השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של מינה דויטשר לבית ברקוביץ ילידת 1928 Vatra Dorna, רומניה על קורותיה ב-Transnistria
Testimony
00:00:35.020 00:00:45.455
היום יום ראשון. ט' אדר א' תשע"ד. 9 בפברואר 2014.
00:00:45.455 00:00:49.940
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:49.940 00:00:55.980
את הגברת דויטשר ברקוביץ מינה. ילידת ואטרה דורניי.
00:00:55.980 00:01:02.295
1926. רומניה. על השהות בטרנסניסטריה.
00:01:02.295 00:01:06.040
בוקר טוב לך מינה.
00:01:08.510 00:01:10.920
אני צריכה לענות?
00:01:10.920 00:01:15.165
כמה. כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:15.165 00:01:16.050
בבקשה?
00:01:16.050 00:01:19.890
כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:19.890 00:01:23.355
3 ילדים. אבא ואימא.
00:01:23.355 00:01:24.195
כן.
00:01:24.195 00:01:25.215
5.
00:01:25.215 00:01:27.180
5 איש.
00:01:27.180 00:01:31.620
ואת יודעת אם גם ההורים נולדו בואטרה דורניי?
00:01:31.620 00:01:35.550
אה. לא. אני יודעת שלא.
00:01:35.550 00:01:45.210
אימא בפלטיצ'ן. ואבא גם כן שמה.
00:01:45.210 00:01:46.890
איפה שהוא לא זוכרת בדיוק.
00:01:46.890 00:01:53.835
כן. איך קראו להורים שלך? לאבא שלך?
00:01:53.835 00:01:58.485
לאבא שלי. אייזק.
00:01:58.485 00:02:02.190
כן. ובמה הוא עסק?
00:02:02.190 00:02:03.555
מה היה המקצוע שלו?
00:02:03.555 00:02:11.040
היה לנו חנות. אה. לא מכולת אלא עם דברים. אה.
00:02:11.040 00:02:15.870
הביאו 1.000 ת. אה. 1.000 קילו תבואה.
00:02:15.870 00:02:17.145
1.000. אה.
00:02:17.145 00:02:17.610
אה.
00:02:17.610 00:02:18.720
בגדול ו.
00:02:18.720 00:02:19.845
בסיטונאות.
00:02:19.845 00:02:20.625
כן.
00:02:20.625 00:02:23.010
דברי מזון בסיטונאות.
00:02:23.010 00:02:25.920
במ. והוא מכר לבתי.
00:02:25.920 00:02:26.265
כן.
00:02:26.265 00:02:28.050
לחנויות מכולת הקטנות.
00:02:28.050 00:02:36.930
אה. את יודעת אם היו לו עובדים בחנות?
00:02:36.930 00:02:37.725
לא.
00:02:37.725 00:02:39.090
הוא היה לבד?
00:02:39.090 00:02:42.840
הוא היה נוסע ברכבת ומביא.
00:02:42.840 00:02:43.530
סחורות.
00:02:43.530 00:02:45.195
1.000 ליטר. אה. יין.
00:02:45.195 00:02:47.610
בקבוק כזה. חביות.
00:02:47.610 00:02:47.940
כן. חביות.
00:02:47.940 00:02:48.975
והכל. ו.
00:02:48.975 00:02:52.725
ואימא שלך עזרה בעסק?
00:02:52.725 00:02:54.060
הרבה.
00:02:54.060 00:02:57.240
כן. היא הייתה אשת עסקים?
00:02:57.240 00:03:00.480
היא הייתה מאוד חרוצה. מאוד.
00:03:00.480 00:03:01.290
כן.
00:03:01.290 00:03:02.850
מאוד חרוצה.
00:03:02.850 00:03:06.135
מ-המ. והיא עזרה לאבא שלך.
00:03:06.135 00:03:09.730
והייתה לה עזרה בבית?
00:03:10.880 00:03:14.790
מה שאני זוכרת שהעסיקו.
00:03:14.790 00:03:19.560
אה. תלמיד שילמדו אותנו עברית.
00:03:19.560 00:03:20.280
עברית.
00:03:20.280 00:03:21.225
כן.
00:03:21.225 00:03:23.595
תלמיד ישיבה?
00:03:23.595 00:03:29.370
כן. הוא היה מדבר [משובש] (שפה זרה). זה. זה.
00:03:29.370 00:03:35.430
אה. ואנחנו היינו ילדים וצחקנו תמיד על זה.
00:03:35.430 00:03:37.485
כן.
00:03:37.485 00:03:39.600
והיו תמונות על הקיר.
00:03:39.600 00:03:41.910
על אימא שהיא הייתה צעירה.
00:03:41.910 00:03:45.000
הייתה עם מעיל עם פרווה פה ופה.
00:03:45.000 00:03:48.180
ועם נעליים ככה אז הוא היה אומר.
00:03:48.180 00:03:50.205
הוא לא ידע שזה אימא.
00:03:50.205 00:03:53.085
אבל הוא אמר: "בחורה יפה".
00:03:53.085 00:03:54.870
ב. בשפה שלו.
00:03:54.870 00:03:58.990
כן. באיזה שפה דיברתם בבית?
00:03:59.210 00:04:03.480
אה. רומ. לא ההורים יידיש.
00:04:03.480 00:04:09.615
ואיתנו רומנית. גם כן לא אהבתי את הרומנית בכלל.
00:04:09.615 00:04:10.200
לא?
00:04:10.200 00:04:11.580
אף פעם לא.
00:04:11.580 00:04:16.585
גם המאכלים שלהם הם כמו שאוהבים ממליגה וזה.
00:04:16.585 00:04:18.200
אף פעם לא אהבתי את זה.
00:04:18.200 00:04:20.090
מה כן אהבת?
00:04:20.090 00:04:23.315
מה שאימא עשתה. אה.
00:04:23.315 00:04:26.840
פעמיים בשב. לחם לבד.
00:04:26.840 00:04:27.410
כן.
00:04:27.410 00:04:30.995
חלות לשבת. באמצע השבוע לחם.
00:04:30.995 00:04:33.440
כמו לפ. אה. כזה שח.
00:04:33.440 00:04:35.825
הכל אהבתי את זה.
00:04:35.825 00:04:42.210
טוב. היה חצר סגור כדי שלא.
00:04:42.210 00:04:44.490
לא לרוץ החוצה לגויים.
00:04:44.490 00:04:45.090
לכביש.
00:04:45.090 00:04:47.700
והיינו. היה. ברז עם.
00:04:47.700 00:04:52.380
עם משחקים. והיינו משחקים הכל.
00:04:52.380 00:04:55.650
זו הייתה חצר פרטית שלכם?
00:04:55.650 00:04:57.165
לא. לא.
00:04:57.165 00:04:58.485
עוד ילדים?
00:04:58.485 00:05:04.020
לא. זה. שכר בית תמיד. דירה.
00:05:04.020 00:05:05.535
אה. הייתם שוכרים.
00:05:05.535 00:05:06.915
לא היה הבית שלכם?
00:05:06.915 00:05:07.515
לא.
00:05:07.515 00:05:09.210
זה היה בשכירות.
00:05:09.210 00:05:11.610
וזאת הייתה שכונה יהודית?
00:05:11.610 00:05:15.900
אה. אה. מעט מאוד יהודים.
00:05:15.900 00:05:17.970
אז לא שכונה יהודית.
00:05:17.970 00:05:20.775
גרתם עם שכנים רומנים?
00:05:20.775 00:05:26.685
רומנים. ולא זוכרת שהיה לי קשר כי הייתי בתור ילדה.
00:05:26.685 00:05:30.660
בבית?
00:05:30.660 00:05:35.345
בבית לא היו רו. היה לי אח יותר גדול ממני.
00:05:35.345 00:05:40.485
קודם אחות. אחר כך אח שנהרג שמה.
00:05:40.485 00:05:41.865
מ-המ.
00:05:41.865 00:05:45.540
והיינו ח. לא אח ואחות. חברים.
00:05:45.540 00:05:49.470
ותמיד הוא היה תלמיד מצטיין. והוא.
00:05:49.470 00:05:50.775
איך קראו לו?
00:05:50.775 00:05:51.570
בבקשה?
00:05:51.570 00:05:53.235
איך קראו לאח שלך?
00:05:53.235 00:05:54.165
לופו.
00:05:54.165 00:05:55.380
כן.
00:05:55.380 00:05:59.610
ותמיד הוא לקח אותי לכל מקום.
00:05:59.610 00:06:02.340
הוא תמיד אמר: "אם את לא הולכת איתי
00:06:02.340 00:06:06.990
תצטערי". והוא היה משהו.
00:06:06.990 00:06:11.775
והאחות הקטנה הייתה 3 שנים יותר גדולה ממני.
00:06:11.775 00:06:14.670
היא הייתה ככה.
00:06:14.670 00:06:16.305
גברת.
00:06:16.305 00:06:19.950
היא אהבה של. זה לא. עם זה לא.
00:06:19.950 00:06:22.995
רק עם ספר. מישהו בא ל.
00:06:22.995 00:06:25.830
לבקר לזה. עכשיו אני ע.
00:06:25.830 00:06:30.120
עסוקה. אני קוראת ספר זה לא.
00:06:30.120 00:06:31.710
היא נשארה בחיים?
00:06:31.710 00:06:32.430
בבקשה?
00:06:32.430 00:06:34.275
היא נשארה בחיים?
00:06:34.275 00:06:36.345
היא לא נסעה איתנו.
00:06:36.345 00:06:38.670
אז היא הייתה בבוקרשט.
00:06:38.670 00:06:39.570
אה-הא.
00:06:39.570 00:06:41.190
והיא לא נסעה איתנו.
00:06:41.190 00:06:45.255
היא הגיעה ארצה הרבה יותר מוקדם.
00:06:45.255 00:06:51.450
כן? מתי היא הגיעה לארץ ישראל? 39'?
00:06:51.450 00:06:53.850
אה. לא יודעת.
00:06:53.850 00:06:55.770
היא הייתה בתנועת נוער?
00:06:55.770 00:06:58.755
כולנו היינו בנוער הציוני.
00:06:58.755 00:07:01.200
היא התחילה. האח ואני.
00:07:01.200 00:07:01.425
כן.
00:07:01.425 00:07:03.510
ככה כולם.
00:07:03.510 00:07:05.730
אה-הא.
00:07:05.730 00:07:09.645
ומה. מה ההורים חשבו על זה?
00:07:09.645 00:07:12.795
הם. אה. הסכימו?
00:07:12.795 00:07:14.340
למה?
00:07:14.340 00:07:17.340
לזה שאתם חברים בנוער הציוני?
00:07:17.340 00:07:19.305
אה. כן. זה היה.
00:07:19.305 00:07:20.250
לא היה קונפליקט.
00:07:20.250 00:07:21.930
לא היה בעיה בכלל.
00:07:21.930 00:07:22.290
כן.
00:07:22.290 00:07:24.660
זה כמו שאומרים גדלנו ככה.
00:07:24.660 00:07:25.140
כן.
00:07:25.140 00:07:29.190
עם. היא התחילה. אחר כך אח. ואחר כך אני.
00:07:29.190 00:07:33.460
כן. וההורים היו גם ציונים?
00:07:33.950 00:07:36.600
כן. תמיד ח.
00:07:36.600 00:07:41.370
דיברו על זה שלהגיע לארץ ישראל.
00:07:41.370 00:07:45.735
זאת אומרת היו להם תוכניות לעלות לארץ ישראל?
00:07:45.735 00:07:46.620
כן.
00:07:46.620 00:07:51.690
הייתה קופסת קרן קיימת בבית?
00:07:51.690 00:07:57.780
כן. אבל הכל בסתר. כי היה לנו רומנים מאוד.
00:07:57.780 00:08:01.125
לא טובים שעשו לנו צרות גדולות.
00:08:01.125 00:08:03.930
כי הם רצו ל. לכבוש מה שיש לנו.
00:08:03.930 00:08:04.590
אה-הא.
00:08:04.590 00:08:10.770
את יודעת. היה חבית של 1.000 ליטר של יין.
00:08:10.770 00:08:13.935
הכניסו בקבוק עם.
00:08:13.935 00:08:17.895
אה. עם משהו שזה נהיה כמו.
00:08:17.895 00:08:19.215
היו צריכים ל.
00:08:19.215 00:08:20.430
חומץ?
00:08:20.430 00:08:21.270
בבקשה?
00:08:21.270 00:08:22.611
הכניסו חומץ?
00:08:22.611 00:08:22.950
כן.
00:08:22.950 00:08:24.070
מ-המ.
00:08:25.190 00:08:29.910
והיה לנו. הבית לא שלנו כמו.
00:08:29.910 00:08:37.560
בנינו. אה. אה. כמו פה.
00:08:37.560 00:08:44.525
נו. לא מחסן אלא הכל מבטון עשו.
00:08:44.525 00:08:45.560
אה-הא.
00:08:45.560 00:08:46.580
זה היה יותר.
00:08:46.580 00:08:48.650
כמו ממ"ד. כמו שעושים היום ממ"ד.
00:08:48.650 00:08:51.995
יותר חזק מ. מכל הבית זה היה.
00:08:51.995 00:08:52.610
כן.
00:08:52.610 00:08:56.225
והיה תעלות שמה בפנים. והכל.
00:08:56.225 00:08:58.725
אממ. הרבה אני לא.
00:08:58.725 00:09:01.755
לא התעס. לא. לא הלכתי שמה ולא.
00:09:01.755 00:09:02.220
כן.
00:09:02.220 00:09:04.320
רק מה שאני סיפרו.
00:09:04.320 00:09:10.005
מ-המ. עכשיו ה. היחסים האלה בין יהודים ובין רומנים.
00:09:10.005 00:09:11.640
שלא היו טובים.
00:09:11.640 00:09:12.145
לא טובים.
00:09:12.145 00:09:14.445
זה היה כל הזמן ככה?
00:09:14.445 00:09:14.850
כי הם ב.
00:09:14.850 00:09:17.535
או רק התחיל. אה. יותר מאוחר?
00:09:17.535 00:09:23.880
יותר מאוחר. הם רק רצו לקחת עוד מאיתנו הכל.
00:09:23.880 00:09:24.930
את הרכוש.
00:09:24.930 00:09:25.485
כן.
00:09:25.485 00:09:28.530
כן. את יכולה. אה.
00:09:28.530 00:09:34.380
לנסות להיזכר מינה מתי התחיל השינוי הזה.
00:09:34.380 00:09:38.550
האם הייתה פעם תקופה שהייתם שכנים טובים?
00:09:38.550 00:09:39.135
כן.
00:09:39.135 00:09:40.200
כן. הייתה?
00:09:40.200 00:09:45.000
הקוזיסטים. קו. לא יודעת איך ק. קראו.
00:09:45.000 00:09:48.045
פשיסטים. כן.
00:09:48.045 00:09:53.550
כשהתחילו אז כל הזמן הם היו צועקים. אה. לנו.
00:09:53.550 00:09:59.235
לילדים. שעוד המעט. עוד מעט י.
00:09:59.235 00:10:02.070
את. ייקחו אתכם לפלשתינה.
00:10:02.070 00:10:04.725
מ-המ. כן.
00:10:04.725 00:10:07.470
לאחותי. אתי. יטי.
00:10:07.470 00:10:11.310
לופו ומינה יקחו אותם לפלשתינה.
00:10:11.310 00:10:12.075
מ-המ.
00:10:12.075 00:10:15.645
הקוזיסטים. קו. קוז. לא זוכרת.
00:10:15.645 00:10:16.290
כן.
00:10:16.290 00:10:20.565
איך שק. קראו האלו שהם עלו ל. לשלטון.
00:10:20.565 00:10:20.865
כן.
00:10:20.865 00:10:24.870
ומאז התחיל. אה. כל ה.
00:10:24.870 00:10:27.255
כן. כל היחס הגרוע?
00:10:27.255 00:10:27.660
כן.
00:10:27.660 00:10:27.870
כן.
00:10:27.870 00:10:36.345
זה לקח איזה שנה שנתיים עד שגירשו אותנו מהבית הזה.
00:10:36.345 00:10:44.295
ו. והגענו ל. לדורנה. ומשמה לקחו אותנו.
00:10:44.295 00:10:49.170
כן. אנחנו תכף נדבר על כל הדברים האלה.
00:10:49.170 00:10:51.390
בכל אופן. אממ.
00:10:51.390 00:10:57.045
כשהם אמרו לכם יגרשו אתכם לפלשתינה.
00:10:57.045 00:11:01.875
אתם הבנתם את זה בתור משהו שלילי?
00:11:01.875 00:11:05.280
אה. כמו שמקללים כאילו.
00:11:05.280 00:11:05.580
אה-הא.
00:11:05.580 00:11:06.300
אותנו.
00:11:06.300 00:11:07.860
לא בתור משהו חיובי?
00:11:07.860 00:11:13.650
לא. לא. אבל היה גם יחסים עם שכנים אחד או 2.
00:11:13.650 00:11:16.080
שהם היו באים בפסח אצלנו.
00:11:16.080 00:11:16.485
כן.
00:11:16.485 00:11:19.665
ל. לאכול. היו מזמינים.
00:11:19.665 00:11:22.260
אנחנו היינו מקבלים ביצה מ.
00:11:22.260 00:11:23.850
מקושטת או משהו כזה.
00:11:23.850 00:11:25.605
כן. בחג הפסחא. כן.
00:11:25.605 00:11:27.120
אבל. אה.
00:11:27.120 00:11:28.980
אה. אבל זה היה מיעוט?
00:11:28.980 00:11:30.330
מאוד. מאוד.
00:11:30.330 00:11:34.005
היו גם. אממ. אה. תופעות של. אה.
00:11:34.005 00:11:38.925
אלימות גופנית. זאת אומרת הרביצו או זרקו אבנים?
00:11:38.925 00:11:43.930
היה בזמן אחרון שהם
00:11:45.020 00:11:53.800
איפה שהחזקנו את כל הדברים שהם נכנסו בלילה.
00:11:54.080 00:12:02.890
עם. ורצו ל. להרוג אותנו. אז אבא שלי היה לו אקדח ב.
00:12:02.890 00:12:08.075
אני זוכרת כמו היום. היה פרוזדור ארוך שתפסו אותם.
00:12:08.075 00:12:12.875
הם ברחו. ואבא רץ עם האקדח אחריהם. אה. ו.
00:12:12.875 00:12:17.780
ולא פחדת? הוא השתתף.
00:12:17.780 00:12:20.890
אה. במלחמת העולם הראשונה?
00:12:20.890 00:12:29.295
אה. יש לי פה תמונה של אבא של. של בעלי.
00:12:29.295 00:12:30.180
כן.
00:12:30.180 00:12:32.160
שהוא היה ב.
00:12:32.160 00:12:35.160
חייל? במלחמת העולם.
00:12:35.160 00:12:37.245
ואבא של אבא שלי.
00:12:37.245 00:12:37.710
כן.
00:12:37.710 00:12:40.980
הוא היה קצין. אה.
00:12:40.980 00:12:41.880
צבא רומני?
00:12:41.880 00:12:46.245
במלחמה ברומניה. והוא קיבל הצטיינות.
00:12:46.245 00:12:47.445
כן. עיטור.
00:12:47.445 00:12:52.140
וכשעשו לו לוויה שלחו לו תזמורת ל.
00:12:52.140 00:12:55.260
ל. לתת כבוד כזה.
00:12:55.260 00:12:56.730
זה הי. זה הסבא שלך?
00:12:56.730 00:12:57.225
כן.
00:12:57.225 00:12:58.740
אבא של אבא שלך?
00:12:58.740 00:12:59.100
כן.
00:12:59.100 00:13:03.675
אה-הא. הייתה. הייתה ל.
00:13:03.675 00:13:07.110
ל. לאבא שלך. אה. אולי.
00:13:07.110 00:13:13.515
אממ. תקווה שהעיטור הזה. שאות הגבורה הזה.
00:13:13.515 00:13:15.180
אה. יעזור לכם?
00:13:15.180 00:13:16.455
יציל אתכם?
00:13:16.455 00:13:17.550
לא. לא.
00:13:17.550 00:13:19.680
שמרתם את זה? הראיתם את זה?
00:13:19.680 00:13:20.400
ש. כן. שמה.
00:13:20.400 00:13:22.590
שבאו אנשים. אה. לפגוע בכם.
00:13:22.590 00:13:24.435
זה עמד ב. בחוץ. אה. ב.
00:13:24.435 00:13:26.850
כמו התמונות אצלנו שהם עמדו ב.
00:13:26.850 00:13:27.750
גם בסלון?
00:13:27.750 00:13:28.170
כן.
00:13:28.170 00:13:28.635
בסלון.
00:13:28.635 00:13:30.960
לא בחנו. ב. בתוך הבית.
00:13:30.960 00:13:32.550
בוויטרינה. כן?
00:13:32.550 00:13:32.955
כן.
00:13:32.955 00:13:39.630
אבל כשבאו. אה. הקוזיסטים. ו. ורצו לפגוע בכם.
00:13:39.630 00:13:42.405
הייתם מראים לכם. להם את זה?
00:13:42.405 00:13:42.750
לא.
00:13:42.750 00:13:45.420
כדי להראות שאתם פטריוטים?
00:13:45.420 00:13:50.250
גם אח של אימא שלי נפל במלחמה שמה.
00:13:50.250 00:13:52.635
מלחמת העולם הראשונה.
00:13:52.635 00:13:55.410
וזה לא עזר למשפחה?
00:13:55.410 00:13:58.180
לא. הם רק רצו לשחוט אותנו.
00:13:58.180 00:14:01.305
זה הכל מה ש. מה שהיה.
00:14:01.305 00:14:05.470
ורצו לקחת את הרכוש?
00:14:08.900 00:14:12.060
כן. מה את יכולה.
00:14:12.060 00:14:15.765
אה. לספר לנו עוד על הילדות שלך?
00:14:15.765 00:14:20.250
ב. בזמן שעוד היה יותר רגוע. יותר שקט?
00:14:20.250 00:14:25.935
תראי. למדתי רק בית ספר עממי הספקתי.
00:14:25.935 00:14:27.375
4 כיתות?
00:14:27.375 00:14:28.680
לא 7.
00:14:28.680 00:14:29.580
7.
00:14:29.580 00:14:30.000
כן.
00:14:30.000 00:14:34.973
כן. זה היה בית ספר רומני? לא יהודי?
00:14:34.973 00:14:35.940
לא.
00:14:35.940 00:14:41.720
כן.
00:14:41.720 00:14:44.430
היה.
00:14:44.430 00:14:46.215
רצית להמשיך ללמוד?
00:14:46.215 00:14:47.010
בבקשה?
00:14:47.010 00:14:48.480
אהבת ללמוד?
00:14:48.480 00:14:50.160
אהבת ללמוד?
00:14:50.160 00:14:54.180
אה. ככה. ככה. למה שאני אגיד. אה.
00:14:54.180 00:14:56.190
לא היית תלמידה מצטיינת?
00:14:56.190 00:14:57.990
אחותי. אחותי. אבל. אממ.
00:14:57.990 00:15:00.615
אח שלי היה מצטיין.
00:15:00.615 00:15:04.305
הוא היה מלמד את כל ה.
00:15:04.305 00:15:06.825
לעשות להם שיעורים לכולם.
00:15:06.825 00:15:09.420
לא לנו. לכולם. לבית הספר.
00:15:09.420 00:15:11.175
בכיתה?
00:15:11.175 00:15:16.230
מה שאהבתי להיות תמיד הראשונה.
00:15:16.230 00:15:21.750
מסודרת. וזה. אה. למדתי ככה.
00:15:21.750 00:15:23.880
למה שאני אגיד משהו אחר.
00:15:23.880 00:15:25.200
לימודים ככה ככה.
00:15:25.200 00:15:31.890
אה. הייתה לך איזה שאיפה ללמוד משהו. לקבל איזשהו מקצוע?
00:15:31.890 00:15:36.465
תראי ה. עד ש. ששלחו אז.
00:15:36.465 00:15:41.715
אה. התחלנו ללמוד עברית קצת.
00:15:41.715 00:15:42.915
איפה?
00:15:42.915 00:15:44.970
שמה במקום.
00:15:44.970 00:15:48.480
מ-המ. זה היו שיעורים לקבוצה.
00:15:48.480 00:15:50.955
או רק לי. לכם. למשפחה?
00:15:50.955 00:15:55.215
חוץ מהמשפחה היה גם בבית ספר הרומני.
00:15:55.215 00:15:55.560
כן.
00:15:55.560 00:15:59.560
פעם ב. בשבוע שיעור.
00:16:00.110 00:16:02.085
דת?
00:16:02.085 00:16:06.900
שב. שיעור ב. ב. היה רב שהוא הי.
00:16:06.900 00:16:08.280
שיעור ביהדות?
00:16:08.280 00:16:12.510
כן. היה אסור ל. בקול רם בבית ספר את זה.
00:16:12.510 00:16:15.150
היינו באים על ידו ו.
00:16:15.150 00:16:19.035
אה. תדבר מה ש. מה שלמדנו.
00:16:19.035 00:16:26.055
כמה. כמה ילדים יהודים בערך למדו בבית ספר? היו הרבה?
00:16:26.055 00:16:32.260
תראי. אנחנו היינו קצת חוץ.
00:16:32.930 00:16:35.970
אבל הרוב היו רומנים.
00:16:35.970 00:16:37.815
אתם הייתם מיעוט?
00:16:37.815 00:16:40.660
מאוד מאוד מיעוט.
00:16:40.850 00:16:45.090
ואיך המורים התייחסו?
00:16:45.090 00:16:48.765
הם התייחסו שווה ליהודים או.
00:16:48.765 00:16:49.845
מי המורים?
00:16:49.845 00:16:50.280
כן.
00:16:50.280 00:16:59.280
המורים היו באים אלינו הביתה הרבה.
00:16:59.280 00:17:01.725
הם התנהגו מאוד יפה איתנו.
00:17:01.725 00:17:02.340
כן?
00:17:02.340 00:17:04.215
והם אהבו ל.
00:17:04.215 00:17:11.175
לאכול אצלנו. במיוחד פסח וזה. הם לא מה.
00:17:11.175 00:17:16.410
משמה מהק. הם למדו איפשהו. לא יודעת מאיפה.
00:17:16.410 00:17:17.430
הם היו משכיל.
00:17:17.430 00:17:20.475
הם באו במיו. לא היו מורים מה.
00:17:20.475 00:17:21.870
לא מהמקום?
00:17:21.870 00:17:23.385
לא מהמקום.
00:17:23.385 00:17:27.165
משכילים. בכל זאת. אממ.
00:17:27.165 00:17:32.520
מינה את רצית לעשות משהו כשתהיי גדולה?
00:17:32.520 00:17:35.625
ה. שאני אהיה גדולה?
00:17:35.625 00:17:38.250
לא הספקתי לחשוב אפילו.
00:17:38.250 00:17:39.945
לא חשבת על זה?
00:17:39.945 00:17:41.625
לא הספקתי.
00:17:41.625 00:17:44.355
מ-המ. וההורים היה.
00:17:44.355 00:17:44.610
כי. כי.
00:17:44.610 00:17:44.950
היה חש.
00:17:44.950 00:17:46.980
כי כל הזמן היינו בפחד.
00:17:46.980 00:17:49.680
כל הזמן היינו. גרנו ככה בפחד.
00:17:49.680 00:17:51.434
אה-הא. כן. אבל להורים.
00:17:51.434 00:17:51.534
ה.
00:17:51.534 00:17:53.981
היה חשוב שתלמדו נכון?
00:17:53.981 00:17:54.360
כן.
00:17:54.360 00:17:56.320
הם הביאו מורה פרטי.
00:17:56.320 00:17:58.415
פרטי בבית ללמוד.
00:17:58.415 00:17:58.745
כן.
00:17:58.745 00:18:02.900
כי כל הזמן היה שאיפה להגיע לארץ ישראל.
00:18:02.900 00:18:06.950
אה-הא. כן.
00:18:06.950 00:18:10.825
אממ. ההורים שלך ידעו משהו על ארץ ישראל?
00:18:10.825 00:18:13.030
מה זה? איך זה שם?
00:18:13.030 00:18:18.235
הם קראו עוד ספרים. אני זוכרת שאבא היה קורא.
00:18:18.235 00:18:21.850
אה. רומנית. ומספר. מספר.
00:18:21.850 00:18:26.125
ואנחנו כהיינו ישנים. אני אגיד רק משפט.
00:18:26.125 00:18:31.635
היהודים בתוך שרשראות. זה היה ק.
00:18:31.635 00:18:37.680
קוראים לרומן הזה. גם כן שנכנסו ו. ו.
00:18:37.680 00:18:41.900
וקשרו את הבנות וכל. ו. והרגו ו. הכל.
00:18:41.900 00:18:44.170
מתי בתקופת הרומאים?
00:18:44.170 00:18:45.375
כן.
00:18:45.375 00:18:49.240
מ-המ. כן.
00:18:49.240 00:18:52.520
לא היה לנו קל שמה בכלל.
00:18:53.850 00:18:55.045
כן.
00:18:55.045 00:18:56.740
כמה שאני זוכרת.
00:18:56.740 00:19:00.300
כן. עכשיו אני. אני אשאל אותך שאלת תם.
00:19:00.300 00:19:04.635
אם ההורים שלך באמת. אה. היו ציונים.
00:19:04.635 00:19:10.665
וגם אתם נכנסתם לאווירה הזאת. מה.
00:19:10.665 00:19:18.470
מה עיכב אתכם לעזוב הכל ברומניה כשהעניינים התחילו להידרדר
00:19:18.470 00:19:20.210
ולעלות לארץ ישראל?
00:19:20.210 00:19:21.800
אז אפשר היה לעלות. לא?
00:19:21.800 00:19:25.340
תראי. בעלי סיפר לי הרבה על זה.
00:19:25.340 00:19:26.200
כן.
00:19:26.200 00:19:28.370
הוא לא היה מאותו העיר.
00:19:28.370 00:19:30.485
על יד צ'רנוביץ הוא היה גר.
00:19:30.485 00:19:31.100
אה-הא.
00:19:31.100 00:19:34.260
אנחנו היינו נשואים 60 שנה.
00:19:34.370 00:19:41.415
אז הוא סיפר שבאו רבנים אליהם. לא אצלנו.
00:19:41.415 00:19:47.250
אליהם הביתה ואמרו: "תתנו ככה וככה כסף.
00:19:47.250 00:19:50.190
ואנחנו נקנה להם סרטיפיקטים.
00:19:50.190 00:19:54.465
ואתם תגיעו לארץ ישראל". אז מה קרה?
00:19:54.465 00:20:00.210
שהגענו פה בעלי הכיר אחד מהרבנים האלו שהוא
00:20:00.210 00:20:06.735
קנה בשבילהם מהכסף הזה והם הגיעו. ואותנו לקחו ל.
00:20:06.735 00:20:08.664
אה-הא. גם.
00:20:08.664 00:20:08.985
כן.
00:20:08.985 00:20:11.970
גם אתם. אה. שילמתם כסף?
00:20:11.970 00:20:14.175
אנ. זה אני לא יודעת.
00:20:14.175 00:20:14.820
מ-המ.
00:20:14.820 00:20:16.980
כי הכל ההורים בש.
00:20:16.980 00:20:18.990
ב. בסוד?
00:20:18.990 00:20:21.810
אבל בעלך סיפר שככה זה היה?
00:20:21.810 00:20:22.140
כן.
00:20:22.140 00:20:26.430
זה היו רבנים שלקחו כספים? ו.
00:20:26.430 00:20:28.260
לא אצלנו. אצלו.
00:20:28.260 00:20:29.130
בצ'. בצ'רנוביץ.
00:20:29.130 00:20:29.745
כן.
00:20:29.745 00:20:31.240
כן.
00:20:31.880 00:20:36.460
והוא לא היה יכול לשכוח את זה.
00:20:36.620 00:20:39.300
וכשבאנו ארצה.
00:20:39.300 00:20:45.900
ושיהיה לנו כבר ילדים זה הוא אומר: "זה הנקמה בשביל הגויים".
00:20:45.900 00:20:46.650
כן.
00:20:46.650 00:20:47.850
תראי מה שיש לי פה.
00:20:47.850 00:20:54.310
כן. כן. אנחנו אחר כך נצלם הכל. אני מבינה.
00:20:55.790 00:20:58.440
האא. קשה לי.
00:20:58.440 00:21:02.355
בתור ילדה. מינה. בתור ילדה.
00:21:02.355 00:21:04.365
סיפרת ששיחק עם.
00:21:04.365 00:21:08.610
שיחקת עם האחות שלך ועם אחיך.
00:21:08.610 00:21:08.955
כן.
00:21:08.955 00:21:11.020
באיזה משחקים שיחקתם?
00:21:11.020 00:21:15.620
תראי. הביאו לנו לפי.
00:21:15.620 00:21:23.440
אה. לאחותי הביאו בובה עם ארון עם בגדים. עם הכל.
00:21:23.660 00:21:30.630
ולאח שלי סוס ומשחק כזה. וגם בחצר שיחק.
00:21:30.630 00:21:35.440
שיחקנו כל. אה. ואני אהבתי חתול.
00:21:35.750 00:21:41.280
חתול ה. הביאו לי חתול לבן עם עיניים כחולות.
00:21:41.280 00:21:42.030
אני זוכרת את זה.
00:21:42.030 00:21:45.520
פרסי. חתול פרסי.
00:21:46.580 00:21:51.315
ובלילה קמתי ואמרתי לאימא: "זה לא חתול.
00:21:51.315 00:21:53.910
תלכי לחפש את החתול מהחוץ.
00:21:53.910 00:21:57.010
תביאי לי אותו. זה לא חתול".
00:21:57.920 00:22:02.565
אני אהבתי כ. חתול ב. חי.
00:22:02.565 00:22:03.240
אה-הא.
00:22:03.240 00:22:05.160
אבל לא בתוך המיטה ולא זה.
00:22:05.160 00:22:07.575
אבל אהבתי ככה מבחוץ.
00:22:07.575 00:22:08.970
לא צעצוע?
00:22:08.970 00:22:12.915
היה לנו כלב בחוץ על שרשרת.
00:22:12.915 00:22:13.170
אה-הא. כן.
00:22:13.170 00:22:15.735
ככה ש. כדי לשמור בחוץ.
00:22:15.735 00:22:21.090
כן. הייתם נוסעים ל.
00:22:21.090 00:22:23.410
תראי אני לא. אה. אני שמאלית.
00:22:23.410 00:22:23.670
כן.
00:22:23.670 00:22:28.560
וימנית. אני. לכתוב אני שמא. בימין.
00:22:28.560 00:22:29.175
כן.
00:22:29.175 00:22:32.490
לכל הדברים אני עושה בשמאל. לאכול.
00:22:32.490 00:22:36.410
לגהץ. לעשות הכל. אה.
00:22:36.410 00:22:39.540
כן. אתם הייתם נוסעים לפעמים.
00:22:39.540 00:22:42.360
מינה. בקיץ. בחופש?
00:22:42.360 00:22:45.375
תראי זה היה עיר קיץ שמה.
00:22:45.375 00:22:49.335
כן? היו באים לשם לנפוש?
00:22:49.335 00:22:54.000
היו שמה בתי מלון. פנסיונים?
00:22:54.000 00:22:56.700
אנחנו לא הלכנו. הם.
00:22:56.700 00:23:00.030
אנשים באו מבחוץ לשכור כל חדר.
00:23:00.030 00:23:01.755
כל מיטה של. אה.
00:23:01.755 00:23:07.260
מה היה מיוחד בואטרה דורניי שזה היה עיר נופש?
00:23:07.260 00:23:13.710
זה היה מיוחד קודם כל היה מים מהאדמה. בורקות.
00:23:13.710 00:23:16.065
אה-הא. מהמעיינות. כן.
00:23:16.065 00:23:25.753
כן. ובקיץ הגיעה תזמורת לפארק. ל-3 חודשים.
00:23:25.753 00:23:26.580
כן.
00:23:26.580 00:23:31.920
ובחורף היה סקי. אבל לא בדיוק אצלנו. כי זה.
00:23:31.920 00:23:32.370
מ-המ.
00:23:32.370 00:23:36.705
המשחק שלנו היה או ב. בזה.
00:23:36.705 00:23:38.175
מזחלת?
00:23:38.175 00:23:43.755
ב. ב [משובש] (שפה זרה). שהילדים שיחקנו.
00:23:43.755 00:23:44.355
כן.
00:23:44.355 00:23:45.780
את יודעת מה זה?
00:23:45.780 00:23:47.250
מגלשות כאלה?
00:23:47.250 00:23:47.775
כן.
00:23:47.775 00:23:49.230
כן. אהבת את זה?
00:23:49.230 00:23:49.770
זה כן.
00:23:49.770 00:23:50.100
כן.
00:23:50.100 00:23:53.100
וזה שיחקנו וזה נסענו על.
00:23:53.100 00:23:55.215
אה. [משובש] (שפה זרה) הכל.
00:23:55.215 00:23:58.260
על מזחלת. מזחלת שאפשר.
00:23:58.260 00:23:58.575
כן.
00:23:58.575 00:24:00.540
יכולים כמה לשבת עליה.
00:24:00.540 00:24:03.180
כן. וזה היה ככה. ו. ו.
00:24:03.180 00:24:03.540
כן.
00:24:03.540 00:24:04.440
בתור ילדים שיחק.
00:24:04.440 00:24:10.920
זה היה כיף. אה. היה עוד איזשהו ספורט שאת אהבת לעשות?
00:24:10.920 00:24:14.385
אני לא השתתפתי בשום ספורט.
00:24:14.385 00:24:17.790
היית שוחה? לא שחית?
00:24:17.790 00:24:19.380
רקדתי.
00:24:19.380 00:24:23.310
רקדת? קלאסי? ריקוד.
00:24:23.310 00:24:28.470
רציתי בלט. רציתי. זה היה שאיפה שלי אבל.
00:24:28.470 00:24:28.710
כן.
00:24:28.710 00:24:30.030
לא הספקתי ללמוד.
00:24:30.030 00:24:33.105
אה-הא. והיה בעיר שלכם.
00:24:33.105 00:24:36.660
אה. סטודיו לבלט? לא.
00:24:36.660 00:24:38.325
זה היה.
00:24:38.325 00:24:39.480
הפנטזיה.
00:24:39.480 00:24:39.720
כן.
00:24:39.720 00:24:44.775
איפה. איפה ראית. אה. ריקודים. ורקדניות?
00:24:44.775 00:24:48.570
תראי היינו נוסעים עם. בעיר אחרת.
00:24:48.570 00:24:48.900
כן.
00:24:48.900 00:24:50.700
ל. להורים של אימא שלי.
00:24:50.700 00:24:53.310
להורים של זה. היינו נוסעים תמיד.
00:24:53.310 00:24:55.380
לאן למשל נסעתם?
00:24:55.380 00:24:56.070
בבקשה?
00:24:56.070 00:24:57.345
לאיזה מקומות?
00:24:57.345 00:25:00.000
לאיזה ערים נסעתם?
00:25:00.000 00:25:03.585
ההורים של אימא היו בפלטיצ'ן.
00:25:03.585 00:25:08.355
ושל אבא אני לא זוכרת.
00:25:08.355 00:25:11.325
ושם ראית הופעות בלט?
00:25:11.325 00:25:12.885
ראינו. כן.
00:25:12.885 00:25:13.470
כן.
00:25:13.470 00:25:17.940
והייתי ילדה. היו מעמידים אותי שהיינו.
00:25:17.940 00:25:21.030
באמת הייתי קטנה. על ה.
00:25:21.030 00:25:24.315
על השולחן כזה איפה שמוכרים.
00:25:24.315 00:25:27.855
ואני עם הפטיפון רקדתי תמיד.
00:25:27.855 00:25:31.095
זה היה. לא הספקתי.
00:25:31.095 00:25:33.435
אהבת גם. אה. מוזיקה?
00:25:33.435 00:25:34.320
כן.
00:25:34.320 00:25:39.000
כן. הייתה מקהלה בבית ספר?
00:25:39.000 00:25:39.915
בבקשה?
00:25:39.915 00:25:41.790
הייתה מקהלה בבית ספר?
00:25:41.790 00:25:43.230
אה. לא מיוחד.
00:25:43.230 00:25:43.605
לא?
00:25:43.605 00:25:46.095
לא. כי לא אהבתי בגלל ה.
00:25:46.095 00:25:49.290
הגויים. כי היה משותף הכל.
00:25:49.290 00:25:51.420
אה-הא. כן.
00:25:51.420 00:25:53.850
בכלל לא. לא אהבתי את.
00:25:53.850 00:25:56.910
את רומניה. בכלל לא.
00:25:56.910 00:25:57.975
מ-המ. אין לך.
00:25:57.975 00:26:00.120
לא את המאכלים שלהם בכלל.
00:26:00.120 00:26:01.860
אין לך סנטימנט ל.
00:26:01.860 00:26:04.055
ל. לארץ הזאת.
00:26:04.055 00:26:09.350
ואת. את חזרת לבקר ברומניה?
00:26:09.350 00:26:11.255
בשום פנים ואופן לא.
00:26:11.255 00:26:13.200
לא חזרת?
00:26:13.640 00:26:15.930
אני אמרתי אם אני אסע.
00:26:15.930 00:26:17.100
אני אסע לצרפת.
00:26:17.100 00:26:20.880
אני אסע ל. לכל מקום רק לא. לא לשם.
00:26:20.880 00:26:25.620
לא לרומניה. אני יכולה להבין.
00:26:25.620 00:26:30.100
מה. מה עוד עשית בתור ילדה?
00:26:30.290 00:26:33.960
אממ. היית קוראת ספרים?
00:26:33.960 00:26:39.405
ש. קראנו ספרים. כן. אבל מעט מאוד.
00:26:39.405 00:26:41.520
מעט. הלכתם ל.
00:26:41.520 00:26:44.580
ל. לקולנוע. לראות סרטים?
00:26:44.580 00:26:46.245
זה כן ראינו.
00:26:46.245 00:26:47.800
כן?
00:26:47.840 00:26:51.330
הביאו אופרה אצלנו. ו. ו.
00:26:51.330 00:26:51.540
כן?
00:26:51.540 00:26:53.640
זה מאוד אהבתי ל.
00:26:53.640 00:26:58.800
אופרה. כן. גם באופרה יש בלט לפעמים. נכון?
00:26:58.800 00:27:01.470
איזה אופרה את זוכרת שראית?
00:27:01.470 00:27:04.320
לא זוכרת. אפילו לפני
00:27:04.320 00:27:07.923
העלייה שהיינו בבוקרשט גם לקחו אותנו לאופרה.
00:27:07.923 00:27:08.070
כן?
00:27:08.070 00:27:09.400
האא.
00:27:10.400 00:27:13.860
וכאן את רואה בטלוויזיה?
00:27:13.860 00:27:16.395
את רואה בטלוויזיה אופרות?
00:27:16.395 00:27:21.975
כן. רואים ו. ואני אוהבת ליש. לראות ולשמוע.
00:27:21.975 00:27:28.180
כן. אנחנו חוזרים לרומניה.
00:27:28.760 00:27:35.985
את סיפרת קודם שהמצב הלך ונעשה יותר ויותר קשה.
00:27:35.985 00:27:36.600
כן.
00:27:36.600 00:27:40.180
כן. ליהודים. נכון?
00:27:41.750 00:27:48.690
את זוכרת איזשהו אירוע שעשה עלייך ממש רושם.
00:27:48.690 00:27:53.340
אממ. חזק מאוד שאמרת ז.
00:27:53.340 00:27:55.305
זה דבר איום ונורא?
00:27:55.305 00:27:57.870
תראי. הרבה פעמים איימ.
00:27:57.870 00:28:01.080
איימו עלינו. באופן משפחה שאני.
00:28:01.080 00:28:05.835
מה שאני זוכרת. שהיו עוברים ו. ו.
00:28:05.835 00:28:09.060
והיו צועקים: "אנחנו נהרוג אתכם. אנחנו".
00:28:09.060 00:28:12.195
מי. מי זה היו. אה. ז'נדרמים?
00:28:12.195 00:28:15.240
לא הז'נדרמים עזרו לנו אפילו.
00:28:15.240 00:28:20.500
כן? בגלל שוחד. כן.
00:28:21.440 00:28:27.075
אז. זה היו אנשים שהיו מגויסים.
00:28:27.075 00:28:29.700
או שאנשים בלי מדים. אה.
00:28:29.700 00:28:30.870
בלי. בלי מדים.
00:28:30.870 00:28:33.610
בלי מדים. צעירים יותר?
00:28:33.680 00:28:35.595
אני חושבת. כן.
00:28:35.595 00:28:36.945
סטודנטים?
00:28:36.945 00:28:38.310
לא סטודנטים.
00:28:38.310 00:28:38.640
לא סטודנטים.
00:28:38.640 00:28:39.510
אנשים.
00:28:39.510 00:28:41.310
פשוטים?
00:28:41.310 00:28:43.365
הם רצו.
00:28:43.365 00:28:44.625
את הרכוש.
00:28:44.625 00:28:46.320
את הרכוש ולהרוג אותנו.
00:28:46.320 00:28:47.520
זה הכל מה שהם רצו.
00:28:47.520 00:28:53.350
כן. היה מקרה שנכנסו הביתה ולקחו דברים?
00:28:55.880 00:28:59.070
האא. הם רצו רק כסף.
00:28:59.070 00:29:00.105
מ-המ.
00:29:00.105 00:29:07.335
כסף. מה שלא ראיתי. מה ששמעתי שאימא היה.
00:29:07.335 00:29:11.790
הייתה זה. הייתה מכניסה פה כסף וזה. והם גי.
00:29:11.790 00:29:15.015
הם נכנסו: "תוציא מה שיש לך פה.
00:29:15.015 00:29:17.400
מהר. אחרת נהרוג אותך".
00:29:17.400 00:29:18.090
ואימא.
00:29:18.090 00:29:20.430
זה מה שסיפרו. אני לא ראיתי את זה.
00:29:20.430 00:29:22.215
אה-הא. והיא נתנה?
00:29:22.215 00:29:23.115
בבקשה?
00:29:23.115 00:29:28.570
והיא נתנה? את לא יודעת.
00:29:32.150 00:29:38.670
מקודם את הזכרת שאמרו לכם לעזוב את הבית.
00:29:38.670 00:29:42.015
הייתם צריכים לעזוב את הבית.
00:29:42.015 00:29:47.040
כשעזבנו לגמרי. שלקחו אותנו את מתכוונת?
00:29:47.040 00:29:53.940
אז אמרו: "מותר לקחת תרמיל עם 10 קילו על הגב.
00:29:53.940 00:29:55.020
זה הכל מותר לכם".
00:29:55.020 00:29:55.965
לכל אחד?
00:29:55.965 00:29:57.735
כן. זה מה שמותר.
00:29:57.735 00:29:59.050
כן.
00:30:03.770 00:30:08.730
שהעבירו אותנו את הדניסטר. שהגענו למוגילב.
00:30:08.730 00:30:09.570
לאט לאט.
00:30:09.570 00:30:10.530
עוד לא.
00:30:10.530 00:30:13.440
וידעתם לאן לוקחים אתכם?
00:30:13.440 00:30:14.535
לא.
00:30:14.535 00:30:18.165
לא ידעתם. שמעתם מה?
00:30:18.165 00:30:22.635
קודם אספו את האנשים. יהודים.
00:30:22.635 00:30:23.295
כן.
00:30:23.295 00:30:27.000
וכמו בית כנסת באיזשהו מקום. ו.
00:30:27.000 00:30:27.465
כן.
00:30:27.465 00:30:33.795
הרביצו להם משהו. משהו. עד ל. ליציאה.
00:30:33.795 00:30:36.480
רק את הגברים או גם את הנשים?
00:30:36.480 00:30:38.550
לא. רק את גברים.
00:30:38.550 00:30:39.570
ואז מה?
00:30:39.570 00:30:41.160
ממה שאני זוכרת.
00:30:41.160 00:30:43.635
גם אבא שלך היה שם?
00:30:43.635 00:30:45.900
כן.
00:30:45.900 00:30:46.935
והוא חזר?
00:30:46.935 00:30:47.610
כן.
00:30:47.610 00:30:48.420
וסיפר?
00:30:48.420 00:30:50.550
הוא נסע איתנו אחר כך.
00:30:50.550 00:30:55.380
כן.
00:30:55.380 00:30:59.595
במהלך השנים. נניח 38'.
00:30:59.595 00:31:08.250
39' אתם בואטרה דורניי פגשתם יהודים שברחו ממקומות אחרים?
00:31:08.250 00:31:10.650
שברחו מפולניה?
00:31:10.650 00:31:11.700
לא. לא.
00:31:11.700 00:31:12.300
לא עברו?
00:31:12.300 00:31:14.580
לא ה. לא היה לי שום קשר.
00:31:14.580 00:31:18.405
ל. לא עברו אצלכם פליטים שסיפרו?
00:31:18.405 00:31:20.130
לא.
00:31:20.130 00:31:25.950
וב. ברדיו או בעיתון קראתם מה קורה ליהודים בארצות אחרות?
00:31:25.950 00:31:31.960
אה. ידעו ולא דיברו.
00:31:32.990 00:31:37.545
כשאת אומרת ידעו. מה לפי דעתך ידעו?
00:31:37.545 00:31:41.130
שכנראה קראו בעיתון באיזשהו מקום.
00:31:41.130 00:31:42.270
זה לא אני ולא.
00:31:42.270 00:31:42.675
כן.
00:31:42.675 00:31:47.910
שזה. ש. שזה מה שיקרה לכל היהודים.
00:31:47.910 00:31:51.270
מ-המ. אז היה פחד?
00:31:51.270 00:31:52.305
משהו.
00:31:52.305 00:32:00.090
כן. אבל היו אנשים שעזבו את ואטרה דורניי.
00:32:00.090 00:32:05.760
וה. הלכו למקום אחר. או ברחו למקום אחר?
00:32:05.760 00:32:07.425
ברחו הרבה.
00:32:07.425 00:32:08.130
כן.
00:32:08.130 00:32:09.345
צעירים.
00:32:09.345 00:32:10.665
לאן?
00:32:10.665 00:32:16.470
לצ'רנוביץ. כי שמה היו עוד הרוסים אני חושבת.
00:32:16.470 00:32:17.565
כן.
00:32:17.565 00:32:24.015
כי אני זוכרת שבאו לק. לבקש את אחותי מהקן.
00:32:24.015 00:32:26.385
מה. מהתנועה.
00:32:26.385 00:32:27.345
כן.
00:32:27.345 00:32:30.930
אה. שאת. ניתן לה.
00:32:30.930 00:32:36.000
שיתנו לה ההורים מכתב שמותר לה. אה.
00:32:36.000 00:32:36.945
לברוח?
00:32:36.945 00:32:38.055
כן.
00:32:38.055 00:32:40.790
אבל היא לא ברחה לצ'רנוביץ.
00:32:40.790 00:32:41.100
לא.
00:32:41.100 00:32:42.660
היא ברחה לבוקרשט?
00:32:42.660 00:32:46.380
כן. היו הרבה. גם כן מהתנועה.
00:32:46.380 00:32:52.485
כן. ואיך הם עשו את זה. ברכבת?
00:32:52.485 00:32:55.065
איך. איך הם ברחו?
00:32:55.065 00:32:56.430
אותנו?
00:32:56.430 00:32:57.030
לא. לא.
00:32:57.030 00:32:57.150
לא.
00:32:57.150 00:33:01.290
אחותך למשל. איך היא הגיעה לבוקרשט?
00:33:01.290 00:33:03.300
מהתנועה. אני לא יודעת.
00:33:03.300 00:33:05.010
כן. אבל באיזה.
00:33:05.010 00:33:05.535
ב. ב.
00:33:05.535 00:33:06.195
תחבורה?
00:33:06.195 00:33:08.880
ב. ברכבת אני חושבת.
00:33:08.880 00:33:09.480
אה-הא.
00:33:09.480 00:33:10.545
אין לי מושג.
00:33:10.545 00:33:13.140
מ-המ. כן. וכש.
00:33:13.140 00:33:16.455
רק דבר אחד שידענו שהיא חיה.
00:33:16.455 00:33:19.890
אה-הא. איך. איך היה הקשר ביניכם?
00:33:19.890 00:33:22.245
היא יכלה לכתוב מכתב?
00:33:22.245 00:33:24.075
שום דבר.
00:33:24.075 00:33:26.590
אז איך ידעתם?
00:33:26.600 00:33:29.940
שהגענו ארצה הם דיברו.
00:33:29.940 00:33:30.570
אה-הא.
00:33:30.570 00:33:31.095
אחותי.
00:33:31.095 00:33:32.925
רק אחרי המלחמה?
00:33:32.925 00:33:35.280
כל המלחמה לא היה קשר?
00:33:35.280 00:33:35.985
לא.
00:33:35.985 00:33:37.905
לא ידעתם אם היא חיה.
00:33:37.905 00:33:38.250
לא.
00:33:38.250 00:33:39.105
לא חיה?
00:33:39.105 00:33:41.700
כל הזמן רק חשבנו ש.
00:33:41.700 00:33:49.380
קיוויתם? כן. אז אתם נשארתם 4 בואטרה דורניי.
00:33:49.380 00:33:52.110
לא היה גם סבא וסבתא שם?
00:33:52.110 00:33:53.175
לא.
00:33:53.175 00:33:56.610
והאחות הייתה בבוקרשט כל הזמן.
00:33:56.610 00:33:59.580
יחד עם עוד חברים בתנועה?
00:33:59.580 00:34:00.970
כן.
00:34:05.120 00:34:12.675
ועד מתי אבא שלך היה יכול להמשיך להיות סוחר?
00:34:12.675 00:34:17.055
ל. להתפרנס. עד מתי את זוכרת?
00:34:17.055 00:34:19.710
עד שבאו לגרש אותנו.
00:34:19.710 00:34:22.170
מ-המ.
00:34:22.170 00:34:23.520
זה הכל הלך.
00:34:23.520 00:34:32.400
בשוחד. ובתקופה הזאת איך היה המצב מבחינת האוכל?
00:34:32.400 00:34:34.785
היה הכל בבית.
00:34:34.785 00:34:36.750
היה הכל. לא היה חסר?
00:34:36.750 00:34:38.250
לא הייתם רעבים?
00:34:38.250 00:34:38.925
לא.
00:34:38.925 00:34:43.410
מ-המ. כן.
00:34:43.410 00:34:48.090
ואחרי שאספו את הגברים בבית הכנסת.
00:34:48.090 00:34:50.610
אמרו להם ש.
00:34:50.610 00:34:52.320
לא אמרו להם כלום.
00:34:52.320 00:34:53.430
מתי ה.
00:34:53.430 00:34:55.920
קיבלו מכות ושלחו אותם הביתה.
00:34:55.920 00:35:01.335
ומתי אמרו לה. לכם להכין תרמיל עם 10 קילו?
00:35:01.335 00:35:03.015
מתי זה קרה?
00:35:03.015 00:35:12.750
זה היה לפני גם שלקחו אותנו אמרו: "למי שיש דברי זהב.
00:35:12.750 00:35:16.335
ו. וזה הכל". טוב.
00:35:16.335 00:35:17.865
להוריד.
00:35:17.865 00:35:22.290
להוריד ולתת. היה כזה אספו מלא.
00:35:22.290 00:35:26.400
כן. החיילים הז'נדרמים?
00:35:26.400 00:35:29.498
אה. היה מקום מיוחד שהם סידרו.
00:35:29.498 00:35:29.655
כן.
00:35:29.655 00:35:33.234
שכל היהודים לפני שיוצאים לרכבת.
00:35:33.234 00:35:33.795
מ-המ.
00:35:33.795 00:35:37.105
שיוציאו הכל מה שיש דברי זהב.
00:35:37.105 00:35:42.590
כן. המשפחה שלך. אה.
00:35:42.590 00:35:49.955
השאירה משהו אצל שכנים שהם היו איתם בקשר טוב או החביאו?
00:35:49.955 00:35:54.525
השארנו כריות וכל מיני דברים.
00:35:54.525 00:35:55.560
כן.
00:35:55.560 00:36:02.250
כשחזרנו אפילו את המשקופים הוציאו כדי לחפש אם יש כסף.
00:36:02.250 00:36:03.785
אם יש. אה.
00:36:03.785 00:36:04.580
פירקו את ה.
00:36:04.580 00:36:05.630
לא מצאנו כלום.
00:36:05.630 00:36:06.500
פירקו את הבית.
00:36:06.500 00:36:07.685
פירקו את הכל.
00:36:07.685 00:36:12.140
והם לא החזירו את הדברים שהשארתם?
00:36:12.140 00:36:12.785
לא.
00:36:12.785 00:36:15.990
את הכריות. את הווילונות.
00:36:15.990 00:36:16.220
לא.
00:36:16.220 00:36:17.210
או דברים כאלה.
00:36:17.210 00:36:17.825
שום דבר.
00:36:17.825 00:36:24.410
לא. וההורים לא חשבו אולי
00:36:24.410 00:36:28.355
להחביא בחצר קופסה עם תכשיטים?
00:36:28.355 00:36:36.435
אה. בתוך המחסן הזה שהיה עשו בור ושמה הכניסו דברי.
00:36:36.435 00:36:40.785
היה לנו פמוטי כסף כאלו.
00:36:40.785 00:36:41.580
ידעת ה.
00:36:41.580 00:36:43.130
וכסף וזה.
00:36:43.130 00:36:43.440
כן.
00:36:43.440 00:36:46.350
אבל הם מצאו. הרי פירקו את הכל.
00:36:46.350 00:36:57.950
מצאו את הכל. כשאת.
00:36:57.950 00:37:00.425
איפה הבת שלי יושבת בשקט?
00:37:00.425 00:37:07.265
ששש. כשאתם לקחתם כל אחד תרמיל עם 10 קילו.
00:37:07.265 00:37:09.770
מה היה בתרמיל שלך?
00:37:09.770 00:37:11.645
אה. רק בגדים.
00:37:11.645 00:37:19.165
ולקחנו שמיכה וכריות.
00:37:19.165 00:37:20.420
מה ש. מה אפשר.
00:37:20.420 00:37:22.490
תמונה. איזושהי תמונה?
00:37:22.490 00:37:25.840
לא?
00:37:25.840 00:37:32.370
עשינו. מה שמצאו הם קרעו.
00:37:33.060 00:37:36.440
את התמונות הם קרעו?
00:37:37.410 00:37:41.575
ומשהו אישי שהיה שלך?
00:37:41.575 00:37:44.970
שום דבר לא. לא נשאר.
00:37:44.970 00:37:53.130
כן. ואת זוכרת מתי זה היה?
00:37:53.130 00:37:56.460
על. אה. סמוך לאיזשהו חג?
00:37:56.460 00:37:57.330
אה.
00:37:57.330 00:38:00.600
מתי. מתי הוציאו אתכם מהבתים?
00:38:00.600 00:38:04.635
זה היה באוקטובר.
00:38:04.635 00:38:07.830
כבר היה. סתיו כבר היה. קר.
00:38:07.830 00:38:12.810
באוקטובר. 6 לאוקטובר אני חושבת. 5 משהו כזה.
00:38:12.810 00:38:14.280
כבר היה גשמים?
00:38:14.280 00:38:17.250
טוב לבשנו. לבשנו מעילים אמרו לנו.
00:38:17.250 00:38:17.925
כן.
00:38:17.925 00:38:27.060
הכל. כי לצערנו היה יהודים שהם היו
00:38:27.060 00:38:31.840
קשר עם. עם הרומנים.
00:38:32.090 00:38:34.860
מה זאת אומרת?
00:38:34.860 00:38:38.280
הם לא באו להגיד לנו תעשו את זה.
00:38:38.280 00:38:41.700
או תעשו לטובה. הם היו.
00:38:41.700 00:38:47.940
מי. אנשים. אה. יותר מכובדים? הרבנים?
00:38:47.940 00:38:51.510
לא. זה כבר. אה. אחרי לא. לא.
00:38:51.510 00:38:54.525
כן. ה. מי היו האנשים האלה?
00:38:54.525 00:38:56.280
האינטליגנציה?
00:38:56.280 00:38:58.770
אחד היה רופא שיניים.
00:38:58.770 00:38:59.460
אה-הא.
00:38:59.460 00:39:00.900
עם הרבה כסף.
00:39:00.900 00:39:01.335
כן.
00:39:01.335 00:39:02.145
זהב.
00:39:02.145 00:39:02.550
כן.
00:39:02.550 00:39:05.280
ו. אה. אה. השני אני יודעת. אה. עוד.
00:39:05.280 00:39:10.440
זה משהו איזה 3 כאלו. שהם היו להם.
00:39:10.440 00:39:14.505
קשרים. הם ידעו מה קורה עם היהודים?
00:39:14.505 00:39:18.835
הם לא סיפרו לנו שום דבר. הם היו איתם.
00:39:18.835 00:39:21.655
אותם לא גירשו?
00:39:21.655 00:39:25.620
אתם פגשתם אותם אחרי המלחמה?
00:39:25.620 00:39:26.460
בארץ.
00:39:26.460 00:39:30.010
בארץ? דיברתם איתם?
00:39:31.130 00:39:35.100
דיברתם איתם? מה הם אמרו?
00:39:35.100 00:39:37.695
"לא ידענו כלום".
00:39:37.695 00:39:42.000
ואיך זה שאותם לא גירשו? הם לא סיפרו?
00:39:42.000 00:39:44.520
לא. לא. לא סיפ. שום דבר.
00:39:44.520 00:39:49.575
רק את יודעת. דיברו מאחורי זה בגלל שהיה להם הרבה זהב.
00:39:49.575 00:39:49.950
מ-המ.
00:39:49.950 00:39:51.810
רופא שיניים וזה.
00:39:51.810 00:39:52.395
כן.
00:39:52.395 00:39:54.780
ובגלל זה הם נתנו שוחד.
00:39:54.780 00:39:56.040
הרבה שוחד שהם.
00:39:56.040 00:40:03.090
והשאירו אותם. כן.
00:40:03.090 00:40:10.005
עכשיו כשאתם. אה. עזבתם את הבית לאן הלכתם?
00:40:10.005 00:40:12.525
לתחנת הרכבת?
00:40:12.525 00:40:14.715
כן. כן.
00:40:14.715 00:40:17.655
ידעתם לאן הרכבת נוסעת?
00:40:17.655 00:40:22.260
היו. לא עם כיסאות זה רכבת של ש.
00:40:22.260 00:40:24.465
משא. משא.
00:40:24.465 00:40:27.555
ישבנו על ה. על התרמילים ככה.
00:40:27.555 00:40:29.370
ככה. צפופים?
00:40:29.370 00:40:31.995
הייתה צפיפות גדולה?
00:40:31.995 00:40:35.500
זה היה סגור בלי אוויר?
00:40:37.070 00:40:41.655
מה אני אגיד לך היה איפה ללכת לשירותים.
00:40:41.655 00:40:45.285
לא היה וזה. זה היה בעיה גדולה.
00:40:45.285 00:40:51.490
הייתה חבית בקרון ששם היו עושים?
00:40:52.220 00:40:54.060
לא הבנתי.
00:40:54.060 00:40:56.805
הייתה בקרון חבית.
00:40:56.805 00:40:59.800
זאת אומרת מין דלי כזה?
00:41:00.550 00:41:04.918
בין הקרשים היה קצת אוויר.
00:41:04.918 00:41:05.150
הא.
00:41:05.150 00:41:06.035
בין הקרשים.
00:41:06.035 00:41:09.140
רווח? שם הייתם.
00:41:09.140 00:41:12.210
ככה פשוט?
00:41:14.680 00:41:17.540
כמה ימים נסעתם?
00:41:17.540 00:41:21.485
אני חושבת 3. 4 ימים. 3. משהו כזה.
00:41:21.485 00:41:22.190
מ-המ.
00:41:22.190 00:41:25.620
ולא. לא נרדמתי מפחד.
00:41:26.120 00:41:35.010
כן.
00:41:35.010 00:41:37.663
והם שמרו עליכם כל הזמן?
00:41:37.663 00:41:38.040
כן.
00:41:38.040 00:41:39.075
הז'נדרמים.
00:41:39.075 00:41:40.230
מבחוץ.
00:41:40.230 00:41:44.715
מבחוץ. צעקו? הרביצו?
00:41:44.715 00:41:46.470
ה. לא. אה. לא.
00:41:46.470 00:41:49.657
אה. לא ירד אף אחד מהרכבת.
00:41:49.657 00:41:49.890
כן.
00:41:49.890 00:41:51.660
אסור היה לרדת משמה.
00:41:51.660 00:41:52.755
כן.
00:41:52.755 00:41:54.420
אסור.
00:41:54.420 00:42:02.170
ובמשך 3. 4 ימים איך הסתדרתם עם שתייה. עם אוכל?
00:42:02.450 00:42:06.975
מה שלקחנו איתנו בזה.
00:42:06.975 00:42:13.485
זה היה לכם. היו אנשים שלא החזיקו מעמד?
00:42:13.485 00:42:16.095
ילדים קטנים או זקנים?
00:42:16.095 00:42:17.095
זקנים.
00:42:17.095 00:42:18.320
מתו?
00:42:18.320 00:42:18.785
זקנים.
00:42:18.785 00:42:21.180
מתו בנסיעה?
00:42:21.800 00:42:25.485
ומה עשו עם הגופות שלהם?
00:42:25.485 00:42:28.285
הוציאו אותם. זרקו אותם החוצה.
00:42:28.285 00:42:30.640
זרקו. לא קברו אותם?
00:42:31.280 00:42:36.880
היו גם ילדים קטנים. תינוקות?
00:42:39.280 00:42:41.285
משפחות.
00:42:41.285 00:42:44.420
משפחות. היה בכי?
00:42:44.420 00:42:45.905
הרבה.
00:42:45.905 00:42:47.510
כן?
00:42:47.510 00:42:51.350
במיוחד האנשים המבוגרים בכו.
00:42:51.350 00:42:51.920
כן?
00:42:51.920 00:42:53.180
התפללו.
00:42:53.180 00:43:01.825
התפללו? לא הבינו מה. מה קורה איתם?
00:43:01.825 00:43:04.545
לא ידענו לאן יעבירו אותנו.
00:43:04.545 00:43:05.115
כן.
00:43:05.115 00:43:07.140
רק אחרי שעברנו את ה.
00:43:07.140 00:43:08.310
את הדניסטר.
00:43:08.310 00:43:08.790
את הדניסטר.
00:43:08.790 00:43:10.620
כן. ואיך זה היה.
00:43:10.620 00:43:13.545
איך היה המעבר על הדניסטר?
00:43:13.545 00:43:15.420
גם היה קשה?
00:43:15.420 00:43:17.160
הרבה.
00:43:17.160 00:43:18.420
טבעו?
00:43:18.420 00:43:20.280
נפלו בין ה.
00:43:20.280 00:43:21.360
וטבעו.
00:43:21.360 00:43:21.945
כן.
00:43:21.945 00:43:23.320
כן.
00:43:29.500 00:43:32.780
ומי שלא יכול אז שהם.
00:43:32.780 00:43:40.245
דחפו אותו? כשעברתם את הנהר.
00:43:40.245 00:43:45.390
לאן. מה הייתה התחנה הראשונה שהגעתם אליה?
00:43:45.390 00:43:51.750
משמה שמו אותנו כולם יחד.
00:43:51.750 00:43:56.145
ואמרו: "אתם יכולים פה לישון הלילה".
00:43:56.145 00:43:58.665
פה בג. ככה.
00:43:58.665 00:44:02.355
והגענו למשפחה יהודית מ.
00:44:02.355 00:44:04.230
מאוקראינה. על הרצפה.
00:44:04.230 00:44:06.675
במוגילב? במוגילב?
00:44:06.675 00:44:07.800
יהודים.
00:44:07.800 00:44:11.100
כן. לא. אבל התחנה הראשונה הייתה מוגילב?
00:44:11.100 00:44:11.985
מוגילב.
00:44:11.985 00:44:20.340
כן. איך דיברתם איתם. באיזה שפה?
00:44:20.340 00:44:21.480
יידיש.
00:44:21.480 00:44:23.220
הם גם ידעו יידיש?
00:44:23.220 00:44:23.865
כן.
00:44:23.865 00:44:25.540
אה-הא.
00:44:26.270 00:44:29.220
אני נזכרת איך ש.
00:44:29.220 00:44:33.225
היה בן אדם מבוגר שכל הזמן ירק בינינו.
00:44:33.225 00:44:37.680
לא שוכחת את זה. יהודי.
00:44:37.680 00:44:37.920
כן.
00:44:37.920 00:44:40.125
והוא היה רגיל כזה. מלוכלך.
00:44:40.125 00:44:44.355
מ-המ. אז אתם יורדים.
00:44:44.355 00:44:46.995
סתם נכנסתם לבית.
00:44:46.995 00:44:49.245
לא הכרתם? לא ידעתם?
00:44:49.245 00:44:51.750
לא ידענו איפה. מה. מו.
00:44:51.750 00:44:53.610
והם הסכימו להכניס אתכם?
00:44:53.610 00:44:56.415
כי הם ידעו ש. ש.
00:44:56.415 00:45:00.030
הז'נדרמים ידעו שייקחו אותנו הלאה.
00:45:00.030 00:45:01.110
הלאה. כל פעם.
00:45:01.110 00:45:01.620
אה-הא.
00:45:01.620 00:45:02.910
אוספים. ו.
00:45:02.910 00:45:04.680
איך. איך הם ידעו את זה?
00:45:04.680 00:45:08.415
לפי מה? מ. מישהו סיפר להם?
00:45:08.415 00:45:10.140
כנראה.
00:45:10.140 00:45:11.602
אה-הא.
00:45:11.602 00:45:12.390
אנחנו. אה. רק.
00:45:12.390 00:45:16.680
אז אתם. אתם שילמתם למשפחה הזאת?
00:45:16.680 00:45:19.320
כן.
00:45:19.320 00:45:21.600
שיסכימו שתישש. תשנו שם.
00:45:21.600 00:45:22.110
כן.
00:45:22.110 00:45:25.355
הם גם נתנו לכם משהו לאכול?
00:45:25.355 00:45:29.045
לא. לא. זה לא היה עניין שלהם בכלל.
00:45:29.045 00:45:30.335
רק לישון?
00:45:30.335 00:45:33.635
לישון. אבל היה מישהו מה.
00:45:33.635 00:45:39.335
משמה שהיה הולך לקנות בשבילנו.
00:45:39.335 00:45:43.890
בשביל. אה. הכל עם כסף עד שזה נגמר.
00:45:43.890 00:45:44.715
כן.
00:45:44.715 00:45:48.165
עד שזה נגמר. ואחר כך גם הבגדים נגמרו.
00:45:48.165 00:45:53.760
היינו נותנים חליפה בשביל חצי לחם.
00:45:53.760 00:45:54.555
כן.
00:45:54.555 00:46:00.555
הכל. כרית. אה. לזה. כל מיני דברים. מה שהיה.
00:46:00.555 00:46:01.665
כן.
00:46:01.665 00:46:06.375
בשביל אוכל. ומה. זהו.
00:46:06.375 00:46:11.415
אחרי שהייתם אצל המשפחה הזאת. לאן הלכתם?
00:46:11.415 00:46:14.456
אנחנו לא. אספו אותנו כי הם.
00:46:14.456 00:46:14.610
מ-המ.
00:46:14.610 00:46:17.250
היו סביבנו ה. הרומנים.
00:46:17.250 00:46:18.735
ה. החיילים. כן.
00:46:18.735 00:46:20.640
אז. אה. אספו.
00:46:20.640 00:46:25.455
ואמרו: "כולם הולכים הלאה". לאן. לא ידענו לאן.
00:46:25.455 00:46:26.190
כן. לאן?
00:46:26.190 00:46:29.595
כי הם לא ידעו לבד מה לעשות עם. אה. עם היהודים.
00:46:29.595 00:46:30.330
אה-הא.
00:46:30.330 00:46:31.455
הם לא ידעו.
00:46:31.455 00:46:36.015
כן. אז ל. לאן הלכתם. אה. לאן הגעתם?
00:46:36.015 00:46:38.760
הגענו לעוד כפר.
00:46:38.760 00:46:41.565
אה. שמה. אוקראינים.
00:46:41.565 00:46:41.850
כן.
00:46:41.850 00:46:43.770
אוקראינים רעים מאוד.
00:46:43.770 00:46:45.195
כן?
00:46:45.195 00:46:49.635
העם האוקראיני יותר גרוע מה.
00:46:49.635 00:46:54.180
מהגרמנים. אבל היו. והיו.
00:46:54.180 00:46:59.640
את יכולה לספר משהו שהם עשו כלפי היהודים?
00:46:59.640 00:47:02.580
משהו שאת ראית.
00:47:02.580 00:47:07.870
שאת אומרת שהם יותר גרועים מהגרמנים?
00:47:08.600 00:47:13.755
בדרך כלל ידעו שהגרמנים תפסו את ה.
00:47:13.755 00:47:17.130
את הכל המקומות החשובים.
00:47:17.130 00:47:19.605
והם היו המשרתים שלהם. ה.
00:47:19.605 00:47:23.460
ה. מה שהם נתנו פקודה. זה הם עשו.
00:47:23.460 00:47:27.270
כן. אז מה.
00:47:27.270 00:47:30.045
מה הם עשו. הם. הם הרגו יהודים?
00:47:30.045 00:47:32.415
הם הרביצו ליהודים?
00:47:32.415 00:47:33.720
האוקראינים?
00:47:33.720 00:47:33.945
כן.
00:47:33.945 00:47:35.385
הרומנים. מי?
00:47:35.385 00:47:36.495
האוקראינים.
00:47:36.495 00:47:40.920
האוקראינים היו רק מעוניינים לקבל.
00:47:40.920 00:47:44.385
לקבל בגדים. לקבל. ולא היה.
00:47:44.385 00:47:44.670
כן.
00:47:44.670 00:47:46.905
היה לאבא מעיל מעור.
00:47:46.905 00:47:50.430
אז הכל השתגעו אחרי. אחרי זה.
00:47:50.430 00:47:53.265
מ-המ. ו.
00:47:53.265 00:47:55.260
קיבלו בשביל שום דבר.
00:47:55.260 00:47:56.950
כן.
00:47:57.080 00:48:02.550
בשביל שום דבר. כל דבר נתנו עד שלא היה לנו כבר מה לתת.
00:48:02.550 00:48:03.405
כן.
00:48:03.405 00:48:13.665
אז שהיינו במקום אחד ובכפר. אז דיברנו.
00:48:13.665 00:48:16.650
אני הייתי קטנה בת. אה. 14.
00:48:16.650 00:48:23.565
15 עם עוד יהודייה שאני מכירים מה. מהעיר.
00:48:23.565 00:48:29.850
היינו הולכים. אהה. לחפש. אה.
00:48:29.850 00:48:39.600
אוכל עד שמצאנו איזה אישה אוקראינה טובה.
00:48:39.600 00:48:45.250
אז היא נתנה לנו. לי. לעשות אוכל לתרנגולות.
00:48:45.350 00:48:55.870
תפוחי אדמה עם האדמה. עם הקליפה. כן.
00:48:55.880 00:49:00.225
כשאתם הייתם בכפר. איפה אתם.
00:49:00.225 00:49:03.705
אה. גרתם? איפה ישנתם?
00:49:03.705 00:49:07.030
אצל ה. אצל הגויים.
00:49:08.210 00:49:09.990
והם הסכימו.
00:49:09.990 00:49:16.140
הרוב ל. אספו את הבחורים וזה. ושלחו אותם להלאה.
00:49:16.140 00:49:16.980
כן.
00:49:16.980 00:49:20.385
כש. אה. לא מצאנו כבר את האח שלי.
00:49:20.385 00:49:20.940
אה-הא.
00:49:20.940 00:49:24.520
ואת האבא. ואין להם קבר.
00:49:25.670 00:49:33.390
מתי. מתי לקחו את האבא ואת האח. אחרי כמה זמן?
00:49:33.390 00:49:40.600
לא הרבה זמן. כל פעם באו ואספו בחורים צעירים.
00:49:40.600 00:49:41.170
כן.
00:49:41.170 00:49:42.760
ו. וגברים.
00:49:42.760 00:49:43.475
גברים.
00:49:43.475 00:49:44.490
כן.
00:49:44.490 00:49:47.370
ואתם לא יודעים לאן לקחו אותם?
00:49:47.370 00:49:50.820
לקחו ל. אמרו לאיזה מחנה. ו.
00:49:50.820 00:49:54.660
מעבר לבוג? לא יודעים.
00:49:54.660 00:49:56.820
ואז את נשארת עם אימא שלך.
00:49:56.820 00:49:57.840
אני ואימא. כן.
00:49:57.840 00:49:58.950
אימא שלך.
00:49:58.950 00:50:01.155
ואני הייתי המפרנסת שלה.
00:50:01.155 00:50:01.815
כן?
00:50:01.815 00:50:03.840
כי היא. זאת. זאת.
00:50:03.840 00:50:07.380
מיהרה והיא שכבה עם בטן כזאת.
00:50:07.380 00:50:08.775
לא יכלה לעשות כלום.
00:50:08.775 00:50:10.660
היא הייתה חולה.
00:50:10.880 00:50:14.475
כן. וככה הלכתי. עבדתי ו.
00:50:14.475 00:50:18.495
ובמקרה מצאתי אוקראינית אחת.
00:50:18.495 00:50:19.245
כן.
00:50:19.245 00:50:24.120
שנתנה לי לסחוב מים עם 2 דליים.
00:50:24.120 00:50:26.640
את יודעת עם קרש על הגב.
00:50:26.640 00:50:27.480
כן.
00:50:27.480 00:50:29.730
עבדתי מ-05:00 בבוקר עד חמ.
00:50:29.730 00:50:33.690
הערב. כדי שהיא תיתן לי הביתה משהו.
00:50:33.690 00:50:34.680
מ-המ.
00:50:34.680 00:50:36.210
בשביל אימא.
00:50:36.210 00:50:40.155
כל. כל העבודות שאתם עבדתם.
00:50:40.155 00:50:44.010
זה היה אצל אוקראינים בבית. במשק?
00:50:44.010 00:50:44.985
בחוץ.
00:50:44.985 00:50:51.170
בחוץ. ה. הרומנים לא סיפקו לכם עבודה באיזה מפעל?
00:50:51.170 00:50:52.805
באיזה בית חרושת?
00:50:52.805 00:50:56.000
לא. שמו אתכם ב.
00:50:56.000 00:50:56.780
זרקו אותנו. כולם.
00:50:56.780 00:50:57.665
בכפרים.
00:50:57.665 00:50:57.995
כן.
00:50:57.995 00:51:02.425
לגור אצל האוקראינים. ומה שיהיה יהיה.
00:51:02.425 00:51:04.710
ואני.
00:51:04.710 00:51:07.950
אז אתם. אתם יזמתם.
00:51:07.950 00:51:14.010
אתם לבד הלכתם ומצאתם איפה לעבוד. איפה להתפרנס?
00:51:14.010 00:51:17.490
את יודעת שמה באוקראינה יש
00:51:17.490 00:51:22.530
רכבות שעומדים 3 ימים עד שמתחילים.
00:51:22.530 00:51:27.010
היינו מתחבאים אני עם האישה הזאת שלנו.
00:51:27.080 00:51:33.765
מתחת לרכבות. וכשראינו שהחיילים עברו.
00:51:33.765 00:51:36.870
כי הם עברו גם על סוסים עם.
00:51:36.870 00:51:39.465
עם שוט? כן.
00:51:39.465 00:51:44.700
אז היינו יוצאים לרוץ. ל. לעבוד.
00:51:44.700 00:51:46.800
לא הלכתי לחפ. אה. אה.
00:51:46.800 00:51:50.490
נדבות לא. אני רק רציתי לעבוד.
00:51:50.490 00:51:51.105
אה-הא.
00:51:51.105 00:51:58.930
הייתי באה כי. למדתי מעצמי אוקראינית. פרפקט ככה.
00:51:58.930 00:51:59.235
כן.
00:51:59.235 00:52:02.985
לדבר. אחרי 3 חודשים ידעתי לדבר.
00:52:02.985 00:52:03.600
כן.
00:52:03.600 00:52:08.910
אז הם נתנו לי כל דבר לעבוד ל.
00:52:08.910 00:52:12.960
לכבס שלהם. את יודעת זה בגדים שלי.
00:52:12.960 00:52:16.170
כאלו עבים עם קרש ככה לעשות.
00:52:16.170 00:52:16.290
כן.
00:52:16.290 00:52:18.630
מה לא למדתי לעשות. הכל.
00:52:18.630 00:52:22.830
כן. זאת אומרת עבודות של משק בית.
00:52:22.830 00:52:24.870
או גם בשדה?
00:52:24.870 00:52:26.715
גם חקלאיות?
00:52:26.715 00:52:30.930
אני לא יכולתי לעבוד בח. בחוץ.
00:52:30.930 00:52:34.600
רק בבית. עבודות של בית.
00:52:37.580 00:52:43.260
ואימא שלך כל הזמן גרה אצל המשפחה.
00:52:43.260 00:52:43.470
אצל.
00:52:43.470 00:52:44.550
האוקראינית הזאת?
00:52:44.550 00:52:44.910
כן.
00:52:44.910 00:52:45.360
ואת היית.
00:52:45.360 00:52:46.965
נתנו מקום. ככה.
00:52:46.965 00:52:48.405
חדר?
00:52:48.405 00:52:50.595
איזה חדר. פינה.
00:52:50.595 00:52:53.620
פינה. מיטה?
00:52:54.560 00:53:04.140
2 קרשים. וקצת עשב על זה ושמיכה שמנו מה שהיה עוד.
00:53:04.140 00:53:05.355
כן.
00:53:05.355 00:53:06.645
אבל.
00:53:06.645 00:53:08.535
מה עם היגיינה?
00:53:08.535 00:53:10.380
איפה התרחצתם?
00:53:10.380 00:53:10.980
מה?
00:53:10.980 00:53:14.145
היגיינה. איפה התרחצתם?
00:53:14.145 00:53:16.785
התרחצתם שם?
00:53:16.785 00:53:18.195
לא הבנתי.
00:53:18.195 00:53:20.910
אני שואלת מה עם היגיינה?
00:53:20.910 00:53:23.040
שירותים. היגיינה?
00:53:23.040 00:53:24.720
הא. שם הכל בחוץ.
00:53:24.720 00:53:25.860
הכל בחוץ.
00:53:25.860 00:53:30.240
ושהיה. אה. חורף מעל הברכיים שלג.
00:53:30.240 00:53:31.600
כן.
00:53:32.150 00:53:35.670
ואיזה זמן בסוף הגעתי.
00:53:35.670 00:53:39.525
ולא היה לי תחתונים. הייתי בחורה כבר.
00:53:39.525 00:53:43.305
לא תחתונים ולא נעליים ולא גרביים.
00:53:43.305 00:53:45.390
וככה הלכתי בשלג.
00:53:45.390 00:53:48.345
לא סתם יש לי דלקת.
00:53:48.345 00:53:50.745
דלקת פרקים יש לי.
00:53:50.745 00:53:51.810
וואו.
00:53:51.810 00:53:54.090
את זה אני לא יכולה לשכוח.
00:53:54.090 00:54:02.275
וגם בלילות היו באים פרטיזנים לאסוף יהודים.
00:54:02.275 00:54:03.885
בשביל?
00:54:03.885 00:54:09.825
לע. הפרטיזנים הם היה ל. לטובת. נגד הרוסים.
00:54:09.825 00:54:12.510
נ. לא הרוסים. נגד הגרמנים.
00:54:12.510 00:54:12.975
נגד הגרמנים. כן.
00:54:12.975 00:54:15.615
אז איפה שמצאו בחורה צעירה.
00:54:15.615 00:54:17.505
אז הייתי בת 16 משהו.
00:54:17.505 00:54:20.748
אמרתי: "אני לא יכולה. יש לי פה אימא חולה".
00:54:20.748 00:54:21.225
מ-המ.
00:54:21.225 00:54:22.650
"אני לא יכולה ל".
00:54:22.650 00:54:24.615
אה. הם רצו שתצטרפי אליהם?
00:54:24.615 00:54:25.515
כן. כן.
00:54:25.515 00:54:26.025
כן.
00:54:26.025 00:54:29.840
והם היו נכנסים בלילות בכל בית כי
00:54:29.840 00:54:33.845
הם היו מאותו המקום הפרטיזנים.
00:54:33.845 00:54:35.315
הם ידעו כל דבר.
00:54:35.315 00:54:38.480
וידעו גם לדבר את השפה?
00:54:38.480 00:54:39.230
אוקראינית.
00:54:39.230 00:54:40.835
הם לקחו אוכל?
00:54:40.835 00:54:43.615
הם היו טובים. אבל.
00:54:43.615 00:54:44.460
כן.
00:54:44.460 00:54:48.765
לא רציתי לקבל ככה כי אחרת הם רוצים טובות.
00:54:48.765 00:54:50.380
אה-הא.
00:54:51.620 00:54:54.510
אמרתי שאני אהיה רעבה אבל.
00:54:54.510 00:54:58.350
אה. לא פשוט.
00:54:58.350 00:54:59.385
כן.
00:54:59.385 00:55:01.770
לי היה חשוב להציל את אימא.
00:55:01.770 00:55:02.850
כן.
00:55:02.850 00:55:06.930
ו. אבל הצלנו את אימא. היא הגיעה לארץ.
00:55:06.930 00:55:13.395
כן. אז. ז. זה מה שנתן לך את הכוח לסבול.
00:55:13.395 00:55:17.070
את הקור. את ה. את הרעב. את ה.
00:55:17.070 00:55:19.230
את החיים המסכנים האלה?
00:55:19.230 00:55:21.255
רק בגלל אימא.
00:55:21.255 00:55:21.700
ה.
00:55:21.700 00:55:22.020
שרצינו.
00:55:22.020 00:55:23.415
בשביל להציל את אימא?
00:55:23.415 00:55:24.000
כן.
00:55:24.000 00:55:24.465
כן.
00:55:24.465 00:55:26.520
כי לא היה לי כבר אף אחד.
00:55:26.520 00:55:31.755
את. את ידעת כבר ש. ידעת משהו על אבא שלך.
00:55:31.755 00:55:34.185
ועל אח שלך שלא נשארו?
00:55:34.185 00:55:35.835
לא ידענו כלום.
00:55:35.835 00:55:38.700
לקחו אותם לאיזה לאגר מיוחד. אה.
00:55:38.700 00:55:39.060
כן.
00:55:39.060 00:55:40.530
הרבה יותר רחוק.
00:55:40.530 00:55:45.855
אה-הא. היה לך עם מישהו לדבר שם?
00:55:45.855 00:55:53.775
מישהו לשתף אותו כשעברת ימים קשים כל כך?
00:55:53.775 00:56:00.255
להגיד. משהו מהלב. לא היה לך?
00:56:00.255 00:56:01.050
לא.
00:56:01.050 00:56:04.845
רק את. והיית חוזרת לאימא שלך.
00:56:04.845 00:56:08.685
ואיך האוקראינית הזאת? איך היא התייחסה?
00:56:08.685 00:56:13.170
היא הייתה טובה כי עבדתי כמו משרתת שמה כל היום.
00:56:13.170 00:56:13.320
אה-הא.
00:56:13.320 00:56:15.105
מ- מ-05:00 בבוקר עד הערב.
00:56:15.105 00:56:16.590
אצלה בבית?
00:56:16.590 00:56:18.220
אה. ו. בבית. אה.
00:56:18.220 00:56:20.550
היא שלחה אותי להביא מים.
00:56:20.550 00:56:20.940
מ-המ.
00:56:20.940 00:56:23.250
שמה אין. אה. ברז במים.
00:56:23.250 00:56:24.480
כן. ועו.
00:56:24.480 00:56:28.380
ולכבס את זה ב. בנהר כזה.
00:56:28.380 00:56:32.565
רק אצלה עבדת או גם אצל מישהו אחר?
00:56:32.565 00:56:39.270
לא. כי. אה. מזל שלא לקחו אותנו הלאה.
00:56:39.270 00:56:40.050
כן.
00:56:40.050 00:56:42.390
כי היו שהלכו הלאה הלאה.
00:56:42.390 00:56:43.050
כן.
00:56:43.050 00:56:43.890
ולא חזרו.
00:56:43.890 00:56:47.565
מה הכי היה חסר לך. מינה?
00:56:47.565 00:56:48.240
מה?
00:56:48.240 00:56:51.585
מה. למה הכי התגעגעת כשהיית ב.
00:56:51.585 00:56:53.850
ב. בתקופה הקשה הזאת?
00:56:53.850 00:56:54.585
שמה?
00:56:54.585 00:56:55.950
כן.
00:56:55.950 00:56:59.685
קשה לי להגיד שיהיה לי תחתונים.
00:56:59.685 00:57:03.900
שיהיה לי נעליים. שאני אהיה נקייה.
00:57:03.900 00:57:06.630
היה לי גם טיפוס שמה.
00:57:06.630 00:57:08.235
היה טיפוס?
00:57:08.235 00:57:10.215
גילחו אותי לגמרי.
00:57:10.215 00:57:12.375
מי. מי עשה את זה?
00:57:12.375 00:57:13.290
בבקשה?
00:57:13.290 00:57:15.210
מי עשה את זה. האו.
00:57:15.210 00:57:17.820
לקחו אותנו לבית חולים כדי לא.
00:57:17.820 00:57:20.280
לא ל. לפזר את הטיפוס.
00:57:20.280 00:57:21.240
לא. לא. לא להדביק?
00:57:21.240 00:57:21.570
כן.
00:57:21.570 00:57:27.615
כן. ו. איפה היה הבית חולים בכפר הזה?
00:57:27.615 00:57:32.790
לא. באיזה מקום יות. לא רחוק אבל. אה. יותר.
00:57:32.790 00:57:35.740
אה-הא. מי. מי לקח אתכם?
00:57:35.810 00:57:39.210
לא יודעת. הז'נדרמים כנראה.
00:57:39.210 00:57:42.210
כן? גם אימא שלך. אה. נדבקה?
00:57:42.210 00:57:44.130
לא. אימא שלי נשארה שמה.
00:57:44.130 00:57:48.000
אה-הא. רק את. ו.
00:57:48.000 00:57:53.235
היה לי בלונדי ככה. פלשנלודן. עד פה.
00:57:53.235 00:57:54.015
כן.
00:57:54.015 00:58:03.190
ושהיס. הסתכלתי כי לא היה ראי וחלון. וראיתי את עצמי.
00:58:03.440 00:58:05.550
היה שוק?
00:58:05.550 00:58:07.545
אני אומרת קשה לי.
00:58:07.545 00:58:13.290
כן. את זוכרת כמה זמן היית בבית חולים?
00:58:13.290 00:58:17.835
אמרו לי ככה: "אם את עוברת את ה-9 ימים".
00:58:17.835 00:58:18.735
כן?
00:58:18.735 00:58:22.050
כי היה לי חום גבוה גבוה. "אז את תחיי.
00:58:22.050 00:58:26.925
אם לא אז זה". זה אחר כך סיפרו לי כי אני לא ידעתי כלום.
00:58:26.925 00:58:28.290
כן. ו.
00:58:28.290 00:58:31.410
מתי שלקחו אותי. מתי שיעשו לי. לא ידעתי כלום.
00:58:31.410 00:58:33.345
והם החזירו אותך גם כן?
00:58:33.345 00:58:35.295
הם החזירו אותך לבית?
00:58:35.295 00:58:35.640
כן.
00:58:35.640 00:58:36.930
איפה שאימא שלך?
00:58:36.930 00:58:37.410
כן.
00:58:37.410 00:58:39.950
ובטח היית מאוד חלשה.
00:58:39.950 00:58:43.760
אמרתי זה מה שיש לי. אני רוצה יחד.
00:58:43.760 00:58:44.360
כן.
00:58:44.360 00:58:46.070
נמות. נמות יחד.
00:58:46.070 00:58:51.520
כן. היו עוד מחלות בטרנסניסטריה?
00:58:51.520 00:58:52.320
כינים.
00:58:52.320 00:58:53.240
כינים.
00:58:53.240 00:58:53.630
אה-הא.
00:58:53.630 00:58:54.575
קשה.
00:58:54.575 00:58:55.670
משהו.
00:58:55.670 00:59:00.820
כן.
עדות של מינה דויטשר לבית ברקוביץ ילידת 1928 Vatra Dorna, רומניה על קורותיה ב-Transnistria
ילדות לפני המלחמה; חיכוכים עם הרומנים; לימוד עברית ויהדות; פעילות ב"נוער הציוני"; גירוש; לקיחת תרמילים בעלי תכולה של עשרה קילוגרמים; נסיעה ברכבת משא כשלושה עד ארבעה ימים; תנאים קשים; המרת חפצי הערך במעט אוכל; קבלת יחס גרוע מהאוקראינים; הגעה ל-Mogilev ומשם לכפרים שונים; החיים ב-Slidi; עבודה בחקלאות ובמשק בית תמורת מזון; רעב; קור; מחסור; גיוס האב והאח למחנות עבודה והיעלמותם; מחלות; טיפוס; אשפוז בבית חולים; כינים; שחרור ב-1944; שיבה לרומניה; מעבר ל-Bucuresti; הכשרה; עלייה ב'; הגליה לקפריסין; הגעה לארץ ישראל ב-1947; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10837629
details.fullDetails.firstName
מינה
details.fullDetails.lastName
דויטשר
details.fullDetails.maidenName
ברקוביץ
details.fullDetails.dob
1926
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
09/02/2014
details.fullDetails.latestDate
09/02/2014
details.fullDetails.submitter
דויטשר ברקוביץ מינה
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer