השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אברהם רודיך, יליד 1932 Cernauti, רומניה על קורותיו בתור ילד בגטו Cernauti ובמסתורים בכפרים
Testimony
00:00:25.190 00:00:39.000
היום יום ראשון. י' סיוון תשע"ד. 8 במ. ביוני 2014.
00:00:39.000 00:00:43.320
שמי רותי גיל. ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:43.320 00:00:50.520
את מר רודיך אברהם. יליד צ'רנוביץ רומניה. 1932.
00:00:50.520 00:00:55.800
על הגטו בצ'רנוביץ ועל המסתורים בסביבה.
00:00:55.800 00:00:58.440
בוקר טוב לך. אברהם.
00:00:58.440 00:00:59.700
בוקר טוב ומבורך.
00:00:59.700 00:01:04.830
נולדת בצ'רנוביץ. בעיר גדולה.
00:01:04.830 00:01:11.560
אה. מה אתה זוכר מהמקום הזה?
00:01:12.680 00:01:14.107
אני.
00:01:14.107 00:01:17.390
איזה דברים השאירו עליך רושם בעיר?
00:01:17.390 00:01:24.335
אני זוכר שהייתי. אני יודע שהייתי בן יחיד.
00:01:24.335 00:01:33.265
פינקו אותי. המצב הכלכלי של ההורים היה טוב.
00:01:33.265 00:01:35.685
מה עשה אביך?
00:01:35.685 00:01:38.745
הי. הייתה לו. אה. מסעדה.
00:01:38.745 00:01:43.005
כן. איך קראו לו?
00:01:43.005 00:01:44.760
שמואל.
00:01:44.760 00:01:47.415
ולאימא שלך. איך קראו?
00:01:47.415 00:01:48.105
מרים.
00:01:48.105 00:01:52.200
מרים. אימא שלך עזרה לאביך במסעדה?
00:01:52.200 00:01:57.000
היא. יד ימינו. ממש.
00:01:57.000 00:01:57.120
כן.
00:01:57.120 00:01:59.235
אימ. אימי בכלל הייתה.
00:01:59.235 00:02:03.030
חברמנית ב. בהרבה מובנים. ב.
00:02:03.030 00:02:03.405
כן.
00:02:03.405 00:02:04.890
בכל מיני עיסוקים.
00:02:04.890 00:02:05.580
כן.
00:02:05.580 00:02:12.090
היא. גם בבית שלה. אצל. אצל הסבא.
00:02:12.090 00:02:15.240
הם היו דתיים מאוד. הם היו ממש.
00:02:15.240 00:02:18.000
אה. כיום. אולי חרדים.
00:02:18.000 00:02:19.530
זה אולי לא מספיק להגיד.
00:02:19.530 00:02:21.705
ממש. אה. הייתי אומר. אה.
00:02:21.705 00:02:23.565
נטורי קרתא. אני לא יודע.
00:02:23.565 00:02:26.205
מי יותר. אני לא יודע. אה.
00:02:26.205 00:02:28.260
חסידים הם היו?
00:02:28.260 00:02:29.430
כן. היו חסידים.
00:02:29.430 00:02:30.039
מי. מי הם?
00:02:30.039 00:02:31.530
כל היום. הסבא. והבנים.
00:02:31.530 00:02:33.480
מי היה הרבה שלו?
00:02:33.480 00:02:37.620
אה. זהו. שאני. אה. היות ואותם זה. זה.
00:02:37.620 00:02:40.710
לא. לא דחפו לי את זה. לא לימדו אותי.
00:02:40.710 00:02:42.930
אבל היו שמה. היו שמה כמה שאני זוכר.
00:02:42.930 00:02:47.400
2 או הרבי סדיגורה או ויז'ניץ. אחד מהשניים.
00:02:47.400 00:02:47.805
אה-הא.
00:02:47.805 00:02:50.065
אני לא. לא יכול להגיד לך בוודאות איזה.
00:02:50.065 00:02:51.760
מ-המ. כן.
00:02:51.760 00:02:52.530
ו.
00:02:52.530 00:02:55.830
והוא היה נוסע מפעם לפעם לרבה שלו?
00:02:55.830 00:02:56.430
ודאי.
00:02:56.430 00:02:56.760
הסבא?
00:02:56.760 00:02:58.455
ודאי. אבל כל. כל יום.
00:02:58.455 00:03:01.545
מהבוקר עד הצהריים. לומדים.
00:03:01.545 00:03:04.875
חוזרים הביתה למנוחה קצרה.
00:03:04.875 00:03:09.810
וממשיכים אחרי הצהריים עד הערב ללמוד.
00:03:09.810 00:03:10.392
כן.
00:03:10.392 00:03:11.685
א. הוא. והבנים.
00:03:11.685 00:03:17.760
הם היו 3 בנים. ובת. הבת. זו אימא שלי.
00:03:17.760 00:03:20.550
גם אימא שלך הייתה דתית כל כך?
00:03:20.550 00:03:23.730
אימא שלי ידעה את ה.
00:03:23.730 00:03:27.885
את חוקי הדת בצורה יוצאת מן הכלל.
00:03:27.885 00:03:30.675
היא לא הייתה כל כך.
00:03:30.675 00:03:34.935
ואפילו נהגה לספר לי כדי שאני לא אשכח.
00:03:34.935 00:03:41.115
דברים ש. אה. כיום אולי זה כ. כיום קיים.
00:03:41.115 00:03:45.165
תמיד היו. את הבנות היו מחתנים.
00:03:45.165 00:03:51.450
על ידי כך שהמשפחה הייתה מחליטה על חתן מסוים.
00:03:51.450 00:03:54.915
על איש מסוים. זה יהיה החתן שלך.
00:03:54.915 00:03:57.270
בעוד שבועיים או בעוד חודש.
00:03:57.270 00:03:58.740
בשבת זו וזו. וזו.
00:03:58.740 00:04:00.750
וזו. הוא יהיה פה או בבית כנסת.
00:04:00.750 00:04:05.115
ו. היא לא יכולה לדבר איתו. לא יכלה ל.
00:04:05.115 00:04:06.460
ל. אפילו. אני לא
00:04:06.460 00:04:09.255
יודע אפילו אם לראות אותו. אבל היא שמעה עליו.
00:04:09.255 00:04:09.765
כן.
00:04:09.765 00:04:12.855
כל מיני אנשים סיפרו: "יש לך חתן יפה.
00:04:12.855 00:04:14.580
חתן". לא. חתן יפה לא דיברו.
00:04:14.580 00:04:17.220
"וחתן חכם. וחתן עשיר.
00:04:17.220 00:04:20.295
וחתן. ממשפחה טובה".
00:04:20.295 00:04:24.570
ו. היא שמעה. היא התרש.
00:04:24.570 00:04:28.800
היא שמעה את הפרטים שמסרו לה. על. אה.
00:04:28.800 00:04:34.360
החתן הזה. ועוד פעם אני אזכיר את זה. משפחה חרדית.
00:04:34.940 00:04:39.175
וכל הסיפור הזה לא מצא חן בעיניה.
00:04:39.175 00:04:42.590
ולהגיד למשפחה כזאת. להורים כאלה.
00:04:42.590 00:04:46.265
ולאחים. ובכלל לכל היהודים שבסביבה.
00:04:46.265 00:04:48.635
שהיא לא קו.
00:04:48.635 00:04:51.470
מקבלת את השידוך שמציעים לה.
00:04:51.470 00:04:53.645
זה היה משהו.
00:04:53.645 00:04:54.590
קריעת ים סוף.
00:04:54.590 00:04:59.130
קריעת ים סוף. האימא שלה באותו זמן.
00:04:59.130 00:05:02.970
הייתה חולה. חולה סרטן.
00:05:02.970 00:05:04.935
היא לא ש. היא לא הייתה בבית.
00:05:04.935 00:05:07.680
היא שכבה על ערש דווי כבר.
00:05:07.680 00:05:11.820
אצל אחד ה. ק. קרוב משפחה אולי בן.
00:05:11.820 00:05:13.800
אולי קרוב משפחה אחר.
00:05:13.800 00:05:17.320
במקום אחר. לא. לא בבית.
00:05:17.840 00:05:24.195
אז היא מצאה הזדמנות להגיע אליה. ולספר לה.
00:05:24.195 00:05:32.380
אמרה לה: "אימא. מציעים לי שידוך. אני לא רוצה אותו".
00:05:32.390 00:05:36.360
קודם מבוגר יותר. וכל מיני סיבות שלה.
00:05:36.360 00:05:38.670
בלי. בלי בעצם להכיר אותו. את החתן?
00:05:38.670 00:05:40.110
רק משמועות.
00:05:40.110 00:05:42.540
אולי אמרו לה: "הנה. את רואה אותו שמה?"
00:05:42.540 00:05:43.965
אולי משהו כזה. אבל ל.
00:05:43.965 00:05:45.750
לראות אותו ממש. לדבר איתו? לא.
00:05:45.750 00:05:46.755
לא הכירה אותו.
00:05:46.755 00:05:49.690
לא. והיא לא רוצה אותו.
00:05:49.700 00:05:53.970
וגם האימא הייתה. הרי היא הייתה מאותה המשפחה של כולם
00:05:53.970 00:05:57.585
דתיים. על ערש דווי.
00:05:57.585 00:06:01.650
ואמרה לה: "בתי היקרה.
00:06:01.650 00:06:04.710
את תעשי כטוב בעינייך.
00:06:04.710 00:06:08.970
תחליטי כטוב בעינייך".
00:06:08.970 00:06:11.380
זאת. זאת הייתה הצוואה שלה.
00:06:11.720 00:06:15.045
והיא קיבלה עידוד מזה.
00:06:15.045 00:06:18.310
חזרה הביתה ביתר ביטחון.
00:06:18.650 00:06:23.070
ואמרה לאבא. ול. לאחים.
00:06:23.070 00:06:27.210
למשפחה. שהיא לא מעוניינת. לא רוצה.
00:06:27.210 00:06:29.480
"מה זה לא רוצה? מה את עושה?
00:06:29.480 00:06:32.160
את עושה לנו בושות. עושה לנו ככה.
00:06:32.160 00:06:34.855
איזה שידוך יהיה לך אם את דוחה.
00:06:34.855 00:06:38.465
זה. תתקשי אחר כך בהמשך".
00:06:38.465 00:06:41.430
לא. ככה זה היה. הבעל שלה.
00:06:41.430 00:06:42.555
אם תוך זה שעוד.
00:06:42.555 00:06:47.890
היא התעודדה מהדברים של אימא שלה. מהר.
00:06:48.050 00:06:52.620
וזה נדחה. ואז היא.
00:06:52.620 00:06:54.990
אבל ראתה שצריכים בכל זאת משהו לעשות.
00:06:54.990 00:06:57.495
היא כבר. אה. התקדמה עם הגיל.
00:06:57.495 00:06:59.610
אפשר לשאול אותך אברהם.
00:06:59.610 00:07:00.915
אם אתה יודע.
00:07:00.915 00:07:04.860
מה ה. היה הרקע שלה בלימודים?
00:07:04.860 00:07:07.510
מה היא הספיקה ללמוד?
00:07:08.300 00:07:13.230
מה שהיא הספיקה ללמוד זה מה שלימדו. אה. אולי. אולי.
00:07:13.230 00:07:15.885
אה. אולי בית ספר עממי.
00:07:15.885 00:07:17.940
אולי. אה. אני חושב ש.
00:07:17.940 00:07:21.005
רק בית ספר עממי. בית ספר יהודי.
00:07:21.005 00:07:23.480
אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך.
00:07:23.480 00:07:27.830
מה שנוכחתי לדעת. לראות.
00:07:27.830 00:07:31.930
היא ידעה את כל התפילה בעל פה.
00:07:32.030 00:07:35.010
אנ. היא גרה בנשר.
00:07:35.010 00:07:37.110
אני גרתי פה. בח. בחגים.
00:07:37.110 00:07:41.250
הייתי מזמין לה מקומות פה ב. לתפילה.
00:07:41.250 00:07:44.170
פה על ידינו יש בית כנסת.
00:07:44.390 00:07:47.685
והיא הייתה. אה. מתפללת.
00:07:47.685 00:07:50.730
אבל את יודעת מה. לא רק בין נשים.
00:07:50.730 00:07:51.930
הרי אצל נשים.
00:07:51.930 00:07:55.080
קצת מפטפטות. קצת מספרות. כל מיני.
00:07:55.080 00:07:59.880
אה. סיפורים. ולא ידעו איפה החזן.
00:07:59.880 00:08:01.275
אומר. מהי. מהו. מה. על מה.
00:08:01.275 00:08:02.745
מה הוא מתפלל עכשיו?
00:08:02.745 00:08:07.620
אז היא הייתה ב. לא בקול רם.
00:08:07.620 00:08:11.130
אבל שישמעו. כל אלה שבסביבה.
00:08:11.130 00:08:15.000
היא הייתה מתפללת במקום ה. במקום החזן.
00:08:15.000 00:08:16.110
היא ידעה בדיוק ב.
00:08:16.110 00:08:19.170
איפה מחכים לחזן. ואיפה ממשיכים.
00:08:19.170 00:08:19.581
כן.
00:08:19.581 00:08:20.565
ומה ממשיכים. ובאיזה.
00:08:20.565 00:08:22.275
מתי עומדים. ומתי לא.
00:08:22.275 00:08:26.385
יושבים. והיא הייתה עושה את זה כאילו לדוג. הייתה לדוגמה.
00:08:26.385 00:08:27.015
מ-המ.
00:08:27.015 00:08:28.575
ל. ל. ל.
00:08:28.575 00:08:29.430
יתר אנשים.
00:08:29.430 00:08:30.390
ליתר אנשים.
00:08:30.390 00:08:31.380
כן.
00:08:31.380 00:08:34.275
ככה שמבחינה זאת. אה. היא גם הי.
00:08:34.275 00:08:39.225
כתבה לי פתקאות לפני שהיא נפטרה. כל מיני פתקאות.
00:08:39.225 00:08:42.465
יום כיפור צ. לצום.
00:08:42.465 00:08:45.460
הולכים לבית כנסת עם טלית.
00:08:45.470 00:08:47.790
אהה. אומרים קדיש.
00:08:47.790 00:08:51.720
אה. כל מה שצריך. היה. כל פעם. פתקית קטנה.
00:08:51.720 00:08:53.160
באיזה שפה היא כתבה?
00:08:53.160 00:08:56.135
היא כתבה בגרמנית.
00:08:56.135 00:08:57.870
זאת הייתה שפת האם?
00:08:57.870 00:08:59.490
זאת שפת האם שלה.
00:08:59.490 00:09:04.740
כן. היא ידעה עוד שפות?
00:09:04.740 00:09:11.640
היא ידעה. אה. מעט רומנית. ויותר אה.
00:09:11.640 00:09:15.660
אה. כל. היה שמה. היו שמה רותנים.
00:09:15.660 00:09:16.905
אני לא יודע אם. איך.
00:09:16.905 00:09:18.375
מה. מה קרה להם.
00:09:18.375 00:09:19.980
רותנים זה כמו אוקראינים. אבל מינ. מיש.
00:09:19.980 00:09:21.540
כן. זה מין רוסית כזאת.
00:09:21.540 00:09:22.350
משהו כזה.
00:09:22.350 00:09:22.680
כן.
00:09:22.680 00:09:23.550
זה היא ידעה.
00:09:23.550 00:09:23.670
אה-הא.
00:09:23.670 00:09:24.885
את השפות האלה היא ידעה.
00:09:24.885 00:09:25.515
כן.
00:09:25.515 00:09:26.780
היא גם ידעה רומנית.
00:09:26.780 00:09:27.980
אבל. אה. עוד פעם. מאז.
00:09:27.980 00:09:30.260
מהמלחמה. לא דיברה.
00:09:30.260 00:09:31.835
לא רצתה לדבר רומנית.
00:09:31.835 00:09:34.940
לא רצתה לדבר אה. גרמנית. בכלל לא.
00:09:34.940 00:09:36.765
אני אספר לך מה שהיה לי איתה.
00:09:36.765 00:09:37.380
כן.
00:09:37.380 00:09:38.190
במשך ה. המשך.
00:09:38.190 00:09:39.600
אז. מה היא דיברה?
00:09:39.600 00:09:41.430
באיזה שפה? יידיש דיברתם?
00:09:41.430 00:09:43.455
אי. זה מין. זה היה מין גרמנית ש.
00:09:43.455 00:09:45.855
שהיא מעורבת עם.
00:09:45.855 00:09:48.240
עם. אה. עם יידיש. ככה. זה היה.
00:09:48.240 00:09:50.805
בואי נגיד גרמנית קצת מקולקלת ככה.
00:09:50.805 00:09:52.920
מ-המ. כן.
00:09:52.920 00:09:56.250
אבל מה? הרבה מושגים של.
00:09:56.250 00:09:57.600
אה. אהה. עבריים.
00:09:57.600 00:10:00.630
אבל שקראו אותם בלשון הקודש. אה. זה.
00:10:00.630 00:10:03.780
היא קצת. אה. קמץ זה או. וזה.
00:10:03.780 00:10:04.185
כן.
00:10:04.185 00:10:05.410
ככה לפי.
00:10:05.410 00:10:06.305
ב.
00:10:06.305 00:10:06.470
כן.
00:10:06.470 00:10:07.789
בהברה אשכנזית.
00:10:07.789 00:10:08.888
כן. הברה אשכנזית.
00:10:08.888 00:10:09.270
כן.
00:10:09.270 00:10:12.165
היא כתבה עוד משהו. היא ידעה גם לכתוב עברית.
00:10:12.165 00:10:12.750
כן?
00:10:12.750 00:10:14.250
היא גם כתבה. אבל מה.
00:10:14.250 00:10:17.235
היא כתבה באותיות עבריות.
00:10:17.235 00:10:21.670
אבל. אממ. בשפה ה. הגרמנית.
00:10:23.150 00:10:28.160
למשל. אה. איזה מילה? אני אגיד לך.
00:10:28.160 00:10:32.340
שאלום. אז היא לא הייתה כותבת ש' ל' או משהו כזה.
00:10:32.340 00:10:35.160
ש' א' ל'. אה. ו'. ל'. ככה.
00:10:35.160 00:10:37.020
אה. היא הייתה כותבת כאילו ב.
00:10:37.020 00:10:38.325
[משובש] את כל האותיות כמו.
00:10:38.325 00:10:39.330
שיהיה. כמו ניקוד.
00:10:39.330 00:10:40.230
כמו גרמנית. כמו.
00:10:40.230 00:10:40.950
כן.
00:10:40.950 00:10:43.540
כן. ככה הייתה כותבת את זה.
00:10:43.540 00:10:45.435
היא כל פעם השאירה לי. פתקית.
00:10:45.435 00:10:49.305
פתקית. פתקת פסח שאני לא אשכח: "תעשה ככה.
00:10:49.305 00:10:51.885
אה. סוכות הולכים עם זה.
00:10:51.885 00:10:55.155
מתפללים ככה. עם טלית. בלי טלית".
00:10:55.155 00:10:56.880
הדרכה.
00:10:56.880 00:10:57.675
הדרכה.
00:10:57.675 00:11:00.600
ו. מה קרה? היא חזרה הביתה? היא.
00:11:00.600 00:11:01.350
היא חזרה הביתה.
00:11:01.350 00:11:02.550
היא ביטלה את השידוך.
00:11:02.550 00:11:03.735
היא ביטלה את השידוך.
00:11:03.735 00:11:06.315
כעס גדול מצד המשפחה. מצד.
00:11:06.315 00:11:11.020
עם אבא בכלל לא רצה להסת. והאחים כעסו עליה.
00:11:11.020 00:11:18.855
אבל מה. היא ניהלה את ה. את הפרנסה שלהם.
00:11:18.855 00:11:21.930
הם הלכו ללמוד. אבל מזה. פרנסה ל. אין.
00:11:21.930 00:11:26.910
אז הייתה להם. אממ. פונדק דרכים.
00:11:26.910 00:11:29.250
זה היה. לא בעיר.
00:11:29.250 00:11:32.730
זה היה בכפר מסוים. ב.
00:11:32.730 00:11:34.575
קרוב מאוד לעיר.
00:11:34.575 00:11:37.095
היא הייתה מנהלת שמה גם כן את ה.
00:11:37.095 00:11:38.490
את הפונדק הזה.
00:11:38.490 00:11:41.010
יחד עם זה בסביבה. ב.
00:11:41.010 00:11:43.620
זה היה שייך למשפחה שלה?
00:11:43.620 00:11:44.220
למשפחה שלה. כן.
00:11:44.220 00:11:45.150
לסבא? לאחים?
00:11:45.150 00:11:46.875
לסבא. ול. כן. לכל המשפחה.
00:11:46.875 00:11:47.775
כן.
00:11:47.775 00:11:51.915
ו. היה שם. היה להם שדה גדול מאוד.
00:11:51.915 00:11:56.115
נו. עם. אה. לימודי חקלאות.
00:11:56.115 00:12:00.510
אנ. מה שאני זוכר. אה. אני אגיד גם למה.
00:12:00.510 00:12:02.910
אממ. היה להם ס. על יד ה.
00:12:02.910 00:12:05.805
חצר. ומיד אחרי זה שדה תירס.
00:12:05.805 00:12:07.650
ואחרי שדה תירס היו עוד כל מיני.
00:12:07.650 00:12:09.810
אולי תפוח אדמה. וחיטה. וכל מיני דברים.
00:12:09.810 00:12:10.370
כן.
00:12:10.370 00:12:11.670
אבל מה שאני זוכר. את התירס.
00:12:11.670 00:12:14.660
כי אני לא ביקרתי שם יותר מדי.
00:12:14.660 00:12:16.930
בשבילי זה היה. אהה.
00:12:16.930 00:12:18.610
הייתי צריך להתלבש.
00:12:18.610 00:12:20.605
אה. כמו שילדים. אה.
00:12:20.605 00:12:22.280
חרדים מתלבשים וזה.
00:12:22.280 00:12:24.090
ואני לא. גם ההורים שלי.
00:12:24.090 00:12:24.615
ההורים שלך.
00:12:24.615 00:12:25.715
גם ההורים שלי לא.
00:12:25.715 00:12:26.190
כן.
00:12:26.190 00:12:29.550
כל כך דחפו אותי ללכת בדיוק להיות ככה.
00:12:29.550 00:12:30.120
כן.
00:12:30.120 00:12:32.970
ללכת עם. עם. עם. אה.
00:12:32.970 00:12:37.380
עם אה. כובעים מסוימים ולא סתם איזה.
00:12:37.380 00:12:39.560
היום רואים פה איזה מין כיפה קטנה.
00:12:39.560 00:12:42.985
לא עם כל התלבושת כמו שצריך.
00:12:42.985 00:12:45.620
אני לא אהבתי את זה. וגם הם לא רצו שאני כל כך.
00:12:45.620 00:12:47.655
לא דחפו אותי לכיוון הזה.
00:12:47.655 00:12:51.450
כך שהרבה למי. ואיפה. ומה. לא ידעתי.
00:12:51.450 00:12:52.770
ידעתי שיש שמה סבא.
00:12:52.770 00:12:56.985
וש. יחסים אחר כך. היו יחסים טובים. אבל.
00:12:56.985 00:12:58.980
תמיד שהייתי רואה אותו.
00:12:58.980 00:13:00.360
את יודעת. לא נעים לספר.
00:13:00.360 00:13:02.235
שהייתי רואה אותו שהוא בא מרחוק.
00:13:02.235 00:13:04.905
ואני בא מפה. ואין לי כיפה על הראש.
00:13:04.905 00:13:06.255
אם הייתי רואה אותו מרחוק.
00:13:06.255 00:13:07.290
הייתי עובר לצד השני.
00:13:07.290 00:13:08.400
שלא יעיר לי.
00:13:08.400 00:13:12.300
ושלא ייתן לראש להורים שלי. "למה השייגץ הזה?
00:13:12.300 00:13:13.560
למה אתם מנסים אותו שייגץ?
00:13:13.560 00:13:16.995
ואתם לא. לא שומר על הכללים. וזה?"
00:13:16.995 00:13:19.380
אז תמיד הייתי משתדל ל.
00:13:19.380 00:13:23.370
כן. והשדה הזה היה בחכירה?
00:13:23.370 00:13:24.525
לא. שלהם.
00:13:24.525 00:13:26.850
לא. אבל מי. מי עבד שם?
00:13:26.850 00:13:29.715
אחר כך. אה. קצת אימא. הכל אימא ניהלה.
00:13:29.715 00:13:30.330
כן.
00:13:30.330 00:13:31.500
הביאו מישהו.
00:13:31.500 00:13:31.740
פועלים?
00:13:31.740 00:13:32.655
לחרוש.
00:13:32.655 00:13:33.075
אה-הא.
00:13:33.075 00:13:35.475
פו. פועלים. לחרוש.
00:13:35.475 00:13:38.250
וקטיף. והכל מה ש. כל מה שצריך.
00:13:38.250 00:13:39.960
אז היא הייתה אשת עסקים?
00:13:39.960 00:13:41.280
הכל היא עשתה.
00:13:41.280 00:13:42.030
כן.
00:13:42.030 00:13:45.370
הכל היא עשתה. והם. בבית כנסת.
00:13:45.370 00:13:45.990
למדו תורה?
00:13:45.990 00:13:48.630
למדו תורה. כל היום.
00:13:48.630 00:13:51.160
בוקר. ואחרי הצהריים.
00:13:52.460 00:13:55.620
היו באים הביתה. אוכלים. היא הייתה צ.
00:13:55.620 00:13:58.935
מ. מאיזה גיל היא הייתה מנהלת את העסקים האלה?
00:13:58.935 00:14:01.360
מאז שאימא שלה חלתה.
00:14:02.270 00:14:04.530
היא הייתה צעירה מאוד.
00:14:04.530 00:14:06.190
היא הייתה צעירה. כן. אני לא
00:14:06.190 00:14:07.830
יכול להגיד לך. לא זוכר. לא יודע.
00:14:07.830 00:14:12.645
כן. ובסוף. היא פגשה את אביך?
00:14:12.645 00:14:16.095
בסוף. היא פגשה. גם כן בשידוך.
00:14:16.095 00:14:17.865
ו. איזשהו שידוך.
00:14:17.865 00:14:23.055
זה כבר היה נראה לה. ו. טוב.
00:14:23.055 00:14:27.195
הגיל מתקדם. אז גם האחים ראו שצ.
00:14:27.195 00:14:27.885
כן.
00:14:27.885 00:14:31.310
אין טעם להיות בברוגז ולא זה. אבל הם לא.
00:14:31.310 00:14:36.765
לא היו שלמים עם ה. עם השידוך הזה. ו.
00:14:36.765 00:14:39.675
מה. מה היה הרקע של אביך?
00:14:39.675 00:14:41.655
הרקע של אבי.
00:14:41.655 00:14:43.605
אבי היה. אה.
00:14:43.605 00:14:45.270
הוא גם נולד בצ'רנוביץ?
00:14:45.270 00:14:47.190
לא. הוא נולד במקום.
00:14:47.190 00:14:49.335
בבוקובינה. זה.
00:14:49.335 00:14:50.580
במחוז.
00:14:50.580 00:14:55.815
במחוז. הוא היה. הוא היה. אה.
00:14:55.815 00:15:01.065
הוא התמחה ב. אה. רוב. רוב היהודים ב. אה.
00:15:01.065 00:15:06.405
ייצור. אה. אלכוהולי.
00:15:06.405 00:15:12.675
אם זה יינות. או. או. אה.
00:15:12.675 00:15:16.740
שתייה חריפה. כל מה ש.
00:15:16.740 00:15:18.975
בזה. בזה הוא התמחה.
00:15:18.975 00:15:20.730
והיות ובדרך כלל.
00:15:20.730 00:15:22.530
אני אחר כך ראיתי ב. באינטרנט.
00:15:22.530 00:15:28.830
שכל האזור היה אהה. מתועש. עם. עם. עם. אה.
00:15:28.830 00:15:32.505
ייצור. ייצור. אה. אלכוהול. מכל סוגיו.
00:15:32.505 00:15:33.525
כן.
00:15:33.525 00:15:40.515
ו. הוא. נ. הוא עדיין. זה היה אצלו בבית. אבל מה.
00:15:40.515 00:15:43.485
אימא באותו רגע שידעה כבר שיש חתן.
00:15:43.485 00:15:46.320
ואולי אפילו. אה. קבעו אולי. אה.
00:15:46.320 00:15:49.770
תאריך. אז היא התחילה כל פעם.
00:15:49.770 00:15:52.710
אה. לקנות לעצמו נדוניה.
00:15:52.710 00:15:54.180
מה זאת אומרת לקנות לעצמו?
00:15:54.180 00:15:58.035
היה. אה. ב. ביידיש אם קוראים לזה [משובש] (יידיש).
00:15:58.035 00:15:59.970
זה היה איזה מין ארגז כזה.
00:15:59.970 00:16:00.690
מין ארגז. כן.
00:16:00.690 00:16:03.030
כזה עם. המכסה נפתח. אה. כזה.
00:16:03.030 00:16:03.371
כן.
00:16:03.371 00:16:04.170
חצי. כן?
00:16:04.170 00:16:05.760
והם פותחים אותו.
00:16:05.760 00:16:08.130
היו מכניסים שמה מגבות. ו.
00:16:08.130 00:16:08.460
כלי מיטה.
00:16:08.460 00:16:11.115
משהו. כלי מיטה. מה ש. מה ש.
00:16:11.115 00:16:14.580
זה כל פעם. וסוגר.
00:16:14.580 00:16:16.320
נועלת אותו. כל אחד.
00:16:16.320 00:16:18.495
אה. שהיא לא. לא להת. לא.
00:16:18.495 00:16:21.270
אה. יום אחד אה.
00:16:21.270 00:16:25.320
זה לא מצא חן בעיני האחים. בני המשפחה.
00:16:25.320 00:16:28.935
בכלל שהיא. שהיא מכינה לעצמה משהו. לא.
00:16:28.935 00:16:31.320
הם באו יום אחד הביתה. מה.
00:16:31.320 00:16:32.640
כמה אחים היו?
00:16:32.640 00:16:37.875
3. אני לא יודע אם שלושתם היו בדיוק באותו.
00:16:37.875 00:16:39.555
הם באו הביתה ואמרו.
00:16:39.555 00:16:43.420
אה: "מה יש לך בארגז?"
00:16:43.910 00:16:51.100
אז היא אמרה: "אני קונה כל פעם איזה. כנדוניה לעצמי".
00:16:51.560 00:16:57.195
אז ניא אומרת. אז הם אמרו לה: "אה".
00:16:57.195 00:16:59.480
אני לא רוצה להגיד. אם אני רוצה להגיד את זה.
00:16:59.480 00:17:02.145
"אולי את גונבת את זה. מאיתנו?
00:17:02.145 00:17:04.485
מאיפה את לוקחת כסף?
00:17:04.485 00:17:08.745
אולי יש לך את הקופה החופשית? אולי את לוקחת?"
00:17:08.745 00:17:11.820
אז היא אומרת. היא. לא יודע מה שהיא ענתה שמה.
00:17:11.820 00:17:13.710
ענתה שם את התשובה הזאת.
00:17:13.710 00:17:17.910
"תפתחי את ה. את הארגז הזה".
00:17:17.910 00:17:24.810
היא אמרה: "אני אחכה לחתן.
00:17:24.810 00:17:28.600
בנוכחותו. אני אפתח את הארגז".
00:17:29.720 00:17:35.800
והם בשלהם: "לא. רוצים לפתוח". מריבה. והיא בשלה.
00:17:36.200 00:17:41.595
אבי. בח. החתן. אה. הוא הגיע הביתה.
00:17:41.595 00:17:44.650
יש לו. זמן אחרי הצהריים.
00:17:44.650 00:17:48.630
ואז היא שאלה אותם: "אתם רוצים שנפתח?" רצו לפתוח.
00:17:48.630 00:17:50.715
מה מצאו? כמה מגבות.
00:17:50.715 00:17:54.825
כמה. אני יודע. מפות. אני יודע. לא.
00:17:54.825 00:17:56.115
לא. לא. לא כסף.
00:17:56.115 00:17:57.600
הם חשבו שיש כסף. ימצאו שמה כסף.
00:17:57.600 00:17:59.460
לא אוצרות. לא אוצ. לא. לא משהו.
00:17:59.460 00:18:00.855
לא אוצרות.
00:18:00.855 00:18:05.490
אבל הם בשלהם: "ובטח את לוקחת. בטח את לוקחת.
00:18:05.490 00:18:07.290
זה לא יכול להיות אחרת".
00:18:07.290 00:18:14.140
ואז. אה. נדמה לי שהם קצת הקדימו את החתונה.
00:18:14.140 00:18:16.430
את התאריך החתונה.
00:18:16.510 00:18:21.660
והם התחתנו. אה. קנו בית.
00:18:21.940 00:18:24.455
לא קנו. קנו.
00:18:24.455 00:18:25.325
שכרו?
00:18:25.325 00:18:28.400
שכרו אולי בהתחלה. ואחר כך קנו.
00:18:28.400 00:18:29.750
לא היה להם מלא. לא מתאר שהיה לו כסף.
00:18:29.750 00:18:30.995
זאת אומרת לא גרו יות.
00:18:30.995 00:18:32.495
היא לא גרה יותר עם.
00:18:32.495 00:18:33.980
אה. עם האחים שלה.
00:18:33.980 00:18:35.410
לא. אז מה. יחסים טובים. זאת אומרת.
00:18:35.410 00:18:37.835
יחסים טובים. כמו בת נאמנה.
00:18:37.835 00:18:40.785
זה. אבל מה ששייך לעניין הזה.
00:18:40.785 00:18:43.555
היא הייתה דומיננטית: "לא".
00:18:43.555 00:18:46.700
וככה היא רצתה. וככה היא ניהלה את הזה.
00:18:46.700 00:18:48.880
האחים לא. לא כל כך אהבו את זה.
00:18:48.880 00:18:51.080
אני חושב שזה בגלל. לא בגלל שהיא.
00:18:51.080 00:18:52.220
שהיא לא הייתה בסדר.
00:18:52.220 00:18:56.700
בגלל ה. שהפרה את ה. את ה.
00:18:56.700 00:18:58.200
היא הלכה בדרך אחרת.
00:18:58.200 00:19:00.030
בדרך אחרת לגמרי.
00:19:00.030 00:19:00.825
כן.
00:19:00.825 00:19:04.290
יחד עם זה. תמיד. גם כשהיה עניין של אחר כך.
00:19:04.290 00:19:06.250
אני קופץ למשהו אחר.
00:19:06.250 00:19:09.660
למשל אם היא הייתה הולכת לאיזה מקום לקנות בשר כשר.
00:19:09.660 00:19:11.205
היא הייתה. היא הייתה דתייה.
00:19:11.205 00:19:12.660
מבחינה זאתי. היא נשארה דתייה.
00:19:12.660 00:19:14.325
היא הייתה קונה בשר.
00:19:14.325 00:19:16.380
היא רצתה לדעת בדיוק בת.
00:19:16.380 00:19:18.195
מי השוחט. ומי זה.
00:19:18.195 00:19:20.700
שלא יהיו פה פאשלות.
00:19:20.700 00:19:22.155
זה. על זה היא הקפידה.
00:19:22.155 00:19:23.775
למרות כל זה. אבל.
00:19:23.775 00:19:24.390
כן.
00:19:24.390 00:19:25.605
נהגה לספר מה.
00:19:25.605 00:19:27.450
מה שאני יכול להגיד לך.
00:19:27.450 00:19:30.220
עד לפני הפטירה שלה.
00:19:30.220 00:19:34.205
"אתה זוכר שסיפרתי לך שזה. ת. כל הסיפור הזה".
00:19:34.205 00:19:35.630
ומה עם המסעדה?
00:19:35.630 00:19:37.360
היא גם הייתה כשרה?
00:19:37.360 00:19:37.910
כן.
00:19:37.910 00:19:39.350
המסעדה של אביך?
00:19:39.350 00:19:40.130
כן. כן. לא. לא.
00:19:40.130 00:19:40.760
באותה מידה?
00:19:40.760 00:19:42.170
לא הכניסו. לא. כשרה.
00:19:42.170 00:19:45.505
אבל. אה. כולם אוכלים כשר. זה לא היה.
00:19:45.505 00:19:45.840
כן.
00:19:45.840 00:19:47.640
לא היה. לא בשר ולא.
00:19:47.640 00:19:48.795
לא ערבבו בשר.
00:19:48.795 00:19:51.120
בשביל אפילו בשביל ה. הגויים.
00:19:51.120 00:19:52.187
לא. הם ידעו שזה ככה.
00:19:52.187 00:19:53.040
כן.
00:19:53.040 00:19:56.025
הם לא התנגדו. אלא להפך. אה. שמחו. ש.
00:19:56.025 00:20:01.530
ומי המשיך. אה. לנהל את כל העסקים המשפחתיים?
00:20:01.530 00:20:02.745
על. אחרי שהיא עזבה?
00:20:02.745 00:20:04.990
כן. כשהיא התחתנה?
00:20:06.860 00:20:09.795
את יודעת. אני לא זוכר.
00:20:09.795 00:20:13.425
לא יודע. לא יודע.
00:20:13.425 00:20:15.540
אולי אחד האחים.
00:20:15.540 00:20:18.045
אולי אחד אח. אני לא יודע.
00:20:18.045 00:20:22.210
מ-המ. בכל אופן הם לא רעבו ללחם?
00:20:22.210 00:20:23.130
מה הם לא?
00:20:23.130 00:20:24.705
לא רעבו ללחם?
00:20:24.705 00:20:27.330
לא. לא. לא. תראי. היה.
00:20:27.330 00:20:28.635
הייתה פרנסה?
00:20:28.635 00:20:30.210
אה. היה שדה גדול.
00:20:30.210 00:20:31.470
גדול. שטח גדול.
00:20:31.470 00:20:33.133
לא איזה גינה קטנה של מי שיש לו.
00:20:33.133 00:20:33.560
כן.
00:20:33.560 00:20:34.910
ממש שדה גדול.
00:20:34.910 00:20:36.140
והיה תמיד. הייתה.
00:20:36.140 00:20:39.765
היה פונדק הזה. הייתה פרנסה.
00:20:39.765 00:20:48.870
כן. ואז בעצם התחילו החיים שלה בתור.
00:20:48.870 00:20:51.300
עצ. עצ. ומשפחה. ו. אישה עצמאית. כן.
00:20:51.300 00:20:55.140
אישה עצמאית. אה. לקראת אמהות.
00:20:55.140 00:20:59.415
ואתה. אתה נולדת ב-32'.
00:20:59.415 00:21:00.108
כן.
00:21:00.108 00:21:05.325
כן. מה אתה יכול. אה. לספר על.
00:21:05.325 00:21:07.815
קודם כל על הבית עצמו?
00:21:07.815 00:21:11.430
אתה לא זוכר אם זה בית שלהם.
00:21:11.430 00:21:12.795
או בית שהיה שכור?
00:21:12.795 00:21:14.145
בית שלהם.
00:21:14.145 00:21:14.990
בית שלהם.
00:21:14.990 00:21:20.415
בית עם. אה. עם חצר גדולה. בית גדול.
00:21:20.415 00:21:22.125
בשכונה יהודית?
00:21:22.125 00:21:23.505
ש. שכונה.
00:21:23.505 00:21:27.225
הרחוב היה. כן. היו הרבה יהודים.
00:21:27.225 00:21:27.870
כן.
00:21:27.870 00:21:30.530
כן. רחוב ארוך מאוד.
00:21:30.530 00:21:31.645
כן.
00:21:31.645 00:21:34.860
אה. בית גדול כפי שאמרתי.
00:21:34.860 00:21:38.010
בבית. ע. עצמו. גם הי.
00:21:38.010 00:21:40.245
היה לנו. הייתה להם את המסעדה.
00:21:40.245 00:21:41.400
היה חלק מהבית.
00:21:41.400 00:21:42.180
אה. חלק.
00:21:42.180 00:21:45.060
חלק מהבית. עם חצר גדולה.
00:21:45.060 00:21:48.220
ובחצר היה עוד בית קטן.
00:21:49.010 00:21:52.230
שהם השכירו אותו. את הבית הקטן.
00:21:52.230 00:21:55.095
הזכיר אותו. ל. לספר.
00:21:55.095 00:21:57.060
שלא היה לו בית.
00:21:57.060 00:21:59.085
הוא שילם שכר דירה.
00:21:59.085 00:22:04.320
כן. ולך היה חדר משלך?
00:22:04.320 00:22:06.615
מ. החדר? בשבילי.
00:22:06.615 00:22:09.750
היה לי. כן. חדר משלי. הכל. אה.
00:22:09.750 00:22:15.570
מבחינה זאת. מה אני אגיד לך. חבית של דבש?
00:22:15.570 00:22:16.950
זה זה. לא יודע מה אמרתי.
00:22:16.950 00:22:19.455
מה אתה זוכר שהיה לך בחדר?
00:22:19.455 00:22:24.360
אה. אה. צעצועים מכל המינים.
00:22:24.360 00:22:27.210
מה שרק יצא. מה שרק.
00:22:27.210 00:22:29.040
הם היו מאוד עסוקים עם ה.
00:22:29.040 00:22:30.285
עם הניהול ה. זה.
00:22:30.285 00:22:31.860
הם לא ראו הרבה צי.
00:22:31.860 00:22:33.885
צעצועים חדשים או דברים חדשים.
00:22:33.885 00:22:37.355
אבל אם מישהו רק אמר או איזה ילד אחר בא. ו.
00:22:37.355 00:22:38.720
מיד היה לי את זה.
00:22:38.720 00:22:41.530
והיה לי אולי יו. יותר מזה.
00:22:41.530 00:22:43.515
תמיד הייתי. אממ.
00:22:43.515 00:22:45.360
אה. מקבל את הכי טוב.
00:22:45.360 00:22:47.460
מה שרק רציתי.
00:22:47.460 00:22:52.965
מה שרק רציתי. ו.
00:22:52.965 00:22:54.660
מתי היית רואה אותם?
00:22:54.660 00:22:56.160
בזמן הארוחות?
00:22:56.160 00:22:56.805
אני.
00:22:56.805 00:22:57.330
את ההורים?
00:22:57.330 00:22:58.620
יכלתי לראות אותם כל הזמן.
00:22:58.620 00:23:00.225
הם מדי פעם. אה. אם את. אה.
00:23:00.225 00:23:02.550
אימא אמנם עבדה. וזה היה ב. באותו.
00:23:02.550 00:23:05.685
באותו בית. עליי השגיחה.
00:23:05.685 00:23:08.520
מטפלת. אה. מחנכת.
00:23:08.520 00:23:11.265
אני יודע. הייתה לנו בת דודה.
00:23:11.265 00:23:16.815
שמצבה הכלכלי לא היה כל כך טוב. רווקה.
00:23:16.815 00:23:23.640
באותם הזמנים. לא כל כך צעירה. והיא. היא טיפלה בי.
00:23:23.640 00:23:25.785
היא טיילה איתי.
00:23:25.785 00:23:30.555
ושהיה צריך ללכת פעם בשנה באופן קבוע.
00:23:30.555 00:23:37.020
מגיל. אה. מסוים. היו שולחים אותי ל. לנופש.
00:23:37.020 00:23:37.845
כן.
00:23:37.845 00:23:44.520
להרים. יש לי תמונה אחת פה שאני נמצא שמה על יד ה.
00:23:44.520 00:23:47.325
וילה כזאתי. ו.
00:23:47.325 00:23:49.020
הם היו באים לבקר?
00:23:49.020 00:23:49.425
לא.
00:23:49.425 00:23:50.940
בסופי שבוע?
00:23:50.940 00:23:53.910
ה. ההורים ב. ל. בתוך. באותו חודש?
00:23:53.910 00:23:57.165
לא. לא. לא. אבל מה היה.
00:23:57.165 00:24:00.900
אמנם טלפונים לא היו. וזה. אבל היו מתכתבים.
00:24:00.900 00:24:01.890
ט. טלגרמות.
00:24:01.890 00:24:02.205
מברקים.
00:24:02.205 00:24:02.760
טלגרמות היו.
00:24:02.760 00:24:06.615
טלגרמות. כן. ולא היה צורך בכלום.
00:24:06.615 00:24:09.650
אבל מה שאני זוכר. כנראה שזה כבר בגיל.
00:24:09.650 00:24:12.210
אולי זה אפילו היה הביקור האחרון שלי שמה.
00:24:12.210 00:24:13.770
מה עשו בקייטנה?
00:24:13.770 00:24:15.360
זה לא בדיוק הייתה קייטנה.
00:24:15.360 00:24:17.250
זה היה מין נופש. נופש.
00:24:17.250 00:24:18.360
ב. בית הבראה.
00:24:18.360 00:24:25.260
כן. זה. הרים. נוף יוצא מן הכלל. ירוק. ויערות. ונחלים.
00:24:25.260 00:24:28.870
ו. ואוויר יוצא מן הכלל. שקט.
00:24:28.870 00:24:32.565
זה אני זוכר. זה אני זוכר. כי ה. היה כמו עכשיו.
00:24:32.565 00:24:35.145
ו. וזה היה נופש ש.
00:24:35.145 00:24:36.210
של יהודים?
00:24:36.210 00:24:37.680
או של מעורב?
00:24:37.680 00:24:39.375
לא. בדרך כלל יהודים.
00:24:39.375 00:24:40.350
בדרך כלל.
00:24:40.350 00:24:43.575
בדרך כדי הי. הייתה להם אפשרות יותר ממה ש.
00:24:43.575 00:24:44.980
אה-הא.
00:24:45.140 00:24:48.015
אני זוכר ש.
00:24:48.015 00:24:51.945
אני חושב שזה באמת היה פעם אחרונה שהייתי שם.
00:24:51.945 00:24:54.225
בדרך חזרה ההורים. אה.
00:24:54.225 00:24:57.255
שלחו הודעה. מברק.
00:24:57.255 00:25:03.240
ש. בדרך הביתה נכנס ל. רב.
00:25:03.240 00:25:05.070
רב. עוד פעם אני אומר.
00:25:05.070 00:25:08.680
אני לא יודע אם זה ויז'ניץ או סדיגורה. אני לא יודע.
00:25:09.440 00:25:13.215
ו. לקבל ברכה ממנו.
00:25:13.215 00:25:13.860
אה-הא.
00:25:13.860 00:25:14.520
מהרב.
00:25:14.520 00:25:19.485
אתה זוכר אם. אה. אם שרו שם שירים?
00:25:19.485 00:25:23.475
כי אצ. ב. אצל הרב ויז'ניץ היו.
00:25:23.475 00:25:25.230
אה. מנגינות מאוד יפות.
00:25:25.230 00:25:28.395
כן. אבל אני לא. לא. לא הביאו אותי. לא.
00:25:28.395 00:25:28.770
לא?
00:25:28.770 00:25:29.880
איך אומרים? לא חשפו אותי.
00:25:29.880 00:25:30.810
התפילה הייתה ממה?
00:25:30.810 00:25:34.020
לא חשפו אותי ל. ל. ל.
00:25:34.020 00:25:36.795
כי אז היית יודע לבטח אם זה זה או לא.
00:25:36.795 00:25:38.670
לא. כן. אני לא יודע. לא. לא.
00:25:38.670 00:25:40.575
אני רק זוכר דבר.
00:25:40.575 00:25:44.670
אה. הכל נסעו עם כרכרות.
00:25:44.670 00:25:46.830
כרכרה מפה לשם.
00:25:46.830 00:25:49.830
בדרך חזרה החלטנו לעבור דרך ה.
00:25:49.830 00:25:52.800
כפי שההורים אמרו. דרך הרב הזה.
00:25:52.800 00:25:57.735
ס. גינה ענקית. מגרש כדורגל.
00:25:57.735 00:26:00.645
ירוק. דשא ירוק.
00:26:00.645 00:26:08.020
ובאמצע הדשא. עץ שעשה צל.
00:26:08.240 00:26:11.760
מתחת לעץ. שולחן.
00:26:11.760 00:26:16.185
ומרחוק ראיתי יושב אדם עם. רב.
00:26:16.185 00:26:18.000
התקרבנו. כן.
00:26:18.000 00:26:21.420
לא נותנים להיכנס. רק מי שהזמין מקום.
00:26:21.420 00:26:27.555
ו. שעה מסוימת לבוא לרב. ושוער.
00:26:27.555 00:26:30.270
באנו לשמה. אני בא עם ה.
00:26:30.270 00:26:32.580
בת דודה שלי. המטפלת שלי.
00:26:32.580 00:26:40.305
באנו לשמה. והיא מספרת לו שהיא באה מבקשת ברכה על הילד.
00:26:40.305 00:26:43.140
הוא ככה כל הזמן היה עם הראש למטה.
00:26:43.140 00:26:46.215
למטה ככה. לא הרים את הראש מה.
00:26:46.215 00:26:50.760
מהשולחן. ובסוף אחרי שהוא גמר משהו להגיד.
00:26:50.760 00:26:52.635
אה. להתפלל שם. או.
00:26:52.635 00:26:56.775
או לקרוא. הוא ככה שם עליי את היד.
00:26:56.775 00:27:00.030
ואמר שאני אגיד אחריו כמה דברים.
00:27:00.030 00:27:04.305
ואחרי זה הוא בירך אותי וזה. אבל אנחנו.
00:27:04.305 00:27:08.360
אנחנו ידענו. הבת דודה הזו קיבלה הוראה שצריך לשלם לרב.
00:27:08.360 00:27:10.250
זה לא. אה.
00:27:10.250 00:27:10.865
זה לא בחינם.
00:27:10.865 00:27:15.610
זה לא בחינם. אבל. אה. הרב לא לוקח כסף.
00:27:15.610 00:27:18.975
אי אפשר לתת לו כסף ככה ביד.
00:27:18.975 00:27:22.680
אבל את כל הפטנטים לימדו אותה. את הבת דוד.
00:27:22.680 00:27:24.570
אז היא הרימה את ה.
00:27:24.570 00:27:27.030
מפת שולחן. הרימה אותו.
00:27:27.030 00:27:27.645
ושמה.
00:27:27.645 00:27:30.810
ושמה שמה את הכסף. כיסתה את ה.
00:27:30.810 00:27:35.355
כיסתה את הזה. ברכה נוספת. ו. והולכים.
00:27:35.355 00:27:38.070
אני. אני יכול להגיד לך שאני.
00:27:38.070 00:27:40.095
בתור. אפילו בתור ילד.
00:27:40.095 00:27:42.225
אני הרגשתי איזשהו חיזוק בזה.
00:27:42.225 00:27:46.620
הרגשתי איזושהי. באמת חיזוק. אפשר להגיד.
00:27:46.620 00:27:47.160
כן?
00:27:47.160 00:27:48.570
התחזקתי ו. ו.
00:27:48.570 00:27:49.695
ו. וידעתי שעכשיו.
00:27:49.695 00:27:51.000
אה. בירכו אותי.
00:27:51.000 00:27:52.875
אי שם. אני לא מפחד מכלום. אני.
00:27:52.875 00:27:53.970
בן כמה היית?
00:27:53.970 00:27:55.845
בן 5.
00:27:55.845 00:28:01.530
ו. זאת אומרת קיבלת שהברכה של הרבי. יש לה תוקף?
00:28:01.530 00:28:04.235
כן. זה לא אומר שאני כבר הלכתי עכשיו ל.
00:28:04.235 00:28:06.150
להתפלל עם ה. זה. לא.
00:28:06.150 00:28:06.615
כן.
00:28:06.615 00:28:08.955
רציתי את הילדות שלי. וכך הלאה.
00:28:08.955 00:28:11.160
והתחילו אז. אה. אחר כך.
00:28:11.160 00:28:13.665
אממ. בבית.
00:28:13.665 00:28:19.500
אה. הלכתי לגן ילדים. אה. רגיל.
00:28:19.500 00:28:21.090
של יהודים אמנם.
00:28:21.090 00:28:23.010
אבל. רגיל. לא. לא דתי.
00:28:23.010 00:28:24.660
גן ילדים או חדר?
00:28:24.660 00:28:26.415
לא. זה גן ילדים.
00:28:26.415 00:28:27.270
גן ילדים.
00:28:27.270 00:28:34.030
זה היה גן ילדים. אבל. בשעות אחר הצהריים. השכירו מלמד.
00:28:35.780 00:28:38.560
מלמד.
00:28:40.340 00:28:42.315
באופן פרטי?
00:28:42.315 00:28:42.960
באופן פרטי.
00:28:42.960 00:28:43.710
שבא אליך?
00:28:43.710 00:28:49.240
שבא אליי. ו.
00:28:50.390 00:28:55.020
היה לנו חדר מיוחד ששמה היינו לומדים.
00:28:55.020 00:28:57.300
אבל מה. אה.
00:28:57.300 00:29:00.930
זה משעמם ללמוד לבד. אה.
00:29:00.930 00:29:05.940
אז הם החליטו שהם באותה הזדמנות שהם מלמדים אותי.
00:29:05.940 00:29:07.575
יבואו עוד כמה ילדים.
00:29:07.575 00:29:11.655
שלא היה אולי באפשרותם ל.
00:29:11.655 00:29:14.820
ללמוד אצל רבה כזה בבית.
00:29:14.820 00:29:17.235
והביאו אותו שילמדו. שילמדו ביחד.
00:29:17.235 00:29:18.570
הם היו לפעמים. אממ.
00:29:18.570 00:29:20.910
קצת ילדים. קצת יותר גדולים ממני.
00:29:20.910 00:29:23.070
ושובבים לא. לא קטנים.
00:29:23.070 00:29:24.045
כן?
00:29:24.045 00:29:27.690
והרב. מסכן. המלמד הזה.
00:29:27.690 00:29:30.465
הוא ככה. נה. ונרדם.
00:29:30.465 00:29:37.280
זקן. ו. ישן את השעו.
00:29:37.280 00:29:39.150
את השעה שלו. ישן שמה.
00:29:39.150 00:29:41.050
אנחנו השתוללנו אבל הוא לא התעורר.
00:29:41.050 00:29:43.050
אבל מה החליטו פעם אחת השובבים?
00:29:43.050 00:29:44.570
אני לא הייתי כזה. לא הייתי.
00:29:44.570 00:29:45.690
הייתי גם קטן יותר.
00:29:45.690 00:29:48.315
וגם לא הייתי מעיז אולי לעשות את זה.
00:29:48.315 00:29:54.300
לקחו. אה. שעווה כזאת שמדביקים.
00:29:54.300 00:29:55.620
היו מדביקים. אה. למשל.
00:29:55.620 00:29:57.870
אה. דברי דואר חשובים.
00:29:57.870 00:29:58.290
נכון.
00:29:58.290 00:29:59.910
או שהממשלה הייתה שולחת איזה.
00:29:59.910 00:30:00.615
כמו חותמת.
00:30:00.615 00:30:02.325
חותמת אבל על שעווה.
00:30:02.325 00:30:03.000
כן.
00:30:03.000 00:30:05.025
השעווה הזאת. היו מחממים אותה.
00:30:05.025 00:30:06.690
זה כמו. אה. נר. עם משהו.
00:30:06.690 00:30:08.280
מחממים. ואז היו. כן.
00:30:08.280 00:30:11.265
ומטפטף. הם נתנו ככה. הדליקו את ה.
00:30:11.265 00:30:15.915
הדליקו גפרור או נר וטפטפו לו מה.
00:30:15.915 00:30:16.410
מהזקן?
00:30:16.410 00:30:20.580
טפטפו מהזה. על הזקן שלו. שהוא זקן.
00:30:20.580 00:30:21.450
נדבק לשולחן.
00:30:21.450 00:30:24.045
בכמה נקודות. כן? נדבק לשולחן.
00:30:24.045 00:30:28.650
טוב. אה. והוא התעורר.
00:30:28.650 00:30:31.695
הוא לא יכול היה למצוא סיפור. כעס.
00:30:31.695 00:30:33.255
וההורים שלי כעסו.
00:30:33.255 00:30:34.800
"ל. זה. מה אתה עושה?
00:30:34.800 00:30:36.585
הוא לא ירצה לבוא יותר".
00:30:36.585 00:30:39.960
איכשהו. התפייס. תמיד התפייסו איתי.
00:30:39.960 00:30:41.610
תמיד. לא בסדר.
00:30:41.610 00:30:43.000
כן?
00:30:43.760 00:30:44.880
זה.
00:30:44.880 00:30:47.160
קיב. קיבלת עונשים?
00:30:47.160 00:30:49.305
על עונש אני אגיד לך כבר משהו.
00:30:49.305 00:30:52.470
שעד היום. אני חושב עד יומי האחרון לא אשכח אותו.
00:30:52.470 00:30:54.720
אבל זה עוד בקשר. זה גמרנו את הזה.
00:30:54.720 00:30:56.710
אני לא יודע אם הוא. לו. לימד אותי או לא.
00:30:56.710 00:30:58.430
זה גם לא הביא לי הרבה.
00:30:58.430 00:31:00.485
רק אני זוכר שהיינו לומדים בעל פה.
00:31:00.485 00:31:02.365
אה. קמץ א' אה.
00:31:02.365 00:31:03.855
קמץ א'. אה.
00:31:03.855 00:31:05.190
זה לא אה. זה היה או.
00:31:05.190 00:31:06.375
וזה או והוא ב.
00:31:06.375 00:31:07.470
וזה ב. וזה ג.
00:31:07.470 00:31:08.730
וזה כך הלאה וכך הלאה.
00:31:08.730 00:31:10.030
מה זה אומר? אני לא יודע.
00:31:10.030 00:31:12.350
אבל ככה לימדו. ככה לימדו.
00:31:13.620 00:31:18.580
בקשר ל. ל. עונשים.
00:31:18.580 00:31:21.620
זה כבר היה יותר מאוחר.
00:31:24.570 00:31:27.685
הרוסים נכנסו אלינו בשנת. אה.
00:31:27.685 00:31:28.675
40'.
00:31:28.675 00:31:29.935
39'. 40'.
00:31:29.935 00:31:30.985
40'.
00:31:30.985 00:31:36.860
ו. הלכתי ל.
00:31:37.430 00:31:44.640
אפילו זה. זה בית ספר.
00:31:44.640 00:31:46.085
אה. יהודי.
00:31:46.085 00:31:48.370
אני למדתי. אני אתחיל קצת לפני זה.
00:31:48.370 00:31:55.700
אני למדתי כיתה א' ברומנית. אני לא יודע אם סיימתי.
00:31:55.700 00:31:57.180
בבית. בבית ספר רומני?
00:31:57.180 00:31:59.325
בבית ספר. אה.
00:31:59.325 00:32:02.550
רומני. אבל. אה.
00:32:02.550 00:32:08.415
אממ. יכול להיות שהוא היה בית ספר מעורב.
00:32:08.415 00:32:13.740
אבל יכול להיות שהיה בית ספר מעורב. יכול להיות.
00:32:13.740 00:32:16.200
אבל. אני לא יודע אם סיימתי.
00:32:16.200 00:32:18.690
כי המלחמה. לא היה מלחמה.
00:32:18.690 00:32:19.920
היה שם איזה החלפת מש.
00:32:19.920 00:32:21.795
משטר. היה הסכם.
00:32:21.795 00:32:24.720
אה. מולוטוב-ריבנטרופ [משובש] . אז.
00:32:24.720 00:32:28.170
אממ. נתנו. העבירו את השטח הזה ללא מלחמה.
00:32:28.170 00:32:30.225
ללא יריות. העבירו אותם מה.
00:32:30.225 00:32:30.840
לרוסים.
00:32:30.840 00:32:32.370
כן. אה. ל. לרוסים. רוס.
00:32:32.370 00:32:32.780
כן.
00:32:32.780 00:32:36.720
והרוסים. אממ. בשנת הלימודים הבאה.
00:32:36.720 00:32:38.520
אמרו: "אין דבר כזה.
00:32:38.520 00:32:41.835
אתה למדת בכיתה א' ברומנית? עכשיו.
00:32:41.835 00:32:42.450
ברוסית.
00:32:42.450 00:32:45.285
ברוסית". באיזה כיתה? כיתה א'.
00:32:45.285 00:32:48.720
מתחילים מהתחלה. אני אולי בין ה.
00:32:48.720 00:32:51.930
לא. אין הרבה. שהיינו פעמיים. שנתיים.
00:32:51.930 00:32:52.770
בכיתה א'.
00:32:52.770 00:32:54.180
כיתה א'.
00:32:54.180 00:32:56.940
וכמובן שהתחילו לדבר איתנו.
00:32:56.940 00:33:00.825
וביקשו מהילדים. זה היה משטר קומוניסטי.
00:33:00.825 00:33:04.905
מהילדים ש. במידה ולהורים.
00:33:04.905 00:33:09.310
לקרובי משפחה. יש רכוש.
00:33:10.190 00:33:13.720
ש. שאנחנו נבוא לספר.
00:33:15.380 00:33:21.000
כי. ככה צריך להיות.
00:33:21.000 00:33:24.810
ומה הם הגדירו בתור רכוש?
00:33:24.810 00:33:29.700
כסף. זהב. איזה ביזנס. איזה משהו.
00:33:29.700 00:33:30.180
בית?
00:33:30.180 00:33:31.935
בית. או משהו. [משובש] אי אפשר להחביא.
00:33:31.935 00:33:35.085
דברים שיודעים בבית ולא יודעים. לא.
00:33:35.085 00:33:35.355
מ-המ.
00:33:35.355 00:33:36.975
לא. זה לא. אהה.
00:33:36.975 00:33:38.700
ככה ממש הוראה מפורשת?
00:33:38.700 00:33:39.240
כן. לילדים.
00:33:39.240 00:33:41.010
מי המורה? המורה אמר?
00:33:41.010 00:33:43.080
שטיפת. לא המורה. ה. כן. מורים.
00:33:43.080 00:33:43.380
המורים.
00:33:43.380 00:33:44.760
גננות. מי שהיה.
00:33:44.760 00:33:45.870
אבל לילדים. ככה.
00:33:45.870 00:33:48.510
ככה. ספרו. מה [משובש] מה הם מדברים?
00:33:48.510 00:33:49.995
יש להם כסף? אה.
00:33:49.995 00:33:51.450
איפה הם מחביאים את הכסף?
00:33:51.450 00:33:52.785
מה. "מה ש.
00:33:52.785 00:33:55.150
מה שאתם יודעים תספרו".
00:33:56.090 00:34:01.155
אני כמובן לא חשבתי לעולם לספר. אבל מה?
00:34:01.155 00:34:07.380
ילד הוא ילד. ו.
00:34:07.380 00:34:09.210
יום אחד אני רציתי.
00:34:09.210 00:34:16.060
ראיתי. ראיתי איזה צעצוע.
00:34:21.120 00:34:24.535
וביקשתי מההורים. שיקנו לי את המ.
00:34:24.535 00:34:27.080
את הצעצוע כזה דומה לו.
00:34:30.600 00:34:35.825
וההורים אמרו לי: "תראה.
00:34:35.825 00:34:37.730
אנחנו נקנה לך את הצעצוע הזה.
00:34:37.730 00:34:39.595
אבל אי אפשר עכשיו.
00:34:39.595 00:34:44.170
אין לנו. אין לנו כל כך כסף.
00:34:44.330 00:34:47.910
כי לקחו לנו את כל מה שהיה קודם". כל הרכוש.
00:34:47.910 00:34:49.810
מה שהיה לנו קודם. לנו את המסעדה.
00:34:49.810 00:34:51.710
וכל זה. הרוסים לקחו.
00:34:51.710 00:34:54.540
וכל. כל אזרח היה צריך ל.
00:34:54.540 00:34:56.925
לעבוד במשהו. אז הוא.
00:34:56.925 00:34:58.305
אבא הלך לעבוד ב.
00:34:58.305 00:35:02.415
בקואופרטיב. אה. מסעדה קואופרטיבית.
00:35:02.415 00:35:02.880
מ-המ.
00:35:02.880 00:35:06.930
כמה בעלי מקצוע אם זה. טבחים.
00:35:06.930 00:35:09.690
ל. לקחו את המסעדה או הפכו אותו לקואופרטיב?
00:35:09.690 00:35:10.815
לקח. לא. לא. לא.
00:35:10.815 00:35:11.460
לקחו?
00:35:11.460 00:35:12.615
סגרו בכלל.
00:35:12.615 00:35:13.950
אסור לו לסחור בזה.
00:35:13.950 00:35:15.180
אסור לו להתעסק בזה.
00:35:15.180 00:35:16.770
רק בקואופרטיב מסוים.
00:35:16.770 00:35:17.415
כן.
00:35:17.415 00:35:21.360
התאחדו כמה בעלי מקצוע מס. ב. בשטח הזה.
00:35:21.360 00:35:21.910
כן.
00:35:21.910 00:35:28.275
ופתחו קואופרטיב. ומשמה ה. השכר היה נמוך.
00:35:28.275 00:35:30.840
זה לא. זה לא. זה מה ש. וגם את. לא רק את זה.
00:35:30.840 00:35:34.460
גם את הבית שלנו ח. היות והבית.
00:35:34.460 00:35:35.630
היה לנו בית גדול.
00:35:35.630 00:35:37.700
והיו עוד משפחות עם בתים גדולים.
00:35:37.700 00:35:41.600
ואנחנו היינו בסך הכל 3 אנשים. הייתי בן יחיד.
00:35:41.600 00:35:43.880
ודירה כל כך גדולה ל-3 חודשים.
00:35:43.880 00:35:47.860
מיד הכניסו לנו מש. משפחה אחרת נוספת.
00:35:47.860 00:35:52.430
שם היו יותר. יותר ילדים. משפחה יותר גדולה.
00:35:52.880 00:35:55.530
וההכנסה לא הייתה ממש.
00:35:55.530 00:35:58.170
לא הייתה. בקושי. בקושי.
00:35:58.170 00:36:00.675
ואיך. איך היה. אה.
00:36:00.675 00:36:02.325
העניין עם המוצרים?
00:36:02.325 00:36:03.630
זה היה זמין?
00:36:03.630 00:36:04.390
אה. כן. זה כסף. כסף. תמורת כסף.
00:36:04.390 00:36:07.610
קנו מוצרי אוכל. מוצרי ביגוד?
00:36:07.610 00:36:09.830
לקנות. מי שהיה כסף. ק. יכול. יכול לקנות.
00:36:09.830 00:36:12.020
עדיין היו חנויות שהיו בהם. סחורות?
00:36:12.020 00:36:14.630
זה היה תקופת הרוסים. זה. זה לא היה.
00:36:14.630 00:36:15.990
זה לא היה. זה לא.
00:36:15.990 00:36:17.280
עוד לא הנאצים. זה רק.
00:36:17.280 00:36:18.030
ברור. ברור.
00:36:18.030 00:36:18.381
כן.
00:36:18.381 00:36:19.635
אבל גם. אה.
00:36:19.635 00:36:22.230
גם בתקופה הרוסית התחילו קשיים. נכון?
00:36:22.230 00:36:25.395
כן. בסדר. תראי. אף אחד לא העיז לקנות איזה בגד.
00:36:25.395 00:36:27.435
אה. גרנדיוזי. אני יודע.
00:36:27.435 00:36:29.825
לא. אה. קנו.
00:36:29.825 00:36:30.320
דברים אלמנטריים.
00:36:30.320 00:36:32.390
שלא למשוך תשומת לב יותר מדי.
00:36:32.390 00:36:33.440
לא לנקר עיניים.
00:36:33.440 00:36:34.955
כן. לא לנקר עיניים. כן.
00:36:34.955 00:36:38.155
ומה עם הגליות לסיביר?
00:36:38.155 00:36:39.465
של. אה.
00:36:39.465 00:36:41.790
אנשים. אה. עשירים מאוד?
00:36:41.790 00:36:45.580
היהי. מי שהיה. היהודים שהיו חשודים.
00:36:45.830 00:36:50.295
כעשירים. או אולי לא אמינים כל כך.
00:36:50.295 00:36:53.370
היה קראו ל. אה. זה אני זוכר.
00:36:53.370 00:36:56.640
קראו לזה פספורט 39.
00:36:56.640 00:36:59.980
קוד 39. משהו כזה.
00:37:01.340 00:37:02.880
כן.
00:37:02.880 00:37:05.085
ומי שהיה לו כזה.
00:37:05.085 00:37:07.965
קוד כזה. הוא.
00:37:07.965 00:37:10.155
הוא היה על הכוונת.
00:37:10.155 00:37:12.540
ומישהו הלשין עליו?
00:37:12.540 00:37:14.325
היו הלשנות?
00:37:14.325 00:37:16.170
לא. לא. על אבא שלי לא היה פספורט 39.
00:37:16.170 00:37:17.280
לא. לא אני יודעת.
00:37:17.280 00:37:20.025
אבל היו הלשנות על יהודים כאלה?
00:37:20.025 00:37:20.760
היו. ודאי שהיו.
00:37:20.760 00:37:21.690
מישהו ידע שיש להם.
00:37:21.690 00:37:24.285
הם ידעו בעצמם. נ.ק.ו.ד. ידעו הכל.
00:37:24.285 00:37:24.600
כן?
00:37:24.600 00:37:26.760
רק מה. חיפשו עוד. עוד.
00:37:26.760 00:37:28.230
אולי גם איזה קרוב משפחה.
00:37:28.230 00:37:30.110
אולי עוד מישהו. אולי בחוץ לארץ?
00:37:30.110 00:37:30.575
כן.
00:37:30.575 00:37:31.730
חיפשו כל מיני.
00:37:31.730 00:37:33.080
כולם היו על הכוונת.
00:37:33.080 00:37:36.180
כל תנועה. כל דבר. כל מכתב.
00:37:37.600 00:37:39.275
כן.
00:37:39.275 00:37:41.435
עכשיו נחזור ל. ל.
00:37:41.435 00:37:45.270
למסעדה. לא למסעדה.
00:37:45.270 00:37:45.825
לצעצוע.
00:37:45.825 00:37:46.485
לצעצוע.
00:37:46.485 00:37:46.920
לצעצוע.
00:37:46.920 00:37:49.110
ביקשתי צעצוע. ביקשתי צעצוע.
00:37:49.110 00:37:50.790
והם אמרו: "נקנה לך.
00:37:50.790 00:37:53.730
אבל לא עכשיו. תחכה קצת".
00:37:53.730 00:37:55.950
ואני אומר: "אבל עכשיו.
00:37:55.950 00:37:58.450
זה כולם. כל הילדים יש. ולמה לי אין?
00:37:58.450 00:38:00.290
תקנו לי ותקנו לי.
00:38:00.290 00:38:03.060
אתם לא רוצים לקנות לי?"
00:38:04.550 00:38:08.740
ואז אני מרוב טיפשותי.
00:38:08.840 00:38:11.925
בן כמה היית?
00:38:11.925 00:38:14.430
בן 7? 8.
00:38:14.430 00:38:15.870
7. 7 וחצי. 8. כן.
00:38:15.870 00:38:17.320
8.
00:38:18.830 00:38:20.880
זה היה בצהריים.
00:38:20.880 00:38:24.720
אכלנו ככה שולחן. צו.
00:38:24.720 00:38:26.685
צהריים. וחזרתי מבית הספר.
00:38:26.685 00:38:28.530
מחומם על ידי ה.
00:38:28.530 00:38:30.835
צריך להגיד. מה שיש להורים. וזה.
00:38:30.835 00:38:33.305
ואני אומר: "אם אתם לא תיקנו לי.
00:38:33.305 00:38:34.130
אני אספר.
00:38:34.130 00:38:43.045
אני אספר. אני אספר להם שיש לנו כסף". את יודעת מה זה?
00:38:43.045 00:38:44.715
רעם ביום בהיר.
00:38:44.715 00:38:50.535
לא רעם. ברק. ברק. אני מרגיש טאח. טאח.
00:38:50.535 00:38:54.990
2 סטירות של אימא.
00:38:56.330 00:39:00.145
אבל כשהיא נתנה לי את הסטירות.
00:39:00.145 00:39:03.470
תחושת הסיפוק שהיה לי.
00:39:03.470 00:39:05.705
אני עוד עכשיו מרגיש אותו.
00:39:05.705 00:39:09.535
כי ידעתי שעשיתי דבר לא טוב.
00:39:09.535 00:39:10.725
הרגשת?
00:39:10.725 00:39:13.680
זה יצא לי. זה נדחף לי החוצה.
00:39:13.680 00:39:16.450
ופה אני קיבלתי את זה.
00:39:16.760 00:39:20.040
ועכשיו. ב.
00:39:20.040 00:39:22.125
אבא אמר. אבא היה הרבה.
00:39:22.125 00:39:25.845
אימא הייתה חברמנית.
00:39:25.845 00:39:27.510
לא. גם אבא. גם אבא.
00:39:27.510 00:39:30.435
אבל אבא נורא היה.
00:39:30.435 00:39:32.480
אה. אהב אותי.
00:39:32.480 00:39:35.435
ולא. לא רק שהוא אהב אותי. הגן עליי.
00:39:35.435 00:39:38.600
גם אימא. אבל אבא: "לא. לא. לא מכות.
00:39:38.600 00:39:40.620
לא. לא. לא מכות".
00:39:41.230 00:39:45.860
והוא אמר: "אה. הוא עשה שגיאה. הוא אמר משהו".
00:39:45.860 00:39:48.465
ואני הלכתי ו. נישקתי.
00:39:48.465 00:39:49.890
אימא גם באה אליי.
00:39:49.890 00:39:52.200
אחרי הסטירות האלה. מיד היא באה אליי.
00:39:52.200 00:39:54.335
ונתנה לי. ש. נישקה אותי.
00:39:54.335 00:40:01.265
אבל אני אומר לך. אלה הנשיקות הכי מתוקות שאני זוכר.
00:40:01.265 00:40:02.900
שהיא סלחה לך?
00:40:02.900 00:40:04.040
זה. זה. היא.
00:40:04.040 00:40:07.855
עשתה. לא. היא. אה.
00:40:07.855 00:40:11.460
הורידה ממני את ה. את ה.
00:40:11.460 00:40:13.740
את החטא הזה.
00:40:13.740 00:40:16.770
מה שעשיתי. אני הרגשתי ש. אני לא בסדר.
00:40:16.770 00:40:20.270
הרגשתי בתור ילד הרגשתי פה הייתי. לא הייתי בסדר.
00:40:20.270 00:40:21.720
זה שניתנה לי צ'יקטה.
00:40:21.720 00:40:23.850
גמרנו את החשבון. גמרנו.
00:40:23.850 00:40:28.060
והיא אמרה לי: "אתה רוצה לספר? אתה יכול ללכת לספר".
00:40:29.870 00:40:33.015
זה בקשר למתנות.
00:40:33.015 00:40:35.220
אבל ככה קיבלתי.
00:40:35.220 00:40:38.400
אה. [משובש] אצל הרוסים לא. לא היו לי.
00:40:38.400 00:40:39.735
אבל ככה ולפני זה.
00:40:39.735 00:40:44.145
קיבלתי. לפני המלחמה וכל זה. כל צעצוע שרציתי.
00:40:44.145 00:40:48.970
אה. דברים להרכבה. ודברים מהסוג הזה.
00:40:50.000 00:40:52.510
לצייר. זה.
00:40:52.510 00:40:54.545
חוברות כאלה לציור.
00:40:54.545 00:40:57.210
מה שהיה אז באותם הימים.
00:40:57.820 00:41:01.225
מה עוד. אה. אופניים. אני יודע.
00:41:01.225 00:41:02.415
כדורגל?
00:41:02.415 00:41:03.000
איך?
00:41:03.000 00:41:04.455
כדורגל?
00:41:04.455 00:41:07.455
כדורגל לא. לא שיחקנו כדורגל.
00:41:07.455 00:41:07.935
לא?
00:41:07.935 00:41:08.625
לא.
00:41:08.625 00:41:10.545
במה שיחקתם. אברהם?
00:41:10.545 00:41:13.830
אהה. אה.
00:41:13.830 00:41:15.570
כדור. אבל לא כדורגל.
00:41:15.570 00:41:17.220
כי זה. מזה צריך מגרש.
00:41:17.220 00:41:20.050
ופה התחילו כבר להת. צריך קבוצה.
00:41:20.050 00:41:25.140
ו. והיו ילדים גויים. אה.
00:41:25.140 00:41:27.930
הייתם משחקים עם ילדים לא יהודים?
00:41:27.930 00:41:30.375
אה. אממ. הייתה.
00:41:30.375 00:41:33.420
לא הייתה שנאה בינינו.
00:41:33.420 00:41:35.640
אבל גם לא חושב שהייתה.
00:41:35.640 00:41:38.355
אה. לא נתנו כל כך להתקרב אחד לשני.
00:41:38.355 00:41:38.940
מ-המ.
00:41:38.940 00:41:40.410
הם לא כל כך רצו להתקרב אלינו.
00:41:40.410 00:41:41.645
ואנחנו גם לא רצינו.
00:41:41.645 00:41:43.785
לא אנחנו. ההורים לא רצו.
00:41:43.785 00:41:44.275
כן.
00:41:44.275 00:41:47.615
שיהיה יותר מדי קשר. גויים. מה זה.
00:41:47.615 00:41:53.180
איך. היה. היה לנו שכן גוי.
00:41:53.180 00:41:55.705
אחר כך אני אספר לך מה הוא עשה לנו.
00:41:55.705 00:41:58.490
היה שם גוי קצת יותר גדול.
00:41:58.490 00:42:01.830
וכבן יחיד. הבן היחיד תמיד. אה. איך אומרים?
00:42:01.830 00:42:03.150
הוא הכי מפונק.
00:42:03.150 00:42:05.350
אבל גם הכי סובל.
00:42:05.350 00:42:08.220
בן יחיד. אה.
00:42:08.220 00:42:10.335
עד. עד הסוף כמו שאומרים.
00:42:10.335 00:42:15.945
אה. סובל עד סוף החיים.
00:42:15.945 00:42:18.670
אפשר להגיד ככה. ודאי שלהורים.
00:42:19.370 00:42:23.560
זה. זה בקשר ל. האא.
00:42:24.260 00:42:27.285
בבית ספר. אני מספר לך משהו.
00:42:27.285 00:42:30.270
בבית ספר קי. בשנה שנייה. כיתה א'.
00:42:30.270 00:42:33.495
זה לא תואר שני. כיתה שנייה.
00:42:33.495 00:42:36.990
כ. כ. שנה שנייה כיתה א'.
00:42:36.990 00:42:38.940
למדנו כמובן הכל ברוסית.
00:42:38.940 00:42:41.650
למדת בקלות את השפה?
00:42:41.650 00:42:44.510
לא. לא. אבל מה?
00:42:44.510 00:42:46.445
היות ואוקראינית שמעתי.
00:42:46.445 00:42:47.517
אה-הא. אז הצליל.
00:42:47.517 00:42:48.360
דיברו שמה. אה. הצליל.
00:42:48.360 00:42:49.140
הצליל לא היה זר.
00:42:49.140 00:42:51.375
כן. למדנו לכתוב.
00:42:51.375 00:42:53.880
לכתוב. ל [משובש] כיתה א'.
00:42:53.880 00:42:56.020
ב' מה. מה לומדים?
00:42:56.060 00:43:00.765
הנטיות שלי תמיד היו קצת חשבון. אהבתי חשבון.
00:43:00.765 00:43:03.405
זה לא. לא צריך שפות. אה.
00:43:03.405 00:43:05.910
אבל גם כן בכיתות האלה מה א.
00:43:05.910 00:43:09.490
בתור ילד בגיל הזה מה. מה יכול לעשות?
00:43:10.450 00:43:15.620
יום אחד. חורף.
00:43:15.620 00:43:17.160
אנחנו הולכים לבית ספר.
00:43:17.160 00:43:19.940
בית ספר היה כבר בית ספר.
00:43:19.940 00:43:23.690
אה. בתקופת הרוסים. יכול להיות שהוא היה.
00:43:23.690 00:43:30.560
כבר היה מעורב. לא.
00:43:30.560 00:43:33.275
לא. לא זוכר איזה ילד.
00:43:33.275 00:43:34.505
אה. לא יהודי.
00:43:34.505 00:43:37.285
לא זוכר. אבל. יכול להיות שהיה מעורב.
00:43:37.285 00:43:41.310
בדרך. אה. לילה לפני זה ירד שלג.
00:43:41.310 00:43:44.325
היו. ילדים רצים עם.
00:43:44.325 00:43:48.420
כל אחד עם הילקוט שלו. ורצים על השלג.
00:43:48.420 00:43:51.600
וערמות של שלג גבוהים.
00:43:51.600 00:43:54.790
ואני אלך על ה.
00:43:54.790 00:43:57.600
על הכביש. ולמעלה על הערמות.
00:43:57.600 00:43:59.505
ר. רצים ילדים.
00:43:59.505 00:44:01.125
יותר מהר. ויותר.
00:44:01.125 00:44:03.390
מתגלגלים מלמטה. וזה.
00:44:03.390 00:44:04.890
זה שלג שלא נמס.
00:44:04.890 00:44:06.870
זה לא מרטיב. לא מרטיב. הוא פשוט. אה.
00:44:06.870 00:44:07.990
כן.
00:44:09.290 00:44:14.890
ופרצה איזה מריבה בין 2 ילדים. מהכיתה שלי.
00:44:15.320 00:44:17.640
זה פה מכות.
00:44:17.640 00:44:20.520
לפה ולשם. ובינתיים מתקדמים.
00:44:20.520 00:44:22.995
תוך כדי מכות ותוך כדי דחיפות. וזה.
00:44:22.995 00:44:27.840
מקללים. ומתקדמים. מגיעים לבית הספר.
00:44:27.840 00:44:31.425
כל אחד יושב במקומו.
00:44:31.425 00:44:34.050
והריב הזה קצת נ.
00:44:34.050 00:44:38.070
נמשך גם בתוך הכיתה. בין 2 הילדים האלו.
00:44:38.070 00:44:40.065
והמורה. נכנס המורה.
00:44:40.065 00:44:46.110
הוא היה יהודי. ו.
00:44:46.110 00:44:47.520
הוא שואל: "מה קרה?"
00:44:47.520 00:44:49.770
אז הילדים מספרים: "הלכנו. ורבנו.
00:44:49.770 00:44:52.470
הוא אמר ככה. אני עשיתי ככה. הוא עשה ככה".
00:44:52.470 00:44:56.205
אז המורה שואל: "איך אני יכול להאמין.
00:44:56.205 00:45:00.030
מה ש. שאתה מספר נכון או מה שאתה מספר נכון?"
00:45:00.030 00:45:03.130
אז הם מצביעים עליי: "הוא ראה".
00:45:03.980 00:45:08.820
הוא ראה. קורא לי ללוח.
00:45:08.820 00:45:10.290
"מה ר. מה ראית?"
00:45:10.290 00:45:12.885
סיפרתי: "ראיתי שהם רבו.
00:45:12.885 00:45:15.825
לא ראיתי את ההתחלה. לא יודע למה.
00:45:15.825 00:45:18.975
וכמו ילדים. וה.
00:45:18.975 00:45:21.015
והגיעו לפה לבית הספר".
00:45:21.015 00:45:23.085
"מי אתה חושב שהתחיל?
00:45:23.085 00:45:24.900
מי נפל קודם? מי ראה?"
00:45:24.900 00:45:27.795
אמרתי: "לא זוכר בדיוק פרטים. זה.
00:45:27.795 00:45:33.520
ההוא". אז המורה שואל אותי: "איך אני יכול להאמין לך?"
00:45:33.710 00:45:37.930
אז אני אומר לו: "בחיי אלוהים".
00:45:38.600 00:45:43.620
"נו נו. בחיי אלוהים?"
00:45:43.620 00:45:47.160
למורה. למורה שבדוקטרינה של קומוניזם?
00:45:47.160 00:45:47.880
כן. יהודי.
00:45:47.880 00:45:48.347
כן.
00:45:48.347 00:45:51.735
אבל מה? יהודי. אני אומר לו: "כן. בחיי אלוהים".
00:45:51.735 00:45:54.405
ברומנית יש. אה. ש.
00:45:54.405 00:45:57.810
שבועה כזאת. אה. זהו.
00:45:57.810 00:46:00.720
זהו. זה נקרא באלוהים.
00:46:00.720 00:46:05.640
"מה? מה אמרת?" אני אמרתי לו.
00:46:05.640 00:46:07.785
אני עוד פעם חזרתי על זה.
00:46:07.785 00:46:10.275
אז הוא אומר: "אתם רואים?
00:46:10.275 00:46:14.010
אממ. מאמין באלוהים. וזה".
00:46:14.010 00:46:15.800
מה הוא אומר לי לעשות?
00:46:15.800 00:46:20.645
הוא אומר לי להרים את המכנסיים על מעל הברכיים.
00:46:20.645 00:46:23.705
לעמוד בפינה. אה.
00:46:23.705 00:46:25.100
היה לו שמה. אה.
00:46:25.100 00:46:27.725
תירס יבש. מקו.
00:46:27.725 00:46:29.990
אממ. לא מקולף. אה.
00:46:29.990 00:46:31.370
אה. בלי ה.
00:46:31.370 00:46:32.420
רק. כן.
00:46:32.420 00:46:33.185
בלי הכיסוי.
00:46:33.185 00:46:36.780
ככה בפינת. בפינת הכיתה.
00:46:36.800 00:46:39.750
ואומר לי: "תכרע ברך.
00:46:39.750 00:46:42.495
עם הפנים לכיתה. תכרע ברך.
00:46:42.495 00:46:45.540
אתה תשב ככה עד סוף השיעור".
00:46:45.540 00:46:48.675
אז קודם כל. זה כואב.
00:46:48.675 00:46:51.000
דבר שני זה מעליב.
00:46:51.000 00:46:54.100
דבר שלישי בכלל לא אשם.
00:46:54.320 00:46:58.390
ככה ישבתי. אבל מה. לפחות כל הכיתה.
00:46:58.390 00:46:59.470
כל אלה שהם רבו.
00:46:59.470 00:47:01.820
שלא רבו. כולם היו איתי.
00:47:01.820 00:47:02.960
אבל איך אפשר להגיד דבר כזה?
00:47:02.960 00:47:05.555
בכל זאת היו ל. ילדים קטנים.
00:47:05.555 00:47:09.410
הם החליטו לסדר את המורה.
00:47:09.410 00:47:12.080
ה. הכניסה לכיתה.
00:47:12.080 00:47:15.630
הייתה מין עליה קטנטנה לכיתה. מה.
00:47:15.630 00:47:17.310
מהחצר. היה על.
00:47:17.310 00:47:20.800
עלייה קלה. ואחר כך הכיתה.
00:47:20.990 00:47:24.730
קר. קור. כפור בחוץ.
00:47:25.280 00:47:30.390
הילדים שפכו מים בירידה הזאת. והמים קפאו.
00:47:30.390 00:47:34.575
והמורה היה. היה לו. הייתה לו רגל.
00:47:34.575 00:47:36.765
אממ. אממ.
00:47:36.765 00:47:38.520
קבועה ככה. לא.
00:47:38.520 00:47:40.185
לא יכול היה לכופף את הברך.
00:47:40.185 00:47:42.660
ככה. ותמיד כשהיה הולך.
00:47:42.660 00:47:45.375
היה הולך קודם עם ה. ככה. וככה.
00:47:45.375 00:47:49.485
הוא. יצא.
00:47:49.485 00:47:50.775
או שהוא הסתובב שמה ב.
00:47:50.775 00:47:53.610
בירידה הזאת שירד למטה. ונפל.
00:47:53.610 00:47:54.195
נפל.
00:47:54.195 00:47:56.640
נו כמובן. כל הכיתה צוחקת.
00:47:56.640 00:47:59.175
וכל הכיתה שמחה. ו.
00:47:59.175 00:48:01.065
וכל זה. וכל. אה.
00:48:01.065 00:48:05.650
ועודדו אותי. זה הייתה הנקמה שלי כלפי המורה.
00:48:05.650 00:48:07.415
זה מה שאני אומר. זה.
00:48:07.415 00:48:08.780
סוג כזה של.
00:48:08.780 00:48:11.165
אה. שאני עוד זוכר טוב.
00:48:11.165 00:48:13.715
זה אני זוכר טוב מה. מהבית ספר.
00:48:13.715 00:48:16.805
לימודים גדולים לא. לא למדנו שמה.
00:48:16.805 00:48:17.480
לא?
00:48:17.480 00:48:17.780
לא. לא.
00:48:17.780 00:48:19.925
עד איזה כיתה למדת שם?
00:48:19.925 00:48:20.645
1.
00:48:20.645 00:48:21.185
זהו?
00:48:21.185 00:48:21.985
פעמיים.
00:48:21.985 00:48:23.730
ומה היה אחרי זה?
00:48:23.730 00:48:25.860
מה. מה היה ב-41'?
00:48:25.860 00:48:27.360
לא למדתי. הייתה.
00:48:27.360 00:48:28.560
כשהגרמנים נכנסו?
00:48:28.560 00:48:30.075
היינו בגטו. גטו. אחרי.
00:48:30.075 00:48:33.560
אחרי הגטו הייתי עסוק כל הזמן במחבואים.
00:48:33.560 00:48:36.175
התחבאתי. התחבאתי.
00:48:36.175 00:48:36.965
מ-המ.
00:48:36.965 00:48:40.645
אה. פה ושם איזושהי.
00:48:40.645 00:48:46.090
אז השלמת אחרי המלחמה. אברהם?
00:48:46.280 00:48:51.495
בשביל. אה. בשביל. קיבלתי תעודה.
00:48:51.495 00:48:54.560
אבל ללמוד אחרי המלחמה.
00:48:54.560 00:48:56.595
כבר עברנו לאיזה מקום אחר.
00:48:56.595 00:49:00.210
זה כבר אה. שק. לא.
00:49:00.210 00:49:04.815
אצל הרוסים. לא למדתי.
00:49:04.815 00:49:08.895
לא למדתי. אלא כשעברנו קיבלנו רישיון
00:49:08.895 00:49:11.535
לעבור מהחלק הזה שהיה.
00:49:11.535 00:49:15.135
אחרי המלחמה. הרוסים נשארו באותם המקומות.
00:49:15.135 00:49:15.270
נכון.
00:49:15.270 00:49:16.695
לא רצו להחזיר לרומנים את ה.
00:49:16.695 00:49:17.280
נכון.
00:49:17.280 00:49:19.185
נכון. הם. הם אלה. זה.
00:49:19.185 00:49:21.900
אבל ביהודים רצו לצאת. לעזוב.
00:49:21.900 00:49:24.405
אם זה איחוד משפחות.
00:49:24.405 00:49:27.040
ולא נתנו. לאף אחד לא נתנו.
00:49:27.040 00:49:31.065
אחר כך. אחרי שנה או שנה וחצי.
00:49:31.065 00:49:33.840
הגיע איזה שמועות בין היהודים. זה הכל משמועות.
00:49:33.840 00:49:34.785
שנה וחצי אחרי.
00:49:34.785 00:49:35.280
משהו כזה.
00:49:35.280 00:49:36.150
תום המלחמה?
00:49:36.150 00:49:42.015
אחרי תום המל. אני. 45'. לא יודע. שנה.
00:49:42.015 00:49:51.495
ש. אה. מי שנולד מחוץ לשטח הזה ש. ש.
00:49:51.495 00:49:54.180
שעכשיו הרוסים נמצאים.
00:49:54.180 00:49:56.880
מעבר ל. נגיד אותו.
00:49:56.880 00:49:58.950
אותו אזור. אבל.
00:49:58.950 00:50:00.585
קצת כמה קילומטרים הלאה.
00:50:00.585 00:50:04.740
והוא כיום לא שייך לרוסים. יכול להירשם.
00:50:04.740 00:50:05.531
מ-המ.
00:50:05.531 00:50:07.860
אבל פחד. פחדו. פחדו מהם מאוד מאוד.
00:50:07.860 00:50:09.990
רצו לראות אולי. מי. מי מעיז.
00:50:09.990 00:50:10.665
מה יקרה.
00:50:10.665 00:50:12.255
מי מעיז לבקש.
00:50:12.255 00:50:12.975
כן.
00:50:12.975 00:50:16.350
ארץ כל כך טובה שיש כל. עושים כל.
00:50:16.350 00:50:20.625
הכל בשביל. אה. אזרחים. אה. סוציאליזם.
00:50:20.625 00:50:24.630
ומי שרוצה. אז אנשים בהתחלה לא פנו.
00:50:24.630 00:50:26.505
אבל פה ושם. מדי פעם.
00:50:26.505 00:50:28.470
מישהו. אה.
00:50:28.470 00:50:28.620
מעיז.
00:50:28.620 00:50:29.220
ביקש.
00:50:29.220 00:50:29.640
כן.
00:50:29.640 00:50:33.225
קיבל. קיבל את האישור לצאת. ויצא.
00:50:33.225 00:50:35.580
היה פ. אחד. אחרי זה 2.
00:50:35.580 00:50:36.900
אחרי זה 3. ולאט לאט.
00:50:36.900 00:50:38.100
כל אלה באמת שהגיעו. בדקו טוב.
00:50:38.100 00:50:39.090
תפסו אומץ.
00:50:39.090 00:50:41.060
בדקו. בדקו את כל ה.
00:50:41.060 00:50:44.780
את כל התעודות. מה שצריך ל. לבקש.
00:50:44.780 00:50:48.765
ו. אה. נתנו אפשרות. אה. לעבור.
00:50:48.765 00:50:52.680
לעבור את הגבול. מהשטח שהיה של הרוסים. לשטח.
00:50:52.680 00:50:53.355
לרומניה.
00:50:53.355 00:50:54.390
לרומניה.
00:50:54.390 00:50:55.990
כן.
00:50:56.690 00:50:59.910
טוב. פה מתחיל סיפור אחר לגמרי.
00:50:59.910 00:51:01.620
כן. אז אנחנו נעצור את.
00:51:01.620 00:51:01.995
אה. כן.
00:51:01.995 00:51:03.360
הסיפור הזה כאן.
00:51:03.360 00:51:03.750
כן. כן.
00:51:03.750 00:51:07.930
ונחזור לצ'רנוביץ.
00:51:08.510 00:51:16.005
אחרי שנה פלוס הרוסים עוזבים. נכון?
00:51:16.005 00:51:17.580
והגרמנים נכנסים.
00:51:17.580 00:51:22.110
אה. ה. כניסת הרוסים הייתה מאוד מוזרה.
00:51:22.110 00:51:25.500
ללא ירי. ללא כלום. הלכו. אנחנו פה.
00:51:25.500 00:51:27.480
כמובן עם כל החוקים שלהם.
00:51:27.480 00:51:30.900
מי שיש לו בית גדול מתחלק עם מישהו. עבודה.
00:51:30.900 00:51:32.535
כל אחד צריך לעבוד.
00:51:32.535 00:51:34.380
כל אחד חייב לעבוד.
00:51:34.380 00:51:34.725
כן.
00:51:34.725 00:51:36.915
ומי ש. ומי שעבד מקב.
00:51:36.915 00:51:38.640
קיבל תעודה שהוא עובד.
00:51:38.640 00:51:41.130
קראו לזה ספ. ספרבקה. ספרבקה זה תעודה.
00:51:41.130 00:51:42.585
ואז הוא יכול היה לקנות.
00:51:42.585 00:51:45.150
הוא היה מציג. למשל אם מישהו. תופסים מישהו ברחוב.
00:51:45.150 00:51:46.905
זו תעודת זהות. ספרבקה.
00:51:46.905 00:51:48.240
"איפה אתה עובד? מה אתה עושה?"
00:51:48.240 00:51:48.510
כן.
00:51:48.510 00:51:49.875
אין דבר כזה לא לעבוד. אתה פרזיט.
00:51:49.875 00:51:51.780
אם אתה לא. אין לך ספרבקה.
00:51:51.780 00:51:53.760
אתה. אתה פרזיט. אז.
00:51:53.760 00:51:55.530
מה קרה למשל. אה.
00:51:55.530 00:51:58.320
לדודים שלך? הם עבדו?
00:51:58.320 00:51:58.980
איזה דודים?
00:51:58.980 00:52:04.110
אלה שקודם למדו רק תורה. האחים של אימא.
00:52:04.110 00:52:07.360
בזמן הרוסים?
00:52:07.970 00:52:10.515
רגע. מתי זה היה?
00:52:10.515 00:52:13.380
בזמן הרוסים הם עוד גרו שמה.
00:52:13.380 00:52:13.920
מ-המ.
00:52:13.920 00:52:16.125
הם עוד גרו שמה. במה הם עסקו?
00:52:16.125 00:52:18.780
אני לא חו. אני חושב שהם עוד נשארו עם ה.
00:52:18.780 00:52:22.110
עם ה. עם ה. עם ה.
00:52:22.110 00:52:22.875
עם הפונדק?
00:52:22.875 00:52:25.360
עם הפונדק הזה.
00:52:25.460 00:52:27.060
היה לכם קשר?
00:52:27.060 00:52:28.275
עם הרוסים. כן.
00:52:28.275 00:52:30.000
היה ביניכם קשר אחר כך?
00:52:30.000 00:52:32.070
קשר. כן. קשר. אה. קשר.
00:52:32.070 00:52:33.765
אבל לא. לא. ביקורים.
00:52:33.765 00:52:35.775
אי אפשר. לא היה. היה קשר.
00:52:35.775 00:52:38.970
היה קשר. כן. יותר.
00:52:38.970 00:52:40.440
אה. יותר. יכול להיות שאפילו יותר
00:52:40.440 00:52:42.405
טוב ממה שלפני זה. אחרי.
00:52:42.405 00:52:42.780
כן?
00:52:42.780 00:52:48.070
ובגלל ה. מ. ס. סירוב של אימא.
00:52:48.890 00:52:54.230
ואחרי שנ. שנה. שנה וחצי אולי. הם היו שמה.
00:52:54.230 00:52:57.665
אני זוכר בקיץ. נדמה לי שזה כבר היה חו.
00:52:57.665 00:52:59.875
איזה חופש של הבית ספר.
00:52:59.875 00:53:05.415
ב-05:00 בבוקר אני שומע הפצצה.
00:53:05.415 00:53:08.460
אני עוד לא ידעתי מה זה. לא.
00:53:08.460 00:53:12.255
הפציצו את שדה התעופה בעיר.
00:53:12.255 00:53:14.655
אנחנו לא ידענו. ידענו. שמענו רק שדופ.
00:53:14.655 00:53:15.090
כן.
00:53:15.090 00:53:22.830
פיצוצים. וכמובן. אה. רדיו גם כן. אה. רוס.
00:53:22.830 00:53:25.170
הרוסים לא אפשרו כל כך. אה.
00:53:25.170 00:53:26.550
מכשירי רדיו להחזיק.
00:53:26.550 00:53:29.400
מחזיקי. אה. מכשירי רדיו בבית.
00:53:29.400 00:53:30.345
הם החרימו אותם?
00:53:30.345 00:53:32.580
החרימו. ו. והחרימו.
00:53:32.580 00:53:34.630
לא היו. לא היו.
00:53:36.590 00:53:40.785
ונודע לנו מח. מאנשים אחרים. מ.
00:53:40.785 00:53:43.830
מחיילים שראינו פתאום התרוצצויות.
00:53:43.830 00:53:46.875
תוהו ובוהו. תוהו ובוהו.
00:53:46.875 00:53:49.035
מכוניות גדולות עם.
00:53:49.035 00:53:51.870
ר. רמסו. אפשר. דרסו.
00:53:51.870 00:53:55.425
על. על. מכוניות פרייבטים קטנים שהפריעו להם לנסוע.
00:53:55.425 00:53:57.990
ברחו. נסעו. החוצה. וזה.
00:53:57.990 00:54:01.880
פה ושם איזה חייל אפילו עלה על הגג של הבית שלנו.
00:54:01.880 00:54:04.235
עם רובה רצה לירות על מטוסים.
00:54:04.235 00:54:06.275
עם רובה הוא רצה להוריד מטוס.
00:54:06.275 00:54:08.630
אה. עשה את שלו. עשה את התפקיד שלו.
00:54:08.630 00:54:10.625
זה היו מטוסים גרמנים?
00:54:10.625 00:54:13.045
אה. היו גרמנים. כן.
00:54:13.045 00:54:15.000
הפציצו כמה שהפציצו.
00:54:15.000 00:54:15.585
כן.
00:54:15.585 00:54:19.965
וחודש וחצי של תוהו ובוהו. אה.
00:54:19.965 00:54:25.125
במגמה של ל. ל. ל. נסיגה.
00:54:25.125 00:54:28.140
של להתקפל. להתקפל.
00:54:28.140 00:54:30.300
הם בינתיים היה מלחמה. מלחמת
00:54:30.300 00:54:31.620
העולם כבר [משובש] בפולין.
00:54:31.620 00:54:33.930
וכבר הייתה. היו שמה מלחמה.
00:54:33.930 00:54:38.715
ו. המלחמה הזאת.
00:54:38.715 00:54:43.920
היו יהודים. שכאשר הרוסים נסוגו.
00:54:43.920 00:54:46.575
הם. אה. הצטרפו אליהם?
00:54:46.575 00:54:48.180
יהודים מצ'רנוביץ?
00:54:48.180 00:54:48.900
לרוסים? כן.
00:54:48.900 00:54:50.190
כן. לרוסיה?
00:54:50.190 00:54:50.685
כן.
00:54:50.685 00:54:51.405
כן?
00:54:51.405 00:54:53.310
היה לי בן דוד כזה. שעשה את זה.
00:54:53.310 00:54:57.900
ואתה. הי. היה מישהו מהמשפחה שלך?
00:54:57.900 00:54:58.470
היה משפחה.
00:54:58.470 00:54:59.685
שנסוג איתם?
00:54:59.685 00:55:01.800
היה. היה. כן. היה.
00:55:01.800 00:55:04.545
אה. בן דוד. בן דוד. כן.
00:55:04.545 00:55:05.370
הוא היה קומוניסט?
00:55:05.370 00:55:07.035
רחוק. לא. לא.
00:55:07.035 00:55:07.710
לא?
00:55:07.710 00:55:10.185
אבל הוא קרא את המפה יותר טוב.
00:55:10.185 00:55:12.120
אה-הא. הוא שמע על הגרמנים?
00:55:12.120 00:55:15.390
זה לא אומר שהיה לו טוב במלחמה. הוא הגיע עד סיביר.
00:55:15.390 00:55:17.655
כן. אה-הא. אבל הוא נשאר בחיים.
00:55:17.655 00:55:18.510
נשאר בחיים.
00:55:18.510 00:55:23.410
אה-הא. הוא. הוא סיפר מה עבר עליו?
00:55:23.410 00:55:25.050
לא. עוד פעם אותו דבר.
00:55:25.050 00:55:25.940
לא סיפר?
00:55:25.940 00:55:26.585
לא.
00:55:26.585 00:55:28.210
אבל נשאר בחיים?
00:55:28.210 00:55:30.645
נשאר בחיים. והוא נסע עם.
00:55:30.645 00:55:31.950
אה. בת. בת דודה.
00:55:31.950 00:55:34.875
שהבת דודה היא בעצם מה. הקרובה שלנו.
00:55:34.875 00:55:43.200
וחזרו עם. אה. עם תינוקת. שהיא נולדה בשנת 1945.
00:55:43.200 00:55:47.115
והם חזרו חזרה. פה אצלנו גם היה בלאגן.
00:55:47.115 00:55:49.050
אני קצת מערבב את הסיפור. אה.
00:55:49.050 00:55:54.300
קצת. אממ. הרוסים כבשו מחדש.
00:55:54.300 00:55:55.020
כן.
00:55:55.020 00:55:56.595
44'. כבשו מחדש.
00:55:56.595 00:55:57.270
כן.
00:55:57.270 00:55:59.310
והם חזרו עם הרוסים.
00:55:59.310 00:55:59.910
אה-הא.
00:55:59.910 00:56:01.545
אבל פעם עם תינוקת.
00:56:01.545 00:56:03.670
יצאו עם הרוסים וחזרו עם הרוסים.
00:56:03.670 00:56:04.395
חזרו עם הרוסים. כן.
00:56:04.395 00:56:05.880
כמו שהחזית התקדמה.
00:56:05.880 00:56:06.090
כן.
00:56:06.090 00:56:06.690
הם אחריה.
00:56:06.690 00:56:07.170
הם חזרו. כן.
00:56:07.170 00:56:09.210
ה. לא. אהה. אחרי כמה זמן.
00:56:09.210 00:56:10.095
מ-המ.
00:56:10.095 00:56:12.750
והם הביאו איתם את התינוקת הזאת.
00:56:12.750 00:56:14.955
עכשיו לא היה להם איפה לגור.
00:56:14.955 00:56:18.195
אמנם היו הרבה בתים פנויים.
00:56:18.195 00:56:22.740
אבל בכל זאת רצו איזה מקום ש. שיכלו לגור בו.
00:56:22.740 00:56:24.340
כן.
00:56:25.430 00:56:29.370
והביאו את התינוקת אלינו. ו.
00:56:29.370 00:56:34.185
אה. ההורים שלי ו.
00:56:34.185 00:56:37.125
והם. הזוג הזה ש.
00:56:37.125 00:56:40.830
ש. שעזב וחזר.
00:56:40.830 00:56:43.890
בלי התינוקת. אה. הלכו לחפש דירה.
00:56:43.890 00:56:46.285
אז עכשיו מה עושים עם התינוקת הזאת?
00:56:46.285 00:56:47.880
אז אתה הביבי סיטר?
00:56:47.880 00:56:49.920
אני הביבי סיטר. אבל אממ.
00:56:49.920 00:56:52.395
אה. פ. בייביסיטר זה בסדר.
00:56:52.395 00:56:54.420
גם כן בגיל שלי להיות ביבי סיטר.
00:56:54.420 00:56:58.050
אני עוד לא נגעתי בתינוק ככה. פחדתי.
00:56:58.050 00:57:02.580
אה. הכניסו אותנו למסעדה. למזוודה.
00:57:02.580 00:57:08.130
מזוודה עם כרית מרופדת ככה עם כרית.
00:57:08.130 00:57:12.135
ו. שאני אשמור עליה.
00:57:12.135 00:57:16.425
שמו את המזוודה הזאת על השולחן. עם הנ.
00:57:16.425 00:57:20.295
פתוח. "תשים לב שהיא לא.
00:57:20.295 00:57:21.870
שלא. שלא תיפול".
00:57:21.870 00:57:23.505
"מה לשים לב?" "תשים לב.
00:57:23.505 00:57:25.980
לא. אל תסגור את המכסה. וזה.
00:57:25.980 00:57:27.450
ואל תיתן לאף אחד לת.
00:57:27.450 00:57:29.985
אל תפתח לאף אחד את הדלת".
00:57:29.985 00:57:32.940
היא הש. אני דיברתי איתה לפני כמה ימים. היא פה בארץ.
00:57:32.940 00:57:33.150
כן?
00:57:33.150 00:57:34.860
דיברתי איתה [משובש] טוב.
00:57:34.860 00:57:38.250
נזכור את זה. היא אומרת: "כן. אני נולדתי ב-45'".
00:57:38.250 00:57:39.840
"כן. נולדת. אני יודע.
00:57:39.840 00:57:42.375
אני הייתי הביבי סיטר עכשיו אולי הראשון.
00:57:42.375 00:57:45.405
והעריסה שלך הייתה. זה היה מזוודה".
00:57:45.405 00:57:46.470
כן.
00:57:46.470 00:57:48.870
אחר כך הם מצאו דירה. עברו.
00:57:48.870 00:57:49.545
כן.
00:57:49.545 00:57:51.340
והסתדרו.
עדות של אברהם רודיך, יליד 1932 Cernauti, רומניה על קורותיו בתור ילד בגטו Cernauti ובמסתורים בכפרים
החיים לפני המלחמה; מידע על המשפחה; לימודים בבית ספר רומני; הכיבוש הסובייטי ב-1940; חיסול העסקים הפרטיים; גירוש עשירים לאזור Siberia; עידוד הלשנות בקרב בני משפחה; הכיבוש הגרמני ב-1941; נסיגת השלטונות הסובייטים; התעללויות גופניות ומילוליות ביהודים; רצח הסב והדוד; שוד רכוש; הוצאות להורג; סקילה באבנים; פוגרום ביהודים במשך כשלושה ימים; החיים באווירת פחד ואי ודאות; ריכוז כ-200 יהודים ורציחתם על שפת הנהר Prut; גירוש היהודים לגטו; החיים בגטו בצפיפות; מריבות רבות בשל הצפיפות; פרסום צו גירוש; תשלום שוחד בסך כ-3000 דולר בעבור פידיון מגירוש למחנות; בריחה למסתורים שונים בכפרים בעקבות ריבוי ההלשנות ועלייה ברדיפות; השחרור בידי הצבא האדום; פעילות בתנועת הנוער הציוני; קבלת "סרטיפיקטים" והעפלה לארץ-ישראל; גירוש לקפריסין; עלייה לישראל; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
11012905
details.fullDetails.firstName
אברהם
details.fullDetails.lastName
רודיך
details.fullDetails.dob
14/08/1932
details.fullDetails.pob
Cernauti, רומניה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
08/06/2014
details.fullDetails.latestDate
08/06/2014
details.fullDetails.submitter
רודיך אברהם
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
banner.documents.disclaimer