# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אברהם אלברט ברצו בן מיור יליד 1928 Sofia, בולגריה על גירוש יהודי Sofia לערי שדה
Testimony
00:00:02.150 00:00:11.220
21 למאי 2014. כ"א באייר תשע"ד.
00:00:11.220 00:00:15.390
מראיינים את. אה. אברהם בן מיור.
00:00:15.390 00:00:19.920
מראיינת מרים אביעזר מטעם יד ושם.
00:00:19.920 00:00:28.530
אברהם בן מיור הוא יליד 1928. יליד סופיה שבבולגריה.
00:00:28.530 00:00:35.410
ולאבא לאון ולאימא אסתר. מבית ברכה.
00:00:35.660 00:00:44.105
ואנחנו היינו רוצים לקבל קודם כל קצת רקע על המשפחה.
00:00:44.105 00:00:50.805
כמו קצת על הסבים. על ההורים.
00:00:50.805 00:00:55.630
האם גרתם כולם יחד בבית אחד או בקרבה?
00:00:55.630 00:00:58.230
איפה בסופיה גרתם?
00:00:58.230 00:01:02.280
שנקבל קצת תמונה של. אה.
00:01:02.280 00:01:06.915
איפה גדלת ומי ס. ס. מי היה בסביבה שלך?
00:01:06.915 00:01:13.275
ברצון. אה. כפי ש. ר. הראיתי לכם כבר תמונה.
00:01:13.275 00:01:18.510
אנחנו משפחה של 6 ילדים לאבא ואימא. ו.
00:01:18.510 00:01:22.830
אה. גדלנו באותו בית של הסבתא שלי.
00:01:22.830 00:01:25.005
האימא של האימא שלי.
00:01:25.005 00:01:31.125
אה. ל. ל. לסבתא שלי היה בית קטן של 2.5 חדרים.
00:01:31.125 00:01:34.980
ואחד החדרים היא נ. אה. מסרה ל.
00:01:34.980 00:01:39.470
לאימא שלי כדי שהמשפחה שלנו תתגורר בה.
00:01:39.470 00:01:47.265
אנחנו למעשה גדלנו בחדר אחד 8 אנשים ו. וגם.
00:01:47.265 00:01:51.015
והסבתא הייתה גרה בחדר השני עם.
00:01:51.015 00:01:53.940
עם הבת והבן שלה.
00:01:53.940 00:01:58.185
שהוא היה אחד מעורכי דין הטובים בסופיה.
00:01:58.185 00:02:04.470
אה. אבא. אה. ההורים של אבא התגוררו במרחק של.
00:02:04.470 00:02:06.980
אה. 2. 3 רחובות מאיתנו.
00:02:06.980 00:02:12.420
אנחנו גרנו בסופיה באזור שקראו לזה האזור של היהודים.
00:02:12.420 00:02:18.710
ה. אה. אה. השכונת היהודים כפי שהם קראו לזה. אה.
00:02:18.710 00:02:19.860
היה לה שם?
00:02:19.860 00:02:25.500
היה לה שם. שכונת. אה. אה. יוצ'בונאר.
00:02:25.500 00:02:31.325
יוצ'בונאר זה. זה מילה טורקית שהיא מבטאה. אה.
00:02:31.325 00:02:34.965
3 בארות שזה התרגום המי.
00:02:34.965 00:02:37.665
המילולי של יוצ'בונאר מטורקית.
00:02:37.665 00:02:40.530
אה. שם היו בארות. כפי הנראה.
00:02:40.530 00:02:43.510
ואז לכל אזור היה באר.
00:02:43.510 00:02:48.354
ואז נתנו את השמות של האזורים כפי. לפי הבארות.
00:02:48.354 00:02:48.750
כן.
00:02:48.750 00:02:52.160
אה. ב. באזור שאנחנו גרנו.
00:02:52.160 00:02:55.570
זה היה למעשה המרכז הגדול ביותר של הריכוז
00:02:55.570 00:02:59.800
של היהודים שהיו מתגוררים בסופיה.
00:02:59.800 00:03:03.135
למרות שהיו גם בשכונות אחרות.
00:03:03.135 00:03:07.590
הבשורה הייתה די גדולה והכמות האנשים.
00:03:07.590 00:03:11.085
שלפי עניות דעתי. היו בסופיה. אה.
00:03:11.085 00:03:18.210
היא הייתה ה. המספר היהודים הכי גדול ש. שהיו בבולגריה.
00:03:18.210 00:03:20.670
בבולגריה היו בערך כ. אה.
00:03:20.670 00:03:25.050
60 עד 67 או 8 אלף יהודים. אה.
00:03:25.050 00:03:32.400
שהם היו מפוזרים למעשה בכל הערים ואפילו כפרים בבולגריה.
00:03:32.400 00:03:36.190
ו. אבל הריכוז הגדול היה בסופיה.
00:03:36.800 00:03:40.620
אה. אה. אם אנחנו שאלנו קודם על ההורים.
00:03:40.620 00:03:45.310
אז ה. הסבא והסבתא שלי מצד אימי כפי שאמרתי.
00:03:45.310 00:03:49.480
הם היו. הם התגוררו במרחק של 2. 3 רחובות.
00:03:49.480 00:03:55.715
ואנחנו כמובן היינו בקשר יום יומי עם כולם.
00:03:55.715 00:04:00.135
אה. באזור הזה. אה.
00:04:00.135 00:04:05.915
היו בתי ספר. בית ספר או שלא להגיע עדיין לבית ספר?
00:04:05.915 00:04:12.460
כן. אולי לא. כי רציתי קצת לקבל את התמונה של האווירה.
00:04:12.460 00:04:16.610
כלומר אתם הייתם בטח בחגים יחד?
00:04:16.610 00:04:21.760
אה. לא היה חג שאנחנו לא בילינו כולנו ביחד.
00:04:21.760 00:04:27.000
למרות שהמצב הכלכלי של כולנו מצד זה או מצד זה.
00:04:27.000 00:04:28.965
לא היה מזהיר.
00:04:28.965 00:04:32.685
אבל אנחנו השתדלנו. ההורים שלנו בעיקר.
00:04:32.685 00:04:35.880
אימא השתדלה גם סבתא כמובן.
00:04:35.880 00:04:39.160
הסבתות כמובן. השתדלו לתת לנו.
00:04:39.160 00:04:45.260
לדור השני להרגיש את החגים היהודים כמו ל"ג בעומר.
00:04:45.260 00:04:50.625
פורים. פסח. אה. חנוכה. וכל השאר. אה.
00:04:50.625 00:04:53.850
כדי ש. אה. נרגיש את ה. אה.
00:04:53.850 00:04:56.200
את הנושא הזה ששמו נושא. אה.
00:04:56.200 00:04:58.080
הדבר הזה שאנחנו יהודים.
00:04:58.080 00:05:00.150
ואנחנו ידענו להעריך את זה
00:05:00.150 00:05:04.720
בצורה מאוד מוחשית. ואהבנו להיות שכאלה.
00:05:04.720 00:05:06.795
ודיברתם לאדינו בבית?
00:05:06.795 00:05:08.550
בבית דיברו לאדינו.
00:05:08.550 00:05:13.020
אה. בהתחלה כמובן דיברו לאדינו על מנת שאנחנו לא נבין.
00:05:13.020 00:05:16.450
אבל לאט. לאט אנחנו גם התחלנו להבין.
00:05:16.450 00:05:21.015
וכך שהסודות בין ההורים. אה. הצטמצמו.
00:05:21.015 00:05:21.455
כן.
00:05:21.455 00:05:23.300
כי אנחנו כבר הבנו.
00:05:23.300 00:05:28.110
אה. אה. השפה הייתה שגורה בפיהם בצורה מאוד יפה
00:05:28.110 00:05:33.200
ודיברו לאדינו. ואפילו ספרדית קצת יותר טובה.
00:05:33.200 00:05:36.775
אימא שלי ידעה אפילו קצת יותר טובה משהו.
00:05:36.775 00:05:38.980
אה. לאדינו פלוס קסטיליאנו.
00:05:38.980 00:05:39.480
מ-המ.
00:05:39.480 00:05:42.030
ש. אה. זאת שפה ספרדית.
00:05:42.030 00:05:48.225
ספרדית. ו. כשהתאספתם לחגים.
00:05:48.225 00:05:51.930
אתה אולי זוכר איזה חג מסוים שז.
00:05:51.930 00:05:56.535
חגגתם יחד שנשאר לך בזיכרון?
00:05:56.535 00:06:01.110
אה. אני לא. אני זוכר. כן.
00:06:01.110 00:06:05.340
אני זוכר חג פסח שאנחנו עשינו סדר פסח
00:06:05.340 00:06:10.220
אצל האח של הסבא שלי מצד אבא.
00:06:10.220 00:06:16.020
שכולנו. אה. היינו שמה בחצר הגדולה שלהם שהיו גרים.
00:06:16.020 00:06:18.590
הרי גם המשפחה של. אה.
00:06:18.590 00:06:22.380
הסבא מצד אבא הייתה משפחה גדולה
00:06:22.380 00:06:26.160
עם מספר אחים ואחיות. וגרו ב.
00:06:26.160 00:06:29.940
ב. בחצר גדולה עם מספר בתים קטנים.
00:06:29.940 00:06:32.205
והחצר הייתה גדולה מאוד.
00:06:32.205 00:06:34.520
ושמה נערך סדר פסח.
00:06:34.520 00:06:36.610
ואני זוכר את הסדר הזה.
00:06:36.610 00:06:39.205
נדמה לי שזה אחד הפס. אה.
00:06:39.205 00:06:44.310
סדרי פסח הלא רבים שאני היה לי הכ.
00:06:44.310 00:06:46.275
הזכות והיה לנו. אה.
00:06:46.275 00:06:48.585
הזכות להיות ביחד. נדמה לי.
00:06:48.585 00:06:52.800
אבל אני קשה לי לזכור את זה כי אני בסופו של דבר. אה. ה.
00:06:52.800 00:06:54.945
ד. החג הזה.
00:06:54.945 00:06:58.020
אני ודאי הייתי בסביבות 6. 7.
00:06:58.020 00:07:00.420
אבל הזיכרון שלי thanks.
00:07:00.420 00:07:02.505
אה. תודה לאל. הוא. אה.
00:07:02.505 00:07:08.355
לא בוגד בי עד עכשיו ואני זוכר הרבה דברים מ. מאז ילדותי.
00:07:08.355 00:07:11.070
היית בין הילדים הקטנים?
00:07:11.070 00:07:14.745
אני הייתי בין הילדים ה. ה. אה.
00:07:14.745 00:07:19.080
לפי סדר ה. ה. אני הייתי ב. ב.
00:07:19.080 00:07:21.240
ב-level הרביעי של הילדים.
00:07:21.240 00:07:24.780
לפניי היו בוגרים. בני דודים.
00:07:24.780 00:07:27.170
בנות דודות. ודודים.
00:07:27.170 00:07:30.910
שהם כולם היו 2. 3 היו יותר בו. בוגרים.
00:07:30.910 00:07:32.680
אני הייתי תמיד. אה.
00:07:32.680 00:07:37.390
לפי סדר ה. והמספר 4 כמעט בכל מקרה.
00:07:37.390 00:07:40.600
כמו שבבית. במשפחה שלנו עצמה.
00:07:40.600 00:07:46.450
ככה גם לגבי היחס של שאר הבני דודים ודודות.
00:07:46.450 00:07:50.640
כן. אתה לא זוכר את הפסח?
00:07:50.640 00:07:55.230
כלומר איך. איך אה. קראו את ההגדה?
00:07:55.230 00:07:59.730
כן. א. אני זוכר. אני זוכר את זה יפה מאוד.
00:07:59.730 00:08:03.165
אממ. הם קראו את זה ב-2 השפות גם יחד.
00:08:03.165 00:08:11.325
ה. הדוד. האח של סבא שלי מצד אבא. הוא ידע. אה. אה.
00:08:11.325 00:08:16.860
לקרוא עברית והוא קרא סדר. את הסדר בעברית.
00:08:16.860 00:08:20.910
אבל החלק העיקרי הוא התנהל בספרדית.
00:08:20.910 00:08:22.560
מ-המ.
00:08:22.560 00:08:24.030
וזה היה מאוד נעים.
00:08:24.030 00:08:27.780
מאוד טוב וכולנו התרגשנו מאוד.
00:08:27.780 00:08:32.490
כן. היו איזה מאכלים מיוחדים שעשו?
00:08:32.490 00:08:35.220
אה. אה. קשה לי לומר את זה.
00:08:35.220 00:08:40.230
אבל אני יודע שעשו המון. המון מטעמים ממצות.
00:08:40.230 00:08:42.990
ואני זוכר שאנחנו. אה.
00:08:42.990 00:08:46.965
את חלק מהמצות עשו בבית. ואנחנו.
00:08:46.965 00:08:47.610
מה? בבית?
00:08:47.610 00:08:51.075
בבית. אה. עשו. אה. אפו את המצות.
00:08:51.075 00:08:53.460
ואני זוכר שסבתא שלי.
00:08:53.460 00:08:56.230
אה. אה. שלחה אותי למאפיה.
00:08:56.230 00:08:59.950
היו הרי מאפיות כאלה ציבוריות של.
00:08:59.950 00:09:04.655
שלחה אותי לשם כדי שהם יאפו את המצות.
00:09:04.655 00:09:09.725
זה זכור לי כי. אה. אני הייתי זהיר מאוד כדי ל.
00:09:09.725 00:09:11.780
שהמצות לא ישברו בדרך.
00:09:11.780 00:09:17.465
כן. היה איזה ניגון מיוחד שאתה זוכר?
00:09:17.465 00:09:18.185
לא.
00:09:18.185 00:09:18.800
לא.
00:09:18.800 00:09:22.680
לא. פשוט אינני זוכר זה ניגונים מיוחדים.
00:09:22.680 00:09:25.470
ק. קרוב לוודאי שהיו.
00:09:25.470 00:09:26.250
כן.
00:09:26.250 00:09:29.490
אה. נדמה לי שהחד גדיא.
00:09:29.490 00:09:34.470
החד גדיא בספרדית הייתה. אה. אה. ששרנו.
00:09:34.470 00:09:39.030
שכולם שרו. אני הרבה לא הבנתי. כי הייתי ילד קטן בסך הכל.
00:09:39.030 00:09:44.475
הייתי כפי שאמרתי ב. בסביבות 6. 7. משהו כזה.
00:09:44.475 00:09:49.125
אבל אני זוכר שחד גדיא כן שרנו בספרדית.
00:09:49.125 00:09:55.230
מ-המ. הבנתי. והיה שם בית כנסת?
00:09:55.230 00:09:58.143
בסופיה היו 2 בתי ספר.
00:09:58.143 00:09:58.410
באיזה אזור?
00:09:58.410 00:10:02.330
מרכזיים. באזור שלנו היה בית כנסת מאוד יפה.
00:10:02.330 00:10:06.085
מאוד גדול. שהוא היה צמוד לבית ספר העברי.
00:10:06.085 00:10:09.830
היו לנו בסופיה 2 בתי ספר עבריים.
00:10:09.830 00:10:11.500
אחד היה ב.
00:10:11.500 00:10:16.745
בצפון העיר איפה שהחלק היותר עשיר של העיר.
00:10:16.745 00:10:19.415
ואילו. אה. הבית. אה.
00:10:19.415 00:10:25.625
כנסת והבית ספר השני היה באזור היהודי איפה שאנחנו גרנו.
00:10:25.625 00:10:30.440
אה. זה היה כמובן באזור שהוא מבחינה.
00:10:30.440 00:10:34.900
אה. כלכלית היה קצת ברמה יותר נמוכה.
00:10:34.900 00:10:37.335
אבל. אה. זה היה בית ג.
00:10:37.335 00:10:41.475
כנסת. אה. אה. מאוד מרשים ויפה.
00:10:41.475 00:10:45.735
אנחנו כפי ש. אה. כפי שכולם יודעים.
00:10:45.735 00:10:51.175
הבולגרים לא בדיוק. אה. אה. שומרי ה.
00:10:51.175 00:10:56.205
דת. אבל שומרי מסורת כן. והם יהודים.
00:10:56.205 00:10:59.940
אני מעיד על כך שגם אני אחד מהם.
00:10:59.940 00:11:05.920
שאנחנו. אה. יהודים. יהודים טובים אבל לא. לא דתיים.
00:11:05.920 00:11:12.640
לא דתיים. כן. אבל. אה. אה. האם בבית כנסת. אה.
00:11:12.640 00:11:15.750
עשיתם בר מצוות ו. אה. ותפילה וכל זה?
00:11:15.750 00:11:17.505
כן. כן. כן.
00:11:17.505 00:11:22.365
בבית כנסת נערכו בת. אה. בדרך כלל הבר מצוות.
00:11:22.365 00:11:26.465
לי לא היה הכבוד והזכות. אה.
00:11:26.465 00:11:28.050
הזכות כן. אבל לא היה.
00:11:28.050 00:11:31.120
לי לא הייתה אפשרות ל. לעשות בר מצווה.
00:11:31.120 00:11:35.290
לי עד היום אין בר מצווה. אהה.
00:11:35.290 00:11:41.745
מה. מה התרחש בבית כנסת מלבד. אה. תפילות?
00:11:41.745 00:11:46.920
בבית כנסת. אה. חוץ שהיינו הו.
00:11:46.920 00:11:51.450
הולכים לשמוע את התפילות. הרבה לא הבנו כמובן.
00:11:51.450 00:11:57.015
אבל היה מרשים כי כולם היינו מתלבשים במיטב הבגדים שהיו.
00:11:57.015 00:12:00.600
ולא היו הרבה. אבל במה שהיה לנו.
00:12:00.600 00:12:04.090
התלבשנו תמיד נקי ויפה ובאנו.
00:12:04.090 00:12:06.890
אחד האירועים היפים ביותר. אה.
00:12:06.890 00:12:13.620
שזכור לי היטב זה שאנחנו הילדים שלמדנו בבית ספר העברי.
00:12:13.620 00:12:18.870
שזה היה. כפי שאמרתי. בצמוד לבית הכנסת.
00:12:18.870 00:12:21.780
כשהיינו ברחוב והיינו רואים את
00:12:21.780 00:12:25.605
הרב שהיה מגיע לבית כנסת ור.
00:12:25.605 00:12:29.400
כולנו היינו רצים כמה שאפשר יותר מהר ל.
00:12:29.400 00:12:32.745
להגיע לרב כדי לנשק לו את היד.
00:12:32.745 00:12:35.490
זאת הייתה בעינינו ה.
00:12:35.490 00:12:40.605
הדבר הכי חשוב שיכולנו לעשות מבחינה יהודית.
00:12:40.605 00:12:44.715
כמובן. שבבית ספר למדנו עברית.
00:12:44.715 00:12:45.570
כן.
00:12:45.570 00:12:48.060
וכמובן בולגרית.
00:12:48.060 00:12:51.225
זה היה בית ספר או שזה היה חדר או.
00:12:51.225 00:12:54.173
לא. לא. זה היה בית ספר יסודי שלמדנו.
00:12:54.173 00:12:54.360
אה.
00:12:54.360 00:12:55.725
8 כיתות.
00:12:55.725 00:12:56.475
מ-המ.
00:12:56.475 00:13:00.195
ב. אה. בבית ספר הזה של ה.
00:13:00.195 00:13:03.390
אחד קראו לו בית ספר המרכזי שהוא היה בצ.
00:13:03.390 00:13:06.990
ב. באותו חלק העשיר של סופיה.
00:13:06.990 00:13:09.750
ואילו החלק הפחות עשיר שלנו.
00:13:09.750 00:13:11.870
אה. אה. בית ספר.
00:13:11.870 00:13:17.460
תקופה מסוימת המנהל של בית הספר היה אח של אימי.
00:13:17.460 00:13:19.425
אח צעיר יותר של אימי.
00:13:19.425 00:13:25.305
שהוא היה גם עורך דין. אה. מצליח.
00:13:25.305 00:13:26.910
מה שמו אתה זוכר?
00:13:26.910 00:13:30.730
שמו יצחק. ד"ר יצחק ברכה.
00:13:30.830 00:13:32.610
כן.
00:13:32.610 00:13:38.445
אה. הוא שימש פרק. אה. זמן מנהל בית הספר.
00:13:38.445 00:13:41.910
אה. לא בזמן שאני הייתי תלמיד.
00:13:41.910 00:13:45.930
כי אני התחלתי בבית ספר העברי כבר מ.
00:13:45.930 00:13:49.830
מגן ילדים. ולמדתי בגן ילדים שנתיים.
00:13:49.830 00:13:55.225
כי זה היה גנון ואחר כך גן ואחר כך כיתה א'. ב'. ג' וכולי.
00:13:55.225 00:13:58.235
מה למדתם שם. אה.
00:13:58.235 00:14:02.295
מה שלא מלמדים בבית ספר לא יהודי?
00:14:02.295 00:14:07.860
למדנו כ. אה. למדנו עברית. למדנו דקדוק.
00:14:07.860 00:14:12.570
למדנו קרוא וכתוב. אה. עברית. אה.
00:14:12.570 00:14:18.105
וכל שאר המקצועות היו בבולגרית כמובן.
00:14:18.105 00:14:21.440
היה גם שיעור דת?
00:14:21.440 00:14:25.880
שיעורי דת היו לנו רק ביום שבת בבוקר.
00:14:25.880 00:14:29.535
כשהם התקיימו בדרך כלל לא בתוך בית ה.
00:14:29.535 00:14:31.515
לא בתוך כותלי בית הספר.
00:14:31.515 00:14:35.970
אלא בבתי כנסת קטנים שהם היו. אה.
00:14:35.970 00:14:38.085
בית כנסת של אנשים ל.
00:14:38.085 00:14:40.710
אני חושב של אנשים פרטיים.
00:14:40.710 00:14:43.740
שהבית. בתי כנסת הקטנים האלה.
00:14:43.740 00:14:47.060
ואנחנו התלמידים היינו באים לשם ביום שבת
00:14:47.060 00:14:52.070
בבוקר ולומדים איזה שעתיים עברית.
00:14:52.070 00:14:58.815
שמה ש. אה. לימדו אותנו חומש ולימדו אותנו.
00:14:58.815 00:15:05.025
אה. תורה. בעיקר חומש. עד כמה שאני זוכר.
00:15:05.025 00:15:07.545
וזה היה בבתים פרטיים.
00:15:07.545 00:15:08.700
הבתי כנסת הקטנים האלה?
00:15:08.700 00:15:11.280
לא. בית הכנסת הקטנים.
00:15:11.280 00:15:13.290
אה. היו בבתים פרטיים.
00:15:13.290 00:15:14.550
זה לא היה בית כנסת.
00:15:14.550 00:15:14.865
כן.
00:15:14.865 00:15:15.960
זה היה חדר.
00:15:15.960 00:15:16.170
כן.
00:15:16.170 00:15:17.985
בוא נקרא לזה ככה.
00:15:17.985 00:15:22.315
יותר נכון זה יהיה חדר שהוא היה בית כנסת.
00:15:22.315 00:15:29.210
ובחגים היות והבתי כנסת לא יכלו להכיל את כול היהודים.
00:15:29.210 00:15:34.410
אז גם בתי ס. כנסת הקטנים הללו גם שמה היו הולכים להתפלל.
00:15:34.410 00:15:37.050
כמו למשל יום כיפור. אה.
00:15:37.050 00:15:43.170
יום כיפור שזה היה תמיד. תמיד מלא. מלא מ. מ.
00:15:43.170 00:15:44.025
כן.
00:15:44.025 00:15:45.405
מ. מכולנו.
00:15:45.405 00:15:50.610
אני זוכר כילד אני הייתי מתלווה לסבא שלי ולאבא.
00:15:50.610 00:15:54.250
תגיד. אה. הבתים היו מחוברים ככה?
00:15:56.810 00:15:59.865
הבתים. אה. איפה שגרתם?
00:15:59.865 00:16:00.540
כן?
00:16:00.540 00:16:03.345
היו בטח בתים קטנים כאלה. נכון?
00:16:03.345 00:16:06.660
כן. בדרך כלל היו בתים של בודדים.
00:16:06.660 00:16:08.655
כן. עם חצרות גדולות.
00:16:08.655 00:16:10.725
והיו אחד על יד שני?
00:16:10.725 00:16:16.320
אה. לא. בינינו זה. זה לא היה רק יהודים שמה.
00:16:16.320 00:16:18.870
זה היה מ. מעורב.
00:16:18.870 00:16:20.160
אנחנו. אה. אה.
00:16:20.160 00:16:24.750
אחד הדברים היפים בבולגריה זה היה שהחיים היו. אה.
00:16:24.750 00:16:26.805
אנחנו חיינו בתוך.
00:16:26.805 00:16:31.155
ביחד עם הבולגרים וכמעט ולא הורגשה שום.
00:16:31.155 00:16:33.525
שום הבדל בינינו לבינם.
00:16:33.525 00:16:36.420
אה. אני זוכר שאימא שלי.
00:16:36.420 00:16:40.140
כשיום של כביסה הייתה שולחת אותי לשכנה.
00:16:40.140 00:16:45.105
והיית. אה. במין. אה. קוד כזה מסוים ביניהם.
00:16:45.105 00:16:49.200
שאני הייתי אומר לה ש: "אימא שלי מבקשת שתתני לי.
00:16:49.200 00:16:53.805
שתחזיקי אותי כאן. תחזיקי אותי כאן".
00:16:53.805 00:16:55.860
ואני לא הבנתי בדיוק מה היא אומ.
00:16:55.860 00:16:58.900
מה אני אומר לה. כי הייתי קטן.
00:16:58.900 00:17:02.975
אז היא הייתה מושיבה אותי שעות והייתה אומרת: "חכה.
00:17:02.975 00:17:07.155
אני מכינה לך את מה שאימא שלך מבקשת. תשב פה".
00:17:07.155 00:17:10.500
הייתי יושב בשקט וכעבור שעות הייתי שואל: "טוב.
00:17:10.500 00:17:13.155
תתני לי. אני רוצה ללכת". "עוד מעט".
00:17:13.155 00:17:15.120
היא חיכתה שאימא ת. ת.
00:17:15.120 00:17:15.750
כן.
00:17:15.750 00:17:17.905
תסיים את הכביסה שלה.
00:17:17.905 00:17:23.460
כן. לא שאלתי את זה בגלל שחשבתי
00:17:23.460 00:17:29.205
שאולי בסוכות הייתם עושים סוכה אחת ל. לכמה משפחות?
00:17:29.205 00:17:31.740
אני לא זוכר שאנחנו עשינו סוכה.
00:17:31.740 00:17:32.190
אתה לא זוכר?
00:17:32.190 00:17:34.920
אני יודע שעשו סוכות.
00:17:34.920 00:17:37.890
עשו בהרבה בתים. אבל לא אצלנו.
00:17:37.890 00:17:41.130
אצלנו לא עשו סוכה. פשוט. אה. אה.
00:17:41.130 00:17:44.475
אינני יודע למה לא. אבל לא עשו סוכות.
00:17:44.475 00:17:48.060
אב. ו. ואילו בבתים אחרים. כן.
00:17:48.060 00:17:52.845
אני גם זוכר שממול איפה שאנחנו גרנו היה בית גבוה ש.
00:17:52.845 00:17:54.960
שאנחנו ראינו אותו מאוד גבוה.
00:17:54.960 00:17:59.780
הוא היה 4 קומות ולגבי דידנו זה היה נראה בית גבוה מאוד.
00:17:59.780 00:18:05.020
אז באחד המרפסות של הבית הזה עשו סוכה.
00:18:05.020 00:18:09.125
זה היה חבר של. ההורים של החבר שלי.
00:18:09.125 00:18:16.180
חבר טוב שלי. ו. אה. ואני הייתי הולך כדי לקחת את.
00:18:16.180 00:18:21.070
את החבר שלי שנצא ל. ל. לטיול או לאן שלא יהיה.
00:18:21.070 00:18:25.680
אז הייתי רואה את הסוכה. נתנו לי להיכנס כמובן בפנים.
00:18:25.680 00:18:27.270
ואחר כך לצאת ול.
00:18:27.270 00:18:27.585
כן.
00:18:27.585 00:18:30.585
ולקחת את החבר ולהמשיך הלאה.
00:18:30.585 00:18:38.610
ותגיד. אה. מלבד בית כנסת היו שם עוד איזה. אה. ארגונים?
00:18:38.610 00:18:38.910
כן.
00:18:38.910 00:18:39.735
תנועות?
00:18:39.735 00:18:41.640
כן. אה. אה.
00:18:41.640 00:18:47.175
בבולגריה היו כל הארגונים הי. הציונים והיהודים שקיימים.
00:18:47.175 00:18:49.845
החל מבני עקיבא.
00:18:49.845 00:18:50.715
כן?
00:18:50.715 00:18:53.760
החלוץ. מכבי.
00:18:53.760 00:18:54.840
כן?
00:18:54.840 00:18:56.605
בית"ר.
00:18:56.605 00:18:57.530
כן.
00:18:57.530 00:18:58.760
השומר הצעיר.
00:18:58.760 00:19:03.480
כן. כן.
00:19:03.850 00:19:09.440
ואתם הייתם באיזה. קשורים לאיזה ארגון?
00:19:09.440 00:19:12.110
אני הייתי ילד קטן עדיין.
00:19:12.110 00:19:12.860
נכון. אבל.
00:19:12.860 00:19:18.105
אבל. אבל בדרך כלל אני הייתי מאוד מקורב ל-2 ה.
00:19:18.105 00:19:21.270
אלה ששמה היו אנשים פחות או יותר שהכירו
00:19:21.270 00:19:25.135
אותנו ונתנו לנו ל. ל. להיצמד אליהם.
00:19:25.135 00:19:29.935
זה היה מכבי. ו. והחלוץ.
00:19:29.935 00:19:31.090
כן.
00:19:31.090 00:19:33.235
מכבי והחלוץ.
00:19:33.235 00:19:36.260
והיינו הולכים לראות כי.
00:19:36.260 00:19:42.705
והמכבי הם היו. אה. מאוד פעילים. הם עשו התעמלויות.
00:19:42.705 00:19:44.250
זה יותר ספורט. נכון?
00:19:44.250 00:19:47.040
כן. וב. באולם הספורט.
00:19:47.040 00:19:50.045
באולם הגדול. הספורט של בית הספר.
00:19:50.045 00:19:54.130
זה היה אולם מאוד יפה. מאוד גדול.
00:19:54.130 00:20:00.270
והבית ספר בכלל היה גדול. יפה ומסודר ונקי.
00:20:00.270 00:20:02.415
היה לו שם לבית ספר?
00:20:02.415 00:20:04.485
יוצ'בונאר [משובש] (בולגרית).
00:20:04.485 00:20:07.060
זה בית ספר ביוצ'בונאר.
00:20:07.060 00:20:08.030
כן.
00:20:08.030 00:20:12.225
ואילו הבית ספר ב. בעיר ה. היו.
00:20:12.225 00:20:17.130
בחלק העשיר יותר קראו לזה בית ספר המרכזי
00:20:17.130 00:20:23.400
[משובש] (בולגרית) זה [משובש] (בולגרית)
00:20:23.400 00:20:25.570
כן. כן.
00:20:25.670 00:20:30.830
וזהו. מה שאני יכול לומר בקשר לזה.
00:20:30.830 00:20:32.710
הייתה ילדות נפלאה.
00:20:32.710 00:20:38.985
אני זוכר. אה. אחד הדברים של חגים היהודים זה היה. אה.
00:20:38.985 00:20:43.020
שברחוב המרכזי של אותה השכונה שלנו.
00:20:43.020 00:20:45.855
ששם היו מרוכזות כל החנויות.
00:20:45.855 00:20:53.160
היו חנויות של. של ירקנים שב. ב. אה. מתי או.
00:20:53.160 00:20:54.060
היה שמה.
00:20:54.060 00:20:55.230
אוכלים את ה.
00:20:55.230 00:20:57.360
היה שם רחוב ראשי?
00:20:57.360 00:21:00.615
היה רחוב ראשי שקראו לו פוזיטנו.
00:21:00.615 00:21:05.265
פוזיטנו. ושם היו. זה באמת מעניין אותי.
00:21:05.265 00:21:10.570
האם הנוכחות של היהודים הייתה מורגשת?
00:21:10.570 00:21:15.370
בוודאי. זה היה כל בית שני היה בית ש.
00:21:15.370 00:21:22.890
שהיו מתגוררים יהודים ו. וב. איתו. יחד ב.
00:21:22.890 00:21:26.010
בשילוב עם הרבה בתים באמצע של.
00:21:26.010 00:21:28.335
אה. של. אה. בולגרים.
00:21:28.335 00:21:31.815
אבל אנחנו כולנו חיינו בצורה מאוד.
00:21:31.815 00:21:33.735
מאוד. מאוד יפה איתם.
00:21:33.735 00:21:38.340
הם. המ. הם. אנחנו היינו עם כולם חברים.
00:21:38.340 00:21:42.105
הם אהבו אותנו. אנחנו אהבנו אותם ו.
00:21:42.105 00:21:46.050
ולא הייתה כמעט. כמעט.
00:21:46.050 00:21:49.470
ואני על כל פנים עד גיל.
00:21:49.470 00:21:52.110
אה. עד. עד שנת 40' או 41'.
00:21:52.110 00:21:55.230
לא הרגשתי כמעט שום אנטישמיות. או.
00:21:55.230 00:21:58.835
או לא שלא הייתה או שאני לא ידעתי להרגיש את זה.
00:21:58.835 00:22:04.665
תגיד. ונניח שאולי תיקח אותנו ברחוב
00:22:04.665 00:22:11.655
פוזיטנו ותגיד לנו איזה חנויות היו של היהודים?
00:22:11.655 00:22:18.225
כל. כל סוג של חנות החל מקצב. סנדלר. אה. ירקות.
00:22:18.225 00:22:24.855
מכולת. אה. אה. וכל מה שעולה על דעתך.
00:22:24.855 00:22:27.520
אה. כל החנויות היו שמה.
00:22:27.520 00:22:32.305
כמובן שהיו גם הרבה רחובות נוספים שהיו חנויות ו.
00:22:32.305 00:22:37.650
ש. ב. בסופיה. אבל פה זה היה הריכוז הגדול של היהודים
00:22:37.650 00:22:40.880
וזה היה רחוב די. די ארוך.
00:22:40.880 00:22:50.700
ו. ו. ו. וזה היה רחוב הומה יהודים וגויים וגם בולגרים.
00:22:50.700 00:22:54.840
שזה היה נפלא ויפה.
00:22:54.840 00:22:57.915
וזה היו ככה בתי מלאכה.
00:22:57.915 00:22:59.955
כלומר. אה. מקצועות. אה.
00:22:59.955 00:23:02.700
חופשיים לחלוטין. כל מה שק.
00:23:02.700 00:23:05.235
קשור ב. בעיר נורמלית.
00:23:05.235 00:23:08.265
אבל זה לא היו עשירים מאוד.
00:23:08.265 00:23:13.500
להפך. המצב הכלכלי של כל אותם היהודים.
00:23:13.500 00:23:15.930
אה. אני הייתי קורא לזה אחרת.
00:23:15.930 00:23:18.750
לאו דווקא באזור של היהודים.
00:23:18.750 00:23:21.525
אלא בכל בולגריה עצמה.
00:23:21.525 00:23:26.280
אה. לפי איך שאני יודע.
00:23:26.280 00:23:28.440
אני חושב שבסך הכל.
00:23:28.440 00:23:34.350
המצב הכלכלי שהוא היה קצת פחות מרמה בינונית.
00:23:34.350 00:23:41.805
היה. אה. נחלתם של לפחות 75 או 80 אחוז מכלל היהודים.
00:23:41.805 00:23:46.845
החלק הנותר היו במצב הרבה יותר טוב. אה. קו.
00:23:46.845 00:23:53.940
והיו גם חלק. אה. שהם. אה. נמנו בין ה. האנשים עשירים.
00:23:53.940 00:23:58.125
אבל יהודים כאלה נדמה לי שהיו אולי.
00:23:58.125 00:24:01.290
אולי 10 אחוז מכלל האוכלוסייה.
00:24:01.290 00:24:04.785
אה. מ. מכלל היהדות. היהודים בבולגריה.
00:24:04.785 00:24:07.215
פרט להם. כל השאר.
00:24:07.215 00:24:09.720
אה. איכשהו סיימו את החודש.
00:24:09.720 00:24:13.695
מ-המ. היו יהודים חקלאים?
00:24:13.695 00:24:16.410
כן. לא בסופיה כמובן.
00:24:16.410 00:24:16.765
בטח לא בסופיה.
00:24:16.765 00:24:20.445
היו יהודים שהיו מתגוררים בערי שדה.
00:24:20.445 00:24:24.870
היו להם קרקעות ו. ו. ו.
00:24:24.870 00:24:27.630
ויש גם בכפרים שהיו. היו להם.
00:24:27.630 00:24:32.385
אהה. קרקעות שהם היו מעבדים אותם והיו חקלאים.
00:24:32.385 00:24:35.550
אה. אני לא נפגשתי בהם הרבה.
00:24:35.550 00:24:37.960
אבל אני שמעתי עליהם.
00:24:37.960 00:24:43.005
ו. אהה. אה. היו. הייתה עיר מסוימת ב.
00:24:43.005 00:24:46.305
בבולגריה שאני יודע ש. אה. ה.
00:24:46.305 00:24:50.070
היא שמה. אה. אלה שעסקו ב.
00:24:50.070 00:24:56.505
בטבק היו בעיקר היהודים של אותה עיר.
00:24:56.505 00:24:57.990
מ-המ.
00:24:57.990 00:25:00.270
וזה בחלק הדרומי של ה.
00:25:00.270 00:25:02.130
של איזה עיר זו?
00:25:02.130 00:25:05.505
אה. לעיר קוראים דופניצה.
00:25:05.505 00:25:08.865
אבל זה אינני יודע עד כמה שזה.
00:25:08.865 00:25:15.480
אוקיי. זהו. זה מאוד מעניין כי אתה אומר שהיה איזה מין.
00:25:15.480 00:25:18.570
אה. דו קיום עם האוכלוסייה.
00:25:18.570 00:25:18.690
עם.
00:25:18.690 00:25:19.695
הלא יהודית.
00:25:19.695 00:25:23.220
יותר מדו קיום. יותר מדו קיום.
00:25:23.220 00:25:26.970
היה ממש. אה. רוב החברים של.
00:25:26.970 00:25:30.600
עד כמה שאני זוכר. אה. רוב החברים של אבא שלי.
00:25:30.600 00:25:32.025
שהוא היה כובען.
00:25:32.025 00:25:32.445
הא.
00:25:32.445 00:25:38.070
אה. אה. רוב. רובם היו בולגרים.
00:25:38.070 00:25:39.540
אה. עד כמה שאני זוכר.
00:25:39.540 00:25:45.075
אני לא זוכר שהיו לו הרבה חברים יהודים.
00:25:45.075 00:25:52.320
אה. והם. והם עבדו ו. והיו בצבא ביחד.
00:25:52.320 00:25:54.850
אבא גם היה בצבא.
00:25:55.520 00:26:00.380
ו. והחברים שלנו. שלי.
00:26:00.380 00:26:05.355
פרט לחברים שלי מבית ספר ומהשכונה של היהודים. אה.
00:26:05.355 00:26:12.450
כל השאר היו גם של השכונה. היו. אה. ג. לא יהודים.
00:26:12.450 00:26:16.660
גויים. אבל היינו חברים נפלאים.
00:26:16.660 00:26:22.865
תגיד. היה שם איזה נהר או איזה מקום שהייתם הולכים להתרחץ?
00:26:22.865 00:26:30.120
אה. בעיקר המשחקים היו מתנהלים ברחוב או במגרש כדורגל.
00:26:30.120 00:26:34.110
אה. כי אנחנו גם כדורגל לא היה לנו.
00:26:34.110 00:26:37.545
אנחנו היינו עושים את הכדורגל מסמרטוטים.
00:26:37.545 00:26:41.205
והיינו משחקים בעיקר ברחוב.
00:26:41.205 00:26:48.675
אה. היה. יש נחל אחד שעובר באמצע בולגריה. באמצע סופיה.
00:26:48.675 00:26:52.975
אבל אני לא בטוח שאנחנו היינו הולכים ל.
00:26:52.975 00:26:55.580
אני לא זוכר שאני הייתי אי פעם
00:26:55.580 00:26:58.660
נכנסתי לתוך המים של הנחל הזה.
00:26:58.660 00:27:04.140
ואני מבינה שאהבת ספורט. נכון? כדורגל.
00:27:04.140 00:27:07.580
כן. כמו כל הילדים לא הייתי יוצא דופן.
00:27:07.580 00:27:09.855
אבל הייתי ילד נורמלי כמו כולם.
00:27:09.855 00:27:12.270
אה-הא. אהבת לקרוא?
00:27:12.270 00:27:14.205
אהבתי לקרוא. כן.
00:27:14.205 00:27:16.770
ואנחנו קראנו בולגרית כמובן.
00:27:16.770 00:27:17.445
כן.
00:27:17.445 00:27:21.500
ו. אה. אני גם ניסיתי.
00:27:21.500 00:27:25.400
לא רק אני אלא כל חברי מהכיתה ניסינו לקרוא
00:27:25.400 00:27:29.590
גם סיפורים בעברית שבבית ספר נתנו לנו.
00:27:29.590 00:27:32.675
ואני לא משוכנע שהבנו.
00:27:32.675 00:27:36.960
למרות שאימא שלי לא ידעה. אה. עברית.
00:27:36.960 00:27:38.880
אבל היא באיזשהו מקום כן ידעה.
00:27:38.880 00:27:41.920
לא י. אף פעם לא ידעתי אם היא כן יודעת או לא.
00:27:41.920 00:27:46.370
מפני שהיא עזרה לי לשיעורים בבית. והיא עזרה לי ל.
00:27:46.370 00:27:49.335
לעשות את השיעורים בעברית וב.
00:27:49.335 00:27:54.270
וזה מה שגם הציל אותי לקבל איזשהו ציון טוב יותר.
00:27:54.270 00:27:57.930
אה. כן. ותגיד. אה. אז מה.
00:27:57.930 00:28:00.195
מה קראתם? אתה זוכר?
00:28:00.195 00:28:00.810
לא.
00:28:00.810 00:28:02.580
קרל מאי או.
00:28:02.580 00:28:05.970
לא. לא קראנו. קרל מאי.
00:28:05.970 00:28:09.270
כן off course ק. קראנו קרל מאי.
00:28:09.270 00:28:15.855
וקראנו גם. אה. אה. כל מיני סיפורים. אה. ה.
00:28:15.855 00:28:18.750
הרגולים. הרגילים. את יודעת של הסינדרלה.
00:28:18.750 00:28:19.740
ספרות מתורגמת.
00:28:19.740 00:28:22.440
ו. וסיפורים של ילדים.
00:28:22.440 00:28:23.415
אנדרסון.
00:28:23.415 00:28:24.405
כן.
00:28:24.405 00:28:25.725
האחים גרים. כן.
00:28:25.725 00:28:26.625
כן.
00:28:26.625 00:28:30.050
ואתה בעצם. על
00:28:30.050 00:28:37.220
איזה תרבות אתה גדלת. מלבד עברית ומלבד ללמוד קצת. אה. אה.
00:28:37.220 00:28:38.515
לאדינו.
00:28:38.515 00:28:45.270
כן. אבל. הא. אתה גדלת על ספרות. אה. ספרדית?
00:28:45.270 00:28:48.195
על ספרות בולגרית. בולגרית בעיקר.
00:28:48.195 00:28:48.585
כן.
00:28:48.585 00:28:49.245
כן.
00:28:49.245 00:28:50.130
מ-המ.
00:28:50.130 00:28:53.685
למרות שבבית ספר אנחנו גם למדנו צרפתית.
00:28:53.685 00:28:56.100
אבל אני לא מתיימר אפילו.
00:28:56.100 00:29:00.180
כן. אבל מאימא לפני שינה או סבתא.
00:29:00.180 00:29:01.620
איזה סיפורים היית שומע?
00:29:01.620 00:29:03.585
סיפורים. סיפורים.
00:29:03.585 00:29:09.095
אה. סבתא הייתה מספרת לנו סיפורים. אני זוכר בספרדית.
00:29:09.095 00:29:13.800
ואילו אימא הייתה מספרת גם בספרדית וגם בבולגרית. תלוי.
00:29:13.800 00:29:14.810
אתה הבנת?
00:29:14.810 00:29:15.465
אה?
00:29:15.465 00:29:16.515
הבנת?
00:29:16.515 00:29:20.295
כן. הבנו. אנחנו הבנו את 2 השפות.
00:29:20.295 00:29:21.000
כן. כן.
00:29:21.000 00:29:22.350
מצוין אפילו.
00:29:22.350 00:29:25.645
על מה? על מה סיפרו? מה היו הסיפורים?
00:29:25.645 00:29:27.450
אה. אינני זוכר.
00:29:27.450 00:29:30.330
אה. סיפורים של ילדים בדרך כלל.
00:29:30.330 00:29:30.750
כן. סיפורי.
00:29:30.750 00:29:35.280
כדי שלהרדים אותנו כמה שאפשר יותר מהר כדי שגם הם ינוחו.
00:29:35.280 00:29:38.550
זה לא קל לגדל 6 ילדים בחדר אחד.
00:29:38.550 00:29:43.390
כן. לא חשבתי שאולי יש סיפורים שהלכו מדור לדור.
00:29:43.390 00:29:45.275
לא. לא שאני זוכר את זה.
00:29:45.275 00:29:49.460
מדור לדור זה אותם הסיפורים של כיפה אדומה וכולי וכולי.
00:29:49.460 00:29:54.080
אה. זה. אוקיי. כן. ועוד משהו.
00:29:54.080 00:29:59.955
האם זכור לך. האם הייתה פעילות של קרן קיימת?
00:29:59.955 00:30:04.245
הייתה פעילות בקרן קיימת רק בבית ספר ובבית כנסת.
00:30:04.245 00:30:07.490
ואנחנו היינו תורמים. אה.
00:30:07.490 00:30:09.750
לא הרבה כי גם לנו לא היה.
00:30:09.750 00:30:12.075
אנחנו היינו זקוקים לתרומה.
00:30:12.075 00:30:14.530
לתרומה יותר מאשר לתת.
00:30:14.530 00:30:20.400
אבל תמיד הייתה לנו אפשרות כזאת שההורים. או האימא ואבא
00:30:20.400 00:30:24.180
היו אומרים: "את זה אתה תשים בקופה הכחולה. בסדר?"
00:30:24.180 00:30:24.450
כן.
00:30:24.450 00:30:25.875
אז הייתי אומר: "כן".
00:30:25.875 00:30:29.220
כן. אז היה לכם בבית קופה כחולה?
00:30:29.220 00:30:31.690
לא זוכר. נדמה לי שכן.
00:30:31.690 00:30:34.195
כן. הייתה נדמה לי קופה.
00:30:34.195 00:30:36.625
הייתה לנו קופה. כן.
00:30:36.625 00:30:41.150
אבל היא לא. לא הייתה הכי מלאה בעולם.
00:30:41.150 00:30:45.540
והם. אה. אמ. אמרו לכם למה הולך הכסף?
00:30:45.540 00:30:47.755
כן. סיפרו לנו קרן קיימת.
00:30:47.755 00:30:51.160
שנוטעים עצים בארץ מפני שהארץ היא.
00:30:51.160 00:30:54.410
היא מדבר. וסיפרו לנו הרבה.
00:30:54.410 00:30:58.335
ואנחנו ידענו על ארץ ישראל. אה.
00:30:58.335 00:31:04.815
מתוך הסיפורים שההורים ובבית ספר סיפרו לנו. אה. וידענו.
00:31:04.815 00:31:07.347
זה הכול תקופת הילדות.
00:31:07.347 00:31:07.620
כן.
00:31:07.620 00:31:11.415
אבל הילדות למעשה נקטעה.
00:31:11.415 00:31:12.570
זה אחר כך.
00:31:12.570 00:31:14.083
בתקופה מסוימת.
00:31:14.083 00:31:14.370
כן.
00:31:14.370 00:31:22.560
והתקופה עד אז. החיים בבולגריה היו. אה. אה. לגבינו.
00:31:22.560 00:31:28.140
אנחנו הרגשנו מאוד יפה. מאוד טוב. מאוד. אה. בבית.
00:31:28.140 00:31:32.415
אהבנו את המדינה. אהבנו את הדגל. אהבנו את הב.
00:31:32.415 00:31:35.203
את ההמנון. אהבנו כל דבר שכ.
00:31:35.203 00:31:37.995
שייך לבולגריה. הוא היה שייך לנו.
00:31:37.995 00:31:42.760
אבל מעולם ולעולם לא שכחנו שאנחנו יהודים.
00:31:42.760 00:31:49.375
והיה לכם איזשהו קשר דרך התנועה או דרך מישהו עם.
00:31:49.375 00:31:51.320
אה. פלשתינה דאז?
00:31:51.320 00:31:53.200
לא. לי. על כל פנים.
00:31:53.200 00:31:53.550
לא לך באופן אישי. אבל.
00:31:53.550 00:31:59.160
אני לא יודע. אני. אני מניח ש. אני מניח שההנהגות של ה.
00:31:59.160 00:32:05.160
של התנועות ה. ה. שהיו הם בוודאי היה להם איזשהו קשר.
00:32:05.160 00:32:09.975
אין לי מושג. אני לא. לא מתיימר להיות. אה. נביא ולדעת.
00:32:09.975 00:32:17.010
אני רק רציתי לדעת האם היו נסיונות לעלות ל. לפלשתינה.
00:32:17.010 00:32:17.265
כן.
00:32:17.265 00:32:18.735
עוד לפני המלחמה?
00:32:18.735 00:32:21.885
כן. בוודאי. היו ניסיונות וגם עלו.
00:32:21.885 00:32:25.065
היה גם מקרה. אה. שאני. אה.
00:32:25.065 00:32:31.780
זוכר ואי אפשר לשכוח את זה. ש. אה. איזשהו יהודי.
00:32:31.780 00:32:35.480
דוקטור אחד. אני זוכר אפילו שקראו לו ד"ר קונפינו.
00:32:35.480 00:32:41.525
עד כמה שאני זוכר. הוא. אה. אממ. אה. אני לא.
00:32:41.525 00:32:46.520
הוא. אה. ארגן. אה. עלי. אה.
00:32:46.520 00:32:50.960
כמות גדולה של אנשים שרצו לעלות לישראל.
00:32:50.960 00:32:53.750
בארץ ישראל דאז.
00:32:53.750 00:32:58.105
והוא ארגן איזשהו אונייה קטנה.
00:32:58.105 00:33:01.125
אה. קטנה מאוד אפילו.
00:33:01.125 00:33:03.930
והוא עשה את זה מבחינה מסחרית ו.
00:33:03.930 00:33:09.240
ולא. אה. מסתבר. אה. ש. על כל פנים.
00:33:09.240 00:33:14.490
הוא העמיס באוניה הזאת כמות פי 3 או פי 5 ממה שהיא.
00:33:14.490 00:33:17.060
אל. היא יכולה לשאת.
00:33:17.060 00:33:20.880
וכשהיא יצאה מבורגס לכיוון ישראל.
00:33:20.880 00:33:26.140
לכיוון ארץ ישראל. הייתה צריכה לעבור דרך בוספורוס.
00:33:26.140 00:33:28.425
טורקיה. איס. איסטנבול.
00:33:28.425 00:33:28.755
כן.
00:33:28.755 00:33:33.975
ושם התפקעה וטבעו.
00:33:33.975 00:33:36.465
אה. נדמה לי משהו בסביבות. אה.
00:33:36.465 00:33:42.600
בין 60 ל-70 אחוז מכלל הנוסעים טבעו ורק חלק
00:33:42.600 00:33:45.450
קטן שידע קצת ל.
00:33:45.450 00:33:46.275
לשחות.
00:33:46.275 00:33:50.835
ל. לשחות. אה. הם ני. ניצלו.
00:33:50.835 00:33:51.735
מ-המ.
00:33:51.735 00:33:55.290
הייתה עוד אונייה אחת שהוליכ. אה. הובילה.
00:33:55.290 00:33:59.310
עד כמה שאני. אי. זוכר שקראו לה סטרומה.
00:33:59.310 00:34:01.215
סטרומה זה ידוע. כן.
00:34:01.215 00:34:05.325
כן. שגם היא. אה. הובילה. אה. אה.
00:34:05.325 00:34:06.510
כן.
00:34:06.510 00:34:09.225
אמ. אמורה הייתה להגיע לישראל.
00:34:09.225 00:34:09.780
כן.
00:34:09.780 00:34:13.470
לארץ ישראל. זה מה שאני יודע.
00:34:13.470 00:34:18.945
על כל פנים. אה. אד. כל התנועות.
00:34:18.945 00:34:25.730
כולנו. אג. כל הילדים. כל אחד. כל הזמן דיברנו על ארץ ישראל.
00:34:25.730 00:34:28.660
כן. אבל מי היה יכול לעלות?
00:34:28.660 00:34:31.610
האם היה צריך סרטיפיקט או.
00:34:31.610 00:34:34.750
צריך היה לקבל סרטיפיקט של הבריטים.
00:34:34.750 00:34:38.625
כן. אייפינ. אה. לא אפידיוויט אלא סרטיפיקט.
00:34:38.625 00:34:39.075
כן.
00:34:39.075 00:34:41.240
ומקבל את כל ה.
00:34:41.240 00:34:44.790
את כל הויזות של אותם המדינות שאנחנו היינו.
00:34:44.790 00:34:47.210
שהיינו אמורים לעבור דרכם.
00:34:47.210 00:34:50.205
למשל. אה. אני קיבלתי.
00:34:50.205 00:34:57.195
הייתי צריך לקבל ב. במסגרת ה. הלקבל את האפידי.
00:34:57.195 00:35:00.000
את הסרטיפיקט של הבריטים.
00:35:00.000 00:35:07.410
הייתי צריך לקבל. אה. אשרת מעבר דרך טורקיה ודרך. אה.
00:35:07.410 00:35:15.405
דרך סוריה. אה. מהבריטים. מה. מיליון. הרבה מאוד.
00:35:15.405 00:35:19.440
אה. דוקומנטים כאלה שהיה מאוד קשה להשיג אותם.
00:35:19.440 00:35:23.340
אבל עם. אה. קצת. אה. רצון ומאמץ.
00:35:23.340 00:35:23.955
וכסף.
00:35:23.955 00:35:25.125
משיגים אותם.
00:35:25.125 00:35:26.910
וגם עלה כסף. נכון?
00:35:26.910 00:35:30.345
כמובן שזה עלה כסף. למרות שלא היה לנו כסף.
00:35:30.345 00:35:32.970
כל אח. כל אחד עשה את זה בצורה אינדיבידואלית?
00:35:32.970 00:35:35.080
אינדיבידואלית לחלוטין.
00:35:35.080 00:35:36.810
לא היה איזה ארגון? לא היה איזה ארגון?
00:35:36.810 00:35:40.380
היה. אה. היה משהו שריכז.
00:35:40.380 00:35:43.470
שריכז את הדבר. אבל כל אחד דאג
00:35:43.470 00:35:47.280
לעצמו כדי להשיג את אותם המסמכים הנדרשים.
00:35:47.280 00:35:56.310
ו. אה. אני זוכר ש. אה. שבתקופה מסוימת.
00:35:56.310 00:35:58.620
אני אתקדם קצת אולי ו.
00:35:58.620 00:36:01.515
לא. אני רציתי דווקא פה לשאול עוד משהו.
00:36:01.515 00:36:02.085
בבקשה.
00:36:02.085 00:36:06.975
האם. אה. אה. אופ. מה רציתי לשאול?
00:36:06.975 00:36:13.290
לא היו ארגונים. כלומר לא היה מישהו שעודד אתכם לבוא?
00:36:13.290 00:36:17.430
בכל אחד מהתנועות שאני הז. אמרתי.
00:36:17.430 00:36:19.830
כשהיינו מתאספים בערבים
00:36:19.830 00:36:23.520
או באחרי הצהריים של הפעילות הרגילה של.
00:36:23.520 00:36:26.850
אממ. של אותו החלוץ. או של אותו מכבי.
00:36:26.850 00:36:30.490
או של אותה בני ברית. איפה שהאחיות שלי היו.
00:36:30.490 00:36:34.850
אה. אה. ובית"ר איפה שאח שלי היה.
00:36:34.850 00:36:40.010
הבכור. כולנו היינו. אה. מפוזרים בכל מיני תנועות.
00:36:40.010 00:36:42.295
בכל מקום שמענו. אה.
00:36:42.295 00:36:45.100
בסופו. לא בסופו אלא באחד הדברים.
00:36:45.100 00:36:49.415
שהנה יגיע יום אחד ואנחנו נעלה. אנחנו נ.
00:36:49.415 00:36:53.770
נגיע לארץ ישראל ונבנה את הארץ וניטע עצים.
00:36:53.770 00:36:56.455
אה. יחד עם קרן קיימת לישראל.
00:36:56.455 00:36:58.940
ו. אה. את זה. אה. אה. או.
00:36:58.940 00:37:02.945
כל פעם ניסו המדריכים שלנו. אה.
00:37:02.945 00:37:09.510
ל. ל. להחדיר לנו בצורה יפה מאוד ומאוד מוחשית. ו.
00:37:09.510 00:37:14.430
איך אתה תי. תיארת לעצמך את ארץ ישראל?
00:37:14.430 00:37:17.490
איך ראית את זה בדימ. ככה ב.
00:37:17.490 00:37:19.110
אני. אה. אני אומר לך.
00:37:19.110 00:37:22.080
אצלי הסיפור הוא מאוד ברור.
00:37:22.080 00:37:30.630
אה. אני. אה. התחלתי לחשוב על ארץ ישראל רק אחרי שנת. אה.
00:37:30.630 00:37:34.890
נדמה לי שזה היה שנת 39' או 40'.
00:37:34.890 00:37:37.795
כשבן גוריון הגיע לבולגריה.
00:37:37.795 00:37:40.730
בן גוריון הגיע לבולגריה
00:37:40.730 00:37:47.240
ובבית העם שהיה בית העם של היהודים. אה. גדול.
00:37:47.240 00:37:53.160
בניין גדול עם אולם גדול. יפה ששמה. אה. התקיימו. אה.
00:37:53.160 00:37:58.155
כל אותם ההופעות של הלהקות היהודיות ושל אחרים.
00:37:58.155 00:38:03.105
שם בן גוריון נאם וגם הציג סרט.
00:38:03.105 00:38:07.695
הציג סרט שהשיר הזה לילה.
00:38:07.695 00:38:11.475
לילה מליל. לילה מישראל.
00:38:11.475 00:38:19.065
אני הייתי ילד. אה. כמובן משהו בסביבות 9 או 10. אה.
00:38:19.065 00:38:25.230
באות. באותו יום אני לא חדלתי לחלום יומם וליל.
00:38:25.230 00:38:27.375
על מה דיבר בן גוריון?
00:38:27.375 00:38:28.845
מה הוא אמר לכם?
00:38:28.845 00:38:32.565
הוא דיבר. אני הרבה. אני לא הבנתי.
00:38:32.565 00:38:36.900
אה. אבל הר. הרבה לא הבנתי ממה שהוא דיבר.
00:38:36.900 00:38:41.085
אבל מה שכן הבנתי מצוין זה היה הסרט שראיתי.
00:38:41.085 00:38:43.950
כי מה ששמעתי אני כמעט ולא הבנתי.
00:38:43.950 00:38:46.755
אבל מה שראיתי איש לא יכול היה.
00:38:46.755 00:38:50.565
של. אה. אה. שם הוצג.
00:38:50.565 00:38:54.210
ראינו קיבוץ. ראינו ילדים בקיבוץ שלומדים.
00:38:54.210 00:38:57.345
ראינו איך שעובדים בשדות. ראינו ב.
00:38:57.345 00:39:01.815
בסרט הזה. אה. ששרים שזה מ.
00:39:01.815 00:39:06.560
מ. מ. מצפון מ. ממטולה עד. אה.
00:39:06.560 00:39:07.590
עד אילת. כן.
00:39:07.590 00:39:13.860
וכולי. אה. הדבר הזה נכנס בי מאוד. מאוד. מאוד חזק.
00:39:13.860 00:39:17.040
ומאותו רגע אני לא חדלתי לחשוב.
00:39:17.040 00:39:19.830
זה היה לפני שגורשנו מסופיה.
00:39:19.830 00:39:22.200
זה היה הרבה לפני שגורשנו.
00:39:22.200 00:39:24.945
אבל מאז כבר התחלתי. אה.
00:39:24.945 00:39:28.460
לדבר בבית שאני רוצה ל. לנסוע.
00:39:28.460 00:39:33.560
אני רוצה ללמוד בקיבוץ חצי יום ולעבוד חצי יום.
00:39:33.560 00:39:37.505
ככה היה בסרט. ככה אני רוצה גם.
00:39:37.505 00:39:38.825
כן.
00:39:38.825 00:39:43.565
והדבר הזה. אה. עלה. אה.
00:39:43.565 00:39:49.145
לתקופה ארוכה מאוד שההורים שלי. ואימא בעיקר.
00:39:49.145 00:39:52.010
הייתה נאלצת מסכנה לשמוע אותי כל פעם
00:39:52.010 00:39:53.470
מרצה לה את אותו סיפור.
00:39:53.470 00:39:56.420
איך שאני אנסע ואיך שאני אלמד.
00:39:56.420 00:39:59.100
אז היא אומרת. היא תמיד הייתה שואלת אותי: "מה אתה
00:39:59.100 00:40:01.760
תשאיר את 5 האחים ואחיות שלך פה?
00:40:01.760 00:40:03.465
כי אנחנו לא ניסע".
00:40:03.465 00:40:04.245
כן.
00:40:04.245 00:40:07.695
אז תמיד אמרתי: "אין דבר. אני אסע לבד".
00:40:07.695 00:40:11.490
כן. הם יבואו ו. כן. יפה.
00:40:11.490 00:40:15.660
ו. כלומר שהיית ציוני כבר מ.
00:40:15.660 00:40:17.450
מגיל רך. כן?
00:40:17.450 00:40:19.865
כן. אני חושב שמ. משנת.
00:40:19.865 00:40:25.340
אני התחלתי לחלום על א. ארץ ישראל ב. בשנת. אה.
00:40:25.340 00:40:27.104
40' או משהו כזה.
00:40:27.104 00:40:27.475
[משובש]
00:40:27.475 00:40:31.965
הייתי בן 10. 11. ש. משהו דומה.
00:40:31.965 00:40:34.690
אם אתה מדבר על שנת 40'.
00:40:34.690 00:40:41.340
האם זכור לך שבאו איזה פליטים יהודים ממדינות אחרות?
00:40:41.340 00:40:44.135
לא. לא. לא שזכור לי.
00:40:44.135 00:40:48.380
אני רק יודע שרק אז. או קצת מוקדם יותר.
00:40:48.380 00:40:52.050
אולי שנה שנתיים לפני התקופה של שנות ה-40'.
00:40:52.050 00:40:56.935
אז הת. אה. התחילו בבולגריה. אה.
00:40:56.935 00:41:02.490
להרגיש טיפה יותר את הנושא הזה ששמו אנטישמיות.
00:41:02.490 00:41:05.210
דבר שלא היה מקובל בדרך כלל.
00:41:05.210 00:41:06.870
אבל למרות הכול.
00:41:06.870 00:41:12.780
כבר התחילו להרגיש איזה סממנים של משהו שזה משתנה.
00:41:12.780 00:41:22.930
ואילו בשנת 40' אני חושב או. או 39' או 40'. כשהבולגרים. אה.
00:41:22.930 00:41:30.820
הממשלה הבולגרית הצטרפה לציר הגרמני. ו.
00:41:30.820 00:41:35.750
ואז גם בבולגריה החליטו הנוער.
00:41:35.750 00:41:40.087
אה. אה. להקים תנועה שקראו לזה בראניק.
00:41:40.087 00:41:40.515
כן.
00:41:40.515 00:41:43.785
שזה ה- S.S הבולגרי.
00:41:43.785 00:41:47.340
זה הקופי מושלם של ה-S.S.
00:41:47.340 00:41:49.684
זאת אומרת. זה היו צעירים. נכון?
00:41:49.684 00:41:50.100
הממ?
00:41:50.100 00:41:51.555
צעירים היו שם?
00:41:51.555 00:41:53.190
צעירים. אבל כמובן ל.
00:41:53.190 00:41:58.055
לצעירים יש בדרך כלל מבוגרים שמדריכים אותם. הם המנהיגים.
00:41:58.055 00:42:00.755
המנהיגות הייתה בדרך כלל מבוגרת.
00:42:00.755 00:42:03.300
אבל זה בעיקר היו צעירים. זה היו של.
00:42:03.300 00:42:04.470
הם היו פרו נאצי?
00:42:04.470 00:42:08.625
הא? הפרו נאצים. ו. אה.
00:42:08.625 00:42:13.590
הנה ואז והם היו מתלבשים בדיוק כמו שהנאצים.
00:42:13.590 00:42:15.960
כמו שה-S.Sים היו מתלבשים.
00:42:15.960 00:42:20.790
אב. אבל הסמל שלהם ב. בשרוול השמאלי.אה.
00:42:20.790 00:42:26.550
של החולצות והמעילים שלהם הוא לא היה הסמל של ה-S.S.
00:42:26.550 00:42:30.975
אלא היה B. ב. בראניק.
00:42:30.975 00:42:33.975
בראניק זה שומר כביכול.
00:42:33.975 00:42:40.890
ו. אה. והנה תראי פלא שכל אותם החברים שאנחנו גדלנו ביחד.
00:42:40.890 00:42:43.340
אה. פתאום התחילו ל. ל.
00:42:43.340 00:42:47.510
לשנות את צורת ההתי. ההתייחסות והתנהגות.
00:42:47.510 00:42:51.710
כשחברים. אנחנו שיחקנו. ו. ו. גדלנו ביחד.
00:42:51.710 00:42:55.505
הנה לפתע פתאום באים ו. ומתחילים להרביץ לך.
00:42:55.505 00:42:58.470
וב. ללא סיבה ולא שום דבר.
00:42:58.470 00:43:00.870
ואתה. אה. אתה המום.
00:43:00.870 00:43:03.855
אתה לא. לא מאמין שהדבר הזה קורה.
00:43:03.855 00:43:06.285
אבל זה התפתח לאט.
00:43:06.285 00:43:10.290
אבל בצורה סיסטמטית. זה התפתח.
00:43:10.290 00:43:13.905
כן. אבל הם היו בעיקר.
00:43:13.905 00:43:17.385
אה. אה. זה תנועה אזרחית בעצם. נכון?
00:43:17.385 00:43:18.880
כולם היו אזרחים. כולם.
00:43:18.880 00:43:20.960
כלומר זה לא היה איזה צבא?
00:43:20.960 00:43:23.080
לא. לא. זה לא היה צבא.
00:43:23.080 00:43:25.973
זה היה. אמרתי. זו הייתה תנועה.
00:43:25.973 00:43:26.280
כן.
00:43:26.280 00:43:31.680
תנועה של ה. של הנוער שהם קראו לעצמם נוער.
00:43:31.680 00:43:37.260
שזה שהגיע לנוער. אה. בוגר. בוגר מאוד.
00:43:37.260 00:43:39.630
וגם אנשים מבוגרים היו בפנים.
00:43:39.630 00:43:41.835
שהם המפקדים והמ.
00:43:41.835 00:43:45.240
אה. והמוליכים והמדריכים שלהם.
00:43:45.240 00:43:47.310
והם גם היו מתלבשים בד.
00:43:47.310 00:43:52.305
בדיוק כמו ה-S.Sים. אה. המבוגרים בבול.
00:43:52.305 00:43:57.030
בגרמניה והלכו עם. כמו ההיטלר יוגנד.
00:43:57.030 00:43:59.160
exactly. בדיוק אותו דבר.
00:43:59.160 00:44:00.825
בדיוק אותו דבר.
00:44:00.825 00:44:06.210
והם התחילו לקבל את אותם ה. אה. נורמות שעשו ב-S.S.
00:44:06.210 00:44:10.050
עשו גם בבולגריה. הבולגרי. הבראניקים האלה.
00:44:10.050 00:44:12.570
והם. אה. נהגו. אה. אה.
00:44:12.570 00:44:20.235
הפלא היה והמוזר היה שדווקא חברים שגדלנו מילדות ביחד ו.
00:44:20.235 00:44:23.250
ו. ו. ולא ידענו שכל פעם
00:44:23.250 00:44:27.095
התחבקנו והתנשקנו והיינו חברים כאחים.
00:44:27.095 00:44:31.035
לפתע פתאום לאט לאט את מרגישה ש. אה.
00:44:31.035 00:44:35.370
הכול משתנה. הכול מקבל צורה אחרת של התנהגות.
00:44:35.370 00:44:40.470
אה. כל ה. אה. כל תנועה וכל משהו שאתה עושה.
00:44:40.470 00:44:44.310
פתאום אתה שומע שהוא קורא לך: "ז'יד".
00:44:44.310 00:44:53.815
שהוא קורא לך: "יהודי מסריח. לך לפלשתינה" ואתה מ. ה.
00:44:53.815 00:44:55.260
אנחנו היינו מתפללים.
00:44:55.260 00:44:58.940
מתפלאים איך יכול להיות שאתה תגיד לי דבר כזה.
00:44:58.940 00:45:03.790
הרי גדלנו ביחד. היינו. אה. עשינו הכל ביחד.
00:45:03.790 00:45:06.220
למה אתה. אה. קורא לי עכשיו ככה?
00:45:06.220 00:45:09.220
למה בכלל שאני עושה איזה טעות קטנה.
00:45:09.220 00:45:11.585
אולי הלכתי לא נכון.
00:45:11.585 00:45:14.320
אז. אה. אתה בא ומרביץ לי?
00:45:14.320 00:45:18.440
וזה היה לעיתים קרובות מאוד.
00:45:18.450 00:45:24.105
וזה. אה. זה התקדם. ו. ו.
00:45:24.105 00:45:30.200
נהיה מיום ליום. אה. קשה יותר. גרוע יותר.
00:45:30.200 00:45:37.510
ועד ש. גם. אה. גם הממשלה עצמה התהפכה.
00:45:37.510 00:45:41.902
הממשלה הפכה להיות ממשלת פשיסטית.
00:45:41.902 00:45:42.400
כן.
00:45:42.400 00:45:46.840
אה. כמובן שבתוך הפרלמנט היו מכל הסוגים.
00:45:46.840 00:45:49.440
מכל המפלגות היו נציגים.
00:45:49.440 00:45:53.890
אבל בעיקר האווירה הייתה של אנטישמיות.
00:45:53.890 00:45:56.325
אה. של. אה. פשיזם.
00:45:56.325 00:46:00.590
ובעיקר. ובמיוחד ה. אה.
00:46:00.590 00:46:04.900
האח של המלך. אה. שה-prince. אה.
00:46:04.900 00:46:07.480
הוא היה אנטישמי גדול.
00:46:07.480 00:46:12.660
למרות שהיו לו כל החברים ובעיקר כל החברות שלו שהיה
00:46:12.660 00:46:15.660
איש שאוהב נשים. היו רק יהודיות.
00:46:15.660 00:46:17.950
אבל אתה לא מדבר על בוריס?
00:46:17.950 00:46:18.990
אה?
00:46:18.990 00:46:19.965
לא בוריס?
00:46:19.965 00:46:22.590
לא בוריס. אני מדבר על אח שלו כרגע.
00:46:22.590 00:46:23.370
אח שלו.
00:46:23.370 00:46:26.340
אח שלו. שקראו לו קיריל.
00:46:26.340 00:46:28.020
הא.
00:46:28.020 00:46:29.490
עכשיו. אה. תגיד לי.
00:46:29.490 00:46:30.300
עכשיו.
00:46:30.300 00:46:34.815
אז. המהפך הזה אצל החברים שלך הבולגרים.
00:46:34.815 00:46:37.140
זה התחיל משנת 40'. 41'.
00:46:37.140 00:46:44.295
כן. אבל זה זה מטעמים אידיאולוגים או שקצת כסף נתנו ל.
00:46:44.295 00:46:46.080
אני לא חושב ש. אה.
00:46:46.080 00:46:50.495
אני לא חושב שבמקרה ספציפי זה אצלם היה נושא של כסף.
00:46:50.495 00:46:54.210
נדמה לי. אני לא זוכר ש. שה.
00:46:54.210 00:46:58.890
פיזרו כסף ו. ונתנו כסף לאיזשהו מישהו. לא.
00:46:58.890 00:47:01.200
נדמה לי שזה הכול הייתה השפעה.
00:47:01.200 00:47:03.480
זה הייתה תעמולה חזקה מאוד.
00:47:03.480 00:47:09.780
חזקה ויעילה מאוד שהצליחו להשפיע על ילדים.
00:47:09.780 00:47:14.520
לשנות את הלך המחשבה שלהם מקצה אל קצה כמעט.
00:47:14.520 00:47:16.980
מה אמרו להם מעניין. מה אומרים.
00:47:16.980 00:47:18.150
מה אמרו להם. אינני יודע.
00:47:18.150 00:47:19.180
אני לא השתתפתי אף פעם.
00:47:19.180 00:47:21.420
מה אמרו לחבר שלך הבולגרי שעד לפני.
00:47:21.420 00:47:23.760
מה אמרו לו. מה אמרו לו אינני יודע.
00:47:23.760 00:47:25.965
אני רק יודע מה הוא עשה לי.
00:47:25.965 00:47:28.868
אני יודע שביום בהיר.
00:47:28.868 00:47:28.980
ולא שאלת?
00:47:28.980 00:47:32.850
אחד הוא בא ומ. ומרביץ לי בלי סיבה. בלי שום דבר.
00:47:32.850 00:47:37.170
ואו שעשיתי אולי איזה טעות או ששיחקתי כדורגל לא נכונה.
00:47:37.170 00:47:39.420
בצורה לא נכונה. או.
00:47:39.420 00:47:43.500
או עשיתי משהו שאני לא יודע בדיוק מה עשיתי.
00:47:43.500 00:47:45.090
אז הם באים ומרביצים.
00:47:45.090 00:47:47.760
ומרביצים בצורה ש. ש.
00:47:47.760 00:47:50.970
שאתה חוזר הביתה והאימא מתפלאה.
00:47:50.970 00:47:53.685
אה. מי. מי ניפח אותך בצורה כזאת?
00:47:53.685 00:47:56.160
וזה הייתה תקופה די ארוכה.
00:47:56.160 00:47:57.105
פחדתם מהם?
00:47:57.105 00:47:57.645
הממ?
00:47:57.645 00:47:59.280
פחדתם מהם?
00:47:59.280 00:48:06.885
אה. תראי. אני הייתי בין אותם הילדים שגם ידעתי להרביץ.
00:48:06.885 00:48:14.980
הייתי ילד חזק. אנרג'טי ו. והיות ואני. אה.
00:48:14.980 00:48:18.205
הייתי חזק אני הרבצתי בחזרה.
00:48:18.205 00:48:20.545
ואני הרבצתי להם לא מעט.
00:48:20.545 00:48:21.270
כן.
00:48:21.270 00:48:26.355
עניתי להם באותה מטבע. אולי מטבע חזקה.
00:48:26.355 00:48:32.160
כי כל כך מעניין לדעת מה אמרו להם שהצ.
00:48:32.160 00:48:32.775
קשה.
00:48:32.775 00:48:37.140
שהצליחו כל כך מהר להפוך אותם לאויב.
00:48:37.140 00:48:41.790
אה. זה אני הוא האיש האחרון שיכול לומר. מה הם.
00:48:41.790 00:48:44.280
אמ. איזה תעמולה הם קיבלו.
00:48:44.280 00:48:47.940
כי הם לא. לא שיתפו אותנו. אה. את היהודים ל.
00:48:47.940 00:48:49.680
עוד לא ידעת מה קורה אבל.
00:48:49.680 00:48:51.345
כן. לא דיברת איתם?
00:48:51.345 00:48:52.140
אה. לא. לא.
00:48:52.140 00:48:53.520
לא שאלת למה? למה הם.
00:48:53.520 00:48:55.830
למ. למה? מפני שאתה יהודי.
00:48:55.830 00:48:56.070
כן.
00:48:56.070 00:48:57.585
מפני שאתה צריך ללכת.
00:48:57.585 00:49:01.710
אתה צריך ללכת מפה מהר. ללכת לפלשתינה.
00:49:01.710 00:49:03.330
שמה זה המקום שלך.
00:49:03.330 00:49:07.320
לא פה. לפלשתינה. תלך לפלשתינה.
00:49:07.320 00:49:08.520
כן.
00:49:08.520 00:49:13.695
והנה. אה. גם הממשלה התחילה לעשות את ה.
00:49:13.695 00:49:18.165
את הדברים של ההנחיות שהיו מקבלים ישר מגרמניה.
00:49:18.165 00:49:23.310
הגרמנים. היטלר רצה לגרש את היהודים ל. למחנות.
00:49:23.310 00:49:24.225
כן.
00:49:24.225 00:49:27.780
ו. ולפני ש.
00:49:27.780 00:49:30.300
רגע. אני רוצה שעכשיו כאילו מתחילים
00:49:30.300 00:49:34.395
פרק חדש כי עד עכשיו דיברנו על התקופה.
00:49:34.395 00:49:36.870
של הילדות והנ. הנוער.
00:49:36.870 00:49:38.540
של לפני המלחמה. כן.
00:49:38.540 00:49:42.105
אה. אני בכל זאת רוצה עוד ל.
00:49:42.105 00:49:44.670
בבקשה תשאלי שאלה אני אענה לך.
00:49:44.670 00:49:49.575
כן. שדיברת על זה שרציתם לבוא לפלשתינה ו.
00:49:49.575 00:49:53.040
לא רציתם לעבור. זה לא כולם רצו.
00:49:53.040 00:49:53.595
אוקיי.
00:49:53.595 00:49:55.605
רק חלק שרצה.
00:49:55.605 00:49:59.805
אבל היו הארגונים היהודים שם.
00:49:59.805 00:50:00.225
כן.
00:50:00.225 00:50:02.670
שומר הצעיר. אה.
00:50:02.670 00:50:06.240
כל שאר היו. מכבי. בית"ר. אה.
00:50:06.240 00:50:13.950
בעיקר השומר הצעיר. ואולי. אה. אה. אולי זה בית"ר.
00:50:13.950 00:50:23.350
האם לא היה להם איזה אפשרות לארגן משהו לכולם יחד?
00:50:23.990 00:50:26.040
ארגנו משהו?
00:50:26.040 00:50:29.980
אה. לא שאני זו. ז. יודע שנעשה דבר כזה.
00:50:29.980 00:50:34.460
אני יודע שבכל אחד מאותם הארגונים. אה.
00:50:34.460 00:50:38.985
אה. הם ארגנו אסיפות. פגישות של.
00:50:38.985 00:50:43.290
של הנוער ושל החברים. בבית"ר למשל.
00:50:43.290 00:50:46.575
אני זוכר שאח שלי היה משתתף ב.
00:50:46.575 00:50:48.255
באסיפות של בית"ר.
00:50:48.255 00:50:53.175
והם היו אפילו מתלבשים בבגדים של בית"ר. של הבית"רים.
00:50:53.175 00:50:53.385
כן.
00:50:53.385 00:50:56.445
היה להם מדים משלהם. אנחנו.
00:50:56.445 00:51:00.645
יש. יש כאלה שאומרים שהמדים של בית"ר.
00:51:00.645 00:51:01.725
זה ה-S.S.
00:51:01.725 00:51:04.770
היו מאוד דומים להיטלר יוגנד.
00:51:04.770 00:51:06.810
ל-S.S. ל [משובש] (שפה זרה) נכון.
00:51:06.810 00:51:10.080
בדיוק אותם הבגדים היה להם. יש לי הרושם.
00:51:10.080 00:51:12.555
אבל אני זוכר ש. אה.
00:51:12.555 00:51:17.640
החברים שלי שהיו בחלוץ היו עם חולצות כחולות ו.
00:51:17.640 00:51:20.680
ושרוך. אה. נדמה לי אדום.
00:51:20.680 00:51:24.715
אינני זוכר. אבל אני יודע. זוכר שזה הכחולות.
00:51:24.715 00:51:28.050
ואנחנו. אני הייתי יותר במכבים.
00:51:28.050 00:51:33.970
בין המכבים. היינו הולכים בקבוצות לבנות. ו. אה.
00:51:34.400 00:51:42.080
ואחותי הייתה בעקיבא. ואני לא זוכר. לא.
00:51:42.080 00:51:45.485
לא היה להם לבוש מסוים. אבל הם היו יותר.
00:51:45.485 00:51:51.700
אה. אה. ב. בנות מאוד צנועות מאוד. מאוד. אה.
00:51:51.700 00:51:55.320
אבל אנחנו מדברים כבר על שנת 40'
00:51:55.320 00:51:59.040
והמלחמה באירופה התחילה ב-39'.
00:51:59.040 00:51:59.550
כן.
00:51:59.550 00:52:01.350
אתם ידעתם משהו?
00:52:01.350 00:52:02.190
כן.
00:52:02.190 00:52:02.820
מה?
00:52:02.820 00:52:07.035
אנחנו ידענו שהגרמנים פלשו בפה ושמה.
00:52:07.035 00:52:11.665
בפולין או באיזשהו מקום. ידענו ש. אה. ב. טי.
00:52:11.665 00:52:16.150
שהיהודים נמצאים. אה. בצרה גדולה מאוד.
00:52:16.150 00:52:20.185
אה. ואז גם אצלנו התחילו ה.
00:52:20.185 00:52:27.480
ל. ל. ההשפעה של המה שהגרמנים עשו במקומות אחרים.
00:52:27.480 00:52:29.295
התחילו להשפיע גם ל.
00:52:29.295 00:52:31.875
לממשלת בולגריה באותה תקופה.
00:52:31.875 00:52:35.325
והנה כבר התחילו להוציא אה. אה.
00:52:35.325 00:52:38.985
הוראות אנטי. אה. יהודיות.
00:52:38.985 00:52:41.700
כגון למשל. אה. פלי.
00:52:41.700 00:52:43.260
מתי זה התחיל ההוראות האלה?
00:52:43.260 00:52:47.040
נדמה לי שבשנת 41'. נדמה לי.
00:52:47.040 00:52:47.745
כן.
00:52:47.745 00:52:55.065
ואז לפתע הוציאו הוראה שיהודים אסור להם. אה. לקר. ל.
00:52:55.065 00:53:00.870
לקנות. להיכנס לחנויות לקניות לפני השעה 09:00 בבוקר.
00:53:00.870 00:53:04.470
ואחרי 09:00 בבוקר אפשר.
00:53:04.470 00:53:07.170
אבל בוא לא נשכח שזו הייתה תקופת
00:53:07.170 00:53:10.155
מלחמה והכול נמכר בתלושים.
00:53:10.155 00:53:11.985
והכול היה מצומצם.
00:53:11.985 00:53:15.555
אז עד שעה 09:00 שהיהודים היו מו.
00:53:15.555 00:53:17.980
מותר להם להיכנס למכולת לקנות את
00:53:17.980 00:53:20.760
הלחם או גבינה או מה שלא היה. שנמ.
00:53:20.760 00:53:23.790
נמכר בתלושים. הכול נגמר.
00:53:23.790 00:53:26.340
משום שהם כבר הצליחו לקנות את הכול והיינו
00:53:26.340 00:53:28.470
באים ולא היה מה לקנות.
00:53:28.470 00:53:32.310
למעשה. או מה שנשאר. מחד.
00:53:32.310 00:53:37.170
מאידך. אסור היה ליהודים להת.
00:53:37.170 00:53:40.740
להת. להסתובב ברחובות אחרי שעה 21:00 בערב.
00:53:40.740 00:53:42.250
מ-המ.
00:53:42.320 00:53:49.410
אלה. אה. 2 הדברים שהם התחילו ב. בצורה מוחשית וחזק.
00:53:49.410 00:53:54.510
והנה לפתע הם כבר התחילו ל. לעסוק בדברים אחרים.
00:53:54.510 00:53:57.750
פתאום יצא. אה. חוק להגנת ה. אה.
00:53:57.750 00:54:04.570
להגנת המולדת שלהם. ו. אה. ו. אה.
00:54:04.820 00:54:13.260
הוציאו הוראה. ו. ו. אה. ולקחו. הו.
00:54:13.260 00:54:15.780
הוציאו הוראה שאסור לעורכי דין
00:54:15.780 00:54:19.210
היהודים לעסוק במקצוע עורכי דין.
00:54:19.210 00:54:23.745
ולא רק ליהו. לא רק לעורכי דין. גם לרופאים וגם ל.
00:54:23.745 00:54:28.050
למקצועות חופשיים אחרים. אבל בעיקר לעורכי הדין.
00:54:28.050 00:54:31.780
ועור. למה אני מציין בעיקר לעורכי הדין?
00:54:31.780 00:54:34.040
מפני שאני זוכר יפה.
00:54:34.040 00:54:36.840
זכור לי יפה מאוד שדודי.
00:54:36.840 00:54:38.725
ד"ר ברכה. שאמרתי.
00:54:38.725 00:54:39.025
כן.
00:54:39.025 00:54:40.655
שהוא היה עורך דין.
00:54:40.655 00:54:43.850
ואנחנו היינו גרים באותו בית קטן.
00:54:43.850 00:54:48.305
כולם ביחד. אה. הוא החליט.
00:54:48.305 00:54:49.325
כן.
00:54:49.325 00:54:56.170
הוא החליט ש. שהוא יגיש. יגיש. אה.
00:54:56.170 00:54:57.345
תלונה.
00:54:57.345 00:55:00.000
תלונה נגד החוק הזה.
00:55:00.000 00:55:04.980
ו. ו. כדי שהדבר הזה נראה לו שזה לא חוקי.
00:55:04.980 00:55:08.460
ואז אני זוכר יפה מאוד שגם הסבתא שלי.
00:55:08.460 00:55:11.550
שזה האימא שלה. וגם אימא שלי.
00:55:11.550 00:55:15.240
שזה אחות שלו. של יצחק. היו.
00:55:15.240 00:55:18.600
התפללו וביקשו ממנו: "אל תעשה את זה.
00:55:18.600 00:55:21.080
אתה תכניס את כל המשפחה לצרה.
00:55:21.080 00:55:25.750
הם ישלחו אותנו. ייקחו אותנו ו. ו. ויחסלו אותנו.
00:55:25.750 00:55:26.965
אל תעשה את זה".
00:55:26.965 00:55:28.375
אבל הוא התעקש.
00:55:28.375 00:55:30.500
אוקיי. נעשה הפסקה.
00:55:30.500 00:55:33.800
אוקיי. אז מפה אנחנו נמשיך.
עדות של אברהם אלברט ברצו בן מיור יליד 1928 Sofia, בולגריה על גירוש יהודי Sofia לערי שדה
ילדות ב-Sofia; חיי היהודים לפני המלחמה; יחס האוכלוסייה הבולגרית; גירוש יהודי Sofia לערי שדה; הגעה ל-Pleven; קבלת עזרה מהקהילה היהודית; פחד מגירוש למחנות; הצלת יהודי בולגריה; שחרור ב-9 בספטמבר 1944; כניסת הצבא האדום; עלייה לארץ ישראל באונייה Aksu ב-1945.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10973979
שם פרטי
אברהם
אלברט
ברצו
שם משפחה
בן מיור
תאריך לידה
1928
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
21/05/2014
תקופת החומר עד
21/05/2014
מוסר החומר
בן מיור אברהם אלברט ברצו
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני