בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של ראובן קובלינר, יליד 1925 Neisse, גרמניה על קורותיו באזור Breslau, העברה במסגרת מבצע הקינדרטרנספורט לאנגליה, בסקוטלנד ובשורות הבריגדה היהודית >
עדות של ראובן קובלינר, יליד 1925 Neisse, גרמניה על קורותיו באזור Breslau, העברה במסגרת מבצע הקינדרטרנספורט לאנגליה, בסקוטלנד ובשורות הבריגדה היהודית

עדות של ראובן קובלינר, יליד 1925 Neisse, גרמניה על קורותיו באזור Breslau, העברה במסגרת מבצע הקינדרטרנספורט לאנגליה, בסקוטלנד ובשורות הבריגדה היהודית

Testimony

00:00:34.640 00:00:42.060

התאריך היום. י"ח בסיוון תשע"ד. 16 ביוני.

00:00:42.060 00:00:44.790

אלף תשע מאות. 2014.

00:00:44.790 00:00:51.705

ראיון עם מר ראובן קובלינר. יליד נייסה גרמניה. 1925.

00:00:51.705 00:00:59.160

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתו.

00:00:59.160 00:01:03.135

ראובן באיזה שם נולדת?

00:01:03.135 00:01:10.760

באיזה שם? מר. אה. ריכרד מקס מ. מאיר קובלינר.

00:01:10.760 00:01:12.875

באיזה תאריך נולדת?

00:01:12.875 00:01:16.055

7.3.25.

00:01:16.055 00:01:17.395

איפה נולדת?

00:01:17.395 00:01:19.905

אני נולדתי בנייסה.

00:01:19.905 00:01:25.635

עיר קטנה מ-35 תושב. אה. אלף תושבים.

00:01:25.635 00:01:28.185

שהייתה תחת שלטון.

00:01:28.185 00:01:29.475

בבקשה?

00:01:29.475 00:01:31.635

נייסה הייתה תחת שלטון?

00:01:31.635 00:01:32.760

אה. נחה. אה.

00:01:32.760 00:01:36.000

נייסה היה בתחת שלטון של. אה. גרמניה.

00:01:36.000 00:01:40.050

כלומר אתה נולדת בגרמניה 1925.

00:01:40.050 00:01:45.570

כשאתה אומר נייסה באיזה אזור גאוגרפי של גרמניה זה היה?

00:01:45.570 00:01:52.200

זה באוברשלייזן קרוב לגבול צ'כיה. פולניה.

00:01:52.200 00:01:56.445

מה שהיום נמצא תחת שלטון.

00:01:56.445 00:02:00.045

היום זה נמצא בתחת שלטון של פולניה.

00:02:00.045 00:02:05.400

של פולין. שלושים וחמש. 35 אלף תושבים.

00:02:05.400 00:02:08.440

כמה יהודים חיו שם בערך?

00:02:09.020 00:02:11.970

לא יודע. לא רוצה. אבל.

00:02:11.970 00:02:13.110

מעט. הרבה?

00:02:13.110 00:02:17.280

היה בית כנסת. היה רב. היה.

00:02:17.280 00:02:21.900

אהה. קנטור. לא יודע איך קוראים לזה בעברית.

00:02:21.900 00:02:26.490

המשפחה שלך ממ. ממה שאתה יודע דיברה

00:02:26.490 00:02:32.430

גרמנית כמה דורות או שהאזור הזה עבר בין. אה.

00:02:32.430 00:02:34.845

מה שאני יודע ד.

00:02:34.845 00:02:43.395

דיברו גרמנית ושמרו על זה לדבר גרמנית. אה. טהור.

00:02:43.395 00:02:46.365

ההורים שלך גם נולדו בנייסה?

00:02:46.365 00:02:48.765

לא. אה.

00:02:48.765 00:02:53.415

אימא שלי. אה. נולדה בגלייביץ.

00:02:53.415 00:02:55.320

זה גם כן באזור.

00:02:55.320 00:02:57.285

אותו. אותה סביבה.

00:02:57.285 00:02:59.655

ואבא שלי אני לא יודע.

00:02:59.655 00:03:02.025

גלייביץ עיר גדולה מאוד.

00:03:02.025 00:03:03.675

עיר. אה. יותר גדול.

00:03:03.675 00:03:07.665

תעשייתית ו. ב. אבא אתה לא יודע.

00:03:07.665 00:03:08.445

לא.

00:03:08.445 00:03:10.680

איך קראו לאבא שלך?

00:03:10.680 00:03:13.365

אלפונקס קובלינר.

00:03:13.365 00:03:14.835

ולאימא?

00:03:14.835 00:03:16.485

רוזה קובלינר.

00:03:16.485 00:03:18.390

לפני קובלינר איך היא נקראה?

00:03:18.390 00:03:21.555

אהה. רוזה גרונטה.

00:03:21.555 00:03:25.150

גרונטה. במה אבא שלך עסק?

00:03:25.150 00:03:26.690

ממה הוא התפרנס?

00:03:26.690 00:03:32.245

היה לנו בית במרכז העיר

00:03:32.245 00:03:39.345

ושמה היה חנות של בגדים. לנשים וגברים.

00:03:39.345 00:03:42.330

זאת הייתה פרנסה טובה באותם ימים?

00:03:42.330 00:03:43.095

כן.

00:03:43.095 00:03:46.155

כלומר הייתם משפחה מסודרת מבחינה כלכלית?

00:03:46.155 00:03:50.340

כן. היה לנו. אהה. די. אה.

00:03:50.340 00:03:55.335

דירה גדולה של 6. 7 חדרים.

00:03:55.335 00:03:58.680

ועוז. עוזרות.

00:03:58.680 00:04:04.935

לי היה. אהה. עוזר. עוזרת לי.

00:04:04.935 00:04:11.790

רק בשבילי בגלל לא היו ילדים י.

00:04:11.790 00:04:19.680

עוד יהודים בכמויות בנייסה. הייתי רוב הזמן עם ה.

00:04:19.680 00:04:22.320

מה שקראו [משובש] (שפה זרה).

00:04:22.320 00:04:30.360

ו. היה. לא היה. לא היה לי הרבה חב.

00:04:30.360 00:04:33.470

אה. לא היה לי הרבה חברים. 1. 2.

00:04:33.470 00:04:35.825

כמה ילדים הייתם בבית?

00:04:35.825 00:04:42.135

בהתחלה אני זוכר עד 35' היינו 3.

00:04:42.135 00:04:43.560

00:04:43.560 00:04:45.000

אה. כן.

00:04:45.000 00:04:46.230

אתה היית?

00:04:46.230 00:04:49.320

הקטן ביותר ו-2 אחים.

00:04:49.320 00:04:51.310

איך קראו לאחים שלך?

00:04:51.310 00:05:00.155

האחים. המבוגר מרדכי קובלינר והשני 5 שנים יותר.

00:05:00.155 00:05:07.200

אה. צעיר. אהה. חי. גונטר קובלינר.

00:05:09.610 00:05:12.350

אמרת בהתחלה היינו 3.

00:05:12.350 00:05:14.285

למה אמרת בהתחלה?

00:05:14.285 00:05:16.125

למה התכוונת?

00:05:16.125 00:05:18.130

התכוונתי היה לי עוד.

00:05:18.130 00:05:19.435

אה. אחות.

00:05:19.435 00:05:20.395

מ-המ.

00:05:20.395 00:05:27.695

לפני והיא נה. היא מתה ב. תור.

00:05:27.695 00:05:28.380

תינוקת?

00:05:28.380 00:05:31.245

אה. תינוקת בתוך העגלה. כן.

00:05:31.245 00:05:34.110

אז הייתם 3 אחים שאני מבינה

00:05:34.110 00:05:37.680

שהיו ביניכם הבדלים גדולים בגיל.

00:05:37.680 00:05:42.510

ואתה היית הבן הצעיר ואיזה חינוך קיבלתם? חינוך יהודי?

00:05:42.510 00:05:45.990

חינוך. אה. איך אתה מתאר את החינוך בבית?

00:05:45.990 00:05:48.810

את הגישה.

00:05:48.810 00:05:55.650

אה. יש. אה. חינוך. אהה. די ליברלי.

00:05:55.650 00:05:57.100

מ-המ.

00:05:57.590 00:06:01.275

ורק לאחים הם היו בהש.

00:06:01.275 00:06:04.350

השפעה של הרב. של ה.

00:06:04.350 00:06:05.010

קהילה.

00:06:05.010 00:06:08.985

אה. קהילה והם הפכו לדתיים.

00:06:08.985 00:06:13.490

ה. אימא שלי בכלל לא היה דתי.

00:06:13.490 00:06:18.040

אבא שלי שמר על ה.

00:06:18.040 00:06:26.365

אממ. על ה. אה. כללים. לא אכל.

00:06:26.365 00:06:29.470

אה. טריפה ודברים האלה.

00:06:29.470 00:06:34.580

ואז. אה. נדמה לי לא שמר על כשרות.

00:06:35.510 00:06:38.640

אתה הספקת. יליד 25'.

00:06:38.640 00:06:42.360

בוודאי הספקת ללכת לבית הספר בגרמניה?

00:06:42.360 00:06:44.040

בית ספר יהודי?

00:06:44.040 00:06:46.395

בית ספר. אה. ציבורי?

00:06:46.395 00:06:53.550

בבית ספר הייתי בהתחלה בית ספר. כללי.

00:06:53.550 00:06:54.660

מ-המ.

00:06:54.660 00:07:04.450

עד. אה. 37'. ואחר כך כבר אי אפשר היה להיות שמה.

00:07:04.450 00:07:08.220

אמרו להורים כבר לא מקבלים אותי.

00:07:08.220 00:07:10.440

אנחנו עוד מעט נדבר על באמת עליית

00:07:10.440 00:07:14.420

המשטר הנאצי וכל השינויים שגרמניה עוברת.

00:07:14.420 00:07:17.880

אני בשלב הזה רוצה קצת יותר להבין את הרקע שלך.

00:07:17.880 00:07:19.560

את המקור. את המשפחה.

00:07:19.560 00:07:23.225

אז אני מבינה שמשפחה מסורתית במידה.

00:07:23.225 00:07:27.530

הדת לא הייתה. אה. מאוד בפרונט.

00:07:27.530 00:07:30.425

ציונות הייתה בבית?

00:07:30.425 00:07:33.710

אימא של. שלי היה ציוני.

00:07:33.710 00:07:43.595

היא הייתה חברה של ויצ"ו ואבא שלי הוא היה בדיוק הפוך.

00:07:43.595 00:07:52.770

הוא היה ממ. אה. גרמני לפי. אה. דעתי הוא היה.

00:07:52.770 00:07:58.860

הוא השתתף במלחמה העולם. אהה.

00:07:58.860 00:08:07.030

‮הראשונה וחזר שמה עם ‭shell shock‬ הביתה וסבל מזה.‬

00:08:07.580 00:08:12.310

אהה. לפעמים ב. גם עוד בבית.

00:08:12.320 00:08:17.685

והיה לו טיפול ו. אבל היו דבר. אה.

00:08:17.685 00:08:20.025

לפע. אה. היו גם כן ב.

00:08:20.025 00:08:23.175

זמנים. איפה הכל היה נורמלי.

00:08:23.175 00:08:28.140

מ-המ. איפה הוא היה במלחמת העולם הראשונה?

00:08:28.140 00:08:30.250

באיזה חזית? באיזה אזור?

00:08:30.250 00:08:31.765

ורדון.

00:08:31.765 00:08:34.150

מ-המ. אה. על גבול צרפת.

00:08:34.150 00:08:36.110

צרפת. כן.

00:08:38.270 00:08:43.155

אמרת קודם שלא היו לך הרבה חברים או ש.

00:08:43.155 00:08:48.570

לא היה לי הרבה חברים בגלל לא היו הרבה משפחות.

00:08:48.570 00:08:52.335

כן. זאת לא. זאת הייתה כנראה קהילה מאוד קטנה.

00:08:52.335 00:08:53.710

כן.

00:08:54.040 00:09:00.980

בבית מישהו מהאחים היה שייך לאיזה תנועת נוער.

00:09:00.980 00:09:02.700

לאיזשהו ארגון ציוני?

00:09:02.700 00:09:10.100

מה שאני זוכר היה ברית הנוער. היו האחים.

00:09:10.230 00:09:16.470

אני הלכתי להבונים ו.

00:09:16.470 00:09:20.115

אבל גם כן הגילים היה מאוד שונים.

00:09:20.115 00:09:25.960

מס. קטן. עד. אה. יותר מבוגר.

00:09:28.250 00:09:33.250

רוב המכרים של המשפחה היו יהודים?

00:09:33.470 00:09:39.010

רוב הי. המכרים הם היו יהודים.

00:09:39.010 00:09:43.740

מה שאני זוכר וגם מה שהיה לפני זה. לא יודע.

00:09:43.740 00:09:49.040

בגלל אני יודע עד 32'.

00:09:49.040 00:09:57.000

אהה. אני שיחקתי עם הבן של [משובש] (גרמנית) של העיר.

00:09:57.000 00:09:58.740

אחרי 32'.

00:09:58.740 00:10:02.640

מה. מה זה [משובש] (גרמנית). מה פירוש המילה?

00:10:02.640 00:10:08.250

זה תובע כללי.

00:10:08.250 00:10:09.765

אה. של המש.

00:10:09.765 00:10:11.645

של המ. של המשטרה.

00:10:11.645 00:10:13.270

שהוא כמובן גרמני [משובש].

00:10:13.270 00:10:15.470

כן. כן. גרמני ו.

00:10:15.470 00:10:19.610

זה היה אחד הבתים ה.

00:10:19.610 00:10:23.135

היו. הטובים ב. בעיר. כן.

00:10:23.135 00:10:29.800

אז בעצם אמרת כאן שעד 32' החיים היו להיות יהודי.

00:10:29.800 00:10:32.800

להיות גרמני זה לא היה נושא.

00:10:32.800 00:10:39.900

נושא וגם אני הייתי עוד מאוד קטן ולא זוכר הרבה.

00:10:42.200 00:10:47.100

שנת 33' היטלר עולה לשלטון.

00:10:47.100 00:10:49.545

המפלגה הנאצית עולה לשלטון.

00:10:49.545 00:10:55.845

ואני מתארת לעצמי שזה באופן הדרגתי גם מגיע פוג.

00:10:55.845 00:10:59.350

אליכם. משפיע על החיים שלכם.

00:10:59.660 00:11:05.820

במישור העסקי. אבא מחזיק חנות בגדים במרכז העיר.

00:11:05.820 00:11:11.700

יש בעיות עם המצב הכלכלי בעקבות השינויים הפוליטיים?

00:11:11.700 00:11:12.815

בוודאי.

00:11:12.815 00:11:19.440

זה עשו שמה שמירה לפני החנות ואמרו לא לקנות אצל היהודים.

00:11:19.440 00:11:21.840

בערך מאיזה שלב זה מתחיל?

00:11:21.840 00:11:24.045

ממש מההתחלה או יותר מאוחר.

00:11:24.045 00:11:28.740

אני חושב. אה. 33'. 34'.

00:11:28.740 00:11:30.030

כלומר מהתחלה.

00:11:30.030 00:11:30.885

כן.

00:11:30.885 00:11:31.515

מ-המ.

00:11:31.515 00:11:39.360

בגלל זה אימא שלי דרש זה הבנים יוצאים החו. אה.

00:11:39.360 00:11:41.970

יכולים לצאת החוצה ל.

00:11:41.970 00:11:47.985

ב-35' כבר היה עלייה של האחים שלי.

00:11:47.985 00:11:51.800

אז רגע. אז כששאלתי קודם על ציונות.

00:11:51.800 00:11:54.445

אמרת חברות בתנועת נוער וכולי.

00:11:54.445 00:11:59.405

ואתה אומר שב-35' למעשה מאוד מוקדם.

00:11:59.405 00:12:02.100

כבר עולים 2 אחים ארצה?

00:12:02.100 00:12:02.550

כן.

00:12:02.550 00:12:03.435

למה?

00:12:03.435 00:12:08.040

למה? בגלל. אה. אימא שלי היה ציוני.

00:12:08.040 00:12:09.060

מ-המ.

00:12:09.060 00:12:11.910

היה קשר עם בובה.

00:12:11.910 00:12:12.840

עם מה?

00:12:12.840 00:12:17.770

בובה הוא היה מפורסם. כתב.

00:12:17.930 00:12:21.135

תעזור לי. בובה מי זה?

00:12:21.135 00:12:25.620

כן. זה היה מ. פרסונה מקובל ב.

00:12:25.620 00:12:26.460

אישיות ידועה?

00:12:26.460 00:12:27.870

איש ציוני ו.

00:12:27.870 00:12:30.570

הוא היה תושב גרמניה?

00:12:30.570 00:12:31.860

הוא היה תושב גרמני.

00:12:31.860 00:12:35.280

והוא היה פעיל באחד מהתנועות הציוניות?

00:12:35.280 00:12:36.435

פעיל בציוני. בציונות.

00:12:36.435 00:12:39.810

ומה הקשר שלו אליכם? אל אימא?

00:12:39.810 00:12:44.580

כל פעם. אהה. לא רצו זה הוא ב. בזמן הזה.

00:12:44.580 00:12:52.040

בזמן הוא בא לתת הרצאות בויצ"ו ולא רצו זה. הוא הולך למלון.

00:12:52.040 00:12:56.520

לנו היו הרבה חדרים וכל פעם הוא היה אצלנו.

00:12:56.520 00:13:03.870

אז אני שואלת אם לדעתך היום בדיעבד אימא קראה את המפה

00:13:03.870 00:13:06.500

והבינה שצריך לעזוב את גרמניה

00:13:06.500 00:13:11.775

או שבאמת הם היו בתנועה הציונית ופשוט נמשכו לפלשתינה?

00:13:11.775 00:13:16.095

אה. לא. אימא שלי קראה את הפ. המפה.

00:13:16.095 00:13:16.635

מ-המ.

00:13:16.635 00:13:19.005

אבא שלי לא בדיוק הפוך.

00:13:19.005 00:13:26.565

הוא הלך עם ה. הוא קיבל במלחמה את הצלב ה.

00:13:26.565 00:13:27.240

ברזל.

00:13:27.240 00:13:30.210

הברזל. עם זה הוא הלך.

00:13:30.210 00:13:31.980

הוא אמר: "לי לא יקרה.

00:13:31.980 00:13:36.845

אני הייתי חייל ולחמתי בשביל גרמניה".

00:13:36.845 00:13:41.065

היה שלב שאימא רצתה שכולכם תעלו ארצה?

00:13:41.065 00:13:41.880

בבקשה?

00:13:41.880 00:13:46.955

היה שלב שאימא רצתה שאולי כולכם תעזבו ותעלו ארצה?

00:13:46.955 00:13:55.610

ב-36' אימא נסעה לביקור. אהה. האחים.

00:13:55.610 00:14:00.380

ולי כבר היה דוד כאן בנתניה.

00:14:00.380 00:14:05.470

רופא. גונטר. אח שלה.

00:14:05.470 00:14:09.715

והוא אמר לה ת. תישארי כאן.

00:14:09.715 00:14:17.120

הוא כבר יבוא עם הילד הקטן אבל אבא שלי לא רצה לשמוע על זה.

00:14:17.120 00:14:22.080

אז בעצם אתה מספר על מציאות משפחתית שלפחות

00:14:22.080 00:14:29.190

אימא הבינה שצריך לעזוב את גרמניה והיה לה פתרון.

00:14:29.190 00:14:31.380

היה לה פה אח והיו לה פה 2 בנים.

00:14:31.380 00:14:36.820

והדרך הייתה פתוחה בפניה והיא הייתה פה.

00:14:39.460 00:14:42.540

חוץ מבני המשפחה שתיארת.

00:14:42.540 00:14:46.775

הכרתם סביבכם עוד אנשים שעזבו את גרמניה?

00:14:46.775 00:14:52.665

כן. היה. בנייס היה משפחת לידרמן.

00:14:52.665 00:14:53.385

מ-המ.

00:14:53.385 00:14:59.395

הם היו כמה קרוב. אני לא יודע. עזבו את גרמניה.

00:14:59.395 00:15:01.785

אז בוא נחזור לעיר.

00:15:01.785 00:15:03.540

ל. לארץ.

00:15:03.540 00:15:06.210

אז בוא נחזור ל. נייסה.

00:15:06.210 00:15:12.465

אתה אומר יש חנות. צריך לשמור שלא יהיה. יהיו פגיע.

00:15:12.465 00:15:15.690

שלא תהיה בריונות. שלא תהיה פגיעה. שלא יהיה אש.

00:15:15.690 00:15:21.030

פגיעה בחנות. ש. שאנשים יכנסו. יכנסו ויכלו לקנות.

00:15:21.030 00:15:24.405

באמת. אתם מציבים שם שמירה?

00:15:24.405 00:15:27.360

לא. לא ידוע לי.

00:15:27.360 00:15:33.040

כשאתה אומר שיש קריאה לאנשים לא להיכנס לחנות.

00:15:34.330 00:15:37.860

איך זה משפיע על אבא?

00:15:38.560 00:15:42.120

אנשים לא נכנסים?

00:15:44.230 00:15:49.010

אנשים נסעו בדלת האחורנית.

00:15:49.010 00:15:57.205

ה. רוב ה. אנשים היו. באו מהכפרים.

00:15:57.205 00:15:59.610

מסביב. נייסה.

00:15:59.610 00:16:07.215

היו הרבה כפרים ונייסה היה המקום איפה היה שוק.

00:16:07.215 00:16:10.390

השוק היה בשבת.

00:16:11.000 00:16:17.440

הבית כנסת היה ריק בגלל כל היהודים עבדו בשבת.

00:16:17.440 00:16:26.270

שבת זה היה ה. הפרנסה ובגלל ל.

00:16:26.270 00:16:32.520

ל. לאנשים בתוך הכפרים רק.

00:16:32.520 00:16:34.500

אה. באו בשבת.

00:16:34.500 00:16:37.620

אז אתה מצ. מתאר שמצד

00:16:37.620 00:16:41.940

אחד אנשים כן מגיעים לחנות. באים לעשות קניות.

00:16:41.940 00:16:43.485

ימי שוק בשבת.

00:16:43.485 00:16:49.785

מצד שני יש שם בריונות של. אה. צעירים נאצים. צעירים או.

00:16:49.785 00:16:54.990

היה כתוב על החלון ראווה על הכן.

00:16:54.990 00:16:57.330

לא לקנות אצל יהודים.

00:16:57.330 00:16:58.905

חרם היה.

00:16:58.905 00:16:59.850

כן. כן.

00:16:59.850 00:17:01.575

ומי שם את השלט?

00:17:01.575 00:17:02.760

הנאצים בעצמם?

00:17:02.760 00:17:04.410

נכון. נאצים עצמם. כן.

00:17:04.410 00:17:08.260

זה מפחיד? זה מעורר דאגה?

00:17:08.440 00:17:12.780

בן אדם מתרגל לכל דבר.

00:17:13.060 00:17:16.850

יש תנועות של היטלר יוגנד אצלכם?

00:17:16.850 00:17:18.180

כן.

00:17:18.190 00:17:22.130

איך כילד הם נראים לך?

00:17:22.130 00:17:26.460

היטלר יוגנד היו לי ב. כיתה.

00:17:26.460 00:17:30.430

שמה אני ישבתי על ה [משובש] (גרמנית).

00:17:30.430 00:17:32.335

מה זה [משובש] (גרמנית)?

00:17:32.335 00:17:35.100

אני ישבתי שמה לבד.

00:17:35.100 00:17:39.200

הכיתה היה 50 ילדים.

00:17:39.200 00:17:44.950

אבל אני קיבלתי. אה. אה. מקום לבד.

00:17:44.950 00:17:47.610

בכלל אף אחד לא רצה לשבת איתי.

00:17:47.610 00:17:51.450

זאת הייתה הסיבה שאף אחד לא רצה לשבת איתך או ש.

00:17:51.450 00:17:51.830

לא. ה.

00:17:51.830 00:17:54.705

זאת הייתה איזו הנחיה מלמעלה?

00:17:54.705 00:17:58.270

אם זה היה הנחי. אני לא יכול. אהה.

00:17:58.270 00:18:00.200

מה הרגשת?

00:18:01.940 00:18:04.290

מתרגלים.

00:18:04.290 00:18:06.720

היית יכול לבוא הביתה ולהגיד לאבא

00:18:06.720 00:18:11.460

ולאימא אני יושב לבד. אני.

00:18:11.460 00:18:15.900

הם ידעו. שמה עוד איך.

00:18:15.900 00:18:20.700

איך המ. המורה עשה סדר.

00:18:20.700 00:18:23.020

היה לו מקל.

00:18:23.030 00:18:31.270

מי שלא היה ב. בסדר. קיבל על היד 2 או 3.

00:18:31.540 00:18:33.545

ואתה?

00:18:33.545 00:18:40.725

גם כן הקיפו אותי. הוא לא שאל מי אשם.

00:18:40.725 00:18:49.005

הוא לקח את ה. איך אומר. המרכז והרביץ.

00:18:49.005 00:18:52.395

אתה מספר על זה עכשיו בסוג של.

00:18:52.395 00:18:55.090

אה. מספר. איך זה קרה.

00:18:55.090 00:18:58.150

אבל באותם ימים שאתה ילד יחידי.

00:18:58.150 00:19:03.795

יהודי יחידי בכיתה. זה בטח משקל כבד על הכתפיים.

00:19:03.795 00:19:12.755

הא. היה ככה. אני הרבה. הייתי הרבה חולה.

00:19:12.755 00:19:17.360

היום אני מבין למה אני הייתי בהרבה חולה.

00:19:17.360 00:19:20.570

לא רציתי ללכת לבית ספר.

00:19:20.570 00:19:23.420

אמרתי להורים: "כואב לי שמה.

00:19:23.420 00:19:26.750

כואב לי שמה. כואב לי האוזניים".

00:19:26.750 00:19:30.350

אבל גם כן. גם כן היה נכון.

00:19:30.350 00:19:33.045

לפ. לפעמים היה נכון.

00:19:33.045 00:19:38.490

ורופא בא לבית. אני לא הצלחתי ללכת לרופא.

00:19:38.490 00:19:43.380

אנחנו. אצלנו היה מספיק כמו הכסף.

00:19:43.380 00:19:46.390

זה רופא יכול לבוא לבית.

00:19:46.880 00:19:50.190

מה. באותה תקופה אני אומרת.

00:19:50.190 00:19:54.120

יש. אה. מעשה בריונות. יש קריאה לחרם.

00:19:54.120 00:19:58.515

יש פרובוקציות. בוודאי כאלה או אחרות.

00:19:58.515 00:20:01.430

מה באותם ימים. בכל זאת.

00:20:01.430 00:20:06.685

אתה זוכר שגם להורים קשה עם זה שהם מרגישים ש.

00:20:06.685 00:20:13.410

שהחיים שלהם הופכים להיות. קשים?

00:20:13.410 00:20:17.560

אני זוכר רק פעם אחת.

00:20:17.560 00:20:20.060

זה היה בזמן הזה.

00:20:20.060 00:20:24.870

זה קראו את [משובש] זה

00:20:24.870 00:20:29.535

היו צריכים למכור את החנות וגם הבית ב.

00:20:29.535 00:20:34.470

אה. בזה וקבעו מחיר.

00:20:34.470 00:20:36.840

כשאתה אומר היו צריכים.

00:20:36.840 00:20:38.070

למה אתה מתכוון?

00:20:38.070 00:20:39.910

שחייבו אותם?

00:20:39.910 00:20:41.090

קיבלו הודעה.

00:20:41.090 00:20:44.090

קיבלו הודעה וחיפשו מי שמוכן לקנות.

00:20:44.090 00:20:47.150

כלומר השלטונות או המשטר?

00:20:47.150 00:20:49.930

המשטר. מה שאני יודע. המשטר.

00:20:49.930 00:20:52.570

זאת אומרת זה לא שאבא החליט למכור את החנות.

00:20:52.570 00:20:55.155

זה שהוא קיבל פקודה ל.

00:20:55.155 00:20:58.060

לא. לא. למכור את החנות.

00:20:58.310 00:21:02.940

הוא מכר ואחר כך את. אה.

00:21:02.940 00:21:07.970

את הכסף שמו על. על הבנק?

00:21:07.970 00:21:12.120

לא ההורים. המשטר סגור.

00:21:12.120 00:21:16.575

זה היה על שם המשפחה. אבל.

00:21:16.575 00:21:17.610

אבא לא יכל לגעת בזה.

00:21:17.610 00:21:21.940

הקונטו היה. לא היה אפשר למשוך מזה כסף.

00:21:22.850 00:21:24.350

והבית?

00:21:24.350 00:21:26.650

כן. ביחד עם הבית היה.

00:21:26.650 00:21:28.730

החנות היה בתוך הבית.

00:21:28.730 00:21:30.310

אז לאן אתם עוברים?

00:21:30.310 00:21:33.450

לא. אנחנו היינו ב. ב. בתוך. אה.

00:21:33.450 00:21:37.395

דירה. לא היינו גרים בבית.

00:21:37.395 00:21:41.865

אנחנו היינו בדירה של. אה.

00:21:41.865 00:21:47.120

3 קומות. 2 צדדים זה 6 משפחות.

00:21:47.120 00:21:48.810

חייתם בשכירות?

00:21:48.810 00:21:50.800

בשכירות. כן.

00:21:50.800 00:21:55.815

אז בעצם לקחו מאבא את העסק שלו.

00:21:55.815 00:21:56.325

נכון.

00:21:56.325 00:22:01.170

כלומר יש איזושהי הידרדרות או הסלמה.

00:22:01.170 00:22:03.450

משהו לא טוב קורה.

00:22:03.450 00:22:06.300

זה היה 37'. משהו כזה.

00:22:06.300 00:22:10.680

עד 37' אנחנו יודעים על חוקי נירנברג.

00:22:10.680 00:22:13.005

אנחנו יודעים על. אה.

00:22:13.005 00:22:16.230

נכון. היה גרינשפן וכל ה.

00:22:16.230 00:22:18.600

גרינשפן זה כבר 38'.

00:22:18.600 00:22:19.417

כן. אבל זה היה.

00:22:19.417 00:22:20.093

ו. אנחנו יודעים.

00:22:20.093 00:22:20.430

בזמן.

00:22:20.430 00:22:22.170

שהתהליך הוא לא טוב.

00:22:22.170 00:22:24.710

שאנשים רוצים לברוח מגרמניה.

00:22:24.710 00:22:26.750

שאנשים מחפשים דרך לצאת.

00:22:26.750 00:22:31.650

אבא נשאר עד הסוף דבק בתחושה שזה הבית שלו?

00:22:31.650 00:22:33.225

אני לא יודע אם אז.

00:22:33.225 00:22:38.070

הם ניסו אבל לקבל כבר.

00:22:38.070 00:22:40.320

אה. יכול להיות.

00:22:40.320 00:22:44.280

היו צריכים לקבל קפיטליסטן סרטיפיקטים.

00:22:44.280 00:22:45.210

מ-המ.

00:22:45.210 00:22:47.550

כן. זה היה סכום כסף.

00:22:47.550 00:22:51.480

מהבנק כבר לא היה אפשר למשוך את הכסף.

00:22:51.480 00:22:53.220

לא היה מספיק כסף.

00:22:53.220 00:22:55.575

והאחים לא יכלו?

00:22:55.575 00:23:02.310

לא. הם. אה. ב. בקיבוצים היה מצב קשה מאוד.

00:23:02.310 00:23:06.870

זאת אומרת. יכול להיות שאבא כבר התפקח ויכול

00:23:06.870 00:23:07.920

להיות שאבא כבר הבין.

00:23:07.920 00:23:11.370

אבל המציאות הייתה בלתי אפשרית. לעזוב.

00:23:11.370 00:23:14.620

העזיבה הייתה בלתי אפשרית.

00:23:14.660 00:23:17.640

אתה ממשיך ללכת לבית הספר?

00:23:17.640 00:23:19.380

או גם הפרק הזה מסתיים?

00:23:19.380 00:23:25.905

לא. עד 37' הלכתי. ב. לא. 36' הלכתי.

00:23:25.905 00:23:30.930

37' עברתי לוורוצלב לבית ספר יהודי.

00:23:30.930 00:23:32.760

שאז נקראה?

00:23:32.760 00:23:34.335

אנגה.

00:23:34.335 00:23:35.520

ברסלאו.

00:23:35.520 00:23:40.380

בר. אה. בברסלאו היו 2 והשני היה דתי והש.

00:23:40.380 00:23:46.725

אחד היה. אה. אהה. פרוגרסיבי.

00:23:46.725 00:23:48.630

ואתה הלכת לפרוגרסיבי.

00:23:48.630 00:23:50.145

כן. פרוגרסיבי.

00:23:50.145 00:23:54.600

ממה אגב ההורים מתפרנסים בתקופה הזאת?

00:23:54.600 00:23:55.410

לא.

00:23:55.410 00:23:57.660

רק מחסכונות. רק מכס.

00:23:57.660 00:24:00.990

רק מחסכונות. מה שאני יודע.

00:24:00.990 00:24:06.505

התחושה שהאנטישמיות גואה בגרמניה.

00:24:06.505 00:24:12.730

ככה אתה זוכר את זה או שזה עדיין נראה בסדר?

00:24:12.730 00:24:20.490

טוב. אני זוכר כל הזמן. אהה. ברחוב.

00:24:20.490 00:24:22.950

כן. אהה.

00:24:22.950 00:24:24.975

ברסלאו עיר גדולה.

00:24:24.975 00:24:25.530

נכון.

00:24:25.530 00:24:27.510

מרגישים את זה יותר מאשר בנייסה?

00:24:27.510 00:24:28.710

הרבה פחות.

00:24:28.710 00:24:29.385

פחות.

00:24:29.385 00:24:33.180

כן. אפילו היו שמה הרבה יהודים.

00:24:33.180 00:24:40.530

מה ההסבר שלך לזה שבברסלאו פחות מרגישים את ה.

00:24:40.530 00:24:41.760

בכל אופן ככה זה.

00:24:41.760 00:24:42.060

כן.

00:24:42.060 00:24:45.790

עדיין יש שם או לא עדיין יש שם בתי ספר יהודים.

00:24:45.790 00:24:51.215

גם. גם כבר בברסלאו ב-37'.

00:24:51.215 00:24:54.055

8' התחילו. 7'.

00:24:54.055 00:25:01.540

להגיד. רחוב הזה אסור ללכת ליהודים או לקנות.

00:25:01.540 00:25:04.495

ברחוב הזה אסור ליהודים.

00:25:04.495 00:25:09.850

זה היה המרכז. מרכז של. אהה. ברסלאו.

00:25:09.850 00:25:14.840

היו לי קרובים בברסלאו והצטרכתי ללכת מסביב.

00:25:14.840 00:25:19.990

כלומר יש חוקים מפורשים איפה מותר ליהודים ללכת. איפה אסור.

00:25:19.990 00:25:21.090

ללכת ולא.

00:25:21.090 00:25:24.300

ושוב. אני מצטערת שאני כל פעם חוזרת לאותה שאלה.

00:25:24.300 00:25:28.300

הדברים האלה קורים. יש איזשהו תהליך שמתקדם.

00:25:28.300 00:25:31.715

תהליך לרעה שמתפתח. איז.

00:25:31.715 00:25:33.380

איז. חוויה נלווית לזה.

00:25:33.380 00:25:34.940

איזה הרגשה נלווית לזה?

00:25:34.940 00:25:37.770

זה משפיע עליכם או שאתם מקבלים את זה?

00:25:37.770 00:25:44.380

פחד. אה. בזמן הזה. אני קיבלתי פחד.

00:25:46.120 00:25:52.320

אני נסעתי כל שבוע עם הרכבת הביתה

00:25:52.320 00:25:57.630

וסיפרתי שמה. מה קורה.

00:25:57.630 00:26:01.980

ואני ראיתי גם כן בבית. כן.

00:26:01.980 00:26:05.145

זה לא. כבר לא נורמלי.

00:26:05.145 00:26:08.360

ואנחנו. היה לנו היו הרבה עזרות.

00:26:08.360 00:26:11.700

עכשיו יש רק מבשלת.

00:26:11.700 00:26:18.060

כבר עם מישהו מנקה ולאבא

00:26:18.060 00:26:26.205

אין מה לעשות כבר ו. וזהו.

00:26:26.205 00:26:30.360

והתחלת. והיה לי פחד.

00:26:30.360 00:26:33.900

התחלתי פחד. קיבלתי פחד.

00:26:33.900 00:26:37.845

כשאתה אומר פחד. פחד ממה?

00:26:37.845 00:26:40.650

אתה יכול להסביר מה הפחיד אותך?

00:26:40.650 00:26:43.275

לנסוע ברכבת שמישהו יפגע בך?

00:26:43.275 00:26:43.830

כן.

00:26:43.830 00:26:45.630

זאת אומרת דברים כאלה קרו?

00:26:45.630 00:26:46.140

כן.

00:26:46.140 00:26:47.850

של מה. איך זה מתרחש?

00:26:47.850 00:26:50.295

מה. מה אתה זוכר סיפורים ששמעת?

00:26:50.295 00:26:56.340

שמה. אמרו: "אתה בוודאי יהודי". כן.

00:26:56.340 00:27:00.705

זאת אומרת. אם הוא אמר כן. הרביצו לו.

00:27:00.705 00:27:03.960

ואם. אה. שאלו אותו לראות

00:27:03.960 00:27:14.595

את הניירות היה. אה. אה. י. כן. י.

00:27:14.595 00:27:15.930

חותמת.

00:27:15.930 00:27:20.040

חותמת של יה. זה. הוא יהודי.

00:27:20.040 00:27:26.055

עליך. אפשר היה לראות בתפיסה שלך שאתה יהודי?

00:27:26.055 00:27:29.580

כלומר כשאתה אומר ראו שהוא יהודי.

00:27:29.580 00:27:34.135

איך רואים שאתה יהודי אם אתה לא יהודי מסורתי?

00:27:34.135 00:27:37.045

לא יודע. אם להגיד את האמת.

00:27:37.045 00:27:38.265

אבל הם ידעו.

00:27:38.265 00:27:41.769

אבל יכול להיות. ההתנגדות שלי היה.

00:27:41.769 00:27:44.885

[משובש].

00:27:44.885 00:27:48.180

אני זוכר ביום ה.

00:27:48.180 00:27:53.175

ה. אה. קריסטל.

00:27:53.175 00:27:54.165

מ-המ.

00:27:54.165 00:27:57.720

נאכט. אני הלכתי בחוץ.

00:27:57.720 00:28:03.185

זה אני יכול לספר אחר כך אם את שואלת. אהה.

00:28:03.185 00:28:10.440

אחת אמרה לי: זה זה [משובש] (שפה זרה)".

00:28:11.290 00:28:16.565

כן. זה מ. את מבינה?

00:28:16.565 00:28:17.525

לא.

00:28:17.525 00:28:21.620

זה. אממ.

00:28:21.620 00:28:23.280

לאט לאט.

00:28:23.830 00:28:27.350

זה קורה לכם בצדק.

00:28:27.350 00:28:30.340

מ-המ. כלומר היא לא הכירה אותך?

00:28:30.340 00:28:31.910

הוא לא הכיר לי על ה.

00:28:31.910 00:28:36.180

על הרחוב ואני הלך.

00:28:36.180 00:28:41.740

יכול להיות אני לא הלכתי בבגדי היטלר יוגנד או מה אני יודע.

00:28:41.930 00:28:45.110

או שאולי כמו שניסית לומר זה

00:28:45.110 00:28:48.855

כבר היה איזה פחד שמובנה בתנועות. בהתנהגות?

00:28:48.855 00:28:52.840

כן. אני. אני ניסיתי ככה.

00:28:52.840 00:28:55.310

היה לי פחד. נורא.

00:28:55.310 00:29:00.825

ברסלאו אמרת שקודם המצב שם היה יחסית יותר טוב.

00:29:00.825 00:29:01.320

כן.

00:29:01.320 00:29:04.560

בוא באמת נדבר על. אה. ליל הבדולח.

00:29:04.560 00:29:09.870

אה. מה שמתרחש בליל הבדולח מבחינתכם בברסלאו

00:29:09.870 00:29:12.790

זאת הפתעה מוחלטת או שכבר היו לזה סימנים?

00:29:12.790 00:29:15.190

בשבילי זה היה הפתעה מוחלטת.

00:29:15.190 00:29:20.480

וגם כן איפה נקרא. אה. גרתי אני חושב גם כן.

00:29:20.480 00:29:28.190

דבר ראשון מה שאני זוכר זה 02:00 בלילה מישהו דופק על הדלת.

00:29:28.190 00:29:34.890

רוצה להיכנס. ובע. בעל הבית פותח את ה.

00:29:34.890 00:29:38.145

אגב. סליחה. לא שאלתי איפה גרתם בברסלאו?

00:29:38.145 00:29:39.960

אצל קרובי משפחה?

00:29:39.960 00:29:45.340

לא. אני גרתי במשפחה בפנסיון.

00:29:47.000 00:29:54.160

אמ. אמרו: "זה גסטפו. וצריך לבוא".

00:29:54.920 00:30:04.200

אה. קראו את זה שוצפט. זה ביטחון.

00:30:04.200 00:30:06.300

כן. ה. ב. בחוץ יש.

00:30:06.300 00:30:15.180

אה. מה האנשים אה. עושים?

00:30:15.180 00:30:18.930

כל מיני דברים צריכים לשמור עלייך.

00:30:18.930 00:30:25.910

והוא הלך. בבוקר. אני קמתי בשביל ללכת לבית ספר.

00:30:25.910 00:30:31.330

בית ספר היה בערך 4 דקות במקרה.

00:30:31.330 00:30:33.500

איפה אני גרתי.

00:30:33.500 00:30:37.545

זה היה על יד הבית כנסת הגדול.

00:30:37.545 00:30:47.455

הלכתי וראיתי כבר תכף עשן גדול עולה מכיוון זה.

00:30:47.455 00:30:50.565

רצתי לשמה לראות. ו.

00:30:50.565 00:30:54.630

ראיתי הרבה אנשים והבית כנסת בוער.

00:30:54.630 00:30:57.210

מהאנשים. הרבה אנשים.

00:30:57.210 00:31:02.985

אחד המורים שלי יצא ואמר לי: "תלך יש.

00:31:02.985 00:31:06.165

ב. ישר הביתה.

00:31:06.165 00:31:10.335

נשלח לך הודעה מה יהיה אחר כך".

00:31:10.335 00:31:14.000

זה היה מן פחד גדול.

00:31:14.000 00:31:24.260

רצתי הביתה. היה לי גם כן דודה מי שהיה גרה על אותו רחוב.

00:31:24.660 00:31:27.595

זה מה שאני עשיתי.

00:31:27.595 00:31:30.565

רצתי לדודה שלי. אמ.

00:31:30.565 00:31:32.990

אחות של האימא שלי.

00:31:33.540 00:31:37.420

וש. שאלתי מה קורה?

00:31:37.420 00:31:47.035

היא אמרה: "כן. יש שמה פוגרום וצלצלתי כבר להורים".

00:31:47.035 00:31:56.500

וסיפרה לי. זה אצלכם בנייסה כל הדירה [משובש].

00:31:57.090 00:32:06.620

בלילה באו נכנסו וס. ושברו את הכל בדירה.

00:32:09.960 00:32:14.470

ואני הייתי. שאלתי "מה קורה להורים?"

00:32:14.470 00:32:21.295

אמרה: "כן. אבא שלך לקחו לבוכנוואלד". זה מחנה.

00:32:21.295 00:32:22.660

ריכוז.

00:32:22.660 00:32:32.980

כן. הלכתי בחזרה. איפה אני גרתי.

00:32:34.580 00:32:38.190

והיא אמרה לי עוד: "אל תיס. אל תיס.

00:32:38.190 00:32:41.595

אימא שלי אמרה אל תבוא הביתה בכלל.

00:32:41.595 00:32:44.850

תישאר בבר. בברסלאו".

00:32:44.850 00:32:47.430

שמה סיפרתי את ה.

00:32:47.430 00:32:50.445

לבעלת הבית איפה אני גרתי.

00:32:50.445 00:32:53.845

ושלחו את האנשים לבוכנוואלד.

00:32:53.845 00:32:56.500

היא לא ידעה מזה בכלל.

00:32:56.500 00:32:59.180

בכלל לא היה קשר.

00:33:00.110 00:33:07.170

אני הלכתי על המרפסת של הבית בגלל היה בזמן.

00:33:07.170 00:33:09.840

אני ראיתי שמה כל ה.

00:33:09.840 00:33:17.530

הרבה חנויות שבורות ומשטרה ואנשים וזה.

00:33:17.630 00:33:26.325

ראיתי את האוטואים מובילים יהודים דתיים וזה. על זה.

00:33:26.325 00:33:32.400

אוטו. אה. זה בגרמנית קראו לזה [משובש] (גרמנית).

00:33:32.400 00:33:36.750

זה היה ה. זה האוטו משטרה.

00:33:36.750 00:33:44.865

מי שהשתמשו נגד. אה. נגד הפגנות. ול.

00:33:44.865 00:33:50.830

הם היו מלא עם יהודים ולקחו אותם באיזשהו מקום.

00:33:52.010 00:33:58.725

אני הייתי על ורנדה כזאת יכולתי לראות את הכל.

00:33:58.725 00:34:01.845

ובמקום אחד היה שם אישה זק.

00:34:01.845 00:34:05.325

די זקנה עם מקל.

00:34:05.325 00:34:11.520

והיא התחילה לצעוק על הגרמנים.

00:34:11.520 00:34:15.165

ואחד מהאוטואים עמד.

00:34:15.165 00:34:20.715

אה. מהמשטרה. ירד. לקח.

00:34:20.715 00:34:25.555

היה להם מקלות מגומי.

00:34:25.555 00:34:31.620

נתנו לה כמה מכות. זרקו אותה על האוטו ונסעו.

00:34:31.670 00:34:37.860

זה מה שאני זוכר מיום אחרי ליל הבדולח.

00:34:37.860 00:34:43.950

למזלי לא באו שמה לדירה וגם לא ל.

00:34:43.950 00:34:49.945

אהה. לדודה שלי לדירה לשבור.

00:34:49.945 00:34:54.710

כלומר מה שאתה אומר שבאותו יום של הליל הבדולח.

00:34:54.710 00:34:58.130

או באותו יום. אחרי.

00:34:58.130 00:35:05.570

כן. אספו יהודים בברסלאו. העמיסו אותם על משאיות.

00:35:05.570 00:35:10.145

לקחו לבוכנוואלד או למקום אחר?

00:35:10.145 00:35:11.960

לא. זה אני לא יודע לאן.

00:35:11.960 00:35:14.240

גם נשים גם גב. לא רק גברים.

00:35:14.240 00:35:15.760

לא. גברים. רק גברים.

00:35:15.760 00:35:17.705

רק גברים. גברים ועוד ה.

00:35:17.705 00:35:20.290

עד ש. עד 60.

00:35:20.290 00:35:23.340

כן. כי אני באמת יודעת שעצרו רק גברים.

00:35:23.340 00:35:25.110

אבל לא הבנתי. חשבתי שאתה אומר ש.

00:35:25.110 00:35:27.450

לא. לא רק הגברים.

00:35:27.450 00:35:28.770

ואם במקרה.

00:35:28.770 00:35:30.075

מ-16.

00:35:30.075 00:35:30.585

עד?

00:35:30.585 00:35:32.035

עד 60.

00:35:32.035 00:35:37.280

רובם שוחררו תוך זמן קצר או תוך כמה חודשים?

00:35:37.280 00:35:40.415

אהה. אבא שלי

00:35:40.415 00:35:46.250

היה לפני יום הולדת 60 ואימא שלי

00:35:46.250 00:35:52.070

נסעה לבוכנוואלד ואמרה: "יש לו כבר יום הולדת.

00:35:52.070 00:35:56.555

למה 60. למה צריכה". והצליח להוציא אותו.

00:35:56.555 00:36:05.975

‮אבל הוא קיבל התקפה מהמלחמה מה. אה. ‭shell shock‬.‬

00:36:05.975 00:36:08.705

לא דיבר מילה יותר.

00:36:08.705 00:36:13.250

הביאו אותו בברסלאו הוא היה בית חולים יהודי.

00:36:13.250 00:36:18.395

בבית חולים אחר לא היה מקבל אותו. הכניסו אותו שמה.

00:36:18.395 00:36:24.235

ושמה הוא נפטר באפריל בשנה. בשנה הזאת.

00:36:24.235 00:36:25.780

זאת אומרת באפריל 39'.

00:36:25.780 00:36:29.300

ואני כבר. אני הייתי כבר באנגליה.

00:36:30.630 00:36:33.325

אני זוכר עוד.

00:36:33.325 00:36:40.180

בזמן אני ביקרתי ואימא שלי בנייסה.

00:36:40.180 00:36:46.220

הלכנו קצת לטייל ו.

00:36:46.220 00:36:49.040

נפגשנו עם משפחת אדלר.

00:36:49.040 00:36:54.365

זה הם היו שכנים מעבר הכביש.

00:36:54.365 00:36:57.515

ודיברו והם אמר.

00:36:57.515 00:37:06.320

הם אמרו: "אנחנו יוצאים. יש לנו מישהו באמריקה".

00:37:06.320 00:37:15.515

אז אימא שלי אומר: "אני גם כן רשמתי את הילד שלי. אהה.

00:37:15.515 00:37:19.505

בשביל לצאת וה.

00:37:19.505 00:37:28.430

הבנים שלי מנסים לקבל סרטיפיקט ל. לבוא לישראל".

00:37:28.430 00:37:33.170

זה היה חיים ומרדכי והם.

00:37:33.170 00:37:37.145

הם אמרו: "למה את הילד לשלוח?"

00:37:37.145 00:37:38.975

לקינדר טרנספורט.

00:37:38.975 00:37:41.060

כן. והוא אומר.

00:37:41.060 00:37:44.630

אימא שלי אמרה: "מה שיותר מהר. זה יותר טוב".

00:37:44.630 00:37:49.500

אני הסכמתי איתה בגלל היה לי כל הזמן פחד.

00:37:49.500 00:37:53.410

כלומר אימא מטפלת בלהוציא אתכם מגרמניה.

00:37:53.410 00:37:53.800

כן.

00:37:53.800 00:37:58.345

איפה היא שומעת על האפשרות ל. לעבור לאנגליה?

00:37:58.345 00:38:04.200

הדוד שלי. אח של אבא שלי הוא עבד.

00:38:04.200 00:38:09.540

עבד בברסלאו ב. אה.

00:38:11.390 00:38:14.750

איך. איך קוראים את זה?

00:38:14.750 00:38:17.285

זה המיינדה. אהה.

00:38:17.285 00:38:18.140

המשרד.

00:38:18.140 00:38:24.180

המשרד של הקהילה והוא טילפן לאימא שלי.

00:38:24.180 00:38:29.870

יש אפשרות להולנד או ל. אנגליה.

00:38:29.870 00:38:32.330

זה אימא שלי אמרה.

00:38:32.330 00:38:33.770

מה שיותר מהר.

00:38:33.770 00:38:39.440

מ-המ.

00:38:39.440 00:38:44.295

אני. אני מקבלת את הרושם שאימא שלך הייתה אישה עם. אהה.

00:38:44.295 00:38:47.280

הייתה אישה חזק מאוד.

00:38:47.280 00:38:52.730

עם מבט מאוד. כן. ובעלת תושייה ו. ו.

00:38:52.730 00:38:55.270

כן.

00:38:55.270 00:38:59.835

אז אתה מצטרף לקבוצה שעוזבת את גרמניה כדי להגיע לאנגליה.

00:38:59.835 00:39:00.570

כן.

00:39:00.570 00:39:02.550

באיזה חודש?

00:39:02.550 00:39:04.170

אה. פברואר.

00:39:04.170 00:39:05.910

כלומר ליל הבדולח.

00:39:05.910 00:39:09.630

אנחנו יודעים שמדובר בנובמבר 38'.

00:39:09.630 00:39:13.550

ממש 4 חודשים פחות או יותר אחרי זה. או 3 אפילו.

00:39:13.550 00:39:20.145

דצמבר. ינואר. פברואר אתה כבר עוזב את ברסלאו. איך זה נעשה?

00:39:20.145 00:39:21.455

בבקשה?

00:39:21.455 00:39:24.170

באיזה אופן אתה. ברכבת. ב?

00:39:24.170 00:39:25.580

ברכבת.

00:39:25.580 00:39:26.645

דרך הולנד?

00:39:26.645 00:39:31.510

כן. זה היה טרנספורט כל הרכבת היה מלא ילדים.

00:39:31.510 00:39:34.440

אפילו מהבית ספר שלי.

00:39:34.440 00:39:39.270

פברואר שלושי. אה. 39'.

00:39:39.270 00:39:42.630

אתה יליד. אהה. 25'.

00:39:42.630 00:39:45.750

אתה נער בן 13. 14 משהו כזה.

00:39:45.750 00:39:49.920

13. ובמרץ אני כבר 14.

00:39:49.920 00:39:52.320

אה. במרץ. אז למעשה היית בן 14?

00:39:52.320 00:39:54.600

אהה. כן. כבר קרוב ל-14.

00:39:54.600 00:39:57.765

קרוב ל-14. הבנת אתה.

00:39:57.765 00:40:02.290

הבנת אז שכל מה שקורה זה מבצע של הצלה?

00:40:02.290 00:40:07.225

הבנת שמדובר פה ממש בסכנת חיים. להישאר בגרמניה.

00:40:07.225 00:40:07.540

כן. כן.

00:40:07.540 00:40:10.510

ושההורים שולחים אתכם כדי להינצל?

00:40:10.510 00:40:11.575

כן.

00:40:11.575 00:40:12.100

מ-המ.

00:40:12.100 00:40:16.130

אתה היית בין הקבוצות של הילדים הגדולים יותר או שהיו.

00:40:16.130 00:40:19.350

היו גדולים ברכבת. היו.

00:40:19.350 00:40:23.450

אה. אה. כל מיני. כן.

00:40:23.450 00:40:29.410

היו מי שכבר עובדים כל מיני ברכבת.

00:40:29.410 00:40:35.300

ומהכיתה שלי. ומהגיל שלי. הכל.

00:40:35.300 00:40:38.715

מה היו התוכניות של אימא. להצטרף אליך?

00:40:38.715 00:40:42.465

אהה. לא. היא אמרה. היא מנסה.

00:40:42.465 00:40:46.635

זה האחים שלי.

00:40:46.635 00:40:49.390

את הסרטיפיקט.

00:40:49.850 00:40:53.850

יש לך זיכרונות מהנסיעה ברכבת הזאת?

00:40:53.850 00:40:54.180

כן.

00:40:54.180 00:40:56.280

מה אתה זוכר?

00:40:56.280 00:41:02.750

אני זוכר עוד. קודם כל היה לי טוב כבר ברכבת.

00:41:02.930 00:41:07.780

מה שאני רציתי. שהרכבת כבר יסע.

00:41:09.230 00:41:17.980

אימא שלי לא היה הרבה זמן על הרציף.

00:41:18.590 00:41:23.070

הייתי הולכת ואני כבר רציתי את הרכבת.

00:41:23.070 00:41:31.295

כבר נוסע. התחיל הרכבת לנסוע היה לי הקלה קצת.

00:41:31.295 00:41:39.570

אנחנו נסענו לברלין. שמה היו האוטובוסים. הביאו אותי.

00:41:39.570 00:41:46.190

הביאו אותנו כולנו ל. אני לא יודע.

00:41:46.190 00:41:53.210

במקום גדול עם הרבה מזרונים ואמרו לנו ללכת ל.

00:41:53.210 00:41:56.930

ואנחנו יצאנו אני חושב עם אוטו באחת עשרה.

00:41:56.930 00:42:02.250

משהו כזה והיינו שמה באחת. שתיים.

00:42:02.350 00:42:07.610

זה הביאו לנו משהו לאכול וגם כן לקחנו.

00:42:07.610 00:42:11.180

אה. לקחנו לנסיעה קצת אוכל.

00:42:11.180 00:42:19.700

אכלנו וישנו שמה לילה ובבוקר

00:42:19.700 00:42:25.485

נסענו שוב לתחנת רכבת אחרת.

00:42:25.485 00:42:31.340

ו. היו עוד יותר אנשים. מי שעלו.

00:42:31.340 00:42:35.390

מי ש. מי שהיו בטרנספורט.

00:42:35.390 00:42:38.750

ילדים. יותר מבוגרים.

00:42:38.750 00:42:45.125

אני חשבתי הכל אנחנו.

00:42:45.125 00:42:50.970

אהה. מה שיותר מהר לצ. לצאת.

00:42:51.530 00:42:54.250

אני זוכר עוד על ה.

00:42:54.250 00:42:58.250

תחנת רכבת היה שמה אבא עם ילד.

00:42:58.250 00:43:03.130

הוא רץ אחרי המנהלת של ה. אה.

00:43:03.130 00:43:11.780

טרנספורט והוא דיבר איתה בגרמנית:

00:43:11.780 00:43:14.945

"תיקחו גם את הילד שלי".

00:43:14.945 00:43:17.300

היא אמרה: "אבל הוא לא ברשימה.

00:43:17.300 00:43:24.380

אני לא יכול לקחת אותו וכל הטרנספורט בסכנה".

00:43:24.380 00:43:27.270

"אבל זה הילד שלי".

00:43:29.060 00:43:32.730

זה היה טרגדיה. זה לא יצא לי על הראש.

00:43:32.730 00:43:42.730

נסענו והגענו פתאום זה הרכבת עמד.

00:43:43.760 00:43:49.350

מה קרה? אחד הילדים.

00:43:49.350 00:43:56.835

זה היה ילדה שם את ה [משובש] (שפה זרה) על ה.

00:43:56.835 00:44:07.710

אה. לסכנה בשביל להעמיד את הרכבת ולהעמיד את הרכבת.

00:44:07.710 00:44:11.610

התחילו ריצות. רצות. במ.

00:44:11.610 00:44:17.460

במ. במקרה נפגשתי איתה במקום אחר.

00:44:17.460 00:44:25.140

אז אחר כך נסענו הלאה ושוב הרכבת עמד ובחוץ ב.

00:44:25.140 00:44:31.005

אה. החלון. אני ישבתי על יד החלון.

00:44:31.005 00:44:34.210

היו נאצים ויצאה.

00:44:34.760 00:44:42.060

ופתאום אחד ה. הזה הוא אומר: "מה אתה צוחק?"

00:44:42.060 00:44:44.715

אני קיבלתי שוק.

00:44:44.715 00:44:50.010

תראה זה עוד ילד. הוא כנראה צחק עליו.

00:44:50.010 00:44:55.620

הוא נכנס לקרון. הוא אמר: "אני מוציא אותך מכאן".

00:44:55.620 00:45:03.090

זה היו ר. רגעים מאוד קשים.

00:45:03.090 00:45:05.850

אני. אני רואה שאפילו עכשיו.

00:45:05.850 00:45:08.060

כשאתה משחזר את זה לאחור.

00:45:08.060 00:45:10.455

החוויה הזו של מתח נוראי.

00:45:10.455 00:45:15.675

כן. לא היה. היה מאוד. מאוד קשה.

00:45:15.675 00:45:17.895

כאילו היית כל הזמן.

00:45:17.895 00:45:19.020

המזל היה.

00:45:19.020 00:45:20.640

מפוחד שלא תצאו מגרמניה.

00:45:20.640 00:45:24.300

כן. ה. המזל היה.

00:45:24.300 00:45:31.005

רכבת נתן צפצוף הקטר והוא רוצה לנסוע הלאה.

00:45:31.005 00:45:34.330

אז הוא יצא החוצה.

00:45:36.050 00:45:40.065

היה. היה כולנו יותר טוב.

00:45:40.065 00:45:44.340

צעק. צעקנו על הילד הזה.

00:45:44.340 00:45:47.380

זה לא עושה שטויות כאלה.

00:45:47.830 00:45:57.780

נסענו. נסענו ופתאום ראינו זה למה ראינו רכבת עשה

00:45:57.780 00:46:03.720

סיבוב כזה ובאמצע הסיבוב הזה היה עמוד

00:46:03.720 00:46:10.090

וזה היה הגבול גרמניה. הולנד.

00:46:10.880 00:46:15.150

והתחילו רכבת לעבור את העמוד.

00:46:15.150 00:46:19.215

התחילו הק. הקרונות לצעוק.

00:46:19.215 00:46:32.460

הוא ראה את ה. התחילו לצעוק. או-אה.

00:46:32.460 00:46:40.410

רעש גדול ומה ש. התקדם. כל הרכבת עשה רעש כזה.

00:46:40.410 00:46:45.135

אני לא יודע מה הנהג חשב על הרעש.

00:46:45.135 00:46:49.875

על הקטר או מי שהיה אחראי כזה.

00:46:49.875 00:46:56.620

כולנו היינו כל כך מבסוטים לעזוב את גרמניה.

00:46:56.900 00:47:00.820

ירד לי אבן מהלב.

00:47:02.900 00:47:10.930

אנחנו בהולנד. הגענו לאמסטרדם.

00:47:11.420 00:47:20.655

ראיתי שמה היה מהיהודים פעם הביאו לנו לשתות קקאו. נש.

00:47:20.655 00:47:23.320

נתנו להם נשיקות.

00:47:23.900 00:47:28.320

היינו כל כך התרגשה.

00:47:28.320 00:47:31.785

הרגשה היה כל כך טובה.

00:47:31.785 00:47:42.285

רק הוא כבר הולנד ועלינו על האונייה.

00:47:42.285 00:47:47.235

לפני שעלינו. המנהל של ה.

00:47:47.235 00:47:55.220

של הטרנספורט אמר: "בבוקר.

00:47:55.220 00:48:00.990

יגיעו להביא לכם תה. אני מביא לכם.

00:48:00.990 00:48:05.250

‮מגיע תה תגידו להם ‭Thank you‬.‬

00:48:05.250 00:48:09.550

בגלל אתם הגעתם לאנגליה".

00:48:09.680 00:48:17.100

באמת. הגענו וחיכינו באונייה. זה כבר. המנועים.

00:48:17.100 00:48:20.070

זה פעם ראשונה בחיים שלי.

00:48:20.070 00:48:23.620

זה אני ראיתי אונייה.

00:48:23.870 00:48:30.945

בעיניי זה לא היה אוטובוס. לא היו עוד טקסים.

00:48:30.945 00:48:36.370

זה היה [משובש] (שפה זרה) זה היה סוס עם עגלה.

00:48:36.370 00:48:40.805

זה אני למדתי בוורוצלב.

00:48:40.805 00:48:46.535

האוטובוס ו. דברים האלה. כן.

00:48:46.535 00:48:52.120

נסענו והתחילה האונייה צריך לנסוע.

00:48:52.120 00:48:56.755

אני חושב ישנתי טוב מאוד על האונייה.

00:48:56.755 00:49:01.670

ממש טוב. לא חשבתי על בית.

00:49:01.670 00:49:06.150

ישנתי מצוין. זה מה שאני זוכר.

00:49:06.150 00:49:14.790

בבוקר קמתי ואני יצאתי על הסיפון.

00:49:15.190 00:49:18.990

השאירו שם. אני רוצה לראות.

00:49:19.030 00:49:28.320

וראיתי מרחוק בובי וידעתי שזה בובי. זה שוטר אנגלי.

00:49:28.320 00:49:34.530

רצתי בחזרה: "חבר'ה. אנחנו באנגליה. אני ראיתי בובי".

00:49:34.530 00:49:40.990

בגרמנ. בגרמניה כל שוטר היה פחד.

00:49:46.760 00:49:57.285

ירדנו. יש לי עוד את הכרטיס במספר יש לי. קיבלתי חתום.

00:49:57.285 00:50:06.480

נכנסנו לקחו אותנו ללונדון ובלונדון

00:50:06.480 00:50:11.130

זה היה [משובש] (אנגלית) גדול ושמה

00:50:11.130 00:50:16.775

היו 2 אומנים יהודים מפורסמים.

00:50:16.775 00:50:23.075

אם אני שומע את השם שמה אני זוכר על כי. אה.

00:50:23.075 00:50:26.105

על כינור. עשו מוזיקה.

00:50:26.105 00:50:30.940

נתנו לנו קפ. תה ולאכול.

00:50:30.940 00:50:36.885

איך היינו מבסוטה פעם אחת נסענו פה

00:50:36.885 00:50:44.520

‮‭underground‬ היו שמה בחיים שלנו לא ראינו דבר כזה.‬

00:50:44.520 00:50:52.410

לא ראינו. אה. מדרגות. אממ.

00:50:52.410 00:50:53.160

נעות?

00:50:53.160 00:50:58.830

כן. אנחנו יצאנו. עלינו למעלה ושוב ירדנו

00:50:58.830 00:51:02.505

ואז עלינו למעלה [משובש] (שפה זרה).

00:51:02.505 00:51:07.275

ממש אפשר לראות לפי ההתרגשות שלך שכאילו

00:51:07.275 00:51:10.385

10 שנים של. אה. דיכוי.

00:51:10.385 00:51:16.130

של פחד. של לחיות במצב מתמיד של פחד.

00:51:16.130 00:51:20.115

כאילו הכל התפרק פתאום ברגע שהגעתם לאנגליה.

00:51:20.115 00:51:21.500

כן. כן.

00:51:21.500 00:51:24.510

אני לא אשכח את זה לאנגליה.

00:51:25.340 00:51:27.540

אני אנגלי היום.

00:51:27.540 00:51:30.280

גם כן יש לי פספורט אנגלי.

00:51:30.560 00:51:34.150

הייתי בצבא בבריגדה.

00:51:37.010 00:51:41.415

שמה הביאו אותנו ל.

00:51:41.415 00:51:46.150

מחנה. אה. איסוף.

00:51:47.780 00:51:53.400

במחנה איסוף. אה.

00:51:53.400 00:52:01.710

להפתעתי מה שאני זוכר ראינו מה זה כל הילדים.

00:52:01.710 00:52:08.535

היינו. אה. רכבת מלאה.

00:52:08.535 00:52:12.825

כנראה היו הורים ובאו קרובו.

00:52:12.825 00:52:18.130

קרובים. לקחו אותם בנמל או באיזשהו מקום אחר.

00:52:18.130 00:52:25.770

לא שמתי לב. אני הייתי עסוק בדברים אחרים וראיתי

00:52:25.770 00:52:29.080

ב בערך 500 ילדים.

00:52:30.350 00:52:38.110

והתחילו לשאול: "מה אתם רוצים לעשות?"

00:52:38.900 00:52:41.370

הגיע תור. ש. אה.

00:52:41.370 00:52:43.890

אמרו. להפתעתי.

00:52:43.890 00:52:46.050

ללכת לאמריקה.

00:52:46.050 00:52:51.960

להישאר באנגליה אני חשבתי כולם רוצים ללכת לארץ ישראל.

00:52:51.960 00:53:01.020

אחר כך כמה באו אליי ואימא שלי אמרה לי עוד אחד ה.

00:53:01.020 00:53:06.330

המשפטים האחרונים: "אל תשכח.

00:53:06.330 00:53:15.270

יש לך 2 אחים בארץ ישראל. תנסה להגיע אליהם".

00:53:15.270 00:53:19.300

אמרתי אני רוצה לפלשתינה.

00:53:21.050 00:53:24.610

אז היה מישהו שמה.

00:53:24.890 00:53:28.230

אה. עליית הנוער.

00:53:28.230 00:53:31.965

היה שמה מישהו אחראי עליית הנוער.

00:53:31.965 00:53:35.130

יש לי עוד חבר כאן בקיבוץ.

00:53:35.130 00:53:40.070

הוא הגיע לאנגליה לפני זה מאוסטריה ואותו

00:53:40.070 00:53:45.870

דבר הוא אמר לו תיקח אותו לשמה.

00:53:45.870 00:53:52.820

לשמה שמה יש מיטה ואני. אנחנו נדאג לך.

00:53:53.270 00:53:56.640

זהו הגעתי לוויטינגג'אם.

00:53:56.640 00:54:00.255

אני לא יודע אם את שמעת על וויטינגג'אם.

00:54:00.255 00:54:03.330

זהו אחוזה שלו בלפור.

00:54:03.330 00:54:04.830

אה. כן. בסקוטלנד.

00:54:04.830 00:54:13.740

בסקוטלנד בסוף אני הייתי מהראשונים את. אה.

00:54:13.740 00:54:20.145

את ה. אחר כך.

00:54:20.145 00:54:23.430

ב. ב-7 במרץ הייתי שמה.

00:54:23.430 00:54:27.175

אחר כך הייתי כבר שמה.

00:54:27.175 00:54:33.650

איזה יופי. שמה הבראתי.

00:54:34.980 00:54:39.830

התחלת לתאר את החווה הזו בסקוטלנד?

00:54:39.830 00:54:42.480

בוא תספר מה אתה זוכר.

00:54:42.480 00:54:45.435

כן. הגענו זה היה פארק.

00:54:45.435 00:54:47.490

אבל לא פארק מסודר.

00:54:47.490 00:54:57.480

‮פארק. אהה. ‭nature park‬. עם נח.‬

00:54:57.480 00:55:02.430

נהר קטן. עם דגים בפנים. 2 קילומטר אורך.

00:55:02.430 00:55:07.590

מסביב היה חומה. היה לנו חופש שמה.

00:55:07.590 00:55:13.350

שמה קיבלתי.

00:55:13.350 00:55:21.255

הייתי ביחד עם ילדים פעם ראשונה בחיים עם הרבה ילדים.

00:55:21.255 00:55:25.180

בסוף היינו 180 ילדים.

00:55:25.280 00:55:32.920

אני הייתי כנראה לא המוצלח ביותר.

00:55:36.860 00:55:42.960

וכנראה העבר שלי. אני הייתי אחד הצעירים ביותר.

00:55:42.960 00:55:48.285

היה לי שמה מזל. זה אחד המדריכים.

00:55:48.285 00:55:54.690

האיכרים לקח אותי בחסותה ונתן לי הרבה.

00:55:54.690 00:56:06.780

אבל ה. היה לי זמן טוב וגם כן בזמן ה.

00:56:06.780 00:56:14.055

איכשהו לא מצאתי קשר עם.

00:56:14.055 00:56:23.115

אה. לא זה ה. אה. מה. מהיתר ילדים.

00:56:23.115 00:56:29.800

איכשהו היה. אה. היה בגלל הייתי קטן מדי.

00:56:29.800 00:56:33.740

הם כולם היו יותר מבוגרים ממני.

00:56:33.840 00:56:36.475

לא ה. לא היה.

00:56:36.475 00:56:40.855

ואני למה אני נותן דוגמה.

00:56:40.855 00:56:47.545

אנחנו קרה. אה. יצאנו לכדורגל. היה אפשר ללכת ל.

00:56:47.545 00:56:55.870

עשו 2. היו. עשו 2. אהה. קבוצות.

00:56:56.090 00:57:01.170

כל פעם יוצא אני האחרון. לא רק אני.

00:57:01.170 00:57:06.270

היו עוד כמה יוצאי דופן.

00:57:06.270 00:57:11.160

לקחו אותם לשחק כדורגל אבל הם לא היו כל כך חשובים.

00:57:11.160 00:57:15.130

אני הבנתי את זה. כן. בתור ילד כבר.

00:57:15.130 00:57:19.860

אבל לא היה לי פחד.

00:57:19.860 00:57:22.775

דיברו איתי כן.

00:57:22.775 00:57:28.845

אוכל. מה. חמאה כבר מזמן לא ראיתי.

00:57:28.845 00:57:35.460

כן. מה. מה שקיבלנו שמה. אני זוכר.

00:57:35.460 00:57:41.775

עוד קיבלנו בדיקה של רופאים.

00:57:41.775 00:57:48.210

‮רופא הסתכל עליי. הוא אמר‭: "Dear me. dear me"‬.‬

00:57:48.210 00:57:50.000

עד היום הזה זוכר.

00:57:50.000 00:57:52.660

שאלתי מה זה? זה טוב או רע?

00:57:52.660 00:57:55.260

לא רצו לספר לי.

00:57:56.070 00:58:06.100

אבל קיבלנו שמה בגדים בגלל מה שהיה מותר לקחת החוצה.

00:58:06.100 00:58:11.450

יש לי עוד את הרשימה. לא יאומן.

00:58:11.820 00:58:16.450

קיבלנו הכל מ. נעליים.

00:58:16.450 00:58:22.820

‮‭rubber boots‬. עד למעלה מעיל. משהו.‬

00:58:23.040 00:58:33.590

‮ה-‭comitee‬ באדינבורג. היהודים כסף זרם שמה שמאלה וימינה.‬

00:58:34.640 00:58:39.810

היה שם רב. היה שמה חלק ה.

00:58:39.810 00:58:42.435

דתי. חלק חילוני.

00:58:42.435 00:58:48.315

2 חל. 2. ארוחת. אהה.

00:58:48.315 00:58:55.455

2 אולמות של לאכול. חיים משוגעים.

00:58:55.455 00:58:58.410

בשבילי היה חי.

00:58:58.410 00:59:05.040

מה שהיה לי לפני זה מה שאני קיבלתי עכשיו משהו.

00:59:05.040 00:59:10.000

בחדר. הסתדרתי טוב עם אחד. אה. עם הזה.

00:59:10.010 00:59:12.870

חבר מש. כאן בקיבוץ.

00:59:12.870 00:59:14.670

הייתי איתו ביחד בחדר.

00:59:14.670 00:59:19.990

הוא שנה יו. יותר מבוגר ממ. אוקיי.

עדות של ראובן קובלינר, יליד 1925 Neisse, גרמניה על קורותיו באזור Breslau, העברה במסגרת מבצע הקינדרטרנספורט לאנגליה, בסקוטלנד ובשורות הבריגדה היהודית החיים בקהילה היהודית באזור Breslau; בעלות האב על חנות; עליית המפלגה הנאצית לשלטון ב-1933; קריאה לחרם על החנות; סגירת החנות על-פי צו ממשלתי; חקיקה אנטי יהודית; עליית אחים לארץ-ישראל ב-1935; ביקור האם בארץ-ישראל; סירוב האב לעלות לארץ-ישראל; סילוק מבית הספר ב-1937; אירועי "ליל הבדולח"; גירוש האב למחנה Buchenwald; העברה במסגרת מבצע הקינדרטרנספורט (Kindertransport - משלוח ילדים) לאנגליה בפברואר 1939; החיים ב"הכשרה ציונית" בחוות "בלפור" בסקוטלנד; גירוש האם למחנות ב-Riga; התנדבות לשורות הבריגדה היהודית ב-1944; שיבה לאנגליה ב-1946; עלייה לישראל ב-1948; השתתפות בייסוד קיבוץ יסעור.