בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של יחיאל קרייבסקי, יליד 1919 Lodz, פולין על קורותיו ב-Lodz, ב-Ural, ב-Aleksandrov, ב-Kolchugino ועוד >
עדות של יחיאל קרייבסקי, יליד 1919 Lodz, פולין על קורותיו ב-Lodz, ב-Ural, ב-Aleksandrov, ב-Kolchugino ועוד

עדות של יחיאל קרייבסקי, יליד 1919 Lodz, פולין על קורותיו ב-Lodz, ב-Ural, ב-Aleksandrov, ב-Kolchugino ועוד

Testimony

00:00:00.000 00:00:07.425

יום שלישי. י"א אדר א' [כך במקור] היום יום שלישי.

00:00:07.425 00:00:17.850

י"א אדר א' תשע"ד . 11 בפברואר 2014.

00:00:17.850 00:00:23.430

שמי משה שיקלר. אני עורך ראיון מטעם יד ושם

00:00:23.430 00:00:31.785

עם מר קרייבסקי יחיאל. יליד לודז'. אלף. פולין. 1919.

00:00:31.785 00:00:38.655

הריאיון נערך בביתו ברחוב יואב 40. נתניה.

00:00:38.655 00:00:45.335

בריאיונו יספר מר קרייבסקי על ילדותו בבית הוריו.

00:00:45.335 00:00:48.725

על החיים לפני המלחמה.

00:00:48.725 00:00:53.445

על הכיבוש הגרמני ב-39'.

00:00:53.445 00:00:56.415

על הבריחה יחד עם. אה.

00:00:56.415 00:01:01.680

אחיו לביאליסטוק ולבריסק. וכ.

00:01:01.680 00:01:05.050

כאשר הגיע לרוסיה. אה.

00:01:05.050 00:01:09.965

חתם על חוזה לעבודה למשך שנה באורל.

00:01:09.965 00:01:15.690

לאחר מכ. מכן חזר למוסקבה. עבד באלכסנדרוב.

00:01:15.690 00:01:19.245

ואחרי זה ב. ב. אה. בעיר אחרת. אה.

00:01:19.245 00:01:21.795

בבית. אה. חרושת גדול.

00:01:21.795 00:01:22.980

כן.

00:01:22.980 00:01:27.615

ו. אה. בסוף 41'.

00:01:27.615 00:01:32.295

עבר המפעל לקזחסטן. אה.

00:01:32.295 00:01:37.155

ל. בעיר בלח. אה. בלחשק אה.

00:01:37.155 00:01:38.055

ב. בלחש.

00:01:38.055 00:01:43.500

בלחש. בעיר בלחש. שם עבד. אהה.

00:01:43.500 00:01:53.235

הקים משפחה. ועבד. אה. בבית חרושת הזה עד 1958.

00:01:53.235 00:01:58.245

לאחר מכן. אה. חזר לפולין ב. אה.

00:01:58.245 00:02:07.680

58' למשך 3 שנים. ועלה לישראל ב-1961.

00:02:07.680 00:02:08.145

כן.

00:02:08.145 00:02:10.695

שלום מר קרייבסקי.

00:02:10.695 00:02:12.210

שלום.

00:02:12.210 00:02:17.130

מר קרייבסקי. אנחנו נתחיל לשוחח.

00:02:17.130 00:02:19.980

ראשית כל. על.

00:02:19.980 00:02:22.970

אה. המשפחה שלך.

00:02:22.970 00:02:25.175

על הבית בו גדלת.

00:02:25.175 00:02:27.200

על הילדות שלך.

00:02:27.200 00:02:35.880

אבל ראשית. אנא תאמר את שמות ההורים שלך. אחים. אחיות.

00:02:35.880 00:02:36.510

כן. כן.

00:02:36.510 00:02:38.320

בבקשה.

00:02:39.070 00:02:43.940

אה. ב. בבית.

00:02:43.940 00:02:46.280

השמות. השמות.

00:02:46.280 00:02:47.795

השמות. קודם כל.

00:02:47.795 00:02:55.230

השמות היו. אחות. אצלנו היה הכל שנתיים ה.

00:02:55.230 00:03:01.545

לידה אצל אימא. אז היה לי אחות ב.

00:03:01.545 00:03:09.960

אני ב. ש. מ. מ-1916 שנולדה. אחות.

00:03:09.960 00:03:10.485

כן.

00:03:10.485 00:03:13.290

חיה היא נקראה.

00:03:13.290 00:03:13.830

כן.

00:03:13.830 00:03:20.040

אחר כך הייתי אני. ב-4 לדצמבר 19'.

00:03:20.040 00:03:27.045

אחר כך האח הזה שאני ברחתי איתו. היה בגיל 22.

00:03:27.045 00:03:28.905

מה שם? רק השמות.

00:03:28.905 00:03:30.150

מרדכ. מרדכי.

00:03:30.150 00:03:30.900

מרדכי.

00:03:30.900 00:03:33.720

מרדכי. עכשיו היה עוד. אה.

00:03:33.720 00:03:38.985

אח אחד שנולד בגיל 24.

00:03:38.985 00:03:42.000

זה היה שעיה. יהושע היה.

00:03:42.000 00:03:43.470

בשנת 24'.

00:03:43.470 00:03:45.255

בשנת 24'.

00:03:45.255 00:03:49.845

אחר כך היה עוד אחד בשנת 26'.

00:03:49.845 00:03:50.370

כן.

00:03:50.370 00:03:53.130

אחי הקטן ב. בצלאל.

00:03:53.130 00:03:56.640

אבל מה השמות של ההורים שלך?

00:03:56.640 00:03:58.845

של אבא ואימא.

00:03:58.845 00:04:03.930

אהה. אה. אימא. אה. שמות.

00:04:03.930 00:04:06.150

אה. לב. לייב דוד.

00:04:06.150 00:04:07.050

כן.

00:04:07.050 00:04:09.825

2 שמות היה. קרייבסקי לייב דוד.

00:04:09.825 00:04:13.545

ואימא. רחל זיוה.

00:04:13.545 00:04:15.810

רחל זיוה.

00:04:15.810 00:04:16.410

זיוה.

00:04:16.410 00:04:20.460

אתם גרתם בלודז'. נכון?

00:04:20.460 00:04:26.260

כן. אנחנו נולדנו וחיינו עד ס. סוף החיים.

00:04:26.990 00:04:35.175

תאמר לי. אתה יכול לספר. איפה גרתם בלודז'?

00:04:35.175 00:04:35.835

כן.

00:04:35.835 00:04:37.455

באיזה בית?

00:04:37.455 00:04:37.770

כן. כן.

00:04:37.770 00:04:39.285

תספר קצת על זה.

00:04:39.285 00:04:51.095

גר. גרנו ברחוב שקרא 2 שמות ביידיש [משובש] (יידיש).

00:04:51.095 00:04:54.290

כן. זה רחוב יהודי?

00:04:54.290 00:04:57.365

רחוב יהודי. אב. אבל בפולין.

00:04:57.365 00:05:01.415

בפולסקי זה נקרא [משובש] (פולנית).

00:05:01.415 00:05:07.095

כן. אתם גרתם בבית משותף או בית פרטי?

00:05:07.095 00:05:11.440

לא. לא. שם לא היו בתים פרטיים כלל.

00:05:11.440 00:05:17.975

היה רחוב. היה רחוב. אנחנו גרנו לפני הסוף.

00:05:17.975 00:05:22.370

בסוף. מצד שני הייתה.

00:05:22.370 00:05:27.415

אה. בית חרושת פוזננסקי. של טריקוטאז'.

00:05:27.415 00:05:28.260

כן.

00:05:28.260 00:05:30.660

הוא ה. זה גדול מאוד.

00:05:30.660 00:05:34.785

אנחנו היינו מול השער. מאחורה.

00:05:34.785 00:05:37.155

אנחנו. הבתים האלה.

00:05:37.155 00:05:38.625

אז העיר של.

00:05:38.625 00:05:46.830

הרחוב שלנו היה מחולק לחצי-חצי.

00:05:46.830 00:05:52.830

וחצי. אה. גרו פולנים שעבדו ב.

00:05:52.830 00:05:54.105

בבית חרושת.

00:05:54.105 00:05:55.830

הזה. פוזננסקי.

00:05:55.830 00:05:57.090

כן.

00:05:57.090 00:06:02.940

הוא הושמד. הוא הלך. אהה. לזה בכ.

00:06:02.940 00:06:07.380

שלא היה ליהודים מפעל רק פולנים עבדו.

00:06:07.380 00:06:12.045

לא לקחו יהודים. והצד שלנו הייתה. היו.

00:06:12.045 00:06:15.285

רק יהודים. מצד הזה היה פולנים.

00:06:15.285 00:06:17.160

אתם גרתם בבית.

00:06:17.160 00:06:17.670

בצד היהודי. לא בית.

00:06:17.670 00:06:18.780

בכמה חד.

00:06:18.780 00:06:22.410

בבית ישן שהיה 3 קומות.

00:06:22.410 00:06:23.460

כן.

00:06:23.460 00:06:28.635

ואנחנו גרנו בקומה שנייה. בחדר וחצי.

00:06:28.635 00:06:30.810

כל המשפחה בחדר וח.

00:06:30.810 00:06:33.735

כל המשפחה ומעבודה. במכונ.

00:06:33.735 00:06:38.565

מכונות. הכל היה בחדר החצי. בהשכרה.

00:06:38.565 00:06:39.600

כן.

00:06:39.600 00:06:40.995

הדירה הייתה בח.

00:06:40.995 00:06:43.110

הבעל הבתים היו יהודים.

00:06:43.110 00:06:46.875

כן. מה. במה עסק אביך?

00:06:46.875 00:06:51.450

אה. אנחנו. היה לנו מכונות לסוודרים.

00:06:51.450 00:06:53.520

דברים כאלה. הנה.

00:06:53.520 00:06:54.120

כן.

00:06:54.120 00:06:56.325

ככה אנחנו גרנו. ו.

00:06:56.325 00:06:57.675

מה. מה זה היה?

00:06:57.675 00:07:00.300

הייתם מייצרים סוודרים?

00:07:00.300 00:07:04.020

כן. מייצרים סוודרים. אבא.

00:07:04.020 00:07:07.125

ועד מתי שאבא היה חי.

00:07:07.125 00:07:10.965

הוא שלח את הסוודרים לעיר אחרת.

00:07:10.965 00:07:11.625

כן.

00:07:11.625 00:07:13.320

הוא לא מכר שמה.

00:07:13.320 00:07:15.840

לודז' היה גדול של. מיל.

00:07:15.840 00:07:19.590

מיליון יהודים. אני לא יודע.

00:07:19.590 00:07:23.115

אבל מתי שאבא נפטר.

00:07:23.115 00:07:29.280

אבא מת. אה. באלף תשע מאות.

00:07:29.280 00:07:31.695

אני הייתי בן 13.

00:07:31.695 00:07:33.630

אני הייתי בן 13.

00:07:33.630 00:07:35.340

אבא מת. הוא למד.

00:07:35.340 00:07:37.050

ב-32'?

00:07:37.050 00:07:38.685

ב-32'.

00:07:38.685 00:07:40.065

הוא למד אותי.

00:07:40.065 00:07:42.915

הוא הספיק למד אותי לשים תפילין.

00:07:42.915 00:07:45.225

זה יש. הוא למד אותי.

00:07:45.225 00:07:48.405

והוא מת. היה לו מחלה.

00:07:48.405 00:07:51.300

אממ. איך קוראים לזה?

00:07:51.300 00:07:57.675

למחלה הייתה. יש כאן גם כן המחלה הזאת. לא יודע.

00:07:57.675 00:07:59.265

לא חסר לצערי.

00:07:59.265 00:08:01.350

לא חשוב. אז מה.

00:08:01.350 00:08:05.925

אז מה היה לו. הוא מת. אז. אה.

00:08:05.925 00:08:11.250

מתי שאימא שלי נשארה עם 5 ילדים.

00:08:11.250 00:08:15.540

אז היא לא יוד. לא יודע איך.

00:08:15.540 00:08:17.490

איך. איך לחיות.

00:08:17.490 00:08:19.320

איך לפרנס את המשפחה.

00:08:19.320 00:08:21.075

איך לפרנס את המשפחה.

00:08:21.075 00:08:22.770

אז היא לא יכולה.

00:08:22.770 00:08:26.220

אנחנו מכרנו חלק. אז היא מ.

00:08:26.220 00:08:28.605

מכרה חלק מהמכונות.

00:08:28.605 00:08:31.170

היה לנו איזה 10 מכונות.

00:08:31.170 00:08:34.350

מכרנו. היא מכרה חלק.

00:08:34.350 00:08:38.550

וקנו איזשהו. איזשהו חנות ב.

00:08:38.550 00:08:40.515

ב. במרכז יהודי שמה.

00:08:40.515 00:08:44.355

קטן כזה. והתחילו. אה.

00:08:44.355 00:08:49.665

לחם שמה. כל מיני פרודוקט. אה. לא אוכל.

00:08:49.665 00:08:50.730

מכולת כזאת.

00:08:50.730 00:08:51.730

מכולת קטן.

00:08:51.730 00:08:52.050

כן.

00:08:52.050 00:08:56.040

ק. קטן. ואנחנו היינו ב-06:00 בבוקר.

00:08:56.040 00:09:01.305

אה. היו נוסעים את הלחם ואת הלחמניות לב. לבתים.

00:09:01.305 00:09:02.760

הילדים?

00:09:02.760 00:09:04.290

הילדים. אנחנו. בטח.

00:09:04.290 00:09:04.920

כן.

00:09:04.920 00:09:07.815

וזה לא הלך.

00:09:07.815 00:09:11.985

אז האימא התחילה לעבוד שמה.

00:09:11.985 00:09:15.795

היא יודעת לעבוד על המכונה.

00:09:15.795 00:09:22.075

ו. ו. והיא עשה לה.

00:09:22.075 00:09:26.600

עשתה לה עבודה שהיא בלילה עובדת.

00:09:26.600 00:09:30.575

ביום מוסרת את העבודה ל.

00:09:30.575 00:09:36.980

לבעל הבית. ומקבלת [משובש] ובערב היא עובדת עד.

00:09:36.980 00:09:39.865

אה. עד חצי לילה.

00:09:39.865 00:09:41.910

זאת אומרת. בבוקר היא קמה.

00:09:41.910 00:09:44.550

צריך ל. לקנות ילדים. בשביל ילדים.

00:09:44.550 00:09:48.330

למכולת [משובש] ואחר כך מסרה

00:09:48.330 00:09:51.030

את הסחורה ושוב מי. עבדה ב.

00:09:51.030 00:09:52.440

ב. ב. בבית?

00:09:52.440 00:09:54.865

בבית. כדי לפרנס.

00:09:54.865 00:09:57.035

אוי ואבוי לפרנסה הזאת.

00:09:57.035 00:10:02.840

היא. היו נר. העוני היה בגובה בגדול.

00:10:02.840 00:10:04.610

הא. זאת אומרת.

00:10:04.610 00:10:10.100

המשפחה. אהה. במצב כלכלי קשה.

00:10:10.100 00:10:11.060

קשה. כן.

00:10:11.060 00:10:15.142

כן. היית אומר. אמרת עוני. כן?

00:10:15.142 00:10:15.935

הא?

00:10:15.935 00:10:18.570

הייתה. היה עוני. אמרת?

00:10:18.570 00:10:21.210

עוני. עוני. עוני גדול היה.

00:10:21.210 00:10:21.750

כן.

00:10:21.750 00:10:23.820

אז היא לא יכלה לקבל.

00:10:23.820 00:10:26.175

אימא הייתה. גם לא.

00:10:26.175 00:10:29.845

אבא מת בגיל 43. אז אתה יודע.

00:10:29.845 00:10:32.205

אימא גם הייתה.

00:10:32.205 00:10:35.820

אה. הייתה צרות. גדולות מצרות.

00:10:35.820 00:10:47.345

ה. ה. האחות התחתנה בכל זאת ב. ב. בערך ב. ב-36'.

00:10:47.345 00:10:51.965

האחות הקטנה הייתה בת 20 ומשהו כזה.

00:10:51.965 00:10:58.225

התחתנה. ו. ואנחנו. נשארו בבית.

00:10:58.225 00:10:59.100

כן.

00:10:59.100 00:11:01.845

ואני הייתי גם ילד.

00:11:01.845 00:11:06.527

התחלתי לעבוד. לעזור לאימא בבית. במכונה.

00:11:06.527 00:11:06.720

כן.

00:11:06.720 00:11:10.590

לעזור. ואז קצת גדל.

00:11:10.590 00:11:14.820

הלכתי לעבוד ל. לדוד שלי. אה.

00:11:14.820 00:11:17.475

לדודה. האחות של אימא.

00:11:17.475 00:11:20.363

לאימא הייתה כמה אחיות.

00:11:20.363 00:11:20.790

כן.

00:11:20.790 00:11:24.300

ולכולם היה בית חרושת של. של. של סוודרים.

00:11:24.300 00:11:25.545

כן.

00:11:25.545 00:11:30.150

אז הלכתי לעבוד ל. לדוד שלי.

00:11:30.150 00:11:34.770

ועבדתי עד להגיע הגרמנים.

00:11:34.770 00:11:38.520

זאת אומרת. מאיזה גיל התחלת לעבוד?

00:11:38.520 00:11:41.670

התחלתי. הייתי. אה.

00:11:41.670 00:11:43.425

כשאבא מת. אח.

00:11:43.425 00:11:45.990

גם אחרי זה. אני התחלתי לעבוד.

00:11:45.990 00:11:48.390

לעזור לאימא. מש.

00:11:48.390 00:11:51.630

היא לא יכולה לבד לעשות את הכל.

00:11:51.630 00:11:54.015

אז אני עבדתי. עזרתי לה.

00:11:54.015 00:11:56.670

מגיל 10 כבר עבדת?

00:11:56.670 00:11:59.790

מגיל 10 לא. בגיל 10.

00:11:59.790 00:12:00.600

מ-13?

00:12:00.600 00:12:03.630

אבא היה חי. היה חי. אני לא עבדתי.

00:12:03.630 00:12:04.920

אז מגיל 13?

00:12:04.920 00:12:06.880

13. כן.

00:12:09.440 00:12:14.745

כן. תגיד לי. איך. מה אתה חושב.

00:12:14.745 00:12:19.800

הבית אצלכם. גם כשאבא היה חי.

00:12:19.800 00:12:20.505

כן.

00:12:20.505 00:12:24.645

הי. זה היה בית דתי? אתם היית.

00:12:24.645 00:12:26.580

הם. הם היו. כן. כן.

00:12:26.580 00:12:29.730

האבא והאימא היו חרדים.

00:12:29.730 00:12:30.900

אפילו חרדי.

00:12:30.900 00:12:32.640

לא דתיים. חרדים.

00:12:32.640 00:12:34.185

מה אתה אומר? כן?

00:12:34.185 00:12:36.795

כן. הם היו דתיים מאוד.

00:12:36.795 00:12:39.420

ה. האבא קצת פחות.

00:12:39.420 00:12:43.080

הוא ש. הוא היה פחות קצת.

00:12:43.080 00:12:45.015

אבל היו הולכים לבי.

00:12:45.015 00:12:47.160

לבית הכנסת. הוא.

00:12:47.160 00:12:48.570

הוא היה כהן.

00:12:48.570 00:12:50.025

אני יודע. מה ש.

00:12:50.025 00:12:51.780

הוא היה עם זקן?

00:12:51.780 00:12:54.300

כן. כן. זקן כן.

00:12:54.300 00:12:57.000

האי. האימא הייתה עם גם כן.

00:12:57.000 00:12:59.940

לא השערות שלה.

00:12:59.940 00:13:02.475

איך אומרים ביידיש. השייטעל.

00:13:02.475 00:13:06.480

כן. עכשיו. רציתי לשא.

00:13:06.480 00:13:11.025

אתה זוכר דברים מיוחדים מהבית?

00:13:11.025 00:13:11.955

כן.

00:13:11.955 00:13:15.060

מחגים? אתה זוכר למשל.

00:13:15.060 00:13:15.240

לא.

00:13:15.240 00:13:17.490

בבית מפסח?

00:13:17.490 00:13:21.195

בפסח היה פסח. אה. אבא שלי.

00:13:21.195 00:13:21.570

כן.

00:13:21.570 00:13:28.485

עם הקיטל לבן. עשה את ה. את הפסח בערב.

00:13:28.485 00:13:29.565

את הסדר.

00:13:29.565 00:13:32.865

כן. הסדר. כן. חרדים.

00:13:32.865 00:13:41.145

כן. ו. ומצות. אתם אפיתם או שקנ. היה מה.

00:13:41.145 00:13:46.035

קנו. היו. אה. שמ. מכרו.

00:13:46.035 00:13:51.765

לא. מצות כאלה היום לא עושים. העגולים.

00:13:51.765 00:13:52.275

כן.

00:13:52.275 00:13:54.885

היו עושים. ומכינים מצות.

00:13:54.885 00:13:58.275

שמה אין דבר אחר. אכלו רק מצות.

00:13:58.275 00:13:59.640

כן.

00:13:59.640 00:14:02.145

ופסח זה פסח.

00:14:02.145 00:14:08.460

ומה אתה זוכר מראש השנה. מיום כיפור?

00:14:08.460 00:14:10.215

הכל. הכל אני זוכר.

00:14:10.215 00:14:11.985

מה? אה. תספר.

00:14:11.985 00:14:15.495

היינו צם. היינו ב. ביום כיפור.

00:14:15.495 00:14:19.620

היינו יושבים בבית הכנסת.

00:14:19.620 00:14:22.200

אה. עם. עם אבא.

00:14:22.200 00:14:23.130

כן.

00:14:23.130 00:14:26.370

ואנשים היו לחוד. אנשים.

00:14:26.370 00:14:30.495

ואני נ. ישבתי ב.

00:14:30.495 00:14:33.030

אצלנו. בבית הכנסת שלנו.

00:14:33.030 00:14:34.560

איפה שאבא הלך.

00:14:34.560 00:14:39.270

זה היה חנטשין. אפ. מחנטשין.

00:14:39.270 00:14:41.280

הרבי מחנטשין. אבא.

00:14:41.280 00:14:42.375

כן.

00:14:42.375 00:14:45.180

אז ישבתי ו.

00:14:45.180 00:14:47.055

והוא היה בחנטשין.

00:14:47.055 00:14:50.685

אבל היה לו בית הכנסת בכל לראות.

00:14:50.685 00:14:53.775

ח. חנטשין. חנטשין החסידים.

00:14:53.775 00:14:54.780

כן.

00:14:54.780 00:15:00.285

אז אנחנו היינו. בעניין זה אנחנו.

00:15:00.285 00:15:04.005

היה הכל. הכל. הכל מה שצריך.

00:15:04.005 00:15:07.500

ה. הייתם עושים גם סוכה?

00:15:07.500 00:15:11.085

היינו ש. שמה אצלנו סוכה.

00:15:11.085 00:15:19.110

היה. היה. אממ. אהה. חצר שהיה משהו. אה.

00:15:19.110 00:15:23.655

60 משפחות שמה היו. יהודים רק.

00:15:23.655 00:15:28.770

והיה פולאק אחד שעושה כל העבודות שחורות. אנחנו היינו.

00:15:28.770 00:15:33.075

אז אנחנו. אה. שמה היה.

00:15:33.075 00:15:35.010

למי שהיה לי יותר.

00:15:35.010 00:15:38.100

אה. אפשרות. אז הוא עשה לעצמו.

00:15:38.100 00:15:43.185

לכל החצר היה סוכות. עשו סוכה לעצמו.

00:15:43.185 00:15:43.605

כן.

00:15:43.605 00:15:50.385

אנחנו היינו בסוכה איזה 5 או 6 משפחות. סוכה גדולה.

00:15:50.385 00:15:51.135

כן.

00:15:51.135 00:15:53.145

אנחנו היינו בסוכה הזו.

00:15:53.145 00:15:55.815

על יד הבית שלנו.

00:15:55.815 00:15:58.605

אנחנו גרנו למעלה ולמטה.

00:15:58.605 00:16:01.590

בחצר עשו את הסוכות.

00:16:01.590 00:16:07.425

כן. ובחנוכה. בפורים?

00:16:07.425 00:16:10.695

חנוכה. בפורים. הכל היה כמו ש.

00:16:10.695 00:16:12.705

כמו שצריך. אצל. אה.

00:16:12.705 00:16:15.645

דתיים. אנשים חרדים.

00:16:15.645 00:16:18.000

איך? תספר.

00:16:18.000 00:16:23.970

נו. מה. מה יש?

00:16:23.970 00:16:25.830

הלכנו לבית הכנסת.

00:16:25.830 00:16:27.540

למגילה. זה בטח.

00:16:27.540 00:16:31.980

אה. והילדים היו. אהה.

00:16:31.980 00:16:35.415

הולכים מבית לבית. אהה.

00:16:35.415 00:16:38.790

וקיבלו כסף. קיבלו וזה.

00:16:38.790 00:16:42.975

היה הכל כמו ש. כמו שיש.

00:16:42.975 00:16:49.640

כן. תגיד. אתם הייתם לפעמים הולכים

00:16:49.640 00:16:53.900

גם לבית הכנסת הגדול של לודז'?

00:16:53.900 00:17:00.110

אנחנו. היה לנו של בית הכנסת איפה שאבא היה שייך.

00:17:00.110 00:17:01.235

לחנטשין.

00:17:01.235 00:17:03.680

כן. אבל רק לבית הכנסת הזה?

00:17:03.680 00:17:05.360

רק לבית הכנסת.

00:17:05.360 00:17:07.790

ה. איפה שאתם.

00:17:07.790 00:17:13.440

שמה היה. היה שמה בלודז' היה גד. הרבה יותר.

00:17:13.440 00:17:15.405

הרבה בתי כנסת.

00:17:15.405 00:17:17.700

הרבה בתי כנסת גדולות.

00:17:17.700 00:17:18.105

כן.

00:17:18.105 00:17:23.475

הייתה לא רחוק מאיתנו. אה. אלטשולר.

00:17:23.475 00:17:25.170

היה בית הכנסת.

00:17:25.170 00:17:29.100

אז הוא היה כמו תיאטרון גדול עם.

00:17:29.100 00:17:32.325

עם זה. היה בית הכנסת גדול.

00:17:32.325 00:17:35.595

אתה ביקרת שם כשהיית ילד?

00:17:35.595 00:17:37.045

כן. כן.

00:17:37.045 00:17:43.625

כן? מה הייתה הש. שפת האם בבית?

00:17:43.625 00:17:46.955

יידיש. רק יידיש.

00:17:46.955 00:17:49.535

פולנית לא דיברו בבית?

00:17:49.535 00:17:50.195

לא.

00:17:50.195 00:17:54.260

לא. אתה הלכת לבית ספר?

00:17:54.260 00:17:55.165

כן.

00:17:55.165 00:17:57.210

גם לחדר?

00:17:57.210 00:17:59.310

גם לחדר הלכתי.

00:17:59.310 00:18:00.165

כן?

00:18:00.165 00:18:00.880

כן.

00:18:00.880 00:18:03.635

באיזה בית ספר הלכת?

00:18:03.635 00:18:05.280

אני לא יכול להגיד.

00:18:05.280 00:18:07.980

אבל הב. איזה רחוב. אני שכחתי.

00:18:07.980 00:18:08.835

לא חשוב.

00:18:08.835 00:18:11.355

איזה. בבית הכנסת של.

00:18:11.355 00:18:16.605

של. למדו תורה ומי וזה.

00:18:16.605 00:18:21.165

ובשעה אחת ביום בא מורה בפול.

00:18:21.165 00:18:26.490

בפולנית. ול. ולמדו פולנית. שעה אחת ביום. ה.

00:18:26.490 00:18:32.040

איפה. אה. זה היה בית ספר יהודי או בית ספר.

00:18:32.040 00:18:35.500

זה היה בית ספר יהודי. בטח.

00:18:36.050 00:18:42.090

בית ספר. אה. ממשלתי. איפה שדיברו רק פולנית.

00:18:42.090 00:18:42.630

כן.

00:18:42.630 00:18:46.605

זה אנ. אני לא. לא נתנו לי ללמד. ללמוד.

00:18:46.605 00:18:47.760

ההורים?

00:18:47.760 00:18:48.795

ההורים לא.

00:18:48.795 00:18:53.310

זאת. הבית ספר עממי רגיל. לא למדת?

00:18:53.310 00:18:54.705

לא למדתי.

00:18:54.705 00:19:02.930

רק משהו. אה. שלימדו חדר ואחרי זה. אה.

00:19:02.930 00:19:05.660

[משובש] בית ספר היה יותר גדול. ל.

00:19:05.660 00:19:11.955

לימדו גם כן יידיש ו. ותורה וזה ו.

00:19:11.955 00:19:15.180

אבל לא דברים אחרים? לא מתמטיקה.

00:19:15.180 00:19:19.590

לא. רק. בפולני בא. פולני שעה ביום.

00:19:19.590 00:19:21.130

כן.

00:19:21.290 00:19:25.080

והכ. לימדו ביידיש. כן?

00:19:25.080 00:19:25.440

כן.

00:19:25.440 00:19:26.700

שמה רק ביידיש.

00:19:26.700 00:19:28.110

ביידיש. כן.

00:19:28.110 00:19:31.140

גם משהו בעברית או לא?

00:19:31.140 00:19:31.845

לא.

00:19:31.845 00:19:40.020

לא. את. אממ. בבית.

00:19:40.020 00:19:40.905

כן.

00:19:40.905 00:19:45.150

חוץ מספרי קודש. היו כבר גבם.

00:19:45.150 00:19:49.650

גם ספרים אחרים ב. ביידיש?

00:19:49.650 00:19:53.030

ביידיש. כן. ביידיש היה ספרים.

00:19:53.030 00:19:55.220

של שולם עליכם?

00:19:55.220 00:19:58.070

היה. אני לא זוכר זה. אני.

00:19:58.070 00:19:58.280

כן.

00:19:58.280 00:20:01.595

לא זוכר. אני זוכר היה ספרים.

00:20:01.595 00:20:03.410

היה גמרא. היה.

00:20:03.410 00:20:05.146

יה. הכל בבית.

00:20:05.146 00:20:05.405

כן.

00:20:05.405 00:20:07.405

היו חסידים.

00:20:07.405 00:20:12.720

כן. אז באותם השנים ההורים שלך.

00:20:12.720 00:20:16.170

תש. לא הלכו לתיאטרון ביידיש?

00:20:16.170 00:20:18.495

לא. לא. לא.

00:20:18.495 00:20:20.760

היה. היה ביידיש.

00:20:20.760 00:20:24.435

היה לא רק תיאטרון. היו סרטים ביידיש.

00:20:24.435 00:20:24.960

כן.

00:20:24.960 00:20:27.285

אני מכיר. אני הלכתי.

00:20:27.285 00:20:28.980

אני זוכר את השחקנים.

00:20:28.980 00:20:29.865

אתה הלכת?

00:20:29.865 00:20:31.575

אני לבד הלכתי.

00:20:31.575 00:20:34.030

בלי שההורים ידעו?

00:20:34.030 00:20:35.390

לא.

00:20:35.390 00:20:36.020

מה?

00:20:36.020 00:20:37.220

אה. אה. אימא יד.

00:20:37.220 00:20:40.415

ידעה. כן. שאני הלכתי.

00:20:40.415 00:20:42.525

אממ. אני לא זוכר.

00:20:42.525 00:20:45.750

ש. הלכתי ב. לקולנוע.

00:20:45.750 00:20:48.995

אני אהבתי קולנוע יידיש.

00:20:48.995 00:20:52.540

ואני ראיתי. אה. כמה סרטים.

00:20:52.540 00:20:59.070

והלכתי לתיאטרון. אני ראיתי שמה באיזה קמינסקה.

00:20:59.070 00:21:05.900

אני ראיתי. אה [משובש] עוד לא היה הבן שלו.

00:21:05.900 00:21:08.000

הוא היה עם אשתו.

00:21:08.000 00:21:11.715

אני זוכר זה. בלודז'. לפני המלחמה.

00:21:11.715 00:21:16.485

כן. באיזה שנים זה היה. שהלכת לתיאטרון?

00:21:16.485 00:21:23.130

אחרי. אני. אחרי שאבא מת.

00:21:23.130 00:21:26.745

אני יצאתי מ. מ.

00:21:26.745 00:21:31.095

מהחסידות. אני לא הלכתי עם.

00:21:31.095 00:21:33.990

מצאתי חברים גם כן כאלה.

00:21:33.990 00:21:39.825

אנחנו הלכנו. אני לא רציתי ללכת עם הפאות. הורדתי.

00:21:39.825 00:21:40.620

כן?

00:21:40.620 00:21:42.690

אחרי שאבא מת.

00:21:42.690 00:21:48.760

אני הלכתי עוד איזשהו זמן לבית הכנסת איפה שאבא הלך.

00:21:48.760 00:21:50.970

והפסקתי ללכת בית הכנס.

00:21:50.970 00:21:52.950

ואימא ידעה מזה?

00:21:52.950 00:21:58.305

אימא. האימא. אימא לא ידעה בדיוק.

00:21:58.305 00:22:02.850

מפני שבשבת אנחנו הלכנו.

00:22:02.850 00:22:07.080

אמרנו לבית הכנסת. אנחנו לא הלכנו לבית הכנסת.

00:22:07.080 00:22:13.590

ובאנו הביתה. ואימא לא ידעה שאנחנו לא הולכים לבית הכנסת.

00:22:13.590 00:22:16.140

מה זה נקרא אנחנו? אתה ו?

00:22:16.140 00:22:19.155

היה לי חברים. היה לי עוד 2 חברים.

00:22:19.155 00:22:22.275

לא. לא. אבל יתר האחים?

00:22:22.275 00:22:22.935

הא?

00:22:22.935 00:22:25.320

יתר אחים? אה. אה.

00:22:25.320 00:22:27.825

האחים לא. רק אני מהמשפחה.

00:22:27.825 00:22:29.400

אז רק אתה היית.

00:22:29.400 00:22:30.405

כן.

00:22:30.405 00:22:33.645

הא. כן. תגיד לי.

00:22:33.645 00:22:38.355

באותם השנים היו בעיר.

00:22:38.355 00:22:44.560

ב. בלודז'. זה עיר ידועה עם תרבות.

00:22:47.450 00:22:53.160

והיו תנועות נוער ציוניות כמו בית"ר.

00:22:53.160 00:22:54.990

כמו בני עקיבא.

00:22:54.990 00:22:56.175

היה. היה. היה.

00:22:56.175 00:22:56.730

שומר הצ.

00:22:56.730 00:22:57.780

אבל אני לא הייתי.

00:22:57.780 00:23:01.785

והיה. היה. אצלנו בלודז'.

00:23:01.785 00:23:07.365

יכול להיות להגיד שהיה ביידיש אולי 10 עיתונ. עיתונים.

00:23:07.365 00:23:07.770

כן.

00:23:07.770 00:23:08.520

איזה 10.

00:23:08.520 00:23:09.555

בוודאי.

00:23:09.555 00:23:11.910

היה הרבה יהודים שמה.

00:23:11.910 00:23:13.635

איזה 200 אלף היה.

00:23:13.635 00:23:20.265

כן. אתה רואה. הייתה יידיש עם תרבות.

00:23:20.265 00:23:24.788

עם. אה. קהילה גדולה שעזרה.

00:23:24.788 00:23:26.010

כן.

00:23:26.010 00:23:29.325

ברחוב ביידיש הגאס.

00:23:29.325 00:23:30.540

איפה שאתם גרתם.

00:23:30.540 00:23:31.020

כן.

00:23:31.020 00:23:33.525

זה נקרא הרחוב היהודי.

00:23:33.525 00:23:38.325

כן. ה. הוא היה חצי פולני וחצי יהודי.

00:23:38.325 00:23:40.680

כן. כן. כן. אז כמובן.

00:23:40.680 00:23:43.305

בשבת הכל היה סגור.

00:23:43.305 00:23:44.385

כן. כן.

00:23:44.385 00:23:46.440

כולם הלכו לבית הכנסת.

00:23:46.440 00:23:46.845

כן.

00:23:46.845 00:23:48.585

והרגישו ש.

00:23:48.585 00:23:49.050

אבל היה.

00:23:49.050 00:23:51.030

זה היה אזור יהודי?

00:23:51.030 00:23:52.650

היה מקרים.

00:23:52.650 00:23:53.280

כן.

00:23:53.280 00:23:58.170

אצל יהודים. הם היו ברחוב הגדולה.

00:23:58.170 00:24:00.900

פיוטרקובסקי ב. ב.

00:24:00.900 00:24:04.350

בלודז'. הם היו חנויות שמה.

00:24:04.350 00:24:05.505

של יהודים.

00:24:05.505 00:24:07.335

הם פתחו בשבת.

00:24:07.335 00:24:10.995

אבל ביום כיפור היה סגור.

00:24:10.995 00:24:13.560

סגור ומסוגר. ביום כיפור.

00:24:13.560 00:24:16.935

אבל בשבת הם פתחו. יהודים.

00:24:16.935 00:24:22.650

תראה. באזור שאתם.

00:24:22.650 00:24:28.815

אה. גרתם. בדרך כלל היו יהודים עם.

00:24:28.815 00:24:32.130

במצב כלכלי לא גדול. נכון?

00:24:32.130 00:24:35.100

לא שלא גדול. במצב כלכלי נ.

00:24:35.100 00:24:37.695

אה. עני. כן. היהודים.

00:24:37.695 00:24:43.785

האם הייתה איזושהי עזרה הדדית? האם.

00:24:43.785 00:24:48.675

לא. לא היה שום עזרה הדדית.

00:24:48.675 00:24:51.015

אני לא יודע. ה.

00:24:51.015 00:24:55.290

היו יהודים עשירים שהיה להם חנויות.

00:24:55.290 00:25:01.575

היה קצת. היה. דבר אחד אני יכול לספר.

00:25:01.575 00:25:05.380

שהבית שלנו היה של. של יהודי.

00:25:05.380 00:25:06.175

כן.

00:25:06.175 00:25:12.420

ושמה גרה משפחה שלא יכול לשלם השכר דירה.

00:25:12.420 00:25:13.065

כן.

00:25:13.065 00:25:14.520

זה היה שכן.

00:25:14.520 00:25:17.430

אז אני. אז הוא. אז הוא.

00:25:17.430 00:25:22.100

הבעל הבית היה. נתן לה כסף.

00:25:22.100 00:25:24.820

שהיא תלך לעבוד במקום אחר.

00:25:24.820 00:25:27.625

שהיא תצא מהדירה שלו.

00:25:27.625 00:25:30.160

היו עושים. היו.

00:25:30.160 00:25:33.440

אה. היו. אהה. היו קופו.

00:25:33.440 00:25:35.925

אבל הוא לא ויתר על השכר דירה.

00:25:35.925 00:25:36.150

כן.

00:25:36.150 00:25:37.260

הוא אמר לה לצאת.

00:25:37.260 00:25:39.780

כן. כן. לצאת. ייתן לה כסף.

00:25:39.780 00:25:46.170

עכשיו. היה אצלנו בעניין רפואה. זה דבר גדול.

00:25:46.170 00:25:50.880

היהודים היו מקבלים רופא בלי כסף.

00:25:50.880 00:25:55.650

היה קופת. אה. קופת חולים. היה [משובש] הצדק.

00:25:55.650 00:26:03.840

היה כל מיני. אממ. של. של יהודים. ויהודים קיבלו.

00:26:03.840 00:26:11.640

למשל. הייתה גם ישיבה שאתה יודע?

00:26:11.640 00:26:14.395

כן. היה ישיבה. בטח.

00:26:14.395 00:26:18.510

אני למדתי בבית המדרש.

00:26:18.510 00:26:20.385

אני עבדתי איזשהו.

00:26:20.385 00:26:24.330

למדתי איזשהו זמן. לא משהו ארוך.

00:26:24.330 00:26:28.275

10 חודשים. למדתי בווילנה.

00:26:28.275 00:26:31.710

בישיבת וילנה. הייתה בלודז'.

00:26:31.710 00:26:35.475

אני שמה. אבא לא היה חי.

00:26:35.475 00:26:40.920

אימא הייתה. רצה רק שאני אלמד בישיבה.

00:26:40.920 00:26:45.765

הישיבה מ. מ. מזה.

00:26:45.765 00:26:47.500

ואני הלכתי לשמה.

00:26:47.500 00:26:49.220

והיה להם בית גדול.

00:26:49.220 00:26:53.310

היו הרבה תלמידים. אני לא יכולתי ללמוד.

00:26:53.530 00:26:56.170

ויתר האחים?

00:26:56.170 00:26:59.560

היתר אחים. גם כן אצלי.

00:26:59.560 00:27:02.970

אה. הילדים גדלו בבית.

00:27:02.970 00:27:05.715

זאת אומרת שהיו קטנים עוד. אהה.

00:27:05.715 00:27:09.885

האימא לא ת. לא תוכל. אה. הכל. אה.

00:27:09.885 00:27:12.870

ברור. היא. היה לה מספיק ל.

00:27:12.870 00:27:16.515

גם לדאוג לפרנסה וגם ל.

00:27:16.515 00:27:18.330

לא. לא. לא.

00:27:18.330 00:27:18.945

מה?

00:27:18.945 00:27:23.655

הישיבה. בדרך כלל לא היה מספיק. כי לא.

00:27:23.655 00:27:25.665

לא. אני אומר לאימא.

00:27:25.665 00:27:27.855

אימא לא יכלה מספק ללכ.

00:27:27.855 00:27:30.135

למשפחה. שום דבר.

00:27:30.135 00:27:34.260

רק ה. מה שעשו. מה שאבא קנה.

00:27:34.260 00:27:35.835

מה שאבא עשה.

00:27:35.835 00:27:38.730

האימא לא יכלה לעשות. היא לא יכלה לעשות.

00:27:38.730 00:27:39.210

בטח.

00:27:39.210 00:27:44.550

לשלוח את הסחורה ולנסוע. לא יכולה.

00:27:44.550 00:27:49.245

תגיד. לך ערכו בר מצווה?

00:27:49.245 00:27:53.565

אהה. היה. אבל אני לא זוכר את הבר מצווה.

00:27:53.565 00:27:56.655

כן. אבא למד אותי לשים תפילין.

00:27:56.655 00:28:00.420

וכן. הלכתי או. אני הייתי בבית הכנסת.

00:28:00.420 00:28:03.780

אני יודע. אבל אני לא זוכר זה הכל.

00:28:03.780 00:28:09.510

אני הייתי. אנחנו היינו משפחה.

00:28:09.510 00:28:12.390

אה. סגורה בערך. כזה.

00:28:12.390 00:28:18.255

לא. דתייה. וז.

00:28:18.255 00:28:22.290

לאימא הייתה מ.

00:28:22.290 00:28:25.470

וכשאני יצאתי. אה.

00:28:25.470 00:28:27.455

לאימא היו אחיות?

00:28:27.455 00:28:31.280

אה. אה. אחות אחת היה לי. היא התחתנה.

00:28:31.280 00:28:34.500

לא. לא אני אומר. לאימא שלך.

00:28:34.500 00:28:34.845

כן.

00:28:34.845 00:28:36.045

היו אחיות?

00:28:36.045 00:28:37.230

היו. היו 3 א.

00:28:37.230 00:28:38.880

במצב. במצב כלכלי.

00:28:38.880 00:28:40.500

אותו הדבר. היה לי.

00:28:40.500 00:28:43.155

היה להם את הבית חרושת של. אה.

00:28:43.155 00:28:45.435

אבל במצב כלכלי יותר טוב?

00:28:45.435 00:28:50.010

כלכלי. לא. אולי קצת. כלכלי. לא הרבה.

00:28:50.010 00:28:51.660

הוא. לא הרבה.

00:28:51.660 00:28:53.490

הם לא יכלו לעזור לאימא?

00:28:53.490 00:28:56.505

לא. אף אחד לא עזר.

00:28:56.505 00:28:57.780

כן.

00:28:57.780 00:29:00.345

ב. בעיניי. שאני יצאתי.

00:29:00.345 00:29:06.360

ה. האח של. של ה. אה.

00:29:06.360 00:29:10.140

הבחורה שהיא. אה.

00:29:10.140 00:29:13.710

התחתנה אצל הדודה שלי.

00:29:13.710 00:29:16.920

אני. כשהלכתי לנוס.

00:29:16.920 00:29:19.305

היא נתנה לי. אה.

00:29:19.305 00:29:22.140

1.000 זלוטיך. היא נתנה לי.

00:29:22.140 00:29:24.300

מתי זה היה? מתי היא נתנה לך?

00:29:24.300 00:29:28.200

זה היה [משובש] אה. מתי שאני יצאתי עם. אה. אה.

00:29:28.200 00:29:32.760

בסוף [משובש] מפול. מלודז' אני יצאתי.

00:29:32.760 00:29:35.400

המ. שברחת מהגרמנים אתה מתכוון?

00:29:35.400 00:29:39.450

כן. כן. היא נתנה לי 1.000 זלוטיך.

00:29:39.450 00:29:44.315

ובדרך כלל הזלוטיך האלה אני הפסדתי הכל.

00:29:44.315 00:29:46.430

אני עברתי עם הגרמנים.

00:29:46.430 00:29:49.230

היא תפרה לי כאן. בחולצה.

00:29:49.230 00:29:51.810

כן. אנחנו נגיע. אנחנו.

00:29:51.810 00:29:55.035

אבל אני רוצה עוד לשאול אותך.

00:29:55.035 00:29:55.545

כן.

00:29:55.545 00:30:02.700

לפני המלחמה. בקשר לאנטישמיות.

00:30:02.700 00:30:08.070

היה אנטישמי. היה. אבל מה?

00:30:08.070 00:30:13.800

הייתה מפלגה של רוויזיוניסטים.

00:30:13.800 00:30:17.250

כן.

00:30:17.250 00:30:21.450

ה. הזה היה בא לשמה.

00:30:21.450 00:30:22.500

נו. אה. איך קוראים לו?

00:30:22.500 00:30:23.535

ז'בוטינסקי.

00:30:23.535 00:30:24.195

הא?

00:30:24.195 00:30:25.665

ז'בוטינסקי.

00:30:25.665 00:30:27.525

ז'בוינטסק היה בא ללודז'.

00:30:27.525 00:30:28.140

כן.

00:30:28.140 00:30:34.815

הוא דיבר שמה והיה מפלגה. זה היה רוויזיוניסטי.

00:30:34.815 00:30:40.050

הרוויזיוניסטים האלה. הייתה להם ה. ה.מפלגה.

00:30:40.050 00:30:45.810

הם היו קצת להציל. אה.

00:30:45.810 00:30:53.655

קצת. לא לתת לאנטישמים כאלה ל. לעשות דברים רעים.

00:30:53.655 00:30:54.240

כן.

00:30:54.240 00:30:58.680

הנה. אצלנו. ב. בעיר שלנו בהתחלה.

00:30:58.680 00:31:06.960

בין נובמיינסקה לעיר של. ל. היה [משובש] יהודי.

00:31:06.960 00:31:13.950

אז. אהה. שמה. אני זוכר. היה בא כמה.

00:31:13.950 00:31:23.205

כמה. אהה. גרמנים. אממ. גרמנים היה המפלגה.

00:31:23.205 00:31:25.590

לפני ה. לפני המלחמה?

00:31:25.590 00:31:26.880

לפני המלחמה.

00:31:26.880 00:31:31.395

למה? פילסודסקי היה הפרזידנט.

00:31:31.395 00:31:37.485

עד 35' הוא היה חי. הוא לא נתן ל.

00:31:37.485 00:31:41.805

שיהיה למפלגה הנאצית. לא היה.

00:31:41.805 00:31:44.910

אבל כשפילסודסקי מת.

00:31:44.910 00:31:48.330

אני הייתי בדיוק בבית חולים בקרקוב.

00:31:48.330 00:31:52.005

הוא מת. אז. אה.

00:31:52.005 00:31:54.405

גדל המפלגה הנאצית.

00:31:54.405 00:31:59.220

והם היו הולכים לעיר איפה שיהודים. ו.

00:31:59.220 00:32:01.110

ולעשות בעיות. וזה.

00:32:01.110 00:32:05.895

וזה. וזה. אז הם היו. הם היו.

00:32:05.895 00:32:08.430

אה. נותנים להם מכות.

00:32:08.430 00:32:11.340

גירש. גירשו אותם למקום.

00:32:11.340 00:32:12.975

מי. מי גירש אותם?

00:32:12.975 00:32:15.810

הרוויזיוניסטים האלה. הבוחרים.

00:32:15.810 00:32:17.295

זה מ. זה מבית"ר?

00:32:17.295 00:32:19.125

בית. אני לא.

00:32:19.125 00:32:21.593

הרוויזיוניסט. היה בית"ר?

00:32:21.593 00:32:21.735

כן.

00:32:21.735 00:32:28.530

אני לא זוכר. כן. הם היו. אהה. נו. איך.

00:32:28.530 00:32:29.595

מאורגנים.

00:32:29.595 00:32:32.540

כן. צעירים. בריאים.

00:32:32.540 00:32:37.170

הם נתנו. נתנו להם תשובה לכל הדבר הזה. זה היה.

00:32:37.170 00:32:41.205

אתה אמרת שהיית בבית חולים בקרקוב.

00:32:41.205 00:32:41.460

כן.

00:32:41.460 00:32:43.900

מה. מה היה?

00:32:43.910 00:32:51.750

אה. אני בגיל 9 עבדתי ב.

00:32:51.750 00:32:57.390

אה. על יד הרחוב שלי היה רחוב יותר קצר.

00:32:57.390 00:33:00.165

אני. עם הבן דוד שלי.

00:33:00.165 00:33:04.770

עברתי ברחוב הזה. אני עברתי על יד המדרכה.

00:33:04.770 00:33:07.335

על יד. אה. על הכביש. והוא.

00:33:07.335 00:33:12.495

אה. בפנים. ואנחנו עברנו איזשהו.

00:33:12.495 00:33:17.610

אה. אנטישמי. לקח אותי וזרק על הכביש.

00:33:17.610 00:33:21.945

בכביש היה בקבוק שבור.

00:33:21.945 00:33:25.560

ואני נפלתי על הברך. על ה.

00:33:25.560 00:33:30.240

על הבקבוק שבור הזה.

00:33:30.240 00:33:34.500

ואני הייתי. האבא עוד חי. היה בן 9.

00:33:34.500 00:33:43.170

אני הלכתי. לא היה כזה שרואים שמה אמבולנס או משהו לעזור.

00:33:43.170 00:33:45.285

ילד. אני הלכתי הביתה.

00:33:45.285 00:33:50.770

הבית היה בערך 3 יותר מהכביש הזה.

00:33:50.840 00:33:55.575

ועד הבית אני הגעתי. אני כבר נפלתי.

00:33:55.575 00:34:03.945

ואני. אה. לקחו אותי הביתה. שמו יוד. ו.

00:34:03.945 00:34:09.315

ולמחר כבר היה מוגלה בכל הרגל.

00:34:09.315 00:34:13.275

אבא שלי תכף לקח אותי ל.

00:34:13.275 00:34:17.325

לבית. אה. בית חולים יהודי היה.

00:34:17.325 00:34:18.330

בלודז'?

00:34:18.330 00:34:24.470

בלודז'. כן. הבית חולים יהודי בנה את הפנזיונסקי.

00:34:24.470 00:34:27.275

הבעל הבות של המפעל הזה.

00:34:27.275 00:34:27.635

כן.

00:34:27.635 00:34:30.755

הוא בנה בית. בית חולים ליהודים.

00:34:30.755 00:34:34.330

יהודי. פרטי. זה היה פרטי.

00:34:34.330 00:34:37.980

אבא שלי לקח שמה. אה.

00:34:37.980 00:34:40.710

אני בטוח שביום של היום.

00:34:40.710 00:34:42.615

היה לי כל ה.

00:34:42.615 00:34:48.810

הרגלף זהף היה לי ברגל מוגלה עם צינורות.

00:34:48.810 00:34:51.660

אני הייתי כמה חודשים בבית חולים הזה.

00:34:51.660 00:34:57.070

אני יצאתי משמה.

00:34:57.380 00:35:01.995

מישהו בא. איזשהו פלטשר.

00:35:01.995 00:35:06.840

לקח את הרגל. אמרו ישר היה.

00:35:06.840 00:35:10.290

אי אפשר היה אותו כבר אחרי זה.

00:35:10.290 00:35:12.285

אז הוא רצה אותו לכ.

00:35:12.285 00:35:19.515

לראות אם הוא קצת זז את הרגל.

00:35:19.515 00:35:23.783

בן 9 זה עוד עצמות. אה. רכות.

00:35:23.783 00:35:24.905

כן.

00:35:24.905 00:35:30.665

ומיום הזה עד 35'.

00:35:30.665 00:35:34.210

הרגל שלי נעשה ככה.

00:35:34.210 00:35:38.010

הכל סגור. לא יכול לפתוח או לא זה.

00:35:38.010 00:35:42.660

הייתי הולך עם. עם נעל קבוע כזה.

00:35:42.660 00:35:46.125

כל מיני דברים. שהיא לא יכולתי את זה.

00:35:46.125 00:35:51.840

אז אמרו לי שאני אלך עם ה. לקרקוב.

00:35:51.840 00:35:53.775

שמה יש פרופסורים.

00:35:53.775 00:35:58.260

עוד מהזמן האוסטר. אוסטריה.

00:35:58.260 00:35:58.650

אוסטרו-הונגריה.

00:35:58.650 00:36:00.240

שמה יש. כן.

00:36:00.240 00:36:03.535

ושמה הם יצילו את הרגל.

00:36:03.535 00:36:08.525

האימא שלי. ב. כל כך בעוני.

00:36:08.525 00:36:15.010

היא לקחה אותי. הייתי כבר בן 14. לקחה אותי.

00:36:15.010 00:36:17.430

זאת אומרת. לאחר 5 שנים.

00:36:17.430 00:36:19.485

כן. כן. 5 שנים.

00:36:19.485 00:36:23.550

הרגל הלך יותר ויותר. אה. מקוצר.

00:36:23.550 00:36:27.150

היא לקחה אותי. מה שאני זוכר.

00:36:27.150 00:36:31.245

היא.ל. לעשות שמה ניתוח.

00:36:31.245 00:36:34.530

ולפני שהגענו. נ.

00:36:34.530 00:36:39.135

האימא שלי נכנסה לעיר קטן.

00:36:39.135 00:36:43.600

חנטשין זה היה הרבי שלנו.

00:36:43.600 00:36:46.430

שהוא נותן את הברכה.

00:36:46.430 00:36:49.700

ונתן לו 5 זלוטיך.

00:36:49.700 00:36:52.680

אימא נתנה 5 זלוטיך.

00:36:52.680 00:36:56.025

ה-5 זלוטיך הם כל כך היינו רוצים.

00:36:56.025 00:36:59.430

אבל היא נתנה לו 5 זלוטיך. הוא קיבל.

00:36:59.430 00:37:05.940

אנחנו. אה. היה איזשהו משפחה רחוקה בקרקוב.

00:37:05.940 00:37:12.990

אה. ה. שהיה לו מפעל של ניירות.

00:37:12.990 00:37:14.520

כן. נרות.

00:37:14.520 00:37:21.420

נרות. הוא. הוא. אה. אה. הלך לשמה וח.

00:37:21.420 00:37:25.395

היינו חי שמה. עם האימא. בהתחלה.

00:37:25.395 00:37:33.420

הל. הלכנו. הוא נסע איתנו לפרופסור יהודי של הב. אה.

00:37:33.420 00:37:36.765

הבית חולים הזה בקרקוב.

00:37:36.765 00:37:42.720

הוא. הוא שאל: "כ. כסף יש לכם?"

00:37:42.720 00:37:45.930

אמרנו לא. מאיפה יש לנו כסף?

00:37:45.930 00:37:49.095

לעשות ניתוח ו. כסף?

00:37:49.095 00:37:53.130

אז הוא אמר ככה: "תלכו ל.

00:37:53.130 00:37:56.460

לבית חולים. אה. ממשלתי".

00:37:56.460 00:38:00.340

שמה היה בחינם. בלי כסף.

00:38:00.830 00:38:05.910

"הניתוח". הוא אומר. "אותו דבר. שאנחנו נעשה.

00:38:05.910 00:38:08.085

שהם יעשו. אותו דבר".

00:38:08.085 00:38:11.535

אה. קודם כל הלכנו.

00:38:11.535 00:38:14.190

אה. שמה לפרופסור של הנית.

00:38:14.190 00:38:16.770

של הבית חולים הפרטי.

00:38:16.770 00:38:20.025

עשו רנטגן. הכל בחינם.

00:38:20.025 00:38:26.715

אז. אה. סיפר לנו. היינו איזשהו. אהה.

00:38:26.715 00:38:36.090

והפרופסור זה נתן ההפניה לבית חולים של. אה. ממשלתי.

00:38:37.180 00:38:39.425

אז מה לעשות?

00:38:39.425 00:38:43.430

אימא לא יכולה להיות איתי. היא אתה.

00:38:43.430 00:38:47.165

אח. רק עד שניתוח עבר.

00:38:47.165 00:38:49.340

היא מוכרחה לנסוע הביתה.

00:38:49.340 00:38:49.745

כן.

00:38:49.745 00:38:53.255

יש בבית ילדים. היא נסעה הביתה.

00:38:53.255 00:38:57.695

והניתוח היה. הניתוח היה כבד מאוד.

00:38:57.695 00:39:04.625

צריך כל הרגל לפרק עצמות. וליישר את הרגל.

00:39:04.625 00:39:08.115

אז. אה. אה עשיתי צילום.

00:39:08.115 00:39:15.045

בכניסה לבית חולים גם כן שאלו: "יש לך כסף לשלם?"

00:39:15.045 00:39:20.175

אמרו לא. בסדר. הם קיבלו אותי.

00:39:20.175 00:39:23.310

ואני הייתי עד הניתוח.

00:39:23.310 00:39:26.850

שמה היה רק פולנים. לא היה יהודים.

00:39:26.850 00:39:30.615

אני לבד. היה עוד איזשהו מישהו היה.

00:39:30.615 00:39:31.950

זהו. כל הב.

00:39:31.950 00:39:34.200

הבית חולים היה.

00:39:34.200 00:39:36.225

ידעת פולנית לדבר?

00:39:36.225 00:39:37.050

כן.

00:39:37.050 00:39:38.085

מה?

00:39:38.085 00:39:39.660

ל. מה?

00:39:39.660 00:39:43.290

אני שואל אם ידעת לדבר פולנית?

00:39:43.290 00:39:43.785

כן. כן.

00:39:43.785 00:39:44.865

כן? ידעת?

00:39:44.865 00:39:46.410

כן. בטח.

00:39:46.410 00:39:51.375

אני. איכשהו. אפילו שהם מדברים יידיש.

00:39:51.375 00:39:55.395

לפולנים מוכרחים לדעת. המדינה פולנית.

00:39:55.395 00:39:59.715

אז אני הייתי שמה. אהה.

00:39:59.715 00:40:03.030

איזשהו שבוע ימים.

00:40:03.030 00:40:06.165

יותר. עשו לי את הניתוח.

00:40:06.165 00:40:09.265

הניתוח היה ב.

00:40:09.265 00:40:12.435

מ-09:00 בבוקר עד 17:00 בערב.

00:40:12.435 00:40:14.820

הייתי יושן. זה לא.

00:40:14.820 00:40:20.350

שמה לא היה את ההרדמה כזה כמו היום.

00:40:20.350 00:40:21.290

ברור.

00:40:21.290 00:40:23.045

הרדמה היה אחר.

00:40:23.045 00:40:25.205

אז אני הייתי הרבה זמן.

00:40:25.205 00:40:32.960

והיה לי גבס. אני יצאתי מה. מה.

00:40:32.960 00:40:34.145

ניתוח.

00:40:34.145 00:40:38.795

כן. מכאן מעצמות האלה. הגבס.

00:40:38.795 00:40:44.660

עד לכאן. כדי שהרגל הזה לא יקרה שום דבר.

00:40:44.660 00:40:51.300

ואני הייתי בגבס הזה חודשיים. בבית חולים.

00:40:51.300 00:40:55.820

אחר כך לקחו אותי עוד פעם גבס.

00:40:55.820 00:40:58.360

המשפחה עם המפ.

00:40:58.360 00:41:00.295

המפ. המפעל לנרות.

00:41:00.295 00:41:03.830

שמה הייתי עוד חודש ימים.

00:41:03.830 00:41:05.760

ואחר כך ה.

00:41:05.760 00:41:11.055

עם הגבס השלישי נסעתי הביתה.

00:41:11.055 00:41:13.185

שמו אותי ב. ב.

00:41:13.185 00:41:16.050

ברכבת. ואני באתי הביתה.

00:41:16.050 00:41:21.840

הזמן הזה. ההלוויה של פילסודסקי הייתה בקרקוב.

00:41:21.840 00:41:22.620

כן.

00:41:22.620 00:41:24.810

בת. 35'.

00:41:24.810 00:41:30.615

והיה. אימא שלי לא יכלה לבוא.

00:41:30.615 00:41:34.050

וכסף עולה הלוך וחזור.

00:41:34.050 00:41:39.155

אז היה מבצע. מי שבא. מי שבא.

00:41:39.155 00:41:43.100

בן אדם שרוצה משהו לעשות ב.

00:41:43.100 00:41:45.905

בקבר של פילסודסקי.

00:41:45.905 00:41:50.900

יקבל. אה. אה. כרטיס חינם הלוך וחזור.

00:41:50.900 00:41:55.240

ואימא באה ב. פעם אחת.

00:41:55.250 00:42:02.895

אני זוכר. ככה הרגל ישר לפחות.

00:42:02.895 00:42:04.005

מאז?

00:42:04.005 00:42:05.145

מאז. כן.

00:42:05.145 00:42:10.020

אז זה שהרגל ישרה זה כבר משנת אלף תשע מאות שלושים וח.

00:42:10.020 00:42:12.285

35'. כן.

00:42:12.285 00:42:13.020

כן.

00:42:13.020 00:42:15.825

על היום הזה הרגל ישר לפחות.

00:42:15.825 00:42:16.980

הוא לא היה ישר.

00:42:16.980 00:42:18.720

הוא הלך הלך. הלך. שנה.

00:42:18.720 00:42:22.830

שנה. ובמשך 4 שנים.

00:42:22.830 00:42:24.240

כן.

00:42:24.240 00:42:30.270

ואימא עשתה זאת כדי ש. אה. אני לא אהיה.

00:42:30.270 00:42:33.120

עכשיו בארץ לא ניסית לעשות משהו?

00:42:33.120 00:42:36.135

לא. לא. אי אפשר לעשות שום דבר.

00:42:36.135 00:42:37.935

מה אפשר לעשות?

00:42:37.935 00:42:43.140

כן. אז הכל מה שקרה לך עם הרגל.

00:42:43.140 00:42:46.740

זה היה בגלל מעשה אנטישמי?

00:42:46.740 00:42:48.510

מעשה אנטישמי.

00:42:48.510 00:42:53.460

הפולני עבר. או שהוא היה שיכור או לא.

00:42:53.460 00:42:56.970

אני לא יודע אפילו. והוא ה.

00:42:56.970 00:42:58.890

אני הייתי על יד הכביש.

00:42:58.890 00:43:03.030

הוא ככה. זרק אותי על הכביש.

00:43:03.030 00:43:03.600

דחף אותך.

00:43:03.600 00:43:06.135

הבן דוד נשאר ואני זה.

00:43:06.135 00:43:11.535

ולא היה זה שיקבל תכף את העזרה.

00:43:11.535 00:43:12.270

כן.

00:43:12.270 00:43:15.855

למחרת בבוקר חיפשנו רופא.

00:43:15.855 00:43:19.260

הוא מסתכל. מלא לוגמה.

00:43:19.260 00:43:21.225

כן.

00:43:21.225 00:43:25.680

אהה. אז אבא שלי על הידיים לקח לבית חולים.

00:43:25.680 00:43:28.515

ואני הייתי כמה חודשים.

00:43:28.515 00:43:31.260

שמה היה. אה. אה. רופאים.

00:43:31.260 00:43:33.150

אבא שלך כבר לא היה בחיים.

00:43:33.150 00:43:36.345

לא. היה בחיים. אני הייתי בן 9.

00:43:36.345 00:43:37.760

הא. נכון. נכון.

00:43:37.760 00:43:39.125

אבא שלי היה לי.

00:43:39.125 00:43:39.950

בטח. בטח.

00:43:39.950 00:43:42.045

הוא לקח אותי לבית חולים שמה.

00:43:42.045 00:43:43.285

ב. בלודז'?

00:43:43.285 00:43:44.125

בלודז'.

00:43:44.125 00:43:45.025

בוודאי.

00:43:45.025 00:43:49.555

ה. הבית חולים יהודי. שבנה פוז. פוזננסקי.

00:43:49.555 00:43:56.235

כן. אבל אימא שלך נסעה ל. לקרקוב איתך?

00:43:56.235 00:44:00.570

אהה. ז. קרקוב זה היה 5 שנים אחרי המקרה הזה.

00:44:00.570 00:44:00.705

כן.

00:44:00.705 00:44:03.285

בגיל 14 כבר. קרקוב.

00:44:03.285 00:44:03.990

כן.

00:44:03.990 00:44:06.570

אה. אבא כבר לא היה בחיים.

00:44:06.570 00:44:09.820

כן. זהו. בגלל זה חש.

00:44:11.900 00:44:17.640

ואני. אנחנו. הייתי אז. אה. בבית חולים.

00:44:17.640 00:44:23.580

והיה משפחה זה של הנרות.

00:44:23.580 00:44:25.500

הבית חרושת. היה.

00:44:25.500 00:44:28.320

היה לו דירה גדולה בקרקוב.

00:44:28.320 00:44:28.950

כן.

00:44:28.950 00:44:30.630

והוא לקח אותי.

00:44:30.630 00:44:37.145

אהה. לחיות שמה עד. עד ה. עד הניתוח.

00:44:37.145 00:44:41.500

ואחרי ניתוח הייתי שמה איזה חודש ימים.

00:44:41.500 00:44:49.905

תגיד לי. היו עוד מעשי אנטישמיות שאתה היית עד להם?

00:44:49.905 00:44:52.350

היה אנטישמי יום-יומי.

00:44:52.350 00:44:52.875

כן.

00:44:52.875 00:44:55.570

לא היה בלי אנטישמית.

00:44:56.480 00:45:00.450

היה. אבל ככה עם אנטישמית.

00:45:00.450 00:45:02.940

כמו היום אומרים בצרפת.

00:45:02.940 00:45:06.585

היהודים חיים עם האנטישמיות.

00:45:06.585 00:45:07.260

כן.

00:45:07.260 00:45:08.650

כן.

00:45:09.860 00:45:12.810

קודם כל. אהה.

00:45:12.810 00:45:15.585

אנחנו גרנו. אממ.

00:45:15.585 00:45:19.110

אה. בצד הזה של היהודים.

00:45:19.110 00:45:21.150

בצד שני היה הפולנים.

00:45:21.150 00:45:24.110

כן.

00:45:24.110 00:45:30.255

עכשיו. אהה. זה היה. אה.

00:45:30.255 00:45:35.530

העניין של לפני המלחמה. כן.

00:45:35.540 00:45:36.855

כן.

00:45:36.855 00:45:40.065

ובזמן המלחמה. ב-39'.

00:45:40.065 00:45:47.040

אז עכשיו תספר. בראשון בספטמבר 39'.

00:45:47.040 00:45:52.635

כשפרצה המלחמה. נכנסו גם אליכם הגרמנים.

00:45:52.635 00:45:56.970

המ. המלחמה התחילה בראשון לספטמבר.

00:45:56.970 00:45:57.480

נכון.

00:45:57.480 00:45:58.485

39'.

00:45:58.485 00:45:59.310

נכון.

00:45:59.310 00:46:05.850

וב-8 או ב-9 דצמבר הגרמנים כבר היו בלודז'.

00:46:05.850 00:46:06.660

כן.

00:46:06.660 00:46:09.375

לודז' לא היה שום. אה.

00:46:09.375 00:46:12.690

אה. שום חיילים פולנים. שום דבר.

00:46:12.690 00:46:14.550

לודז'. הם נכנסו.

00:46:14.550 00:46:16.935

אה. כבשו את לודז'.

00:46:16.935 00:46:18.060

כן.

00:46:18.060 00:46:22.920

זה היה איזשהו שבוע אחרי שנכנסו.

00:46:22.920 00:46:27.645

ואני. ואני עבודה לא היה כבר.

00:46:27.645 00:46:30.900

הדוד שלי. משהו.

00:46:30.900 00:46:33.090

אני עבדתי עוד חודש.

00:46:33.090 00:46:36.495

הכסף לא היה להם לשלם.

00:46:36.495 00:46:43.260

ואני יוצא בחוץ. הגרמנים תופסים אותי לעבודה.

00:46:43.260 00:46:45.930

הם תופסים את היהודים.

00:46:45.930 00:46:49.500

אני יצאתי לחפש לקנות חתיכה לחם.

00:46:49.500 00:46:58.785

וזה. יצאתי בחוץ. אז הם תפסו אותי. הכניסו אותי ל.

00:46:58.785 00:47:04.365

אז היה המקום של ה [משובש] (שפה זרה) הפולני.

00:47:04.365 00:47:11.820

ה. כל הזה. אז אנחנו שמה. הוא צריך היה לעבוד במלחמה.

00:47:11.820 00:47:17.860

זה כדי ל. לפנות את כל הדברים ו.

00:47:18.170 00:47:23.355

ואת. את הכלים שלי ואיך אנחנו.

00:47:23.355 00:47:26.925

כל עבודה עשינו מהבוקר.

00:47:26.925 00:47:32.320

תפסו אותנו לעבודה ב-08:00 בבוקר. כמה פעמים.

00:47:34.190 00:47:35.745

לבריאות.

00:47:35.745 00:47:38.685

תודה. אז. אה.

00:47:38.685 00:47:46.000

עד 5 היהודים יכלו ללכת תכף.

00:47:47.270 00:47:52.005

עד. עד 17:00 בצהריים.

00:47:52.005 00:47:54.660

יותר יהודים אסור היה לצאת החוצה.

00:47:54.660 00:47:56.040

היה עוצר.

00:47:56.040 00:47:58.185

עוצר ב-17:00.

00:47:58.185 00:48:03.105

אז ב-17:00 הם נתנו לנו לצאת.

00:48:03.105 00:48:06.480

נותנים חתיכה לחם כזה שחור.

00:48:06.480 00:48:09.540

כל יום בלי שום דבר. בלי שתייה.

00:48:09.540 00:48:12.495

זאת אומרת. תפסו אותך לעבודה.

00:48:12.495 00:48:13.575

לעבודה. כן.

00:48:13.575 00:48:14.595

בלודז'?

00:48:14.595 00:48:15.420

בלודז'.

00:48:15.420 00:48:16.380

בלודז'.

00:48:16.380 00:48:18.210

ממש בעיר. בלודז'. כן.

00:48:18.210 00:48:21.585

לא. אני אומר. עבדת בלודז'?

00:48:21.585 00:48:22.785

בלודז'. כן.

00:48:22.785 00:48:25.080

במה עבדת?

00:48:25.080 00:48:27.540

מה. אצל הגרמנים?

00:48:27.540 00:48:28.065

כן.

00:48:28.065 00:48:31.635

הם נתנו עבודה מכל השטח.

00:48:31.635 00:48:36.480

הכל ל. לעשות. לנקות. לעבוד שמה.

00:48:36.480 00:48:36.840

כן.

00:48:36.840 00:48:39.285

ועוד. אז הייתה עבודה.

00:48:39.285 00:48:41.025

אחר כך. אה. אה.

00:48:41.025 00:48:44.550

המשכתי. פחדתי לצאת.

00:48:44.550 00:48:49.290

ובב. ובערב נתנו לך לחזור הביתה?

00:48:49.290 00:48:50.655

ב. ב-17:00.

00:48:50.655 00:48:51.150

כן.

00:48:51.150 00:48:55.065

בלי אוכל. בלי שום דבר. כל יום.

00:48:55.065 00:48:57.720

איך אנחנו. אה.

00:48:57.720 00:49:00.930

בלא צרות. האח שלי.

00:49:00.930 00:49:01.785

כן.

00:49:01.785 00:49:04.050

תפסו אותו פעם אחת.

00:49:04.050 00:49:06.970

ועוד לא היה 17:00.

00:49:07.670 00:49:11.055

בזה כאילו היה א. א.

00:49:11.055 00:49:18.030

אחרי 17:00. אז תפסו אותה ושמו אותם במרתף עם.

00:49:18.030 00:49:21.465

עם מים. עם נשים וילדים.

00:49:21.465 00:49:25.065

כל. הכל. הכל הכניסו למרתף הזה.

00:49:25.065 00:49:29.415

עד למחרת ב. בצהריים נתנו לצאת.

00:49:29.415 00:49:32.230

זה היה אח שלי. כן.

00:49:34.580 00:49:36.075

ו.

00:49:36.075 00:49:46.860

אני ראיתי איך. אה. אה. שורף את הבית הכנסת הכי הגדול שהיה.

00:49:46.860 00:49:52.095

איך אומרים. באלטשולר. זה היה כמו תיאטרון גדול עם.

00:49:52.095 00:50:00.870

אז הם בערב הביאו את החומר הזה שהם הכניסו.

00:50:00.870 00:50:03.915

ובלילה שרפו.

00:50:03.915 00:50:07.380

בבוקר היה רק קירות.

00:50:07.380 00:50:12.210

כן. זה אתה ראית בעצמך?

00:50:12.210 00:50:16.785

ראיתי עם העיניים שלי איך בוער את ה. את הזה.

00:50:16.785 00:50:21.495

עוד. עוד יצאתי. יצאנו קצת בחוץ.

00:50:21.495 00:50:25.065

צריכים לחפש משהו לאכול.

00:50:25.065 00:50:30.580

ב. בתור של אוכל לא נתנו ליהודים להיכנס.

00:50:31.010 00:50:34.485

הייתם כבר הולכים עם.

00:50:34.485 00:50:37.290

אה. טלאי צהוב?

00:50:37.290 00:50:41.985

לא. אצלנו היה. אה. כאן לבן.

00:50:41.985 00:50:44.025

כן. אבל זה.

00:50:44.025 00:50:46.785

לא. לא לבן. צהוב. אבל כאן.

00:50:46.785 00:50:47.520

על היד.

00:50:47.520 00:50:48.510

על היד. כן.

00:50:48.510 00:50:50.985

[משובש] (שפה זרה).

00:50:50.985 00:50:53.460

כן [משובש] (שפה זרה).

00:50:53.460 00:50:58.680

אז מה. אז זה מה שאפשר היה לעשות. אבל מה?

00:50:58.680 00:51:02.160

אנחנו. באיזושהו צורה.

00:51:02.160 00:51:06.135

אנחנו לא יכולים היה לצאת.

00:51:06.135 00:51:09.525

אי אפשר היה לקנות כרטיס.

00:51:09.525 00:51:10.950

כן.

00:51:10.950 00:51:15.645

אז אנחנו שילמנו לפולני יותר.

00:51:15.645 00:51:19.770

והוא קנה לנו כרטיסים. כרטיס. כרטיס.

00:51:19.770 00:51:22.230

כרטיס לנסוע בתוך העיר?

00:51:22.230 00:51:25.380

אה. אה. בתחנות רכבת.

00:51:25.380 00:51:27.105

הא. לרכבת?

00:51:27.105 00:51:29.175

רכבת לוורשה.

00:51:29.175 00:51:32.130

מי רצה לנסוע לוורשה?

00:51:32.130 00:51:36.225

אה. אני. אם כדאי לברוח. כדאי.

00:51:36.225 00:51:40.995

הוא יחד. אנחנו היינו כבר שמה כמה חודשים.

00:51:40.995 00:51:44.025

כמה איכשהו. אה.

00:51:44.025 00:51:47.955

אוכל בבית. אז לא היה אפילו מה לאכול.

00:51:47.955 00:51:49.410

זה היה קשה מאוד.

00:51:49.410 00:51:53.670

ואמרו כאילו שברוסיה יש עבודה וזה וזה.

00:51:53.670 00:51:59.475

והמחשבה הייתה. אולי יבואו כמה חודשים. זה יחזור.

00:51:59.475 00:52:02.040

אתה מבין? זה היה.

00:52:02.040 00:52:06.150

אולי לא הייתי יוצא בכלל. אבל אמרו.

00:52:06.150 00:52:09.690

היה תקווה שהמלחמה.

00:52:09.690 00:52:11.910

זה לא תהיה הרבה זמן.

00:52:11.910 00:52:16.410

יעבור. אבל לא היה ככה. אז אנחנו.

00:52:16.410 00:52:17.715

אז החלטת.

00:52:17.715 00:52:18.510

הא?

00:52:18.510 00:52:22.425

אני אומר. החלטת לברוח?

00:52:22.425 00:52:23.805

לברוח. כן.

00:52:23.805 00:52:25.410

אתה ואחיך?

00:52:25.410 00:52:28.860

האח. כן. ה. ה. אממ. אה.

00:52:28.860 00:52:30.750

הצעיר יותר ממך?

00:52:30.750 00:52:32.850

צעיר יותר מזה. כן.

00:52:32.850 00:52:33.345

כן.

00:52:33.345 00:52:34.485

מוטל'ה.

00:52:34.485 00:52:35.160

כן.

00:52:35.160 00:52:36.540

מרדכי.

00:52:36.540 00:52:41.340

ואתה אמרת את זה לאימא?

00:52:41.340 00:52:48.255

כן. אימא הייתה. לי. עמדה בחוץ בזמן.

00:52:48.255 00:52:53.115

בתחנה זה. בתחנת הרכבת.

00:52:53.115 00:52:55.515

אימא הייתה גם כן בחוץ.

00:52:55.515 00:52:59.100

ובכתה שאני. אה. כאילו.

00:52:59.100 00:53:03.060

כאילו ידעה. אני יותר לא אראה אתכם.

00:53:03.060 00:53:06.490

אימא פלג. בכה.

00:53:06.680 00:53:11.250

אבל. אה. אנחנו מוכרחים ל.

00:53:11.250 00:53:15.240

אבל היא ידעה. היא הסכימה שאתם תברחו.

00:53:15.240 00:53:17.940

כן. אה. אה. הסכימה. היא תעשה. אין.

00:53:17.940 00:53:20.070

אין. לא היה ד.

00:53:20.070 00:53:21.735

ד. לא היה לנו דרך אחרת.

00:53:21.735 00:53:22.560

כן.

00:53:22.560 00:53:23.670

אנחנו.

00:53:23.670 00:53:25.860

אבל היו עוד אחים ב. בבית.

00:53:25.860 00:53:29.220

עוד 2 אחים היה. ואחות ואימא.

00:53:29.220 00:53:33.480

אנחנו צריכים היה לקחת את כולם.

00:53:33.480 00:53:38.355

את. צריכים היה לקחת. לזרוק הכל.

00:53:38.355 00:53:39.465

כן.

00:53:39.465 00:53:41.535

עבודה. היה לנו בית.

00:53:41.535 00:53:44.520

היה לנו מה שהיה לנו.

00:53:44.520 00:53:48.585

זה כי הכל לא יכולים לקחת שום דבר.

00:53:48.585 00:53:51.600

אז אנחנו היינו פשוט ללכת.

00:53:51.600 00:53:54.945

לראות. לזמן מסוים.

00:53:54.945 00:54:01.650

אז אתה ב. בתחנת הרכבת אתה זוכר את הפרידה מאימא?

00:54:01.650 00:54:05.490

כן. זה היה פרידה.

00:54:05.490 00:54:09.000

היא בכה וזה וזה. מה אנח. מה.

00:54:09.000 00:54:11.130

מה אנח. עוד צריכים לעשות?

00:54:11.130 00:54:14.100

עכשיו. כשקיבלו את ה.

00:54:14.100 00:54:19.035

את ה. נו. את הכרטיסים.

00:54:19.035 00:54:22.710

אז הגרמנים לא נותנים לנו לנסוע ב.

00:54:22.710 00:54:25.815

בקרון פשוט איפה שאנשים.

00:54:25.815 00:54:29.010

איפה שבשביל סוסים.

00:54:29.010 00:54:33.360

כזה. אה. דחפו אותנו כולנו.

00:54:33.360 00:54:36.495

דבר שמה. עם הכרטיסים.

00:54:36.495 00:54:39.705

היו עוד. אה. חוץ ממכם.

00:54:39.705 00:54:41.775

היה עוד יהודים. בטח.

00:54:41.775 00:54:45.480

אז המה. אז מה היה שיהודים.

00:54:45.480 00:54:48.270

אה. קודם היה ככה.

00:54:48.270 00:54:54.370

בהתחלה שהגרמנים התחילו להכנס. אנשים.

00:54:54.370 00:55:02.130

הרבה אנשים התחילו ללכת על דרך ורשאווה.

00:55:02.130 00:55:06.000

לעבוד שמה. יהודים מלודז'.

00:55:06.000 00:55:06.900

כן.

00:55:06.900 00:55:09.090

אנחנו ה. נשארו.

00:55:09.090 00:55:12.375

אבל הרבה היו הולכים תכף.

00:55:12.375 00:55:14.850

לברוח. ללכת לוורשה.

00:55:14.850 00:55:16.590

לא. לא לנסוע.

00:55:16.590 00:55:19.530

ללכת ברגל. כולם.

00:55:19.530 00:55:22.050

כמה שהיה יהודים. הרבה.

00:55:22.050 00:55:25.995

אבל הם עם מטוסים. אה.הורידו.

00:55:25.995 00:55:31.560

פצצות בדרך. מתו הרבה בדרך. בדרך הבריחה.

00:55:31.560 00:55:37.365

כן. ואתם. ממי אתם שמעתם.

00:55:37.365 00:55:41.925

מאיפה היה. הייתה לכם האינפורמציה הזאת.

00:55:41.925 00:55:42.900

לא. לא.

00:55:42.900 00:55:44.400

לנסוע לצד.

00:55:44.400 00:55:44.970

כן.

00:55:44.970 00:55:46.605

לצד ה ח.

00:55:46.605 00:55:48.090

לצד רוסיה. כן

00:55:48.090 00:55:51.720

לחלק הזה. איפה שהיו. הרוסים נכנסו אחרי זה לפולין?

00:55:51.720 00:55:52.680

כן. כן. היה.

00:55:52.680 00:55:53.160

לביאליסטוק.

00:55:53.160 00:55:54.225

היה. היה. כן.

00:55:54.225 00:55:55.950

היה הרבה אנשים.

00:55:55.950 00:55:58.275

אני. אני לא הייתי. הראשון.

00:55:58.275 00:55:58.980

אני יודע.

00:55:58.980 00:56:00.825

היה הרבה יהודים.

00:56:00.825 00:56:03.390

אז אנשים ברחו. אנשים.

00:56:03.390 00:56:06.990

כל אחד חיפש את איך לעבור.

00:56:06.990 00:56:10.635

היה נורא. היה. אבל אנ. אנחנו.

00:56:10.635 00:56:18.075

אתה עזבת את לודז'. אה. מתי?

00:56:18.075 00:56:20.310

הא. מתי ברחתי?

00:56:20.310 00:56:28.230

זה היה בערך בסוף נובמבר. בהתחלה דצמבר 39'.

00:56:28.230 00:56:30.255

כן. זה היה.

00:56:30.255 00:56:31.200

כן.

00:56:31.200 00:56:37.020

בזמן ששמעתי שבראשון.

00:56:37.020 00:56:40.875

בראשון לד. ל. לינואר.

00:56:40.875 00:56:44.670

התחילו לסגור את הגטו.

00:56:44.670 00:56:47.685

כן. עשו כבר גטו ב?

00:56:47.685 00:56:52.785

כן. הגטו. הגטו התחיל בשנת 40'.

00:56:52.785 00:56:56.670

בראשון לינואר התחילו את את הגטו.

00:56:56.670 00:57:06.670

ואנחנו רצינו לא ל. למה. אני קיבלתי אפילו מהגטו.

00:57:06.800 00:57:14.265

אני הייתי ב. ב. ב [משובש] אני קיבלתי מהאימא מכתב.

00:57:14.265 00:57:16.425

אז לא היו מכתבים.

00:57:16.425 00:57:18.480

היו האלה. איך אומרים?

00:57:18.480 00:57:19.305

גלויות.

00:57:19.305 00:57:20.010

גלויות.

00:57:20.010 00:57:20.340

גלויות דואר.

00:57:20.340 00:57:24.285

כן. כן. אז אני קיבלתי מהגטו זה.

00:57:24.285 00:57:28.245

מאיפה היא ידעה איפה אתה נמצא?

00:57:28.245 00:57:29.850

מי. האימא?

00:57:29.850 00:57:34.950

האימא. מאיפה היא ידעה שאתה נמצא בבריסק? נכון?

00:57:34.950 00:57:38.415

אני. שאני נסעתי להם. היה.

00:57:38.415 00:57:42.240

אני יכולתי. אני נסעתי אליהם גלויה. והם ידעו.

00:57:42.240 00:57:44.850

הא. אתה שלחת לאימא ש.

00:57:44.850 00:57:47.520

שלחתי גלויה. איפה אני.

00:57:47.520 00:57:50.190

ואני קיבלתי את הגלויה בחזרה.

00:57:50.190 00:57:53.085

היחידה. יותר לא.

00:57:53.085 00:57:55.035

מתי זה היה?

00:57:55.035 00:57:55.920

הא?

00:57:55.920 00:58:02.385

מתי. אה. היה. מתי קיבלת את הגלויה הזאת?

00:58:02.385 00:58:07.620

משהו בזה. תחילת 40'. אני לא זוכר.

00:58:07.620 00:58:10.305

כן. זה עוד היה שהם היו בגטו?

00:58:10.305 00:58:12.645

גטו. כן. מהגטו אני קיבלתי.

00:58:12.645 00:58:15.975

כן. אז עכשיו אנחנו חוזרים.

00:58:15.975 00:58:21.210

אתה עם האח שלך הגעת לוורשה?

00:58:21.210 00:58:24.285

כן לוורשה היה לי 2 דודים.

00:58:24.285 00:58:25.020

כן.

00:58:25.020 00:58:29.925

ה. ה. האחים של אבא היו בורושה.

00:58:29.925 00:58:33.510

הם היו. הם היו חיים בוורשה שם.

00:58:33.510 00:58:37.725

ובוורשה. אז. מאז הוא את הקלות ב.

00:58:37.725 00:58:40.755

ביהודים. לא היה להם את זה.

00:58:40.755 00:58:42.105

שום דבר. עוד.

00:58:42.105 00:58:42.510

כן.

00:58:42.510 00:58:44.235

בהתחלה. ורשה.

00:58:44.235 00:58:48.810

אז הדודים אמרו: "אתם יודעים. תישארו כאן.

00:58:48.810 00:58:54.000

כאן. אה. לא כל כך רע עכשיו. תישארו כאן".

00:58:54.000 00:58:58.110

אבל אנחנו החלטנו. שם היו גרמנים כבר.

00:58:58.110 00:58:59.595

ברור.

00:58:59.595 00:59:03.765

ו. ואנחנו החלטנו. לא.

00:59:03.765 00:59:07.965

אז נסענו לצאת. אז צריכים לצאת.

00:59:07.965 00:59:11.850

אנחנו יצאנו. אה. משמה.

00:59:11.850 00:59:16.110

היינו יום או יומיים סך הכל אצל הדודים.

00:59:16.110 00:59:22.815

אנחנו לק. לקחנו. אהה. איך קוראים לזה?

00:59:22.815 00:59:25.140

דרושקה. אתה יודע מה זה?

00:59:25.140 00:59:31.425

דרושקה. זה עגלה של. נוסעים אנשים.

00:59:31.425 00:59:32.130

כן.

00:59:32.130 00:59:34.350

ולמעלה סוגרים. סוגר.

00:59:34.350 00:59:38.565

סוגרים אותנו שבנסנו לא ראינו. ו.

00:59:38.565 00:59:40.200

תגיד ביידיש.

00:59:40.200 00:59:42.150

הדרושקה זה ביידיש.

00:59:42.150 00:59:50.205

אז. אז. אז. אה. נסענו. יש.

00:59:50.205 00:59:52.200

מה. לקחתם פולני?

00:59:52.200 00:59:52.770

הא?

00:59:52.770 00:59:56.955

לקחתם פולני עם עגלה וסוס?

00:59:56.955 00:59:58.980

כן. עגלה וסוס. כן.

00:59:58.980 01:00:02.305

הוא העביר אותנו ל. לתחנה רכבת.

01:00:02.305 01:00:03.855

היה לכם כסף?

01:00:03.855 01:00:07.260

כן. שילמו להם. אני יודע?

01:00:07.260 01:00:12.030

אז העבירו אותנו ל.

01:00:12.030 01:00:15.330

לתחנת רכסב. יש

01:00:15.330 01:00:19.290

כאלה שנסעו מקום [משובש]

01:00:19.290 01:00:22.380

אני לא יודע. ואנחנו נסענו למלקין.

01:00:22.380 01:00:25.830

מלקין היה גבול מול. אה.

01:00:25.830 01:00:30.420

העיר הזה היה נקרא מלקין.

01:00:30.420 01:00:31.080

מלקין?

01:00:31.080 01:00:32.980

עיר קטן.

עדות של יחיאל קרייבסקי, יליד 1919 Lodz, פולין על קורותיו ב-Lodz, ב-Ural, ב-Aleksandrov, ב-Kolchugino ועוד בן למשפחה דתית חרדית קשת יום ב-Lodz; מות האב ב-1939; אנטישמיות לפני המלחמה; ספיגת נכות ברגל בעקבות פגיעה על רקע אנטישמי; הכיבוש הגרמני בספטמבר 1939; הטלת הגבלות על היהודים ובכלל זה ענידת טלאי צהוב; בריחה עם האח ל-Warszawa; בריחה ל-Bialystok; בריחה ל-Brisk בסוף 1939; בריחה לרוסיה; עבודה שנה ב-Ural; עבודה עבור מפעל נחושת ב-Aleksandrov וב-Kolchugino; העברה ל-Balkhash בסוף 1941; שיבה לפולין ב-1958; עלייה לישראל ב-1961; קליטה.