# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של סלין רלי הראל לבית ליפשיץ ילידת 1933 Antwerpen, בלגיה על קורותיה במסתור ועל שיתוף פעולה עם המחתרת
Testimony
00:00:00.000 00:00:06.290
היום ח' באדר ב' תשע״ד. ה־10 במרץ 2014.
00:00:06.290 00:00:08.320
אנו מראיינים מטעם יד ושם
00:00:08.320 00:00:14.400
את גברת רלי סלין הראל לבית ליפשיץ. בביתה בבני דרור.
00:00:14.400 00:00:19.800
הגברת הראל היא ילידת אנטוורפן בלגיה. בשנת 1933.
00:00:19.800 00:00:23.940
מראיינת מירב בן הרוש שני. בוקר טוב רלי.
00:00:23.940 00:00:24.990
בוקר אור.
00:00:24.990 00:00:30.160
אה. אנחנו נתחיל ברשותך מההיכרות עם בני המשפחה.
00:00:30.160 00:00:32.540
תספרי מי היו הורייך.
00:00:32.540 00:00:34.580
מה הם עשו? שמותיהם?
00:00:34.580 00:00:42.405
כן. אה. אבי הגיע לבלגיה בגיל שנתיים. ב-1910.
00:00:42.405 00:00:44.860
מאיפה? מה היה שמו?
00:00:44.960 00:00:47.640
מאיזה כפר באוקראינה.
00:00:47.640 00:00:50.370
אני לא יודעת. אה. סקרנביץ קוראים לזה.
00:00:50.370 00:00:51.210
באוקראינה?
00:00:51.210 00:00:53.625
אני חושבת. כן. כמה ש. אה.
00:00:53.625 00:00:57.270
בדקתי. הם היו זוג צעיר.
00:00:57.270 00:00:58.560
הסבא והסבתא.
00:00:58.560 00:01:00.855
תזכירי שמות בבקשה. אם את יודעת.
00:01:00.855 00:01:07.065
אה. אה. יואל. אממ. לייב.
00:01:07.065 00:01:12.840
יואל. אה. לויבש יואל. אה.
00:01:12.840 00:01:14.985
ככה סבתא קראה לו.
00:01:14.985 00:01:20.255
איש מקסים. והיא. הכלה שלו.
00:01:20.255 00:01:23.030
אני חושבת שהם היו בני 20.
00:01:23.030 00:01:24.665
מה שמה היה?
00:01:24.665 00:01:26.270
אממ. אה. ציפי.
00:01:26.270 00:01:33.450
ציפציפ. ציפי. אה. הם היו בני 20.
00:01:33.450 00:01:36.405
היה להם ילד בן שנתיים. אבי.
00:01:36.405 00:01:36.975
שמו?
00:01:36.975 00:01:39.300
וילדה בת 6 חודשים.
00:01:39.300 00:01:40.590
והם הגיעו לבלגיה.
00:01:40.590 00:01:43.680
ה. מה השמות של אבא ואחותו? מהם?
00:01:43.680 00:01:48.780
אממ. אבא מוריס ליפשיץ. כתוב בכל הניירת.
00:01:48.780 00:01:54.225
יעקב מוזס ליפשיץ וה. והדודה פאני.
00:01:54.225 00:01:55.725
למה השמות?
00:01:55.725 00:01:57.225
למה לאבא יש את השם?
00:01:57.225 00:01:58.965
אה. מה. מה הסיפור?
00:01:58.965 00:02:02.565
זה אצלנו היה. זה כל אחד במ. אה. כן.
00:02:02.565 00:02:08.400
אז סבא. סבתא היו חרדים. לא רק דתיים.
00:02:08.400 00:02:13.095
אה. בדור של האבא זה רק היה מסורתי.
00:02:13.095 00:02:16.945
בדור שלי זה לגמרי כלום.
00:02:16.945 00:02:20.990
וכולל. זאת אומרת שיש. יש. אממ.
00:02:20.990 00:02:25.130
יש תחושה חזקה של. אה. יהדות.
00:02:25.130 00:02:29.910
של שייכות של. אממ. שאי אפשר.
00:02:29.910 00:02:33.330
זאת אומרת. זה לא קשור ל.
00:02:33.330 00:02:36.165
לאמונה ובטח לא לטקסים.
00:02:36.165 00:02:36.690
לא?
00:02:36.690 00:02:37.290
לא לי.
00:02:37.290 00:02:38.850
את מדברת עלייך עכשיו?
00:02:38.850 00:02:39.120
גם הילדים.
00:02:39.120 00:02:40.650
על התחושה הפנימית שלך?
00:02:40.650 00:02:41.010
גם הילדים.
00:02:41.010 00:02:44.910
מה שעברת. אבל ב. בדורות שנגיד.
00:02:44.910 00:02:47.280
של הסבא והסבתא. אנחנו נגע בזה בהמשך.
00:02:47.280 00:02:49.040
אני מניחה שזה כן היה גם כן. אה.
00:02:49.040 00:02:49.395
גם היה.
00:02:49.395 00:02:50.760
קשור בטקסים.
00:02:50.760 00:02:51.315
כן.
00:02:51.315 00:02:52.860
נדבר על זה. אבל. א. אוקיי.
00:02:52.860 00:02:55.245
את מספרת עכשיו איך הגיעו. אה.
00:02:55.245 00:02:56.508
הם הגיעו לבלגיה.
00:02:56.508 00:02:56.820
בעצם. לבלגיה.
00:02:56.820 00:03:00.300
תראי. אני כל הזמן מקבלת עוד אינפורמציה.
00:03:00.300 00:03:01.830
הוא היה אופה.
00:03:01.830 00:03:02.775
מ-המ.
00:03:02.775 00:03:07.050
והם היו בדרך לארצות הברית.
00:03:07.050 00:03:10.035
את יודעת מה המניע של ה.
00:03:10.035 00:03:10.380
כן.
00:03:10.380 00:03:10.760
יציאה ל.
00:03:10.760 00:03:13.515
לברוח מהפוגרומים. זאת אומרת.
00:03:13.515 00:03:16.755
אה. לא. לא. לא הצליחו להתפרנס.
00:03:16.755 00:03:19.755
והיה. היו שמה הרבה מאוד. אה.
00:03:19.755 00:03:24.570
פוגרומים ב. בסביבה של השנים הללו.
00:03:24.570 00:03:34.035
וחיפשו שקט. חיפשו לגדל משפחה בצורה. אממ. נאותה.
00:03:34.035 00:03:37.995
ו. ואז היהדות בבלגיה.
00:03:37.995 00:03:40.245
באנטוורפן. הוא. זה.
00:03:40.245 00:03:43.755
זה נמל. אנטוורפן נמל.
00:03:43.755 00:03:45.615
ומשמה היה אמור ל.
00:03:45.615 00:03:52.380
לנסוע הלאה והם מאוד מאוד ביקשו ממנו להישאר בבלגיה.
00:03:52.380 00:03:54.585
בגלל שלא היה להם אופה יהודי.
00:03:54.585 00:03:55.875
הקהילה?
00:03:55.875 00:03:58.950
כן. והוא נשאר.
00:03:58.950 00:04:04.305
ואני יודעת שבמשך השנים הם.
00:04:04.305 00:04:10.380
אה. נסעו גם לנסות את אה. את מזלם בלונדון.
00:04:10.380 00:04:12.420
ניסו? מ. מה.
00:04:12.420 00:04:14.250
הם יצאו ממש ו.
00:04:14.250 00:04:16.485
כן. הם נסעו ללונדון.
00:04:16.485 00:04:19.275
אה. ושם נולדו עוד 2 בנים.
00:04:19.275 00:04:21.240
וחזרו לבלגיה.
00:04:21.240 00:04:24.675
ו. הקיצור היהודי. The Wandering Jew.
00:04:24.675 00:04:25.110
כן.
00:04:25.110 00:04:31.110
ו. אה. הוא היה איש.
00:04:31.110 00:04:33.750
מדהים. הוא באמת היה איש מדהים.
00:04:33.750 00:04:35.505
כתבתי את הסיפור.
00:04:35.505 00:04:37.830
אה. זה חבל לתפוס אותי בלשון.
00:04:37.830 00:04:40.005
בגלל שאני יכולה להתחיל לספר לך.
00:04:40.005 00:04:42.480
אה. את. בלי סוף.
00:04:42.480 00:04:46.665
אממ. היה לו. הייתה לו. אה.
00:04:46.665 00:04:51.300
אה. חנות. אה. פינתית של.
00:04:51.300 00:04:54.870
אממ. אפייה. ולמטה הוא קנה כמה בתים.
00:04:54.870 00:04:57.810
אין לי מושג. אחרי שחזר מלונדון.
00:04:57.810 00:05:00.780
אין לי מושג מאיפה הכסף. ומה הכסף.
00:05:00.780 00:05:03.660
היו לו איזה 4 בתים ברצף.
00:05:03.660 00:05:08.175
ברחוב. ברחוב. אה. שחלק מהרחוב ש.
00:05:08.175 00:05:11.640
שעשה את הפינה. לא זוכרת את השם.
00:05:11.640 00:05:14.940
דיינה קיביץ סטראט זה היה רחוב הראשי.
00:05:14.940 00:05:17.700
והשני לא זוכרת כרגע.
00:05:17.700 00:05:23.650
ומש. מ-4 ה. ה. אה.
00:05:24.110 00:05:25.875
חללים?
00:05:25.875 00:05:29.850
מ. כן. מ-4 ה. ה. נו. אה.
00:05:29.850 00:05:30.795
מרתפים?
00:05:30.795 00:05:33.870
איך קוראים לזה? אה. אה.
00:05:33.870 00:05:39.585
מ-4 ה. אממ. החדרים שיש מתחת לבית.
00:05:39.585 00:05:40.305
מרתף.
00:05:40.305 00:05:43.930
מ-4 מרתפים הוא חיבר את הכל ועשה אפייה.
00:05:43.930 00:05:46.390
מאפייה. אני זוכרת אותו.
00:05:46.390 00:05:50.075
אני רוצה רק לספר אנקדוטה. לא.
00:05:50.075 00:05:53.820
ככה. אני זוכרת. אני מאוד אהבתי אותו.
00:05:53.820 00:05:56.730
הוא היה הבייביסיטר של כל הנכדים.
00:05:56.730 00:06:01.620
ו. כמובן שיכולתי רק לדבר איתו יידיש.
00:06:01.620 00:06:03.480
זה. זה היה.
00:06:03.480 00:06:06.735
משמה הגעגועים שלי ליידיש.
00:06:06.735 00:06:11.400
אה. הייתי יורדת למדרגות.
00:06:11.400 00:06:17.335
אני ראיתי את המדרגות האלה לפני בערך 10–12 שנה.
00:06:17.335 00:06:19.860
את הבית שעמד שם.
00:06:19.860 00:06:23.685
ה. והיה בית קפה ברסרי.
00:06:23.685 00:06:27.225
אני במקרה הייתי גם באותו.
00:06:27.225 00:06:29.820
באותו רחוב כש.
00:06:29.820 00:06:33.585
כש. אה. גילחו את הבית.
00:06:33.585 00:06:37.500
עשו משמה בתים גבוהים. אה.
00:06:37.500 00:06:42.870
מאוד. מודרני. לא כמו בארץ. אבל משהו לגמרי.
00:06:42.870 00:06:45.975
עכשיו. ראיתי את מות המקום.
00:06:45.975 00:06:51.607
הספקתי. אני יודעת שאני כל פעם נפלתי כשהלכתי לבקר אותו.
00:06:51.607 00:06:52.380
מ-המ.
00:06:52.380 00:06:55.620
אה. אני חשבתי שהמדרגות לא היו בסדר.
00:06:55.620 00:06:59.700
או. ו. והייתה מין סצנה שחזרה על עצמה.
00:06:59.700 00:07:02.460
אה. הוא. הוא היה אומ.
00:07:02.460 00:07:07.320
2 העוזרים שלו היו מתנפלים על ה.
00:07:07.320 00:07:09.435
על הצימוקים ועל השקדים.
00:07:09.435 00:07:15.915
הם היו. אממ. "יוס'ל. ד. נמענדל. ויענק'ל. רוז'ינקס".
00:07:15.915 00:07:17.370
והיו שמים את זה למעלה.
00:07:17.370 00:07:19.860
ואני על הטוסיק. על. על הרצפה.
00:07:19.860 00:07:22.485
אז הוא הגיע. והיה איש מאוד גדול.
00:07:22.485 00:07:28.065
גדול עם זקן. אה. שחור כזה. מאוד גד. גבוה מאוד.
00:07:28.065 00:07:30.600
יותר גבוה מכל הבנים שלו.
00:07:30.600 00:07:32.745
והוא היה. אמר: "יוס'ל. ד.
00:07:32.745 00:07:39.240
נמענדל. אה. יענק'ל דרוז'ינקס. [משובש] (יידיש)".
00:07:39.240 00:07:44.370
ו. זה. זה היה מין. מש. קומדיה. עכשיו. אה.
00:07:44.370 00:07:46.200
זה לכבודך זה. הכול? כל הקומדיה לכבודך?
00:07:46.200 00:07:49.110
כן. אני לא יודעת מי. מה עם אחרים.
00:07:49.110 00:07:52.830
אני באתי אליו לבד. ואז זה קרה.
00:07:52.830 00:07:55.515
אה. ואני זוכרת ש.
00:07:55.515 00:07:59.295
הוא היה. היה קונדסאי כזה.
00:07:59.295 00:08:04.120
אממ. אה. הוא עשה גם עוגות.
00:08:04.250 00:08:08.295
אה. זה. סה. מצטערת. מצטערת. הכל מבין אותי.
00:08:08.295 00:08:09.510
אל תצטערי. אנחנו.
00:08:09.510 00:08:10.110
מה?
00:08:10.110 00:08:10.588
אל תצטערי.
00:08:10.588 00:08:10.800
אוקיי.
00:08:10.800 00:08:11.805
אנחנו פה לשמוע.
00:08:11.805 00:08:18.315
אני טוענת שיש גן שלו. שקופץ מדור לדור.
00:08:18.315 00:08:21.270
והוא עשה Experiences.
00:08:21.270 00:08:24.825
זה נשאר לו מה. מהאנגלית. ב. מאנגליה.
00:08:24.825 00:08:28.500
Experiences. אממ. סתם. לא עם לחם.
00:08:28.500 00:08:30.045
לחם היה קדוש.
00:08:30.045 00:08:32.880
אבל העוגות. הוא שיחק איתם.
00:08:32.880 00:08:35.685
אז לפעמים יצאו דברים מדהימים.
00:08:35.685 00:08:39.330
שאף פעם ש. שלא ידע לחזור עליהם.
00:08:39.330 00:08:43.575
ולפעמים אני זוכרת אותו הגיע עם כזה קופסא.
00:08:43.575 00:08:48.570
עם כזה. אממ. כמות של עוגות ונותן לאימא
00:08:48.570 00:08:50.775
שלי: "תתני את זה למי שאת רוצה".
00:08:50.775 00:08:52.860
זה. אה. אי אפשר היה לאכול את זה.
00:08:52.860 00:08:55.005
ואני כבר אמרתי לו: "זה נפלא.
00:08:55.005 00:08:57.195
נהדר. אני אוהבת את זה".
00:08:57.195 00:09:02.250
הוא היה גם עושה צ׳ולנט לשבת לקהילה.
00:09:02.250 00:09:08.315
הייתה לו. אממ. מין. אה. סוכה מתחת ללוקרן.
00:09:08.315 00:09:13.370
מתחת לחלון שנותן. בגובה רחוב. זאת אומרת.
00:09:13.370 00:09:16.220
שראו את הרגליים של האנשים שבאו.
00:09:16.220 00:09:19.935
והייתי. את. על ידו. כש. ו. ו.
00:09:19.935 00:09:23.685
ואצטבה גדולה. לכל אורך הקיר.
00:09:23.685 00:09:25.335
והייתי לידו.
00:09:25.335 00:09:30.300
כש. אה. הגיע איזה יום שישי.
00:09:30.300 00:09:33.810
הגיעה עוזרת קטנה. גוייה.
00:09:33.810 00:09:36.495
עם סיר. אני זוכרת. אדום ענקי.
00:09:36.495 00:09:39.450
ו. ונתנה לו והוא אמר לה: "תודה".
00:09:39.450 00:09:41.760
ושם את זה על ה. על המדף.
00:09:41.760 00:09:45.555
והגיע איזה איש. מה זה?
00:09:45.555 00:09:48.645
שמאטע. כזה. כזה מסכן.
00:09:48.645 00:09:50.535
רזה. ו. ו.
00:09:50.535 00:09:53.985
בט. כזה ממש ממש מסכן.
00:09:53.985 00:09:59.055
ו. ואומר לו רב ליפשיץ. " [משובש] (יידיש).
00:09:59.055 00:10:00.600
מגיע לי מזל טוב.
00:10:00.600 00:10:04.050
מה. מה. [משובש] (יידיש).
00:10:04.050 00:10:06.630
אשתי ילדה לי בן".
00:10:06.630 00:10:10.125
ואני באתי. עשיתי לה צ'ולנט.
00:10:10.125 00:10:11.730
אז הוא אומר: "מזל טוב" זה.
00:10:11.730 00:10:15.480
ולוקח את הסיר ושם אותו על יד ההדום.
00:10:15.480 00:10:18.990
וחושב. וחושב. קורא לי ככה.
00:10:18.990 00:10:22.230
ומוריד את הסיר. הקבוסה הזה.
00:10:22.230 00:10:24.030
כזה משהו. אה.
00:10:24.030 00:10:25.560
לא יודעת איפה מצא אותו.
00:10:25.560 00:10:26.880
עם מכות וככה.
00:10:26.880 00:10:32.550
ואת הסיר היפה האדום ולוקח מצקת והסיר האדום.
00:10:32.550 00:10:34.665
מלא בשר. ובנ.
00:10:34.665 00:10:37.425
וקטניות ו. גם מים.
00:10:37.425 00:10:40.560
אבל אין שמה מקום ריק.
00:10:40.560 00:10:43.560
והסיר של המסכן הזה.
00:10:43.560 00:10:48.495
היו איזה 2 עצמות ו-2 תפוחי אדמה ששחו שם.
00:10:48.495 00:10:52.020
אז הוא הכניס את המצקת לתוך הסיר האדום.
00:10:52.020 00:10:59.220
והוציא משם חתיכת בשר בריאה והעביר את זה לסיר המסכן.
00:10:59.220 00:11:01.710
סגר את 2 הסירים. שם אותם למעלה.
00:11:01.710 00:11:05.550
אומר: "את מבינה?" הוא אומר. "העשיר.
00:11:05.550 00:11:07.020
אפילו לא ישים לב.
00:11:07.020 00:11:08.910
שזה חסר. ולעני.
00:11:08.910 00:11:10.440
זה עושה הבדל גדול".
00:11:10.440 00:11:11.790
מ-המ.
00:11:11.790 00:11:12.975
והוא ה.
00:11:12.975 00:11:16.770
הוא היה אדם ש. הוא האדם שהיית קשורה אליו ביותר במשפחה?
00:11:16.770 00:11:17.895
כן. הכי הרבה.
00:11:17.895 00:11:19.500
כן? יותר מאבא ואימא?
00:11:19.500 00:11:21.810
אה. הוא. כן.
00:11:21.810 00:11:24.120
הוא היה מאוד. אה.
00:11:24.120 00:11:27.525
אימא הייתה אישה מאוד קרה.
00:11:27.525 00:11:29.850
אבא שלי היה נפלא. אבל. הוא.
00:11:29.850 00:11:32.490
חילקתי אותו עם אחי וחילקתי אותו.
00:11:32.490 00:11:35.595
ו. ו. לא ראיתי אותו הרבה בבית.
00:11:35.595 00:11:36.870
מה הוא עשה. אבא?
00:11:36.870 00:11:38.880
אבא עשה 2 דברים.
00:11:38.880 00:11:41.700
הוא היה. הוא הציג. אה.
00:11:41.700 00:11:45.390
הוא היה נציג של איזה בית.
00:11:45.390 00:11:50.220
אה. בדים גדול. יהודי בבלגיה.
00:11:50.220 00:11:53.040
והוא היה כנר בפילהרמונית.
00:11:53.040 00:11:54.945
מ-המ. שזה היה.
00:11:54.945 00:11:57.645
ש. שניהם היו מקורות פרנסה?
00:11:57.645 00:11:59.970
אני לא יודעת אם הפי. פילהרמונית.
00:11:59.970 00:12:02.430
אני לא יודעת. אני חושבת שכן אבל.
00:12:02.430 00:12:03.300
אבל מקצועי?
00:12:03.300 00:12:03.630
כן.
00:12:03.630 00:12:04.470
כנר מקצועי.
00:12:04.470 00:12:05.326
כן. כנר מקצועי.
00:12:05.326 00:12:05.745
מ-המ.
00:12:05.745 00:12:09.600
כנר מקצועי. שבזמן ההוא נסע הרבה.
00:12:09.600 00:12:11.460
א. אנשים לא נסעו.
00:12:11.460 00:12:13.515
זאת אומרת. הוא נסע ל.
00:12:13.515 00:12:18.465
באירופה. לארצות. אה. אה. שכנות.
00:12:18.465 00:12:24.500
והוא חזר. אה. בדרך כלל עם בגדים מוזרים בשבילי.
00:12:24.500 00:12:29.665
ואני כל כך לא אהבתי את זה. רציתי כל כך להיות כמו כולם.
00:12:29.665 00:12:32.160
ולא הייתי. וראה איזה פלא.
00:12:32.160 00:12:34.755
השנים עברו ואני עדיין לא כמו כולם.
00:12:34.755 00:12:37.410
כנראה שזה זהו. זה כבר אבוד.
00:12:37.410 00:12:38.760
כן. זה אבוד.
00:12:38.760 00:12:40.440
הנושא הזה אבוד. וטוב שכך.
00:12:40.440 00:12:42.120
אז. אממ.
00:12:42.120 00:12:46.230
אז הוא בעצם. ה. בילדות שלך הוא נעדר הרבה מהבית.
00:12:46.230 00:12:48.285
אה. הוא נהדר מהבית.
00:12:48.285 00:12:50.190
לא ב. לא ב. לא יודעת אם הרבה.
00:12:50.190 00:12:52.905
אבל הוא לא היה נגיש לי כמו הסבא.
00:12:52.905 00:12:54.390
מ-המ. ואת. אה. את.
00:12:54.390 00:12:55.845
אז זה את. אימא.
00:12:55.845 00:12:57.060
ויש עוד מישהו בבית?
00:12:57.060 00:12:58.485
כן. יש עוד אח קטן.
00:12:58.485 00:13:01.110
אז בואי נכיר את אימא. בבקשה.
00:13:01.110 00:13:02.820
אימא הייתה ציירת.
00:13:02.820 00:13:04.320
מה שמה היה?
00:13:04.320 00:13:06.705
אה. הלה גרוסברג.
00:13:06.705 00:13:07.410
לבית גרוסברג.
00:13:07.410 00:13:11.180
במקור. אממ. אני לא יודעת אם היא מכרה.
00:13:11.180 00:13:12.800
היא עשתה דברים מאוד יפים.
00:13:12.800 00:13:16.200
היא למדה באקדמיה לאמנות בבלגיה.
00:13:16.200 00:13:18.960
גם היא באה מפולין אבל הרבה יותר מאוחר.
00:13:18.960 00:13:21.585
מה זאת אומרת? היא ב. היא נולדה?
00:13:21.585 00:13:22.845
היא נולדה בפולין.
00:13:22.845 00:13:24.195
אוק. את יודעת איפה?
00:13:24.195 00:13:25.950
בפיוטרקוב.
00:13:25.950 00:13:27.930
ואת יודעת באיזה נסיבות.
00:13:27.930 00:13:29.490
ר. היא עברה עם ההורים?
00:13:29.490 00:13:29.850
היא עברה עם ההורים.
00:13:29.850 00:13:31.290
המשפחה שלה עברה?
00:13:31.290 00:13:34.440
כן. היא עברה עם ההורים ועוד 2 אחים.
00:13:34.440 00:13:40.635
והם שכרו אחת מהדירות שהסבא קנה.
00:13:40.635 00:13:43.425
אבא. סבא קנה 4 בתים.
00:13:43.425 00:13:46.935
והוא היה משכיר את ה.
00:13:46.935 00:13:48.465
את הדירות. אה.
00:13:48.465 00:13:52.080
לאנשים שבאו ושלא היה להם איפה ללכת.
00:13:52.080 00:13:55.320
כלומר. במינימום של כסף. הבנתי.
00:13:55.320 00:14:00.495
דודה פאני אמרה לי שעשו סקץ' בתיאטרון היהודי
00:14:00.495 00:14:03.015
על הסבא שאם אתה בא.
00:14:03.015 00:14:05.415
ואין לך כלום. אל תדאג.
00:14:05.415 00:14:08.070
יש. אה. ליפשיץ the baker.
00:14:08.070 00:14:11.160
את. אה. אצלו. הוא יסדר לך מקום לישון.
00:14:11.160 00:14:13.320
גם לאכול. אל תדאג.
00:14:13.320 00:14:15.000
זה. הוא נמצא שם בשביל זה.
00:14:15.000 00:14:16.950
אנחנו תכף נדבר על זה בהרחבה.
00:14:16.950 00:14:18.360
על כל הנושא של ה.
00:14:18.360 00:14:21.330
המשפחה שלכם בקהילה או בכלל תרבות בקהילה.
00:14:21.330 00:14:21.570
כן.
00:14:21.570 00:14:23.683
אני מבקשת עוד להכיר את המשפחה.
00:14:23.683 00:14:23.910
כן.
00:14:23.910 00:14:26.175
אה. ס. של אימא. הסבא וסבתא.
00:14:26.175 00:14:27.480
שמות. אני מזכירה.
00:14:27.480 00:14:29.475
אם. אם את מכירה? את זוכרת?
00:14:29.475 00:14:31.395
אה. לא היה לי קשר איתם.
00:14:31.395 00:14:32.340
למה?
00:14:32.340 00:14:34.725
כי הם היו אנשים קרים.
00:14:34.725 00:14:37.170
אבל פיזית הם נ. הם היו שם? ב.
00:14:37.170 00:14:39.420
פיזית הם הי. גרו בבריסל.
00:14:39.420 00:14:39.810
מ-המ.
00:14:39.810 00:14:41.925
ואלה גרו באנטוורפן.
00:14:41.925 00:14:44.520
אוקיי. זאת אומרת. זה לא רחוק.
00:14:44.520 00:14:44.790
לא רחו.
00:14:44.790 00:14:45.540
בסך הכל. אבל.
00:14:45.540 00:14:51.720
לא. אבל. אה. זה זמן שאנשים לא. הלכו הרבה ברגל.
00:14:51.720 00:14:52.080
כן.
00:14:52.080 00:14:56.595
למרות שלאבא שלי הייתה המכונית היחידה ברחוב.
00:14:56.595 00:14:57.990
הכיצד?
00:14:57.990 00:15:00.600
אני לא יודעת. אני יודעת רק
00:15:00.600 00:15:04.740
שאני התאבלתי קשות כשהוא החליף את המ.
00:15:04.740 00:15:07.440
את המכונית שלו לדגם חדש.
00:15:07.440 00:15:10.755
בגלל שבדגם הישן היה משפי.
00:15:10.755 00:15:13.620
היה מקום כמו מדרגה.
00:15:13.620 00:15:13.935
מ-המ.
00:15:13.935 00:15:18.360
וכשהוא הגיע הילדים של הרחוב שי. שיחקו ברחוב.
00:15:18.360 00:15:21.375
הוא הגיע מתחילת רחוב אחרי העבודה.
00:15:21.375 00:15:24.300
אז הוא נסע לאט ואני עליתי על ה.
00:15:24.300 00:15:27.090
על המדרגה והוא נסע איתי עד הבית.
00:15:27.090 00:15:28.710
זה היה השוויץ הגדול.
00:15:28.710 00:15:28.980
כן.
00:15:28.980 00:15:33.165
ואחר כך לא היה. אני חשבתי הרבה זמן שזה היה פורד.
00:15:33.165 00:15:35.100
פורד T. אבל.
00:15:35.100 00:15:36.120
אה. אני לא בטוחה.
00:15:36.120 00:15:39.600
בגלל שראיתי שכל המכוניות מאותה תקופה.
00:15:39.600 00:15:41.385
היה. היה להם אותה צורה.
00:15:41.385 00:15:42.795
זאת אומרת. אה.
00:15:42.795 00:15:45.075
זה מעיד על. אה. מצב כלכלי?
00:15:45.075 00:15:46.054
כנראה. כן.
00:15:46.054 00:15:46.305
מ-המ.
00:15:46.305 00:15:47.610
על מצב כלכלי.
00:15:47.610 00:15:50.220
גם הייתה לנו בבית עוזרת.
00:15:50.220 00:15:55.770
ו. אה. אימא שלי הייתה אישה מאוד אלגנטית.
00:15:55.770 00:15:58.335
והם יצאו הרבה בערבים. ו.
00:15:58.335 00:16:01.035
היו בו. היו בוהמיינים באופיים.
00:16:01.035 00:16:01.380
לא. לא.
00:16:01.380 00:16:02.190
או יותר. אה. פ. פראות. יותר.
00:16:02.190 00:16:05.325
לא. ה. לא. האימא. לא. ה.
00:16:05.325 00:16:07.650
לא. לא היו בוהמיינים אף
00:16:07.650 00:16:10.185
על פי שאבא שלי היה שטוטניק לא נורמלי.
00:16:10.185 00:16:13.575
והיא הייתה. מה זה פולנייה?
00:16:13.575 00:16:14.265
כן?
00:16:14.265 00:16:15.360
פולנייה.
00:16:15.360 00:16:16.170
מ-המ.
00:16:16.170 00:16:19.995
אבל לא. מ. אה. אה.
00:16:19.995 00:16:24.270
כנגד הפולניות. לא שמה על אף אחד.
00:16:24.270 00:16:26.445
לא היה אכפת לה מה שחושבים.
00:16:26.445 00:16:29.910
היא בשלה. והיא הייתה אישה קשה.
00:16:29.910 00:16:31.830
בעיקר אחרי המלחמה.
00:16:31.830 00:16:34.760
אחרי. לפני המלחמה אני לא כל כך זוכרת בגלל
00:16:34.760 00:16:39.075
שהיא העדיפה בגדול את אחי.
00:16:39.075 00:16:43.310
שהוא היה. את נולדת ב-33'. מתי הוא נולד?
00:16:43.310 00:16:44.745
הוא 36'.
00:16:44.745 00:16:45.840
ושמו?
00:16:45.840 00:16:46.905
אנדריי.
00:16:46.905 00:16:48.900
אנדריי. ו.
00:16:48.900 00:16:50.160
הוא בבלגיה.
00:16:50.160 00:16:51.990
עדיין? הוא נשאר שם?
00:16:51.990 00:16:52.470
כן.
00:16:52.470 00:16:52.950
מ-המ.
00:16:52.950 00:16:54.765
הוא בבלגיה. הוא רוצה עכשיו.
00:16:54.765 00:16:57.140
בן 77 לעלות ארצה.
00:16:57.140 00:17:00.500
הוא מנסה. אני כבר לא יכולה לעזור לו בכלום.
00:17:00.500 00:17:03.720
זאת אומרת. הוא צריך למכור מה שיש לו שם ולבוא.
00:17:03.720 00:17:06.235
וזה קשה מאוד בגיל הזה.
00:17:06.235 00:17:08.330
אז את. אה.
00:17:08.330 00:17:11.493
מרגישה את עצמך הילדה הפחות מועדפת.
00:17:11.493 00:17:11.840
כן.
00:17:11.840 00:17:15.800
אה. בילדות. איך זה בא לידי ביטוי ההעדפה הזו?
00:17:15.800 00:17:17.795
אה. ההעדפה הזו?
00:17:17.795 00:17:23.960
אה. תראי. אממ. אני. יש לי. יש לי רק. אה.
00:17:23.960 00:17:29.195
זיכרון אובייקטיבי אחרי. זאת אומרת. אממ.
00:17:29.195 00:17:32.880
כשהסתתרנו. אימא הייתה אישה מאוד.
00:17:32.880 00:17:35.440
נאה גם. מאוד יפה.
00:17:36.410 00:17:41.910
והאישה ש. הזוג שאצלם הסתתרנו.
00:17:41.910 00:17:47.430
אמרה לה פעם שהיא כל כך יפה.
00:17:47.430 00:17:50.470
איך זה שהבת לא דומה לה?
00:17:50.660 00:17:55.215
והיא שמעה בעיקר את המחמאה.
00:17:55.215 00:17:57.750
אז היא אמרה: "כן. המסכנה".
00:17:57.750 00:18:01.020
אני בטוחה הייתי שהיא תגיד: "מה את אומרת. זה?"
00:18:01.020 00:18:02.925
היא אמרה:"כן. המסכנה.
00:18:02.925 00:18:07.695
היה עוזר לה אם היא הייתה קצת פחות שכלתנית. וקצת יותר יפה".
00:18:07.695 00:18:09.120
כן.
00:18:09.120 00:18:13.010
הרגשתי כאילו דחיפה. כאילו דחייה.
00:18:13.010 00:18:14.830
אחי גם היה מאוד יפה.
00:18:14.830 00:18:17.070
עדיין. מאוד. לא יודעת.
00:18:17.070 00:18:21.420
למה היה לזה חשיבות כזאת במשפחה. אבל היה.
00:18:21.420 00:18:22.680
כן זה שיחק זה.
00:18:22.680 00:18:24.570
זה אחד מהדברים המשמעותיים.
00:18:24.570 00:18:24.996
כן.
00:18:24.996 00:18:25.260
כן?
00:18:25.260 00:18:29.445
כנראה. כן. אה. אבא אני. אה.
00:18:29.445 00:18:32.565
מאחר ולא. אה.
00:18:32.565 00:18:36.375
אבא. לא יודעת שהוא עשה איפה ואיפה וכן יודעת.
00:18:36.375 00:18:38.410
הוא מאוד מאוד אהב את אחי.
00:18:38.410 00:18:41.210
הוא היה מאוד מאוד בסדר איתי.
00:18:41.210 00:18:49.055
ואני זוכרת שלא מזמן סלחתי לבן דוד שלי.
00:18:49.055 00:18:52.290
יש לי בן דוד בבריסל.
00:18:52.290 00:18:56.870
שאבי היה נוסע לבריסל בשביל לראות את הילד הזה.
00:18:56.870 00:19:01.490
הילד הזה היה 9 חודשים גדול ממני וגאון.
00:19:01.490 00:19:07.920
ואבא חזר תמיד מלא התלהבות וסיפר לאימא ואני שמעתי.
00:19:07.920 00:19:09.180
מה הילד עשה.
00:19:09.180 00:19:10.680
ומה הילד אמר.
00:19:10.680 00:19:13.650
ו. והיה מלא התפעלות.
00:19:13.650 00:19:17.530
תראי. השנה הוא קיבל פרס נובל בפיזיקה.
00:19:17.530 00:19:17.940
מ-המ.
00:19:17.940 00:19:19.995
הילד הזה. אני סולחת לו.
00:19:19.995 00:19:24.630
אין לי שום יומרות להתחרות בפרס נובל.
00:19:24.630 00:19:25.080
ומה שמו? מה שמו?
00:19:25.080 00:19:28.135
בבקשה? פראנסווה אבלך. מבלגיה.
00:19:28.135 00:19:28.560
מ-המ.
00:19:28.560 00:19:30.960
הפיזיקה. הולה. איך זה?
00:19:30.960 00:19:32.760
רגע. את עם. אה. מיקרופון.
00:19:32.760 00:19:36.630
[כך במקור].
00:19:36.630 00:19:38.040
אל תשאלי כל כך הרבה שאלות.
00:19:38.040 00:19:39.855
אני יכולה ל. לא להפסיק לדבר.
00:19:39.855 00:19:40.946
לא. אני אאסוף אותך.
00:19:40.946 00:19:41.160
טוב.
00:19:41.160 00:19:43.815
כשאני מרגישה שזה מתפזר. אני אאסוף.
00:19:43.815 00:19:47.120
אממ. אז אנחנו מדברות על הבן דוד.
00:19:47.120 00:19:49.055
אנחנו מכירות את המשפחה.
00:19:49.055 00:19:50.150
אוקיי. א. מה.
00:19:50.150 00:19:51.410
מה ו. ואיזה אווירה?
00:19:51.410 00:19:53.570
באיזה אווירה גדלת? איזה. איזה. בית. איזה.
00:19:53.570 00:19:57.990
באהבה. במיוחד מהבית של הסבא. סבתא.
00:19:57.990 00:20:00.690
אהבה אל אין קץ.
00:20:00.690 00:20:04.575
אין קץ. אני מוכרחה להגיד ש.
00:20:04.575 00:20:07.185
אני חושבת שהמשפחה של.
00:20:07.185 00:20:12.070
שלי עכשיו. חיה באותה צורה.
00:20:12.070 00:20:15.620
אנחנו נסיים באמת במשפחה שלך.
00:20:15.620 00:20:17.150
כרגע אנחנו עוד ב.
00:20:17.150 00:20:17.780
כן. כן.
00:20:17.780 00:20:19.595
במשפ. אז אני שומעת שבעצם. אה.
00:20:19.595 00:20:21.125
חלק מבני המשפחה.
00:20:21.125 00:20:22.565
אה. גר. גרים בבריסל.
00:20:22.565 00:20:25.130
המשפחה של אימא או גם פאני. הדודה פאני גרה?
00:20:25.130 00:20:26.680
דודה פאני נפטרה.
00:20:26.680 00:20:28.020
לא עכשיו. אז.
00:20:28.020 00:20:28.680
כן. כן. כן.
00:20:28.680 00:20:31.275
אני אומרת. היא גרה גם בבריסל? בזמנו?
00:20:31.275 00:20:32.250
לא. באנטוורפן.
00:20:32.250 00:20:34.815
אז היא באנטוורפן. אז רק המשפחה של אימא בבריסל?
00:20:34.815 00:20:35.130
נכון.
00:20:35.130 00:20:36.690
וה. והבן דוד הגאון הוא.
00:20:36.690 00:20:39.360
גם כן ב. מה. מהמשפחה של אימא.
00:20:39.360 00:20:40.530
מהמשפחה של אימא.
00:20:40.530 00:20:43.890
ולכם בעצם אין כל כך קשר או רק.
00:20:43.890 00:20:46.620
זאת אומרת. אימא כן נוסעת לבקר אותם?
00:20:46.620 00:20:47.665
לאן?
00:20:47.665 00:20:49.730
נסעה בזמנו. אימא
00:20:49.730 00:20:51.680
כן נסעה לבקר את ההורים שלה. את האחים שלה?
00:20:51.680 00:20:55.000
את ההורים שלה. לעיתים רחוקות. כן.
00:20:55.000 00:20:56.745
הם לא באו לבקר אתכם?
00:20:56.745 00:20:59.070
גם כן. אה. לעיתים רחוקות.
00:20:59.070 00:21:00.585
מ-המ. אז בעצם ה.
00:21:00.585 00:21:02.970
המשפחה מיידית זה המשפחה.
00:21:02.970 00:21:03.330
זה המשפחה של אבא.
00:21:03.330 00:21:05.640
של אבא. האם את יודעת באיזה נסיבות
00:21:05.640 00:21:09.255
ההורים של אימא הגיעו לבלגיה?
00:21:09.255 00:21:12.300
לא. אנ. זה. זה. ה. לא.
00:21:12.300 00:21:14.895
אה. כמו כל מי שהגיע.
00:21:14.895 00:21:16.830
לא משנה לאן. ל. ל.
00:21:16.830 00:21:19.725
ומאחר ואירופה זה בשביל לברוח מהעוני.
00:21:19.725 00:21:22.660
ומה. מהפחד מ.
00:21:22.660 00:21:24.305
מכל מה שהלך שם.
00:21:24.305 00:21:28.595
כן. אבל את יודעת לספר שהמשפחה של אבא הייתה בעצם בדרך.
00:21:28.595 00:21:30.155
ופה הם. אה. אה.
00:21:30.155 00:21:32.180
לא. זה המשפחה של אבא.
00:21:32.180 00:21:32.810
של אבא. אני אומרת.
00:21:32.810 00:21:33.310
כן.
00:21:33.310 00:21:35.280
לגבי אימא. את לא יודעת. את יודעת שהם הגיעו ש.
00:21:35.280 00:21:36.090
לגבי אימא?
00:21:36.090 00:21:37.515
המשפחה של אימא.
00:21:37.515 00:21:38.970
שם את לא ב. מכירה את הנסיבות.
00:21:38.970 00:21:42.360
לא. אני יודעת שהם הגיעו ב. אה.
00:21:42.360 00:21:47.240
רגע. ב-26'. 7.
00:21:47.240 00:21:48.410
מ-המ.
00:21:48.410 00:21:53.510
הם הגיעו לבלגיה ופוגרומים היו.
00:21:53.510 00:21:56.900
אה. וחיפשו חיים יותר.
00:21:56.900 00:21:58.835
יותר קלים. יותר נוחים.
00:21:58.835 00:22:01.010
נמבחינה דתית. מה? הם היו?
00:22:01.010 00:22:02.240
לא. הם. הם היו.
00:22:02.240 00:22:03.850
מסורתיים - that's it.
00:22:03.850 00:22:08.550
אוקיי. אה. בבית אתם דיברתם איזה שפות?
00:22:08.550 00:22:18.255
אה. יידיש. פלמית. אה. אבא דיבר 8 שפות.
00:22:18.255 00:22:20.505
שהוא למ. לימד את עצמו.
00:22:20.505 00:22:26.565
אפילו. אה. אה. איך קוראים לשפה הזאת של זמנהוף?
00:22:26.565 00:22:34.200
אה. אה. השפה ש. טוב. לא חשוב.
00:22:34.200 00:22:37.365
אה. טוב.
00:22:37.365 00:22:38.925
הוא דיבר הרבה שפות.
00:22:38.925 00:22:40.875
הוא. הוא היה איש.
00:22:40.875 00:22:49.515
לפעמים אומרים כשמישהו נפטר צעיר שהוא חי. מקסימום.
00:22:49.515 00:22:51.930
הוא חי כאילו שרק.
00:22:51.930 00:22:53.880
כל רגע חשוב. וככה הוא חי.
00:22:53.880 00:22:55.800
כן? אינטנסיביות.
00:22:55.800 00:22:57.405
אינטנסיביות אדירה.
00:22:57.405 00:22:59.025
מ-המ. מעניין. אה.
00:22:59.025 00:23:02.040
את יודעת מה הנסיבות של ההיכרות של אבא ואימא?
00:23:02.040 00:23:02.520
כי את מתארת.
00:23:02.520 00:23:04.380
כן. כן. מכירה.
00:23:04.380 00:23:05.550
זה. זה סיפור.
00:23:05.550 00:23:06.225
כן.
00:23:06.225 00:23:07.560
אממ. אה. טוב.
00:23:07.560 00:23:11.085
אבא ראה א. את אימא.
00:23:11.085 00:23:15.375
הם. הם. היו לו 2 אחיות בערך בגיל הזה.
00:23:15.375 00:23:17.400
והם. אה. נס.
00:23:17.400 00:23:17.895
למי?
00:23:17.895 00:23:18.675
לאבא.
00:23:18.675 00:23:20.835
היו. רגע. דיברנו על דודה פאני?
00:23:20.835 00:23:22.965
דודה פאני. דודה אני.
00:23:22.965 00:23:25.815
אממ. אחר כך. אה. אממ. אה.
00:23:25.815 00:23:29.370
לזר וסאם שנולדו ב.
00:23:29.370 00:23:32.595
ב. באנגליה ואז.
00:23:32.595 00:23:37.545
אה. ילדה אחת שנפטרה בילדותה.
00:23:37.545 00:23:42.840
ו. אה. מנו ואיזה. ואז עוד פעם בבלגיה.
00:23:42.840 00:23:43.470
אז כמה הם היו?
00:23:43.470 00:23:45.390
הם היו 7 ילדים.
00:23:45.390 00:23:46.470
7 ילדים.
00:23:46.470 00:23:50.130
אממ. כן. אה.
00:23:50.130 00:23:53.310
אז את מספרת על אבא ואימא איך הם הכירו?
00:23:53.310 00:23:55.275
הם הכירו בגלל ש.
00:23:55.275 00:23:58.080
אה. הוא הוציא אותה איזה ערב.
00:23:58.080 00:24:00.105
ל. לא יודעת למה.
00:24:00.105 00:24:03.255
ואיזה. לא יודעת.
00:24:03.255 00:24:04.525
היא הייתה באנטוורפן?
00:24:04.525 00:24:04.740
היא.
00:24:04.740 00:24:06.390
היא באה ללמוד שמה או מה?
00:24:06.390 00:24:12.765
לא. היא גרה עם ההורים שלה באחת מהדירות שהסבא שלי השכיר.
00:24:12.765 00:24:15.030
ואחר כך הם עברו לבריסל?
00:24:15.030 00:24:15.615
כן.
00:24:15.615 00:24:16.500
הבנתי.
00:24:16.500 00:24:17.850
ו.
00:24:17.850 00:24:18.930
אז בעצם. זו. זה המ.
00:24:18.930 00:24:20.595
המקום שבו הם הכירו?
00:24:20.595 00:24:22.860
נכון. זה המקום שבו הם הכירו.
00:24:22.860 00:24:26.340
והיה לילה די קר.
00:24:26.340 00:24:30.060
ואימא שלי לא הייתה לבושה מספיק. מתוך קוקטרי.
00:24:30.060 00:24:34.575
מתאים לה. והוא הוריד את הוסט שלו ושם עליה.
00:24:34.575 00:24:36.855
והוא התקרר וחלה.
00:24:36.855 00:24:39.195
אז היא באה לסעוד אותו.
00:24:39.195 00:24:42.315
אז היא ככה צדה אותו.
00:24:42.315 00:24:45.060
מ-המ. זו האגדה המשפחתית.
00:24:45.060 00:24:45.825
כן.
00:24:45.825 00:24:47.955
אז. אה. אה. אחיך. מה שמו?
00:24:47.955 00:24:48.585
אנדריי.
00:24:48.585 00:24:51.060
אנדריי. סליחה. אה. אתם.
00:24:51.060 00:24:52.560
אתם בעצם 4.
00:24:52.560 00:24:55.245
ועוד מ. מישהי בבית ש.
00:24:55.245 00:24:55.440
כן.
00:24:55.440 00:24:56.520
מטפלת בכם.
00:24:56.520 00:24:56.790
כן.
00:24:56.790 00:24:58.770
ומה התפקיד שלה בדיוק?
00:24:58.770 00:25:00.600
התפקיד שלה בדיוק.
00:25:00.600 00:25:03.090
חוץ מהאוכל. שאימא עשתה.
00:25:03.090 00:25:04.920
בגלל שזה היה כשר.
00:25:04.920 00:25:08.640
אה. היא טיפלה בבית ובי.
00:25:08.640 00:25:10.590
אה. זו הייתה מישהי אחת. ש.
00:25:10.590 00:25:10.710
כן.
00:25:10.710 00:25:12.300
או שמתחלפות ב.
00:25:12.300 00:25:13.560
מ. מתחלפות.
00:25:13.560 00:25:16.425
במשך השנים. התחתנו והתחלפו.
00:25:16.425 00:25:16.860
כן.
00:25:16.860 00:25:18.620
אני זוכרת שהאחרונה.
00:25:18.620 00:25:24.665
אנחנו ביום שפרצה המלחמה אנחנו הבאנו אותה אליה הביתה ב.
00:25:24.665 00:25:27.290
על שפת הים. אה.
00:25:27.290 00:25:29.870
אה. לפני שברחנו לצרפת. כן.
00:25:29.870 00:25:32.345
היא הייתה משמעותית בחיים שלך?
00:25:32.345 00:25:35.940
אממ. היא הייתה. כן. כן.
00:25:35.940 00:25:38.610
בסדר. לא. אה. כן.
00:25:38.610 00:25:41.190
היא הייתה. היא טיפלה בי. היא הייתה נחמדה.
00:25:41.190 00:25:43.455
אני הייתי ילדה טובה.
00:25:43.455 00:25:46.680
ריצית. היית מרצה. ילדה מרצה?
00:25:46.680 00:25:47.640
כן. כן.
00:25:47.640 00:25:48.480
אממ.
00:25:48.480 00:25:49.125
עבר לי.
00:25:49.125 00:25:49.770
מה זה?
00:25:49.770 00:25:50.520
עבר לי.
00:25:50.520 00:25:53.325
אוקיי. אה. אז.
00:25:53.325 00:25:57.190
אה. את יכולה לתאר באמת את התנאים שבהם גרתם?
00:25:57.190 00:25:58.530
כמה חדרים יש?
00:25:58.530 00:26:02.960
הזכרנו רכב ודיברת על מעמד כלכלי טוב.
00:26:02.960 00:26:03.440
לא יודעת.
00:26:03.440 00:26:03.800
אני מניחה.
00:26:03.800 00:26:08.490
אני לא. אני לא הייתי מודעת אז בכלל ל. ל.
00:26:08.490 00:26:10.560
ולא חסרו לך דברים? את זוכרת.
00:26:10.560 00:26:10.689
לא.
00:26:10.689 00:26:11.625
שהיה חסר לך?
00:26:11.625 00:26:12.525
דבר לא.
00:26:12.525 00:26:13.185
אוקיי.
00:26:13.185 00:26:14.820
שום דבר. לא רק זה.
00:26:14.820 00:26:19.110
אלא שביום הולדת השמיני שלי. אה.
00:26:19.110 00:26:22.230
ההורים הזמינו בבית.
00:26:22.230 00:26:24.510
אה. אנשים בשביל.
00:26:24.510 00:26:27.480
אה. לחגוג לי את היום הולדת.
00:26:27.480 00:26:33.465
ואנשים לא ידעו. אה. אה. בת כמה אני.
00:26:33.465 00:26:38.160
ואני שיחקתי ברחוב עם החברים שלי.
00:26:38.160 00:26:41.890
ואני זוכרת שאימי כעסה מכיוון ש.
00:26:41.890 00:26:45.710
כשכולם כבר היו אז קראו לי פנימה.
00:26:45.710 00:26:51.615
והיה לי סרט. שמה לי סרט ושיער חלק בלונדיני.
00:26:51.615 00:26:53.565
הסרט היה. אפעס. פה.
00:26:53.565 00:26:56.820
השמלה לא הייתה לגמרי נקייה כבר. טפטה. כל.
00:26:56.820 00:27:00.210
אה. אני לא הייתה ילדה. לא הייתי ילדה של טפטה.
00:27:00.210 00:27:03.465
הייתי ילדה של מטפס על דברים וככה.
00:27:03.465 00:27:10.575
אז. אה. היא כעסה ושמו אותי ישר על כיסא ב. בסלון.
00:27:10.575 00:27:13.515
ראיתי הרבה אנשים שאני לא מכירה.
00:27:13.515 00:27:16.530
ואז אמרו לי בצורה מפגרת.
00:27:16.530 00:27:17.613
אה. לשיר משהו.
00:27:17.613 00:27:18.495
מ-המ.
00:27:18.495 00:27:27.490
ואחרי שכולם הלכו הראו לי את המתנות שקיבלתי. זה היה הזוי.
00:27:27.490 00:27:31.835
אני זוכרת שהייתה שמה. תיק. היה תיק.
00:27:31.835 00:27:37.700
עם. אה. עם. אה. פריטים לציפורניים מזהב.
00:27:37.700 00:27:40.205
היום אפילו לא נותנים את זה.
00:27:40.205 00:27:40.625
מה?
00:27:40.625 00:27:42.175
אפילו היום לא נותנים.
00:27:42.175 00:27:45.360
אני יודעת מה? זה. לא ידעו למי.
00:27:45.360 00:27:49.450
ולא ידעו מה. וזה היה. זה. זה היה מגוחך. זה.
00:27:49.450 00:27:51.850
אז אני זוכרת שהיא שמה את כל זה
00:27:51.850 00:27:54.730
בתוך מקום אחד שגם הוא הלך.
00:27:54.730 00:27:56.965
אה. אחר כך. אבל. אה. זה.
00:27:56.965 00:27:58.850
זה. זה לא היה.
00:27:58.850 00:28:01.365
זה סוג האנשים שכנראה.
00:28:01.365 00:28:02.550
או שהוא עבד איתם.
00:28:02.550 00:28:05.250
או שהוא ניגן איתם או. הם הכירו.
00:28:05.250 00:28:08.530
זאת אומרת. באופן שוטף לא הייתה תנועה של אנשים בבית.
00:28:08.530 00:28:10.155
זה היו אנשים יותר. אה.
00:28:10.155 00:28:11.880
מרחוק ש. ה. ה.
00:28:11.880 00:28:16.120
זימנו אותם לצורך חגיגה שהיא בכלל לא קשורה לאף אחד.
00:28:16.120 00:28:18.090
זה. אותם אנשים לא. לא הכרתי אותם.
00:28:18.090 00:28:20.415
היו אנשים בבית. כן היו.
00:28:20.415 00:28:20.655
מ-המ.
00:28:20.655 00:28:21.780
אבל לא אלה.
00:28:21.780 00:28:24.060
מי הם היו? אנשים שהיו בבית?
00:28:24.060 00:28:26.760
אה. תראי. גם. גם משפחה.
00:28:26.760 00:28:28.770
וגם חברים של ההורים.
00:28:28.770 00:28:29.940
ש. מי הם היו?
00:28:29.940 00:28:32.325
את יכולה לאפיין אותם? יהודים?
00:28:32.325 00:28:32.640
יהודים.
00:28:32.640 00:28:33.825
אינטלקטואלים.
00:28:33.825 00:28:37.695
אינטלקטואלים. יהודים אינטלקטואלים בהחלט.
00:28:37.695 00:28:38.415
מתו.
00:28:38.415 00:28:39.090
או משפחה.
00:28:39.090 00:28:39.390
מהעיר עצמה?
00:28:39.390 00:28:39.934
מהקהילה.
00:28:39.934 00:28:40.470
מהקהילה.
00:28:40.470 00:28:44.505
היהודית. כן. אני. כמה שאני ידעתי. כן.
00:28:44.505 00:28:48.900
מ-המ. זאת אומרת. הייתה מעורבות גדולה בתוך חיי הקהילה.
00:28:48.900 00:28:49.110
כן.
00:28:49.110 00:28:49.733
תכף נרחיב.
00:28:49.733 00:28:49.905
כן.
00:28:49.905 00:28:51.060
אני עוד שואלת על.
00:28:51.060 00:28:51.227
כן.
00:28:51.227 00:28:54.210
באמת על הפיזי. איך נראה הבית שלכם?
00:28:54.210 00:28:55.350
איזה תנאים היו בו?
00:28:55.350 00:28:59.880
אה. אני לא זוכרת בית גדול.
00:28:59.880 00:29:04.745
אני לא זוכרת בית גדול. אולי 4 או 5 חדרים.
00:29:04.745 00:29:14.370
אה. ברחוב ש. אה. היו בו גם. גם גויים וגם יהודים. ו.
00:29:14.370 00:29:16.710
שבעצם. מה. מה המכנה המשותף.
00:29:16.710 00:29:18.210
אם ככה הוא מכנה.
00:29:18.210 00:29:20.520
אה. הוא כלכלי? זה בעצם?
00:29:20.520 00:29:21.990
אני לא חשבתי על זה אף פעם.
00:29:21.990 00:29:26.685
אני צילמתי את הרחוב הזה ונראה רחוב די בורגני.
00:29:26.685 00:29:27.165
מ-המ.
00:29:27.165 00:29:28.635
lately.
00:29:28.635 00:29:31.830
עשיתי סרט. אז הסרט לא שווה בהרבה.
00:29:31.830 00:29:34.755
אבל כל התיעודים. את. אה.
00:29:34.755 00:29:36.090
כל מה שמתועד.
00:29:36.090 00:29:38.850
אה. כן מוסיף.
00:29:38.850 00:29:41.895
זה בית. אממ.
00:29:41.895 00:29:43.965
של סט. סטייל.
00:29:43.965 00:29:45.630
בית. אה. של.
00:29:45.630 00:29:47.640
אה. של. אה. תחילת המאה.
00:29:47.640 00:29:50.775
אה. ו. ו.
00:29:50.775 00:29:52.875
אז. אז. לא. יש. אה.
00:29:52.875 00:29:55.170
מעורב. כלומר יהודים. גויים.
00:29:55.170 00:29:55.332
כן.
00:29:55.332 00:29:58.500
זה אומר משהו על האינטראקציה שלך עם ילדים?
00:29:58.500 00:29:59.370
לא.
00:29:59.370 00:30:00.840
את עם היהודים.
00:30:00.840 00:30:02.560
זהו. זה נורא מעניין.
00:30:02.560 00:30:05.460
לא חשבתי על זה. לא חשבתי על זה.
00:30:05.460 00:30:07.340
לא. לא הייתה לי אינטראקציה.
00:30:07.340 00:30:13.020
אני יודעת שזה היה המקום הבטוח להיות פה. ברחוב עצמו.
00:30:13.020 00:30:17.140
אסור היה לצאת לבד מהרחוב בגלל
00:30:17.140 00:30:22.635
שהיו כל מיני ילדים שהיו גויים.
00:30:22.635 00:30:27.195
שהיו נשארים בפתח הרחוב וצועקים קללות.
00:30:27.195 00:30:28.650
ו "יהודי מלוכלך".
00:30:28.650 00:30:30.300
וזה. וזרקו אבנים.
00:30:30.300 00:30:32.955
אבל. אה. זה היה.
00:30:32.955 00:30:35.235
זה. זה לא היה אישי.
00:30:35.235 00:30:36.705
זה לא היה אישי.
00:30:36.705 00:30:38.835
אז זה הרגיע שזה לא אישי?
00:30:38.835 00:30:39.345
בבקשה?
00:30:39.345 00:30:41.100
זה הרגיע אותך שזה לא היה אישי?
00:30:41.100 00:30:42.945
הם לא נכנסו לרחוב.
00:30:42.945 00:30:45.360
זאת אומרת. זה לא דיירי הרחוב?
00:30:45.360 00:30:45.540
לא.
00:30:45.540 00:30:46.605
זה מבחוץ.
00:30:46.605 00:30:46.920
מבחוץ.
00:30:46.920 00:30:50.070
דיירי הרחוב היו בעלי אופי אחר?
00:30:50.070 00:30:50.190
אה.
00:30:50.190 00:30:50.310
כנראה.
00:30:50.310 00:30:52.380
אני חושבת. אני לא. תראי.
00:30:52.380 00:30:57.240
היה מולנו מנזר שהדבר
00:30:57.240 00:31:02.970
היחידי שהפחיד אותי בו זה שהיו כל מיני עכבישים על הקיר.
00:31:03.300 00:31:06.205
אבל. אה. שקט.
00:31:06.205 00:31:06.820
אבל.
00:31:06.820 00:31:07.515
שקט. לא.
00:31:07.515 00:31:11.205
את יודעת אם להורים כן היה איזשהו קשר עם הגויים.
00:31:11.205 00:31:12.480
אה. דיירי הרחוב?
00:31:12.480 00:31:13.950
לא יודעת. לא יודעת.
00:31:13.950 00:31:17.130
א. א. אז הביטוי הזה של אנטישמיות שאת.
00:31:17.130 00:31:18.500
אה. את אומרת זה
00:31:18.500 00:31:21.230
לא היה אישי אבל הוא היה קיים. זה מלווה אותך.
00:31:21.230 00:31:21.605
הוא היה קיים.
00:31:21.605 00:31:24.395
מגיל. בעצם. מלווה אותך מאז מעולם?
00:31:24.395 00:31:25.044
מ. תמ. כן.
00:31:25.044 00:31:27.770
בבית מתייחסים לנושא הזה. מדברים על זה?
00:31:27.770 00:31:31.005
ה. אה. לא. לא ממש.
00:31:31.005 00:31:32.730
הייתה שמה ה.
00:31:32.730 00:31:35.995
מ. העובדת הייתה גוייה.
00:31:35.995 00:31:38.100
העובדה הייתה גוייה.
00:31:38.100 00:31:42.680
היא הייתה לוקחת אותי מדי פעם אליה הביתה כשהיא יצאה לש.
00:31:42.680 00:31:44.225
לשבת ראשון.
00:31:44.225 00:31:46.020
מ-המ. איפה. אבל.
00:31:46.020 00:31:47.760
את אמ. היא גרה. אתם או. אה.
00:31:47.760 00:31:50.565
צ. צ. צמוד לשפת ים. זה. אני.
00:31:50.565 00:31:55.575
אני זו. יש אלמנטים של הבית. אה. פה כבר לא.
00:31:55.575 00:32:01.185
אבל בבתים שבו גרתי היו אלמנטים של הבית הזה.
00:32:01.185 00:32:02.310
כלומר?
00:32:02.310 00:32:06.285
זאת אומרת. זה היה בית שלא הכרתי.
00:32:06.285 00:32:10.350
כמו. הם היו אנשים קשי יום. לא קשי יום.
00:32:10.350 00:32:13.185
אבא היה משהו. אני חושבת דייג.
00:32:13.185 00:32:14.970
זה מה שהיו כולם.
00:32:14.970 00:32:17.790
והיה. הייתה להם בית.
00:32:17.790 00:32:22.755
אה. אממ. חדר אחד למטה.
00:32:22.755 00:32:23.670
כן.
00:32:23.670 00:32:26.505
כל הבית. לא היה חלון.
00:32:26.505 00:32:30.180
היה חצי ד. חצאי דלת בשני הכיוונים.
00:32:30.180 00:32:30.773
מ-המ.
00:32:30.773 00:32:32.610
פתחו את הדלת. את החל.
00:32:32.610 00:32:35.340
את החצי דלת העליון בשביל.
00:32:35.340 00:32:38.190
בשביל אוויר. זהו זה.
00:32:38.190 00:32:41.310
בשביל אוויר. ו.
00:32:41.310 00:32:44.880
ולפעמים הכניסה ראש סוס או משהו כזה.
00:32:44.880 00:32:45.009
מ-המ.
00:32:45.009 00:32:48.420
זה לא. לא היה. זה.
00:32:48.420 00:32:49.530
הם בתוך העיר?
00:32:49.530 00:32:49.800
בבקשה?
00:32:49.800 00:32:51.645
סוסים. סוסים? בתוך העיר?
00:32:51.645 00:32:52.440
לא מבינה.
00:32:52.440 00:32:53.940
סוסים? מה זה ראש סוס?
00:32:53.940 00:32:57.580
זה לא עיר. זה הייתה מין כפר על שפת הים.
00:32:57.580 00:33:01.510
אה. הבנתי. אז. אז זה. זה מרחק של כמה זמן מכם?
00:33:01.510 00:33:05.200
אממ. זה בערך שעתיים רכבת.
00:33:05.200 00:33:06.490
אוקיי.
00:33:06.490 00:33:11.655
שעתיים רכבת. ואני זוכרת ה.
00:33:11.655 00:33:15.270
המנהגים של הבית. ההורים היו.
00:33:15.270 00:33:17.790
האימא הייתה מאוד מאוד נחמדה.
00:33:17.790 00:33:20.970
והיא קיבלה אותי כמו אחד מהילדים של הבית.
00:33:20.970 00:33:22.290
עכשיו. היו הרבה ילדים.
00:33:22.290 00:33:23.850
לא יודעת כמה. אבל הרבה.
00:33:23.850 00:33:25.590
אני הייתי באמצע.
00:33:25.590 00:33:27.885
והילדים לא אהבו אותי.
00:33:27.885 00:33:31.270
לא אהבו אותי בגלל ש. א' לקחתי את תשומת לב.
00:33:31.270 00:33:34.140
שנית. אה. לא אהבו אותי.
00:33:34.140 00:33:40.440
ואני זוכרת שבשעה ארבע בדיוק נעשתה שורה של כל הילדים.
00:33:40.440 00:33:42.480
אחד אחרי השני. ואמ.
00:33:42.480 00:33:47.730
ואימא הורידה מאצטבה קופסה עם ממתקים.
00:33:47.730 00:33:49.761
וכל ילד קיבל ממתק.
00:33:49.761 00:33:50.777
מ-המ.
00:33:50.777 00:33:53.070
זה היה ממתק של היום.
00:33:53.070 00:33:57.495
עכשיו. בחדר הגדול היה שולחן מאוד ארוך.
00:33:57.495 00:33:59.235
זה אף פעם לא הגעתי.
00:33:59.235 00:34:01.935
רציתי. עם ספסלים.
00:34:01.935 00:34:04.570
כולם ישבו שמה על הספסלים.
00:34:04.570 00:34:09.730
לאורך החדר הייתה אצטבה שכל המטבח היה עליו.
00:34:09.730 00:34:14.640
כל המטבח. הסירים. וה. זה לא. לא לדקורציה.
00:34:14.640 00:34:15.150
כן.
00:34:15.150 00:34:16.965
והצלחות. וזה.
00:34:16.965 00:34:18.360
לא היה ארון אחר.
00:34:18.360 00:34:19.225
אה. מ-המ.
00:34:19.225 00:34:24.075
והיה איזה. אממ. סולם ישר ש. אה.
00:34:24.075 00:34:30.165
שהביא לחד. לחדר השני בבית. שהיה מתחת לגג.
00:34:30.165 00:34:35.040
ושם היו רק מזרונים וכולם ישנו שמה על מזרונים.
00:34:35.040 00:34:38.340
זה אפיין את האופי של הבתים במקום הזה?
00:34:38.340 00:34:40.695
אני לא יודעת. זה הבית היחידי שבח.
00:34:40.695 00:34:42.950
אבל זה היה כל כך אה.
00:34:42.950 00:34:45.130
שונה. זה היה כל כך מעניין.
00:34:45.130 00:34:48.240
זה היה כל כך. אה. אני לא זוכרת.
00:34:48.240 00:34:51.480
אה. לא זוכרת שהיה שם בית שימוש בפנים.
00:34:51.480 00:34:53.640
אה. בטח בחוץ.
00:34:53.640 00:34:55.635
ובטח לא אמבטיה. אבל.
00:34:55.635 00:34:59.370
אבל זה היה. זה היה עולם אחר.
00:34:59.370 00:35:02.244
כן. אצלכם יש את כל הדברים כמובן בבית.
00:35:02.244 00:35:02.390
כן.
00:35:02.390 00:35:03.320
עם מים זורמים.
00:35:03.320 00:35:03.703
כן.
00:35:03.703 00:35:04.340
וחשמל.
00:35:04.340 00:35:04.955
ודאי. כן. כן.
00:35:04.955 00:35:06.140
מודרני לגמרי.
00:35:06.140 00:35:07.610
ופטי. פטפון ו.
00:35:07.610 00:35:09.650
רדיו כזה ענקי. ופסנתר.
00:35:09.650 00:35:10.940
וטלפון גם?
00:35:10.940 00:35:12.325
אה. טלפון גם. ופסנתי.
00:35:12.325 00:35:15.030
מ-המ. שזה היה נגיד טלפון זה.
00:35:15.030 00:35:18.900
היה עד כמה זה היה פופולרי? אה. טלפון.
00:35:18.900 00:35:20.910
שום דבר לא היה באמת פופולרי.
00:35:20.910 00:35:23.120
מכוניות. אני אומרת ברחוב שלם.
00:35:23.120 00:35:23.280
כן.
00:35:23.280 00:35:24.450
לא הייתה מכונית אחת.
00:35:24.450 00:35:25.130
כן. כן.
00:35:25.130 00:35:30.470
זה של אבא. וכשהגרמנים באו הם לקחו את המכונית כמובן.
00:35:30.470 00:35:31.625
אנחנו עוד נגיע לזה.
00:35:31.625 00:35:33.065
אה. כן. היה טלפון.
00:35:33.065 00:35:36.245
אני שומעת אבל על קשר טוב שהמטפלת יש.
00:35:36.245 00:35:37.775
את זוכרת את שמה?
00:35:37.775 00:35:39.250
אה. מרי.
00:35:39.250 00:35:41.841
מרי. אז יש קשר חם מאוד.
00:35:41.841 00:35:41.985
כן.
00:35:41.985 00:35:43.170
שהיא לוקחת אותך.
00:35:43.170 00:35:43.290
כן. כן.
00:35:43.290 00:35:44.895
זאת אומרת. זה מעבר לעבודה.
00:35:44.895 00:35:46.554
כן. כן. אליה הביתה.
00:35:46.554 00:35:46.830
מ-המ.
00:35:46.830 00:35:52.500
כא. אני כל הזמן חששתי ש. אה.
00:35:52.500 00:35:57.360
הייתי הרבה בשבתות וימי ראשון או אצל ה.
00:35:57.360 00:35:59.850
אצלה. או אצל הסבא. סבתא.
00:35:59.850 00:36:03.970
זאת אומרת. אני חושבת שהאימא הוציאה אותי קצת מהבית.
00:36:03.970 00:36:08.220
לא יודעת. לא חשוב. עכשיו לא חשוב.
00:36:08.220 00:36:12.615
מ-המ. אממ. את הזכרת את ה.
00:36:12.615 00:36:15.480
קודם. אה. שצוחקים על סבא בקהילה.
00:36:15.480 00:36:16.650
בואי קצת. ברשותך.
00:36:16.650 00:36:19.800
נכיר את הקהילה קצת. עד כאן אתם שייכים?
00:36:19.800 00:36:22.650
מה. מה עם הקהילת הי. יהלומנים?
00:36:22.650 00:36:24.525
האם זה בנפרד? האם זה חלק?
00:36:24.525 00:36:26.430
אממ. זה התחיל שמה.
00:36:26.430 00:36:28.335
זאת אומרת. אה. עכשיו.
00:36:28.335 00:36:30.135
היום כל המשפחה ש.
00:36:30.135 00:36:33.765
שלי בבלגיה הם כולם יהו. יהלומנים.
00:36:33.765 00:36:36.810
יש להם חוץ מן הרופאים. אה.
00:36:36.810 00:36:39.615
תעודות על הקיר. עורך דין.
00:36:39.615 00:36:42.480
כלכלן. אני יודעת מה. כל מה שאת רוצה.
00:36:42.480 00:36:45.510
חוץ מרופאים. הרופאים באמת עובדים ברפואה.
00:36:45.510 00:36:48.900
אבל כל האחרים מתפרנסים מהיהלומים.
00:36:48.900 00:36:55.275
אצל סבא עבדו היהלומנים הכי גדולים בתור.
00:36:55.275 00:36:57.405
אה. אה נער. שליח.
00:36:57.405 00:36:58.860
למה? איך. אה.
00:36:58.860 00:36:59.220
בגלל ש.
00:36:59.220 00:37:00.060
השידוך הזה?
00:37:00.060 00:37:01.665
ה. ה. אני. אני.
00:37:01.665 00:37:03.330
זה מה שסיפרו לי.
00:37:03.330 00:37:04.905
אני לא רו. ראיתי.
00:37:04.905 00:37:06.960
הם באו גם כן מפולין.
00:37:06.960 00:37:10.395
וזה. הרוב גר שמה ב. באזור.
00:37:10.395 00:37:15.660
ואבא היה. סבא היה. אה.
00:37:15.660 00:37:22.215
אממ. לא יודעת למי ולאן שולח עוגות ו. ו. ולחם.
00:37:22.215 00:37:25.425
וכנראה ל. ל. לחגים. לחגיגות.
00:37:25.425 00:37:28.605
והיו נערים שהיו.
00:37:28.605 00:37:30.690
אה. מעבירים את זה ממקום למקום.
00:37:30.690 00:37:36.830
הוא היה ה. האופה היחידי.
00:37:36.830 00:37:41.155
אז בבלגיה. ב. ב. באנטוורפן.
00:37:41.155 00:37:45.480
אה. צחקו? לא. לא יודעת שאמרתי. אבל זה נכון.
00:37:45.480 00:37:48.410
אבל. אה. מה זכור לך מחיי הקהילה?
00:37:48.410 00:37:52.170
עד כמה אתם הייתם. אה. כמה זה היה משמעותי ב.
00:37:52.170 00:37:55.260
בחיי המשפחה שלכם. הרחבה לחיי הקהילה?
00:37:55.260 00:37:57.180
ומה זה כלל בעצם?
00:37:57.180 00:38:02.430
אממ. אני אישית הייתי בבית ספר יהודי.
00:38:02.430 00:38:07.425
מעבר לפינה. בית ספר שגם אבי למד בו.
00:38:07.425 00:38:10.910
אה. אני לא מרוצה מעצמי כי.
00:38:10.910 00:38:13.850
כשעשיתי את ה [משובש] (שפה זרה).
00:38:13.850 00:38:16.385
את הנסיעה הזאת בשביל. אה.
00:38:16.385 00:38:18.245
לבקר את כל המקומות.
00:38:18.245 00:38:21.135
הגעתי לבית ספר הזה.
00:38:21.135 00:38:28.790
אני יודעת שרוב הילדים שהיו אז בבית ספר נלקחו ונרצחו.
00:38:28.790 00:38:31.655
אין שמה מילה אחת על זה.
00:38:31.655 00:38:37.480
מילה אחת לא. זה ממשיך פונקציה של בית ספר דתי.
00:38:37.480 00:38:41.940
יהודי. עם פלקטים ענקיים מנחושת.
00:38:41.940 00:38:44.495
זה תרם וזה תרם וזה תרם.
00:38:44.495 00:38:46.790
ואני חיפשתי בכל הבית ספר
00:38:46.790 00:38:52.575
ולא היה זכר לילדים שהלכו בגיל 9. 10.
00:38:52.575 00:38:54.150
את פנית שם למישהו? ל. שתתקן?
00:38:54.150 00:38:55.425
לא. אז זהו. זה.
00:38:55.425 00:38:56.745
זה מה שאני לא מרוצה.
00:38:56.745 00:38:58.290
הייתי צריכה ל.
00:38:58.290 00:39:00.750
ל. לפנות למנהל וזה.
00:39:00.750 00:39:02.900
זה היה חופש. זה היה בחופש.
00:39:02.900 00:39:06.995
הפ. אה. איך א. איך בעצם מתייחסים אחורה למה שקרה?
00:39:06.995 00:39:08.030
כן. לא מתייחסים.
00:39:08.030 00:39:08.104
תיעוד. לא מתייחסים.
00:39:08.104 00:39:09.290
לא מתייחסים.
00:39:09.290 00:39:11.315
אבל באותם ימים.
00:39:11.315 00:39:13.340
זה היה בית ספר. אה. דתי?
00:39:13.340 00:39:13.895
כן.
00:39:13.895 00:39:16.070
כמה דתי? כי את. אנחנו מדברות פה.
00:39:16.070 00:39:18.840
את אמרת שבמש. ההורים. הסבים.
00:39:18.840 00:39:19.390
היו דתיים. כן.
00:39:19.390 00:39:21.465
היו אורתודוקסים למעשה. נכון?
00:39:21.465 00:39:24.720
אני חושבת שהמנהל היה רב.
00:39:24.720 00:39:26.445
אוקיי.
00:39:26.445 00:39:29.235
אה. היו מורות.
00:39:29.235 00:39:33.920
אה. מורות יהודיות והיו מורות לא יהודיות.
00:39:33.920 00:39:37.410
היו מורות לא יהודיות בגלל שאני מניחה
00:39:37.410 00:39:44.100
שבבלגיה אי אפשר לקבל תעודה של בית ספר. אה.
00:39:44.100 00:39:45.630
לולא המורים הם. אה.
00:39:45.630 00:39:47.685
לולא המורה הוא זה.
00:39:47.685 00:39:51.150
אז זה. זה היה. המ. מש.
00:39:51.150 00:39:54.995
מ. הילדים היו כולם יהודים.
00:39:54.995 00:39:57.740
כלומר. זה מטעם הקהילה בית הספר?
00:39:57.740 00:39:58.820
לא יודעת.
00:39:58.820 00:39:59.585
היו גם.
00:39:59.585 00:40:01.460
זה. אני יודעת שכשאני הג.
00:40:01.460 00:40:05.995
הגעתי. אה. הב. הבית ספר פועל גם עכשיו.
00:40:05.995 00:40:09.450
אבל אז. זאת אומרת זה בח. את לא יודעת.
00:40:09.450 00:40:11.100
אבל. אבל נגיד הכרת
00:40:11.100 00:40:17.040
ילדים יהודים שלמדו בבתי ספר. אהה. ממשלתיים?
00:40:17.040 00:40:20.010
לא. אבל היה בית ספר יהודי אחר.
00:40:20.010 00:40:20.310
מ-המ.
00:40:20.310 00:40:22.485
אה. לא דתי.
00:40:22.485 00:40:24.855
איך קראו לבית הספר שלך?
00:40:24.855 00:40:29.715
אממ. או סוד התורה או יסוד התורה. סוד התוירה.
00:40:29.715 00:40:30.315
אוקיי.
00:40:30.315 00:40:32.220
והשני תחכמוני.
00:40:32.220 00:40:33.360
מ-המ.
00:40:33.360 00:40:35.655
ושמה הלכו ילדים.
00:40:35.655 00:40:40.725
אהה. שהיו. אה. מבתים פחות חרדים.
00:40:40.725 00:40:44.235
מ-המ. אז בואי נדבר. אהה. מה. מ.
00:40:44.235 00:40:47.640
רק נאפיין את המידת חרדיות. או.
00:40:47.640 00:40:53.100
איך זה התאפיין בבית של הסבים. וגם בבית שלכם?
00:40:53.100 00:40:56.565
אז הבית של הסבים. הם הלכו. תראי.
00:40:56.565 00:41:00.555
היו לו 2 אחים. לסב. סבא.
00:41:00.555 00:41:03.630
שהיו נראים כמו שנראים אלה שמ.
00:41:03.630 00:41:09.180
אממ. זה. מאה שערים.
00:41:09.180 00:41:14.130
עם פאות. ועם זקן ועם שחו. שחורים.
00:41:14.130 00:41:15.660
גם סבא נראה ככה.
00:41:15.660 00:41:17.250
אבל לא זוכרת את הפאות.
00:41:17.250 00:41:19.740
הוא היה קרח כמו ביליארד.
00:41:19.740 00:41:22.065
אבל היה לו זקן שחור.
00:41:22.065 00:41:24.240
הוא נ. הם נראו לי מאוד זקנים.
00:41:24.240 00:41:25.140
מ-המ.
00:41:25.140 00:41:28.365
הם נרצחו בגיל 54.
00:41:28.365 00:41:31.080
אם את זוכרת זקן שחור אז הוא היה.
00:41:31.080 00:41:33.315
את זוכרת אותו מגיל יותר צעיר שלו.
00:41:33.315 00:41:33.660
כן.
00:41:33.660 00:41:34.545
סביר להניח.
00:41:34.545 00:41:36.660
כן. הוא היה צריך להיות.
00:41:36.660 00:41:41.205
כשאני נולדתי אבא היה בן 40 וחמ.
00:41:41.205 00:41:44.745
אה. 25. הוא היה בן 43.
00:41:44.745 00:41:48.300
כן. ואז. המראה שלו הוא מעניין שאת זוכרת אותו לבן.
00:41:48.300 00:41:50.530
בטח זה. אה. אה. שחור. בטח זה היה.
00:41:50.530 00:41:50.835
כן.
00:41:50.835 00:41:53.385
אה. במציאות בטח זה היה אחרת. אבל. אה.
00:41:53.385 00:41:54.975
לא. הוא. אנ. אני.
00:41:54.975 00:41:55.485
מעניין.
00:41:55.485 00:41:56.670
יש לי תמונה.
00:41:56.670 00:41:57.045
לא. לא.
00:41:57.045 00:41:57.150
שלו
00:41:57.150 00:41:57.975
אנחנו נצלם.
00:41:57.975 00:41:58.200
אוקיי.
00:41:58.200 00:42:01.650
נצלם אה. אז. אז. אה.
00:42:01.650 00:42:03.930
הסבתא גם עם כיסוי ראש?
00:42:03.930 00:42:04.440
כן.
00:42:04.440 00:42:08.760
ומקיימים טקסי. אה. ש. ממ. ממ.
00:42:08.760 00:42:09.120
יום יום.
00:42:09.120 00:42:10.155
טקסים מתקיימים.
00:42:10.155 00:42:11.295
בית כנסת.
00:42:11.295 00:42:12.090
יום יום?
00:42:12.090 00:42:13.395
יום יום. בית כנסת.
00:42:13.395 00:42:16.635
היו ש. כמה. היה בית כנסת קרוב? ש.
00:42:16.635 00:42:20.085
בית כנסת היה קרוב. היו 2. 3 בתי כנסת.
00:42:20.085 00:42:25.080
הבית כנסת הזה בזמן המלחמה הוצת.
00:42:25.080 00:42:30.480
והסבא שלי והבנים שעוד היו בבית.
00:42:30.480 00:42:34.965
נכנסו לתוך האש והוציאו משמה את ספרי התורה.
00:42:34.965 00:42:37.305
על ידי מי זה הוצת?
00:42:37.305 00:42:39.900
כתוצאה מה. מ. את יודעת מזה?
00:42:39.900 00:42:41.490
אנטישמיות. איך אני יודעת מי?
00:42:41.490 00:42:43.080
אה. לא. זה הוצת כ. כ.
00:42:43.080 00:42:45.405
בזמן המלחמה. ב-41' נגיד.
00:42:45.405 00:42:48.360
באופן יזום של. אה. אנשים?
00:42:48.360 00:42:49.050
כן. ודאי.
00:42:49.050 00:42:51.705
אוקיי. זה לא כתוצאה מאיזה הפגזה או. אה?
00:42:51.705 00:42:52.155
לא לא.
00:42:52.155 00:42:53.325
בכלל לא.
00:42:53.325 00:42:55.540
לא. הוצת.
00:42:55.540 00:42:55.700
אה.
00:42:55.700 00:42:56.300
נשרף.
00:42:56.300 00:42:57.845
כן. אז. אז.
00:42:57.845 00:42:58.340
אז הסבא.
00:42:58.340 00:43:00.110
הלכו והצילו את ה.
00:43:00.110 00:43:01.490
אה. אה. ספרי תורה.
00:43:01.490 00:43:02.720
ומה הם עשו איתם? את יודעת?
00:43:02.720 00:43:04.845
זהו. אז הבת דודה שלי.
00:43:04.845 00:43:06.990
אני. אני סומכת על עצמי.
00:43:06.990 00:43:10.110
וגם עליה. והיא שנתיים מבוגרת ממני.
00:43:10.110 00:43:12.430
היא גרה פה בארץ גם.
00:43:13.510 00:43:16.425
ויש דברים שלא. לא ממציאים.
00:43:16.425 00:43:20.694
למשל. היא אומרת: "הם שמו את זה בארון הבגדים שלהם".
00:43:20.694 00:43:21.165
מ-המ.
00:43:21.165 00:43:24.285
לא. מי. למי הם יכולים ללכת לתת את זה?
00:43:24.285 00:43:26.505
היא אומרת: "ואני כל כך פחדתי.
00:43:26.505 00:43:31.000
שפחדתי לעבור לפני הדלת של החדר השינה שלהם".
00:43:31.040 00:43:33.270
לא ממציאים דבר כזה.
00:43:33.270 00:43:35.835
מ-המ. ואת זוכרת משהו מזה אבל?
00:43:35.835 00:43:39.435
אני לא זוכרת. אני. אה. היא הייתה גרה באותו בניין.
00:43:39.435 00:43:41.985
עם ה. עם הבת של דודה פאני.
00:43:41.985 00:43:45.285
אחת מהבנות. אז. אה.
00:43:45.285 00:43:47.670
רגע. לא גרתם סמוך? את. ה.
00:43:47.670 00:43:49.770
כן סמוך. אבל לא באותו בית.
00:43:49.770 00:43:50.460
אוקיי.
00:43:50.460 00:43:51.930
הם כן.
00:43:51.930 00:43:53.610
אז הי. היא זוכרת.
00:43:53.610 00:43:55.830
את זוכרת מתי זה קרה? האירוע הזה?
00:43:55.830 00:43:57.780
אני. במלחמה. זאת אומרת. שבח.
00:43:57.780 00:44:00.030
41'. יש מאמרים.
00:44:00.030 00:44:00.415
את מדברת.
00:44:00.415 00:44:04.140
על הסטת ה. אני אומרת 41' בגלל ש.
00:44:04.140 00:44:06.030
או. או תחילת 42.
00:44:06.030 00:44:08.610
בגלל ש. באמצע 42' ה.
00:44:08.610 00:44:11.790
כל העסק. אה. התהפך. התהפך.
00:44:11.790 00:44:15.090
אנחנו נגיע לשם. אז. אה. אממ.
00:44:15.090 00:44:16.800
מ. מדי יום סבא הולך.
00:44:16.800 00:44:18.810
גם אבא הולך. אה. מתחיל ללכת?
00:44:18.810 00:44:21.990
לא. אבא לא. אבא. אה.
00:44:21.990 00:44:25.140
בתור כבוד לסבא.
00:44:25.140 00:44:27.780
אה. אני לא. אה. יש לו כובע.
00:44:27.780 00:44:32.565
אבל. אז. אז זה היה. אה. מאוד אופנתי.
00:44:32.565 00:44:32.925
כן.
00:44:32.925 00:44:34.490
כובע. הוא הלך עם כובע.
00:44:34.490 00:44:36.535
אף פעם לא ראיתי כיפה על ראשו.
00:44:36.535 00:44:40.140
אני לא ראיתי שהוא שם תפילין. סבא כן.
00:44:40.140 00:44:45.995
אממ. אה. הוא הלך ל. בכל החגים. המ.
00:44:45.995 00:44:49.140
כל המשפחה הלכה לבית הכנסת. כולל אני.
00:44:49.140 00:44:49.665
את זוכרת? כן?
00:44:49.665 00:44:50.115
כן.
00:44:50.115 00:44:50.970
תוכלי לתאר.
00:44:50.970 00:44:51.405
מה?
00:44:51.405 00:44:52.845
תוכלי לתאר.
00:44:52.845 00:44:53.430
את הבית.
00:44:53.430 00:44:54.675
אירוע בבית כנסת?
00:44:54.675 00:44:56.325
כן? לאותו בית כנסת?
00:44:56.325 00:44:56.730
כן.
00:44:56.730 00:44:58.590
מה שמו? מה שם הבית כנסת?
00:44:58.590 00:44:59.180
לא. לא זוכרת.
00:44:59.180 00:44:59.340
לא זוכרת?
00:44:59.340 00:45:01.860
אני יכולה לשאול את הבת דודה.
00:45:01.860 00:45:04.665
לא זוכרת. אמ. האירוע.
00:45:04.665 00:45:08.235
אממ. כנראה ראש השנה או.
00:45:08.235 00:45:12.360
ואה. המ. בית כנסת מאוד מלא.
00:45:12.360 00:45:15.135
והילדים משחקים בחצר.
00:45:15.135 00:45:17.835
וה. משעמם נורא.
00:45:17.835 00:45:21.135
אה. מקריאים את הכל. אה.
00:45:21.135 00:45:22.980
כן. בעברית.
00:45:22.980 00:45:23.790
בעברית?
00:45:23.790 00:45:29.130
עברית. עבר והסבא שלי פעם אחת אני זוכרת שהוא היה. אה.
00:45:29.130 00:45:31.590
עשו לו כבוד והעלו אותו לתורה.
00:45:31.590 00:45:35.580
לא יודעת לבשביל. באיזה. גם לא. זה הייתי נורא גאה.
00:45:35.580 00:45:44.330
והדבר ה. המחמאה הגדולה ביותר שיכולתי לקבל ממנו זה אני.
00:45:44.330 00:45:47.040
בגלל שאני בבית ספר יהודי ואני לומדת
00:45:47.040 00:45:49.580
לקרוא עברית בלי להבין מילה.
00:45:49.580 00:45:53.240
מילה אחת לא. אף אחד לא טרח להסביר לנו משהו.
00:45:53.240 00:45:55.415
אבל ספר תפילין ו.
00:45:55.415 00:45:57.980
ו. ואתה צריך לקרוא את זה.
00:45:57.980 00:46:01.990
אז אני באתי והוא היה מאושר. "מה. זיסל'ה.
00:46:01.990 00:46:05.555
מה? מה? מה? [משובש] (יידיש)".
00:46:05.555 00:46:07.140
הוא היה נורא מאושר.
00:46:07.140 00:46:08.265
הסבא או אבא?
00:46:08.265 00:46:08.880
סבא.
00:46:08.880 00:46:12.045
אה. חשבתי שאמרת אבא. אז לא הבנתי.
00:46:12.045 00:46:13.395
כן.
00:46:13.395 00:46:16.470
אז הבחירה. אגב. ללכת לבית ספר יהודי זה.
00:46:16.470 00:46:19.530
מ. זה לדעתך דחיפה מהסבא והסבתא? את לא יודעת.
00:46:19.530 00:46:21.240
איך אני יודעת? לא יודעת.
00:46:21.240 00:46:24.255
זה המקום שאבא שלי הלך כשהוא היה ילד.
00:46:24.255 00:46:24.750
מ-המ.
00:46:24.750 00:46:28.980
ואני מניחה שגם האחים שלו. זה.
00:46:28.980 00:46:31.160
בבית שלכם? סליחה. עצרתי אותך.
00:46:31.160 00:46:34.605
אני לא יודעת. אני לא יודעת מי החליט.
00:46:34.605 00:46:37.260
בבית שלכם. את מדב. אוקיי.
00:46:37.260 00:46:40.950
יש חגים שמתקיימים במסגרת המשפחתית שאת זוכרת?
00:46:40.950 00:46:41.745
כן. ודאי.
00:46:41.745 00:46:42.435
בבקשה.
00:46:42.435 00:46:45.570
פסח. אבל תמיד אצל הסבא. הכל.
00:46:45.570 00:46:47.115
הוא מנהל את הסדר?
00:46:47.115 00:46:48.915
הוא מנהל את הסדר.
00:46:48.915 00:46:52.635
אה. אף פעם אין מספיק מקומות.
00:46:52.635 00:46:57.210
ב. זה. זה בית. בבלגיה. לבתים הישנים.
00:46:57.210 00:46:59.310
אנחנו לא גרנו בבית ישן.
00:46:59.310 00:47:03.360
גרנו בבית. אה. לא חדש. אבל לא ה.
00:47:03.360 00:47:08.850
ה. זה ככה ש. אה. כל החדרים הם אחד לתוך השני.
00:47:08.850 00:47:10.560
יעני. מתחיל במטבח.
00:47:10.560 00:47:14.250
חדר אוכל שזה חדר גדול.
00:47:14.250 00:47:19.875
ואחריו. אה. חדר. סלון ואחריו חדר שינה.
00:47:19.875 00:47:22.365
ופותחים את החלונות. את הדלתות.
00:47:22.365 00:47:25.290
דלתות גדולות. אז זה עושה מקום אחד.
00:47:25.290 00:47:25.635
מ-המ.
00:47:25.635 00:47:28.575
ר. ברצף. ושמה. בחגים.
00:47:28.575 00:47:32.985
היה. אה. במקום אחד כל ה. אה.
00:47:32.985 00:47:34.770
השולחן הארוך הזה. עם.
00:47:34.770 00:47:39.210
עם כל הילדים וכל הקרובים וכל
00:47:39.210 00:47:42.190
מיני אנשים שאין להם איפה ללכת.
00:47:42.190 00:47:45.010
אני זוכרת ש. אה.
00:47:45.010 00:47:49.380
אה. אני פחדתי מהמבקשי נדבות.
00:47:49.380 00:47:52.290
וכשהיה לנו איזה אירוע במשפחה.
00:47:52.290 00:47:55.030
ברית או חתונה או משהו.
00:47:55.030 00:47:58.815
היה נוהל שבבית. אה.
00:47:58.815 00:48:05.220
במסעדה ה. היהודית או בקרוב שמה איפה שגרו.
00:48:05.220 00:48:10.635
קודם כל הכניסו את כל המבקשי נדבות.
00:48:10.635 00:48:12.510
הם היו בעיקר יהודים?
00:48:12.510 00:48:19.035
כן. כולם יהודים. וזה. זה. אני זוכרת שאני.
00:48:19.035 00:48:22.095
אני נגעלתי מהצורה שהם אכלו.
00:48:22.095 00:48:24.300
ואמרתי. שאלתי את סבא: "למה.
00:48:24.300 00:48:26.805
למה מכניסים אותם לפה?
00:48:26.805 00:48:29.520
ולמה הם זורקים אוכל על הרצפה?
00:48:29.520 00:48:31.530
ולמה הם אוכלים בצורה כזאת?"
00:48:31.530 00:48:32.970
אז הוא אמר לי: "שה. שה.
00:48:32.970 00:48:35.805
זה מצווה. זה מצווה".
00:48:35.805 00:48:38.310
כל. כל יום שישי.
00:48:38.310 00:48:40.730
הוא לקח את כל מה שנשאר.
00:48:40.730 00:48:43.325
כל העוגות שנשארו. כל הלחמים.
00:48:43.325 00:48:49.710
ואז היה לו סמובר ושם שולחן בכניסה של הדירה.
00:48:49.710 00:48:55.665
דלת פתוחה ועשה. היו שם כל טוב.
00:48:55.665 00:48:58.980
ועוד. אה. לקחת הביתה דברים.
00:48:58.980 00:49:02.280
ואנשים באו ולקחו והלכו.
00:49:02.280 00:49:05.370
ולא. לא. לא הסתכלו עליהם.
00:49:05.370 00:49:07.065
מהמאפייה או מהבית?
00:49:07.065 00:49:07.830
לא.
00:49:07.830 00:49:08.190
מהבית?
00:49:08.190 00:49:10.530
אנשים. אה. מבקשי נדבות.
00:49:10.530 00:49:12.060
נכנסו לבית של הסבא.
00:49:12.060 00:49:13.800
בית. לא למאפיה. זה מה שאני ש.
00:49:13.800 00:49:17.910
לבית. אחרי יום. ביום שישי אחרי שסגרנו.
00:49:17.910 00:49:22.110
ו. ו. וחילק את הכל.
00:49:22.110 00:49:23.910
אז איך מתנהל ליל הסדר?
00:49:23.910 00:49:27.690
באיזה שפה נקראת ההגדה? את זוכרת?
00:49:27.690 00:49:31.080
אני חושבת שבעברית. בעברית.
00:49:31.080 00:49:34.455
ו. וממש מתקיים סדר כהלכתו?
00:49:34.455 00:49:36.870
כן. לגמרי. וגם. אה.
00:49:36.870 00:49:39.750
אני יודעת שהיו 2 לילי סדר.
00:49:39.750 00:49:42.630
בגלל שזה. אחד בשביל זה. אחד. זה.
00:49:42.630 00:49:46.755
אני זוכרת שאני פעם אחת פגעתי בסבא שלי.
00:49:46.755 00:49:48.150
וכל כך פגע.
00:49:48.150 00:49:51.045
זה כל כך. מצטערת על זה.
00:49:51.045 00:49:55.900
הוא רצה להראות לי שהוא בנה סוכה.
00:49:55.900 00:49:58.470
הוא בנה סוכה.
00:49:58.470 00:50:00.975
אז. אה. הלכתי אחריו.
00:50:00.975 00:50:03.900
אה. פרוזדורים. מדרגות וזה וזה.
00:50:03.900 00:50:07.530
הגענו לאיזה חצר חשוכה. בלגית.
00:50:07.530 00:50:09.840
חשוכה ואפורה.
00:50:09.840 00:50:13.350
ומקורה.
00:50:13.350 00:50:17.625
ואני רואה שמה. הוא בנה. אה.
00:50:17.625 00:50:23.580
בית עץ כזה. ממש. אה. אה. עם. עם גג.
00:50:23.580 00:50:28.110
ועם. עם קירות ואמר: "תראי".
00:50:28.110 00:50:30.285
ו. והוא פתח את הדלת כמו ילד.
00:50:30.285 00:50:32.580
פתח את הדלת. "תסתכלי כמה יפה".
00:50:32.580 00:50:36.690
ואני רק ראיתי את הסביבה ה. ה.
00:50:36.690 00:50:37.275
קודרת?
00:50:37.275 00:50:42.600
ה. ה. קד. ה. ה. הקודרת הזה. ולא התלהבתי מספיק.
00:50:42.600 00:50:45.360
אני מצטערת שזה לא.
00:50:45.360 00:50:47.745
זאת אומרת. אבל הוא. הוא הקים סוכה.
00:50:47.745 00:50:50.115
ובעצם כל חג נחגג. אה.
00:50:50.115 00:50:50.355
כן.
00:50:50.355 00:50:52.440
פורים. מה קרה בפורים?
00:50:52.440 00:50:56.565
פורים אני מתארת לעצמי שרק אותנו הוא הביא.
00:50:56.565 00:50:58.545
הביאו אותנו וקיבלנו.
00:50:58.545 00:51:01.140
אני זוכרת. כן.
00:51:01.140 00:51:04.095
אני זוכרת משהו מקסים.
00:51:04.095 00:51:08.025
אה. זה היה צריך להיות חנוכה.
00:51:08.025 00:51:10.800
ובאנו כל הנכדים.
00:51:10.800 00:51:14.100
כל הילדים. כל הנכדים להדליק את הנרות.
00:51:14.100 00:51:19.785
ואחר כך. אה. הסבא קרא לנו. לילדים.
00:51:19.785 00:51:27.840
לחדר אחר ו. ואנחנו נכנסנו לש. לשמה.
00:51:27.840 00:51:32.990
והוציא מהכיסים שלו אגוזים וכסף וזרק ככה.
00:51:32.990 00:51:33.300
כן.
00:51:33.300 00:51:35.460
וכולנו התפלשנו על הזה.
00:51:35.460 00:51:39.240
והוא צחק והסצנה הזאת קראתי אותו.
00:51:39.240 00:51:42.105
אה. של ויקטור הוגו.
00:51:42.105 00:51:45.060
שמדבר על הסבא שלו.
00:51:45.060 00:51:49.425
וזה לא. בחנוכה ולא. לא בחנוכה ולא בזה.
00:51:49.425 00:51:55.020
אבל ה. ה. השמחה של לראות את ה.
00:51:55.020 00:51:59.625
את הילדים ככה. מתפלשים ומתקוטטים בשביל.
00:51:59.625 00:52:02.625
זה. זה מה שהוא היה.
00:52:02.625 00:52:04.635
בבית אצלכם. אה.
00:52:04.635 00:52:06.830
גם שמרו על כשרות. את אמרת אימא בישלה.
00:52:06.830 00:52:07.590
אימא. אימא בישלה. כן.
00:52:07.590 00:52:09.720
בגלל שזה. מה.
00:52:09.720 00:52:11.520
יש עוד איזה סממנים?
00:52:11.520 00:52:13.425
מדליקים נרות בשבת?
00:52:13.425 00:52:14.805
כן. כן. מדליקה נרות.
00:52:14.805 00:52:16.410
אימא מדליקה נרות.
00:52:16.410 00:52:17.010
מ-המ.
00:52:17.010 00:52:18.195
ו.
00:52:18.195 00:52:20.670
היא עצמה לבושה באופנתי?
00:52:20.670 00:52:22.680
או משהו גם כן עם איזשהו סממן?
00:52:22.680 00:52:24.840
לא. היא הייתה מאוד אופנתית והיא שמה
00:52:24.840 00:52:27.585
איזה שאל על הראש כשהיא.
00:52:27.585 00:52:30.690
כשהיא מברכת על הנרות.
00:52:30.690 00:52:31.185
מ-המ.
00:52:31.185 00:52:32.610
אה. וזהו.
00:52:32.610 00:52:36.225
בבית הספר אתם לומדים כמובן את כל התפילות.
00:52:36.225 00:52:36.660
כן. כן.
00:52:36.660 00:52:39.735
כולי וכולי. ומדברים על.
00:52:39.735 00:52:43.077
אה. אה. ירושלים. שנה הבאה בירושלים.
00:52:43.077 00:52:43.230
כן.
00:52:43.230 00:52:44.580
איזה. איזה. אספקט. מ.
00:52:44.580 00:52:48.780
אבל. אבל שמה. זה אני צריכה לאכזב אותך.
00:52:48.780 00:52:54.235
בגלל ש. בגלל הסבא אני חשבתי ש. א.
00:52:54.235 00:52:57.750
ארץ ישראל או. או. או פלשתינה.
00:52:57.750 00:53:02.040
או ירושלים זה בית קברות לפילים כזה.
00:53:02.040 00:53:02.670
איך זה?
00:53:02.670 00:53:08.655
הוא אמר: "אני רוצה". הוא אומר: "אני מקווה שעוד אגע בקיר.
00:53:08.655 00:53:12.960
בקיר. אה. בכותל המערבי לפני מותי".
00:53:12.960 00:53:15.420
הוא אומר: "אני כל כך הייתי רוצה".
00:53:15.420 00:53:21.210
בראש שלי. זה אומר שלגעת בכותל המערבי ו. ולמות.
00:53:21.210 00:53:24.195
זאת אומרת שזה לא מקום שחיים בו.
00:53:24.195 00:53:28.110
לא גדלתי בבית ציוני. הם לא.
00:53:28.110 00:53:29.760
הוא היה אנטי ציוני?
00:53:29.760 00:53:31.200
לא. לא. לא קיים.
00:53:31.200 00:53:31.600
או פשוט לא פרו ציו.
00:53:31.600 00:53:33.105
זה לא. לא שמעתי על זה.
00:53:33.105 00:53:34.890
לא שמעת? ה. ה.
00:53:34.890 00:53:35.460
לא שמעתי.
00:53:35.460 00:53:36.882
קופת קרן קיימת לא.
00:53:36.882 00:53:37.170
לא.
00:53:37.170 00:53:37.860
לא הייתה אצלכם.
00:53:37.860 00:53:39.900
אחרי המלחמה. כן. לא. לפני לא.
00:53:39.900 00:53:42.945
אה. את הכרת בתים שכן היו?
00:53:42.945 00:53:44.895
לא. אני כנראה לא.
00:53:44.895 00:53:49.575
לא הייתי. לא הייתי בכיוון. לא ידעתי.
00:53:49.575 00:53:50.190
כן. אז זהו. את אומרת.
00:53:50.190 00:53:50.955
לא שמעתי.
00:53:50.955 00:53:52.470
בכלל זה לא מושג שנהגה.
00:53:52.470 00:53:57.825
זה לא משהו ש. שהיה קרוב אליי. אה. אה.
00:53:57.825 00:54:01.389
אז ה. ההתבוננות של סבא היא יותר דתית. לא.
00:54:01.389 00:54:01.920
נכון.
00:54:01.920 00:54:04.560
לא מדובר פה בהגשמה ציונית.
00:54:04.560 00:54:05.790
נכון. נכון. נכון ר. לא.
00:54:05.790 00:54:10.785
הוא רצה לחוות את הזה.
00:54:10.785 00:54:13.710
אני זוכרת שפעם ראשונה שאני
00:54:13.710 00:54:18.900
הגעתי לכותל המערבי אני נגעתי והוא נגע דרכי.
00:54:18.900 00:54:26.070
באמת. הוא. אני ממש הרגשתי. ש. ש. שהוא בי.
00:54:26.070 00:54:27.370
מ-המ.
00:54:27.370 00:54:31.395
ו. ואני לא דתיה אבל לא מאמינה בשום דבר.
00:54:31.395 00:54:35.070
אנחנו מדברות עוד על הקהילה ואנחנו תכף.
00:54:35.070 00:54:35.190
כן. אוקיי.
00:54:35.190 00:54:36.825
לקראת אה. התקדמות.
00:54:36.825 00:54:40.140
את הזכרת תיאטרון שדיבר על אבא. על סבא.
00:54:40.140 00:54:43.110
זאת אומרת. הייתה שם מסגרת תיאטרונית? אה.
00:54:43.110 00:54:45.780
אה. הייתה. אני לא זוכרת.
00:54:45.780 00:54:49.200
אני לא זוכרת. אני זוכרת קונצרטים.
00:54:49.200 00:54:51.375
אבא היה. אבא ניגן שם?
00:54:51.375 00:54:52.050
גם שם.
00:54:52.050 00:54:52.380
גם שם?
00:54:52.380 00:54:53.370
באנטוורפן. כן.
00:54:53.370 00:54:56.070
אבל הוא ני. הוא היה חלק מ. אה. תזמורת?
00:54:56.070 00:54:57.210
מפילהרמונית.
00:54:57.210 00:54:58.245
מהפילהרמונית?
00:54:58.245 00:54:58.480
כן.
00:54:58.480 00:55:00.600
זאת אומרת שבתוכה. זה לא בהכרח יהודים.
00:55:00.600 00:55:00.870
נכון.
00:55:00.870 00:55:02.640
זה משהו שמייצג את. אה.
00:55:02.640 00:55:03.390
נכון. אבל.
00:55:03.390 00:55:04.590
את בלגיה? את. אה.
00:55:04.590 00:55:05.985
אה. כן. זה בלגי.
00:55:05.985 00:55:08.205
זה בלגי. אבל הם כולם. אה.
00:55:08.205 00:55:10.575
נזרקו ברגע שהגרמנים החליטו.
00:55:10.575 00:55:11.955
רובם היו יהודים?
00:55:11.955 00:55:13.050
כנראה.
00:55:13.050 00:55:15.405
אז יש. גם יש.
00:55:15.405 00:55:17.835
אה. תזמורת של הקהילה?
00:55:17.835 00:55:19.005
עכשיו?
00:55:19.005 00:55:21.150
אז. בזמנו. זכ. את יודעת?
00:55:21.150 00:55:21.720
אני לא יודעת.
00:55:21.720 00:55:24.375
את יודעת איזשהם. אה. מוסדות תרבות?
00:55:24.375 00:55:26.400
מוסדות סעד? תמיכה?
00:55:26.400 00:55:28.530
תראי. סעד. אה.
00:55:28.530 00:55:33.120
אני יודעת שהסבתא שלי הייתה מאוד מאוד פעילה.
00:55:33.120 00:55:36.075
היא הייתה מאוד פעילה ו.
00:55:36.075 00:55:40.515
אממ. זה. זה. היא הייתה עושה רונדלות בין
00:55:40.515 00:55:45.765
כל הילדים והכלות שלה בשביל לאסוף דברים. בשביל לתת לה.
00:55:45.765 00:55:47.085
לתת לקהילה?
00:55:47.085 00:55:48.405
לוועד הקהילה?
00:55:48.405 00:55:48.840
אני לא יודעת.
00:55:48.840 00:55:49.650
או שאת לא יודעת.
00:55:49.650 00:55:53.685
אני לא יודעת. אני יודעת שהם היו אנשים מאוד.
00:55:53.685 00:55:55.620
אה. שכיבדו אותם מאוד.
00:55:55.620 00:55:56.715
כיבדו אותם מאוד.
00:55:56.715 00:55:58.830
את. אה. את הסבא והסבתא?
00:55:58.830 00:55:59.325
סבא וסבתא. כן.
00:55:59.325 00:56:02.205
את יודעת על שום מה? איך זה קורה?
00:56:02.205 00:56:07.695
אני רוצה עוד לספר דבר אחד על סבא ו.
00:56:07.695 00:56:08.175
מבינה.
00:56:08.175 00:56:09.915
כי זה. זה חשוב לי.
00:56:09.915 00:56:13.470
אה. בסגנון של הצ'ולנט.
00:56:13.470 00:56:20.895
אה. אני לקראת המלחמה. לא. ב-41'.
00:56:20.895 00:56:23.820
41'. תחילת 42'.
00:56:23.820 00:56:29.490
אה. ילד מ. מרגיש באוויר כל מיני. כל מיני.
00:56:29.490 00:56:31.785
אממ. חשי. אה.
00:56:31.785 00:56:35.670
דברים ש. שנאמרים וגם שלא נאמרו.
00:56:35.670 00:56:41.910
ואני לא הבנתי מה. מה יש להם עם סבא.
00:56:41.910 00:56:46.575
אממ. אבא אמר: "אני דיברתי איתו ו.
00:56:46.575 00:56:49.200
ואני אנסה עוד פעם לדבר איתו.
00:56:49.200 00:56:52.275
אבל. אה. אי אפשר לדובב אותו. וזה".
00:56:52.275 00:56:56.415
ומישהו אמר: "הוא כבר לא יודע מה שהוא עושה.
00:56:56.415 00:56:59.350
הוא כנראה לא מבין".
00:57:00.680 00:57:08.170
ובאיזשהו שלב הגעתי לתובנה מה הוא עשה.
00:57:08.330 00:57:13.005
אה. היה. היה. הייתה לו אפייה. המאפייה.
00:57:13.005 00:57:19.245
והי. הי. קיבלנו. אממ. איך קוראים לזה?
00:57:19.245 00:57:24.030
זה. זה היה הכל לפי [משובש] (שפה זרה). אה.
00:57:24.030 00:57:25.020
לפי הרשימות?
00:57:25.020 00:57:26.130
לא רשימות.
00:57:26.130 00:57:26.280
מ-המ.
00:57:26.280 00:57:30.015
מה שנתנו פה בזמן הצנע.
00:57:30.015 00:57:35.040
אממ. או. פתקים שאיתם הולכים ו. כן.
00:57:35.040 00:57:35.610
כן. נכון.
00:57:35.610 00:57:36.285
ברח לי גם.
00:57:36.285 00:57:43.095
נכון. עכשיו ככה. אה. הוא היה. אה.
00:57:43.095 00:57:46.890
הוא היה מוכר גם לאלה שאין להם פתקים.
00:57:46.890 00:57:48.795
מוכר? מה זאת אומרת?
00:57:48.795 00:57:49.320
מוכר.
00:57:49.320 00:57:50.460
רישיונות. שוק שחור?
00:57:50.460 00:57:51.570
לחם. לא.
00:57:51.570 00:57:52.785
אה. מוכר לחם.
00:57:52.785 00:57:55.860
מוכר לחם. והיה צריך לקנות קמח.
00:57:55.860 00:57:58.560
נותן לחם. כלומר. ממש נותן.
00:57:58.560 00:58:03.570
אופה לחם. ונות. מוכר אותם לאנשים שאין להם את ה.
00:58:03.570 00:58:04.440
הקצבה.
00:58:04.440 00:58:04.995
מה?
00:58:04.995 00:58:06.240
הקצבות. פתקי הקצ.
00:58:06.240 00:58:08.865
הקצבה. כן. שנגמר להם ההקצבה.
00:58:08.865 00:58:14.640
או שרק אכלו לחם. ומוכר בית.
00:58:14.640 00:58:19.410
מ-4 בתים. והם ממשיכים לבוא.
00:58:19.410 00:58:20.625
וכמובן שיש עכ.
00:58:20.625 00:58:23.910
נוספים ששומעים שיש שם איזה אדיוט שמחלק
00:58:23.910 00:58:26.640
לחם בלי הקצבה. למה לא?
00:58:26.640 00:58:30.195
אז באים. אה. ב. בגדול אליו.
00:58:30.195 00:58:33.315
והוא נותן. מוכר עוד בית.
00:58:33.315 00:58:36.060
והילדים נורא ד. דואגים. מה קרה?
00:58:36.060 00:58:38.205
הוא לא מבין שאם הוא נו.
00:58:38.205 00:58:40.870
אם הוא מוכר את זה בלי הקצבה.
00:58:40.870 00:58:43.885
הוא לא יקבל את הקצבת הקמח שלו.
00:58:43.885 00:58:47.100
ובשביל זה מוכר את הבתים?
00:58:47.100 00:58:49.860
ואבא שלי החליט שזהו.
00:58:49.860 00:58:53.070
הוא צריך לדבר איתו ברצינות.
00:58:53.070 00:58:57.750
והוא בא אליו ואומר לו: " [משובש] (יידיש).
00:58:57.750 00:59:00.900
למה? למה אתה עושה את זה?"
00:59:00.900 00:59:04.290
אז הוא אמר לו: "תראה.
00:59:04.290 00:59:06.660
מי יודע. הזקן הזה שבא.
00:59:06.660 00:59:09.540
הילד הזה שבא. אולי מזה הם חיים.
00:59:09.540 00:59:13.780
רק מהלחם שלי. איך אני יכול לא?"
00:59:14.960 00:59:18.730
כשהוא נלקח. כשהם נתפסו.
00:59:18.730 00:59:20.470
לא היה להם כבר כלום.
00:59:20.470 00:59:22.600
אני כתבתי את הסיפור ואמרתי.
00:59:22.600 00:59:25.070
"והם כבר לא היו צריכים כלום".
עדות של סלין רלי הראל לבית ליפשיץ ילידת 1933 Antwerpen, בלגיה על קורותיה במסתור ועל שיתוף פעולה עם המחתרת
החיים בבית אמיד מסורתי; פלישת הגרמנים במאי 1940; בריחה לדרום צרפת; החיים בעיירה Rwaya במשך כשנה; חזרה ל-Antwerpen ב-1941; הפקת מסמכים אריים בידי האב; גירוש האב באוגוסט 1942; בריחה עם האם והאח למשפחה ב-Bruxelles באוגוסט 1942; הסתרה עם האח בכפר סמוך לעיר למשך מספר שבועות; העברה עם האח והאם למסתור בבית משפחה של איש המחתרת הבלגית; חיי היום יום בזהות בדויה; השתתפות בפעילות המחתרת; בריחה מהמסתור למשך מספר ימים בשל סכנה וחזרה לבית המסתור בחורף 1943; שחרור בספטמבר 1944; עלייה לישראל ב-1950; קליטה ושיקום.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10866449
שם פרטי
סלין
רלי
שם משפחה
הראל
שם נעורים
ליפשיץ
תאריך לידה
1933
מקום לידה
Antwerpen, בלגיה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
10/03/2014
תקופת החומר עד
10/03/2014
מוסר החומר
הראל ליפשיץ סלין רלי
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני