בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של שלמה מרגליות מרגוליס, יליד 1923 Chemnitz, גרמניה על קורותיו ב-Chemnitz וב-Leipzig ועלייה לארץ-ישראל ב-1939 >
עדות של שלמה מרגליות מרגוליס, יליד 1923 Chemnitz, גרמניה על קורותיו ב-Chemnitz וב-Leipzig ועלייה לארץ-ישראל ב-1939

עדות של שלמה מרגליות מרגוליס, יליד 1923 Chemnitz, גרמניה על קורותיו ב-Chemnitz וב-Leipzig ועלייה לארץ-ישראל ב-1939

Testimony

00:00:03.260 00:00:13.185

היום כ"ח בסיוון תשע"ד ה-26 לחודש יוני שנת 2014.

00:00:13.185 00:00:17.310

אני דינה שפט מטעם יד ושם מראיינת את. אה.

00:00:17.310 00:00:22.395

שלמה מרגליות שנולו. שנולד בקמניץ.

00:00:22.395 00:00:23.010

קמניץ.

00:00:23.010 00:00:24.300

בקמניץ.

00:00:24.300 00:00:24.840

סקסו.

00:00:24.840 00:00:26.805

לא רחוק כל כך מ.

00:00:26.805 00:00:27.270

לייפציג.

00:00:27.270 00:00:29.700

לייפציג. לא רחוק מלייפציג.

00:00:29.700 00:00:30.195

טריסט.

00:00:30.195 00:00:32.110

הוא גם כן אח.

00:00:32.110 00:00:34.820

שלמה. הוא אחיו של דוקטור מרגליות.

00:00:34.820 00:00:35.810

אברהם מרגליות.

00:00:35.810 00:00:40.220

אברהם מרגליות. שכתב את 2 הכרכים על יהדות גרמניה.

00:00:40.220 00:00:42.350

ועבד אצלנו גם ביד ושם.

00:00:42.350 00:00:45.935

כן. אממ. יחד עם ד"ר כו. אה. כוכבי.

00:00:45.935 00:00:49.150

כוכבי. הוא יספר לנו על חייו.

00:00:49.150 00:00:56.210

הוא היה עד 1939. עד פברואר 1939 בגרמניה.

00:00:56.210 00:00:59.660

והוא יספר לנו על חייו. על חיי משפחתו.

00:00:59.660 00:01:04.110

אממ. אה. על. אה. בתי הספר שהוא היה בהם.

00:01:04.110 00:01:10.335

וכולי וכולי. וכמובן גם על ההתאקלמות שלו פה בארץ.

00:01:10.335 00:01:14.790

אה. ספר לי שלמה. קודם כל רקע משפחתי.

00:01:14.790 00:01:17.710

ושאתה מזכיר את שמות בני משפחתך.

00:01:17.710 00:01:20.390

הזכר אותם בתחילה בשמותיהם

00:01:20.390 00:01:24.210

המלאים שזה יהיה עבורם מצבת זיכרון.

00:01:24.250 00:01:29.100

אה. אני. שו. פאפא ומוטי.

00:01:29.100 00:01:30.630

כן. אבא ואימא.

00:01:30.630 00:01:31.155

כן.

00:01:31.155 00:01:32.250

כן. בבקשה.

00:01:32.250 00:01:33.240

אני קראתי להם.

00:01:33.240 00:01:34.065

שמם?

00:01:34.065 00:01:36.120

אה. מנשה.

00:01:36.120 00:01:39.300

אף פעם לא קראתי לו בשם. אה. מנשה.

00:01:39.300 00:01:39.825

כן.

00:01:39.825 00:01:46.830

כן? וברכה לאה. ברכה לאה.

00:01:46.830 00:01:48.360

איפה הם נולדו?

00:01:48.360 00:01:49.380

תספר על הסבא וסבתא.

00:01:49.380 00:01:51.505

הם נולדו בעיירה

00:01:51.505 00:02:00.225

באזור גליציה בסוף המאה

00:02:00.225 00:02:02.410

ה-19.

00:02:03.050 00:02:12.615

אימא נולדה ב-1893 ואבא נולד ב-1890.

00:02:12.615 00:02:15.420

באו. אותו העיירה.

00:02:15.420 00:02:25.070

הם הגיעו בתור ילדים ללא קשר משפחתי לקמניץ.

00:02:25.070 00:02:27.890

אתה יודע מדוע הם עזבו? האם.

00:02:27.890 00:02:28.070

כן.

00:02:28.070 00:02:29.150

מסיבות כלכליות?

00:02:29.150 00:02:34.415

התנאים. התנאים בעיירה היו מאוד ירודים.

00:02:34.415 00:02:37.725

ואימא הייתה חצי יתומה.

00:02:37.725 00:02:39.870

האימא שלה נפטרה.

00:02:39.870 00:02:42.650

והיות ואבא היה כהן.

00:02:42.650 00:02:50.720

אז הוא היה צריך להתחתן עם. אהה. בחורה.

00:02:50.720 00:02:52.160

בתולה.

00:02:52.160 00:02:55.095

בתולה. ואז. אה.

00:02:55.095 00:02:59.955

לא היה לה מקום כבר בתור בת במשפחה.

00:02:59.955 00:03:09.905

וזה אחת הסיבות שהיא עזבה את המשפחה ברוח הכי טובה.

00:03:09.905 00:03:15.390

מפני שהיא יותר מאוחר היא העלה את כל המשפחה לקמניץ.

00:03:15.390 00:03:17.755

מאיזה עיירה הם?

00:03:17.755 00:03:18.775

בק.

00:03:18.775 00:03:20.980

העיירה. שם העיירה.

00:03:20.980 00:03:21.610

[משובש] (שפה זרה)

00:03:21.610 00:03:23.035

סד. אהה. סדישוף.

00:03:23.035 00:03:24.315

סדישוף.

00:03:24.315 00:03:29.370

סיי. על יד טרנוב. לא רחוק מטרנוב. אזור.

00:03:29.370 00:03:30.890

במה הם עסקו שם?

00:03:30.890 00:03:33.450

אתה יודע מה היה משלוח ידם?

00:03:33.450 00:03:37.770

אני חושב שהוא היה משגיח כשרות.

00:03:37.770 00:03:41.565

יחד עם מ. מבחינה כלכלית מאוד.

00:03:41.565 00:03:43.920

מאוד. מאוד דחוק.

00:03:43.920 00:03:48.940

מצבם היה די דל.

00:03:49.190 00:03:52.740

פעם קראו לזה דלפונים.

00:03:52.740 00:03:57.500

ואימא. ולכן עזבה.

00:03:57.500 00:04:01.350

והגיעה לקמניץ אולי גם כן לא

00:04:01.350 00:04:06.215

באופן ישיר אלא היא הגיעה קודם לשצ'צ'ין.

00:04:06.215 00:04:12.390

שצ'צ'ין זה בגבול פולניה גרמניה.

00:04:12.390 00:04:15.630

אז שאלתי אותה: "למה.

00:04:15.630 00:04:20.190

מה את חיפשת ב. בשצ'צ'ין?"

00:04:20.190 00:04:23.400

אז היא ענתה לי: "היה לי מספיק

00:04:23.400 00:04:28.680

כסף על מנת להגיע לאותו המקום ברכבת".

00:04:28.680 00:04:31.425

אני מספר את זה על קוריוז.

00:04:31.425 00:04:35.745

שזה היה הסיבה שהיא הגיעה לשמה.

00:04:35.745 00:04:39.850

ושמה כנראה היא פגשה גם דודה.

00:04:41.490 00:04:49.440

ברור שאשתי בתור ילדה הייתה כישרון חד פעמי.

00:04:49.440 00:04:55.395

בגיל 17 היא הייתה בקמניץ כבר עצמאית.

00:04:55.395 00:05:05.880

תוך 6. 7 שנים של פעילות במסחר.

00:05:05.880 00:05:09.060

והיא בעצם ביססה את.

00:05:09.060 00:05:16.935

לפני החתונה היות והיא לא קיבלה נדוניה מהמשפחה.

00:05:16.935 00:05:19.110

שהם לא היו מסוגלים.

00:05:19.110 00:05:28.570

אז היא חסכה לעצמה נדוניה על מנת להיות כשירה לנישואים.

00:05:28.570 00:05:34.410

והיא הספיקה לעשות את זה בלי עזרה של אף אחד.

00:05:34.410 00:05:36.960

ב-10 האצבעות שו. שלה.

00:05:36.960 00:05:41.710

עכשיו ספר לנו על המוצא של אבא שלך.

00:05:42.800 00:05:48.150

אבא שלי הגיע מאותו העיירה.

00:05:48.150 00:05:52.170

מצבם כנראה היה יותר.

00:05:52.170 00:05:55.920

אה. טוב מבחינה כלכלית.

00:05:55.920 00:06:02.955

והם הגיעו גם לקמניץ ללא קשר שיתחתנו פעם.

00:06:02.955 00:06:03.600

מ-המ.

00:06:03.600 00:06:11.340

אלא לכאורה של 2 משפחות יש להם בן ובת בגיל נשואים.

00:06:11.340 00:06:14.940

ולא הכירו הרבה אנשים אחרים.

00:06:14.940 00:06:21.400

החליטו להתחתן ב-1918 בקמניץ.

00:06:23.720 00:06:31.420

יותר מאוחר הם שניהם עסקו בייצור גרביים.

00:06:31.420 00:06:38.895

האם אביך שירת במלחמה. במלחמת העולם הראשונה?

00:06:38.895 00:06:47.985

היות והם באים מבתים דתיים והייתה בעיה בצבא של כשרות.

00:06:47.985 00:06:56.310

אז הרבנים אס. אסרו על הצעירים היהודים ל.

00:06:56.310 00:06:59.400

להיות. אה. להתגייס.

00:06:59.400 00:07:05.370

וכל מיני שיטות של שחרורים מטעמי בריאות

00:07:05.370 00:07:14.070

השתמשו בהם והוא קיבל כנראה אחד השחרורים מטעם בריאות.

00:07:14.440 00:07:19.160

‮היה בעיה נדמה לי של ‭under weight‬.‬

00:07:19.160 00:07:20.361

כן.

00:07:20.361 00:07:21.200

זאת אומרת הם.

00:07:21.200 00:07:22.190

חוסר משקל.

00:07:22.190 00:07:25.040

משקל. לא עודף. אפ.

00:07:25.040 00:07:25.280

חוסר משקל.

00:07:25.280 00:07:27.260

אה. חסר. חוסר משקל.

00:07:27.260 00:07:30.075

וזה פשוט צריכים לא לאכול.

00:07:30.075 00:07:35.070

והם הרסו חלק מהם גם את הבריאות שלהם בזה.

00:07:35.070 00:07:43.905

אבל זה גרם לזה שהם שוחררו משירות וקיבלו אישור.

00:07:43.905 00:07:46.050

נדמה לי קראו לזה.

00:07:46.050 00:07:47.790

הוא היה בלנש טורם.

00:07:47.790 00:07:50.520

זה משהו כמו ביטוח. אה.

00:07:50.520 00:07:54.040

כמו. אה. מש. המשמר אזרחי אולי.

00:07:54.040 00:07:57.360

מה אתה עוד יודע על המשפחה הזאת?

00:07:57.360 00:08:00.440

על המשפחה מצד אבא. מצד אימא.

00:08:00.440 00:08:03.610

הדודים. דודות. מה הם עסקו?

00:08:03.610 00:08:08.290

נרחיב קצת את המשפחה שנדע יותר.

00:08:08.290 00:08:10.940

מהר מאוד בקמניץ.

00:08:10.940 00:08:15.330

שהייתה עיר מבחינת.

00:08:15.330 00:08:19.335

אה. יופי. לא במקום הראשון.

00:08:19.335 00:08:23.310

זה היה. אנ. אה. עיר תעשיה.

00:08:23.310 00:08:30.045

היו הרבה מאוד בתי חרושת וייצור של מוצרים.

00:08:30.045 00:08:33.845

במיוחד בענף הטקסטיל.

00:08:33.845 00:08:42.675

והם בחרו 2 המשפחות ולא. גם לפני הנישואים.

00:08:42.675 00:08:47.520

באותו הייצור של.

00:08:47.520 00:08:54.015

יותר מאוחר משפחת מרגוליס היו.

00:08:54.015 00:08:56.715

היה לו עוד. לאבא.

00:08:56.715 00:09:00.795

עוד אח ועוד גיס.

00:09:00.795 00:09:05.355

זאת אומרת האחות התחתנה עם טאובו.

00:09:05.355 00:09:06.610

אה-הא.

00:09:06.610 00:09:09.830

והם יסדו. אה. עסק.

00:09:09.830 00:09:14.810

‮זה היה נקרא ‭Margolis und Taubo‬ ואבא אחרי‬

00:09:14.810 00:09:21.290

שהוא התחתן עם אימא פתח עסק גם לייצור גרביים.

00:09:21.290 00:09:27.005

זה נקרא מנשה מרגוליס שטרומפוואן פרודוקציון.

00:09:27.005 00:09:30.960

עד מתי בית החרושת הזה פעל?

00:09:30.960 00:09:37.375

זה היה. אה. ייצור קצת. אה. בתור.

00:09:37.375 00:09:43.460

כנראה. הצורה של ייצור היה קצת שונה

00:09:43.460 00:09:46.290

מה שאנחנו היום קוראים בית חרושת.

00:09:46.290 00:09:51.405

אבא מימן קניה של

00:09:51.405 00:09:58.170

מכונות ושיכן אותם ב.

00:09:58.170 00:10:01.555

בעיר. באיזה כפר על יד קמניץ.

00:10:01.555 00:10:10.175

ושמה היה בעל מקצוע שהוא ידע לייצר הגרביים אבל ללא אמצעים.

00:10:10.175 00:10:18.225

אז הצד הנהלי וכספי הוא ניהל.

00:10:18.225 00:10:26.025

הוא קיבל עבור. הוא היה חייב למכור את הסחורה ב.

00:10:26.025 00:10:31.710

באופן בלעדי רק ל.

00:10:31.710 00:10:36.605

לפירמה שנתן לו את המכונות בהשאלה.

00:10:36.605 00:10:42.205

ובמשך שנים רבות הוא קיבל כל פעם בעלות על המכונות.

00:10:42.205 00:10:44.470

זה היה מין. אה.

00:10:44.470 00:10:51.100

מניפולציה של ייצור בלי להעסיק. אה. עובדים.

00:10:51.260 00:10:54.030

הוא קנה את החומרי גלם.

00:10:54.030 00:10:56.235

הוא קנה את ה. הוא דאג.

00:10:56.235 00:11:00.330

אבל הוא בכל אופן ייצר לבסוף את הגרביים האלה?

00:11:00.330 00:11:04.815

ואנחנו אחרי כן נהפכנו ליצואנים.

00:11:04.815 00:11:07.305

לאיזה מקום. אה. ייצאתם?

00:11:07.305 00:11:15.435

אנחנו שלחנו 90 אחוז של הייצור להולנד. לבלגיה.

00:11:15.435 00:11:18.885

חלק לאנגליה.

00:11:18.885 00:11:26.400

ושטריקחוואתן [משובש] עשו פעם מעניבות מסריגה.

00:11:26.400 00:11:27.075

כן.

00:11:27.075 00:11:30.300

זה הגיע עד אוסטרליה היה לנו.

00:11:30.300 00:11:33.795

הלקוחות היו רק יהודים.

00:11:33.795 00:11:37.560

אל. ו. ולא יהודים לא רצו לקנות אצלכם?

00:11:37.560 00:11:42.090

אנחנו. הם. היות וההורים שלי לא.

00:11:42.090 00:11:44.790

לא שלטו בשפות זרות.

00:11:44.790 00:11:50.760

והם נסעו למכור את התוצרת שלהם.

00:11:50.760 00:11:56.145

וכאשר אני שאלתי איך אתם מסוגלים.

00:11:56.145 00:12:03.180

הלוא אתם לא שולטים לא בפלמית ולא בצרפתית ולא באנגלית.

00:12:03.180 00:12:06.000

אז הם הסבירו לי ששמה יש

00:12:06.000 00:12:14.475

יהודים כנראה במוצא דומה שהגיעו להולנד או לבלגיה.

00:12:14.475 00:12:18.030

והם עסקו גם כן בענף.

00:12:18.030 00:12:20.610

ואלה הם היו לקוחות.

00:12:20.610 00:12:24.270

באיזה שפה הורייך דיברו איתך. ביידיש?

00:12:24.270 00:12:27.360

לא. אנחנו דיברנו גרמנית.

00:12:27.360 00:12:33.895

הם דיברו ביניהם לפעמים ביידיש על מנת שלא נבין. אה.

00:12:33.895 00:12:36.000

אבל הם לא דיברו פולנית?

00:12:36.000 00:12:37.580

לא. בכלל לא ידעו.

00:12:37.580 00:12:40.240

הם לא למדו בפולניה.

00:12:40.410 00:12:44.260

הם אף פעם. אה. זה היה ג. אה. בית אפווק.

00:12:44.260 00:12:45.415

אוסטרו-הונגריה.

00:12:45.415 00:12:45.922

כן.

00:12:45.922 00:12:46.720

זה היה אוסטרו-הונגריה.

00:12:46.720 00:12:48.285

כן. פרנץ יוזף.

00:12:48.285 00:12:49.170

כן.

00:12:49.170 00:12:50.265

כן.

00:12:50.265 00:12:54.765

היית אומר שהם באו מהתרבות האוסטרו-הונגרית?

00:12:54.765 00:13:01.905

קשה לומר. הם באו מתרבות של יהדות שורשית.

00:13:01.905 00:13:06.480

אה. בצורה. אה. א. אבסולוטית.

00:13:06.480 00:13:08.970

מה אתה זוכר מהחגים?

00:13:08.970 00:13:16.485

אצלנו היה חג. ה. העסק שלנו היה בשבת סגור.

00:13:16.485 00:13:18.825

כן. בוא תספר לי.

00:13:18.825 00:13:22.785

הטלפון אצלנו בשבת לא צלצל.

00:13:22.785 00:13:23.610

עכשיו.

00:13:23.610 00:13:27.690

הייתה לנו עוזרת שהיא ידעה.

00:13:27.690 00:13:31.665

בשבת אנחנו לא מרימים טלפון.

00:13:31.665 00:13:34.820

אבל. אה. אה.

00:13:34.820 00:13:37.900

איך הייתה קבלת השבת אצלכם?

00:13:37.900 00:13:40.270

האם אבא הלך למקווה?

00:13:40.270 00:13:43.380

לא. עד כ. עד כדי כך לא.

00:13:43.380 00:13:47.795

הם היו דתיים. היו לנו בגדי שבת.

00:13:47.795 00:13:50.005

מה הם היו בגדי השבת?

00:13:50.005 00:13:56.745

היה אולי 6. 6 ח. חליפות. שכולם בצבע שחור.

00:13:56.745 00:13:57.210

רגע. רגע.

00:13:57.210 00:13:58.050

שחור עם פרחים.

00:13:58.050 00:14:00.030

6 חבילות. אה. 6.

00:14:00.030 00:14:02.865

6 חליפות לכל ילד.

00:14:02.865 00:14:04.530

כמה ילדים הייתם?

00:14:04.530 00:14:07.050

לא. לא. הבעיה היא ככה.

00:14:07.050 00:14:10.785

אז לא קנו חליפות בחנויות.

00:14:10.785 00:14:13.260

אלא חליפות נתפרו.

00:14:13.260 00:14:13.665

כן.

00:14:13.665 00:14:14.940

על ידי חייט.

00:14:14.940 00:14:15.450

כן.

00:14:15.450 00:14:19.860

היה לנו חייט צ'כי שמו וליש.

00:14:19.860 00:14:21.345

יהודי?

00:14:21.345 00:14:22.170

גוי.

00:14:22.170 00:14:23.100

כן?

00:14:23.100 00:14:27.150

הוא היה מביא את הבדים על הכתף.

00:14:27.150 00:14:27.900

כן.

00:14:27.900 00:14:30.765

אימא ואבא היו בוחרים את הדוגמה.

00:14:30.765 00:14:34.395

לפעמים זה היה עם משבצות או עם פסים.

00:14:34.395 00:14:39.675

והוא היה מזמין 2. 3 חליפות בבת אחת.

00:14:39.675 00:14:43.740

מאיזה גיל היו לך חליפות כבר?

00:14:43.740 00:14:46.740

ש. אחרי שהיו נשואים כבר.

00:14:46.740 00:14:47.715

לא. לך.

00:14:47.715 00:14:49.200

לך. לך?

00:14:49.200 00:14:51.120

אה. מתי אני?

00:14:51.120 00:14:59.895

אני קיבלתי. אה. גם כן הלכתי בחליפות בגיל 15. 16.

00:14:59.895 00:15:01.380

אחרי הבר מצווה?

00:15:01.380 00:15:03.150

כן. בערך.

00:15:03.150 00:15:05.595

אז. אז דיברנו על שבת.

00:15:05.595 00:15:07.770

הבר מצווה עכ. אחרי כן.

00:15:07.770 00:15:10.215

זה היה כבר אחרי עליית היטלר.

00:15:10.215 00:15:10.710

כן.

00:15:10.710 00:15:21.195

‮היא התקיימה. ובבית הכנסת זה היה לא ‭tempel‬.‬

00:15:21.195 00:15:23.595

זה לא היה בית כנסת מפואר.

00:15:23.595 00:15:28.380

זה היה מין דירה שהיה עזרת נשים וגברים.

00:15:28.380 00:15:29.490

כמו שטיבל?

00:15:29.490 00:15:34.740

משהו כזה. קראו לזה אפילו ככה בשם הזה.

00:15:34.740 00:15:35.430

בשטיבל?

00:15:35.430 00:15:45.090

כן. ואז מה שמעניין שתחת שלטון היטלר היה שמש גוי.

00:15:45.090 00:15:52.470

כאשר בתום התפילה עזבו את המקום.

00:15:52.470 00:15:58.260

אז לא יצאו בבת אחת אלא יצאו 2. 2.

00:15:58.260 00:16:05.400

על מנת לא לעורר את הרושם שיש שמה התקהלות של יהודים.

00:16:05.400 00:16:12.775

זה כבר דו. דובר אחרי עליית היטלר ב-1933.

00:16:12.775 00:16:16.335

כן. אני עדיין רוצה לשאול אותך על השבת.

00:16:16.335 00:16:19.920

איך. אי. איך מיום שישי בערב.

00:16:19.920 00:16:20.955

אנחנו.

00:16:20.955 00:16:23.310

תתאר לי את בית הכנסת.

00:16:23.310 00:16:23.877

אנחנו. זה.

00:16:23.877 00:16:24.558

מה אתה זוכר.

00:16:24.558 00:16:28.185

את קראת לזה שטיבל ואני מסכים עם זה.

00:16:28.185 00:16:33.060

היו גם הבעלי תפילה זה אנשים קבועים.

00:16:33.060 00:16:42.540

לא התחלפו. זה אנשים שבאו מאותו האזור פחות או יותר מאבא.

00:16:42.540 00:16:46.040

כולם היו אוסט יודן?

00:16:46.040 00:16:48.880

אה. רובם.

00:16:48.880 00:16:55.950

יותר מאוחר בשנים האחרונות הצטרפו גם אלה

00:16:55.950 00:17:03.015

שבכלל היו רחוקים מיהדות אלא לקראת העלייה אולי או.

00:17:03.015 00:17:07.320

התקרבו יותר ל. לנו.

00:17:07.320 00:17:13.110

אנ. לתפילה. ל. לבאו.

00:17:13.110 00:17:18.210

היה אחד שהוא היה. אה.

00:17:18.210 00:17:21.030

פעיל בתנועה הקומוניסטית.

00:17:21.030 00:17:24.645

הוא אחרי כן נהפך ליהודי דתי.

00:17:24.645 00:17:31.390

מ-המ. אז מה אתה זוכר מהמאכלים ביום שישי?

00:17:31.390 00:17:33.450

האם אבא בירך את כולכם?

00:17:33.450 00:17:35.520

איך היה ה. איך היה?

00:17:35.520 00:17:39.375

נו. אנחנו התכוננו כל.

00:17:39.375 00:17:42.315

כל שבת הייתי צריך ל.

00:17:42.315 00:17:45.255

לתת. אה. דין וחשבון.

00:17:45.255 00:17:47.625

אני למדתי בתלמוד תורה.

00:17:47.625 00:17:48.237

כן.

00:17:48.237 00:17:51.990

במקביל ללימודים בבית ספר נוצרי.

00:17:51.990 00:17:53.280

כן. אנחנו נדבר אחר כך על.

00:17:53.280 00:17:53.400

כן.

00:17:53.400 00:17:54.420

בית הספר. כן?

00:17:54.420 00:17:59.505

אז כל שבת אני הייתי צריך להגיע לסבא.

00:17:59.505 00:18:04.370

זה האבא של אבא.

00:18:04.370 00:18:09.280

שהוא היה גר לא רחוק. והוא בחן אותי ב.

00:18:09.280 00:18:13.575

זה נקרא בהעברת הסד.

00:18:13.575 00:18:16.740

סדרה של הפרשת השבוע.

00:18:16.740 00:18:22.500

הוא ל. הוא בחן אותי אם אני יודע מספיק על פרשת השבוע.

00:18:22.500 00:18:24.255

זה היה כל שבוע.

00:18:24.255 00:18:33.455

ובתמורה קיבלתי פירות מיוחדים שקראו לזה שאבעס אופסט.

00:18:33.455 00:18:34.775

ומה זה? איזה.

00:18:34.775 00:18:36.110

פירות של שבת.

00:18:36.110 00:18:39.890

זה היה אננס או דברים מיוחדים.

00:18:39.890 00:18:41.000

אה. היה אננס?

00:18:41.000 00:18:42.560

הביאו לגרמניה אננס?

00:18:42.560 00:18:47.120

לא עוד היה. היה חנות אחת שקראו שפנישאוקרטן.

00:18:47.120 00:18:47.645

כן.

00:18:47.645 00:18:53.315

ושמה היו גם מוצרים מיוחדים מט.

00:18:53.315 00:18:56.070

אה. אזורים טרופיים.

00:18:58.550 00:19:03.090

אחרי כן הלכנו כל שבת יחד עם אבא.

00:19:03.090 00:19:04.740

בערב שבת אנחנו מדברים.

00:19:04.740 00:19:07.560

כן. הלכנו ביחד. הוא לקח.

00:19:07.560 00:19:12.435

היה לי אח שהוא היה ב-3 שנים יותר מבוגר ממני.

00:19:12.435 00:19:15.815

הוא לקח בכל יד ילד אחד.

00:19:15.815 00:19:17.585

הייתם רק 2 אחים?

00:19:17.585 00:19:18.800

רק 2 אחים.

00:19:18.800 00:19:21.380

כן. והוא לקח אותך. אה. כל ילד.

00:19:21.380 00:19:26.075

ובשני. ואנחנו לפחות 20 דקות.

00:19:26.075 00:19:32.825

גם בימי שלג ובימי גשם ברגלי לבית הכנסת.

00:19:32.825 00:19:33.580

הממ.

00:19:33.580 00:19:35.660

וקיבלנו את השבת.

00:19:35.660 00:19:38.840

היו זמירות של שבת. שרנו.

00:19:38.840 00:19:42.350

אתה יכול לשיר לנו איזה זמירה של ש. זמירות של שבת?

00:19:42.350 00:19:43.475

לא בקול שלי.

00:19:43.475 00:19:44.405

לא בקול שלך.

00:19:44.405 00:19:46.005

לא. צרוד.

00:19:46.005 00:19:47.010

אבל איזה זמירות.

00:19:47.010 00:19:48.045

זה חלוד. חלוד.

00:19:48.045 00:19:51.450

איזה זמירות? למשל היה ריבון עולם. ודאי.

00:19:51.450 00:19:52.440

ריבון עולם.

00:19:52.440 00:19:53.635

מה עוד?

00:19:53.635 00:19:54.920

היה שומר שבת.

00:19:54.920 00:19:55.760

תן לי שמות.

00:19:55.760 00:19:59.000

מ. צור משלא. שלא אכלנו. אה.

00:19:59.000 00:20:00.200

כן. מה עוד?

00:20:00.200 00:20:03.135

אה. אשת חייל מי ימצא.

00:20:03.135 00:20:03.705

כן.

00:20:03.705 00:20:05.220

מה ששומעים היום.

00:20:05.220 00:20:05.340

מה.

00:20:05.340 00:20:07.365

מה שהנכדים שרים היום.

00:20:07.365 00:20:09.600

מה עוד? מי שלא יודע.

00:20:09.600 00:20:14.095

לא כל אחד הוא מבית דתי להבין באמת את הזמירות.

00:20:14.095 00:20:16.575

כל מקדש שביעי. קראו לו.

00:20:16.575 00:20:19.170

אה. כל מקדש שביעי. כן.

00:20:19.170 00:20:26.310

כן. אני צריך ל. מה עוד?

00:20:26.310 00:20:29.115

מנוחה ושמחה. אור ליהודים.

00:20:29.115 00:20:29.629

כן.

00:20:29.629 00:20:31.060

אור לגויים. טוב. זהו.

00:20:31.060 00:20:34.320

זאת אומרת הזמירות היו חלק בין הארוחה

00:20:34.320 00:20:38.670

או לפני הארוחה או בין מנה למנה?

00:20:38.670 00:20:44.115

אה. לא קבוע. לרוב אולי זה היה בסיום.

00:20:44.115 00:20:46.560

מה אכלתם? מה אימא הכינה?

00:20:46.560 00:20:50.955

אכלתם באמת מנה ראשונה כבד קצוץ.

00:20:50.955 00:20:51.705

אה-הא.

00:20:51.705 00:20:57.735

כן. ואחרי כן היו גם דגים ממולאים.

00:20:57.735 00:21:04.665

ומרק אטריות ורבע עוף.

00:21:04.665 00:21:05.175

אה-הא.

00:21:05.175 00:21:08.025

ולפתן שזיפים.

00:21:08.025 00:21:10.530

זה היה מסורת הפולנית?

00:21:10.530 00:21:12.705

כל שבת אותו הדבר.

00:21:12.705 00:21:14.685

גם בשבת עצמה?

00:21:14.685 00:21:16.095

בשבת גם כן.

00:21:16.095 00:21:18.495

לא אכלתם צ'ולנט?

00:21:18.495 00:21:23.775

אממ. לא כל כך זכור לי מתי אני נתקלתי בצ'ולנט.

00:21:23.775 00:21:29.280

יכול להיות שבימי חורף היה צ'ולנט. אבל.

00:21:29.280 00:21:34.620

עכשיו ביום שישי האם אבא יש עכשיו ברכה

00:21:34.620 00:21:37.155

שיהדות גרמניה הביאה איתה.

00:21:37.155 00:21:42.950

זאת אומרת. שהאבא מברך את כל הילדים וגם את האישה.

00:21:42.950 00:21:45.970

כן. זה אני מכיר את הנוהג.

00:21:45.970 00:21:49.360

האם אתם הייתם. בעלי ה.

00:21:49.360 00:21:53.935

אתם היה בביתכם הנוהג הזה?

00:21:53.935 00:21:56.200

לא. לא ידוע לי. לא.

00:21:56.200 00:21:56.815

לא.

00:21:56.815 00:22:03.300

לא. אני חושב לפני ראש השנה הוא בירך אותנו.

00:22:03.300 00:22:04.500

אוקיי.

00:22:04.500 00:22:08.835

לפני ראש השנה יש ברכה מיוחדת. נדמה לי ש.

00:22:08.835 00:22:10.020

ביום כיפור.

00:22:10.020 00:22:10.830

מה?

00:22:10.830 00:22:12.000

לפני יום כיפור.

00:22:12.000 00:22:12.360

יכול להיות.

00:22:12.360 00:22:16.290

עכשיו. אחרי. אחרי הסעודה.

00:22:16.290 00:22:16.920

כן.

00:22:16.920 00:22:20.505

ואחרי שקראתם את ברכת המזון.

00:22:20.505 00:22:21.090

כן.

00:22:21.090 00:22:25.840

מה עוד. אה. אה. מה עשיתם לאחר מכן?

00:22:25.840 00:22:30.670

יותר מאוחר שהיינו יותר מבוגרים.

00:22:30.670 00:22:36.585

אני הייתי חבר בתנועת נוער. הבונים נוער חלוצי.

00:22:36.585 00:22:41.730

זה היה פה קודם כל הבלאוווייס בעצם.

00:22:41.730 00:22:42.412

כן.

00:22:42.412 00:22:46.005

היה שטדי קולק היה גם כן חבר.

00:22:46.005 00:22:48.795

ואנחנו נפג. אה.

00:22:48.795 00:22:55.425

כנראה אחרי הארוחה נפגשנו בקבוצות קטנות עם.

00:22:55.425 00:23:01.050

אה. ילדים וילדות בני גי. אה. גילנו.

00:23:01.050 00:23:02.880

אימא חבשה פאה?

00:23:02.880 00:23:04.159

לא.

00:23:04.159 00:23:05.530

גם לא בחגים?

00:23:05.530 00:23:08.220

לא. לא הייתה פאה בבית.

00:23:08.220 00:23:15.255

2 הסבתות. הסבתא של אימא של אבא כן לבשה פאה.

00:23:15.255 00:23:17.670

ואני לא ידעתי את זה.

00:23:17.670 00:23:21.450

אלא אני בתור ילד הייתי סקרן איך יכול

00:23:21.450 00:23:26.810

להיות שמתי שאני רואה יש לה אותם התלתלים.

00:23:26.810 00:23:28.855

כי הם לא זזו במקום.

00:23:28.855 00:23:35.220

אז אני הייתי אולי בן קרוב אולי בן 6 או 5.

00:23:35.220 00:23:40.610

6. ניסיתי להזיז את זה. אז קיבלתי תמורה.

00:23:40.760 00:23:48.105

כן. זה אני זוכר בתור אנקדוטה שאז הסבירו. יותר מאוחר.

00:23:48.105 00:23:53.280

הסבירו לי שנהוג שאישה נשואה.

00:23:53.280 00:23:56.550

אה. היא הולכת עם פאה.

00:23:56.550 00:23:59.490

עכשיו נדבר על השבת עצמה.

00:23:59.490 00:24:01.980

מה אתה זוכר משבת?

00:24:01.980 00:24:04.605

זה היה באמת. אה. ע.

00:24:04.605 00:24:08.740

עסקים. כל. לא דיברו על עסק.

00:24:08.740 00:24:15.735

לא דיברו. לא רק שעסקו זה גם לא היה נושא לשיחה.

00:24:15.735 00:24:21.370

דיברו יותר. במיוחד שזה היה אחרי עליית היטלר.

00:24:21.370 00:24:26.140

היו שיחות על אפשרויות איך לעזוב את גרמניה.

00:24:26.140 00:24:28.980

מתי לעזוב. מה נעשה.

00:24:28.980 00:24:34.060

לאיזה מקום. אה. היו הרבה התלבטויות.

00:24:35.960 00:24:43.170

ואת שבת היה גם מנוחה. היה מה. סעודה.

00:24:43.170 00:24:48.735

סעודת שבת הקבועה והמאוד טעימה.

00:24:48.735 00:24:57.195

כנראה הרבה קלוריות לפי המושגים של היום. ו. ונחו.

00:24:57.195 00:25:00.420

מי באו לבקר אתכם בשבת? מי.

00:25:00.420 00:25:08.535

היו לאבא. אימא. 2. 2 משפחות שגרו לא רחוק מאיתנו.

00:25:08.535 00:25:12.330

מפני שהמרחק. לא היה כאן רובע יהודי

00:25:12.330 00:25:15.150

כמו בברלין ששמה ה

00:25:15.150 00:25:19.200

‮[משובש] (גרמנית) שהיה כאן את ‭Ir strase‬.‬

00:25:19.200 00:25:21.480

‮‭Mullak strase. Dragono strase‬.‬

00:25:21.480 00:25:23.205

בקמניץ זה לא היה.

00:25:23.205 00:25:27.585

היהודים היו מפוזרים מבחינת מגורים.

00:25:27.585 00:25:34.005

אז ככה שהפגישות היו. אה. לא כל כך. אה.

00:25:34.005 00:25:37.050

ומה אתם עשיתם 2 הבנים בשבת?

00:25:37.050 00:25:39.130

הלוא לא נחתם כל הזמן.

00:25:39.130 00:25:42.495

אני הלכתי בבוקר. אמרתי קודם.

00:25:42.495 00:25:46.295

אני הלכתי בלי. אה. תרמיל.

00:25:46.295 00:25:48.770

בלי תיק. בלי.

00:25:48.770 00:25:50.720

אה. כלי כתיבה.

00:25:50.720 00:25:51.440

לבית הספר?

00:25:51.440 00:25:52.370

בית ספר.

00:25:52.370 00:26:01.655

ישבתי. ישבתי והתלמידים הגויים

00:26:01.655 00:26:05.105

ידעו שאני לא כותב.

00:26:05.105 00:26:10.290

ואני הקשבתי לשיעורים והלכתי הביתה.

00:26:10.430 00:26:17.730

וזה נהפך כל כך להרגל שזה לא פגע בי בכלל.

00:26:17.730 00:26:24.450

אלא ידעתי שזה. אני באותו היום לא כותב ויחסר.

00:26:24.450 00:26:28.035

החומר יחסר לי. אז זה הפתרון.

00:26:28.035 00:26:36.645

זה בכלל נוצר אצל הילד ההחלטה איך

00:26:36.645 00:26:41.100

להגיב על שינויים בחיים.

00:26:41.100 00:26:44.595

איך להגיב על מנת להישאר.

00:26:44.595 00:26:48.795

פחות או יותר. בצורה תקינה.

00:26:48.795 00:26:52.230

אחרי. אני כבר קופץ.

00:26:52.230 00:26:53.760

לא. אנחנו נדבר עדיין.

00:26:53.760 00:26:57.765

אני רוצה לנסות. אה. סדר כרונולוגי. ובגלל.

00:26:57.765 00:26:57.990

הא.

00:26:57.990 00:27:00.750

שאנחנו מדברים על החיים הדתיים. אז. אה.

00:27:00.750 00:27:04.170

כן. נפגשנו עם גם בני דודים.

00:27:04.170 00:27:09.000

שהם היו גרים לא כל כך רחוק. והם היה.

00:27:09.000 00:27:10.680

אתה לא מזכיר עוגות.

00:27:10.680 00:27:12.255

לא היו עוגות אצלכם?

00:27:12.255 00:27:14.130

היו. לקח.

00:27:14.130 00:27:16.260

לקח. עוגת ביצים?

00:27:16.260 00:27:17.895

כן. הרבה ביצים.

00:27:17.895 00:27:18.810

כן.

00:27:18.810 00:27:23.520

כן. אגב. אה. אנחנו עם הלקח.

00:27:23.520 00:27:30.195

אנחנו המשכנו אחרי כן עם משק מעורב ברעננה.

00:27:30.195 00:27:34.125

למרות שאמא. אימא עשתה לקח רק מביצים.

00:27:34.125 00:27:39.270

אה-הא. הייתה אצלכם סעודה שלישית?

00:27:39.270 00:27:42.315

הייתה בבית הכנסת סעודה שלישית.

00:27:42.315 00:27:43.170

לא בבית?

00:27:43.170 00:27:44.220

לא.

00:27:44.220 00:27:49.650

ו. ואת הקידוש איפה עשו? של שבת.

00:27:49.650 00:27:54.195

הקידוש עשה אבא באותו המנגנון. באותו הצורה.

00:27:54.195 00:27:54.780

ב. באותו.

00:27:54.780 00:28:01.455

זה הכול חזר על עצמו. ב. מי שיקרא לזה מונוטוני.

00:28:01.455 00:28:04.410

אז אני מסכים לזה. להגדרה.

00:28:04.410 00:28:06.750

זה. לא היו שינויים.

00:28:06.750 00:28:09.225

אבל זאת אומרת שגם הקידוש לא היה.

00:28:09.225 00:28:12.000

בהרבה בתי כנסת יש קידוש בבית הכנסת.

00:28:12.000 00:28:14.925

לא עשינו בבית כנסת אלא רק בבית.

00:28:14.925 00:28:18.030

הא. עכשיו בוא נעבור לחגים.

00:28:18.030 00:28:20.560

אתה זוכר מפסח?

00:28:21.500 00:28:29.820

פסח היה בעיה של הזמנת מוצרים 3

00:28:29.820 00:28:39.330

חודשים אצל אישה אחת שהיא הייתה אלמנה ופרנסתה הייתה

00:28:39.330 00:28:42.660

רק מכירת מוצרי.

00:28:42.660 00:28:43.620

פסח.

00:28:43.620 00:28:44.670

כשרים לפסח.

00:28:44.670 00:28:46.905

אז מה. מה. מה היא מכרה?

00:28:46.905 00:28:51.935

אז לאימא הייתה רשימה מוכנה.

00:28:51.935 00:28:58.590

כנראה שבמשך השנים שהיא למדה מה הצרכים.

00:28:58.590 00:29:06.135

איזה כמויות וקראו לאישה קלינקופו. גברת קלינקופו.

00:29:06.135 00:29:14.220

והיינו מזמינים את המוצרים לפסח 3 חודשים קודם לכן.

00:29:14.220 00:29:17.790

ואחרי כן קיבלנו את זה בקרטונים.

00:29:17.790 00:29:21.300

אה. סגורים לפסח.

00:29:21.300 00:29:26.220

היה ניקיון אדיר. פסח פוץ.

00:29:26.220 00:29:31.995

שכל. הפכו את ה. את ה כל הדירה ואת המטבח.

00:29:31.995 00:29:37.230

והיו לנו כלים כפולים לכל הפסח.

00:29:37.230 00:29:43.395

היה ארון מיוחד שהכול. הכול היה כפול.

00:29:43.395 00:29:48.810

אחרי שבאמת מצבם כבר היה יחסית. אה. אה.

00:29:48.810 00:29:49.530

השתפר.

00:29:49.530 00:29:55.560

תקין. כן. אז זה היה הדבר הראשון שדאגו לזה.

00:29:55.560 00:30:02.625

שלא הגיע כלי ואנחנו לא נגענו באוכל בחוץ. מחוץ לבית בכלל.

00:30:02.625 00:30:06.370

ומה עם ליל הסדר עצמו?

00:30:06.680 00:30:15.825

זה. זה היה לרוב בחוג המשפחה המצומצמת או המורחבת.

00:30:15.825 00:30:20.385

בא איזה בן דוד או איזה רווק שנמצא.

00:30:20.385 00:30:23.925

שאנחנו היינו מזמינים. שהוא לא. אם ה.

00:30:23.925 00:30:29.940

יש לו משפחה אז לקחנו 2. 3 איש. והם.

00:30:29.940 00:30:33.480

אה. היו מהווים את ה.

00:30:33.480 00:30:37.515

את הטי. קהל. את הציבור הסועדים.

00:30:37.515 00:30:41.955

מה מה. מה הבישולים של פסח?

00:30:41.955 00:30:47.250

אה. היו קניידלעך והיו. כל הדברים.

00:30:47.250 00:30:48.825

אני כבר. אני ב.

00:30:48.825 00:30:53.475

ב. לא מומחה גדול ב. ב. בישולים.

00:30:53.475 00:30:57.150

כן. אבל אולי אתה מומחה גדול בטעם של הבישול?

00:30:57.150 00:30:59.040

כן. היה מה שאימא.

00:30:59.040 00:31:04.570

אימא הייתה. בישלה בצורה יוצאת מן הכלל.

00:31:04.570 00:31:11.080

היא הייתה אישה מאוד מוצלחת. חכמה. מהירה.

00:31:11.080 00:31:19.990

צנועה. טובה. אב. כל. כל. אין מילה טוב שלא מתאים לה.

00:31:20.570 00:31:25.890

ואני מקווה. אני מקווה שמשהו קיבלתי ממנה.

00:31:25.890 00:31:31.245

אם זה רק חלק קטן אז גם טוב. אז אני מאושר.

00:31:31.245 00:31:35.520

אז אתה זוכר עוד משהו מהטקס עצמו?

00:31:35.520 00:31:39.570

אה. זה לא היה. היינו צריכים לחפש את

00:31:39.570 00:31:44.250

האפיקומן ואז קיבלנו תמורה כמו שנהוג היום.

00:31:44.250 00:31:45.720

מה קיבלתם אז תמורה?

00:31:45.720 00:31:48.060

אני מתארת לי. לא אותה תמורה של עכשיו.

00:31:48.060 00:31:51.585

כנראה. כדורגל או משהו כזה.

00:31:51.585 00:31:56.055

אנחנו מאוד היו מודעים למרות.

00:31:56.055 00:32:02.805

ללא קשר עם. עם השמירת מצוות. בספורט.

00:32:02.805 00:32:07.995

אבא הלך לראות ספורט כל יום ראשון. כדורגל.

00:32:07.995 00:32:13.350

והוא לקח אותנו ואני התחלתי לאהוב את זה.

00:32:13.350 00:32:16.335

ויותר מאוחר אני הצטיינתי.

00:32:16.335 00:32:17.805

בכדורגל?

00:32:17.805 00:32:22.005

אחי ואני אנחנו שיחקנו בקבוצה אחת.

00:32:22.005 00:32:24.180

איזה קבוצה זאת הייתה?

00:32:24.180 00:32:26.280

זה היה בקורפקנדץ.

00:32:26.280 00:32:28.020

בטח. בקורפ.

00:32:28.020 00:32:32.530

והיינו שנינו בין המצטיינים.

00:32:34.710 00:32:41.390

והיום הנכדים שלי והבנים שלי הם ספורטאים מצטיינים.

00:32:41.510 00:32:46.170

אני ניסיתי להעניק להם את ה.

00:32:46.170 00:32:47.910

אהבה לספורט.

00:32:47.910 00:32:48.570

אהבה ל. לספורט.

00:32:48.570 00:32:53.490

אנחנו נדבר על ה. על. על התנועה של.

00:32:53.490 00:32:55.980

אה. הספורטיבית שהיית בה.

00:32:55.980 00:33:00.480

אה. אבל. אה. רציתי לדעת על הימים הנוראים.

00:33:00.480 00:33:04.410

על ראש השנה. על. על. על. אה. יום כיפור.

00:33:04.410 00:33:09.675

תראי היו בגדי באמת של חגים מיוחדים.

00:33:09.675 00:33:15.705

אני רק. אה. בתור קוריוז מוכן לספר יותר מאוחר

00:33:15.705 00:33:20.320

שאבא רכש כבר לאימא תכשיטים וזה.

00:33:20.320 00:33:23.340

הם היו כל השנה בכספת.

00:33:23.340 00:33:30.095

אז היה ויכוח כל שנה אם להוציא אותם או לא להוציא אותם.

00:33:30.095 00:33:36.120

יכול להיות שזה היה יכול לגרום לעין הרע של אלה שאין להם.

00:33:36.120 00:33:38.220

הם האמינו בעין רעה?

00:33:38.220 00:33:39.870

כנראה שכן.

00:33:39.870 00:33:44.520

לא דיברו על זה. אבל לפי ההתנהגות.

00:33:44.520 00:33:48.885

אני מניח היום שהם האמינו.

00:33:48.885 00:33:50.685

מ-המ.

00:33:50.685 00:33:53.550

לא בצורה מוגזמת.

00:33:53.550 00:33:57.690

אבל מה שזו. זה קנאה סופו.

00:33:57.690 00:34:01.455

בוא נאמר ככה. קנאה סופו.

00:34:01.455 00:34:01.755

מה.

00:34:01.755 00:34:03.150

בדרגה גבוהה.

00:34:03.150 00:34:04.140

הא.

00:34:04.140 00:34:05.970

זאת אומרת קנאה. קנאה.

00:34:05.970 00:34:10.125

קנאה עד שזה יכול לגרום לנזק.

00:34:10.125 00:34:12.180

אתה גם מאמין בזה?

00:34:12.180 00:34:15.990

אהה. כמעט שלא.

00:34:15.990 00:34:18.530

כי מייקים לא שמעתי שמאמינים בעין רעה.

00:34:18.530 00:34:20.120

אבל אני מזכיר את זה.

00:34:20.120 00:34:22.235

אני מזכיר את המושג הזה.

00:34:22.235 00:34:22.775

כן.

00:34:22.775 00:34:25.570

אני מזכיר את זה לאשתי לפעמים.

00:34:25.570 00:34:29.360

אממ. שאנחנו שנינו.

00:34:29.360 00:34:33.440

ברוך השם. אנחנו נשואים 58 שנים.

00:34:33.440 00:34:34.280

איזה יופי.

00:34:34.280 00:34:37.700

כן. וברוך השם.

00:34:37.700 00:34:39.260

יכול להיות ש.

00:34:39.260 00:34:42.870

אתה מ.

00:34:42.870 00:34:43.680

מסתכלים.

00:34:43.680 00:34:45.215

אתה מפחד מעין רעה?

00:34:45.215 00:34:46.250

לא מפחד.

00:34:46.250 00:34:46.730

לא.

00:34:46.730 00:34:51.590

לא. אבל אני מניח ש. שיש. אה.

00:34:51.590 00:34:58.480

מ. מצופים מהצד ש. שמקנאים. קנאה.

00:34:58.480 00:35:00.645

אבל אתה מאמין זה שאלה.

00:35:00.645 00:35:01.785

זה לא יכול להזיק.

00:35:01.785 00:35:05.085

אם לאדם יש כל כך הרבה כוחות. האדם.

00:35:05.085 00:35:06.735

לא הקדוש ברוך הוא.

00:35:06.735 00:35:10.785

האדם בקנאה שלו לגרום לכל כך הרבה. זה.

00:35:10.785 00:35:14.475

תראה. זה לא דומיננטי המושג הזה. קנאה.

00:35:14.475 00:35:21.915

זה אומר תכונה של בן אדם שלא יגיע בכלל לדרגה כזאת של קנאה.

00:35:21.915 00:35:22.890

טוב אנחנו זה.

00:35:22.890 00:35:26.035

אנחנו מבקשים ב. בתפילה.

00:35:26.035 00:35:27.110

בתפילת. אה.

00:35:27.110 00:35:29.570

יש תפילה שאני לא אהיה.

00:35:29.570 00:35:34.385

אה. שלא יהיה לי את החוש הזה של קנאה.

00:35:34.385 00:35:39.690

כן. נכון. עכשיו. אה. עדיין אני רוצה לדעת על. אה. על.

00:35:39.690 00:35:42.120

על ראש השנה. על האווירה בבית.

00:35:42.120 00:35:45.660

על ה. על. על כיפור. האם אבא לבש קיטל?

00:35:45.660 00:35:47.550

היו הרבה איסורים.

00:35:47.550 00:35:48.870

אסור. אסור.

00:35:48.870 00:35:50.565

מה. מה. מה היה?

00:35:50.565 00:35:54.990

אממ. כל דבר שההלכה הייתה אוסרת.

00:35:54.990 00:35:56.730

אה. אסור היה לעשות.

00:35:56.730 00:36:00.355

בסדר. אבל ראש השנה זה לא היה חג שמח?

00:36:00.355 00:36:01.980

זה היה חג שמח.

00:36:01.980 00:36:04.500

הלבוש היה לבוש מיוחד.

00:36:04.500 00:36:08.175

מאכלים אכלנו קצת.

00:36:08.175 00:36:12.875

אה. כמעט אותו. אותם המאכלים ש.

00:36:12.875 00:36:17.485

ומה בירכתם לשנה החדשה? איזה פירות?

00:36:17.485 00:36:20.895

הא. היה לנו. כו. כו. כל ש.

00:36:20.895 00:36:25.410

כל יום היה צריך להיות פרי חדש. היה.

00:36:25.410 00:36:25.878

השאלה. אה.

00:36:25.878 00:36:26.640

אנ.

00:36:26.640 00:36:31.045

מה אלו פ. פירות חדשים אתם. אה. אכלתם?

00:36:31.045 00:36:34.340

היה אננס. אני חושב.

00:36:34.340 00:36:44.690

והיה [משובש] (גרמנית) הקוקוס. קוקוס.

00:36:44.690 00:36:45.680

גם זה היה?

00:36:45.680 00:36:49.530

כן. כן. כן. קוקוס היינו פותחים והיו שותים את החלב.

00:36:49.530 00:36:49.935

אה-הא.

00:36:49.935 00:36:51.630

של הקוקוס בתור ה.

00:36:51.630 00:36:54.790

וזו הייתה בריכ. אה. ברכה לראש השנה.

00:36:54.790 00:36:58.375

תלוי אם זה היה באדמה או אם זה היה על העץ. אה.

00:36:58.375 00:37:02.670

תלוי איפה זה היה צומח לפי האופנה.

00:37:02.670 00:37:04.830

ואבא לבש קיטל?

00:37:04.830 00:37:06.255

אף פעם לא.

00:37:06.255 00:37:06.765

לא?

00:37:06.765 00:37:11.670

לא. סבא כן. סבא כן.

00:37:11.670 00:37:20.110

אגב. אם לדרג. אם לדבר על דרגות של רמת דתיות.

00:37:20.480 00:37:26.350

אבא היה חבר בתנועת המזרחי.

00:37:26.930 00:37:33.920

וההורים היו יותר דתיים. גם של אימא וגם של אבא.

00:37:33.920 00:37:34.895

מ-המ.

00:37:34.895 00:37:43.080

ואנחנו המשכנו למעשה כמו אבא ואולי קצת פחות.

00:37:43.080 00:37:47.205

מ-המ. מה אתה זוכר מיום כיפור?

00:37:47.205 00:37:50.930

מתקיעת השופר? מכל הדברים האלה?

00:37:50.930 00:37:54.470

זה היה רק יהודי אחד שידע לקרוא.

00:37:54.470 00:37:59.235

לתקוע בשופר. ואנחנו היינו מאוד. אה.

00:37:59.235 00:38:01.430

במתח שיצליח גם כן.

00:38:01.430 00:38:06.735

מפני שלפעמים זה לא כל כך מצליח אז לא יוצאים מידי חובה.

00:38:06.735 00:38:12.680

והיו צריכים להכין ל. לצום.

00:38:12.680 00:38:15.095

היום יש מושגים אחרים.

00:38:15.095 00:38:17.675

היו אוכלים הרבה מאוד.

00:38:17.675 00:38:20.765

היום אומרים לאכול פחות.

00:38:20.765 00:38:27.335

בשעתו כנראה היה. חשבו שמה שיותר כמויות יותר.

00:38:27.335 00:38:30.775

זה יקל על הצום.

00:38:30.775 00:38:33.705

אבל שמו בצורה.

00:38:33.705 00:38:36.330

אבל מה אכלתם ערב הצום?

00:38:36.330 00:38:41.490

אהה. יש. יש ס. סעודה מפסקת רגילה.

00:38:41.490 00:38:46.680

אי. גמ. מרק ובשר. סעודת מפסקת.

00:38:46.680 00:38:48.420

אז עוד פעם. אותה ארוחה.

00:38:48.420 00:38:51.615

כן. מ. מפס. נקרא סעודה מפסקת.

00:38:51.615 00:39:01.640

עם לפתן ושתייה. היו שותים. מנסים הרבה מים שתו. ו.

00:39:01.640 00:39:04.180

ובבית הכנסת איך הייתה האווירה?

00:39:04.180 00:39:07.520

ישבנו כמעט כל היום בבית הכנסת.

00:39:07.520 00:39:09.195

כמעט כל היום.

00:39:09.195 00:39:10.425

אז בין. אה.

00:39:10.425 00:39:17.595

מפני שהמרחק גם מהבית לבית הכנסת זה לא על יד היום.

00:39:17.595 00:39:23.880

אני הולך מכאן לבית הכנסת זה 7 דקות. 8 דקות.

00:39:23.880 00:39:27.840

אז הלכנו יותר מ-20 דקות.

00:39:27.840 00:39:32.400

ולפעמים היה מזג אוויר לא כל כך נוח.

00:39:32.400 00:39:37.210

אז. או. בילינו הרבה שעות בבית הכנסת.

00:39:37.310 00:39:42.580

גם. אה. למדנו וגם התפללנו.

00:39:44.570 00:39:52.780

היו יהודים שאהבו לתת שיעור לילדים שמעוניינים לדעת.

00:39:52.780 00:39:55.205

ואז אנחנו באמת בין היו.

00:39:55.205 00:39:59.620

היינו בין התלמידים האלה.

00:40:01.210 00:40:05.840

אה. עכשיו מסוכות. בניתם בביתכם סוכה?

00:40:05.840 00:40:10.495

לא. אבל ל-2 הסבים היו סוכות.

00:40:10.495 00:40:17.230

לש. גם לאבא של אבא וגם לאבא של אימא.

00:40:18.440 00:40:24.075

ויש. אה. מה שאני ניסיתי קודם להסביר.

00:40:24.075 00:40:27.240

כל הצד של אימא.

00:40:27.240 00:40:34.905

כל האחים והאחיות והאבא הם היו במצב כלכלי ירוד.

00:40:34.905 00:40:37.760

ה. האימא הייתה תומכת בהם.

00:40:37.760 00:40:40.745

עד כמה שאני זוכר. כל השנים.

00:40:40.745 00:40:46.055

מצד אבא הם היו מאוד. מאוד מצליחים.

00:40:46.055 00:40:49.980

וזה גם התבטא בבניית הסוכה.

00:40:49.980 00:40:56.710

הסוכה של הסבא מצד אבא היו שטיחים.

00:40:56.710 00:41:02.340

מורידים את השטיחים הפרסים והיו מקשטים את הקירות.

00:41:02.340 00:41:05.220

והיו מכניסים את השטיחים לסוכה?

00:41:05.220 00:41:07.515

כן. היו שמים אותם ב.

00:41:07.515 00:41:11.175

בתור בד. היום שמים בד והוא היה שם.

00:41:11.175 00:41:12.405

את השטיחים.

00:41:12.405 00:41:21.405

השטיחים. הסבא מצד אימא הוא היה משגיח כשרות בקמניץ.

00:41:21.405 00:41:24.030

אה. זה לא היה פרנסה וזהו.

00:41:24.030 00:41:28.065

אימא הייתה תומכת ב. בכל המשפחה.

00:41:28.065 00:41:35.675

אבל אני אהבתי ללכת דווקא על הסבא ה. היותר עני.

00:41:35.675 00:41:41.180

הוא כיבד אותי עם לחם טרי ודג מלוח.

00:41:41.180 00:41:41.930

ואהבת?

00:41:41.930 00:41:47.975

וזה אהבתי. שמה קיבלתי דברים מיוחדים.

00:41:47.975 00:41:53.775

קוגל פלייש. זה הם קיבלו מבלגיה. שלחו.

00:41:53.775 00:41:56.550

והיה קשר בין הסבא הזה לס.

00:41:56.550 00:41:59.395

שום קשר לא היה.

00:41:59.395 00:42:03.425

בגלל שהרקע הסוציואקונומי היה שונה?

00:42:03.425 00:42:08.710

לכאורה זה הס. סיבה. אבל היה כנראה.

00:42:08.710 00:42:11.605

עד כמה שזכור לי מהבית.

00:42:11.605 00:42:16.580

שהם באו מ. הם חסידים היו.

00:42:16.580 00:42:17.280

חסידי.

00:42:17.280 00:42:18.375

אז אחד היה.

00:42:18.375 00:42:20.010

מאיזה חסידות? מאיזה חסידות?

00:42:20.010 00:42:20.850

צ'ורקוב.

00:42:20.850 00:42:21.615

צ'ורקוב.

00:42:21.615 00:42:22.800

זה פרידמן.

00:42:22.800 00:42:23.389

כן.

00:42:23.389 00:42:24.900

משפחת פרידמן.

00:42:24.900 00:42:31.650

והסבא המשגיח היה מבאבוב.

00:42:31.650 00:42:32.880

כן.

00:42:32.880 00:42:37.830

והם לא כל כך אהבו את אחד ה. השני.

00:42:37.830 00:42:41.965

רבני. הרב'ס הם לא היו ידידים.

00:42:41.965 00:42:44.600

אז גם החסידים לא.

00:42:44.600 00:42:48.080

אז בעצם שניהם מ. היו בע.

00:42:48.080 00:42:52.895

ממוצא. ממוצא גליציאני חסידי. נקרא לזה?

00:42:52.895 00:42:56.520

מקובל עליי. הסבא?

00:42:56.520 00:42:57.045

כן.

00:42:57.045 00:43:00.720

וזה נפסק עם ההורים.

00:43:00.720 00:43:01.860

הם לא ר.

00:43:01.860 00:43:07.020

הילדים שלהם כבר. אבא לא היה שום חסיד.

00:43:07.020 00:43:09.480

היה לנו. אה. קופסה.

00:43:09.480 00:43:12.810

אה. של קרן קיימת. היה לנו.

00:43:12.810 00:43:16.770

אה. כאלה קופסה. קופסה.

00:43:16.770 00:43:20.810

כן לחיסכון. הוא שילם חצי שקל לברלין.

00:43:20.810 00:43:27.210

הוא היה שולח כל שנה חצי שקל ל. לקרן קיימת.

00:43:27.210 00:43:29.090

אני אשאל אותך לאחר מכן.

00:43:29.090 00:43:32.540

אם היית אומר שהמשפחה הייתה ציונית?

00:43:32.540 00:43:33.695

כן.

00:43:33.695 00:43:35.840

הייתה ציונית?

00:43:35.840 00:43:37.430

הייתה ציונית.

00:43:37.430 00:43:37.895

כן.

00:43:37.895 00:43:43.085

האבא. הסבא לא. הסבים לא.

00:43:43.085 00:43:46.380

אבל הם היו א-פוליטיים. הם. אה.

00:43:46.380 00:43:52.305

הם היו מאמינים בעולם הבא וכל הקיום שלנו זה רק. אה.

00:43:52.305 00:43:56.955

זמני. וצריכים להתכונן לזה.

00:43:56.955 00:44:02.940

להיות כשיר ולעשות המון מעשים טובים על מנת שמה לקבל.

00:44:02.940 00:44:06.255

אה. תנאים טובים בעולם הבא.

00:44:06.255 00:44:08.640

והם האמינו בזה. בעולם הבא.

00:44:08.640 00:44:10.800

ואתה מאמין בזה עכשיו?

00:44:10.800 00:44:14.940

אהה. אני מבקש שאלה הבאה.

00:44:14.940 00:44:19.170

אה. בסדר. בסדר. אממ.

00:44:19.170 00:44:21.300

עוד פעם אנחנו מדברים על החגים.

00:44:21.300 00:44:25.035

על. אה. סוכות. מה עם שמחת תורה?

00:44:25.035 00:44:29.025

שמחת תורה היה מתקיים.

00:44:29.025 00:44:31.620

זה באמת אולי לקהילה ש.

00:44:31.620 00:44:37.755

של אבא. הייתה מתקיימת אצל הסבא האמיד.

00:44:37.755 00:44:41.460

הוא הזמין את כל המניין.

00:44:41.460 00:44:47.445

זה היה יכול להיות אז 30. 40 איש. והוא הכין.

00:44:47.445 00:44:51.870

סבתא היא רצתה להראות גם כנראה שהיא בעלת

00:44:51.870 00:44:56.580

אמצעים והיו דברים אח.

00:44:56.580 00:45:01.020

אחרי עליית היטלר זה נעשה הכול יותר.

00:45:01.020 00:45:01.440

מצומצם.

00:45:01.440 00:45:04.080

צנוע ושקט מצומצם.

00:45:04.080 00:45:05.385

אבל אז?

00:45:05.385 00:45:11.580

אני עוד זוכר שכולם באו ורקדו ושתו. שתו.

00:45:11.580 00:45:19.170

אנחנו בבית. אבא שלי לא. לא לגם ב. בשום אלכוהול.

00:45:19.170 00:45:21.060

רק בסוכות?

00:45:21.060 00:45:25.680

בכלל כל השנה. הוא לא. הוא לא. הוא לא אהב אלכוהול.

00:45:25.680 00:45:27.795

אז מי שתה? אתה אומר שתו.

00:45:27.795 00:45:31.530

לא. ה. היו שמה בין המתפללים ששתו.

00:45:31.530 00:45:31.950

בסוכות?

00:45:31.950 00:45:34.215

היו. כן. ידעו. ידעו.

00:45:34.215 00:45:40.050

אבל אני רק מציין. אני בבית לא ראיתי אלכוהול.

00:45:40.050 00:45:46.420

אתה זוכר משהו מ. מפורים. אה. חנוכה?

00:45:47.780 00:45:52.770

טוב בואו. בואו נ. נציין. נדייק.

00:45:52.770 00:45:58.890

אני הגעתי ארצה בגיל 15 וחצי.

00:45:58.890 00:46:03.120

זאת אומרת כל הסיפורים שלי בינתיים

00:46:03.120 00:46:07.410

בגרמניה הם. זה מסת. אה.

00:46:07.410 00:46:13.050

זה מכסה את התקופה עד גיל 6.

00:46:13.050 00:46:18.645

אה. שאין מודעות. ופחות מ-10 שנים.

00:46:18.645 00:46:19.530

כן.

00:46:19.530 00:46:21.900

שאני יכול. אה. לדבר.

00:46:21.900 00:46:24.285

כן. ברור לנו.

00:46:24.285 00:46:28.080

הו. אחרי כן היה באמת הבעיה של בית ספר

00:46:28.080 00:46:33.005

שאני לא יכולתי להמשיך ללמוד.

00:46:33.005 00:46:36.600

קודם. אה. על זה אנחנו עוד לא מדברים.

00:46:36.600 00:46:37.740

אנחנו נדבר אבל עוד מעט.

00:46:37.740 00:46:40.500

אני רוצה לסיים איתך עוד מעט את החגים.

00:46:40.500 00:46:43.110

אה. חנוכה אתה זוכר משהו?

00:46:43.110 00:46:47.250

חנוכה מסורתי. חנוכיות.

00:46:47.250 00:46:54.255

קנו. היה לנו. אה. חנות נוי. אה.

00:46:54.255 00:46:56.670

נוי ב. אם הוא קיבל חנו.

00:46:56.670 00:46:58.890

איזה כלי כסף חדש הוא היה

00:46:58.890 00:47:02.190

מצלצל והוא היה אומר: "גברת מרגוליס.

00:47:02.190 00:47:05.905

קיבלתי משהו מיוחד בשבילך".

00:47:05.905 00:47:07.900

והיו רוכשים את זה.

00:47:07.900 00:47:09.875

אז היו לכם הרבה חנוכיות?

00:47:09.875 00:47:12.115

חנוכיות. כן. וגם.

00:47:12.115 00:47:14.155

אה. בכלל גם.

00:47:14.155 00:47:18.330

גם ה. הזאת הבאנו מגרמניה.

00:47:18.330 00:47:21.825

אה-הא. פורים אתה זוכר?

00:47:21.825 00:47:26.235

כן. פורים. אה. היה.

00:47:26.235 00:47:30.780

היינו משחקים יחד עם המורים שלנו בסביבון.

00:47:30.780 00:47:33.660

זה היה בדרך כלל מורים לא היו.

00:47:33.660 00:47:34.770

לא. סביבון זה חנוכה.

00:47:34.770 00:47:36.630

הא. חנוכה. כן.

00:47:36.630 00:47:38.280

פורים. אה. לא.

00:47:38.280 00:47:39.180

התחפשתם?

00:47:39.180 00:47:39.810

לא. לא.

00:47:39.810 00:47:40.980

אתה התחפשת?

00:47:40.980 00:47:44.640

לא. לא. לא.

00:47:44.640 00:47:46.320

זה אני ראיתי בארץ רק.

00:47:46.320 00:47:51.510

כן. אז אתה מתאר לנו באמת חיים מסורתיים בגרמניה.

00:47:51.510 00:47:53.820

אה. אתה מתאר את זה יפה מאוד.

00:47:53.820 00:47:55.860

את החיים האלה. את כל זה.

00:47:55.860 00:48:00.045

אבל רצינו לדעת עוד. רצינו לדעת. אה.

00:48:00.045 00:48:02.760

על. אה. מי היו החברים שלך?

00:48:02.760 00:48:06.320

האם היו לך. לך חברים גרמנים בכלל?

00:48:06.320 00:48:11.980

אין לי שום חבר גרמני. מאז שאני זוכר את עצמי.

00:48:11.980 00:48:19.215

אין לאחי. שהוא היה 3 שנים יותר מבוגר ממני. שום חבר גוי.

00:48:19.215 00:48:21.120

אז שיצאתם החוצה.

00:48:21.120 00:48:25.230

כילד קטן. לא שיחקתם עם הילדים של השכנים?

00:48:25.230 00:48:31.065

יכו. היה מקום שנקרא אלטו פריטוף.

00:48:31.065 00:48:33.495

זה נקרא בית העלמין הישן.

00:48:33.495 00:48:36.405

שכבר לא היה פעיל.

00:48:36.405 00:48:42.285

שמה היה מגרש ושיחקנו כדורגל.

00:48:42.285 00:48:44.655

גם עם לא יהודים.

00:48:44.655 00:48:46.710

זה היה המפגש היחיד.

00:48:46.710 00:48:51.255

נדמה לי שהיה לי ב. עם גויים.

00:48:51.255 00:48:59.115

כל זמן פנוי אחרת הלכתי ישר לתנועת נוער של. אה. יהודים.

00:48:59.115 00:49:02.320

זה היה הבונים או החלוצים.

00:49:02.960 00:49:07.995

והיו לכם שכנים שהייתם ביחסי ידידות איתם?

00:49:07.995 00:49:08.280

לא.

00:49:08.280 00:49:11.550

אימא הייתה ביחסי ידידות עם שכנים גרמנים?

00:49:11.550 00:49:13.170

לא היינו אוכלים אצלם.

00:49:13.170 00:49:15.235

הם לא. לא היו אוכלים אלינו.

00:49:15.235 00:49:18.890

אנחנו לא הזמנו אותם. לא הזמינו אותנו.

00:49:18.890 00:49:22.695

היה סגור. חוג סגור.

00:49:22.695 00:49:26.655

ביום ראשון אבא היה יוצא עם אימא.

00:49:26.655 00:49:31.080

עם עוד 2 משפחות. אה. קצת. אה.

00:49:31.080 00:49:39.390

לנסוע ב. אה. לשתות קפה כנראה באיזה מקום יותר מרוחק.

00:49:39.390 00:49:43.810

איפה שהיה יער קטן או מה. קישוולט.

00:49:43.810 00:49:47.600

זה היה. אהה. היה שם יער קטן.

00:49:47.600 00:49:50.130

יערון. ושמה היו שותים.

00:49:50.130 00:49:52.770

עכשיו אנחנו מגיעים לבית הספר.

00:49:52.770 00:49:57.910

בית הספר הראשון שהגעת אליו היה איזה בית ספר גרמני או י.

00:49:57.910 00:50:02.400

אני התחלתי ככה. 4 שנים למדתי.

00:50:02.500 00:50:04.070

כן?

00:50:04.070 00:50:05.945

עממי. פולקשולר.

00:50:05.945 00:50:08.640

איזה? מה שמו היה?

00:50:09.440 00:50:11.070

פולקשולר.

00:50:11.070 00:50:11.730

אוקיי.

00:50:11.730 00:50:12.730

4 כיתות.

00:50:12.730 00:50:14.450

מה אתה זוכר מבית הספר?

00:50:14.450 00:50:16.680

מהמורים? כמה ילדים יהודים הייתם?

00:50:16.680 00:50:17.640

יש לי תמונה.

00:50:17.640 00:50:20.265

כן. כמה ילדים יהודים הייתם?

00:50:20.265 00:50:25.020

אני הייתי. אה. יהודי פ. אה. יחיד. יחיד.

00:50:25.020 00:50:28.185

איך הרגשת כילד יחיד בין כל ה.

00:50:28.185 00:50:32.580

לא. כשאני נכנסתי לבית הספר זה היה בשנת.

00:50:32.580 00:50:35.235

אה. 29'.

00:50:35.235 00:50:36.150

כן.

00:50:36.150 00:50:37.785

לא הייתה בעיה.

00:50:37.785 00:50:40.770

זאת אומרת לא הרגשת שונה מהאחרים?

00:50:40.770 00:50:44.130

שום דבר. לא הזכירו לי שאני יהודי ולא שום.

00:50:44.130 00:50:47.835

גם אתה קיבלת מההורים את שוקרטיטה?

00:50:47.835 00:50:49.200

יש לי תמונה.

00:50:49.200 00:50:49.830

כן.

00:50:49.830 00:50:53.880

יש לי תמונה שאני עם הצוקרטיטה.

00:50:53.880 00:50:56.010

זהו. את רוצה לראות?

00:50:56.010 00:50:58.200

אנחנו אחר כך נראה ברצון רב.

00:50:58.200 00:50:58.752

ר.

00:50:58.752 00:50:59.505

אז זאת אומרת. כן.

00:50:59.505 00:51:01.140

גם אחי ו.

00:51:01.140 00:51:03.990

אז זאת אומרת שהיית תלמיד יחיד.

00:51:03.990 00:51:08.640

אבל אתה אומר שלא היו לך חברים י. עם מי שיחקת?

00:51:08.640 00:51:10.500

היית. באת לבית ספר עממי.

00:51:10.500 00:51:14.955

אני חוזר ואומר. היות והיו לי כנראה

00:51:14.955 00:51:19.770

קישורים בהתעמלות ובתרגילי ספורט.

00:51:19.770 00:51:21.090

אז היית פופולרי?

00:51:21.090 00:51:22.680

אה. מעל הממוצע.

00:51:22.680 00:51:25.005

אז הייתי מאוד אהוד.

00:51:25.005 00:51:29.025

ה. הם רצו להיות איתי. הם.

00:51:29.025 00:51:31.785

הם בכל מקום: "בוא תבוא. זלי".

00:51:31.785 00:51:34.905

קראו לי במקום שלמה קראו לי זלי.

00:51:34.905 00:51:35.580

כן.

00:51:35.580 00:51:39.285

קראו: "בוא תשחק איתנו. ת. תהיה איתנו".

00:51:39.285 00:51:41.595

לא הזכירו לך שאתה יהודי?

00:51:41.595 00:51:43.095

מעולם לא.

00:51:43.095 00:51:43.888

הא.

00:51:43.888 00:51:45.540

אני מדבר עכשיו על.

00:51:45.540 00:51:46.830

על בית ספר עממי.

00:51:46.830 00:51:50.010

האם הגעת. הייתה תלבושת אחידה או היו.

00:51:50.010 00:51:52.665

אתה כיהודי חבשת. אה.

00:51:52.665 00:51:54.975

שום דבר. הייתי לבוש כמוהם.

00:51:54.975 00:51:57.120

הלכתי גם עם ליידה הוזן.

00:51:57.120 00:51:59.550

אה. ליי. מ. אם. מכנסי ספורט.

00:51:59.550 00:52:01.410

יש לי עוד תמונה. אני הבאתי את זה

00:52:01.410 00:52:03.650

ארצה כאן ליידה הוזן. היה כ.

00:52:03.650 00:52:08.100

אני מתארת לי מה שעשו לך פה עם הליידר הוזן.

00:52:10.370 00:52:16.725

אוקיי. אז בבית הספר גם המורים התייחסו אליך כרגיל?

00:52:16.725 00:52:19.920

תראה. בוא נאמר. נבדיל את זה בין.

00:52:19.920 00:52:23.940

אה. ה. לפני 33' אח. ואחרי.

00:52:23.940 00:52:26.940

אנחנו עדיין לפני כי אנחנו מדברים על בית הספר עממי.

00:52:26.940 00:52:28.725

לא היה שום בעיה.

00:52:28.725 00:52:30.315

כן. אוקיי.

00:52:30.315 00:52:32.160

שום בעיה.

00:52:32.160 00:52:34.830

מה עשית שהיו שיעורי דת?

00:52:34.830 00:52:38.910

אז אני קיבלתי את התעודה מהתלמוד

00:52:38.910 00:52:43.845

תורה שולר והם ציינו את זה ב. בתעודה.

00:52:43.845 00:52:47.895

רלגיון. אה. ה.

00:52:47.895 00:52:51.660

אני קיבלתי כל פעם אקסלה.

00:52:51.660 00:52:56.760

את ההכי. הטוב ביותר ניתן על ידי תלמוד תורה שולר.

00:52:56.760 00:53:06.050

אני יצאתי. יצאתי יחד עם אחד שמו שטרקר שהוא היה קתולי.

00:53:06.050 00:53:09.330

אז הקתולי גם לא למ. אה.

00:53:09.330 00:53:14.040

הם כולם היו פרוטסטנטים. אז הקתולי יצא ו.

00:53:14.040 00:53:14.850

ואתה יצאת.

00:53:14.850 00:53:17.160

ואני יצאתי. ואנחנו היינו חברים.

00:53:17.160 00:53:19.410

עכשיו מאיזה גיל היית.

00:53:19.410 00:53:21.570

בוא נחזור לתלמוד תורה.

00:53:21.570 00:53:23.760

מאיזה בית. אה. אה. ב. אה.

00:53:23.760 00:53:26.970

מאיזה גיל כבר הלכת לתלמוד תורה?

00:53:26.970 00:53:28.530

מגיל 6.

00:53:28.530 00:53:31.245

ומה למ. זה היה כמו חיידר?

00:53:31.245 00:53:38.160

משהו כזה. אבל היות ואני למדתי להתפלל מוקדם מאוד.

00:53:38.160 00:53:40.755

כן. באיזה גיל?

00:53:40.755 00:53:44.730

אני חושב גיל 6. כן.

00:53:44.730 00:53:46.035

זאת אומרת את ה.

00:53:46.035 00:53:49.560

לימדו אותי כנראה אבא אולי לימד אותי או אימא לימדו אותי.

00:53:49.560 00:53:53.370

אז שהגעת כילד קטן בפעם הראשונה לחיידר.

00:53:53.370 00:53:56.660

לשטיבל. למה שנקרא תלמוד תורה. אה. מה. מה ל.

00:53:56.660 00:53:59.445

זה היה מאוד מסודר. היו לנו.

00:53:59.445 00:54:01.935

מה למדתם? באיזה שעות?

00:54:01.935 00:54:04.785

לא. למדנו אחרי הצהריים. פעמיים.

00:54:04.785 00:54:05.910

באיזה שעות.

00:54:05.910 00:54:06.390

בשבוע.

00:54:06.390 00:54:07.830

באיזה שעות הגעתם?

00:54:07.830 00:54:14.865

16:00 עד 18:00. או. אה. על יד שופן. היה שמה.

00:54:14.865 00:54:18.300

היה. בקמניץ היה קאופהאוסשופן.

00:54:18.300 00:54:19.260

כן. נכון.

00:54:19.260 00:54:20.925

כן. אז. אה.

00:54:20.925 00:54:23.685

שמה היה תלמוד תורה שולר.

00:54:23.685 00:54:26.760

הלכנו כל. פעמיים בשבוע.

00:54:26.760 00:54:32.850

אבא לקח לי מורה פרטי ל. לעברית.

00:54:32.850 00:54:33.360

אה-הא.

00:54:33.360 00:54:38.505

אז הוא נתן. הוא היה מעוניין שאנחנו. אה.

00:54:38.505 00:54:43.050

לא רק נקבל את הכמה שעות בשבוע.

00:54:43.050 00:54:48.165

אלא שנקבל יותר. אה. חומר.

00:54:48.165 00:54:52.440

הוא. הם. יש משהו לציין.

00:54:52.440 00:54:55.400

היות והם כנראה בחינוך.

00:54:55.400 00:55:04.150

ההורים שלהם לא הספיקו להשקיע. אצלם היה ה.

00:55:04.150 00:55:10.900

האייטם ה. החשוב ביותר להשקיע בחינוך של הילדים.

00:55:10.900 00:55:15.735

וזה התחיל מהבוקר עד הערב. מ.

00:55:15.735 00:55:18.000

מינואר עד דצמבר.

00:55:18.000 00:55:20.505

המחשבה מה עוד?

00:55:20.505 00:55:23.970

אני בגיל 6 התחלתי ללמוד לנגן.

00:55:23.970 00:55:28.720

למרות שאני לגמרי לא מוזיקלי אבל הייתי צריך לנגן.

00:55:28.720 00:55:32.255

למה? מפני שכל ילד בגיל 6 מנגן.

00:55:32.255 00:55:34.760

כמה שנים למדת נגינה?

00:55:34.760 00:55:37.670

3 שנים סבלתי.

00:55:37.670 00:55:40.280

בסוף אני כן ידעתי.

00:55:40.280 00:55:43.835

צ'רני. ידעתי כמה. כמה דברים.

00:55:43.835 00:55:46.235

ואז בא הדוד ועש.

00:55:46.235 00:55:49.475

וניגנתי. הוא נתן לי 10 מרק בתור.

00:55:49.475 00:55:58.320

אה. אחי. אה. ניגן הוא גם כן אחי היה הכול יותר טוב.

00:55:58.320 00:56:00.345

הוא. הוא שר גם במקהלה.

00:56:00.345 00:56:01.980

של בית הכנסת?

00:56:01.980 00:56:04.425

לא. זה היה עוד. אה.

00:56:04.425 00:56:07.530

של בית הספר דווקא עוד לפני היטלר.

00:56:07.530 00:56:08.130

מ-המ.

00:56:08.130 00:56:10.340

הוא היה 3 שנים יותר מבוגר.

00:56:10.340 00:56:14.280

אז תוך כדי ביקורים בבית הספר ביקרת פעמיים בחדר?

00:56:14.280 00:56:15.620

מה למדתם שם?

00:56:15.620 00:56:20.155

שמה למדנו מבראשית. ני. פרש. אה. תנ"ך.

00:56:20.155 00:56:21.080

רק תנ"ך?

00:56:21.080 00:56:22.125

רק. רק תנ"ך.

00:56:22.125 00:56:23.340

אה. עם רש"י.

00:56:23.340 00:56:25.110

פרשת השבוע? מה?

00:56:25.110 00:56:27.300

לא. לא. לא. לא.

00:56:27.300 00:56:29.460

לא כפרשת שבוע. חומר.

00:56:29.460 00:56:32.250

למדנו שמות.

00:56:32.250 00:56:34.770

לא אהבו כל כך ויקרא.

00:56:34.770 00:56:37.350

זה ספר קשה ויקרא.

00:56:37.350 00:56:39.600

זה שמה יש הרבה קורבנות.

00:56:39.600 00:56:44.730

ולילד. אה. לא היו מושגים של למה להקריב.

00:56:44.730 00:56:48.720

איזה ספר. איזה ספר אתה אהבת בין כל 5 הספרים?

00:56:48.720 00:56:52.470

טוב. איפה יש עלילה. אם קורה משהו.

00:56:52.470 00:56:54.030

אז איפה? איזה?

00:56:54.030 00:56:57.345

בשמות. ב. ב. במדבר.

00:56:57.345 00:56:57.915

הא.

00:56:57.915 00:57:01.935

או. ת. י. יש שמה אקשן.

00:57:01.935 00:57:04.470

אחר כך. אחר כך עברת.

00:57:04.470 00:57:10.990

באיזה שנה עברת למה שנקרא אחר כך הדו. אדולף היטלר שולר?

00:57:12.080 00:57:17.835

ב-33'. בגרמניה יצאו

00:57:17.835 00:57:24.790

בגיל 14 לעבודה. בגיל 14.

00:57:25.070 00:57:34.020

זאת אומרת הם המשיכו עוד 4 שנים בפולק שולר.

00:57:34.020 00:57:37.500

אני עברתי מהפולק שולר.

00:57:37.500 00:57:43.590

אחרי בחינות כניסה לאובריולט שולר.

00:57:43.590 00:57:47.040

זה היה כרוך עם תשלום.

00:57:47.040 00:57:54.540

זה היה כרוך שבמקום לצאת בגיל 14 ולהרוויח כסף.

00:57:54.540 00:58:00.345

לשוק. הילד. אז. אה. או ללמוד מקצוע.

00:58:00.345 00:58:03.285

אנחנו ישבנו עוד ולמדנו.

00:58:03.285 00:58:08.570

ההפרדה הייתה מאוד מאוד חדה.

00:58:08.570 00:58:11.395

וזה היה גם תלוי.

00:58:11.395 00:58:17.075

בצד האקונומי. סוציו-אקונומי של המשפחה.

00:58:17.075 00:58:24.600

מפני שה. הילדים היו צריכים לתמוך בפרנסתם של המשפחה.

00:58:24.600 00:58:28.215

ואם בגיל 14 הוא לומד מקצוע.

00:58:28.215 00:58:33.150

בגיל 16 הוא היה כבר גורם להכנסה.

00:58:33.150 00:58:36.610

ואם יש כמה ילדים אז זה.

עדות של שלמה מרגליות מרגוליס, יליד 1923 Chemnitz, גרמניה על קורותיו ב-Chemnitz וב-Leipzig ועלייה לארץ-ישראל ב-1939 בן למשפחה חסידית מאזור Galicia ב-Chemnitz; תיאור החגים; פגישה עם הרבי מבעלז; לימודים בבית ספר עממי גרמני; ביקורים ב"חדר"; מעבר לבית הספר "Adolf Hitler Schole" ב-1933; חברות בתנועת הבונים ובתנועת בר כוכבא; הטלת חרם כלכלי על היהודים ב-1935; הטלת הגבלות על היהודים; מעבר לבית ספר יהודי ב-Leipzig; תיאור הלימודים; גירוש יהודים ממוצא פולני ובעלי נתינות גרמנית לגבול הפולני; גירוש האח הלומד בבית הספר "תלמוד תורה" ב-Hamburg לגבול הפולני; אירועי "ליל הבדולח"; הפקעת הרכוש המשפחתי; קבלת "סרטיפיקטים" ועלייה לארץ-ישראל בטיסה ב-1939.