>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של מנדל מנחם שטרן יליד 1922 Koeln, גרמניה על קורותיו מעלייתו של היטלר לשלטון עד 1939

עדות של מנדל מנחם שטרן יליד 1922 Koeln, גרמניה על קורותיו מעלייתו של היטלר לשלטון עד 1939

Testimony

00:00:00.980 00:00:09.990

היום כ"ד אדר א' תשע"ד. 24 בפברואר 2014.

00:00:09.990 00:00:15.840

אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר שטרן מנדל מנחם

00:00:15.840 00:00:17.685

בביתו בפתח תקווה.

00:00:17.685 00:00:21.480

מר מנדל הוא יליד קלן גרמניה.

00:00:21.480 00:00:23.745

תעזבי אותך מנדל זה היסטורי. זה פרהיסטורי.

00:00:23.745 00:00:24.300

אוקיי.

00:00:24.300 00:00:28.930

זה מחוץ לארץ. פה כבר קראו לי מנחם ישר.

00:00:29.090 00:00:36.600

מר שטרן הוא יליד קלן גרמניה. 1922. בוקר טוב.

00:00:36.600 00:00:37.590

בוקר טוב.

00:00:37.590 00:00:41.770

ספר לי בבקשה על המשפחה שלך בקלן.

00:00:43.160 00:00:46.395

אבא. אימא ושמות.

00:00:46.395 00:00:54.660

אה. אבי. נ. אה. נפתלי שטרן. אהה.

00:00:54.660 00:01:04.335

בא לגרמניה ב-1905. בא לקלן.

00:01:04.335 00:01:10.575

הם היו. הם באו מגליציה. מפולניה.

00:01:10.575 00:01:14.665

וכל המשפחה. הם היו צעירים.

00:01:14.665 00:01:20.365

חלק מהדודים עוד היו ילדים ולמדו עוד בקלן.

00:01:20.365 00:01:25.040

התחילו להתעסק במתכות. הסבא.

00:01:25.040 00:01:27.350

זאת אומרת שהוא בא עם ההורים שלו.

00:01:27.350 00:01:29.030

אבא שלך בא עם ההורים שלו?

00:01:29.030 00:01:29.915

הוא בא עם ההורים שלו יחד. הוא.

00:01:29.915 00:01:32.335

וכמה ילד. כמה ילדים הם היו?

00:01:32.335 00:01:40.665

5. הם היו 5. ו. אהה.

00:01:40.665 00:01:41.370

הם. אתה.

00:01:41.370 00:01:42.690

הם עבדו עם אבא.

00:01:42.690 00:01:45.930

היותר קטנים עוד הלכו לבית ספר בקלן.

00:01:45.930 00:01:51.850

הגדולים. אה. עבדו עם סבא. עזרו לסבא.

00:01:52.040 00:02:01.860

ו. אחר כך ב-14'. הם. אה. עשו עסק שם.

00:02:01.860 00:02:06.570

התחילו להתעסק עם. אה. מתכת.

00:02:06.570 00:02:11.850

אבא ודוד הגדול גויסו לצבא.

00:02:11.850 00:02:15.150

מאחר ופולניה הייתה מחולקת.

00:02:15.150 00:02:20.295

אז החלק שלהם על יד קרקוב. היה שייך לאוסטריה.

00:02:20.295 00:02:20.835

מ-המ.

00:02:20.835 00:02:24.195

אז הם. אהה. הוא. התגייסו.

00:02:24.195 00:02:27.369

ו. גויסו באוסטריה.

00:02:27.369 00:02:27.735

מ-המ.

00:02:27.735 00:02:30.490

בצבא האוסטרו-הונגרי.

00:02:32.180 00:02:39.030

לחמו 4 שנים במלחמה ואחרי מפלת.

00:02:39.030 00:02:41.955

אה. גרמניה. אוסטריה. איטליה.

00:02:41.955 00:02:45.105

איטליה פרשה כבר בהתחלה.

00:02:45.105 00:02:51.130

אז. אהה. הם חזרו לקלן.

00:02:52.730 00:03:00.270

אה. אבא התחתן איזה שנתיים אחרי זה.

00:03:00.270 00:03:15.330

ואימא נולדה בפולניה גם. גם בחלק האוסטרו-הונגרי.

00:03:15.330 00:03:22.954

הלכה שם לבית הספר. הייתה מראשוני השומר הצעיר שם.

00:03:22.954 00:03:23.760

מ-המ.

00:03:23.760 00:03:30.160

אה. למעשה כל. כל נעוריה.

00:03:30.590 00:03:36.855

ואחר כך. אהה. אבא התחתן איתה.

00:03:36.855 00:03:38.055

מה שמה?

00:03:38.055 00:03:40.950

בלה. ו. אהה.

00:03:40.950 00:03:43.830

והשם משפחה שלה?

00:03:43.830 00:03:44.760

שטרן.

00:03:44.760 00:03:45.660

גם שטרן?

00:03:45.660 00:03:48.150

כן. הם היו בנות דודים. בני דודים.

00:03:48.150 00:03:49.200

מ-המ.

00:03:49.200 00:03:55.080

ו. אהה. שניהם היו מבית דתי.

00:03:55.080 00:03:57.180

גם אבא וגם אימא.

00:03:57.180 00:04:06.010

2 הסבים הלכו. ל. עם זקנים.

00:04:06.470 00:04:13.650

ו. אה. אבא הביא אותה לקלן.

00:04:13.650 00:04:18.945

אחרי המלחמה והאינפלציה.

00:04:18.945 00:04:19.695

מ-המ.

00:04:19.695 00:04:23.100

בזמן שהם חזרו מהצבא הבנים.

00:04:23.100 00:04:27.315

אז. אה. הם הרחיבו את העסק.

00:04:27.315 00:04:34.755

ובאינפלציה הם עשו כסף. והם התבססו.

00:04:34.755 00:04:37.920

נכנסו 2 בנים לעסק עם

00:04:37.920 00:04:47.610

הסבא ואז התחיל לפרוח והתרחבו.

00:04:47.610 00:04:49.930

אהה. הלך להם טוב מאוד.

00:04:51.020 00:04:54.585

היו להם. אז. אני עוד זוכר.

00:04:54.585 00:04:59.360

היה להם אוטו גדול כמו מפה עד ה. עם נהג עם הכול.

00:04:59.360 00:05:05.560

כי הכסף. האינפלציה. מי שידע לעשות מסחר אז הוא הרוויח.

00:05:05.560 00:05:08.865

הרבה אנשים פשטו את הרגל.

00:05:08.865 00:05:12.630

והיהודים בדרך כלל ידעו להתבסס.

00:05:12.630 00:05:17.535

כל. ה. המכרים שאני הכרתי.

00:05:17.535 00:05:21.870

אה. התחילו לפרוח. בתי כלבו גדולים. ו.

00:05:21.870 00:05:27.370

בעיקר יהודים גרמנים היו מבוססים מאוד מדורות.

00:05:27.370 00:05:36.000

ו. אהה. אחרי המלחמה הייתה מהפכה שמה המלך ברח.

00:05:36.000 00:05:38.070

הקיסר. והייתה רפובליקה.

00:05:38.070 00:05:39.300

באיזה שנה זה היה?

00:05:39.300 00:05:41.160

והייתה אפשרות ליהדות.

00:05:41.160 00:05:45.975

ליהודים. הם נכנסו לאקדמיות. ו.

00:05:45.975 00:05:53.865

רופאים והכול היו היהודים וגם המסחר. וגם להם הלך.

00:05:53.865 00:05:59.580

אה. והיה אפשרות לעשות עסקים של אנשים.

00:05:59.580 00:06:01.920

שהיו. היו אנשים.

00:06:01.920 00:06:06.994

ש. מבחינה כלכלית זה שבר אותם האינפלציה.

00:06:06.994 00:06:07.650

מ-המ.

00:06:07.650 00:06:11.100

אני לא יודע אם זה אומר לך משהו האינפלציה. אבל.

00:06:11.100 00:06:11.640

זה אומר לי.

00:06:11.640 00:06:14.485

אני זוכר את זה בתור ילד.

00:06:14.485 00:06:18.905

כי היינו הולכים לעסק של האבא בזמן החופש.

00:06:18.905 00:06:21.430

משחקים שם. אני יודע.

00:06:21.430 00:06:30.975

ו. הסבא היה יושב באחד המשרדים שלא היה בשימוש

00:06:30.975 00:06:34.350

והיה מסתכל בתמונות. ו. וזה.

00:06:34.350 00:06:38.445

והיה סופר כסף. חבילות של מיליארדים.

00:06:38.445 00:06:42.780

שטר. קוודריליונים. טריליונים. אני יודע.

00:06:42.780 00:06:46.590

הכסף היה ממש. אה. זה מה שסיפרו לי.

00:06:46.590 00:06:49.500

כי מיליון היה שווה כלום וכלום.

00:06:49.500 00:06:52.425

כלום. לא. למחרת היום. כי. שס.

00:06:52.425 00:06:52.740

כן.

00:06:52.740 00:06:53.475

לימדנו.

00:06:53.475 00:06:53.640

כן.

00:06:53.640 00:06:57.495

וסיפרו לנו. אהה. אבא היה מספר.

00:06:57.495 00:07:01.680

היה משלם את המשכורת לפועלים ביום שישי.

00:07:01.680 00:07:05.865

כי בשבת היה סגור אצלנו. אז. אה.

00:07:05.865 00:07:08.385

רצו מהר לחנות לקנות.

00:07:08.385 00:07:11.430

כי למחרת היום קיבלת בדיוק רבע מזה.

00:07:11.430 00:07:14.190

אחר כך בכלל קרס כי.

00:07:14.190 00:07:14.670

כן.

00:07:14.670 00:07:21.270

אהה. בנות הברית. צרפתים ואנגלים. אה. ב.

00:07:21.270 00:07:24.737

בשביל להבטיח את השילומים שדרשו מה.

00:07:24.737 00:07:25.200

מ-המ.

00:07:25.200 00:07:30.045

הפיצויים. פיצויי מלחמה אחרי חוזה ורסאי.

00:07:30.045 00:07:32.601

גרמניה הייתה צריכה לשלם.

00:07:32.601 00:07:33.030

כן.

00:07:33.030 00:07:36.540

הון תועפות בשביל. ה. נזקי המלחמה.

00:07:36.540 00:07:38.010

כן.

00:07:38.010 00:07:45.270

ו. אהה. אז היא. אז. המ. הכול קרס. המון מפעלים קרסו.

00:07:45.270 00:07:50.235

והגרמנים לא היה להם מה לשלם ולא היה כיסוי לכסף הזה.

00:07:50.235 00:07:50.940

כן.

00:07:50.940 00:07:55.515

חלק מהתעשייה. אהה.

00:07:55.515 00:07:59.250

נכבשה על ידי בנות הברית כדי להבטיח.

00:07:59.250 00:07:59.595

כן.

00:07:59.595 00:08:03.600

תשלום. זאת אומרת. עו. עיקלו המפעלים בחבל הרוהר.

00:08:03.600 00:08:08.805

זה חבל התעשייה של גרמניה. שם כל תעשיית. ה.

00:08:08.805 00:08:13.950

כל המכרות היו. אז שמו שם צבא כדי להשגיח.

00:08:13.950 00:08:16.995

אז אתה מתאר את הזמן הזה. ש.

00:08:16.995 00:08:19.500

בזמן. בשנות ה-20 המוקדמות.

00:08:19.500 00:08:22.910

ה-20. אתה מתאר מצב של אי שקט כלכלי.

00:08:22.910 00:08:24.480

שכל רגע צריך. אה.

00:08:24.480 00:08:25.950

קריסה. לא אי שקט.

00:08:25.950 00:08:26.460

כן.

00:08:26.460 00:08:29.795

ממש היה חוסר עבודה גדול מאוד.

00:08:29.795 00:08:34.655

אני זוכר היינו הולכים לבית הכנסת בשבת.

00:08:34.655 00:08:40.170

היינו עוברים דרך העיר. ה.

00:08:40.170 00:08:45.560

לבית הכנסת עברנו על יד מקום איפה שהיה לשכת עבודה.

00:08:45.560 00:08:48.260

אחר כך זה היה מול הבית שלנו.

00:08:48.260 00:08:50.480

שעברנו דירה יותר גדולה.

00:08:50.480 00:08:54.695

אז היו אנשים שבאו בשביל לקבל קצבה.

00:08:54.695 00:08:58.700

בשביל לחתום. קראו לזה בגרמנית [משובש]

00:08:58.700 00:09:02.740

(גרמנית) לשים את החותמת שהוא לא עובד. שהוא צריך.

00:09:02.740 00:09:03.450

כן.

00:09:03.450 00:09:05.850

ממש המונים עמדו ברחובות בשביל.

00:09:05.850 00:09:07.850

וחיכו שיבוא התור שלהם.

00:09:07.850 00:09:13.340

עכשיו בזמן הזה שאתה מתאר בשנות ה-20 אתה.

00:09:13.340 00:09:15.850

אתה. טוב. אתה נולדת ב 1922.

00:09:15.850 00:09:17.900

אז שנות ה-20 המאוחרות.

00:09:17.900 00:09:20.445

אני. אה. זה נמשך למעשה.

00:09:20.445 00:09:21.630

אתה. אה. כן. אתה זוכר.

00:09:21.630 00:09:23.550

כמה. 3. 4. 5 שנים.

00:09:23.550 00:09:27.435

כן. אתה זוכר אז מתח בין היהודים והגרמנים?

00:09:27.435 00:09:28.170

לא. בכלל לא.

00:09:28.170 00:09:30.360

עדיין לא. עכש. ה. הי.

00:09:30.360 00:09:35.805

הפועלים שעבדו אצל. אצל המשפחה שלך במפעל הם. מי הם היו?

00:09:35.805 00:09:37.680

יהודים גרמנים או גם וגם?

00:09:37.680 00:09:38.850

לא. גרמנים גויים.

00:09:38.850 00:09:39.120

גרמנים.

00:09:39.120 00:09:44.150

י. יהודים לא עבדו. בגרמניה יהודים לא עבדו.

00:09:44.150 00:09:51.280

היו במסחר. אה. היו אקדמאים. היו רופאים. עורכי דין. היו.

00:09:51.280 00:09:51.590

כן.

00:09:51.590 00:09:54.365

אהה. לא היה מקובל שיהודי עובד.

00:09:54.365 00:09:56.495

בגרמניה בכל אופן לא.

00:09:56.495 00:09:59.225

תספר לי על. אה. פנים הבית שלך.

00:09:59.225 00:10:00.590

זאת אומרת תוך הבית.

00:10:00.590 00:10:02.780

איך. אה. את האווירה בבית.

00:10:02.780 00:10:04.380

את החיים. חיי היום יום.

00:10:04.380 00:10:07.820

תראי המצב. אחרי המלחמה הלך להם להורים. לא רע בכלל.

00:10:07.820 00:10:09.695

אחרי מלחמת העולם הראשונה נציין.

00:10:09.695 00:10:10.574

כן ברור.

00:10:10.574 00:10:11.280

הראשונה.

00:10:11.280 00:10:14.685

בשנות ה-20 אחרי שהתחתן. אה.

00:10:14.685 00:10:16.725

היה מחסור בדירות.

00:10:16.725 00:10:18.660

אז אנחנו בהתחלים. אה.

00:10:18.660 00:10:23.610

בהתחלה היינו גרים בפרבר של קלן.

00:10:23.610 00:10:28.470

כי. אהה. היה מחסור בדירות.

00:10:28.470 00:10:28.620

כן.

00:10:28.620 00:10:35.835

אנשים חזרו מהצבא והיו צריכים להסתדר. וגם היה משבר.

00:10:35.835 00:10:40.020

אהה. יהודים ידעו להסתדר.

00:10:40.020 00:10:40.650

כן. כן.

00:10:40.650 00:10:47.580

הורים שלי אז נכנסו מסחר מקרקעין גם.

00:10:47.580 00:10:48.165

מ-המ.

00:10:48.165 00:10:51.960

כסף הלך. אה.

00:10:51.960 00:10:56.040

וקנו הרבה. אהה. ב. בתים.

00:10:56.040 00:10:56.850

כן.

00:10:56.850 00:11:00.015

ואז הגדילו גם את העסק.

00:11:00.015 00:11:08.925

וקנו בתוך קלן פרויקט בית חרושת שקרס.

00:11:08.925 00:11:13.990

עם חצרות. עם משרדים. עם הכול. מפעל.

00:11:14.270 00:11:19.905

אהה. ו. קנו את זה ושמה היו. ה.

00:11:19.905 00:11:23.835

גם המשרדים אחר כך וגם המחסנים איפה. ש.

00:11:23.835 00:11:24.540

של העסק שלכם.

00:11:24.540 00:11:26.280

היו מעבדים את המתכות.

00:11:26.280 00:11:30.210

אה. אתם במשפחה כמה ילדים הייתם?

00:11:30.210 00:11:32.520

אני. עם. אה. ו. בית אבא?

00:11:32.520 00:11:32.970

אתה הבכור?

00:11:32.970 00:11:33.810

בית אבא ואימא?

00:11:33.810 00:11:34.365

בית אבא. כן.

00:11:34.365 00:11:35.445

אני ואחות.

00:11:35.445 00:11:36.870

אה. מה שמה?

00:11:36.870 00:11:37.770

שרה.

00:11:37.770 00:11:42.210

שרה. ואתה היית מנדל שם. קראו לך מנדל?

00:11:42.210 00:11:46.650

כן. דרך אגב זה היה דבר נדיר.

00:11:46.650 00:11:54.495

ו. אהה. מאחר ואנחנו גדלנו בחברה של יקים.

00:11:54.495 00:11:56.490

לא היו הרבה מנדלים.

00:11:56.490 00:11:58.875

זה היה נחשב. אה. שם. אה.

00:11:58.875 00:11:59.920

של סבא.

00:11:59.920 00:12:00.330

כן.

00:12:00.330 00:12:05.640

זה שם של סבא. היה לי. אהה.

00:12:05.640 00:12:12.315

היה מקובל בגרמניה לעשות עץ.

00:12:12.315 00:12:17.955

לא עץ. לוח של. אהה.

00:12:17.955 00:12:19.590

הממ. שורשים?

00:12:19.590 00:12:19.920

שורשים.

00:12:19.920 00:12:21.690

עץ משפחה. כן?

00:12:21.690 00:12:27.485

ולפי זה אימא סיפקה לי הרבה דברים.

00:12:27.485 00:12:34.863

פעם יהודים היו רושמים כל ילד שנולד בתנ"ך או משהו.

00:12:34.863 00:12:35.000

כן.

00:12:35.000 00:12:36.457

בספרי קודש.

00:12:36.457 00:12:37.190

מ-המ.

00:12:37.190 00:12:39.430

היא אספה את הדברים האלה.

00:12:39.430 00:12:43.800

זה למעשה הנאצים התחילו עם זה אצלם.

00:12:43.800 00:12:50.310

בשביל להוכיח שהם משתייכים לצירה. למשפחה עתיקה.

00:12:50.310 00:12:51.000

מ-המ.

00:12:51.000 00:12:52.185

אז הם היו.

00:12:52.185 00:12:53.280

כן. עושים עץ משפחה.

00:12:53.280 00:12:54.975

כותבים מי היה הסבא. מי. ה.

00:12:54.975 00:12:55.410

כן.

00:12:55.410 00:12:56.715

המקורות.

00:12:56.715 00:12:57.015

מ-המ.

00:12:57.015 00:12:58.455

השורשים.

00:12:58.455 00:12:58.950

מ-המ.

00:12:58.950 00:13:01.740

אז. אהה. הב.

00:13:01.740 00:13:04.965

ביקשתי ממנה. היה מנהג כזה.

00:13:04.965 00:13:06.600

"תגידי לי מאיפה אני בא".

00:13:06.600 00:13:07.740

מ-המ.

00:13:07.740 00:13:10.680

את הסבות אני הכרתי.

00:13:10.680 00:13:14.063

זאת אומרת אני ביקרתי גם פולניה עם אימא.

00:13:14.063 00:13:14.580

אממ.

00:13:14.580 00:13:15.870

לבקר סבא. כן.

00:13:15.870 00:13:16.290

אממ.

00:13:16.290 00:13:17.910

3. 4 פעמים נסענו בחורף.

00:13:17.910 00:13:19.320

את ההורים שלה. של האימא?

00:13:19.320 00:13:24.060

כן. אז גם. מש. גם משם היה.

00:13:24.060 00:13:29.865

התחילו להוציא את התנ"ך או את הגמרא איפה שכתבו.

00:13:29.865 00:13:30.180

אה-הא.

00:13:30.180 00:13:34.605

מי. ש. וזה הלך לדורי דורות הספרי קודש.

00:13:34.605 00:13:43.020

ו. אה. ק. קנינו עץ ומילאנו את זה במשך הזמן.

00:13:43.020 00:13:45.570

וזה שמור אצלך. עץ השורשים הזה?

00:13:45.570 00:13:50.440

לא. ה. זה לא. אבל יש לי.

00:13:50.510 00:13:53.790

עשו מחקר מה ש.

00:13:53.790 00:13:57.630

מתברר. זה הלך בחזרה 7 דורות.

00:13:57.630 00:13:58.680

מ-המ.

00:13:58.680 00:14:02.076

מה שמצאו בתוך ספרי התורה.

00:14:02.076 00:14:02.640

מ-המ.

00:14:02.640 00:14:08.860

אחד ה [משובש] (שפה זרה) שלי. הסבות שלי.

00:14:09.260 00:14:15.135

היה בחזרה באלף שבע מאות.

00:14:15.135 00:14:17.880

התחלת המאה השמונה. השמונה.

00:14:17.880 00:14:21.555

אלף שבע מאות ומשהו. והוא היה אדמו"ר.

00:14:21.555 00:14:22.635

הממ.

00:14:22.635 00:14:24.855

אהה.

00:14:24.855 00:14:25.980

אדמו"ר איפה? ב.

00:14:25.980 00:14:28.950

הרב של רופשיץ קראו לו.

00:14:28.950 00:14:31.005

איפה זה? בפולין?

00:14:31.005 00:14:40.890

בפולין כן. אחר כך אנחנו חקרנו פה והבת הקטנה שלי.

00:14:40.890 00:14:45.825

הקטנה. הכי צעירה. בזמן שהיא.

00:14:45.825 00:14:50.130

אהה. הייתה בבלינסון ללדת.

00:14:50.130 00:14:52.515

אחרי הנישואים שלה.

00:14:52.515 00:15:01.440

שכבה בחדר עם 3 בנות מבני ברק והם סיפרו.

00:15:01.440 00:15:03.660

הם היו דתיות. ו.

00:15:03.660 00:15:06.600

אה. שוכבים פעם היו שוכבים עד. ל.

00:15:06.600 00:15:06.900

כן.

00:15:06.900 00:15:11.745

עד לברית נתנו לה לשכב. אז היו מדברים.

00:15:11.745 00:15:16.125

אז הם אמרו לא הם בבני ברק אז אמרה: "גם

00:15:16.125 00:15:21.150

המקור של אבא שלי הוא מאיזה רבי".

00:15:21.150 00:15:26.745

אני שמעתי במקרה רופשיץ א'רוב. הרב מרופשיץ.

00:15:26.745 00:15:33.880

או. הוא. זה קיים עד היום יש פלג בבני ברק. ה.

00:15:33.890 00:15:35.670

החסידים שלו.

00:15:35.670 00:15:36.750

המשפחה הזו.

00:15:36.750 00:15:37.110

כן.

00:15:37.110 00:15:41.445

עד היום יש להם סניף. בב. לא סניף אלא.

00:15:41.445 00:15:45.840

הצאצאים שלהם. יש להם מניין בבני ברק.

00:15:45.840 00:15:46.470

מ-המ. כן.

00:15:46.470 00:15:48.570

אז היא התחילה לחקור.

00:15:48.570 00:15:51.510

ויש לי. אה. ספרות של זה.

00:15:51.510 00:15:52.125

אה-הא. יפה.

00:15:52.125 00:15:52.770

על כל הזה.

00:15:52.770 00:15:54.970

אז בוא אנחנו נחזור לקלן. למשפחה שלך.

00:15:54.970 00:15:56.010

כן. לא. זה [משובש] (שפה זרה)

00:15:56.010 00:15:58.770

כן. אתה אמרת. שהמ.

00:15:58.770 00:16:01.770

אה. אימא ואבא היו מסורתיים שמרו. הלכו לבית הכנסת.

00:16:01.770 00:16:03.945

אבא לא כל כך. ואימא לא כל כך.

00:16:03.945 00:16:04.125

אה-הא.

00:16:04.125 00:16:05.232

אבל הסבות היו.

00:16:05.232 00:16:05.520

ההורים?

00:16:05.520 00:16:05.925

כן.

00:16:05.925 00:16:07.275

כן. אז. אה.

00:16:07.275 00:16:10.305

ספר לי איך היה שבת בבית וחגים?

00:16:10.305 00:16:13.470

אה. מסורתי. אבא שלי.

00:16:13.470 00:16:15.255

אה. נגיד ככה.

00:16:15.255 00:16:20.610

בזמן שגרנו בפרבר.

00:16:20.610 00:16:23.610

שלא היה דירות עוד. כל זה.

00:16:23.610 00:16:25.875

אבא שלי היה הולך.

00:16:25.875 00:16:27.490

בשבת לא עבדו.

00:16:27.490 00:16:34.490

ואבא שלי היה הולך לבית כנסת. למניין.

00:16:34.490 00:16:36.320

ולקח אותי גם כן בתור ילד.

00:16:36.320 00:16:36.590

מ-המ.

00:16:36.590 00:16:38.420

היינו הולכים לבית הכנסת.

00:16:38.420 00:16:40.680

אהה. היו חוזרים.

00:16:40.840 00:16:44.240

אהה. הם לא היו דתיים ממש.

00:16:44.240 00:16:44.425

אז איך. היה.

00:16:44.425 00:16:45.780

היה כשר בבית.

00:16:45.780 00:16:46.050

אה-הא.

00:16:46.050 00:16:47.880

היו עושים קידוש.

00:16:47.880 00:16:53.085

אבל. אה. הם. הם היו נוסעים בשבת העירה.

00:16:53.085 00:16:53.730

ואימא הדליקה נרות?

00:16:53.730 00:16:56.610

בשביל לבלות בשביל לנסוע. אבא ואימא.

00:16:56.610 00:16:58.935

אימא הדליקה נרות בשב. ביום שישי?

00:16:58.935 00:17:02.820

כן. כן. זה היה בית יהודי ממש.

00:17:02.820 00:17:08.670

היה כשר. היה חלב ובשר לחוד ובישול לחוד.

00:17:08.670 00:17:12.105

אפילו התנור היה. פסח היה פסח.

00:17:12.105 00:17:15.795

אז איך היה פסח שאתה אומר: "פסח היה פסח". איך זה היה?

00:17:15.795 00:17:16.395

מה?

00:17:16.395 00:17:17.640

שאתה אומר: "פסח זה היה פסח". תתאר לי.

00:17:17.640 00:17:21.660

לא היה לחם. היו אוכלים מצות. היה סדר.

00:17:21.660 00:17:26.640

אהה. אחר כך.

00:17:26.640 00:17:29.325

כן. אני הלכתי לבית ספר יהודי.

00:17:29.325 00:17:32.385

מ-המ. כן. עוד מעט נגיע.

00:17:32.385 00:17:34.050

ל. לגיל הזה של בית הספר.

00:17:34.050 00:17:34.470

כן. אני. אה.

00:17:34.470 00:17:36.990

מתי הלכתם בגיל 7. 6?

00:17:36.990 00:17:38.350

מה? לבית ספר?

00:17:38.350 00:17:38.490

כן.

00:17:38.490 00:17:39.165

גיל 6.

00:17:39.165 00:17:41.070

גי. אנחנו נגיע לגיל הזה.

00:17:41.070 00:17:43.890

אני קצת רוצה לשמוע בהרחבה דברים אחרים.

00:17:43.890 00:17:47.550

טוב. היות ואמרת. על. ה. שאלת על הדתיות.

00:17:47.550 00:17:47.730

כן. כן.

00:17:47.730 00:17:49.200

אז אני. אה.

00:17:49.200 00:17:51.120

אה. אז הלכתם. כן. אז. ת. תשלים.

00:17:51.120 00:17:59.180

ב. אהה. גיל 6. אהה. היות וגרנו בפרבר. אהה.

00:17:59.180 00:18:04.340

אבא הביא אותי העירה כי בעיר היה בית ספר יהודי.

00:18:04.340 00:18:11.450

בית ספר יהודי. אהה. קראו לו יבנה.

00:18:11.450 00:18:11.945

מ-המ.

00:18:11.945 00:18:13.437

לא יבנה היה הגימנסיה.

00:18:13.437 00:18:13.680

מ-המ.

00:18:13.680 00:18:17.295

באותו קומפלקס והוא היה מוריה.

00:18:17.295 00:18:17.745

מ-המ.

00:18:17.745 00:18:19.305

היה בית ספר עממי.

00:18:19.305 00:18:20.085

מ-המ.

00:18:20.085 00:18:24.915

באותו חצר היה בית כנסת של הדת ישורון.

00:18:24.915 00:18:25.440

אה. מ-המ.

00:18:25.440 00:18:28.410

זה דתיים. יקים דתיים.

00:18:28.410 00:18:29.385

מ-המ.

00:18:29.385 00:18:31.800

זאת אומרת. אה. על. אה.

00:18:31.800 00:18:35.880

היה מקובל. זאת אומרת. אה.

00:18:35.880 00:18:38.055

כן. אז שלחו. אות.

00:18:38.055 00:18:40.260

היה חשוב להם לשלוח אותך לבית ספר יהודי.

00:18:40.260 00:18:40.590

כן. יהודי.

00:18:40.590 00:18:42.290

אנחנו נגיע עוד מעט לנקודה הזאת.

00:18:42.290 00:18:44.765

לפני זה שלחו אותך לגן ילדים?

00:18:44.765 00:18:48.510

בגן ילדים. הייתי בגן ילדים גוי.

00:18:48.510 00:18:49.165

מ-המ.

00:18:49.165 00:18:52.875

גויי. מעניין. בכל יום ראשון. אה.

00:18:52.875 00:18:58.605

בכל יום. אה. שבת. לפני שהלכו. אהה.

00:18:58.605 00:19:00.810

הביתה ליום ראשון הגויים.

00:19:00.810 00:19:01.140

מ-המ.

00:19:01.140 00:19:03.240

אז היו תורמים לישו.

00:19:03.240 00:19:04.830

היה מין קופסת. אה.

00:19:04.830 00:19:04.980

כן.

00:19:04.980 00:19:06.825

שנור כזה כמו קרן קיימת.

00:19:06.825 00:19:07.305

כן.

00:19:07.305 00:19:12.435

אז כל הילדים יכלו לשים שם כמה גרושים.

00:19:12.435 00:19:15.570

והגננת אמרה: "לא. לא. זה לא בשבילך".

00:19:15.570 00:19:16.500

לך היא אמרה?

00:19:16.500 00:19:17.940

כן. את הבנת. א.

00:19:17.940 00:19:19.995

אני לא תורם בשביל ישו.

00:19:19.995 00:19:23.100

זה לא מתוך אנטישמיות. אלא פשוט.

00:19:23.100 00:19:23.430

מתוך. פ. יקיות.

00:19:23.430 00:19:25.665

אנחנו יודעים שאתה יהודי.

00:19:25.665 00:19:28.710

מתוך יקיות. מה שמגיע מגיע. מה שלא.

00:19:28.710 00:19:31.035

כן. נכון. אז לא. לא. לא.

00:19:31.035 00:19:33.450

אבל אתה הרגשת אנטישמיות כילד בגן?

00:19:33.450 00:19:33.690

לא.

00:19:33.690 00:19:34.320

בתור יהודי?

00:19:34.320 00:19:36.340

לא. אני להגיד לך את האמת.

00:19:36.340 00:19:42.310

אהה. קלן היא עיר קתולית מאוד.

00:19:43.120 00:19:46.565

טוב. אנחנו נגיע לזה יותר מאוחר.

00:19:46.565 00:19:51.050

אני למעשה. חוץ ממקרה אחד שילד

00:19:51.050 00:19:55.775

אחד בדרך מבית הספר התנכל בי.

00:19:55.775 00:20:02.340

ילד אחד. ואחרי שאני פעם נעמדתי ואמרתי: "בוא הנה".

00:20:02.600 00:20:05.850

ואני רציתי. להת. להתקוטט איתו.

00:20:05.850 00:20:09.450

הייתי בגיל. אה. 6. 7. רציתי. להש.

00:20:09.450 00:20:13.050

להרביץ לו הוא. י. קרה לי. קרה לי: "יוד. יוד. יוד. יוד".

00:20:13.050 00:20:19.680

אז הוא נתן לי סטירת לחי וברח. כי אני רדפתי אחריו.

00:20:19.680 00:20:22.680

פעם אחת אמרתי אני אראה לו מה העניינים.

00:20:22.680 00:20:27.315

זה היה. אני לא הרגשתי אישית אנטישמיות.

00:20:27.315 00:20:29.430

זאת אומרת. אה. הכול היה.

00:20:29.430 00:20:31.305

היה ליל הבדולח.

00:20:31.305 00:20:34.905

ו. ו. אה. שהרסו חנויות יהודים.

00:20:34.905 00:20:41.625

ו. ו. ו. אה. בקלן גופא לא היה.

00:20:41.625 00:20:45.450

זאת אומרת לא. נאצים הלכו. ו. ו.

00:20:45.450 00:20:48.660

ו. העיתונות הנאצית הייתה.

00:20:48.660 00:20:53.965

אבל בוא נגיד. ע. עד. עד שלוש. עד 33'. עד 1933.

00:20:53.965 00:20:54.855

לא היה בכלל.

00:20:54.855 00:20:56.535

לא הרגשת? אני רוצה. ל.

00:20:56.535 00:20:59.340

שקודם נתמקד בתקופה הזאת. נשאיר את.

00:20:59.340 00:21:00.270

עד שלושים וש.

00:21:00.270 00:21:05.235

ה. נשאיר את. ה. עוד מעט נגיע ל-33'. אני רוצה עד 33'. אז.

00:21:05.235 00:21:10.620

עד 33'. חוץ מזה שהלכתי עם אבא לבית כנסת.

00:21:10.620 00:21:14.265

לא היה לי הרבה מגע עם יהודים.

00:21:14.265 00:21:17.370

הלכתי. ל. לגן של גויים.

00:21:17.370 00:21:17.535

מ-המ.

00:21:17.535 00:21:22.155

כי בפרבר לא היה בית כנסת יהודי.

00:21:22.155 00:21:25.485

בכלל ברחוב אני זוכר. אה.

00:21:25.485 00:21:29.505

כמה בתים הלאה הייתה גרה משפחה אחת יהודייה בכלל.

00:21:29.505 00:21:29.790

מ-המ.

00:21:29.790 00:21:31.230

זאת אומרת לא היו לי הרבה. אה.

00:21:31.230 00:21:33.705

אז החברים שלך. שיחקת עם חברים. אה.

00:21:33.705 00:21:33.960

כן.

00:21:33.960 00:21:34.950

מהגן. מהשכונה.

00:21:34.950 00:21:35.220

כן. כן.

00:21:35.220 00:21:37.860

תספר לי על החברים. מה עשיתם ביחד?

00:21:37.860 00:21:40.230

ברחוב. מש. משחקים. לא.

00:21:40.230 00:21:42.690

וביקרתם בבית אחד של השני?

00:21:42.690 00:21:46.160

אה. לא. היינו נפגשים בגן הציבורי.

00:21:46.160 00:21:49.353

והיו הולכים. הייתה לנו עוזרת. אה.

00:21:49.353 00:21:49.970

מ-המ.

00:21:49.970 00:21:53.480

רו. למעשה מי שגידל אותנו הייתה עוזרת.

00:21:53.480 00:21:54.635

עוזרת יהודייה?

00:21:54.635 00:21:58.055

לא. לא. יהודייה לא הייתה עוזרת.

00:21:58.055 00:22:02.690

וכשהיא הייתה מטפלת בכם היא סיפרה לכם. אה. סיפורים?

00:22:02.690 00:22:05.215

לא. היינו הולכים גם לכנסייה איתה.

00:22:05.215 00:22:06.300

זאת אומרת היא הלכה לכנסייה.

00:22:06.300 00:22:07.335

ההורים ידעו?

00:22:07.335 00:22:10.575

אחר כך היה לנו עץ אשוח אצלה. אצלה בחדר.

00:22:10.575 00:22:10.830

אה-הא.

00:22:10.830 00:22:16.005

היה לה חדר ו. בעליית הגג. אה. עוזרות היו.

00:22:16.005 00:22:16.485

כן.

00:22:16.485 00:22:23.640

גרות וזה. אז. אה. שם היא נפגשה עם הבעל. ש.

00:22:23.640 00:22:26.775

עם הארוס שלה היה אז. ועוד. מיש. עוד.

00:22:26.775 00:22:30.305

אה. זוג כזה והיו עושים כריסמס. היה כיף.

00:22:30.305 00:22:31.920

ואתה היית מבקר אותם?

00:22:31.920 00:22:33.540

את. אותה בעליית הגג.

00:22:33.540 00:22:34.740

עם הכריסמס. עם העץ?

00:22:34.740 00:22:38.520

כן. היא הייתה. ג. עבדה אצלנו 5 שנים. אה.

00:22:38.520 00:22:40.635

הייתה כמעט. אה. היא גידלה אותנו.

00:22:40.635 00:22:43.350

וכש. אז אני שואלת כשהיא גידלה אותכם.

00:22:43.350 00:22:47.910

היא סיפרה לכם סיפורים על. על ישו? על. אה.

00:22:47.910 00:22:49.035

כן. בטח.

00:22:49.035 00:22:52.710

אממ. אה. היא ציינה את זה שאומנם אתם יהודים. אבל.

00:22:52.710 00:22:54.090

לא. לא. לא.

00:22:54.090 00:22:54.420

לא התייחסה לזה?

00:22:54.420 00:22:57.420

לא. לא. היא הייתה בת בית.

00:22:57.420 00:22:59.040

אימא לימדה אותה כשרות?

00:22:59.040 00:23:00.150

חלבי. בשרי?

00:23:00.150 00:23:01.710

כן. כן. ידעה.

00:23:01.710 00:23:03.420

היא הייתה אומרת הלה.

00:23:03.420 00:23:06.420

כי היא לא יכולה להגיד חלה. הייקים לא יכולים.

00:23:06.420 00:23:06.585

כן.

00:23:06.585 00:23:10.455

ח'. אז היא אמרה הלה. "קח חתיכת הלה".

00:23:10.455 00:23:11.775

כן.

00:23:11.775 00:23:14.100

לא יודעת כל המייס.

00:23:14.100 00:23:15.645

אה. עובדים. ב.

00:23:15.645 00:23:18.730

במשפחה והיא הייתה גם לנה שם.

00:23:18.730 00:23:20.810

למעלה בחדר שלה.

00:23:20.810 00:23:22.715

אז היא הכירה את כל הדברים.

00:23:22.715 00:23:25.160

עד מתי היא הייתה אצלכם המטפלת הזאת?

00:23:25.160 00:23:26.225

עד שהיא התחתנה.

00:23:26.225 00:23:28.130

אה-הא. היא לא עזבה בגלל. ש.

00:23:28.130 00:23:29.315

זה אחרי 5 שנים.

00:23:29.315 00:23:31.435

אה-הא. ומישהו החליף אותה?

00:23:31.435 00:23:39.405

כן. אחר כך באה החוק שמותר רק לקחת.

00:23:39.405 00:23:42.754

אה. עוזרות בית מעל לגיל 45.

00:23:42.754 00:23:43.560

מ-המ.

00:23:43.560 00:23:45.825

שיהודים לא יכניסו אותם להריון.

00:23:45.825 00:23:46.905

הממ. נכון.

00:23:46.905 00:23:51.135

ואז אנחנו. היא הייתה.

00:23:51.135 00:23:54.450

מ. לא. היא גידלה אותנו. ממש גידלה אותנו.

00:23:54.450 00:23:55.065

כן.

00:23:55.065 00:23:57.360

היינו אוכלים במטבח איתה.

00:23:57.360 00:23:59.550

רק בשבת היינו אוכלים על יד שולחן.

00:23:59.550 00:24:00.960

ה. בחדר אוכל.

00:24:00.960 00:24:05.490

הייתה לנו דירה. 5 חדרים.

00:24:05.490 00:24:09.780

כן. והיא הייתה. היא הייתה מנהלת את. הב. משק בית.

00:24:09.780 00:24:11.400

אימא. היית. אימא הייתה מנהלת.

00:24:11.400 00:24:15.575

היא עשתה את כל העבודות שצריך לעשות וגם. אה. טיפלה בנו.

00:24:15.575 00:24:17.795

מה הייתם עושים בסוף שבוע?

00:24:17.795 00:24:18.605

מה?

00:24:18.605 00:24:21.035

בסוף שבוע. מה הייתם עושים במשפחה?

00:24:21.035 00:24:22.745

הלכנו לגן ילדים.

00:24:22.745 00:24:27.355

לא. בסוף השבוע שהיה. ש. אה. חופש מלימודים.

00:24:27.355 00:24:28.510

היינו. היינו.

00:24:28.510 00:24:28.630

מהגן?

00:24:28.630 00:24:31.135

נוסעים עם ההורים. לפעמים. לא תמיד.

00:24:31.135 00:24:34.095

לפעמים הורים היו. אה. לוקחים אותנו.

00:24:34.095 00:24:35.415

איפה הייתם מטיילים?

00:24:35.415 00:24:39.015

אהה. היו הרבה ידידים שלהם.

00:24:39.015 00:24:40.110

אה. במשפחות?

00:24:40.110 00:24:41.700

לא. ב. לא.

00:24:41.700 00:24:41.865

ו.

00:24:41.865 00:24:43.087

לאו דווקא יהודים.

00:24:43.087 00:24:43.260

כן.

00:24:43.260 00:24:45.450

היה להם הרבה בני. אה.

00:24:45.450 00:24:48.330

בני העיר. ש. מבחינה חברתית היו.

00:24:48.330 00:24:48.720

הייתם. ב.

00:24:48.720 00:24:49.290

מבקרים. הי.

00:24:49.290 00:24:50.085

כן. אה-הא.

00:24:50.085 00:24:55.755

היה ספורט ללכת לבקר ידיד משפחה. לא משפחה.

00:24:55.755 00:24:59.295

עסקים של האבא ודוד. אה.

00:24:59.295 00:25:02.370

היה לו. הוא חקר יער.

00:25:02.370 00:25:05.940

בשביל ללכת לציד והיינו הולכים איתם לציד.

00:25:05.940 00:25:06.450

הממ.

00:25:06.450 00:25:09.810

כן. אהה. היו מטיילים הרבה.

00:25:09.810 00:25:10.245

איפה?

00:25:10.245 00:25:13.080

יותר. יותר מאוחר אבא היה לו.

00:25:13.080 00:25:14.520

אוט. דוד היה לו אוטו.

00:25:14.520 00:25:16.005

אבא עוד לא היה לו רישיון.

00:25:16.005 00:25:16.470

כן.

00:25:16.470 00:25:19.410

אז נסענו לטייל. היו נפגשים.

00:25:19.410 00:25:21.420

היה לנו משפחה גדולה מאוד בקלן.

00:25:21.420 00:25:24.360

של אבא. דודים ודודות.

00:25:24.360 00:25:24.540

כן.

00:25:24.540 00:25:28.080

ובני דודים. והיו יוצאים.

00:25:28.080 00:25:32.475

ההורים היו יוצאים בערב לבלות ואנחנו היינו נשארים בזה.

00:25:32.475 00:25:38.070

אחר כך. אה. הם החליטו. הם מוכרחים לנסוע. אה. גם. בש.

00:25:38.070 00:25:43.875

בשביל הילדים בעיקר. כי הם רצו שנלך לבית ספר יהודי.

00:25:43.875 00:25:47.580

כן. כן. עוד מעט אנחנו גם נגיע לבית ספר. אה.

00:25:47.580 00:25:47.910

טוב. אה. זה.

00:25:47.910 00:25:49.920

אתה זוכר. אתה זוכר זכרונות.

00:25:49.920 00:25:50.550

בבקשה?

00:25:50.550 00:25:52.965

זכרונות מהקיץ בקלן.

00:25:52.965 00:25:55.950

בחופש. מה עשיתם? הילדים.

00:25:55.950 00:25:58.860

בחופש. שלחו אותנו.

00:25:58.860 00:26:01.335

ל. לבית ילדים. לקייטנה.

00:26:01.335 00:26:02.280

אה-הא.

00:26:02.280 00:26:07.380

יהודי. היה. בהתחלה היינו נוסעים עם.

00:26:07.380 00:26:14.160

ה. לא. נס. בזמן שהלכה העוזרת הזו.

00:26:14.160 00:26:15.405

זו שגידלה לה. אות.

00:26:15.405 00:26:23.625

אותנו. זה מתקרב כבר שאנחנו הולכים לגור במרכז קלן.

00:26:23.625 00:26:23.880

מ-המ.

00:26:23.880 00:26:29.985

אהה. הורים לקחו.

00:26:29.985 00:26:33.690

בהתחלה אבא היה נוסע איתי לבית הספר היה.

00:26:33.690 00:26:35.640

מ. לפני שהוא הלך לעסק.

00:26:35.640 00:26:35.850

מ-המ.

00:26:35.850 00:26:37.500

היה מביא אותי לבית הספר.

00:26:37.500 00:26:39.300

כי זה היה במרכז העיר.

00:26:39.300 00:26:39.930

מ-המ.

00:26:39.930 00:26:44.460

והר. העסק שלו היה גם כן קרוב למרכז.

00:26:44.460 00:26:44.805

כן. כן.

00:26:44.805 00:26:46.157

אז הוא היה מוריד אותי.

00:26:46.157 00:26:46.260

כן.

00:26:46.260 00:26:50.715

קודם בבוקר. בבית הספר וחזר לעבודה.

00:26:50.715 00:26:50.940

כן.

00:26:50.940 00:26:56.385

והלך. ואנחנו היינו נשארים ואחר כך היינו חוזרים עם החשמלית.

00:26:56.385 00:26:58.080

אה-הא. לבד?

00:26:58.080 00:27:02.640

כן. זה. לא. אנחנו עברנו לקלן למרכז.

00:27:02.640 00:27:03.030

כן.

00:27:03.030 00:27:05.280

לקחנו דירה יותר גדולה.

00:27:05.280 00:27:08.595

זאת אומרת ההורים לקחו דירה יותר גדולה.

00:27:08.595 00:27:11.850

הם התבססו מב. מבחינה כלכלית.

00:27:11.850 00:27:13.365

אז הגדילו את הדירה.

00:27:13.365 00:27:16.080

כן. אני. כן. אני רק. אממ. אחזור לנקודה.

00:27:16.080 00:27:18.195

אמרת לי שבקיץ ההורים היית.

00:27:18.195 00:27:20.310

היו שמים אותכם בקייטנה.

00:27:20.310 00:27:23.160

אה. רגע. הו. מה שכן.

00:27:23.160 00:27:28.260

בקיץ אם לא נסענו עם אימא.

00:27:28.260 00:27:33.525

אימא הייתה נוסעת לפולניה לבקר את האחים ואת האחיות שלו.

00:27:33.525 00:27:37.970

אז. אה. 3 פעמים נסענו לסבא וסבתא.

00:27:37.970 00:27:39.335

איפה הם גרו?

00:27:39.335 00:27:40.805

על יד קרקוב.

00:27:40.805 00:27:42.120

מ-המ.

00:27:42.730 00:27:48.410

וסבא היה לו שם. אהה. מחסן גדול.

00:27:48.410 00:27:50.705

הם היו סוחרי עצים.

00:27:50.705 00:27:54.902

והיו מוכרים. קונים עצים. יערות.

00:27:54.902 00:27:55.370

מ-המ.

00:27:55.370 00:27:57.130

כורתים אותם הפועלים.

00:27:57.130 00:27:57.615

כן.

00:27:57.615 00:28:01.455

והביאו אותם בתור עצי. אה.

00:28:01.455 00:28:04.740

בניין. ל. לאיזה מגרש גדול.

00:28:04.740 00:28:07.860

אני זוכר אותו. הייתי. היינו משחקים שם.

00:28:07.860 00:28:12.015

ו. אהה. היו מוכרים אותם.

00:28:12.015 00:28:13.125

זאת אומרת היו. היו.

00:28:13.125 00:28:15.345

היה הבדל. ב. בין. אה.

00:28:15.345 00:28:17.835

קלן למקום שביקרת את הסבא?

00:28:17.835 00:28:22.765

הו. בטח. קלן הייתה עיר מודרנית גדולה. עם חשמליות.

00:28:22.765 00:28:27.410

ושם זה היה עיירה שהיו נוסעים עם עגלות. ו.

00:28:27.410 00:28:33.145

חרא היה על. ה. ברחובות. אה. אי אפשר להחליף.

00:28:33.145 00:28:38.070

זה כמו ערבים ולנו. ערבים. לא שלנו. לא.

00:28:38.070 00:28:38.190

כן.

00:28:38.190 00:28:41.205

בזמן המנדט. אהה.

00:28:41.205 00:28:44.040

איך הרגשת שם כילד שבא מגרמניה?

00:28:44.040 00:28:44.685

בבקשה?

00:28:44.685 00:28:49.320

איך הרגשת שם. ב. ב. במקום של סבא? ליד קרקו.

00:28:49.320 00:28:51.390

לא. הרגשתי טוב. הייתה משפחה שמה.

00:28:51.390 00:28:53.010

באיזה שפה דיברתם?

00:28:53.010 00:28:56.460

לא ידענו לדבר. דיברנו. אהה.

00:28:56.460 00:28:59.610

אה. עם סבא דיברנו.

00:28:59.610 00:29:02.940

בג. ב. ב. אנחנו גרמנית והוא דיבר יידיש.

00:29:02.940 00:29:04.245

והבנתם אחד את השני?

00:29:04.245 00:29:07.470

כן. אני. אנחנו הבנו יידיש כי

00:29:07.470 00:29:11.220

אבא ואימא לפעמים דיברו ביניהם יידיש.

00:29:11.220 00:29:13.155

הם לא רצו שאנחנו נבין.

00:29:13.155 00:29:13.515

כן.

00:29:13.515 00:29:16.110

אבל מאחר וזה לא פעם אחת היה.

00:29:16.110 00:29:17.640

אז הילדים הבינו גם כן.

00:29:17.640 00:29:19.560

כן. וזה גם דומה מאוד. זה דומה.

00:29:19.560 00:29:21.060

כן. זה קרוב. אבל.

00:29:21.060 00:29:23.805

אה. אז זה לא היה בעיה גדולה.

00:29:23.805 00:29:24.180

כן.

00:29:24.180 00:29:25.815

אה. פולנית לא ידענו.

00:29:25.815 00:29:29.753

אה. תפסתי פה איזה קללה או משהו. מה שילדים תופסים.

00:29:29.753 00:29:30.165

כן.

00:29:30.165 00:29:33.765

אבל. אהה. לא ידעתי לדבר עם האוכלוסייה.

00:29:33.765 00:29:37.710

כן. אתה ציינת קודם. אנחנו נחזור שוב לקלן.

00:29:37.710 00:29:40.620

אתה ציינת שבגן הילדים

00:29:40.620 00:29:43.935

תרמו כל יום שבת לישו כמו בקרן הקיימת.

00:29:43.935 00:29:46.680

אתה הכרת את הקופסה של הקרן הקיי.

00:29:46.680 00:29:48.330

הקיימת שם. ב.

00:29:48.330 00:29:49.110

לא היה שם.

00:29:49.110 00:29:49.320

בקלן?

00:29:49.320 00:29:51.390

לא ידעתי מאוד. כמו הקרן קיימת. איפה?

00:29:51.390 00:29:52.185

עוד לא?

00:29:52.185 00:29:53.520

איפה? לא. לא היה. ק.

00:29:53.520 00:29:54.915

לא. בבית? בבית הכנסת?

00:29:54.915 00:29:56.355

לא. לא היה בהתחלה.

00:29:56.355 00:29:56.775

כן.

00:29:56.775 00:29:58.020

אחר כך באו. ל.

00:29:58.020 00:29:59.070

דיברתם. ב. הרי אתה אמרת

00:29:59.070 00:30:01.710

שאימא הייתה מראשוני השומר הצעיר.

00:30:01.710 00:30:03.135

כן. אחר כך. אה.

00:30:03.135 00:30:05.625

אז אני אומרת הייתה. אימא דיברה.

00:30:05.625 00:30:08.745

לימדה אותכם קצת ציונות. הסבירה לכם?

00:30:08.745 00:30:10.050

לא. יותר מאוחר.

00:30:10.050 00:30:10.440

אה-הא.

00:30:10.440 00:30:15.885

לא בגיל הזה. אחר כך. אה. הא. כן. רגע.

00:30:15.885 00:30:27.765

בגיל 5. מאחר ולא הייתה סביבה יהודית שם. בכלל לא.

00:30:27.765 00:30:30.644

אמרתי לך ברחוב גרה עוד משפחה יהודית.

00:30:30.644 00:30:30.775

כן. כן.

00:30:30.775 00:30:32.640

שלום שלום. אבל לא היה קשר.

00:30:32.640 00:30:35.580

כן. כן.

00:30:35.580 00:30:40.440

אהה. מאחר והיינו הולכים עם אבא לבית הכנסת.

00:30:40.440 00:30:44.535

אני. י. הלכתי ואחות. לא. אחותי לא הלכה.

00:30:44.535 00:30:45.990

הייתה יותר קטנה אחותי.

00:30:45.990 00:30:46.995

מ-המ.

00:30:46.995 00:30:50.730

אהה. היינו הולכים לבית הכנסת.

00:30:50.730 00:30:53.520

למעשה זה היה המגע היחידי עם אוכלוסייה יהודית.

00:30:53.520 00:30:56.970

כן. א. א. אני. אני מזכירה לך שדיברת בקשר לציונות

00:30:56.970 00:30:59.370

שכן היה איזה משהו.

00:30:59.370 00:31:07.057

בגיל 3 אבל זה. בגיל 3 לקחו לי מורה לעברית.

00:31:07.057 00:31:07.455

אה.

00:31:07.455 00:31:08.985

3 או 4.

00:31:08.985 00:31:09.330

יפה.

00:31:09.330 00:31:11.670

נדמה לי שזה היה 4.

00:31:11.670 00:31:17.700

בהתחלה ללמוד לקרוא ולכתוב. הוא בא.

00:31:17.700 00:31:19.770

היה הביתה בא.

00:31:19.770 00:31:25.920

ובשלב יותר מאוחר גם קצת עברית. שולחן וזה.

00:31:25.920 00:31:26.370

מ-המ.

00:31:26.370 00:31:27.990

אני ילד טוב. ו.

00:31:27.990 00:31:28.605

מ-המ.

00:31:28.605 00:31:33.375

אני למעשה ידעתי קצת עברית.

00:31:33.375 00:31:37.590

ובבית ספר. הלכתי לגימנסיה יהודית.

00:31:37.590 00:31:38.130

כן.

00:31:38.130 00:31:40.935

בשיעור של עברית הייתי.

00:31:40.935 00:31:43.485

ה. היחידי שלא התקשה.

00:31:43.485 00:31:44.070

כן.

00:31:44.070 00:31:46.275

לתפוס את זה. בגלל זה.

00:31:46.275 00:31:48.090

כן. אז. אה. אנחנו.

00:31:48.090 00:31:49.365

אה. מה שכן.

00:31:49.365 00:31:49.950

כן.

00:31:49.950 00:31:54.690

אימא ידעה עברית קצת מפולניה עוד.

00:31:54.690 00:31:54.990

מ-המ.

00:31:54.990 00:31:58.020

היות והיא הייתה בשומר הצעיר. אז פה שם.

00:31:58.020 00:32:01.425

ואחר כך שבאה המורה עברית אליי.

00:32:01.425 00:32:02.910

אז היא ישבה איתי.

00:32:02.910 00:32:03.345

אה-הא.

00:32:03.345 00:32:05.925

בשביל לרענן את השפה.

00:32:05.925 00:32:07.410

מ-המ.

00:32:07.410 00:32:11.370

כן. אנחנו נגיע לשנת. אה. 28'.

00:32:11.370 00:32:13.440

אמרת שהלכת לכיתה א'.

00:32:13.440 00:32:14.565

29'.

00:32:14.565 00:32:19.605

29'. כיתה א'. ב. במרכז קלן?

00:32:19.605 00:32:21.375

במרכז קלן. כן.

00:32:21.375 00:32:25.635

אממ. כיתה א' בבית ספר יהודי. אה.

00:32:25.635 00:32:26.325

מוריה.

00:32:26.325 00:32:29.050

מוריה. עכשיו. כשאתה אומר בית ספר יהודי.

00:32:29.050 00:32:31.060

אתה הולך לכיתה א' בבית ספר יהודי.

00:32:31.060 00:32:34.260

במה זה מתבטא זה שזה בית ספר יהודי ולא

00:32:34.260 00:32:35.655

בית ספר גרמני ממשלתי?

00:32:35.655 00:32:37.810

זה לא רק היה בית ספר יהודי.

00:32:37.810 00:32:39.655

זה היה בית ספר הודי.

00:32:39.655 00:32:44.410

יהודי. מהזרם של הדתיים.

00:32:44.410 00:32:45.575

מ-המ.

00:32:45.575 00:32:48.255

אם היה בבית ספר.

00:32:48.255 00:32:51.450

עדת ישורון זאת אגודה.

00:32:51.450 00:32:51.885

כן.

00:32:51.885 00:32:53.475

של דתיים הייתה.

00:32:53.475 00:32:55.170

אהה. דתיים אורתודוקסים?

00:32:55.170 00:32:56.250

אורתודוקסים. כן.

00:32:56.250 00:32:58.590

דתיים אני מתכוון לאורתודוקסים.

00:32:58.590 00:33:01.620

כן.

00:33:01.620 00:33:05.295

והיה לנו כל יום שיעור.

00:33:05.295 00:33:09.870

בש. בכיתה יותר גבוהה. של תנ"ך.

00:33:09.870 00:33:10.305

מ-המ.

00:33:10.305 00:33:13.470

יותר מאוחר היסטוריה יהודית.

00:33:13.470 00:33:16.890

אה. והיסטוריה יהודית מודרנית.

00:33:16.890 00:33:17.070

מ-המ. מ-המ.

00:33:17.070 00:33:18.600

יותר מאוחר בגימנסיה.

00:33:18.600 00:33:20.850

באותו בניין היה גם גימנסיה.

00:33:20.850 00:33:21.600

מ-המ. מ-המ.

00:33:21.600 00:33:24.098

אצל קומות היותר גבוהות.

00:33:24.098 00:33:24.600

מ-המ.

00:33:24.600 00:33:29.580

אהה. כן. מבית.

00:33:29.580 00:33:37.557

החל מכיתה ג' באו להכניס אותנו לתנועת נוער.

00:33:37.557 00:33:37.905

מ-המ.

00:33:37.905 00:33:39.255

בבית הספר.

00:33:39.255 00:33:39.840

כן.

00:33:39.840 00:33:41.760

בבית הספר הראשון היות.

00:33:41.760 00:33:49.260

וה. ו. אה. זה היה די דתי של יקים.

00:33:49.260 00:33:51.390

אוסטיודן לא היו הרבה.

00:33:51.390 00:33:51.645

מ-המ.

00:33:51.645 00:33:53.430

אוסטיודן זה יהודים שבאו.

00:33:53.430 00:33:53.580

לחו. כן.

00:33:53.580 00:33:54.990

המקור שלהם. ב.

00:33:54.990 00:33:55.530

פולין.

00:33:55.530 00:33:57.210

במזרח. פולין. רוסיה.

00:33:57.210 00:33:57.390

כן. כן.

00:33:57.390 00:34:01.620

וזה. אז. אהה.

00:34:01.620 00:34:05.503

אתה אומר שנכנס. אה. תנועת נוער גם? איזה.

00:34:05.503 00:34:05.640

כן.

00:34:05.640 00:34:05.926

איזה?

00:34:05.926 00:34:06.750

לאגודת ישראל.

00:34:06.750 00:34:08.040

אה-הא. דתית גם?

00:34:08.040 00:34:11.460

כן בא מדריך והוא אמר: "אתם רוצים ללכת לתנועת נוער?"

00:34:11.460 00:34:17.115

פה. שם. ו. אהה. הלכנו לאגודת ישראל.

00:34:17.115 00:34:17.400

הממ.

00:34:17.400 00:34:23.560

ביום חג וכל זה. יותר מודרנית לא.

00:34:25.040 00:34:30.495

עכשיו. כשאתה. אה. למדת. אה. בכיתה א'. ב'.

00:34:30.495 00:34:33.915

בבית ספר מוריה. אממ.

00:34:33.915 00:34:37.155

היה גם. אה. שיעורים בעברית?

00:34:37.155 00:34:38.790

בלשון קודש?

00:34:38.790 00:34:42.240

עברית? בעברית לא כל כך.

00:34:42.240 00:34:44.445

היה מורה לעברית.

00:34:44.445 00:34:48.835

וזה המורה לעברית שנתן לי שיעורים פרטיים.

00:34:48.835 00:34:49.110

אה-הא.

00:34:49.110 00:34:50.010

לפני זה.

00:34:50.010 00:34:50.700

מ-המ.

00:34:50.700 00:34:54.195

שהוא לימד אותי א'-ב' איך שאומרים.

00:34:54.195 00:34:55.150

כן.

00:34:55.150 00:34:58.355

אז אני כבר הייתי מהיחידים שידעו קצת.

00:34:58.355 00:34:58.685

מ-המ.

00:34:58.685 00:35:04.700

לא הייתי. אהה. עברי. אה. גדול אבל ידעתי.

00:35:04.700 00:35:07.680

כן. אני רוצה לשאול אותך שאלה אולי.

00:35:07.680 00:35:10.290

אהה. תמימה או אני יודעת.

00:35:10.290 00:35:14.085

בבית ספר שלכם שזה היה בית ספר יהודי אורתודוקסי.

00:35:14.085 00:35:17.145

למדתם רק ילדים יהודים? או היו גם ילדי.

00:35:17.145 00:35:18.570

רק. אך ורק.

00:35:18.570 00:35:20.565

זה היה בית ספר יהודי.

00:35:20.565 00:35:21.150

כן.

00:35:21.150 00:35:27.075

על יד זה. אהה. 2 בתים הלאה או 5 בתים הלאה.

00:35:27.075 00:35:29.250

היה בית ספר לבנות של גויים.

00:35:29.250 00:35:29.790

אה-הא.

00:35:29.790 00:35:31.470

אבל לא שום קשר. ה.

00:35:31.470 00:35:32.130

והמורים היו.

00:35:32.130 00:35:34.485

החצר והכול היו יהודים.

00:35:34.485 00:35:35.865

והמורים?

00:35:35.865 00:35:40.605

המורים רק היה מורה אחד גוי להתעמלות.

00:35:40.605 00:35:45.540

כי בין הדוסים לא מצאו הרבה שיודעים התעמלות. בשלב הזה.

00:35:45.540 00:35:45.780

כן.

00:35:45.780 00:35:48.420

אחר כך. אהה. הכול היו יהודי.

00:35:48.420 00:35:51.450

ואיך הוא. איך הוא היה המורה. ה. להתעמלות?

00:35:51.450 00:35:53.145

איך הוא התנהג אליכם?

00:35:53.145 00:35:56.455

אה. מאחר וזה היה בית ספר יהודי.

00:35:56.455 00:36:00.776

הם לא התעניינו כל כך לפני זה בהתעמלות. אה.

00:36:00.776 00:36:01.100

כן.

00:36:01.100 00:36:02.120

יהודים לא.

00:36:02.120 00:36:04.910

אני שואלת אבל איך המורה. כשהוא לימד אותכם הוא.

00:36:04.910 00:36:06.800

היה לו הערות. אהה.

00:36:06.800 00:36:07.400

ה.

00:36:07.400 00:36:09.665

אנטישמיות נגדכם או משהו?

00:36:09.665 00:36:13.890

אהה. לא. הוא קיבל פרנסה. ב. לא.

00:36:13.890 00:36:15.615

אבל איכשהו ככה.

00:36:15.615 00:36:16.410

לא. עברו.

00:36:16.410 00:36:16.980

לא פלט?

00:36:16.980 00:36:20.280

הוא כעבור שנה או שנתיים.

00:36:20.280 00:36:22.560

בזמן. שנ. הנאצים הגיעו. לש. אה.

00:36:22.560 00:36:22.800

כן.

00:36:22.800 00:36:25.120

לא. בזמן הנאצים בהתחלה עוד היה.

00:36:25.120 00:36:25.380

כן.

00:36:25.380 00:36:26.700

אחר כך החליפו אותו.

00:36:26.700 00:36:30.795

כן. אז אנחנו מגיעים לשנת. ש. 1933.

00:36:30.795 00:36:33.820

לא. את עוד לא ב-33'.

00:36:34.130 00:36:35.910

לא. אני אומרת.

00:36:35.910 00:36:41.040

לא. אה. 33' כן.

00:36:41.040 00:36:41.700

אנחנו נגיע.

00:36:41.700 00:36:46.020

עד 33'. ב33' אני כבר עזבתי את בית ספר עממי.

00:36:46.020 00:36:49.275

כן. אוקיי. אנחנו בשנת.

00:36:49.275 00:36:51.405

34'. 33'. 4.

00:36:51.405 00:36:51.570

כן.

00:36:51.570 00:36:56.655

בזמן שהנאצים הגיעו לשלטון. כן. אהה.

00:36:56.655 00:36:59.610

אז אנחנו בוא. אנחנו. אני אומרת בסיפור.

00:36:59.610 00:37:01.860

אנחנו עכשיו נגיע לשנת 33'.

00:37:01.860 00:37:02.055

כן.

00:37:02.055 00:37:03.195

היטלר עולה לשלטון.

00:37:03.195 00:37:03.630

כן.

00:37:03.630 00:37:07.040

עוד שאלה שרציתי לשאול אם היה לכם רדיו בבית? אם. שמ.

00:37:07.040 00:37:07.985

אם היה לנו. בטח.

00:37:07.985 00:37:09.950

אתם שמעתם את הנאומים.

00:37:09.950 00:37:12.410

את הוויכוחים לפני שהוא עלה?

00:37:12.410 00:37:16.570

אני ראיתי את היטלר בזמן שהוא פלש. ל. אה.

00:37:16.570 00:37:22.170

החלק של קלן. המרכז הוא מעבר לריין.

00:37:22.170 00:37:22.695

כן.

00:37:22.695 00:37:24.780

ריין זה נחל גדול בגרמניה.

00:37:24.780 00:37:25.995

כן. כן. נהר גדול.

00:37:25.995 00:37:33.420

אז החלק הזה היה כביכול תחת פיקוח בנות הברית.

00:37:33.420 00:37:34.455

מ-המ.

00:37:34.455 00:37:36.190

ומסתובבים. אני.

00:37:36.190 00:37:36.372

כן.

00:37:36.372 00:37:41.135

היו קסרקטינים לא רחוק. בזמן שגרנו. בפר. פרבר.

00:37:41.135 00:37:49.340

קסרקטינים שישב פה צבא צרפתי וחלק אנגלי.

00:37:49.340 00:37:49.715

מ-המ.

00:37:49.715 00:37:51.270

כאין חיל כיבוש.

00:37:51.270 00:37:51.720

כן.

00:37:51.720 00:37:53.430

אבל זה יותר סמלי.

00:37:53.430 00:37:53.550

כן.

00:37:53.550 00:37:57.705

כי השלטון היה למעשה בידי הגרמנים.

00:37:57.705 00:38:00.045

היו חבלים גדולים שהיו עוד.

00:38:00.045 00:38:02.820

אה. אה. בחבל הרוהר. ב.

00:38:02.820 00:38:04.090

כן.

00:38:07.190 00:38:10.905

בזמן שהיטלר נכנס.

00:38:10.905 00:38:14.840

אה. המצב הפוליטי היה כבר קשה לפני זה.

00:38:14.840 00:38:17.920

לא קשה. אלא היו מהומות.

00:38:17.920 00:38:21.894

היו התנגשויות בין המפלגות. אה.

00:38:21.894 00:38:22.079

מ-המ.

00:38:22.079 00:38:24.035

היו יורים אחד על השני.

00:38:24.035 00:38:24.365

כן.

00:38:24.365 00:38:25.805

אני נקלעתי פעם בבית.

00:38:25.805 00:38:29.420

בדרך מבית הספר לתוך התנקשות של.

00:38:29.420 00:38:31.190

בין קומוניסטים וזה.

00:38:31.190 00:38:31.370

מ-המ.

00:38:31.370 00:38:34.170

באש. עמדנו באמצע הסתכלנו

00:38:34.170 00:38:37.260

מה הולך פה ולא ידענו איך לצאת מהכיכר הזו.

00:38:37.260 00:38:39.510

אנשים ירו אחד על השני.

00:38:39.510 00:38:44.670

אהה. יותר לא. לא התעניינו בזה.

00:38:44.670 00:38:48.415

היו מפלגות. היו מתקוטטים אחד עם השני.

00:38:48.415 00:38:54.060

בזמן שבא היטלר לשלטון.

00:38:54.060 00:38:57.900

בהתחלה זה היה די מתון.

00:38:57.900 00:38:59.820

הם עוד לא היו מבוססים.

00:38:59.820 00:39:02.605

זה גם היה קואליציה עוד עם ה.

00:39:02.605 00:39:03.265

כן.

00:39:03.265 00:39:05.125

עם מפלגות. אה.

00:39:05.125 00:39:07.690

קרובות יותר. הלאומנים.

00:39:07.690 00:39:14.460

וה. אחר כך הם לאט לאט התחילו להתבסס. אה. היה.

00:39:14.460 00:39:17.355

אתה. אתה קודם הערת הערה

00:39:17.355 00:39:20.670

שאתה ראית את היטלר שהוא כובש בקלן.

00:39:20.670 00:39:22.930

בזמן. ש. הוא לא כובש.

00:39:22.930 00:39:26.560

הם פשוט באו בתהלוכה עצומה עם רכב.

00:39:26.560 00:39:29.040

עם תותחים ועברו את הריין.

00:39:29.040 00:39:31.380

לשטחים שהיו. של הצרפתים?

00:39:31.380 00:39:34.200

שהיו תחת פיקוח של בנות הברית.

00:39:34.200 00:39:34.665

כן.

00:39:34.665 00:39:38.100

אז אנחנו הלכנו לראות הנה בא הצבא הגרמני.

00:39:38.100 00:39:41.635

אז אני ועוד 2 חברים. אה. נ. אה.

00:39:41.635 00:39:43.785

הלכנו. או נסענו עם החשמלית.

00:39:43.785 00:39:45.960

אה. לראות מה שנעשה בכיכר ה.

00:39:45.960 00:39:48.270

מתי זה היה? לפני שהיטלר עלה או.

00:39:48.270 00:39:49.800

ש. בש. ב.

00:39:49.800 00:39:51.840

לא. זה בזמן היטלר.

00:39:51.840 00:39:55.755

אה-הא. אז עכשיו אתה בתור ילד גרמני בכל אופן

00:39:55.755 00:40:01.335

הערצת את גרמניה אני מתארת לעצמי. כילד גרמני.

00:40:01.335 00:40:06.225

אז שאתה ראית שהיטלר מגרש את. ה. את. ה.

00:40:06.225 00:40:09.090

עוד לא גירשו. יהודי. זה. זה לקח.

00:40:09.090 00:40:11.520

לא. מגרש את בנות הברית. את. הח. את. ה.

00:40:11.520 00:40:12.630

הוא לא גירש אותם.

00:40:12.630 00:40:13.380

אמרת שהוא השתלט שם.

00:40:13.380 00:40:15.225

הוא בא בתהלוכה גדולה.

00:40:15.225 00:40:17.415

כשאתה ראית את התהלוכה הגדולה. אז בתור.

00:40:17.415 00:40:17.790

הלכ.

00:40:17.790 00:40:18.330

בתור ילד.

00:40:18.330 00:40:19.710

עמדנו על הגשר.

00:40:19.710 00:40:19.965

כן.

00:40:19.965 00:40:22.410

על המעקה כדי שנוכל לראות.

00:40:22.410 00:40:25.140

איך אתה הרגשת כילד שראית את התהלוכה הזאת?

00:40:25.140 00:40:25.405

לא יודע.

00:40:25.405 00:40:26.730

היית גאה בו? הנה הוא.

00:40:26.730 00:40:30.260

לא. לא. תראי. אנחנו לא.

00:40:30.260 00:40:32.525

לא היה לנו הרבה מגע עם.

00:40:32.525 00:40:36.710

אהה. עם. י. מאחר ולמדתי בבית ספר יהודי.

00:40:36.710 00:40:37.130

כן.

00:40:37.130 00:40:40.375

ובשבת הלכנו לבית הכנסת.

00:40:40.375 00:40:41.000

כן.

00:40:41.000 00:40:44.565

אה. פגשנו הרבה גרמנים שישבו.

00:40:44.565 00:40:47.940

שבאו למשרדים של העסק של אבא.

00:40:47.940 00:40:48.330

כן.

00:40:48.330 00:40:51.180

זה היה עסק די גדול. עם כמה משרדים.

00:40:51.180 00:40:56.900

אז באו. אה. ידידים מהעבודה או.

00:40:56.900 00:40:59.510

אה. עורכי דין. שב.

00:40:59.510 00:41:03.710

היו צריכים לעשות את הדברים החוקי. חוקתיים.

00:41:03.710 00:41:05.660

אנחנו באנו שמה.

00:41:05.660 00:41:06.020

כן. אב.

00:41:06.020 00:41:07.165

הלכנו לשחק.

00:41:07.165 00:41:08.470

בסדר. אבל אני אומרת.

00:41:08.470 00:41:11.725

כשאתה עמדת שם על הגשר וראית את התהלוכה.

00:41:11.725 00:41:14.250

קודם כל מה ראית בתהלוכה של היטלר וחי.

00:41:14.250 00:41:18.795

היה מעניין מאוד. באו חיילים. ו. ו. ו. עם.

00:41:18.795 00:41:24.075

אה. רכב צבאי וגררו תותחים.

00:41:24.075 00:41:31.190

באו כמה גדודים ותפסו את. ה. את השלטון האזרחי.

00:41:31.190 00:41:35.525

אז אני אומרת. אז אתה כילד שראית את זה. איך אתה הרגשת?

00:41:35.525 00:41:38.040

לא. היה די מעניין.

00:41:38.040 00:41:39.075

רק זה. ענ.

00:41:39.075 00:41:40.590

כן. חוץ מזה מי ידע.

00:41:40.590 00:41:42.180

מי יודע שאני יהודי? אה. לא הלכתי עם. פ.

00:41:42.180 00:41:43.815

לא בתור יהודי.

00:41:43.815 00:41:45.295

לא בתור. בתור ילד.

00:41:45.295 00:41:45.990

בתור ילד.

00:41:45.990 00:41:47.910

בתור ילד שראית את זה מה הרגשת?

00:41:47.910 00:41:50.235

חלק מהחיים. מה. אהה.

00:41:50.235 00:41:51.690

זה היה מעניין אתה אומר לראות.

00:41:51.690 00:41:52.050

כן.

00:41:52.050 00:41:53.910

מצעדים. אה. לפידים.

00:41:53.910 00:41:56.280

כן. ידעתי שהם אנטישמים.

00:41:56.280 00:41:56.550

אה-הא.

00:41:56.550 00:42:04.970

וכן. אהה. בטח. אה. היינו קוראים עיתון.

00:42:04.970 00:42:06.725

העיתונות הנאצית. אה.

00:42:06.725 00:42:08.977

היה עיתון שטירמר.

00:42:08.977 00:42:09.185

כן.

00:42:09.185 00:42:13.020

זה השער. אה. עם כל הקריקטורות.

00:42:13.020 00:42:14.685

עם כל הזה של יהודים.

00:42:14.685 00:42:18.855

שיהודים שוחטים ילדים. זה היה קוריוז.

00:42:18.855 00:42:21.555

איזה עיתונים קראתם בבית?

00:42:21.555 00:42:25.992

את העיתונות. אה. אה. כללית.

00:42:25.992 00:42:26.640

מ-המ.

00:42:26.640 00:42:29.400

את ה [משובש] (גרמנית) וה [משובש] (גרמנית)

00:42:29.400 00:42:31.905

העיתון. אהה. עירוני.

00:42:31.905 00:42:34.110

זאת אומרת. אה. וג. אה.

00:42:34.110 00:42:36.735

קיבלנו גם את. ה. את הרונדשאו.

00:42:36.735 00:42:37.260

שזה מה?

00:42:37.260 00:42:39.685

רונדשאו זה היה עיתון ציוני.

00:42:39.685 00:42:46.080

אה-הא. אז מה. איך. אה. איך בעיתון הציוני.

00:42:46.080 00:42:49.275

איך הגיבו על. ה. מה שקורה? שהיטלר עלה לשלטון?

00:42:49.275 00:42:51.600

סתמו את הפה. מה. מי. ר. מי.

00:42:51.600 00:42:54.690

מי. בהתחלה כתבו עוד. ב.

00:42:54.690 00:42:58.020

בהסתייגות. אחר כך הבויקוט התחיל.

00:42:58.020 00:43:00.420

התחילו לפרט. לפטר יהודים.

00:43:00.420 00:43:00.540

אה-הא.

00:43:00.540 00:43:04.875

התחילו. אה. הם קראו לזה [משובש] (שפה זרה)

00:43:04.875 00:43:07.110

כן. אריזציה.

00:43:07.110 00:43:07.950

אריזציה. כן.

00:43:07.950 00:43:09.360

גם אצלכם בעסק?

00:43:09.360 00:43:12.375

בכל מקום. את העסק שלי לא.

00:43:12.375 00:43:20.655

בשלב אחד. אחרי שרצחו בפריז.

00:43:20.655 00:43:21.135

כן.

00:43:21.135 00:43:22.155

את גרינשפן.

00:43:22.155 00:43:23.955

כן. גרינשפן. רצ. אה.

00:43:23.955 00:43:26.430

ירה. ב. בשגריר.

00:43:26.430 00:43:26.918

כן. ו.

00:43:26.918 00:43:27.270

רוט. פון רוט.

00:43:27.270 00:43:28.740

אחר כך. אה. נכון.

00:43:28.740 00:43:31.590

קודם כל גרינשפן ירה.

00:43:31.590 00:43:34.913

ב. באיזה גרמני. שגריר גרמני.

00:43:34.913 00:43:35.250

כן.

00:43:35.250 00:43:40.800

ואז הם עשו אחר כך את הבויקוט של שבת השחורה.

00:43:40.800 00:43:40.950

כן.

00:43:40.950 00:43:43.755

שבת הבויקוט.

00:43:43.755 00:43:47.550

ואז זה היה יותר מאוחר. זה היה. ב.

00:43:47.550 00:43:49.470

כן זה היה ב-38'. אז באמת. אה.

00:43:49.470 00:43:51.615

אנחנו עוד נגיע ל-38' לליל. הב.

00:43:51.615 00:43:54.240

הבדולח הידוע. אבל אני רוצה.

00:43:54.240 00:43:55.815

טוב. אני ראיתי את הזה.

00:43:55.815 00:43:57.720

כן. עוד מעט אנחנו נגיע לזה.

00:43:57.720 00:44:01.005

אני. גם. בש. 1933.

00:44:01.005 00:44:04.800

היה עוד אירוע ידוע בגרמניה ובעולם.

00:44:04.800 00:44:06.225

זה שריפת הספרים.

00:44:06.225 00:44:07.320

נכון. לא ספרים.

00:44:07.320 00:44:07.860

שריפת הספרים.

00:44:07.860 00:44:08.850

שרפו חנויות.

00:44:08.850 00:44:10.620

לא. זה. שריפת.

00:44:10.620 00:44:12.900

הספ. ספרים ב-33'.

00:44:12.900 00:44:13.725

את צודקת.

00:44:13.725 00:44:14.280

ב.

00:44:14.280 00:44:17.205

בהתחלה שרפו ספרים של יהודים.

00:44:17.205 00:44:17.460

נכון.

00:44:17.460 00:44:20.430

או של [משובש] (שפה זרה) או שלא ארים.

00:44:20.430 00:44:21.825

נכון. או קומוניסטים.

00:44:21.825 00:44:24.375

אז איך זה היה בקלן?

00:44:24.375 00:44:25.695

אהה.

00:44:25.695 00:44:26.940

כי זה היה בברלין.

00:44:26.940 00:44:28.110

אבל זה התפשט בכל גרמניה.

00:44:28.110 00:44:29.700

זה היה בכל. בכל זה.

00:44:29.700 00:44:31.875

כן. גרמניה. איך זה היה. ב. בקלן?

00:44:31.875 00:44:35.025

אהה. היו מדורות.

00:44:35.025 00:44:36.990

ונאצים היו עושים.

00:44:36.990 00:44:39.990

זה נאצים במדים וגם היטלריוגנד.

00:44:39.990 00:44:41.010

היטלריוגנד זה הנוער.

00:44:41.010 00:44:41.231

כן.

00:44:41.231 00:44:42.870

ההיטלראי שגם היו.

00:44:42.870 00:44:43.229

מ-המ.

00:44:43.229 00:44:47.140

כבר. אהה. פעילים ומאורגנים.

00:44:47.630 00:44:51.210

אני אגיד לך. אנ. את בוודאי יודעת.

00:44:51.210 00:44:54.774

מאחר והיה משבר גדול ב-29' בכל העולם.

00:44:54.774 00:44:54.930

מ-המ. כן.

00:44:54.930 00:44:55.905

בגרמניה.

00:44:55.905 00:44:56.520

משבר כלכלי. כן.

00:44:56.520 00:45:01.665

ובטח זה היה קשה וחוסר עבודה היה גדול. אה. הייתה.

00:45:01.665 00:45:06.990

היה קיטוב בין השמאל והימין. בין הנאצים והקומוניסטים.

00:45:06.990 00:45:07.440

מ-המ. מ-המ.

00:45:07.440 00:45:12.660

וכמה פעמים אני נקלעתי בקרב יריות בדרך מבית הספר.

00:45:12.660 00:45:12.900

כן.

00:45:12.900 00:45:15.225

שאחד ירה על השני ואנחנו נעמדנו

00:45:15.225 00:45:19.275

באמצע וחיפשנו איפה אפשר להגיע הביתה מפה.

00:45:19.275 00:45:26.385

זה היה כן. אהה. במה.

00:45:26.385 00:45:28.080

במה אחזנו? את. ש.

00:45:28.080 00:45:29.640

אנחנו דיברנו על. שריפ. על שריפת הספרים.

00:45:29.640 00:45:31.755

שוב. על. על ליל הבדולח.

00:45:31.755 00:45:32.790

לא. לא. לא ליל הבדולח.

00:45:32.790 00:45:33.930

על. על ליל הספרים.

00:45:33.930 00:45:34.350

שריפת. הס. כן.

00:45:34.350 00:45:36.225

על שר. שריפת הספרים.

00:45:36.225 00:45:47.355

אהה. כן. הסתכלנו. ב. ג. בעסק של אבא לא נגעו.

00:45:47.355 00:45:51.585

אז בכלל לא נגעו עוד בעסקים. אחר כך בא.

00:45:51.585 00:45:56.850

את צודקת. בא הבויקוט הגדול ואז הם התחילו. אה.

00:45:56.850 00:45:59.070

כן. אבל בוא אנחנו נחזור לשריפת הספרים.

00:45:59.070 00:46:00.795

אתה זוכר את האירוע הזה?

00:46:00.795 00:46:03.870

בטח. היינו מסתכלים.

00:46:03.870 00:46:06.750

היו מסתכלים. ידענו שזה.

00:46:06.750 00:46:08.205

ומה. מה דיברו על זה. ב.

00:46:08.205 00:46:09.930

ברדיו. מה שמעת על זה ברדיו?

00:46:09.930 00:46:11.925

האוכלוסייה לא שיתפה פעולה.

00:46:11.925 00:46:12.825

לא שיתפה?

00:46:12.825 00:46:14.400

בקלן. לא. אני אמרתי לך.

00:46:14.400 00:46:14.715

אה-הא.

00:46:14.715 00:46:18.855

בקלן הייתה אוכלוסייה קתולית.

00:46:18.855 00:46:22.605

והקתולים בהתחלה היו בניגוד חזק.

00:46:22.605 00:46:23.010

נכון. כן.

00:46:23.010 00:46:24.765

הם דפקו את הכומרים.

00:46:24.765 00:46:25.860

כן. כן.

00:46:25.860 00:46:26.700

הם. אה.

00:46:26.700 00:46:26.850

נכון.

00:46:26.850 00:46:28.050

עצרו כומרים.

00:46:28.050 00:46:28.440

כן.

00:46:28.440 00:46:33.990

והכנסיה הקתולית בהתחלה חשבה שהיא יכולה להתנגד להם.

00:46:33.990 00:46:35.640

גם האפיפיור. אהה.

00:46:35.640 00:46:36.600

כן. כן.

00:46:36.600 00:46:43.140

והם. אה. הייתה עיתונות חזקה גם נגד היהודים

00:46:43.140 00:46:45.300

והנה גם נגד הכומרים.

00:46:45.300 00:46:46.635

כן. כן.

00:46:46.635 00:46:52.275

ו. אהה. קלן הייתה איש.

00:46:52.275 00:46:57.495

עיר מאוד נשלטת על ידי הכנסייה.

00:46:57.495 00:46:59.445

כן. עכשיו אצלכם.

00:46:59.445 00:47:00.585

אדנהאור.

00:47:00.585 00:47:00.900

כן.

00:47:00.900 00:47:01.904

את. אדנהאואר.

00:47:01.904 00:47:02.055

כן.

00:47:02.055 00:47:04.990

שראש השילומים. את ודאי שמעת מזה.

00:47:04.990 00:47:05.280

כן.

00:47:05.280 00:47:07.785

הוא אחר כך. אה. היה ראש עיר.

00:47:07.785 00:47:10.350

‮אה. רו. ה-‭president‬ בחרו אותו.‬

00:47:10.350 00:47:16.215

הוא היה [משובש] (שפה זרה) ראש העיר בקלן.

00:47:16.215 00:47:19.320

זאת אומרת. אהה.

00:47:19.320 00:47:25.770

העיר הייתה ממש לא אנטישמית.

00:47:25.770 00:47:26.610

כן. בסדר. אז. כש.

00:47:26.610 00:47:29.865

ואנחנו. ואני אחר כך אגיע לזה.

00:47:29.865 00:47:31.425

תנועת הנוער.

00:47:31.425 00:47:32.610

כן.

00:47:32.610 00:47:35.190

עד לעלייה שאני עליתי.

00:47:35.190 00:47:35.325

כן. כן.

00:47:35.325 00:47:40.410

ארצה. אני עליתי ארצה ב-39'.

00:47:40.410 00:47:40.560

כן.

00:47:40.560 00:47:41.700

לפני המלחמה.

00:47:41.700 00:47:42.210

כן.

00:47:42.210 00:47:46.290

היה בית נוער יהודי ציוני.

00:47:46.290 00:47:46.740

מ-המ.

00:47:46.740 00:47:47.760

בעיר.

00:47:47.760 00:47:48.060

א. איזה.

00:47:48.060 00:47:53.430

שכל תנועת נוער היה לו בקן חדר.

00:47:53.430 00:47:54.615

הממ.

00:47:54.615 00:48:01.575

זה היה בית של 3 קומות במרכז העיר. ברחוב סואן.

00:48:01.575 00:48:06.822

זאת אומרת יחסית האוכלוסייה לא שיתפו פעולה.

00:48:06.822 00:48:07.230

מ-המ.

00:48:07.230 00:48:08.385

היו חוגים.

00:48:08.385 00:48:08.730

כן.

00:48:08.730 00:48:11.775

שהיו לאומנים. נאצים.

00:48:11.775 00:48:14.835

אה. השלטון בהתחלה.

00:48:14.835 00:48:17.460

עד שהם התבססו זה עוד איכשהו.

00:48:17.460 00:48:19.050

כן. עכשיו אתה. א.

00:48:19.050 00:48:20.970

אתה אומר שההורים שלך קראו עיתונים.

00:48:20.970 00:48:23.565

וכנראה גם אתה. שמעתם רדיו.

00:48:23.565 00:48:26.805

עכשיו אחרי הליל שריפת הספרים.

00:48:26.805 00:48:29.205

היה. סי. דיבורים בבית?

00:48:29.205 00:48:31.815

הם התחילו. היו דיבורים בטח.

00:48:31.815 00:48:33.105

לא. אה. מה?

00:48:33.105 00:48:35.760

מה? אני כבר אז. אה.

00:48:35.760 00:48:39.240

אני הייתי בבית ספר יהודי וגייסו אותנו.

00:48:39.240 00:48:41.250

לא גייסו אותנו. אה. באו.

00:48:41.250 00:48:41.880

הצטרפתם?

00:48:41.880 00:48:45.615

אהה. ל. לסחוב אותנו [משובש] ישראל.

00:48:45.615 00:48:47.370

כן. כן. בסדר.

00:48:47.370 00:48:49.560

אבל אני אומרת אחרי ליל הספרים האלה.

00:48:49.560 00:48:51.675

היה שיחות בבית מה קורה?

00:48:51.675 00:48:52.780

מה. מה אנחנו צריכים לעשות?

00:48:52.780 00:48:54.690

בטח. היינו יושבים על יד הרדיו.

00:48:54.690 00:48:56.580

אבא היה ליד הרדיו.

00:48:56.580 00:49:02.235

אהה. בשלב יותר מאוחר. לא.

00:49:02.235 00:49:04.290

דוד שלי עבר לגור אלינו.

00:49:04.290 00:49:07.490

היה לנו דוד רווק בן 32. הד.

00:49:07.490 00:49:09.705

האח הצעיר של אבא.

00:49:09.705 00:49:13.130

אז הוא אחר כך התחיל לגור אצלנו.

00:49:13.130 00:49:16.465

כי. אה. ה.

00:49:16.465 00:49:19.630

אימא שלו נפטרה. הוא היה גר עם אימא.

00:49:19.630 00:49:28.065

ו. וסבא. אז. אה. הוא. הסבא היה גר אצל. אחו.

00:49:28.065 00:49:32.580

אצל בת שלה. ו. אהה.

00:49:32.580 00:49:34.065

והדוד בא לגור אצלכם.

00:49:34.065 00:49:38.060

וה. והדוד היה גר עם אבא.

00:49:38.060 00:49:38.190

כן.

00:49:38.190 00:49:40.485

היה לו חדר והוא היה רווק עוד.

00:49:40.485 00:49:43.275

אז אתה אומר. ש. כששמעתם את. ה.

00:49:43.275 00:49:44.190

ידענו את הכול.

00:49:44.190 00:49:47.700

ברדיו. אני. אני מבקשת שתנסה לשחזר. מה.

00:49:47.700 00:49:52.050

מה היה בבית ששמעתם ברדיו מה שקורה בגרמניה.

00:49:52.050 00:49:55.260

אה. אתה אומר בקלן לא היה כל כך. אה. לא הרגשתם.

00:49:55.260 00:49:58.380

אבא שלי כל הזמן אמר: "הם לא יחזיקו מעמד".

00:49:58.380 00:50:00.285

אה-הא. זה היה העמדה שלו?

00:50:00.285 00:50:06.525

היה לו סלוגן. [משובש] (שפה זרה) "הם. הם על הפנים".

00:50:06.525 00:50:11.745

זה מתחיל בויק. בויקוט. המעצמות לא יתנו.

00:50:11.745 00:50:14.970

אה. אז מה זה. כלום לא. שום דבר.

00:50:14.970 00:50:16.890

ומה אימא אמרה שהיא הייתה ציונית?

00:50:16.890 00:50:19.200

מה. אימא קיבלה את הדעה שלו?

00:50:19.200 00:50:20.625

אימא לא הייתה פעילה.

00:50:20.625 00:50:22.650

ב. ב. בעסקים.

00:50:22.650 00:50:26.502

אימא הייתה בעל הבית. בלבוסטה.

00:50:26.502 00:50:26.940

כן.

00:50:26.940 00:50:28.170

אהה.

00:50:28.170 00:50:31.995

אתה שמעת את הנאומים של גבלס?

00:50:31.995 00:50:32.800

בטח.

00:50:32.800 00:50:33.060

בר.

00:50:33.060 00:50:34.830

מה. מה. מי לא שמע?

00:50:34.830 00:50:38.820

ב. ברדיו שמעו. אני לא הלכתי לבקר באסיפות האלה.

00:50:38.820 00:50:40.230

אז תספר תספר על זה. כן. תנסה לשחזר מה.

00:50:40.230 00:50:43.710

מה שמעת. ב. ב. מהנאומים. ואיך זה השפיע עליך?

00:50:43.710 00:50:50.160

תשמעי. המגמה בעיתונות התחילה להיות יותר ויותר נאצית.

00:50:50.160 00:50:54.840

הם השתלטו. אחר כך היה. אה. התחיל. ה.

00:50:54.840 00:50:58.530

ששרפו את הרייכסטאג. ודאי שמעת או קראת.

00:50:58.530 00:50:59.460

כן. כן.

00:50:59.460 00:51:04.840

אז בכלל הם פיזרו את המפלגות ופיזרו את הפרלמנט.

00:51:04.840 00:51:07.450

וזה התחיל להיות בלתי חוקי.

00:51:07.450 00:51:13.375

והם החדירו את הפקידים שלהם גם את. ה. אה.

00:51:13.375 00:51:13.675

כן.

00:51:13.675 00:51:14.845

לתוך המוסדות.

00:51:14.845 00:51:17.740

ומי שלא היה במוסדות נאצי.

00:51:17.740 00:51:19.535

אז הוא סגר את הפה.

00:51:19.535 00:51:22.106

כי הם התחילו לעשות טיהורים בכל מקום.

00:51:22.106 00:51:22.260

כן.

00:51:22.260 00:51:24.729

והחדירו את אנשי המפלגה שלהם בכל מקום.

00:51:24.729 00:51:25.740

כן.

00:51:25.740 00:51:35.475

בקלן מאחר והאוכלוסייה הייתה גם כן. דפקו את הכנסייה.

00:51:35.475 00:51:36.480

כן. כן. כן.

00:51:36.480 00:51:38.055

אז הם לא.

00:51:38.055 00:51:39.645

כן. ואתם. את. בזמן הזה.

00:51:39.645 00:51:41.940

היה. היה. אני לא הרגשתי.

00:51:41.940 00:51:43.580

חוץ מהמקרה הזה.

00:51:43.580 00:51:43.950

כן.

00:51:43.950 00:51:45.120

מהעיתונות ידענו.

00:51:45.120 00:51:45.555

כן.

00:51:45.555 00:51:48.780

כעבור שנה עזבתי את ה.

00:51:48.780 00:51:53.560

התבגרתי יותר והיה לי איזה סכסוך עם המדריך. משהו אישי.

00:51:53.560 00:51:56.740

אז אמרתי אני לא.

00:51:56.740 00:51:59.850

זה היה שנה שנתיים אחרי זה.

00:51:59.850 00:52:03.600

אני הולך לתנועת נוער ציונית.

00:52:03.600 00:52:04.890

איזה תנועה בחרת?

00:52:04.890 00:52:05.760

בשומר הצעיר.

00:52:05.760 00:52:06.270

בשומר הצעיר.

00:52:06.270 00:52:07.590

למה שומר הצעיר?

00:52:07.590 00:52:13.305

הוא היה הכי לא דתי. הכי שמאלני.

00:52:13.305 00:52:18.750

אה. זה. זה קסם. ו.

00:52:18.750 00:52:21.600

אז מה אתה זוכר מהפעילויות בשומר הצעיר?

00:52:21.600 00:52:22.245

מה?

00:52:22.245 00:52:24.840

מה אתה זוכר מהפעילוי. מהפעילות בשומר הצעיר?

00:52:24.840 00:52:28.440

הו. הייתה אז. אז אני כבר גרתי בעיר.

00:52:28.440 00:52:28.740

כן.

00:52:28.740 00:52:29.393

אנחנו עברנו.

00:52:29.393 00:52:29.733

כן.

00:52:29.733 00:52:30.315

העירה.

00:52:30.315 00:52:30.720

כן.

00:52:30.720 00:52:33.465

ולהגיע לבית הנוער בתל. ב.

00:52:33.465 00:52:39.075

בקלן במרכז. אה. זה היה עניין של.

00:52:39.075 00:52:42.141

אה. 10 רגעים. רבע שעה ללכת ברגל.

00:52:42.141 00:52:42.330

כן.

00:52:42.330 00:52:46.316

או לנסוע עם החשמלית. לא בעיה.

00:52:46.316 00:52:47.250

כן.

00:52:47.250 00:52:48.570

הא. אז עוד לא נסעתי.

00:52:48.570 00:52:49.830

לא אחר כך כבר נסעתי.

00:52:49.830 00:52:52.605

אז מה. מה אתה זוכר מהפעילות שם?

00:52:52.605 00:52:53.970

מה. היו לנו.

00:52:53.970 00:52:55.150

בשומר הצעיר?

00:52:55.150 00:52:57.700

היו. סיפרו על ארץ ישראל.

00:52:57.700 00:53:01.450

קראנו ספרים יחד. אה.

00:53:01.450 00:53:04.390

על סוציאליזם. על הקיבוצים. על.

00:53:04.390 00:53:08.400

הת. הא. שכחתי לספר. הא לא. אמרתי לך.

00:53:08.400 00:53:12.750

אימא שלי הייתה בין ראשוני התנועה.

00:53:12.750 00:53:12.990

כן.

00:53:12.990 00:53:15.432

השומר הצעיר בפולניה.

00:53:15.432 00:53:15.810

כן.

00:53:15.810 00:53:17.955

והיא למדה. היא. חי. אה.

00:53:17.955 00:53:20.880

חידשה או רי.

00:53:20.880 00:53:24.705

לרענן את העברית שלה. שישבה איתי בזה.

00:53:24.705 00:53:25.650

כן. כן. כן. את זה סיפ.

00:53:25.650 00:53:30.790

ואימא שלי דיברה עברית יפה.

00:53:31.280 00:53:34.650

היא דיברה עם המורה שישב.

00:53:34.650 00:53:34.750

כן.

00:53:34.750 00:53:35.963

איתנו כמה מילים.

00:53:35.963 00:53:36.090

כן.

00:53:36.090 00:53:38.250

היא שאלה אותו איך מדברים.

00:53:38.250 00:53:40.215

כי היא למדה עברית.

00:53:40.215 00:53:44.565

אהה. יותר ישנה.

00:53:44.565 00:53:45.000

כן.

00:53:45.000 00:53:46.890

שפה לא מדוברת כל כך.

00:53:46.890 00:53:47.700

כן.

00:53:47.700 00:53:49.480

אז בכל אופן בשומר הצעיר אתה אומר

00:53:49.480 00:53:51.556

הייתה פעילות ערה של. אה.

00:53:51.556 00:53:51.760

כן. טיולים.

00:53:51.760 00:53:53.485

סיפורים. כן.

00:53:53.485 00:53:54.115

כן.

00:53:54.115 00:53:57.130

כשאתם עשיתם טיולים או שבאתם שם לבית.

00:53:57.130 00:53:59.305

ש. שאתה אומר שזה היה בית מרוכז.

00:53:59.305 00:54:00.500

כל. כל. כל.

00:54:00.500 00:54:02.195

כל. כל. כל תנועה היה לה חדר.

00:54:02.195 00:54:04.260

התנכלו ל. ל. לבית הזה?

00:54:04.260 00:54:05.070

לא. לא. לא. לא. לא.

00:54:05.070 00:54:06.285

נתנו לכם. אה.

00:54:06.285 00:54:08.970

להפך. היה כן עבר.

00:54:08.970 00:54:11.310

‮אולי זה מעניין אותך ‭by the way‬.‬

00:54:11.310 00:54:18.270

מאחר והם ידעו כנראה שהתנועות האלה שמאלניות.

00:54:18.270 00:54:25.980

אז שלחו מדי פעם 2 אנשים בציביל שהם היו נאצים גם.

00:54:25.980 00:54:29.340

אבל. אה. לא כל נאצי היה אנטישמי אז.

00:54:29.340 00:54:29.790

כן.

00:54:29.790 00:54:32.340

וזה גם היה הרבה עניין של עסק.

00:54:32.340 00:54:34.620

לא העסק. אלא פרנסה.

00:54:34.620 00:54:34.965

כן.

00:54:34.965 00:54:37.902

כמו שפה פעם כולם היה מפא"יניקים ועכשיו. אה.

00:54:37.902 00:54:38.009

כן.

00:54:38.009 00:54:42.225

אחר כך נכנסו. כדי לקבל משכורות. אז היו.

00:54:42.225 00:54:47.220

אז נכנסו לעסק. אז. אה.

00:54:47.220 00:54:49.740

אז 2 אנשים היו באים לבקר אצלכם?

00:54:49.740 00:54:53.430

כן. אני לא נוכחתי בזה.

00:54:53.430 00:54:56.085

אבל אני שמעתי מחברים.

00:54:56.085 00:55:00.645

אצלנו היו 2 אנשים. בציביל באו.

00:55:00.645 00:55:01.620

כן.

00:55:01.620 00:55:06.360

וישבו ושמעו. אבל אמרו לנו: "אם מי. ש".

00:55:06.360 00:55:14.610

המדריך אמר: "אם יעברו 2 חבר'ה מהגסטפו".

00:55:14.610 00:55:18.510

אנחנו קראנו ספרות סוציאליסטית.

00:55:18.510 00:55:18.930

מ-המ.

00:55:18.930 00:55:23.805

והתווכחנו על ספרים. וקראנו קרל מרקס.

00:55:23.805 00:55:24.240

מ-המ.

00:55:24.240 00:55:27.270

הספרים היו בלתי ליגאליים.

00:55:27.270 00:55:28.320

אסורים. כן.

00:55:28.320 00:55:30.825

וכל הסופ. ספרים. ה.

00:55:30.825 00:55:35.805

של יהודים והספרות הגרמנית מלאה יהודים.

00:55:35.805 00:55:36.945

כן.

00:55:36.945 00:55:43.590

נשרפו. לא כולם. אבל היו ספריות ששמרו את זה במחתרת.

00:55:43.590 00:55:44.430

מ-המ.

00:55:44.430 00:55:47.820

ואנחנו קנינו את הספרים. ידענו בדיוק.

00:55:47.820 00:55:47.940

אה-הא.

00:55:47.940 00:55:50.010

באיזה ספריות יש.

00:55:50.010 00:55:50.595

מ-המ.

00:55:50.595 00:55:53.550

אז קנינו ספרים. קראנו את כל

00:55:53.550 00:55:56.370

הסופרים היהודים הגרמנים בגרמנית.

00:55:56.370 00:55:57.550

מ-המ.

00:55:58.010 00:56:02.625

ו. אהה. בשומר הצעיר.

00:56:02.625 00:56:08.520

בכל התנועות הציוניות קראו את הספרים האלה או הקריאו אותם.

00:56:08.520 00:56:11.025

וספרות סוציאליסטית.

00:56:11.025 00:56:11.490

הא. כן?

00:56:11.490 00:56:14.423

קראנו את קרל מרקס ואת אנגלס.

00:56:14.423 00:56:14.760

כן.

00:56:14.760 00:56:19.900

בשיעורים רק אמרו: ״אם מישהו יבוא יש ספר.

00:56:20.450 00:56:24.285

זה נכנס לתא מתחת לשולחן".

00:56:24.285 00:56:26.535

ואנחנו קוראים משהו לגמרי אחר.

00:56:26.535 00:56:27.090

אה-הא.

00:56:27.090 00:56:28.935

אז אל תשאלו מה פתאום?

00:56:28.935 00:56:29.325

מ-המ.

00:56:29.325 00:56:31.810

בד. היינו כבר ילדים יותר גדולים כבר.

00:56:31.810 00:56:31.910

כן.

00:56:31.910 00:56:33.270

היינו בגימנסיה אז.

00:56:33.270 00:56:33.617

כן.

00:56:33.617 00:56:35.505

עברו כבר איזה 3 שנים.

00:56:35.505 00:56:35.799

כן.

00:56:35.799 00:56:38.910

ואני עזבתי את בית ספר עממי בגיל 34.

00:56:38.910 00:56:40.620

שנה רק אחרי שהם.

00:56:40.620 00:56:42.570

אה. תפסו את השלטון.

00:56:42.570 00:56:46.290

כן. אהה. אנחנו. אהה.

00:56:46.290 00:56:51.310

מכיוון שב-35' כבר התחילו החוקי נירנברג.

00:56:51.590 00:56:54.570

כן נכון. התחילו לפני זה.

00:56:54.570 00:56:57.810

נירנברג היה ב-35' או 34'.

00:56:57.810 00:56:57.930

כן. 35'.

00:56:57.930 00:57:00.060

נדמה לי 34'. הקונגרס.

00:57:00.060 00:57:00.195

כן.

00:57:00.195 00:57:03.015

למה. זה נירנברג היה קונגרס. אה.

00:57:03.015 00:57:05.325

של נאצים. בנירנברג אז. אה.

00:57:05.325 00:57:07.590

שם. אה. חוקי נירנברג. אז.

00:57:07.590 00:57:11.835

כן. אז שמה. ש. התחילו לשלול את כל הזכויות של.

00:57:11.835 00:57:14.205

אה. אנשים שלא היו.

00:57:14.205 00:57:17.440

לא נחשבו גרמנים טהורים.

00:57:18.230 00:57:20.625

לא הבינותי את השאלה שלך.

00:57:20.625 00:57:24.780

אני לא. אני מציינת שאז בחוקי נירנברג שללו את כל

00:57:24.780 00:57:29.850

הזכויות של האנשים שלא נחשבו גרמנים טהורים בגרמניה.

00:57:29.850 00:57:31.300

כן. לפני זה כבר.

00:57:31.300 00:57:31.600

כן. איזה. אז.

00:57:31.600 00:57:32.880

התחיל הבויקוט כבר לפני כן.

00:57:32.880 00:57:34.965

אז אני. ש. אני רוצה שתספר לי איך.

00:57:34.965 00:57:36.570

אה. איך. איך זה עבר דרכך?

00:57:36.570 00:57:38.925

איך אתה. מה אתה ראית אז?

00:57:38.925 00:57:41.280

כי התחילו. היה אסור. היה. היו.

00:57:41.280 00:57:43.830

אה. תשמעי קודם כל היה הקריסטל נאכט.

00:57:43.830 00:57:45.420

הקריסטל נאכט היה אחרי זה.

00:57:45.420 00:57:46.860

היה ב-38'. אבל זה.

00:57:46.860 00:57:50.160

אני אומרת האיסורים שאסור ליהודי.

00:57:50.160 00:57:51.570

להחזיק עוזרות בית.

00:57:51.570 00:57:52.215

אה-הא.

00:57:52.215 00:57:54.150

כי צריך לשמור על הגזע.

00:57:54.150 00:57:55.050

כן?

00:57:55.050 00:57:57.930

אז. אהה. אז באו. אה.

00:57:57.930 00:58:02.925

החזקנו עוזרות בית אחרי גיל 45.

00:58:02.925 00:58:05.340

כן. היה אסור להחזיק עוזרות בית?

00:58:05.340 00:58:05.464

כן.

00:58:05.464 00:58:08.370

עכשיו הפועלים הגרמנים שעבדו בעסק שלכם?

00:58:08.370 00:58:09.030

עבדו הלאה.

00:58:09.030 00:58:10.050

המשיכו לעבוד.

00:58:10.050 00:58:12.840

אה. פרנסה אצל יהודי לקחת תמיד.

00:58:12.840 00:58:16.005

גם כל זמן שהיו. אהה.

00:58:16.005 00:58:18.885

בתי כלבו שעוד לא נמכרו.

00:58:18.885 00:58:24.030

אהה. שעוד לא מכרו אותם או הוכרחו. [משובש] (גרמנית)

00:58:24.030 00:58:26.340

כן. אריזציה. כן.

00:58:26.340 00:58:28.275

אה. זה לקח כמה שנים.

00:58:28.275 00:58:32.160

כן. אבל אתה אומר שהעסק של אבא שלך המשיך לעבוד?

00:58:32.160 00:58:36.990

היה. כן. העסק של אבא שלי.

00:58:36.990 00:58:42.270

לאבא שלי ולדוד שלי היו קשרים עם הקונסוליה.

00:58:42.270 00:58:43.335

הפולנית?

00:58:43.335 00:58:44.190

הפולנית.

00:58:44.190 00:58:45.390

מ-המ.

00:58:45.390 00:58:51.210

דוד שלי היה ידיד טוב של הקונסול.

00:58:51.210 00:58:54.450

והקונסול ישב. ב. ב. בדיסלדורף.

00:58:54.450 00:58:55.575

מ-המ.

00:58:55.575 00:59:00.675

והיה איגוד יהודי פולניה.

00:59:00.675 00:59:01.035

מ-המ.

00:59:01.035 00:59:01.470

בקלן.

00:59:01.470 00:59:02.670

הא.

00:59:02.670 00:59:08.040

זה איפה שהיה גם קומה אחת הייתה בית כנסת.

00:59:08.040 00:59:08.445

מ-המ.

00:59:08.445 00:59:09.615

באותו בניין.

00:59:09.615 00:59:11.010

ושמה היה גם.

00:59:11.010 00:59:19.875

קראו לזה [משובש] (גרמנית) של יהודים גרמנים פולנים.

00:59:19.875 00:59:28.695

אה. [משובש] (גרמנית) וזה היה בקשר עם הקונסול.

00:59:28.695 00:59:30.180

אז אתה אומר שבגלל שהיה להם קשרים.

00:59:30.180 00:59:31.530

היה לנו פספורט פול.

00:59:31.530 00:59:36.930

אני נולדתי בגרמניה וההורים לא החליפו את הפספורט.

00:59:36.930 00:59:37.170

מ-המ.

00:59:37.170 00:59:38.340

זה המזל שלהם.

00:59:38.340 00:59:41.235

אז בגלל שההורים היה להם קשרים עם הקונסול אז הם. המ.

00:59:41.235 00:59:44.550

אז אבא המשיך. ל. לעבוד. ב. ב.

00:59:44.550 00:59:45.120

היה.

00:59:45.120 00:59:45.900

עם. בעסק.

00:59:45.900 00:59:46.050

כן.

00:59:46.050 00:59:46.530

והמשיך להעסיק.

00:59:46.530 00:59:48.825

למעשה בזמן. שה. התחילו.

00:59:48.825 00:59:51.960

הרי הזהירו בזמן שהיה של הרשל. אה.

00:59:51.960 00:59:52.260

גרינ. כן.

00:59:52.260 00:59:54.870

זה שירה בקונסול ב-37'. או 8.

00:59:54.870 00:59:55.050

כן.

00:59:55.050 00:59:55.725

זה היה.

00:59:55.725 00:59:57.825

כן. 38'. כן?

00:59:57.825 01:00:03.750

והתחילו לשרוף. יהו. אה. לשרוף חנויות של יהודים.

01:00:03.750 01:00:07.200

כן. עוד. מ. כן על. ה. על הלילה הזה בנובמבר.

01:00:07.200 01:00:08.235

אנחנו עוד נחזור.

01:00:08.235 01:00:10.050

אבל אני רוצה עוד לפני זה.

01:00:10.050 01:00:13.290

שהתחילו החוקים נגד היהודים. אז אתה אומר. ש.

01:00:13.290 01:00:14.640

היה. היו. רגע אחד.

01:00:14.640 01:00:19.690

הם בהתחלה נתנו ליהודים להתארגן.

01:00:19.690 01:00:20.145

מ-המ.

01:00:20.145 01:00:21.330

בתוך הקהילות שלהם.

01:00:21.330 01:00:22.365

כן. כן.

01:00:22.365 01:00:24.858

פיטרו את האומנים היהודים.

01:00:24.858 01:00:24.990

כן.

01:00:24.990 01:00:28.788

מהבמות. הרופאים. אה. לא נתנו להם לעבוד.

01:00:28.788 01:00:28.980

מ-המ.

01:00:28.980 01:00:31.035

בת. התחיל בויקוט.

01:00:31.035 01:00:31.395

מ-המ.

01:00:31.395 01:00:32.985

חרם כלכלי.

01:00:32.985 01:00:33.330

מ-המ.

01:00:33.330 01:00:37.005

אהה. חנויות גדולות. בתי כלבו.

01:00:37.005 01:00:37.290

כן.

01:00:37.290 01:00:42.660

אה. הכריחו ליהודים למכור. ויהודים שראו. ש.

01:00:42.660 01:00:44.505

אה. מתחיל להיות. אה.

01:00:44.505 01:00:46.335

לא סימפטי העסק הזה.

01:00:46.335 01:00:48.945

שמעו כבר שבמחוזות. אה.

01:00:48.945 01:00:52.887

אחרים ששורפים חנויות.

01:00:52.887 01:00:53.460

כן.

01:00:53.460 01:00:57.993

[משובש] התחילו להופיע שלטים בכפרים.

01:00:57.993 01:00:58.440

כן. אנ. בסדר.

01:00:58.440 01:01:01.455

ליהודים ולכלבים הכניסה אסורה.

01:01:01.455 01:01:04.360

כן. אנחנו נעצור ב.

עדות של מנדל מנחם שטרן יליד 1922 Koeln, גרמניה על קורותיו מעלייתו של היטלר לשלטון עד 1939 ילדות; עליית היטלר לשלטון ב-1933; שרפת הספרים; פעילות ב"שומר הצעיר"; חוקים אנטי יהודיים; הברחת פליטים יהודים לבלגיה; הכנה לגירוש וביטולו; פרעות ליל הבדולח ב-1938; מעבר להכשרה ליד Berlin; עלייה לארץ ישראל במרץ 1939; קליטה.