

00:27:36.705 00:27:40.020

אני אומר עכשיו לדעתי מהפרספקטיבה. מאוד רחוקה.

00:27:40.020 00:27:40.935

ברור.

00:27:40.935 00:27:45.135

הם לא הבינו. אבל הם הבינו את המצב שלהם.

00:27:45.135 00:27:49.500

כלומר. ה. משבר החזק ביותר היה עצם ה.

00:27:49.500 00:27:52.245

אה. לקיחה של ההורים.

00:27:52.245 00:27:54.660

אני מניחה שבטח באותו זמן הם א.

00:27:54.660 00:27:57.090

אמרו לעצמם: "איזה טיפשים אנחנו שחזרנו לצרפת.

00:27:57.090 00:27:58.485

שלא נשארנו בספרד".

00:27:58.485 00:27:59.048

לא יודע.

00:27:59.048 00:28:01.260

הרי כל תנועת היהודים הייתה. הייתה הפוכה.

00:28:01.260 00:28:02.680

אני לא יודע. אבל שם הוא היה מבוקש.

00:28:02.680 00:28:04.020

הוא היה מבוקש גם שם.

00:28:04.020 00:28:06.180

הוא היה מבוקש. עכשיו אה.

00:28:06.180 00:28:07.530

אני אמשיך את הסיפור כש.

00:28:07.530 00:28:09.300

עוד שאלה קטנה לגבי הטלאי הצהוב.

00:28:09.300 00:28:11.370

אנחנו יודעים שבאמת מתחילת 42' יש

00:28:11.370 00:28:13.740

צו של ענידת טלאי צהוב. ההורים שמו את הטלאי?

00:28:13.740 00:28:13.950

בוודאי.

00:28:13.950 00:28:14.610

ענדו אותו?

00:28:14.610 00:28:16.890

בוודאי. ו. כאשר הם רצו לצאת וזה.

00:28:16.890 00:28:19.770

הם היו מורידים אותו בשביל לא להתפס.

00:28:19.770 00:28:22.050

הם הקפידו על ההוראה הזאת? זאת אומרת.

00:28:22.050 00:28:23.580

הם הקפידו ולא הקפידו.

00:28:23.580 00:28:28.480

הם הקפידו אה. במצבים שבו הם.

00:28:28.480 00:28:31.940

הם חשבו שאפשר ללכת עם טלאי צהוב וזה לא מפריע.

00:28:31.940 00:28:33.140

ו. כאשר הם היו

00:28:33.140 00:28:35.340

צריכים להתגנב וכל זה. הם היו מורידים את זה.

00:28:35.340 00:28:37.835

זאת אומרת הם עשו כאן אה.

00:28:37.835 00:28:40.695

הבה נתחכמה. ובצדק.

00:28:40.695 00:28:43.350

אוקיי. אז אתה אומר שעד 42'.

00:28:43.350 00:28:47.130

לפחות עד 43' הם מחליפים אה. החלפת מקומות מסתור.

00:28:47.130 00:28:47.925

כל הזמן.

00:28:47.925 00:28:48.120

כל הזמן.

00:28:48.120 00:28:48.315

כן.

00:28:48.315 00:28:50.580

כשבאמצע נלקחת. נלקחים ה.

00:28:50.580 00:28:53.280

הורים של אבא. ה. הדודים וכולי.

00:28:53.280 00:28:53.610

כן.

00:28:53.610 00:28:56.040

ילד אחד יוצא למסתור.

00:28:56.040 00:28:56.640

כן.

00:28:56.640 00:28:58.350

שוב זה קלוד. זה הבן דוד שלך?

00:28:58.350 00:28:59.310

הדוד.

00:28:59.310 00:29:00.750

הדוד שלך. נכון. שהיה צ.

00:29:00.750 00:29:02.010

הדוד. הדוד הצעיר.

00:29:02.010 00:29:02.430

הדוד הצעיר.

00:29:02.430 00:29:03.105

דודן אחיי.

00:29:03.105 00:29:04.410

שהיה אז בן 10.

00:29:04.410 00:29:05.535

נכון.

00:29:05.535 00:29:08.370

למה רק אותו? למה לא מנסים אה.

00:29:08.370 00:29:10.140

ל. להסתיר עוד ילדים?

00:29:10.140 00:29:12.570

הילדים האחרים הסתיר. הסתתרו בעצמם.

00:29:12.570 00:29:14.520

הם היו כבר יותר מבוגרים.

00:29:14.520 00:29:18.530

הם כבר לא היו בחזקת מיד בבית.

00:29:18.530 00:29:20.700

זאת אומרת היו כבר הרב. יותר מבוגרים מהם.

00:29:20.700 00:29:22.110

והם. והם הסתדרו בעצמם?

00:29:22.110 00:29:23.460

הם הסתדרו בעצמם. כן.

00:29:23.460 00:29:26.850

ואיך ששס. ולמה סבא וסבתא בעצמם לא מנסים אה.

00:29:26.850 00:29:28.575

לרדת למחתרת ולהסתתר.

00:29:28.575 00:29:29.400

לא יודע.

00:29:29.400 00:29:30.780

דואגים רק לילד?

00:29:30.780 00:29:32.790

בגלל שהם דואגים לילד.

00:29:32.790 00:29:34.515

לא יודע. אני לא. אני לא יכול להגיד לך.

00:29:34.515 00:29:37.155

חשבו שיש בטחון. ולא.

00:29:37.155 00:29:40.260

זה לא יקרה להם כמו שקרה להרבה אחרים.

00:29:40.260 00:29:43.380

והילד. שוב. היכן הוא מוסתר. אצל מי?

00:29:43.380 00:29:45.465

אצל משפחה בנורמנדי.

00:29:45.465 00:29:47.550

ב. אה. לא יודע את השם שלהם.

00:29:47.550 00:29:47.835

כן.

00:29:47.835 00:29:50.625

הוא בטח יודע. אה. בחווה.

00:29:50.625 00:29:55.890

ו. העבידו אותו ממש בפרך במשך. מ-42' ל-45'.

00:29:55.890 00:29:57.495

הוא. הוא מוסתר אהה.

00:29:57.495 00:29:58.995

תמורת תשלום. אתה יודע?

00:29:58.995 00:30:01.590

אין ספק זה הארגונים היהודים אהה. זה ש.

00:30:01.590 00:30:03.960

זאת אומרת מישהו נתן לאותו חוואי כסף.

00:30:03.960 00:30:06.045

נכון. נכון. והוא גם עבד למחייתו כביכול.

00:30:06.045 00:30:07.850

וחוץ מזה הוא גם שם עובד מאוד קשה.

00:30:07.850 00:30:08.410

מאוד קשה.

00:30:08.410 00:30:10.150

נזכיר. ילד בן 10. ילד.

00:30:10.150 00:30:11.510

נכון.

00:30:11.900 00:30:14.700

אתה חושב שממש ניצלו אותו שם?

00:30:14.700 00:30:17.080

אין ספק. זה מה שהוא מספר.

00:30:17.080 00:30:18.250

זה מה שהוא מספר.

00:30:18.250 00:30:23.895

כן. כן. עכשיו אנחנו.

00:30:23.895 00:30:25.470

בוא נחזור אליכם.

00:30:25.470 00:30:28.575

אה. אה. אוקיי. 43'.

00:30:28.575 00:30:32.300

קיץ 43' אבא אומר: "הכל נסגר עליי.

00:30:32.300 00:30:35.285

אין לנו מה לעשות. אנחנו חייבים לחזור אה. ל.

00:30:35.285 00:30:38.360

לעזוב את צרפת". כאשר המטרה

00:30:38.360 00:30:40.540

הייתה להגיע בסופו של דבר לצפון אפריקה.

00:30:40.540 00:30:43.750

כשאתה בטוח שעד אתה רגע אתם בפריז ולא במקום אחר?

00:30:43.750 00:30:49.540

כן. ואנחנו מתחילים לנדוד בטרמפים מהצפון.

00:30:49.540 00:30:52.490

מפריז. לכיוון אהה. דרום.

00:30:52.490 00:30:55.950

באזור וישי. באחד המחסומים.

00:30:55.950 00:30:58.530

שכבר לא היה אזור וישי ב-43'.

00:30:58.530 00:30:58.995

נכון.

00:30:58.995 00:31:01.650

כי הרי בנובמבר 42' גם אזור וישי נכבש.

00:31:01.650 00:31:10.395

נכון. נכון. וב. אחד המחסומים אהה. אבא הר.

00:31:10.395 00:31:12.990

הרגיש שכאן העסק אה. זאת אומרת.

00:31:12.990 00:31:14.610

כל ה. שיש להם נדידה וטרמפים.

00:31:14.610 00:31:16.785

כל זה תמורת תשלום והכל.

00:31:16.785 00:31:21.930

אהה. ואז באחד המחסומים אהה.

00:31:21.930 00:31:23.610

הוא ראה שיש כאן מעשה מסובך.

00:31:23.610 00:31:25.410

אמר לאימא: "קחי את אה.

00:31:25.410 00:31:28.725

את יעקב ותנסו אה.

00:31:28.725 00:31:31.065

לעבור ו. לכו לספרד.

00:31:31.065 00:31:33.450

אני אגיע לשם". הוא נתפס.

00:31:33.450 00:31:34.680

למה. הוא לא רצה. הוא.

00:31:34.680 00:31:36.630

הוא פחד שהוא יסגיר אתכם בעצם? מה. מה.

00:31:36.630 00:31:38.910

הוא רצה שלא נהיה ביחד.

00:31:38.910 00:31:43.500

ושל. אם הוא. אם תופסים אותו. תופסים גם אותנו.

00:31:43.500 00:31:46.500

"תהיו אתם. כביכול לא שייכים אליי.

00:31:46.500 00:31:51.775

תנסו לעקוף את הדבר הזה.

00:31:51.775 00:31:54.720

תגיעי בסופו של דבר לספרד. למשפחה שלך".

00:31:54.720 00:31:55.275

למה אבא ח.

00:31:55.275 00:31:59.655

למה אבא שלך חשב שהוא יותר בסיכון מאמא שלך או ממך?

00:31:59.655 00:32:02.400

כי ברגע ש. ב. ב.

00:32:02.400 00:32:06.810

כי ברגע שתופסים אותו אז ישר יודעים מיהו.

00:32:06.810 00:32:08.985

קשה מאוד אה. קל מאוד ל.

00:32:08.985 00:32:11.280

לוודא אם הוא יהודי או לא יהודי.

00:32:11.280 00:32:14.610

כי יש לו גם תעודות. יש לו הכל. קש. קל.

00:32:14.610 00:32:18.330

אהה. אם אנחנו ביחד איתו אז אנחנו שייכים אליו.

00:32:18.330 00:32:22.125

ואם אנחנו בנפרד אז אפשר אהה.

00:32:22.125 00:32:23.610

לעבור על זה יותר בקלות.

00:32:23.610 00:32:27.540

ואז הוא נתפס. הוא נתפס ונ.

00:32:27.540 00:32:28.890

אה. נכלא בזה.

00:32:28.890 00:32:32.205

במבצר שהיה מיועד ל.

00:32:32.205 00:32:34.740

אותם אה. זאת אומרת.

00:32:34.740 00:32:37.770

נתפס על ידי הגרמנים. היה מיועד.

00:32:37.770 00:32:41.680

אה. בשביל לפני ששולחים אותם למחנות ריכוז.

00:32:43.010 00:32:46.575

ועכשיו. מה עושים? הבטיח לאימא שהוא צריך ל.

00:32:46.575 00:32:50.640

שהוא יגיע ועכשיו אהה. שבוי.

00:32:50.640 00:32:52.350

אז בוא תספר בינתיים איך אתם.

00:32:52.350 00:32:53.955

איך אימא מצליחה איתך לעבור?

00:32:53.955 00:32:55.020

אני לא זוכר. אני לא יודע.

00:32:55.020 00:32:55.410

אתה לא יודע את הסיפור?

00:32:55.410 00:32:56.470

אני לא יודע. אני לא יודע. אבל היא הצליחה

00:32:56.470 00:32:57.690

לעבור ו. והיא עברה את.

00:32:57.690 00:32:58.590

זה לא פשוט גם כן היה.

00:32:58.590 00:33:02.325

כי היה לה תעו. היה ה תע. היה לה תעודת זהות ספרדית.

00:33:02.325 00:33:04.590

לה הייתה תעודת זהות ספרדית.

00:33:04.590 00:33:05.890

אוקיי. אז זאת

00:33:05.890 00:33:08.430

אומרת שאמא אולי היא לא צריכה אפילו להבריח את הגבול.

00:33:08.430 00:33:10.540

יכול להיות שאמא ב. מ.

00:33:10.540 00:33:11.715

אני לא יודע.

00:33:11.715 00:33:13.140

נכנסת באופן לגאלי לספרד?

00:33:13.140 00:33:16.275

אני לא יודע אם היא נכנסת באופן לגאלי או באופן לא לגאלי.

00:33:16.275 00:33:18.645

אה. אגב שתדעי ש.

00:33:18.645 00:33:22.395

בזמן המלחמה למרות ש. פרנ.

00:33:22.395 00:33:25.185

המשטר ב. ספרד הפשיסטי.

00:33:25.185 00:33:27.270

פרנקו נתן ליהודים להיכנס.

00:33:27.270 00:33:28.155

נכון.

00:33:28.155 00:33:32.385

אה. ו. וזה חלק מהסיפור שלנו. זה חלק מהסיפור.

00:33:32.385 00:33:35.790

נחזור לאבא. הוא נתפס ו.

00:33:35.790 00:33:36.900

ו. עכשיו מה עושים?

00:33:36.900 00:33:39.565

הוא צריך אהה. להגיע לספרד.

00:33:39.565 00:33:42.330

אז הציעו לו לאכול סיגריה על

00:33:42.330 00:33:46.015

מנת שהוא יקבל את החום ויאשפזו אותו במרפאה של ה.

00:33:46.015 00:33:49.770

מבצר. קיבל חום גבוה. אשפזו אותו שם.

00:33:49.770 00:33:52.035

מזה שמה? שהוא אכל אהה. סיגריה?

00:33:52.035 00:33:52.755

סליחה?

00:33:52.755 00:33:54.180

מזה שהוא אכל סיגריה.

00:33:54.180 00:33:55.905

חיובי. מקבלים חום.

00:33:55.905 00:33:58.470

הוא קיבל חום גבוה.

00:33:58.470 00:34:00.315

אש. אשפזו אותו במ. בזה.

00:34:00.315 00:34:04.290

ב. מרפאה הזאתי.

00:34:04.290 00:34:06.300

ואז הוא פגש שמה יהודי

00:34:06.300 00:34:09.950

אחר שתכנן בריחה והכין איזה חבל

00:34:09.950 00:34:12.825

שאפשר היה להשתלשל בדרך המבצר למטה.

00:34:12.825 00:34:16.410

אבל המסכן היה פצוע וכרתו לו רגל.

00:34:16.410 00:34:18.525

אמר לאבא קח את החבל.

00:34:18.525 00:34:21.990

תשתלשל. ותברח תנסה לברוח.

00:34:21.990 00:34:24.930

זה מה שהוא עשה ביום סגרירי. בערב סגרירי.

00:34:24.930 00:34:26.700

לילה סגרירי. השתלשל.

00:34:26.700 00:34:32.160

עם שלשולים נוראים וכאבי ראש והכל. הצליח לרדת למטה.

00:34:32.160 00:34:35.560

הגיע לעיר לאון.

00:34:36.650 00:34:39.780

דפק בדלת של הרבי.

00:34:39.780 00:34:43.275

אמר אני זה וזה.

00:34:43.275 00:34:45.390

איך אני מגיע לספרד?

00:34:45.390 00:34:48.090

הרבי חיבר אותו לפרטיזנים.

00:34:48.090 00:34:52.010

הפרטיזנים הבריחו אותו לספרד.

00:34:52.010 00:34:53.130

פשש.

00:34:53.130 00:34:53.820

עכשיו. אה.

00:34:53.820 00:34:55.530

למה הרבי בעצמו לא ברח?

00:34:55.530 00:34:58.575

אני לא יודע. לא יודע.

00:34:58.575 00:35:02.170

ואז אהה. הגיע לספרד.

00:35:02.170 00:35:04.390

אבל גם שמה הוא מבוקש. אבל לא היו לו כנראה

00:35:04.390 00:35:08.185

תעודות ועד שמזהים והכל אה.

00:35:08.185 00:35:11.025

הגיע אלינו. זה היה אחרי חודשיים ש.

00:35:11.025 00:35:12.075

איפה אתם הייתם?

00:35:12.075 00:35:13.650

אצל המשפחה. אצל ההורים של.

00:35:13.650 00:35:14.120

אצל ההורים של אמא?

00:35:14.120 00:35:14.720

כן. כן.

00:35:14.720 00:35:16.415

אה. איפה? באיזה עיר?

00:35:16.415 00:35:17.510

בטרגונה.

00:35:17.510 00:35:18.425

בטרגונה?

00:35:18.425 00:35:25.050

כן. ו.

00:35:25.050 00:35:29.790

אז הוא אומר לעצמו אני לא מוכן להשאר פה. אסור לי להשאר פה.

00:35:29.790 00:35:33.075

היו שמה כמה יהודים שהגיעו ל.

00:35:33.075 00:35:35.450

ל. כמו שסיפרתי קודם.

00:35:35.450 00:35:38.090

שהגיעו מכל מיני מקומות באירופה.

00:35:38.090 00:35:42.030

ארגן קבוצה של יהודים. המשיכו לפורטוגל.

00:35:42.030 00:35:45.840

ומפורטוגל הפלגנו לצפון אפריקה. למרוקו.

00:35:45.840 00:35:48.590

הסי. רגע רגע. הסיבה שאבא מחליט ל. אה.

00:35:48.590 00:35:51.785

עזוב את ספרד זה שהוא מבוקש בספרד בתור אה.

00:35:51.785 00:35:53.300

בשני. בשני. בשתי סיבות.

00:35:53.300 00:35:54.190

כן.

00:35:54.190 00:35:58.785

אחד. שהוא מבוקש. והשניה.

00:35:58.785 00:36:00.960

שהוא רצה להצטרף ל.

00:36:00.960 00:36:07.610

לצבא צרפת החופשית. אמרנו שהוא הפת. הרפתקן. הינה.

00:36:07.610 00:36:11.765

יכול להיות שלאבא באותה תקופה היה איזשהו חשש ש.

00:36:11.765 00:36:15.050

ש. שהגרמנים יכבשו גם את ספרד ושזה מקום לא בטוח?

00:36:15.050 00:36:15.335

לא. לא.

00:36:15.335 00:36:16.280

זה לא מ. מהמקום.

00:36:16.280 00:36:17.850

לא. לא. לא. כי פרנקו

00:36:17.850 00:36:20.295

היה בן ברית כביכול של הזה של אה. ש. היטלר.

00:36:20.295 00:36:22.530

לא הייתה לה. לא. לא. לא.

00:36:22.530 00:36:23.750

אני חושבת על הנקודה הזאת.

00:36:23.750 00:36:25.810

אתם הגעתם כבר למקום מבטחים.

00:36:25.810 00:36:26.050

לא.

00:36:26.050 00:36:28.510

ואבא. ממשיך.

00:36:28.510 00:36:31.470

אבא. אבא ממשיך. אבא ממשיך. אמרתי משתי הסיבות.

00:36:31.470 00:36:33.170

אחד. שהוא היה מבוקש כי בסופו

00:36:33.170 00:36:35.920

של דבר היו מזהים מי הוא. ולמה הוא.

00:36:35.920 00:36:40.355

ודבר שני שהוא החליט אה. להגיע ל.

00:36:40.355 00:36:42.410

למקום שבו ממשיכים לחמ. ל.

00:36:42.410 00:36:48.450

להלחם בגלל כעס רב עם ה. הורים שלו והכדומה.

00:36:49.120 00:36:54.055

אז ב-43' אני זוכר נכון. בספטמבר 43'.

00:36:54.055 00:36:59.025

אנחנו מגיעים לצפון אפריקה ומתיישבים בק. בקזבלנקה.

00:36:59.025 00:37:01.830

מקבלים שמה. אהה.

00:37:01.830 00:37:05.305

שוכרים בית על שפת הים.

00:37:05.305 00:37:07.910

והוא מתנדב ל.

00:37:07.910 00:37:11.580

הקומנדו הצרפתי של גנרל דה קלר.

00:37:14.170 00:37:16.430

אנחנו חיים שמה. אימא ואני.

00:37:16.430 00:37:23.580

אני הולך לבית ספר צרפתי שמדבר צרפתית.

00:37:23.580 00:37:27.255

כמו שהיא מספרת למדתי שמה קצת ערבית.

00:37:27.255 00:37:30.340

אבל כמובן לא זוכר שום דבר.

00:37:31.070 00:37:33.705

אהה.

00:37:33.705 00:37:36.720

אתה כבר באותו. באותו שלב הבנת קצת.

00:37:36.720 00:37:38.535

מה. מה הסיפור של המשפחה?

00:37:38.535 00:37:40.530

כן. אהה. כן. אני כבר.

00:37:40.530 00:37:42.960

אנחנו מדברים על 43'.

00:37:42.960 00:37:44.370

אני כבר בן ארבע.

00:37:44.370 00:37:45.810

חמ. בן 4–5.

00:37:45.810 00:37:46.935

אה. אתה בעצם מ.

00:37:46.935 00:37:49.890

מרגע שנולדת אתה נודד ממקום

00:37:49.890 00:37:53.290

למקום ואחר כך בורח ממקום למקום עם ההורים.

00:37:53.290 00:37:56.290

אני בן יחיד. שמרו עלי בצמר גפן כל הזמן.

00:37:56.290 00:37:57.505

למרות כל ה.

00:37:57.505 00:37:59.030

כן. בהחלט.

00:37:59.030 00:38:01.935

אבל שגרת חייך עד אז. זה שאין שגרה.

00:38:01.935 00:38:02.430

אין שגרה.

00:38:02.430 00:38:03.885

אין בית קבוע.

00:38:03.885 00:38:04.050

נכון.

00:38:04.050 00:38:06.090

אין. אין. אין כלום קבוע.

00:38:06.090 00:38:09.490

נכון. נכון. נכון.

00:38:09.740 00:38:13.425

אבל יש. הדל. קבוע היה ב. בק. בקזבלנקה.

00:38:13.425 00:38:15.465

קבוע היה בקזבלנקה בזה ש.

00:38:15.465 00:38:17.295

מבחינתך שם מתחיל הקבוע?

00:38:17.295 00:38:19.500

כאן זה קבוע. אבל ב. ב.

00:38:19.500 00:38:21.740

בשלב מאוד מוקדם בלי אבא.

00:38:21.740 00:38:26.230

כי אבא הצטרף לקומנדו ועשה את המלחמה בצפון אפריקה.

00:38:26.230 00:38:30.280

באיטליה. צנח בדרום צרפת ועשה את כל המערכה עד כיבוש.

00:38:30.280 00:38:32.345

לא. לא יאומן אבא שלך.

00:38:32.345 00:38:35.400

איך אמא מתפרנסת לבד בקזבלנקה איתך?

00:38:35.400 00:38:37.080

הוא קיבל. היא קבלה את המשכורת שלו.

00:38:37.080 00:38:37.845

זאת אומרת.

00:38:37.845 00:38:38.505

כן.

00:38:38.505 00:38:39.405

דואגים לה?

00:38:39.405 00:38:39.750

כן.

00:38:39.750 00:38:40.650

הצבא. אה.

00:38:40.650 00:38:45.085

כן. ופה ושם היא הייתה אחות אז היא עסקה בזה קצת.

00:38:45.085 00:38:50.640

האם אתם אהה. נקשרים איכשהו לקהילה היהודית בקזבלנקה?

00:38:50.640 00:38:53.890

לא שאני יודע. היו. היינו שמה גם עם אח שלו.

00:38:53.890 00:38:56.050

גם אח שלו התנדב ל.

00:38:56.050 00:38:58.070

אח שלו השני שגם כן היה.

00:38:58.070 00:38:59.970

היה בן שנתיים שהגיע לצרפת.

00:38:59.970 00:39:03.350

הוא גם כן היה בזה. ב. קומנדו הצרפתי.

00:39:03.920 00:39:05.880

יפה.

00:39:05.880 00:39:07.770

זהו. עכשיו. אה.

00:39:07.770 00:39:12.780

השתחררה צרפת. ובמרץ 43' אנחנו חוזרים לצרפת.

00:39:12.780 00:39:13.875

מרץ.

00:39:13.875 00:39:16.290

43' אימא ואני מפליגים בחז.

00:39:16.290 00:39:16.800

לא. לא.

00:39:16.800 00:39:19.170

מרץ. 45'. סליחה.

00:39:19.170 00:39:25.175

מרץ 45'. אנחנו חוזרים לצרפת אחרי ששוחררה צ. צרפת.

00:39:25.175 00:39:26.600

אוגוסט 44' ש.

00:39:26.600 00:39:28.235

אה. אה. פריז משתחררת.

00:39:28.235 00:39:29.660

אבל עד סוף המלחמה.

00:39:29.660 00:39:33.960

וב. בסד. אנחנו חוזרים במרץ 45'.

00:39:34.490 00:39:37.710

בתחילה. אנחנו מקבלים איזה דירה מה.

00:39:37.710 00:39:44.385

משלטונות. כי אבא הגיע. כן. איש צבא.

00:39:44.385 00:39:48.360

ו. קיבלנו מהשלטונות איזה דירה אחר כך עברנו.

00:39:48.360 00:39:50.730

קיבלנו בית בסר. טרוביל.

00:39:50.730 00:39:58.600

שזאת עיירה שנמצאת 18 קילומטר צפון מערבית לפריז.

00:39:59.030 00:40:04.860

ושמה חיינו. עכשיו. כשחוזרים מצרפת ואבא משתחרר.

00:40:04.860 00:40:07.515

הוא מתחיל לאסוף את המשפחה.

00:40:07.515 00:40:10.600

הוא הבחו. הוא הבכור.

00:40:10.610 00:40:14.925

אז הגיע הנושא הזה של ה. אח הצעיר.

00:40:14.925 00:40:17.505

אני מניחה שבאותו זמן אהה.

00:40:17.505 00:40:19.485

גם מתברר גודל האסון.

00:40:19.485 00:40:21.030

בוודאי. בוודאי.

00:40:21.030 00:40:24.030

מן הסתם הם גם חיכו לאנשים שלא חזרו. ושומעים מסביב.

00:40:24.030 00:40:25.515

בוודאי. בוודאי. נכון.

00:40:25.515 00:40:26.370

תקופה קשה.

00:40:26.370 00:40:27.930

אבל ממשפחה מצרפת.

00:40:27.930 00:40:34.465

אהה. למעשה. זה 4 או 5. לא חזרו.

00:40:34.465 00:40:37.435

אני מדבר מהמשפחה הקרובה.

00:40:37.435 00:40:43.845

אהה. ואז יש עוד בעיה שזה של זה של ה. האח הצעיר.

00:40:43.845 00:40:48.190

כי כמו שהוא מגיע מסתבר שהאחים האחרים.

00:40:48.190 00:40:50.200

אף אחד מהם לא רצו לקבל אותו.

00:40:50.200 00:40:53.910

שהם כבר היו בוגרים. אבל הוא כי.

00:40:53.910 00:40:57.480

כי. כבר רצו לתת אותו לבית יתומים.

00:40:57.480 00:40:59.565

אבא אומר: "בשום פנים ואופן.

00:40:59.565 00:41:02.850

אני לוקח אותו אליי". הוא אסף אותו.

00:41:02.850 00:41:08.496

אחרי כמה זמן הגיעה גם הבת דודה מאושוויץ שהייתה.

00:41:08.496 00:41:08.640

אותה אחת.

00:41:08.640 00:41:12.570

אמרתי 16–17. היא הגיעה 30 קילו אולי.

00:41:12.570 00:41:13.935

ממש אה. של עצמות.

00:41:13.935 00:41:15.450

אתה זוכר אותה? שהיא הגיעה?

00:41:15.450 00:41:18.480

אני זוכר. בוא נגיד יש לי הבזקים כל פעם.

00:41:18.480 00:41:21.000

שאני. שאומרים לי משהו אני.

00:41:21.000 00:41:25.530

איזה מין תמונה ש. ש. שבאה כהבזק.

00:41:25.530 00:41:29.685

אה. ואז אהה. עד.

00:41:29.685 00:41:32.265

עד שהאחים שלה התארגנו. גם ההורים.

00:41:32.265 00:41:35.890

גם ההורים שלה הם הרי נספו ו.

00:41:35.890 00:41:38.690

ו. והיא קיבלה את ה.

00:41:38.690 00:41:40.880

בחזרה את הקילוגרמים.

00:41:40.880 00:41:44.945

ואז היא. הם פרשו לחלקה שלהם.

00:41:44.945 00:41:47.150

לבית שהיה להם וכל זה.

00:41:47.150 00:41:53.885

ו. עכשיו ה. אבא אמר: "אני בשום פנים ואופן לא מוכן ש.

00:41:53.885 00:41:57.230

קלוד". האח שלו הצעיר. "יהיה בבית יתומים".

00:41:57.230 00:42:01.860

ואמרנו. אנחנו אימצנו אותו והלכנו ביחד לבית ספר.

00:42:01.860 00:42:02.355

מה אתה זוכר ממנו. מקלוד.

00:42:02.355 00:42:04.490

הוא היה האח שלי. הוא היה אח שלי.

00:42:04.490 00:42:05.270

האח הגדול כאילו.

00:42:05.270 00:42:07.290

אח הגדול. תמיד הגן עליי.

00:42:07.290 00:42:09.730

אתה הבנת שהוא עבר דברים לא פשוטים?

00:42:09.730 00:42:11.450

כן בוודאי. בוודאי.

00:42:11.450 00:42:13.430

הוא גם נקרע מהוריו שנרצחו.

00:42:13.430 00:42:14.600

ואחר כך מה שקרה שם.

00:42:14.600 00:42:15.650

בוודאי. בוודאי.

00:42:15.650 00:42:18.005

זה היה נושא מדובר בבית?

00:42:18.005 00:42:21.540

אה. לא. נסו להדחיק את זה. כן. בהחלט.

00:42:21.540 00:42:23.400

זאת אומרת. הייתה מין מחשבה שבואו נתחיל

00:42:23.400 00:42:24.915

דף חדש? מה שהיה היה.

00:42:24.915 00:42:30.270

נכון. נכון. אהה. זהו.

00:42:30.270 00:42:32.160

אז גרנו בסרטוביל.

00:42:32.160 00:42:36.450

הלכתי לבית ספר. הייתי ילד טוב ירושלים.

00:42:36.450 00:42:39.825

ממש אה. ילד טוב ירושלים.

00:42:39.825 00:42:43.815

אה. די הצטיינתי שם בלימודים.

00:42:43.815 00:42:47.175

אבל היו מצבים של אנטישמיות. אין ספק.

00:42:47.175 00:42:49.110

דבר על זה קצת. זה אתה כבר זוכר?

00:42:49.110 00:42:51.780

כן. כן. כן. היו [משובש] והאח הגדול

00:42:51.780 00:42:53.280

היה בא מ. ומציל אותי.

00:42:53.280 00:42:55.665

היה בחור חזק. בחור. ב.

00:42:55.665 00:42:58.215

בגי. אני אומר הוא ה.

00:42:58.215 00:43:02.340

הדוד היה בחור חזק ש.

00:43:02.340 00:43:04.740

תמיד הייתי קורא לו: "קלוד.

00:43:04.740 00:43:08.040

‮‭viens ici‬. תבוא הנה. תבוא תעזור לי".‬

00:43:08.040 00:43:08.985

עד כדי כך?

00:43:08.985 00:43:11.100

כן. היו המ. היו מצבים של זה.

00:43:11.100 00:43:12.660

של אנטישמיות. אין ספק.

00:43:12.660 00:43:14.490

איך אתה מסביר את האנטישמיות. זאת אומרת.

00:43:14.490 00:43:17.520

אחרי המלחמה באירופה. מה. מה. מה קרה שם?

00:43:17.520 00:43:20.450

זה טבוע בדם. אחרי המלחמה ו.

00:43:20.450 00:43:22.010

וזה. ומה קורה היום?

00:43:22.010 00:43:25.670

מה קורה היום? העסק הזה.

00:43:25.670 00:43:27.820

זה בדם של האנשים.

00:43:27.820 00:43:31.260

אתה הבנת בתור ילד את. את הסיטואציה?

00:43:31.260 00:43:32.820

הבנת שאתה יהודים ואתה נרדף.

00:43:32.820 00:43:33.960

או שזה לא היה לך כל כך ברור?

00:43:33.960 00:43:36.495

לא הייתה לי ברירה. אה. זה. זה.

00:43:36.495 00:43:39.600

זה פגע בי אין ספק.

00:43:39.600 00:43:41.100

אני מניחה שזה משהו שהיה

00:43:41.100 00:43:43.450

להורים מאוד קשה להתמודד איתו אחרי המלחמה.

00:43:43.450 00:43:46.140

נכון. נכון מאוד. זה אחד הסיבות.

00:43:46.140 00:43:47.520

אחת הסיבות ל. לעלייה שלכם?

00:43:47.520 00:43:49.620

חד משמעי. חד משמעי.

00:43:49.620 00:43:50.310

אתה מתאר.

00:43:50.310 00:43:52.950

אבא לא היה. יהודי מסורתי.

00:43:52.950 00:43:56.235

אבא לא היה יהודי. אנחנו היינו חילונים.

00:43:56.235 00:43:58.860

אז מה פתאום פתאום הוא קם ומ. מ.

00:43:58.860 00:44:01.350

מארץ שזה. ש. שיש לה.

00:44:01.350 00:44:04.140

שהיא מת. קמה לתחיה בחזרה והכל.

00:44:04.140 00:44:05.850

בצב. יודע צרפתית.

00:44:05.850 00:44:07.500

יודע הכל. מה פתאום הוא קם והולך.

00:44:07.500 00:44:10.470

הוא גם. אתה ממש מתאר אותו ככמעט פטריוט צרפתי.

00:44:10.470 00:44:11.820

את אבא. מבחינת ה. התרומה שלו.

00:44:11.820 00:44:13.680

כן. אבל הפטריוט.

00:44:13.680 00:44:16.765

כי הוא האמין שהמדינה הזאת היא נותנת לו את הבית.

00:44:16.765 00:44:20.095

אבל ברגע שזה. שהוא עושה חושבים ואומר: "רגע.

00:44:20.095 00:44:23.060

רגע אחד. תראו מה שקרה. ל. ל. ל. איך.

00:44:23.060 00:44:27.320

איך הלשינו ואיזה מין אנטישמיות זאת?" אז הוא קם והלך.

00:44:27.320 00:44:29.480

אני מבינה שאבא היה לו מאוד קשה

00:44:29.480 00:44:31.260

עם ההלשנה הזאתי על ה. על הוריו.

00:44:31.260 00:44:32.520

קשה מאוד. קשה מאוד.

00:44:32.520 00:44:35.540

אפילו יותר מה. מהמכות שאתה סופג אחרי המלחמה?

00:44:35.540 00:44:37.825

כן. חד משמעי.

00:44:37.825 00:44:41.000

אתם ניסיתם לברר מי. מי היו המלשינים?

00:44:41.000 00:44:42.600

לא יודע. לא יודע.

00:44:42.600 00:44:46.280

לא יודע להגיד לך את זה. ולא יודע אם עסקו בזה בכלל.

00:44:46.280 00:44:50.260

שהם יודעים או לא יודעים. לא יודע להגיד.

00:44:50.260 00:44:53.610

היו. נשארו תמונות של הסבא וסבתא?

00:44:53.610 00:44:55.290

זאת אומרת נשאר מהם משהו?

00:44:55.290 00:44:56.820

יש. יש שם כמה תמונות.

00:44:56.820 00:44:57.825

יש אחר כך נצלם.

00:44:57.825 00:44:59.010

כן. כן.

00:44:59.010 00:45:02.000

אוקיי. אבא. אני מבינה שלא.

00:45:02.000 00:45:05.015

בשום אופן לא היה פעיל באיזושהי תנועה ציונית קודם?

00:45:05.015 00:45:06.465

לא. בהחלט לא.

00:45:06.465 00:45:07.845

מישהו מהמשפחה היה?

00:45:07.845 00:45:10.140

לא. לא. אנחנו ה.

00:45:10.140 00:45:11.780

יחידים שעלינו מארץ. אוקיי.

00:45:11.780 00:45:14.330

זאת אומרת אנחנו מדברים על משפחה ממש לא ציונית מה שנקרא.

00:45:14.330 00:45:18.775

נכון. עכשיו ברגע שהחלטנו לעלות לארץ.

00:45:18.775 00:45:22.620

ה. דוד הצעיר הזה קלוד.

00:45:22.620 00:45:25.230

אה. החליט לא לעלות איתנו.

00:45:25.230 00:45:31.605

ולמה? כי שני האחים האחרים שכנעו אותו לא לעלות.

00:45:31.605 00:45:33.630

ואבא לא יכול היה לקחת אותו.

00:45:33.630 00:45:36.060

כי האימוץ שלו היו צריך להיות אה.

00:45:36.060 00:45:39.110

מוסכם גם על האחים הבוגרים.

00:45:39.110 00:45:44.475

כתוצאה מזה הם שכנעו אותו וכמובן שעד היום הוא מצטער על כך.

00:45:44.475 00:45:51.465

מאחר ו. הוא היה בן 16 כשעלינו ארצה. הם ניצלו אותו.

00:45:51.465 00:45:56.520

העבידו אותו. ולקחו את הכסף ממנו. הם ניצלו אותו.

00:45:56.520 00:45:59.800

בוודאי היה מצטער ו. ובוכה על זה.

00:45:59.800 00:46:01.300

הוא נשאר לחיות שם?

00:46:01.300 00:46:02.340

הוא נשאר לחיות שם.

00:46:02.340 00:46:03.385

הוא לא עלה לכאן אחר כך.

00:46:03.385 00:46:03.775

מה?

00:46:03.775 00:46:05.770

הוא לא הי. הוא לא הצטרף אליכם יותר מאוחר?

00:46:05.770 00:46:08.350

לא. הוא נשאר לחיות שמה. התחתן.

00:46:08.350 00:46:12.460

אין לו ילדים והוא עוד היום חי ו.

00:46:12.460 00:46:15.535

טרגדיות קטנות בתוך הטרגדיה הגדולה.

00:46:15.535 00:46:16.775

כן.

00:46:16.775 00:46:20.240

ואתם. באיזו שנה בעצם אתם עוזבים את צרפת?

00:46:20.240 00:46:24.325

אנחנו עוזבים את צרפת ב-49'.

00:46:24.325 00:46:26.190

הכינו אותך לעליה?

00:46:26.190 00:46:28.200

מה ידעת על ארץ ישראל לפני שעלית?

00:46:28.200 00:46:28.840

סליחה?

00:46:28.840 00:46:30.260

ידעת משהו על הארץ?

00:46:30.260 00:46:31.260

שום. שום דבר.

00:46:31.260 00:46:32.505

שום דבר?

00:46:32.505 00:46:35.460

שום דבר. ממש שום דבר.

00:46:35.460 00:46:37.095

רצית לעלות?

00:46:37.095 00:46:39.090

לא יודע. ההורים אומרים אני הולך. מה אני.

00:46:39.090 00:46:39.840

אתה הולך אחריהם.

00:46:39.840 00:46:42.720

כן. זה בכלל לא היה נושא ש.

00:46:42.720 00:46:46.755

אני רוצה שאני כן רוצה או לא רוצה. אבא החליט. הולכים.

00:46:46.755 00:46:49.020

ואז אנחנו באונייה. מת.

00:46:49.020 00:46:51.405

מגיעים למרסיי. במרסיי אהה.

00:46:51.405 00:46:53.640

עושים את כל ההכנות. עולים לאונייה בשם

00:46:53.640 00:46:57.615

גלילה ו. שטים לארץ ישראל.

00:46:57.615 00:47:03.375

מגיעים ביולי. 11 נדמה לי. 11 ביולי.

00:47:03.375 00:47:08.340

אה. 49'. מגיעים לשער העלייה לחיפה.

00:47:08.340 00:47:14.340

מחטאים אותנו בתוך ה. שער העלייה. גרים באוהלים.

00:47:14.340 00:47:19.710

באונייה אנחנו אגב מכירים משפחה שגם כן עלתה ארצה מצרפת.

00:47:19.710 00:47:22.800

שהם ידעו שהם הולכים לקיבוץ גבת.

00:47:22.800 00:47:26.580

היה להם שם קרובים בקיבוץ גבת והם סיפרו על הקיבוץ.

00:47:26.580 00:47:30.310

פעם ראשונה ששמעתי על הקיבוץ. מה זה קיבוץ.

00:47:30.470 00:47:36.180

ו. שמענו. אנחנו. הם הלכו ישר ל. לקיבוץ.

00:47:36.180 00:47:38.120

אנחנו ישנו ב. במעברה.

00:47:38.120 00:47:40.960

העבירו אותנו למעברת בנימינה.

00:47:40.960 00:47:45.200

עבדנו שם בכרמים. גם אני בגיל 10. 10 וחצי.

00:47:45.200 00:47:48.430

ואחרי חודש אבא החליט יחד עם אמא כמובן.

00:47:48.430 00:47:50.110

"בואו נראה מה זה גבת.

00:47:50.110 00:47:53.060

נראה מה זה הקיבוץ". והגיעו לקיבוץ.

00:47:53.060 00:47:56.935

הגענו לקיבוץ אחרי חודש וחצי שאנחנו בארץ.

00:47:56.935 00:48:00.600

אני בן 10 וחצי. אמרתי.

00:48:00.600 00:48:02.220

ילד טוב ירושלים.

00:48:02.220 00:48:04.530

מכניסים אותי לחברת ילדים.

00:48:04.530 00:48:09.420

שינה. לימודים כל הזמן. לא יודע מה זה.

00:48:09.420 00:48:12.465

חדש זה גם בשבילי. שוק אמיתי.

00:48:12.465 00:48:14.175

זורקים אותך לג'ונגל מה שנקרא.

00:48:14.175 00:48:15.315

שוק אמיתי.

00:48:15.315 00:48:17.790

מפרידים אותי עם ההורים שאני כל הזמן עם ההורים.

00:48:17.790 00:48:21.630

שוק אמיתי. אני לא יודע אף מילה בעברית.

00:48:21.630 00:48:24.490

אני צריך ללמוד עברית.

00:48:26.360 00:48:29.295

והילדים הם מנסים. הילדים הם.

00:48:29.295 00:48:31.725

רעים. הם מה ש. אכזריים.

00:48:31.725 00:48:35.010

הם צוחקים עליי. אני לא.

00:48:35.010 00:48:37.125

מתבייש לדבר עם ההורים עברית.

00:48:37.125 00:48:42.560

ויש לי מבטא. זה טראומטי מאוד.

00:48:42.560 00:48:46.370

אני חושב שהדבר הזה גרם לי בדיעבד.

00:48:46.370 00:48:50.030

לא. זה לא שזה היה. הייתי מודע לזה.

00:48:50.030 00:48:53.400

בדיעבד הוא עשה. זה היה טראומטי.

00:48:53.630 00:48:58.290

ואני רוצה להיות צבר. אני רוצה כמו כולם. אבל יש לי מבטא.

00:48:58.290 00:49:01.110

לא היו שם עוד עולים חדשים בגבת. באותו זמן?

00:49:01.110 00:49:01.995

היה עוד אחד.

00:49:01.995 00:49:02.745

רק עוד אחד?

00:49:02.745 00:49:07.155

עוד אחד. עוד אחד ש. גם צרפתי.

00:49:07.155 00:49:10.290

אותו אחד. אותו אחד שדברנו עליו

00:49:10.290 00:49:12.825

שזה שפגשנו באונייה של ה. בן של.

00:49:12.825 00:49:16.320

וניצולי שואה לא הגיעו לשם יותר מאוחר?

00:49:16.320 00:49:19.060

הגיעו יותר מאוחר? לא לא.

00:49:19.060 00:49:20.770

אני חושב ש. אחד מעיראק.

00:49:20.770 00:49:21.850

אחד מזה. לא. לא. לא.

00:49:21.850 00:49:24.199

מישהו שם בקיבוץ התעניין בסיפור שלכם?

00:49:24.199 00:49:24.430

לא.

00:49:24.430 00:49:25.540

מה עברתם בצרפת?

00:49:25.540 00:49:27.500

לא. לא. בשלב זה. לא.

00:49:27.500 00:49:29.730

הרי יש לכם סיפור אהה.

00:49:29.730 00:49:32.430

הרפתקאות מסמר שיער ממש. לא סופר.

00:49:32.430 00:49:34.505

לא. לא. לא. ממש לא.

00:49:34.505 00:49:37.200

אתה רק צריך להתמודד עם זה שאתה שאתה לא יודע עברית.

00:49:37.200 00:49:38.885

שאתה ילד גלותי מ.

00:49:38.885 00:49:42.240

מחוץ לארץ. שלא מבין מה קורה.

00:49:42.240 00:49:43.050

לא מבין מה קורה.

00:49:43.050 00:49:45.105

ו. ו. ומנתקים אותי מההורים.

00:49:45.105 00:49:46.800

מה פתאום זה חברת ילדים.

00:49:46.800 00:49:50.445

ו. עד שיום אחד. איזה סיפור.

00:49:50.445 00:49:54.840

אחד הילדים שתמיד. תמיד הציק לי. אה.

00:49:54.840 00:50:00.240

דחף אותי. אני הייתי ציפלון בילדותי. אבל זריז.

00:50:00.240 00:50:04.050

אהה. אתלט. תפסתי אותו.

00:50:04.050 00:50:08.160

השכבתי אותו על הרצפה. כמה אגרופים.

00:50:08.160 00:50:12.100

כל הכיתה מסביב מוחאים כפיים.

00:50:12.410 00:50:15.480

התקבלתי. התקבלתי לחבורה.

00:50:15.480 00:50:19.320

ו. זה היה בשבילי מין שינוי. ממש דרסטי.

00:50:19.320 00:50:25.785

תקופה די מהירה. אני חושב שהסתגלתי והפכתי ללא מבטא. סיפור.

00:50:25.785 00:50:28.020

אין לך שמץ של מבטא צרפתי היום.

00:50:28.020 00:50:30.240

50 שנה אחרי. תקשיבי טוב.

00:50:30.240 00:50:32.550

אנחנו עושים כנס של הכיתה.

00:50:32.550 00:50:36.040

ס. מסיב. סיום. סיום בית ספר.

00:50:36.410 00:50:40.695

ו. הזמנו גם את אלה שהיו בגבת.

00:50:40.695 00:50:44.190

בתקופה ה. ראשונה ועברו ליפעת.

00:50:44.190 00:50:50.145

יפעת זה קיבוץ קרוב שבפילוג המפא"יניקים עברו לשמה.

00:50:50.145 00:50:55.065

ואותו אחד שהרבצתי לו עבר ליפעת.

00:50:55.065 00:50:57.240

ואני. אז אנחנו נפגשים.

00:50:57.240 00:50:59.835

נגשים ואני רואה אחד אהה.

00:50:59.835 00:51:05.900

קרח וזה בקושי הכרתי אותו ואנחנו ככה עושים שלום. שלום.

00:51:05.900 00:51:11.805

מתחילים לדבר ואז הנקניק הזה אומר לי: "אין לך מבטא".

00:51:11.805 00:51:18.170

באותו רגע רציתי להפליק לו. זה היה פשוט.

00:51:18.170 00:51:20.635

הוא התנצל. הוא. הוא. הוא הבין? שום דבר?

00:51:20.635 00:51:22.455

לא. לא. לא ירדתי לזה.

00:51:22.455 00:51:24.090

לא הגעתי לרמה הזאת. אבל זה. זה.

00:51:24.090 00:51:28.780

זה פשוט זה. זה. להזכיר נשכחות. כן.

00:51:28.780 00:51:31.580

אנחנו עכשיו מדברים בנימה מאוד מחויכת

00:51:31.580 00:51:34.000

על אחד הנושאים היותר כאובים שקשורים ל.

00:51:34.000 00:51:36.835

לשנים הראשונות כאן במדינה וזה היחס ל. ל.

00:51:36.835 00:51:40.420

לניצולי השואה ובכלל לעולים החדשים.

00:51:40.420 00:51:42.970

אני במסגרת אהה.

00:51:42.970 00:51:46.870

הרצאות שאני עושה לכיתות של הנכדים.

00:51:46.870 00:51:49.120

בניתי בעצמי מצגת ו.

00:51:49.120 00:51:53.040

הצגה שעיקרו של הדבר.

00:51:53.040 00:51:56.460

מעבר לסיפור הקצר של העלייה והכל.

00:51:56.460 00:51:59.250

זה הנושא הזה של ה.

00:51:59.250 00:52:02.280

אה. קבלה של זה. של אנשים זרים.

00:52:02.280 00:52:05.170

איך כן לקבל. איך כן לעזור.

00:52:05.170 00:52:07.120

איך. איך כן לשתף.

00:52:07.120 00:52:11.410

איך כן להזמין ואיך להפוך אותם לחברים שווי ערך.

00:52:11.410 00:52:16.310

זה שהיום אתה יושב מולי ואתה נראה מה שנקרא יותר צבר מצבר.

00:52:16.310 00:52:20.820

זה קשור. זה קשור לאותה קבלת פנים לה זכית בקיבוץ אתה חושב?

00:52:20.820 00:52:22.260

כן. אין לי ספק בכלל.

00:52:22.260 00:52:24.210

זאת אומרת זה. זה.

00:52:24.210 00:52:28.845

זה הוביל אותי ל. לזה שאני חייב להיפטר מה.

00:52:28.845 00:52:31.275

מה. זה. מהמבטא.

00:52:31.275 00:52:32.145

אני מ. אה.

00:52:32.145 00:52:34.245

למרות שב. שאני מדבר אנגלית.

00:52:34.245 00:52:36.615

יש בו את השמץ של המבטא הצרפתי.

00:52:36.615 00:52:38.595

באנגלית אתה יכול להרשות לעצמך.

00:52:38.595 00:52:40.320

זה לא בגלל ש. בגלל שזה.

00:52:40.320 00:52:42.870

זה שפה זרה. זה. זה. זה קרוב.

00:52:42.870 00:52:45.090

ואז אני חוזר לי המבטא צרפתי.

00:52:45.090 00:52:48.030

שאני מדבר צרפתית. אז אני מדבר צרפתית.

00:52:48.030 00:52:50.580

אין לי מבטא עברי בצרפתית. זאת אומרת. אני מדבר צרפתית.

00:52:50.580 00:52:52.200

אתה מדבר צרפתית כהלכה. כמו שצריך?

00:52:52.200 00:52:55.275

כן כן. זה. זה מע. נורא מעניין.

00:52:55.275 00:52:57.885

ההורים ג. ההורים התאקלמו בקיבוץ?

00:52:57.885 00:53:03.240

תראי. ההור. אבא. אהה. בחור מאוד חרוץ היה.

00:53:03.240 00:53:05.300

גם אמא. אבל הוא בחור חרוץ.

00:53:05.300 00:53:06.440

עבד בכל מיני עבודות.

00:53:06.440 00:53:10.240

אם זה בהתחלה בבניין ולאחר מכן היה אופה של גבת.

00:53:10.240 00:53:14.280

של כמה קיבוצים שהוא אפה לכמה קיבוצים.

00:53:14.280 00:53:17.815

עבד ב. כמציל. עבד בפלסט [משובש].

00:53:17.815 00:53:20.505

הוא היה אדם מאוד מאוד חרוץ ו.

00:53:20.505 00:53:22.170

ו. פועל רציני מאוד.

00:53:22.170 00:53:23.760

אז הוא מאוד התקבל.

00:53:23.760 00:53:25.560

למרות שהוא התקשה ב.

00:53:25.560 00:53:29.325

אה. בשפה העברית.

00:53:29.325 00:53:32.865

אה. דיבר עם רובם ביידיש.

00:53:32.865 00:53:36.645

ועברית מצוין. אבל שהוא לא רצה. הוא לא הבין.

00:53:36.645 00:53:37.665

מ-המ.

00:53:37.665 00:53:41.055

אימא הייתה אחות בגבת. כל השנים.

00:53:41.055 00:53:45.495

היא עדיין חיה. היא בת אה. 96.

00:53:45.495 00:53:52.830

אה. והיא צ. איתה רצ. רצו רק שהיא תטפל בהם.

00:53:52.830 00:53:55.600

היא. היא משהו.

00:53:58.310 00:54:01.455

המ. מר גל. האם אה.

00:54:01.455 00:54:05.195

אני מבינה שאתה מתבגר בקיבוץ ו. וכולי.

00:54:05.195 00:54:07.330

היה איזשהו שלב שהתחלת להבין

00:54:07.330 00:54:13.920

מה בעצם קרה באירופה ושאתה חלק מזה. שאתה קשור לזה?

00:54:15.190 00:54:18.205

אני חושב שהייתה הדחקה.

00:54:18.205 00:54:23.760

אה. לא דיברו על זה בבית ספר.

00:54:25.970 00:54:31.680

לא היה ש. מה שהיה וזהו.

00:54:31.680 00:54:35.190

זה מה שפחות. אה. ככה הייתה הרגשה. לא דברו על זה.

00:54:35.190 00:54:40.155

אתה הבנת? התחלת להבין כשבגרת קצת מה היה? בתור נער.

00:54:40.155 00:54:43.425

בשלב יותר מאוחר. בגיל יותר מאוחר.

00:54:43.425 00:54:44.880

גם. גם. גם. בכלל.

00:54:44.880 00:54:47.190

לא רק בקיבוץ. לא היה שיח בנושא.

00:54:47.190 00:54:51.865

כן. כן. כן. נכון. נכון. על אחת כמה וכמה בקיבוץ.

00:54:51.865 00:54:54.070

מה אתה חושב על זה היום?

00:54:54.070 00:54:56.590

על השתיקה הגדולה הזאתי?

00:55:03.350 00:55:05.670

לא יודע. זה מין אה.

00:55:05.670 00:55:09.855

הדחקה ש. זה יהיה.

00:55:09.855 00:55:12.045

שזה. זה לא אני. זה אני. אני בחוץ.

00:55:12.045 00:55:17.235

אני. זה היה ב. בכל הסיפור הישראלי ב.

00:55:17.235 00:55:21.585

בתקופה ההיא זה לא דבר פרטי בקיבוץ ש.

00:55:21.585 00:55:24.375

בקיבוץ זה היה יותר בולט מאחר ו.

00:55:24.375 00:55:28.125

לא הרבה הגיעו לשמה מניצולי השואה.

00:55:28.125 00:55:30.090

אתה אמרת לנו קודם.

00:55:30.090 00:55:31.695

בתחילת השיחה. אתה אמרת.

00:55:31.695 00:55:34.920

"זה מקומם אותי עד היום לחשוב איך הם הלכו ככה".

00:55:34.920 00:55:35.160

נכון. נכון.

00:55:35.160 00:55:36.630

"נניח. ביער עם 3 שומרים ולא התנגדו".

00:55:36.630 00:55:37.860

אז הדברים האלה באו יותר מאוחר.

00:55:37.860 00:55:38.730

הנושא.

00:55:38.730 00:55:43.335

כשאני התחלתי להבין מה שקרה מבחינת השואה.

00:55:43.335 00:55:45.710

אני אומר עוד פעם. זה היה בגיל יותר מאוחר.

00:55:45.710 00:55:47.720

אני לא בטוח שזה היה לפני אפילו הצבא.

00:55:47.720 00:55:53.940

היה כנראה. הרי כל האישיות שלי והכל הוא די עוצבה בצבא.

00:55:53.980 00:56:01.050

אה. ש. ש. שנחשפתי לדברים האלה והתחלתי לחשוב ו.

00:56:01.050 00:56:03.360

ולנתח את זה בעצמי.

00:56:03.360 00:56:05.850

זה מה שקומם אותי. זה. זה אז זה התחיל.

00:56:05.850 00:56:08.050

זה לא. זה לא היה בילדותי.

00:56:08.050 00:56:12.045

דווקא אתה תפסת את נקודת המבט כביכול של הצברים פה ש.

00:56:12.045 00:56:14.410

שאמרו: "איך הלכתם כצאן לטבח".

00:56:14.410 00:56:16.720

מה שסתם את הפה להרבה ניצולי שואה.

00:56:16.720 00:56:19.285

הם כל כך נפגעו ונעלבו.

00:56:19.285 00:56:22.205

המ. ולא רצו לדבר על זה יותר.

00:56:22.205 00:56:23.565

אתה אומר: "הנה אני. אני.

00:56:23.565 00:56:25.785

אני מבין את זה".

00:56:25.785 00:56:28.815

את ההתקוממות הזאתי כביכול.

00:56:28.815 00:56:31.710

כן. אנ. אני. אני אומר זה.

00:56:31.710 00:56:39.075

ש. כשאני הלכתי בזה ושהלכתי ל. למשרפות באושוויץ ו.

00:56:39.075 00:56:42.120

ותארו לי את ה.

00:56:42.120 00:56:47.970

את המאות אלפים שהגיעו לשמה ועמדו בתור להכנס למשרפות.

00:56:47.970 00:56:49.665

או שהיינו ב. ב. באיזה. בה.

00:56:49.665 00:56:51.540

בחורשה ביערות אה.

00:56:51.540 00:56:53.490

שהוצאו שם ל. להורג.

00:56:53.490 00:56:55.560

אמרתי לעצמי לעזאזל. מה.

00:56:55.560 00:56:58.390

מה זה? איך זה יכול להיות?

00:56:59.840 00:57:02.595

מאות אנשים נמצאים בתור.

00:57:02.595 00:57:04.020

יודעים שהם הולכים להישרף.

00:57:04.020 00:57:07.110

שמריחים את הריחות ואי אפשר להתנפל.

00:57:07.110 00:57:08.490

אי אפשר. תמות לפחות על.

00:57:08.490 00:57:09.795

על סיבה טובה תמות.

00:57:09.795 00:57:12.660

לא סתם. זה קומם אותי.

00:57:12.660 00:57:14.835

והיו גם ויכוחים נוראיים.

00:57:14.835 00:57:15.825

עם מי?

00:57:15.825 00:57:17.430

עם אנשים שהיו איתי בזה.

00:57:17.430 00:57:18.885

ב. במסע הזה.

00:57:18.885 00:57:22.260

אה. אתה כבר מדבר על ה. על המסע שנים אחרי?

00:57:22.260 00:57:24.120

כן. כן. כן. אני לא מדבר על השנים אחרי.

00:57:24.120 00:57:27.840

כי אה. ה. ההתגבשות שלה ל.

00:57:27.840 00:57:31.090

ל. ל. למרי שלי נקרא לזה.

00:57:31.090 00:57:36.210

היה הרבה לפני כן. אבל זה הגיע לשיא שהייתי במסע הזה.

00:57:36.210 00:57:40.010

יש נקודה קטנה. אתה גם ציינת את זה לגבי המשפחה שלך.

00:57:40.010 00:57:43.230

אנשים שהיו מטופלים במשפחות גדולות או בילדים

00:57:43.230 00:57:44.950

קטנים או בהורים מבוגרים.

00:57:44.950 00:57:48.530

היה להם מאוד. מאוד. מאוד קשה למשל לנסות לברוח.

00:57:48.530 00:57:50.575

או לזוז ממקום למקום.

00:57:50.575 00:57:53.760

אה. אה. למשפחה היהודית היה תמיד ערך מאוד.

00:57:53.760 00:57:56.025

מאוד. מאוד. המ. גדול.

00:57:56.025 00:57:56.940

נכון.

00:57:56.940 00:57:59.120

זאת אומרת. יש. יש. יש הרבה.

00:57:59.120 00:58:01.060

הרבה צדדים. זה לא שחור ולבן.

00:58:01.060 00:58:03.715

והמשפחה שלך היא דוגמה מעולה לזה.

00:58:03.715 00:58:04.560

שמה?

00:58:04.560 00:58:06.660

אהה. שאתה אומר בעצמך.

00:58:06.660 00:58:10.500

ההורים נשארו בפריז עד 43' כי הייתה שם משפחה.

00:58:10.500 00:58:12.855

אבא לא יכול. אבא הרגיש שהוא לא יכול לעזוב את כולם.

00:58:12.855 00:58:13.950

אבל ברגע שהוא החליט. צ.

00:58:13.950 00:58:17.080

הוא ראה שהדבר הזה בלתי אפשרי להישאר שם.

00:58:17.080 00:58:18.560

אז הוא קם ועשה את המעשה.

00:58:18.560 00:58:19.305

ועשה מעשה.

00:58:19.305 00:58:21.580

בוודאי. לא סתם עשה את המעשה.

00:58:21.580 00:58:24.155

אלא גם הצליח אחר כך לברוח מ.

00:58:24.155 00:58:26.990

מהשבי שהוא היה בו ואחר כך נלחם ב.

00:58:26.990 00:58:28.400

ש. בחזרה נגד גרמנים.

00:58:28.400 00:58:31.455

אבא שלך זה ממש משהו באמת יוצא דופן במיוחד.

00:58:31.455 00:58:32.335

צ.

00:58:32.335 00:58:35.040

ול. לך זה נראה ברור מאליו מה שאבא עשה?

00:58:35.040 00:58:37.940

כן. בהחלט. בהחלט.

00:58:37.940 00:58:38.820

אוקיי.

00:58:38.820 00:58:41.505

וזה הוא גם עצב. אולי גם את האופי שלי.

00:58:41.505 00:58:47.130

אני מבינה ש. ש. הכעס שלך על זה. איך הם.

00:58:47.130 00:58:48.720

איך. איך לא התקוממו.

00:58:48.720 00:58:53.010

זה לא מה שמוביל אותך לשרת בחיל האוויר. או שאני טועה?

00:58:53.010 00:58:59.745

לא. לא. לא. 2 דקות הפסקה?

00:58:59.745 00:59:04.350

אהה. כן. תמשיך. אה. לא. מה מוביל אותך בעצם?

00:59:04.350 00:59:05.325

רגע. רגע.

00:59:05.325 00:59:07.320

להתגייס לחיל האוויר. בבקשה.

00:59:07.320 00:59:11.835

קיבוץ גבת. קיבוץ גבת נמצא 3 קילומטר.

00:59:11.835 00:59:13.710

3 קילומטר מרמת דוד.

00:59:13.710 00:59:16.260

כל הזמן טסים מעליך מטוסים.

00:59:16.260 00:59:18.900

זאת אומרת אתה גדלת עם המטוסים שם.

00:59:18.900 00:59:21.510

אז זה נותן את התאבון.

00:59:21.510 00:59:27.195

עכשיו. אה. היה גדנ"ע אוויר.

00:59:27.195 00:59:30.630

בגדנ"ע אוויר היו ב. לפניי בכיתות יותר גבוהות.

00:59:30.630 00:59:33.900

אנשים שהלכו לגדנ"ע אוויר. גדנ"ע אוויר.

00:59:33.900 00:59:42.280

כולל אה. קורסי אה. דאונים וכל זה.

00:59:42.950 00:59:45.930

טסו על פייפר הלכו לחייל האוויר.

00:59:45.930 00:59:48.285

לא הצליחו ל. לגמור קורס טייס.

00:59:48.285 00:59:51.420

אני התחלתי עם אה. זה.

00:59:51.420 00:59:56.880

עם אה. דאונית פחד. זרקתי את דאונית בתחרות וככ.

00:59:56.880 01:00:00.675

לקחתי מקום ראשון מתוך מ. דאונ. דאונית אחת.

01:00:00.675 01:00:01.590

מה זה דאונית?

01:00:01.590 01:00:03.915

דאונית זה מן אה. נו.

01:00:03.915 01:00:09.450

אה. טיסן. הפסקתי עם זה.

01:00:09.450 01:00:11.860

[כך במקור] אבל מה אמרת?

החיים לפני המלחמה; השתתפות האב במלחמת האזרחים בספרד; בריחת המשפחה לצרפת כשישה שבועות לאחר לידתו; החיים עם המשפחה ב-Paris; הכיבוש הגרמני במאי 1940; החלפת מקומות מסתור במקום מ-1942; לכידת הסבים בעקבות הלשנה וגירושם ל-Auschwitz; בריחה לדרום צרפת בקיץ 1943; הברחת הגבול לספרד; החיים ב-Tarragona; רדיפות אחר האב המבוקש בידי השלטונות הפאשיסטים; בריחה לפורטוגל; בריחה למרוקו; החיים ב-Casablanca מספטמבר 1943; שיבה לצרפת במרץ 1945; אנטישמיות לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1949; קליטה; שירות בחיל האוויר הישראלי.