# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
אסתר ארנסטינה רופאייזן
Testimony
00:00:41.450 00:00:51.805
היום יום רביעי. י"ב אדר א' תשע"ד. 12 בפברואר 2014.
00:00:51.805 00:00:56.270
שמי רותי גיל. ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:56.270 00:01:00.740
את הגברת רופאייזן סולומונובה אסתר.
00:01:00.740 00:01:03.230
ילידת רוסה. בולגריה.
00:01:03.230 00:01:08.350
1925. על שנות המלחמה בבולגריה.
00:01:08.350 00:01:10.575
בוקר טוב לך אסתר.
00:01:10.575 00:01:11.685
בוקר אור.
00:01:11.685 00:01:13.620
נולדת ברוסה.
00:01:13.620 00:01:17.970
כן.
00:01:17.970 00:01:20.835
מה. מה את זוכרת מהמקום הזה?
00:01:20.835 00:01:28.650
אני זו. משנות הילדות המוקדמת לא. כי עברנו לסופיה.
00:01:28.650 00:01:30.150
מתי עברתם לסופיה?
00:01:30.150 00:01:38.080
כשאני הייתי בת שנתיים וחצי. ב-27' או 8'.
00:01:40.730 00:01:45.615
אבל חזרנו לרוסיה בזמן המלחמה.
00:01:45.615 00:01:46.710
כן.
00:01:46.710 00:01:50.980
ומאותה תקופה אני זוכרת.
00:01:51.080 00:01:55.770
שם הייתה לי האהבה הראשונה.
00:01:55.770 00:02:00.630
יצאתי עם בחור שאני זוכרת את שמו.
00:02:00.630 00:02:06.600
אנריקו קראו לו. וטיילנו ברחובות.
00:02:06.600 00:02:09.345
אימי ידעה על זה.
00:02:09.345 00:02:14.835
ושמחה מאוד שיש לי חבר.
00:02:14.835 00:02:15.900
כן. כן.
00:02:15.900 00:02:25.990
אה. אבל בין לבין היינו בברקוביצה.
00:02:26.870 00:02:31.574
כשהגרמנים נכנסו וגירשו את היהודים.
00:02:31.574 00:02:31.860
אבל.
00:02:31.860 00:02:35.025
נדמה לי בארב. ב-43'.
00:02:35.025 00:02:35.925
ואיפה.
00:02:35.925 00:02:42.735
ושמה עבדתי. כיוון שאבי היה במחנה עבודה.
00:02:42.735 00:02:45.315
אבל בואי נתחיל עם הילדות.
00:02:45.315 00:02:47.670
איפה גדלת בעצם?
00:02:47.670 00:02:55.095
גדלתי בשכונה ליד סופיה שקוראים לה פאבלובו.
00:02:55.095 00:02:55.905
כן.
00:02:55.905 00:03:06.570
קראו לה [משובש] (בולגרית). הקואופרציה של היהודים.
00:03:06.570 00:03:11.190
היו שם 12 בתים. חד קומנ.
00:03:11.190 00:03:18.030
קומתיים. שאחד מהם אנחנו קנינו וגרנו בו.
00:03:18.030 00:03:18.735
כן.
00:03:18.735 00:03:23.655
ועוד 6 בתים של העשירים. דו קומתיים.
00:03:23.655 00:03:28.215
שם למדתי עד כיתה ה'.
00:03:28.215 00:03:28.875
כן.
00:03:28.875 00:03:30.645
בפאבלובו עצמה.
00:03:30.645 00:03:31.410
כן.
00:03:31.410 00:03:32.865
אחר כך.
00:03:32.865 00:03:34.335
בבית ספר בולגרי?
00:03:34.335 00:03:36.960
בב. בית ספר בולגרי.
00:03:36.960 00:03:39.720
הייתי היהודייה היחידה.
00:03:39.720 00:03:40.845
לא היו שם.
00:03:40.845 00:03:42.300
לא היו שם.
00:03:42.300 00:03:42.480
עוד יהודים?
00:03:42.480 00:03:46.305
בגילי. בבית הספר הזה לא היו.
00:03:46.305 00:03:47.130
איך קראו ל.
00:03:47.130 00:03:47.880
אחר כך.
00:03:47.880 00:03:49.725
איך קראו להורים שלך?
00:03:49.725 00:03:50.400
מה?
00:03:50.400 00:03:52.485
איך קראו להורים שלך?
00:03:52.485 00:03:54.450
לאבי קראו ז'ק.
00:03:54.450 00:03:57.390
זה יעקב. אבל קראו לו ז'ק.
00:03:57.390 00:04:01.620
ולאמי. לאימי קראו לוטי. זה שרלוטה.
00:04:01.620 00:04:02.100
כן.
00:04:02.100 00:04:04.260
בעצם שרה לוטה.
00:04:04.260 00:04:05.925
כן. ב. במה.
00:04:05.925 00:04:07.635
היה לי אח.
00:04:07.635 00:04:12.090
אבל הוא נפטר בגיל 8 ממחלה.
00:04:12.090 00:04:15.780
ב. במה אבא שלך עסק?
00:04:15.780 00:04:20.130
הוא היה מייצג בבולגרית.
00:04:20.130 00:04:26.520
זה ברוסית. [משובש] (רוסית) של סחורות מגרמניה.
00:04:26.520 00:04:32.445
לכן אני קיבלתי שיעורים פרטיים בגרמנית.
00:04:32.445 00:04:38.835
כי הוא תכנן שבבגרותי אני אעזור לו בעבודה.
00:04:38.835 00:04:43.190
כן.
00:04:43.190 00:04:46.555
מאיזה גיל התחלת ללמוד גרמנית?
00:04:46.555 00:04:49.710
בכיתה ב'. בגיל 8.
00:04:49.710 00:04:52.095
היה בא מורה פרטי הביתה?
00:04:52.095 00:04:52.665
מה?
00:04:52.665 00:04:53.100
היה.
00:04:53.100 00:04:54.690
לא. על ידינו.
00:04:54.690 00:04:58.725
באותה השכונה. [משובש] (בולגרית).
00:04:58.725 00:05:02.395
גרה אישה יהודייה יקית.
00:05:02.395 00:05:06.305
שהיא לימדה פסנתר בגרמנית.
00:05:06.305 00:05:09.335
אני מאוד רציתי ללמוד פסנתר.
00:05:09.335 00:05:11.411
אבל לא היה לנו בבית.
00:05:11.411 00:05:11.915
כן.
00:05:11.915 00:05:15.935
ואבא מאד רצה שאני אלמד גרמנית.
00:05:15.935 00:05:22.730
ואני זוכרת מה שאמרתי לעצמי. זה פרט.
00:05:22.730 00:05:30.990
אממ. כזה. מצחיק קצת.
00:05:31.420 00:05:38.375
כשהייתי הולכת אליה לקבל שיעור והייתי.
00:05:38.375 00:05:41.005
אהה. לוחצת על.
00:05:41.005 00:05:45.000
על הפעמון. היא הייתה מאוד איטית.
00:05:45.000 00:05:48.810
עד שהיא הייתה באה לפתוח את הדלת.
00:05:48.810 00:05:50.985
הייתי אומרת כמה לע.
00:05:50.985 00:05:56.130
כמה פעמים לעצמי פתגם בבולגרית.
00:05:56.130 00:05:58.446
לא בבולגרית. בגרמנית.
00:05:58.446 00:05:58.755
כן.
00:05:58.755 00:06:07.800
כי למדתי גרמנית. אוי קב.
00:06:07.800 00:06:11.700
ק. בבוקר למה. אמרתי אותו לאריה.
00:06:11.700 00:06:14.130
טוב. אול. אולי. אולי זה יחזור.
00:06:14.130 00:06:14.520
כן.
00:06:14.520 00:06:16.050
אולי זה יחזור.
00:06:16.050 00:06:19.830
ואת הגעת ממש לשליטה בשפה?
00:06:19.830 00:06:20.970
לא שליטה.
00:06:20.970 00:06:21.510
ידעת לקרוא? ידעת לכתוב?
00:06:21.510 00:06:22.800
לא הגעתי לשליטה.
00:06:22.800 00:06:27.090
כיוון שהיינו צריכים לעזוב את המקום.
00:06:27.090 00:06:29.055
כן. אבל ידעת לקרוא? לכתוב?
00:06:29.055 00:06:31.665
לקרוא. לכתוב. כן. ודאי.
00:06:31.665 00:06:37.980
נדמה לי שיש לי אפילו עדיין מחברות מ. מאותה תקופה.
00:06:37.980 00:06:39.015
מאז? כן.
00:06:39.015 00:06:46.840
אה. כן. נזכרתי: " [משובש] (גרמנית)".
00:06:47.360 00:06:53.880
"מחר. מחר. רק לא היום. אומרים כל העצלנים".
00:06:53.880 00:06:57.585
מכיוון שלא הכנתי שיעורים בעצמי.
00:06:57.585 00:07:01.860
אז עד שהיא הייתה באה הייתי קוראת את תוכן ה.
00:07:01.860 00:07:02.310
אה. כן?
00:07:02.310 00:07:04.007
הקטע ב.
00:07:04.007 00:07:04.200
הספקת?
00:07:04.200 00:07:06.480
בעל פה יכולתי להשיב.
00:07:06.480 00:07:12.360
להשיב. כן. מה עוד את זוכרת.
00:07:12.360 00:07:15.540
אה. ממה שעשית בילדות?
00:07:15.540 00:07:24.210
אה. בילדות הזאת אני זוכרת שמה את ה.
00:07:24.210 00:07:26.880
את החבר'ה ב. כן.
00:07:26.880 00:07:29.505
אני בכיתה הייתי יחידה.
00:07:29.505 00:07:33.585
אבל היו כמעט בגילי עוד.
00:07:33.585 00:07:34.830
עוד יהודים?
00:07:34.830 00:07:36.960
מתוך 12. יהודים.
00:07:36.960 00:07:39.000
זאת הייתה שכונה יהודית.
00:07:39.000 00:07:39.420
כן.
00:07:39.420 00:07:42.810
מתוך 12 הבתים האלה.
00:07:42.810 00:07:47.910
בית אחד היה מיועד למועדון.
00:07:47.910 00:07:52.110
שם היינו עושים סדר פסח.
00:07:52.110 00:08:00.490
אנ. אני זוכרת את קריאת ההגדה.
00:08:00.860 00:08:04.920
תמיד היו נותנים לי קטע.
00:08:04.920 00:08:09.135
כי ידעתי לקרוא באינטונציה.
00:08:09.135 00:08:12.045
זה הייתה הגדה בעברית?
00:08:12.045 00:08:13.260
בבולגרית.
00:08:13.260 00:08:13.770
בבולגרית.
00:08:13.770 00:08:14.535
גרית. כן.
00:08:14.535 00:08:15.240
מתורגמת.
00:08:15.240 00:08:17.070
היו קטעים בעברית.
00:08:17.070 00:08:17.460
בעברית?
00:08:17.460 00:08:20.175
כן. שתרגמו לנו.
00:08:20.175 00:08:21.720
מ-המ.
00:08:21.720 00:08:26.760
וכל הילדים. כשקראו על היציאה.
00:08:26.760 00:08:29.460
על הגירוש למצרים.
00:08:29.460 00:08:31.560
היינו שמים על ה.
00:08:31.560 00:08:33.915
על הגב. אה.
00:08:33.915 00:08:36.285
שקית עם משהו.
00:08:36.285 00:08:40.965
והיינו מציגים את ההליכה במצרים.
00:08:40.965 00:08:41.520
כן.
00:08:41.520 00:08:42.480
למצרים.
00:08:42.480 00:08:45.525
א. אז זה היה במקום לעשות.
00:08:45.525 00:08:48.015
לחגוג את זה בבית? או גם בבית?
00:08:48.015 00:08:50.730
לא. במקום. כולם ביחד.
00:08:50.730 00:08:51.060
כולם ביחד.
00:08:51.060 00:08:54.495
כל. כל יושבי השכונה.
00:08:54.495 00:08:57.315
אתם הייתם משפחה דתית?
00:08:57.315 00:08:58.188
לא.
00:08:58.188 00:08:58.920
לא.
00:08:58.920 00:09:00.660
חילונית לגמרי.
00:09:00.660 00:09:01.185
כן.
00:09:01.185 00:09:05.610
רוב הבולגרים. יהודי בולגריה.
00:09:05.610 00:09:10.860
היו חילונים. אבל שמרו אי אלו קטעים מהמסורת.
00:09:10.860 00:09:11.475
מהמסורת.
00:09:11.475 00:09:15.180
למשל אנחנו צמנו ביום כיפור.
00:09:15.180 00:09:15.675
מ-המ.
00:09:15.675 00:09:16.980
כל המשפחה.
00:09:16.980 00:09:20.610
כן. מה עוד שמרתם מהמסורת?
00:09:20.610 00:09:23.280
הינה. הקריאת ההגדה.
00:09:23.280 00:09:23.595
כן.
00:09:23.595 00:09:27.075
צום. מה עוד?
00:09:27.075 00:09:28.110
חגים אחרים?
00:09:28.110 00:09:29.070
כרגע. מה?
00:09:29.070 00:09:30.885
חגים אחרים? חנוכה?
00:09:30.885 00:09:32.400
כן. חנוכה.
00:09:32.400 00:09:33.450
אה. פורים?
00:09:33.450 00:09:36.885
פורים היי. הו. הייתי מתחפשת בפורים.
00:09:36.885 00:09:39.000
הייתה לי תחפושת קבועה.
00:09:39.000 00:09:40.860
אבל אף אחד לא זכר אותה.
00:09:40.860 00:09:44.220
לכן. אז. אה.
00:09:44.220 00:09:44.850
כן.
00:09:44.850 00:09:47.190
זה היה מאוד נחמד.
00:09:47.190 00:09:47.370
כן.
00:09:47.370 00:09:50.220
וחנוכה היינו מדליקים נרות.
00:09:50.220 00:09:53.325
היינו אומרים משהו בעברית.
00:09:53.325 00:09:55.160
כן. הנרות הללו.
00:09:55.160 00:09:57.245
את אומרת ששמרתם על הזהות היהודית.
00:09:57.245 00:09:59.240
כן. שמרנו על הזהות.
00:09:59.240 00:09:59.840
למרות שלא הייתם דתיים.
00:09:59.840 00:10:01.615
בהחלט. בהחלט.
00:10:01.615 00:10:02.370
כן.
00:10:02.370 00:10:06.870
גם בבית הספר ידעו שאני יהודייה.
00:10:06.870 00:10:07.470
כן. ו.
00:10:07.470 00:10:09.420
ואחר כך. אה.
00:10:09.420 00:10:12.150
כשנכנסו הגרמנים. י.
00:10:12.150 00:10:14.220
אני עוד שומרת על ה.
00:10:14.220 00:10:15.210
הטלאי הצהוב?
00:10:15.210 00:10:18.360
על. על הטלאי. אני יכולה לתת לכם אותו.
00:10:18.360 00:10:20.655
אבל. אה. לפני. לפני שהגרמנים.
00:10:20.655 00:10:25.740
אה. כבשו את בולגריה. האם. אהה.
00:10:25.740 00:10:30.150
את יכולה לספר לנו על היחסים בין יהודים לבולגרים?
00:10:30.150 00:10:31.440
טובים מאוד.
00:10:31.440 00:10:32.145
כן?
00:10:32.145 00:10:40.140
טובים מאוד. אבי עבד עם בולגרי ביחד ו.
00:10:40.140 00:10:46.095
ס. אז היינו מבקרים אלה אצל אלה.
00:10:46.095 00:10:46.920
כן.
00:10:46.920 00:10:52.835
היו לי חברות בולגריות בבית הספר. ב-2 בתי הספר.
00:10:52.835 00:10:53.075
כן.
00:10:53.075 00:10:55.845
עד כיתה ה' למדתי שם בפאבלובו.
00:10:55.845 00:10:56.145
כן.
00:10:56.145 00:10:59.880
אחר כך. אה. עברתי לסופיה.
00:10:59.880 00:11:00.585
כן.
00:11:00.585 00:11:04.635
בפרו גימנסיה עד כיתה ז'.
00:11:04.635 00:11:08.850
ואחר כך. וזה כבר היה. לא.
00:11:08.850 00:11:10.350
עוד לפני הגרמנים.
00:11:10.350 00:11:15.930
עברתי לקולג' צרפתי. אבל עם בולגריות.
00:11:15.930 00:11:16.530
כן.
00:11:16.530 00:11:20.310
עדיין. עד לפני שנה.
00:11:20.310 00:11:23.760
היא נפטרה. עכשיו הספקנו היו לבקר אצלה.
00:11:23.760 00:11:24.750
הייתם בקשר?
00:11:24.750 00:11:29.265
אה. חברה מבית הספר שהיא הייתה צ'כית.
00:11:29.265 00:11:32.280
מכיוון שגם בעלי הוא מצ'כיה.
00:11:32.280 00:11:32.790
כן.
00:11:32.790 00:11:36.195
אז היינו חברות טובות.
00:11:36.195 00:11:37.740
כן.
00:11:37.740 00:11:41.160
ביקרנו שמה לפני. אני חושבת.
00:11:41.160 00:11:44.205
איזה 10 או 15 שנים.
00:11:44.205 00:11:51.015
אחר כך היא החזירה לנו את הביקור פה בארץ ועשינו לה כיף.
00:11:51.015 00:11:51.750
כן.
00:11:51.750 00:11:53.910
כן. נסענו איתה לכל מיני מקומות.
00:11:53.910 00:11:56.436
כן. אבל אנחנו בינתיים.
00:11:56.436 00:11:56.790
כן.
00:11:56.790 00:11:57.060
ברשותך.
00:11:57.060 00:12:00.333
ולפני שהיא נפטרה. לפני שנתיים.
00:12:00.333 00:12:01.005
כן.
00:12:01.005 00:12:04.965
היינו עוד פעם אצלה בווארנה.
00:12:04.965 00:12:05.835
מ-המ.
00:12:05.835 00:12:09.750
וש. שמה היא אירחה אותנו יפה מאוד.
00:12:09.750 00:12:10.110
כן.
00:12:10.110 00:12:11.280
הינה התמונה.
00:12:11.280 00:12:12.610
כן.
00:12:12.650 00:12:14.280
באמצע.
00:12:14.280 00:12:17.490
אז. אה. את בתור ילדה.
00:12:17.490 00:12:20.445
בתור נערה. אממ.
00:12:20.445 00:12:23.310
הרגשת נוח. הרגשת טוב בבולגריה.
00:12:23.310 00:12:23.460
רגע.
00:12:23.460 00:12:24.480
בתור יהודייה?
00:12:24.480 00:12:29.280
רגע אחד. יש לי זיכרון אחד לא נעים.
00:12:29.280 00:12:30.015
כן.
00:12:30.015 00:12:35.320
הייתי בגן. הייתי בת 5.
00:12:37.130 00:12:41.745
ולא היו לי חברות. אהה.
00:12:41.745 00:12:47.040
מהס. מהשכונה בגן הזה.
00:12:47.040 00:12:50.385
החברות שלו היו בנ. בנות 7.
00:12:50.385 00:12:52.350
הם כבר היו בכיתה א'.
00:12:52.350 00:12:56.490
אז התחלנו בגיל 7 את בית הספר.
00:12:56.490 00:12:57.195
כן.
00:12:57.195 00:13:01.035
ועל יד הבית הייתה גינה.
00:13:01.035 00:13:07.905
ובגינה עשו תעלת. אה. מים. מים זורמים.
00:13:07.905 00:13:10.990
אז. אהה. הי.
00:13:12.080 00:13:20.760
הילדות בנות ה-7 היו קופצות בקלות מגדה אחת לשנייה.
00:13:20.760 00:13:25.637
ולי קנו בדיוק אז נעלי בית.
00:13:25.637 00:13:32.640
והם. אה. פגעו בי. אמרו לי: "פחדנית".
00:13:32.640 00:13:37.600
קראו. אה. היה. אממ. אה.
00:13:39.080 00:13:47.850
אה. כינוי גנאי ליהודים. [משובש] (בולגרית) בבולגרית.
00:13:47.850 00:13:48.585
מה זה אומר?
00:13:48.585 00:13:53.925
צ'פוטקה זה. כמו שאנחנו אומרים גויה.
00:13:53.925 00:13:58.035
כינוי גנאי. יהודייה מסריחה. משהו כזה.
00:13:58.035 00:13:58.680
מ-המ.
00:13:58.680 00:14:02.100
אז קראו לי צ'פוטקה פחדנית.
00:14:02.100 00:14:05.535
אני פחדתי לקפוץ בגלל נעלי הבית.
00:14:05.535 00:14:08.380
אבל התאמצתי. קפצתי.
00:14:08.380 00:14:12.050
ונעלי הבית שלי זרמו עם המים.
00:14:12.050 00:14:17.240
זה סיפור שלכל הנכדים והנינים אני מספר.
00:14:17.240 00:14:21.260
הם אוהבים מאוד את הסיפור על נעלי הבית.
00:14:21.260 00:14:24.060
לא מצאתי אותם עד היום.
00:14:24.060 00:14:28.710
אז. אה. זה היה האינסידנט היחיד ש.
00:14:28.710 00:14:30.672
זה היה אינסידנט.
00:14:30.672 00:14:30.780
ש.
00:14:30.780 00:14:31.890
כן.
00:14:31.890 00:14:33.705
הריח מאנטישמיות?
00:14:33.705 00:14:34.545
מה?
00:14:34.545 00:14:35.820
ש.
00:14:35.820 00:14:37.890
ש. זה. אה. זה חרה לי.
00:14:37.890 00:14:42.607
שאלתי את אימא: "למה קוראים לי ככה?"
00:14:42.607 00:14:43.140
מ-המ.
00:14:43.140 00:14:44.865
אז היא אמרה לי.
00:14:44.865 00:14:53.540
זה מעניין: "כי ככה קוראים ליהודים וזה כינוי גנאי.
00:14:53.540 00:14:58.115
אבל אנחנו ספרדים. אנחנו מספרד.
00:14:58.115 00:15:01.550
זה לא שייך לנו. רק ל".
00:15:01.550 00:15:02.090
לאשכנזים?
00:15:02.090 00:15:03.430
"לאשכנזים".
00:15:03.430 00:15:09.000
כן? אז. אה. היו. היו יהודים ספרדים ויהודים אשכנזים?
00:15:09.000 00:15:16.200
אשכנזים. אבל בבולגריה האשכנזים לא היו מכובדים.
00:15:16.200 00:15:20.475
בסופיה. איפה שאנחנו גרנו. ב.
00:15:20.475 00:15:23.175
הייתה שכונה של אשכנ.
00:15:23.175 00:15:26.985
אשכנזים דתיים מאוד עם פאות.
00:15:26.985 00:15:28.065
מאין הם הגיעו?
00:15:28.065 00:15:30.706
והם היו. אנחנו לא. אני לא זוכרת.
00:15:30.706 00:15:31.020
פולין?
00:15:31.020 00:15:35.700
לא יו. לא. אני חושבת שהם היו במקור מבולגריה.
00:15:35.700 00:15:36.045
מ-המ.
00:15:36.045 00:15:44.200
והם היו מלוכלכים ועניים. והיו בזויים בעינינו.
00:15:44.200 00:15:44.805
מ-המ.
00:15:44.805 00:15:48.360
לכן אימא בגאווה אמרה: "אנחנו ספרדים".
00:15:48.360 00:15:50.655
אז האינטליגנציה הייתה ספרדית.
00:15:50.655 00:15:51.210
כן.
00:15:51.210 00:15:53.820
אלה היו אנשים שלמדו באוניברסיטה?
00:15:53.820 00:15:54.600
כן. כן. כן.
00:15:54.600 00:15:54.750
ו.
00:15:54.750 00:15:57.180
גם אני הספקתי ללמוד באוניברסיטה.
00:15:57.180 00:15:59.490
הת. התערבבו ב. ב.
00:15:59.490 00:16:00.450
כן. כן.
00:16:00.450 00:16:01.470
אוכלוסייה המקומית?
00:16:01.470 00:16:07.200
כן. עד שהבולגרים הוציאו אותנו מסופיה.
00:16:07.200 00:16:13.680
היו אנשים מכובדים גם בממשלה. יהודים.
00:16:13.680 00:16:16.350
זאת אומרת. יהודים גם במשרות ממשלתיות.
00:16:16.350 00:16:19.075
יהודים ו. כן. גם במשרות ממשלתיות.
00:16:19.075 00:16:19.260
כן.
00:16:19.260 00:16:21.900
אפילו היה שר. מישהו.
00:16:21.900 00:16:22.320
שר יהודי?
00:16:22.320 00:16:23.475
כן. כן.
00:16:23.475 00:16:24.345
כן.
00:16:24.345 00:16:26.835
היו מאוד מכובדים.
00:16:26.835 00:16:27.600
כן.
00:16:27.600 00:16:28.320
ו.
00:16:28.320 00:16:32.130
ואותם יהודים אשכנזים גרו בשכונה משלהם?
00:16:32.130 00:16:36.555
כן. בשכונה מאוד מלוכלכת ו.
00:16:36.555 00:16:42.030
ככה. ככה זה הצטייר בעינינו. אולי הגזמנו אבל.
00:16:42.030 00:16:45.075
כן. ואתם גרתם יחד עם. אה. בולגרים?
00:16:45.075 00:16:46.650
ל. ל. לא.
00:16:46.650 00:16:47.370
לא?
00:16:47.370 00:16:53.970
אנחנו גרנו ב. בשכונה יהודית של יהודים ספרדים.
00:16:53.970 00:16:58.800
בפאבלובו. זה 5 קילומטר מסופיה. זה.
00:16:58.800 00:17:00.165
אה. זה מין פרוור כזה.
00:17:00.165 00:17:01.275
מין פרוור כזה.
00:17:01.275 00:17:01.680
מ-המ.
00:17:01.680 00:17:05.490
כן. הייתי הולכת ברגל.
00:17:05.490 00:17:05.910
כן.
00:17:05.910 00:17:07.920
מבית הספר הביתה.
00:17:07.920 00:17:12.210
וזה לקח לי שעה. 5 קילומטר בשעה.
00:17:12.210 00:17:19.920
זה היה לרגל. לרגלי הוויטושה. ההר הזה על יד סופיה.
00:17:19.920 00:17:23.340
אני תמיד קוראת לגלבוע: "ויטושה שלי".
00:17:23.340 00:17:31.875
כן? היית. אה. פעילה בתנועת נוער. אסתר?
00:17:31.875 00:17:41.250
אה. כן. כש. כשנרשמתי לבית"ר. אז הייתי סגן מפקדת.
00:17:41.250 00:17:42.360
כן.
00:17:42.360 00:17:47.850
שמה התארים היו צבאיים.
00:17:47.850 00:17:47.990
כן.
00:17:47.990 00:17:49.425
מפקד. וגם סגן מפקד.
00:17:49.425 00:17:52.320
הייתה תלבושת. תלבושת אחידה?
00:17:52.320 00:17:56.370
כן. הייתה לנו תלבושת חומה כמו לנאצים.
00:17:56.370 00:17:59.760
כן. ועשו מסדרים?
00:17:59.760 00:18:03.165
כן. קראנו לזה מפקדים.
00:18:03.165 00:18:05.160
כן. לא מסדר.
00:18:05.160 00:18:10.080
בשומר הצעיר קראו לזה מסדר. אבל אנחנו בבית"ר.
00:18:10.080 00:18:11.490
אתם שמעתם על. אה.
00:18:11.490 00:18:12.975
ז'בוטינסקי? או ש.
00:18:12.975 00:18:15.830
בוודאי. אפילו הוא היה בבולגריה.
00:18:15.830 00:18:16.370
אה. הוא היה?
00:18:16.370 00:18:18.155
הכרתי אותו אישית.
00:18:18.155 00:18:18.365
כן?
00:18:18.365 00:18:20.390
לחצת לו את היד.
00:18:20.390 00:18:22.550
שמעת את. אה. הרצאה שלו?
00:18:22.550 00:18:25.070
כי הייתי כסגן מפקדת. כן. נאום שלו.
00:18:25.070 00:18:26.150
כן. ו?
00:18:26.150 00:18:28.145
הוא נאם מצוין.
00:18:28.145 00:18:28.700
התרשמת?
00:18:28.700 00:18:29.660
נאם מאוד. באמת.
00:18:29.660 00:18:30.035
כן.
00:18:30.035 00:18:36.555
הוא. הוא נאם בגרמנית ואני הבנתי את ה.
00:18:36.555 00:18:39.060
עברית הוא לא ידע.
00:18:39.060 00:18:43.210
בכל אופן. לא ידע לנאום בעברית.
00:18:43.400 00:18:46.635
והנושא הציוני היה.
00:18:46.635 00:18:47.820
היה.
00:18:47.820 00:18:48.225
אקטואלי מאוד.
00:18:48.225 00:18:50.160
היה על הפרק. כן.
00:18:50.160 00:18:53.715
כן. היו תוכניות לעלות לארץ ישראל?
00:18:53.715 00:18:56.730
כן. עובדה ששלחו אותי.
00:18:56.730 00:19:01.560
אה. עוד לפני העלייה.
00:19:01.560 00:19:06.720
הוריי עלו אחריי 3 שנים גם. רק ב-48'.
00:19:06.720 00:19:07.510
אה-הא.
00:19:07.510 00:19:10.500
אני עליתי עם עליית הנוער.
00:19:10.500 00:19:17.660
אבל מכיוון שהסרטיפיקט שלי היה כשהייתי עוד נערה צעירה.
00:19:17.660 00:19:18.185
כן.
00:19:18.185 00:19:22.025
וכשעליתי. כשיכולתי כבר לעלות.
00:19:22.025 00:19:25.010
הייתי כבר כמעט בת 20.
00:19:25.010 00:19:29.935
אה. ולא רצו לבזבז את הסרטיפיקט.
00:19:29.935 00:19:33.390
אז עליתי בתור מדריכה שלהם.
00:19:33.390 00:19:36.540
והיינו חודש ימים בדרך.
00:19:36.540 00:19:38.190
כן. זה אנחנו נשמע.
00:19:38.190 00:19:38.805
כן.
00:19:38.805 00:19:43.000
בהמשך. נשמע בהמשך.
00:19:43.820 00:19:49.335
אז היו חיים. אהה. די תוססים.
00:19:49.335 00:19:50.010
כן. בהחלט.
00:19:50.010 00:19:51.420
תנועת נוער. לימודים.
00:19:51.420 00:19:52.470
בהחלט. בהחלט.
00:19:52.470 00:19:53.895
שיעורים פרטיים.
00:19:53.895 00:19:55.545
כן. כן.
00:19:55.545 00:20:02.145
אני אינני זוכרת בדיוק באיזה תאריך היה.
00:20:02.145 00:20:07.950
הי. אה. הייתה תהלוכה של התנועות.
00:20:07.950 00:20:11.640
אה. היהודיות. כן. הציוניות.
00:20:11.640 00:20:14.190
איזה עוד תנועות נוער פעלו בזמן הזה?
00:20:14.190 00:20:17.940
אז היה השומר הצעיר. החלוץ קראו לזה.
00:20:17.940 00:20:18.345
כן.
00:20:18.345 00:20:21.060
כי היו גם ויצ"ו.
00:20:21.060 00:20:21.450
כן.
00:20:21.450 00:20:22.595
תנועת נשים.
00:20:22.595 00:20:25.040
ההורים שלך היו פעילים ציוניים?
00:20:25.040 00:20:25.760
לא.
00:20:25.760 00:20:26.750
אימא שלך לא.
00:20:26.750 00:20:28.055
לא. הם היו ציונים.
00:20:28.055 00:20:28.430
הייתה פעילה בוויצ"ו?
00:20:28.430 00:20:32.810
לא. לא. היה לנו אסון בבית עם אח חולה. אז הם.
00:20:32.810 00:20:33.425
אה-הא.
00:20:33.425 00:20:36.275
הם היו שקועים בזה.
00:20:36.275 00:20:36.530
הבנתי.
00:20:36.530 00:20:38.460
עד שהוא נפטר.
00:20:39.950 00:20:42.450
הבנתי.
00:20:42.450 00:20:45.255
מה עוד עשית בתור נערה?
00:20:45.255 00:20:47.625
בתור נערה?
00:20:47.625 00:20:48.690
נסעתם.
00:20:48.690 00:20:51.420
הייתי פעילה בבית הספר.
00:20:51.420 00:20:57.945
כן. בית הספר. נסעתם בק. ב. בקיץ. בקיצים. לנופש?
00:20:57.945 00:21:03.630
לא. הוריי לא הסכימו שאני אהיה במחנה קיץ.
00:21:03.630 00:21:03.945
אה-הא.
00:21:03.945 00:21:06.750
וזה נשאר לי כאב עד עכשיו.
00:21:06.750 00:21:07.245
כן?
00:21:07.245 00:21:10.320
שהיו יוצאים והיו מבלים ואני.
00:21:10.320 00:21:12.120
אה. נשארתי בבית.
00:21:12.120 00:21:12.435
מ-המ.
00:21:12.435 00:21:14.865
למרות שהייתי פעילה.
00:21:14.865 00:21:15.525
כן.
00:21:15.525 00:21:17.020
וכן הלאה.
00:21:19.310 00:21:21.450
הם חששו?
00:21:21.450 00:21:22.110
מה?
00:21:22.110 00:21:23.760
הם חששו. ההורים שלך?
00:21:23.760 00:21:24.900
כן. חששו.
00:21:24.900 00:21:26.610
כיוון שהיה לי אח חולה.
00:21:26.610 00:21:26.980
חולה. אז חששו עלייך.
00:21:26.980 00:21:29.760
אז מאוד חר. חרדו עליי.
00:21:29.760 00:21:35.250
כן. גם אני לא הייתי. הייתי רזה מאוד. ותמיד.
00:21:35.250 00:21:35.580
אה-הא.
00:21:35.580 00:21:41.010
קיבלתי. אני יודעת. ויטמינים או משהו. גם אז. אה.
00:21:41.010 00:21:41.595
כן.
00:21:41.595 00:21:43.530
עוד. אה. תמכו בי.
00:21:43.530 00:21:45.600
אז ד. דאגו לך.
00:21:45.600 00:21:46.875
כן.
00:21:46.875 00:21:48.660
אבל. אה. עם המשפחה.
00:21:48.660 00:21:50.655
הייתם נוסעים. אה. בקיץ?
00:21:50.655 00:21:53.280
כן. היינו נוסעים בקיץ.
00:21:53.280 00:21:53.910
לאן?
00:21:53.910 00:22:09.750
ל. ל. על יד. אה. וארנה היה מקום שקראו לו חולות הזהב.
00:22:09.750 00:22:12.690
עדיין קיים מקום. זה מקום קיט.
00:22:12.690 00:22:13.230
כן.
00:22:13.230 00:22:17.520
אז היינו נוסעים לשמה. כמה שבועות.
00:22:17.520 00:22:19.605
שבועיים או 3.
00:22:19.605 00:22:21.600
והיינו מבקרים בווארנה.
00:22:21.600 00:22:24.345
שמה הייתה לי חברה צ'כית.
00:22:24.345 00:22:25.020
מ-המ.
00:22:25.020 00:22:26.550
שהיא בתמונה פה.
00:22:26.550 00:22:28.500
והיא נפטרה לפני שנה.
00:22:28.500 00:22:32.290
הספקנו לבקר אצלה פעמיים.
00:22:33.260 00:22:38.325
מבית הספר. בית הספר הצרפתי.
00:22:38.325 00:22:39.330
כן.
00:22:39.330 00:22:47.290
בבית הספ. בכיתה שאני הייתי בה. מרביתן היו יהודיות.
00:22:49.460 00:22:53.940
ואחרי הגימנסיה הצרפתית.
00:22:53.940 00:22:56.940
את הספקת גם קצת ללמוד באוניברסיטה?
00:22:56.940 00:23:00.193
כן. שנה למדתי באוניברסיטה.
00:23:00.193 00:23:00.480
כן.
00:23:00.480 00:23:02.025
למדתי רפואה.
00:23:02.025 00:23:02.655
כן.
00:23:02.655 00:23:08.310
ואחר כך. כשהרוסים נכנסו.
00:23:08.310 00:23:12.645
אני לא יודעת למה לא י. לא יכולתי להמשיך.
00:23:12.645 00:23:15.375
לא. כשבאתי ארצה כבר.
00:23:15.375 00:23:15.975
מ-המ.
00:23:15.975 00:23:19.155
על סמך השנה הזאת.
00:23:19.155 00:23:23.190
הקיבוץ היה עוד בקריית חיים.
00:23:23.190 00:23:31.790
אה. רכז ועדת הביטחון שלח אותי לקורס לעזרה ראשונה.
00:23:31.790 00:23:34.070
רציני מאוד. קורס צבאי.
00:23:34.070 00:23:36.065
כן. קורס אחיות?
00:23:36.065 00:23:36.590
מה?
00:23:36.590 00:23:38.315
קורס לאחיות?
00:23:38.315 00:23:44.140
כ. אה. זה נקרא. אה. הייתי חובשת פלוגתית.
00:23:44.140 00:23:46.590
זה היה התואר שלי.
00:23:46.590 00:23:53.650
ועל סמך זה הייתי אחר כך אחות בקיבוץ במשך כמה שנים.
00:23:53.650 00:24:00.750
ולא יכולתי לצאת להמשיך ללמוד להיות אחות מוסמכת.
00:24:00.750 00:24:08.250
כי הייתי לפני לידה כשהקורס נפתח ומישהי אחרת נסעה. כן.
00:24:08.250 00:24:15.795
הבנתי. מ-המ. כן. עכשיו. על כל המצב באירופה.
00:24:15.795 00:24:21.840
מבחינת היהודים שהשתנה כל כך לרעה. משהו הגיע אליכם?
00:24:21.840 00:24:23.790
לא ידענו.
00:24:23.790 00:24:31.440
כשאנחנו. אה. כשגירשו אותנו מהבירה והיינו בברקוביצה.
00:24:31.440 00:24:39.105
שמעתי שמועות שיהודים מגרמניה. מאוסטריה או מפולין. אה.
00:24:39.105 00:24:45.315
כולם נשלחו לפולין. ולא ידעתי. במחנות.
00:24:45.315 00:24:50.520
זה מה ש. ופחדנו שגם אנחנו נהיה במחנות.
00:24:50.520 00:24:54.600
אני זוכרת שחברה שלי.
00:24:54.600 00:24:59.625
לא הייתה לה סבלנות והיא.
00:24:59.625 00:25:06.375
היא הצטרפה למורדים בולגרים.
00:25:06.375 00:25:16.140
והיא נהרגה בפעולה יום לפני שהרוסים נכנסו לבולגריה.
00:25:16.140 00:25:17.250
בת כמה היא הייתה?
00:25:17.250 00:25:25.770
בגילי. הייתי בת 18. משהו כזה אז.
00:25:25.770 00:25:30.470
כן. מה את יכולה לספר לנו על הגירוש?
00:25:30.470 00:25:34.070
איך זה התרחש? מי. מי ביצע אותו?
00:25:34.070 00:25:36.180
איך ביצעו אותו?
00:25:41.950 00:25:45.680
הגירוש מס. מהבירה?
00:25:45.680 00:25:47.630
כן. מסופיה.
00:25:47.630 00:25:49.445
אה. לא יודעת.
00:25:49.445 00:25:55.635
אני הייתי כנראה ילדותית מאוד.
00:25:55.635 00:26:00.105
לא. לא כאבתי את זה.
00:26:00.105 00:26:06.570
כאבתי רק את הפרידה מבית הספר. מהחברות שלי. מהכיתה.
00:26:06.570 00:26:08.400
כן.
00:26:08.400 00:26:11.955
לזה התגעגעתי ועל זה בכיתי.
00:26:11.955 00:26:16.000
כן. אבל. אה. מי. מי הודיע לכם את זה?
00:26:16.000 00:26:18.715
איך זה. איך זה נוהל?
00:26:18.715 00:26:25.325
כ. לא היה. אה. לא היה אלים.
00:26:25.325 00:26:28.780
לא.
00:26:28.780 00:26:33.670
כיוון שלא היה. נו. אה. גרנו בשכירות.
00:26:33.670 00:26:36.085
עזבנו את הבית.
00:26:36.085 00:26:45.210
וקיבלנו חלק מדירה באותה ברקוביצה.
00:26:45.210 00:26:46.980
שלשם עברנו.
00:26:46.980 00:26:49.590
אבל איך הגעתם? ברכבת הגעתם?
00:26:49.590 00:26:51.120
ברכבת. כן.
00:26:51.120 00:26:54.970
כן. ומה יכולתם לקחת איתכם?
00:26:58.640 00:27:03.285
כל כך לא היה לי חשוב שאני לא זוכרת.
00:27:03.285 00:27:08.597
לקחנו. אמרתי לך שלקחנו את הנפוליאונים מזהב.
00:27:08.597 00:27:08.835
כן.
00:27:08.835 00:27:11.400
הסתרנו אותם בגרביים.
00:27:11.400 00:27:12.525
אה-הא.
00:27:12.525 00:27:17.955
נתנו לי. ומייד כשהגענו אבי נלקח ל.
00:27:17.955 00:27:18.390
כן.
00:27:18.390 00:27:19.770
לעבודת כפייה.
00:27:19.770 00:27:21.300
לקחתם איתכם מזוודות. אה. כלי מיטה?
00:27:21.300 00:27:23.220
לקחנו מזוודות. כן.
00:27:23.220 00:27:25.020
כלי מיטה. בגדים?
00:27:25.020 00:27:26.925
כלי מיטה. בגדים.
00:27:26.925 00:27:27.075
אוכל?
00:27:27.075 00:27:29.760
לקחנו. כן. כמה שיכולנו.
00:27:29.760 00:27:32.310
כן. והייתה פאניקה?
00:27:32.310 00:27:36.390
אני זוכרת שלי הייתה מזוודה כבדה מאוד. לא.
00:27:36.390 00:27:39.360
הייתה פאניקה? אנשים. אה. פחדו?
00:27:39.360 00:27:40.815
מה. מה יקרה?
00:27:40.815 00:27:42.210
לאן ייקחו אותם?
00:27:42.210 00:27:45.390
לא פאניקה. אבל. אה.
00:27:45.390 00:27:49.083
אי שקט מפני אי הידיעה מה יהיה.
00:27:49.083 00:27:49.725
מ-המ.
00:27:49.725 00:27:53.520
פחדנו שישלחו אותנו לפולין גם כן.
00:27:53.520 00:27:53.820
כן.
00:27:53.820 00:27:55.680
שמענו כבר.
00:27:55.680 00:27:58.365
מה. מה בדיוק שמעתם על פולין?
00:27:58.365 00:27:59.460
מה. מה ידעתם אז?
00:27:59.460 00:28:04.410
שום דבר. ש. שזה לא טוב ליהודים.
00:28:04.410 00:28:06.315
אבל שום דבר אמיתי.
00:28:06.315 00:28:07.620
לא שום. משהו ספציפי.
00:28:07.620 00:28:08.644
לא הגיע אלינו. רק.
00:28:08.644 00:28:09.114
לא.
00:28:09.114 00:28:10.770
רק אחרי המלחמה. אני זו.
00:28:10.770 00:28:13.815
לא היו לכם קרובים במדינות אחרות באירופה?
00:28:13.815 00:28:19.545
לא. לא. לא. היו לנו מכרים ב. בבלגרד. בסרביה.
00:28:19.545 00:28:20.865
אה-הא.
00:28:20.865 00:28:26.175
אני זוכרת שאבא רצה שנעבור לשמה.
00:28:26.175 00:28:28.650
ואני לא רציתי.
00:28:28.650 00:28:30.180
אימא לא רצתה.
00:28:30.180 00:28:32.400
אז. אה. נשארנו.
00:28:32.400 00:28:36.465
אבל בברקוביצה יצאתי לעבוד.
00:28:36.465 00:28:39.634
רגע. אז. אז עזבתם את הבית.
00:28:39.634 00:28:39.960
עז.
00:28:39.960 00:28:41.400
לקחתם איתכם מזוודות.
00:28:41.400 00:28:48.340
כן. קיבלנו חלק מדירה בברקוביצה אצל יהודים.
00:28:49.310 00:28:51.960
זה היה רובע יהודי.
00:28:51.960 00:28:54.390
או רק דירה של יהודים?
00:28:54.390 00:28:55.635
לא היה ר. אה.
00:28:55.635 00:28:57.180
היה רובע יהודי.
00:28:57.180 00:29:01.605
אבל זה הפך לרובע של מגורשי סופיה.
00:29:01.605 00:29:07.030
אה-הא. כן. היה ציבור גדול?
00:29:07.250 00:29:12.525
תראי. אה. אני כנראה הייתי כל כך ילדותית.
00:29:12.525 00:29:18.420
כל כך לא. לא מעורה רגשית במה שקורה ליהודים.
00:29:18.420 00:29:19.680
אה. לא שמת לב למה שקורה?
00:29:19.680 00:29:22.230
לא שמתי לב. דאגתי ל.
00:29:22.230 00:29:24.270
אנשים. איך הם התנהגו ברכבת?
00:29:24.270 00:29:26.070
האם הם. אה. בכו?
00:29:26.070 00:29:28.665
האם. אה. היו אנשים שהתאבדו?
00:29:28.665 00:29:31.080
ל. אה. לא. אה. התאבדות?
00:29:31.080 00:29:34.155
כן. שמעתי על מישהו שהתאבד.
00:29:34.155 00:29:41.190
אנ. מהצעירים. רבים. אה. עלו לבלקנים.
00:29:41.190 00:29:45.900
עם. עם החברה הזאת. ולחמו יחד עם.
00:29:45.900 00:29:48.210
אה. מורדים בולגרים.
00:29:48.210 00:29:50.730
צעירים. מה זה? 17? 18?
00:29:50.730 00:29:54.780
כן. גם אני רציתי. אבל.
00:29:54.780 00:29:59.580
אה. הוריי לא נתנו לי כי הייתי בת יחידה.
00:29:59.580 00:30:00.270
כן.
00:30:00.270 00:30:08.730
ושם עבדתי.
00:30:08.730 00:30:10.350
בתור מה?
00:30:10.350 00:30:18.360
בבית מלאכה לסרטים למדביקי זבובים.
00:30:18.360 00:30:25.960
הייתי מורחת את הסרטים בדבק.
00:30:31.030 00:30:35.560
וזה כבר אחרי שהיה לי אות הקלון.
00:30:35.560 00:30:36.240
טלאי צהוב.
00:30:36.240 00:30:42.090
ועברתי דרך חורשה ששמה היו.
00:30:42.090 00:30:45.345
הייתה מפקדה של גרמנים.
00:30:45.345 00:30:49.110
וכשעברתי. אני קיפלתי את הדש.
00:30:49.110 00:30:51.720
הם לא ידעו שאני יהודייה.
00:30:51.720 00:30:55.125
והיו כל כך אדיבים.
00:30:55.125 00:30:57.495
היו מצדיעים לי.
00:30:57.495 00:30:59.535
כן. " [משובש] (גרמנית)".
00:30:59.535 00:31:07.875
אה. הרבה יותר מהחיילים הרוסים שנכנסו אחר כך.
00:31:07.875 00:31:12.255
הרוסים אנסו ו. מה הם לא עשו?
00:31:12.255 00:31:14.400
היו פראיים לגמרי.
00:31:14.400 00:31:17.280
כן.
00:31:17.280 00:31:18.930
אז. אה. מה אני יכולה.
00:31:18.930 00:31:21.345
עכשיו. ב. בברקוביצה. אה.
00:31:21.345 00:31:25.800
הייתם. אה. הרגשתם איזשהו סגר?
00:31:25.800 00:31:29.190
הייתם חופשיים לצאת ולבוא מתי שאתם רוצים?
00:31:29.190 00:31:30.555
כן. כן. כן.
00:31:30.555 00:31:36.060
רק הייתה. הייתה שעה ש. אה. שעת ערב.
00:31:36.060 00:31:36.735
עוצר.
00:31:36.735 00:31:38.355
עוצר. כן. ב.
00:31:38.355 00:31:40.845
מה. מה עם קניות בחנויות?
00:31:40.845 00:31:42.000
קניות בחנויות?
00:31:42.000 00:31:43.890
קניית מזון. קניית דברים אחרים?
00:31:43.890 00:31:47.060
הייתה איזה חנות שהיינו קונים שמה.
00:31:47.060 00:31:49.310
אני לא יודעת אם זה היה רק ליהודים.
00:31:49.310 00:31:50.980
זה חנות ספציפית ליהודים?
00:31:50.980 00:31:51.615
מה?
00:31:51.615 00:31:54.570
זאת הייתה חנות ספציפית ליהודים?
00:31:54.570 00:31:57.225
לא זוכ. את זה אני לא זוכרת.
00:31:57.225 00:31:57.915
מ-המ.
00:31:57.915 00:31:58.680
לא.
00:31:58.680 00:32:00.990
עכשיו. איך מבחינת ה.
00:32:00.990 00:32:04.875
המצרכים. היה מספיק? היה מחסור?
00:32:04.875 00:32:06.900
לא. היה מחסור.
00:32:06.900 00:32:07.470
במה?
00:32:07.470 00:32:16.125
אני זוכרת ש. כשאבי היה במחנה עבודה.
00:32:16.125 00:32:27.795
הייתי אוכלת רק לחם וד. ודברי חלב.
00:32:27.795 00:32:30.730
בשר לא היה.
00:32:30.800 00:32:36.435
לחם וגבינה. לחם וחלב.
00:32:36.435 00:32:39.480
זהו. זה מה שהיה לה לאכול.
00:32:39.480 00:32:40.815
והלחם היה איכותי?
00:32:40.815 00:32:41.355
מה?
00:32:41.355 00:32:42.090
לחם אמיתי?
00:32:42.090 00:32:43.605
לא. לא. לא.
00:32:43.605 00:32:45.825
אה. טוב ששאלת אותי.
00:32:45.825 00:32:49.395
לא יכולת. זה היה לחם תירס.
00:32:49.395 00:32:50.085
מ-המ.
00:32:50.085 00:32:53.295
והוא היה לח. רטוב ממש.
00:32:53.295 00:32:55.515
אז אני אכלתי רק קצת מה.
00:32:55.515 00:32:56.655
מהקצה.
00:32:56.655 00:32:59.190
מהקצה הקשוח.
00:32:59.190 00:32:59.955
מ-המ.
00:32:59.955 00:33:02.280
זה היה קשה מאוד.
00:33:02.280 00:33:02.745
לא טעים.
00:33:02.745 00:33:07.540
אוי. אז רזיתי. הייתי בתת משקל.
00:33:09.970 00:33:13.685
רזיתי וחליתי בשחפת.
00:33:13.685 00:33:17.030
על זה אני עדיין מקבלת פיצויים.
00:33:17.030 00:33:24.545
מ-המ. ותנאי המגורים ב.
00:33:24.545 00:33:27.300
בדירה הזאת שגרתם. אפשר היה לחמם.
00:33:27.300 00:33:29.760
היה לנו חדר אצל איזה יהודים.
00:33:29.760 00:33:30.990
אפש. היו מיטות?
00:33:30.990 00:33:32.580
הי. היה מיטות?
00:33:32.580 00:33:37.455
כן. אני. הייתה מיטה כפולה ואני ישנתי עם ההורים.
00:33:37.455 00:33:38.580
שירותים? ש.
00:33:38.580 00:33:40.335
מה? אבל אבא לא היה.
00:33:40.335 00:33:43.060
שירותים היו בחוץ.
00:33:43.250 00:33:45.630
מ-המ. כן. מתי. מתי.
00:33:45.630 00:33:47.715
אה. גייסו את אבא שלך?
00:33:47.715 00:33:51.975
אני חושבת שמייד ב-43' כשג.
00:33:51.975 00:33:52.680
שהגעתם?
00:33:52.680 00:33:54.060
גירשו אותנו. כן.
00:33:54.060 00:33:57.480
כן. והיה לכם איזשהו קשר.
00:33:57.480 00:34:00.420
אה. של מכתבים?
00:34:00.420 00:34:02.400
ידעתם איפה הוא נמצא?
00:34:02.400 00:34:04.110
מה הוא עושה?
00:34:04.110 00:34:06.420
כן. כן.
00:34:06.420 00:34:10.585
זמן רב גם שמרתי על המכתבים שלו.
00:34:10.585 00:34:11.150
כן?
00:34:11.150 00:34:11.540
כן.
00:34:11.540 00:34:16.210
מה הוא סיפר? מה. מה. במה הוא עסק?
00:34:16.210 00:34:18.620
תראי. הוא השתחרר די מהר.
00:34:18.620 00:34:23.205
מכיוון שלגמרי במקרה.
00:34:23.205 00:34:24.570
גם הוא לא ידע.
00:34:24.570 00:34:27.225
לא היה סוכר אז.
00:34:27.225 00:34:31.675
והמתיחו ל. אה. התחילו להמתיק בדבש.
00:34:31.675 00:34:32.780
מ-המ.
00:34:32.780 00:34:35.630
ולו הייתה אלרגיה לדבש.
00:34:35.630 00:34:37.160
הוא לא ידע על זה.
00:34:37.160 00:34:37.550
מ-המ.
00:34:37.550 00:34:41.300
אבל אחרי כמה פעמים הוא התעלף.
00:34:41.300 00:34:45.145
איבד את ההכרה. שחררו אותו.
00:34:45.145 00:34:53.380
והוא חזר. הוא בא להיות איתנו בברקוביצה. ואז עברנו לרוסה.
00:34:53.960 00:34:59.130
מכרנו נפוליאון. נסענו.
00:34:59.130 00:35:01.200
איך היה לעזוב את. אה.
00:35:01.200 00:35:02.100
כן.
00:35:02.100 00:35:02.865
את המקום?
00:35:02.865 00:35:03.330
כן.
00:35:03.330 00:35:03.595
ולחזור חזרה?
00:35:03.595 00:35:07.470
נסענו לרוסה לבני משפחתנו.
00:35:07.470 00:35:11.175
אה-הא. ומה עם הדירה שהייתה לכם שם?
00:35:11.175 00:35:14.970
איפה ג. שגרתם שם? לא. שם?
00:35:14.970 00:35:18.255
לא זוכרת. אה. לא זוכרת אם.
00:35:18.255 00:35:22.140
אם היינו משלמים שכר דירה או לא.
00:35:22.140 00:35:25.240
זה היה חדר קטן.
00:35:26.210 00:35:30.120
אבל ברוסה קיבלנו דירה יותר.
00:35:30.120 00:35:35.260
אצל קרובי משפחה. יותר גדולה.
00:35:36.310 00:35:42.360
ואני. שמה אני עבדתי במשהו אחר.
00:35:42.360 00:35:45.690
אבל אני לא זוכרת. לא זוכרת.
00:35:45.690 00:35:45.855
תקופה.
00:35:45.855 00:35:47.160
במה עבדתי ברוסה.
00:35:47.160 00:35:47.970
איזה תקופה?
00:35:47.970 00:35:48.300
מה?
00:35:48.300 00:35:49.590
כמה חודשים?
00:35:49.590 00:35:51.525
מספר חודשים?
00:35:51.525 00:35:53.490
אני חושבת שיותר.
00:35:53.490 00:35:55.275
שנה. עד ש.
00:35:55.275 00:35:55.680
אה-הא.
00:35:55.680 00:35:59.700
עד שהרוסים נכנסו ב-9 בספטמבר.
00:35:59.700 00:36:02.880
מ-המ. ת. תאמרי לי בבקשה. אסתר.
00:36:02.880 00:36:06.360
קיבלת. אה. משהו תמורת העבודה שלך?
00:36:06.360 00:36:07.590
כן. כסף.
00:36:07.590 00:36:08.115
כסף?
00:36:08.115 00:36:08.985
כן.
00:36:08.985 00:36:13.620
גם. אה. ב. בבית מלאכה ל. לסרטים קיבלת כסף?
00:36:13.620 00:36:14.325
כן.
00:36:14.325 00:36:17.130
ואביך קיבל תמורה כשהוא עבד.
00:36:17.130 00:36:19.530
אה. בעבודות כפייה?
00:36:19.530 00:36:20.775
לא. לא.
00:36:20.775 00:36:21.510
לא קיבל.
00:36:21.510 00:36:24.180
לא. אה. משהו עשיתי לא טוב.
00:36:24.180 00:36:24.825
כן.
00:36:24.825 00:36:26.635
זה בסדר?
00:36:26.635 00:36:30.090
רק. תרימי את הרגל.
00:36:30.430 00:36:33.480
אה. כן.
00:36:36.460 00:36:40.970
עכשיו. חזרה לרוסה. אפשר היה ברכבת?
00:36:40.970 00:36:41.750
ברכבת נס.
00:36:41.750 00:36:44.485
עדיין היה קו פעיל?
00:36:44.485 00:36:47.130
מה השאלה? ד. אני. יש. אה.
00:36:47.130 00:36:49.215
זאת אומרת. עדיין הרכבות פעלו?
00:36:49.215 00:36:50.055
כן. כן.
00:36:50.055 00:36:53.340
כן. עכשיו. בתקופת המלחמה.
00:36:53.340 00:36:56.370
הרי הבולגרים. מה לעשות.
00:36:56.370 00:36:58.290
היו בני ברית של הגרמנים.
00:36:58.290 00:36:58.650
כן.
00:36:58.650 00:37:01.485
השתנה היחס כלפי היהודים?
00:37:01.485 00:37:04.770
כ. אה. היו מקומות שכן.
00:37:04.770 00:37:07.200
אבל אנחנו לא הרגשנו.
00:37:07.200 00:37:11.040
אני זוכרת. כשהיינו ברוסה.
00:37:11.040 00:37:17.560
את ההפצצות של בעלי הברית ברומניה.
00:37:17.780 00:37:26.460
ומכיוון שרוסה היא ממש מול עיר גירגו. ג'. ג'יורג'יו.
00:37:26.460 00:37:26.805
כן. כן.
00:37:26.805 00:37:31.395
ברומניה. היינו רואים את הלהבות ואת.
00:37:31.395 00:37:31.770
מ-המ.
00:37:31.770 00:37:38.915
ואז היינו מתחבאים. היה מקלט. היינו יורדים למקלט.
00:37:38.915 00:37:41.870
ואני. אה. לא נתנו לי. ההורים.
00:37:41.870 00:37:45.050
הייתי מציצה לראות כש.
00:37:45.050 00:37:47.990
אה. נפלו שמה פצצות.
00:37:47.990 00:37:52.260
ידוע לך אם היו יהודים שברחו לרומניה?
00:37:52.260 00:37:54.280
לרומניה?
00:37:54.280 00:37:54.745
כן.
00:37:54.745 00:37:58.695
אה. לא. ידוע לי משהו אחר.
00:37:58.695 00:38:02.535
דוד שלי. אחי אבי.
00:38:02.535 00:38:08.685
שגר ברומניה. בא אלינו. ברח משמה אלינו.
00:38:08.685 00:38:09.480
כן. כן.
00:38:09.480 00:38:14.202
בג. בגלל ההפצצות והמלחמה.
00:38:14.202 00:38:14.670
כן.
00:38:14.670 00:38:16.500
אצלנו היה שקט.
00:38:16.500 00:38:20.430
עכשיו. הבולגרים לא.
00:38:20.430 00:38:22.020
לא הציקו לנו.
00:38:22.020 00:38:24.240
לא. לא שינו את. אה. יחסם ליהודים?
00:38:24.240 00:38:24.855
לא.
00:38:24.855 00:38:25.890
לא באו בטענות?
00:38:25.890 00:38:28.395
עד כמה שאני זוכרת.
00:38:28.395 00:38:30.900
אצל. אנחנו לא הרגשנו.
00:38:30.900 00:38:31.140
מ-המ.
00:38:31.140 00:38:37.320
להפך. הרגשנו מעין אחווה.
00:38:37.320 00:38:42.960
השתתפות בצער. כן. התנצלות.
00:38:42.960 00:38:46.155
עדיין הייתם עם הטלאי הצהוב?
00:38:46.155 00:38:46.635
כן.
00:38:46.635 00:38:47.865
כשחזרתם.
00:38:47.865 00:38:48.570
כן.
00:38:48.570 00:38:56.220
כן. ואבא שלך עבד ברוסה כשחזרתם?
00:39:01.010 00:39:03.300
אני לא זוכרת.
00:39:03.300 00:39:06.280
אני יודעת שאני עבדתי.
00:39:08.390 00:39:12.930
אולי גם אבא עבד. ממש לא זוכרת.
00:39:12.930 00:39:18.175
ואיך. איך היה מצבכם הכלכלי בתקופה הזאת?
00:39:18.175 00:39:21.775
אנחנו גרנו אצל קרובים.
00:39:21.775 00:39:26.775
לא שילמנו שכר דירה.
00:39:26.775 00:39:32.800
אכלנו את הנפוליאונים. לא היה. אה. תראי. היה.
00:39:32.800 00:39:33.340
מה שאת הרווחת.
00:39:33.340 00:39:35.225
היה מחסור לכולם.
00:39:35.225 00:39:37.885
כן. מה שאת הרווחת לא הספיק למחייה?
00:39:37.885 00:39:38.965
לא. לא. לא.
00:39:38.965 00:39:40.680
הייתם צריכים להשתמש בנפוליאונים.
00:39:40.680 00:39:42.870
לא. דברים קטנים.
00:39:42.870 00:39:43.440
כן.
00:39:43.440 00:39:46.440
להפך. אימא רצתה שאני אשמור.
00:39:46.440 00:39:49.510
שיהיה לי כסף שנשתחרר.
00:39:49.510 00:39:50.235
מ-המ.
00:39:50.235 00:39:52.170
ואכן ככה זה היה.
00:39:52.170 00:39:52.785
כן.
00:39:52.785 00:39:53.630
אז. אה.
00:39:53.630 00:39:55.725
היה. היה מושג להורים.
00:39:55.725 00:39:59.430
אה. מה קורה בחזיתות? אה. מה המצב?
00:39:59.430 00:40:04.530
כן. כן. אבי הקשיב לרדיו אצל שכנים.
00:40:04.530 00:40:05.070
מ-המ.
00:40:05.070 00:40:06.720
והיה מדווח לנו.
00:40:06.720 00:40:08.010
כן.
00:40:08.010 00:40:10.485
אני זוכרת ש.
00:40:10.485 00:40:12.270
אני זוכרת את זה.
00:40:12.270 00:40:18.455
כשהרוסים נכנסו לברלין. כמה שמחנו.
00:40:18.455 00:40:21.185
וכמה חיכינו שגם בעל.
00:40:21.185 00:40:24.460
אה. בעלות הברית ייכנסו.
00:40:24.460 00:40:25.510
כן.
00:40:25.510 00:40:27.670
זו הייתה חגיגה גדולה.
00:40:27.670 00:40:29.000
כן.
00:40:30.240 00:40:33.585
ואחר כך הכול הסתדר.
00:40:33.585 00:40:38.985
כן. אבל את אמרת שהצבא הרוסי לא התנהג. אה. משהו.
00:40:38.985 00:40:41.510
נכון. נכון. אבל שמעתי על זה. לא.
00:40:41.510 00:40:42.380
מ-המ. לא נפגעתם?
00:40:42.380 00:40:43.320
לא חוויתי.
00:40:43.320 00:40:44.265
אתם לא.
00:40:44.265 00:40:44.595
לא.
00:40:44.595 00:40:45.630
לא נפגעתם.
00:40:45.630 00:40:46.365
לא.
00:40:46.365 00:40:47.205
מ-המ.
00:40:47.205 00:40:47.775
לא.
00:40:47.775 00:40:48.630
כן.
00:40:48.630 00:40:53.955
מה שכן היה קשה.
00:40:53.955 00:41:00.650
כשחזרנו לסופיה. לא הייתה עבודה לאבא.
00:41:00.650 00:41:07.880
ובדירה שאנחנו גרנו גרו אנשים אחרים.
00:41:07.880 00:41:12.850
ואז הייתה תקופה קשה מבחינה כלכלית.
00:41:12.850 00:41:15.150
והם לא היו מוכנים.
00:41:15.150 00:41:15.525
מה?
00:41:15.525 00:41:17.580
לא היו מוכנים למסור את הדירה?
00:41:17.580 00:41:18.945
להחזיר את הדירה?
00:41:18.945 00:41:22.050
זאת לא הייתה שלנו. הדירה.
00:41:22.050 00:41:23.415
אה. לא הייתה שלכם.
00:41:23.415 00:41:29.220
לא. לא. אנחנו. אמרתי לך. שחיינו מהדירה שמכרנו.
00:41:29.220 00:41:31.125
מ-המ. כן.
00:41:31.125 00:41:40.485
וכיוון שהיה לי סרטיפיקט חיכיתי לאפשרות של עלייה.
00:41:40.485 00:41:43.890
את קיבלת את זה בתור פעילה בתנועת נוער?
00:41:43.890 00:41:44.490
כן.
00:41:44.490 00:41:44.850
כן.
00:41:44.850 00:41:45.510
בדיוק.
00:41:45.510 00:41:48.570
כל הזמן המשכת להיות פעילה בתנועת נוער?
00:41:48.570 00:41:49.155
כן.
00:41:49.155 00:41:49.755
כן?
00:41:49.755 00:41:54.270
כשבאתי ארצה. שלחו אותנו.
00:41:54.270 00:42:00.660
ארגנו גרעין בולגרי ושלחו אותנו למעברות.
00:42:00.660 00:42:07.060
ואז ניתקתי את הקשרים עם בית"ר.
00:42:09.380 00:42:13.200
והייתי פעילה בהחלוץ.
00:42:13.200 00:42:21.240
בהחלוץ היו כל התנועות הציוניות ה. השמאליות יותר.
00:42:21.240 00:42:24.390
כן. ולמה. למה עשית את זה?
00:42:24.390 00:42:24.735
מה?
00:42:24.735 00:42:27.495
למה ניתקתי את הקשר עם בית"ר?
00:42:27.495 00:42:31.890
תראי. מעברות זה קיבוץ של השומר הצעיר.
00:42:31.890 00:42:32.655
כן.
00:42:32.655 00:42:35.760
אה. היו שמה המון בולגרים.
00:42:35.760 00:42:36.630
אז רצית להיות עם ה.
00:42:36.630 00:42:38.430
המייסדים היו בולגרים.
00:42:38.430 00:42:39.030
כן. עם החבר'ה.
00:42:39.030 00:42:41.085
והיה לכם טוב מאוד שמה.
00:42:41.085 00:42:42.030
מ-המ.
00:42:42.030 00:42:44.325
והיו נ. אה. היו.
00:42:44.325 00:42:47.415
היה נוער. אז הצטרפתי אליהם.
00:42:47.415 00:42:47.685
כן.
00:42:47.685 00:42:50.730
כן. אחר כך עברתי למרחביה.
00:42:50.730 00:42:51.060
כן.
00:42:51.060 00:42:53.925
ושמה האיש הזה לקח אותי.
00:42:53.925 00:42:59.745
כן. אז. ר. אה. כמה. כמה משפטים על הנסיעה.
00:42:59.745 00:43:03.710
איך. איך התארגנתם בעליית הנוער? ואיך. איך הגעתם?
00:43:03.710 00:43:08.255
זה היה. זה היה סיוט הנסיעה.
00:43:08.255 00:43:14.525
נסענו ברכבת עד. היינו צריכים להגיע.
00:43:14.525 00:43:20.150
נסענו שבוע ימים ברכבת עד הגבול הסורי.
00:43:20.150 00:43:32.300
ובגבול הסורי לא נתנו לנו לעבור דרך סוריה.
00:43:32.300 00:43:35.670
והיינו שבוע ימים שמה.
00:43:35.670 00:43:40.850
והיהודים שגרו שמה נתנו לנו אוכל.
00:43:40.850 00:43:44.285
שבוע הם. סיפרתי לך על הגיבץ'.
00:43:44.285 00:43:51.930
החזירו אותנו ל. אממ. לאיסטנבול.
00:43:56.510 00:44:01.890
באיסטנבול היינו. אני חושבת כ-10 ימים.
00:44:01.890 00:44:08.670
חילקו אותנו למשפחות יהודיות באיסטנבול.
00:44:08.670 00:44:10.410
איך הם קיבלו אותכם?
00:44:10.410 00:44:10.995
מה?
00:44:10.995 00:44:12.810
איך הם קלטו אותכם?
00:44:12.810 00:44:14.280
טוב מאוד היה.
00:44:14.280 00:44:17.280
אני הייתי במשפחה נחמדה מאוד.
00:44:17.280 00:44:20.115
אפילו התאהבתי באחד הבנים.
00:44:20.115 00:44:22.380
זה לא עזר לי כלום. אבל.
00:44:22.380 00:44:23.890
כן.
00:44:28.010 00:44:34.990
ואחר כך עלינו על אונייה. ואז התחילו הצרות.
00:44:35.900 00:44:39.690
לא יודעת מה. האונייה הייתה מאוד.
00:44:39.690 00:44:43.140
אה. מאוד ישנה.
00:44:43.140 00:44:47.865
כל הזמן. והייתה מאוד מלאה מעל ה.
00:44:47.865 00:44:48.585
מעל המותר?
00:44:48.585 00:44:53.860
יכולת הקליטה. והסתובבנו ב.
00:44:53.860 00:44:58.310
אני זוכרת שהיינו. אני לא יודעת אם ברודוס או ב.
00:44:58.310 00:45:03.020
אה. אה. עשינו. אה.
00:45:03.020 00:45:03.680
לא הייתה נסי.
00:45:03.680 00:45:04.730
חניות ב.
00:45:04.730 00:45:06.350
לא הייתה נסיעה חלקה לארץ.
00:45:06.350 00:45:08.740
לא. לא. לא. המון זמן.
00:45:08.740 00:45:09.090
כן.
00:45:09.090 00:45:09.645
המון זמן.
00:45:09.645 00:45:11.250
המון זמן כמה?
00:45:11.250 00:45:14.550
נ. אני יודעת ש. חודש ימים.
00:45:14.550 00:45:20.070
אבל מתוך החודש הזה זה היה גם השבוע על הגבול.
00:45:20.070 00:45:20.955
אה-הא.
00:45:20.955 00:45:22.590
אה. כמה שבועות.
00:45:22.590 00:45:22.980
כן.
00:45:22.980 00:45:27.060
נסיעה ש. אה. זאת אומרת. הפלגה שאפשר לעשות.
00:45:27.060 00:45:27.210
כן.
00:45:27.210 00:45:32.415
אותה ביומיים. 3. מאסיה הקטנה לתל אביב.
00:45:32.415 00:45:35.010
ולא היה מספיק מזון?
00:45:35.010 00:45:37.695
לא היה מספיק מזון.
00:45:37.695 00:45:39.330
לא. היינו רעבים.
00:45:39.330 00:45:41.385
היה טיפול רפואי?
00:45:41.385 00:45:44.940
היה טיפול רפ. אני הייתי האחות.
00:45:44.940 00:45:45.210
אחות?
00:45:45.210 00:45:47.430
החובשת הפלוגתית שמה.
00:45:47.430 00:45:47.550
כן?
00:45:47.550 00:45:49.200
כן. זה מעניין.
00:45:49.200 00:45:52.650
כמה שהייתי חולנית בילדות.
00:45:52.650 00:45:56.760
שם הייתי היחידה שלא חליתי.
00:45:56.760 00:45:59.355
האחריות. אה. הבריאה אותך.
00:45:59.355 00:46:02.505
אני יודעת מה. יכול להיות.
00:46:02.505 00:46:07.215
כולם היו חולים. גם ברכבת וגם באונייה.
00:46:07.215 00:46:08.820
ואת היית בכושר?
00:46:08.820 00:46:10.920
ואני טיפלתי בהם.
00:46:10.920 00:46:13.671
היו לך תרופות? היה לך ציוד?
00:46:13.671 00:46:14.070
מה?
00:46:14.070 00:46:15.330
היה לך ציוד?
00:46:15.330 00:46:18.390
היה. אני יודעת מה היה לי?
00:46:18.390 00:46:21.060
כנראה. זה. זה לא.
00:46:21.060 00:46:24.195
נתתי כדורים. חבשתי פצעים.
00:46:24.195 00:46:24.405
כן.
00:46:24.405 00:46:26.680
היה. היה ציוד.
00:46:26.750 00:46:29.730
והגענו לתל אביב.
00:46:29.730 00:46:31.530
כן. ולא היה.
00:46:31.530 00:46:33.960
ולא נתנו לנו לרדת.
00:46:33.960 00:46:34.320
אה-הא.
00:46:34.320 00:46:40.000
אני זוכרת. אה. דודה שלי. אחות אבי.
00:46:46.010 00:46:52.425
אחות אבי. שעלתה ארצה כמה שנים לפנינו.
00:46:52.425 00:46:57.690
ראיתי אותה בנמל תל אביב עם ביתה.
00:46:57.690 00:46:58.890
עם בת דודתי.
00:46:58.890 00:46:59.100
באו לקבל.
00:46:59.100 00:47:01.510
רצו לקחת. לקבל אותי.
00:47:01.510 00:47:03.415
לא נתנו לנו לרדת.
00:47:03.415 00:47:06.145
החזירו אותנו לחיפה.
00:47:06.145 00:47:09.310
והיא נסעה לחיפה.
00:47:09.310 00:47:11.780
שאמרו להם. כן.
00:47:11.780 00:47:13.665
ושם קיבלה אותי.
00:47:13.665 00:47:17.370
ונסעתי בפעם הראשונה במונית.
00:47:17.370 00:47:17.775
אה-הא.
00:47:17.775 00:47:20.145
מחיפה ליפו.
00:47:20.145 00:47:21.670
כן.
00:47:21.950 00:47:23.450
זהו.
00:47:23.450 00:47:23.850
שם זאת הייתה.
00:47:23.850 00:47:27.060
ואני זוכרת שכתבתי להוריי.
00:47:27.060 00:47:27.930
קבוצה בולגרית.
00:47:27.930 00:47:30.825
שנסעתי במונית. זה היה לי.
00:47:30.825 00:47:36.120
ביג דיל. נכון. בשלב הזה.
00:47:36.120 00:47:39.330
אסתר. ידעת כבר לדבר עברית?
00:47:39.330 00:47:42.780
למדתי. אבל לא ידעתי לדבר עברית.
00:47:42.780 00:47:44.925
לא ידעת. כמה זמן לקח לך.
00:47:44.925 00:47:47.550
אה. להשתלט על השפה?
00:47:47.550 00:47:50.670
במעברות למדתי.
00:47:50.670 00:47:51.000
מ-המ.
00:47:51.000 00:47:55.245
אחר כך במרחביה אריה לימד אותי.
00:47:55.245 00:47:58.095
כמה חודשים כבר יכולתי.
00:47:58.095 00:47:58.560
לדבר?
00:47:58.560 00:48:05.115
אני זוכרת שחליתי בצהבת במרחביה.
00:48:05.115 00:48:07.425
טיפלתי בילדים כל.
00:48:07.425 00:48:11.535
נדבקתי בצהבת. אה. נגיפית.
00:48:11.535 00:48:12.135
כן.
00:48:12.135 00:48:16.185
וחליתי. ואז אריה בא ללמ.
00:48:16.185 00:48:22.335
חילקו את הגרעין הבולגרי לחבר'ה שכל אחד לימד.
00:48:22.335 00:48:24.660
וכך נוצרו כמה זוגות.
00:48:24.660 00:48:26.400
אחד מהם זה אנחנו.
00:48:26.400 00:48:28.845
כן. מתי התחתנתם?
00:48:28.845 00:48:29.505
מה?
00:48:29.505 00:48:31.395
מתי התחתנתם?
00:48:31.395 00:48:37.150
התחתנו ב-48'. אם אני לא טועה. כן.
00:48:37.700 00:48:42.750
אנחנו קודם הספקנו לגור שנה.
00:48:42.750 00:48:47.720
ועשו חתונה. אז היו עושים חתונה משותפת.
00:48:47.720 00:48:47.940
כן.
00:48:47.940 00:48:49.815
של כמה זוגות.
00:48:49.815 00:48:50.610
כן.
00:48:50.610 00:48:56.025
והתחתנו. ושנה אחר כך נולד בני הבכור.
00:48:56.025 00:48:58.170
כן. איך קראתם לו?
00:48:58.170 00:49:05.040
קראנו לו גדי. וכתבתי להוריי שהבן הראשון
00:49:05.040 00:49:09.615
לא ייקרא על שם אף אחד מבני המשפחה.
00:49:09.615 00:49:10.485
מ-המ.
00:49:10.485 00:49:14.895
והוא עכשיו חבר שריד.
00:49:14.895 00:49:18.850
מרכז את הרפת בשריד.
00:49:18.980 00:49:26.310
וזהו. יש לו. הוא. אה.
00:49:26.310 00:49:29.700
יש לו 2 ילדים מנישואים שניים.
00:49:29.700 00:49:34.260
ו-2 בנות גדולות מנישואים ראשונים.
00:49:34.260 00:49:34.920
כן.
00:49:34.920 00:49:37.365
אנחנו בקשר עם כולם.
00:49:37.365 00:49:40.890
כן. יש לכם עוד ילדים. אסתר?
00:49:40.890 00:49:43.513
כן. יש לנו פה הבן השני.
00:49:43.513 00:49:43.830
כן.
00:49:43.830 00:49:44.895
יוסי.
00:49:44.895 00:49:45.690
יוסי?
00:49:45.690 00:49:46.110
כן.
00:49:46.110 00:49:46.785
כן.
00:49:46.785 00:49:51.270
שהוא. הוא מורה.
00:49:51.270 00:49:58.935
עובד במסילות. עובד עם. עם ילדים אוטיסטים.
00:49:58.935 00:50:00.870
קודם היה מורה בכיתות.
00:50:00.870 00:50:03.020
אחר כך לקח את האוטיסטים.
00:50:03.020 00:50:03.465
כן.
00:50:03.465 00:50:05.835
והוא עוזר לנו מאוד.
00:50:05.835 00:50:06.180
כן.
00:50:06.180 00:50:08.370
זה מאוד חשוב לנו.
00:50:08.370 00:50:14.270
ביתו גרה על ידינו עם הנ. נינין. נין ונינה.
00:50:14.270 00:50:14.790
יפה.
00:50:14.790 00:50:17.820
מקסימים. אז אנחנו מאושרים איתם.
00:50:17.820 00:50:18.990
כן.
00:50:18.990 00:50:21.900
ויש לנו בן שלישי.
00:50:21.900 00:50:22.845
כן.
00:50:22.845 00:50:26.010
והוא גר בגבעתיים.
00:50:26.010 00:50:27.585
איך קראתם לו?
00:50:27.585 00:50:32.350
הוא צלם. שלום. על שם אחי שנפטר.
00:50:32.350 00:50:37.355
אני זוכרת שכשהוא נולד ונתתי לו את השם.
00:50:37.355 00:50:43.305
אבי כתב לי: "תודה על שהחזרת לי את בני".
00:50:43.305 00:50:45.450
וזה הוא כתב לי בעברית.
00:50:45.450 00:50:48.990
לא ידע. אבל את זה הוא. הוא שאל ו.
00:50:48.990 00:50:50.380
כן.
00:50:50.480 00:50:53.220
אז שלומק'ה זה יש לו.
00:50:53.220 00:50:59.805
הוא נשוי לאישה מרוסיה. מהעלייה הרוסית.
00:50:59.805 00:51:04.725
שהיא במקצועה רופאת שיניים.
00:51:04.725 00:51:09.045
אבל לא רצתה ל.
00:51:09.045 00:51:12.255
לנבור בפיות של אנשים.
00:51:12.255 00:51:18.930
אז היא עובדת במקצוע בתור בודקת צילומי שיניים.
00:51:18.930 00:51:19.740
מ-המ.
00:51:19.740 00:51:22.860
מרוויחה קצת פחות מרופא שיניים.
00:51:22.860 00:51:24.433
אבל היא שקטה יותר.
00:51:24.433 00:51:24.915
כן.
00:51:24.915 00:51:28.695
ובני זה הוא צלם מקצועי.
00:51:28.695 00:51:32.045
צלם טלוויזיה. הוא עובד בעובדה.
00:51:32.045 00:51:35.100
לא פעם רואים את שמו.
00:51:35.100 00:51:35.745
כן?
00:51:35.745 00:51:36.803
על המקרן.
00:51:36.803 00:51:37.280
יפה.
00:51:37.280 00:51:48.670
בפעם האחרונה אפילו. אה. דיין. אמ. אמ. הודתה לו בשם.
00:51:48.670 00:51:55.940
אה. של. שלום רופאייזן על הצילומים בהונגריה. שהיו בבודפשט.
00:51:55.940 00:51:57.185
אה. על ה.
00:51:57.185 00:51:57.995
כן.
00:51:57.995 00:51:59.840
על הפשיסט.
00:51:59.840 00:52:00.320
היה.
00:52:00.320 00:52:03.065
האנטישמי שחזר. אה. בתשובה.
00:52:03.065 00:52:05.070
כן. כן.
00:52:05.070 00:52:10.575
ואת. אסתר. במשך השנים. את עבדת בתור אחות?
00:52:10.575 00:52:13.815
אח. עבדתי כמה שנים בתור אחות.
00:52:13.815 00:52:14.595
כן.
00:52:14.595 00:52:19.920
עד שבלי. ולא הייתי מוסמכת.
00:52:19.920 00:52:25.750
ומישהי אחרת נשלחה. היא חזרה.
00:52:25.750 00:52:29.885
אני לא רציתי להישאר שנייה במרפאה.
00:52:29.885 00:52:31.555
גם לא היה מקום.
00:52:31.555 00:52:32.310
כן.
00:52:32.310 00:52:36.115
ועבדתי כמה שנים במטבח.
00:52:36.115 00:52:40.040
אבל העבודה במטבח לא הייתה מקצועית.
00:52:40.040 00:52:45.200
גם אין לי נטייה לזה. רק שטפתי רצפות.
00:52:45.200 00:52:53.400
לכן. אהה. יצאתי לקורס ל.
00:52:53.400 00:52:58.665
בעליית הנוער בירושלים למדריכי נוער.
00:52:58.665 00:53:01.515
זה היה קורס נפלא.
00:53:01.515 00:53:05.080
הייתה שנה ראשונה.
00:53:05.450 00:53:08.025
ולמה נפלא?
00:53:08.025 00:53:14.895
כי שמה קיבלו הכשרה כל הגדולים של.
00:53:14.895 00:53:18.840
שמרצים באוניברסיטת ירושלים עכשיו.
00:53:18.840 00:53:19.590
מ-המ.
00:53:19.590 00:53:24.495
לייב. 2 הלייבוביצ'ים הם היו מורים שלי.
00:53:24.495 00:53:29.220
גם הוא וגם נחמה לייבוביץ'.
00:53:29.220 00:53:31.845
ועוד אחרים. כן.
00:53:31.845 00:53:32.730
כן. אז זכיתם.
00:53:32.730 00:53:34.556
מפורסמים. היה קורס נפלא.
00:53:34.556 00:53:34.965
כן.
00:53:34.965 00:53:41.160
ואז קיבלתי. כשחזרתי קיבלתי חברת נוער.
00:53:41.160 00:53:41.910
מ-המ.
00:53:41.910 00:53:46.060
עבדתי איתה 5 שנים.
00:53:46.070 00:53:57.375
כשהם סיימו. הם רצו מאוד להישאר ברשפים. גם אני רציתי.
00:53:57.375 00:54:04.275
אבל התנועה. בהסכמת רשפים. הסכימה שהם.
00:54:04.275 00:54:09.060
אה. עוברים לאחד הקיבוצים.
00:54:09.060 00:54:14.406
שכחתי איזה. ב. קרוב לחדרה.
00:54:14.406 00:54:15.180
מ-המ.
00:54:15.180 00:54:19.320
וכתמורה אנחנו קיבלנו.
00:54:19.320 00:54:23.865
אהה. קבוצה פולנית.
00:54:23.865 00:54:29.715
הפולנים שלנו הם במקום חברת הנוער שלי.
00:54:29.715 00:54:31.365
פולנים פולנים?
00:54:31.365 00:54:32.145
לא. לא.
00:54:32.145 00:54:32.340
יהודים?
00:54:32.340 00:54:33.675
יהודים מפולין.
00:54:33.675 00:54:34.515
אה-הא.
00:54:34.515 00:54:34.905
כן.
00:54:34.905 00:54:35.655
כן.
00:54:35.655 00:54:38.595
והקיבוץ הסכים לזה.
00:54:38.595 00:54:41.535
והיום. אה. אסתר.
00:54:41.535 00:54:44.845
יש לך. אה. פעילויות שאת עושה באופן קבוע?
00:54:44.845 00:54:57.540
לא. אני כבר בת 88. כבר 15 שנה גמלאית.
00:54:57.540 00:55:02.355
הייתי פעילת תרבות. ארגנתי ערבי שבת.
00:55:02.355 00:55:07.750
והייתי מזכירת קיבוץ כמה שנים.
00:55:08.270 00:55:10.920
ואחר כך מה עשיתי?
00:55:10.920 00:55:15.735
אה. אחר כך הייתי פעילה בגבעת
00:55:15.735 00:55:23.490
חביבה שנה שלמה. ארגנתי קורסים. הרציתי.
00:55:23.490 00:55:25.960
באיזה תחום?
00:55:26.360 00:55:29.910
ב. באיזה תחום הרצאתי?
00:55:29.910 00:55:33.000
אני חושבת שסיפרתי על בולגריה.
00:55:33.000 00:55:33.300
אה-הא.
00:55:33.300 00:55:35.775
בערך מה שאני מספרת לך.
00:55:35.775 00:55:36.585
כן.
00:55:36.585 00:55:38.475
על התקופה הזאת.
00:55:38.475 00:55:42.690
אבל ארגנתי הרצאות של אנשים אחרים.
00:55:42.690 00:55:42.990
כן.
00:55:42.990 00:55:48.465
כן. לימדתי עברית. למדתי ולימדתי עברית.
00:55:48.465 00:55:53.950
לימדתי עברית ליודעי עברית. לימדתי דקדוק.
00:55:53.950 00:55:54.825
יפה.
00:55:54.825 00:55:58.478
ממש אני. אני חולת דקדוק.
00:55:58.478 00:55:58.665
כן?
00:55:58.665 00:56:01.650
בכל השפות שאני יודעת.
00:56:01.650 00:56:05.070
זה מכניס סדר בראש.
00:56:05.070 00:56:06.840
כן. זה נכון.
00:56:06.840 00:56:10.290
אז בקיצור. היית אישה מאוד עסוקה.
00:56:10.290 00:56:12.300
את עדיין אישה עסוקה.
00:56:12.300 00:56:13.110
כן.
00:56:13.110 00:56:13.290
את.
00:56:13.290 00:56:16.253
עכשיו אני עובדת עם משפחתי.
00:56:16.253 00:56:16.620
כן.
00:56:16.620 00:56:17.820
עושה חיים.
00:56:17.820 00:56:18.510
כן.
00:56:18.510 00:56:19.065
מ-המ.
00:56:19.065 00:56:20.505
גם זה חשוב.
00:56:20.505 00:56:22.245
מטפלת בבעלי.
00:56:22.245 00:56:22.440
אה.
00:56:22.440 00:56:22.905
הוא חולה.
00:56:22.905 00:56:24.975
אנחנו לקראת סיום.
00:56:24.975 00:56:27.345
אנחנו לקראת סיום. אסתר.
00:56:27.345 00:56:32.880
היית רוצה לומר משהו אישי. אה. לילדים?
00:56:32.880 00:56:34.215
לבנים שלך?
00:56:34.215 00:56:36.330
לנכדים? לנינים?
00:56:36.330 00:56:40.410
אנחנו משפחה מבורכת.
00:56:40.410 00:56:47.280
יש לנו 3 בנים עם משפחות מוצלחות.
00:56:47.280 00:56:50.565
עם נכדים מקסימים.
00:56:50.565 00:56:56.430
אבל מי שממלא אותנו עכשיו זה הנינים.
00:56:56.430 00:56:58.050
אפילו לא הנכדים.
00:56:58.050 00:57:00.630
הנכדים בעלי משפחות.
00:57:00.630 00:57:02.550
מי שם עליהם?
00:57:02.550 00:57:03.510
כן.
00:57:03.510 00:57:07.770
הנינים הם מקסימים. מקסימ. גל.
00:57:07.770 00:57:12.030
גם של אלה שאינם בקיבוץ.
00:57:12.030 00:57:13.050
כן.
00:57:13.050 00:57:21.810
ב. אה. נכד אחד של הבן הבכור שלי. הוא בארצות הברית.
00:57:21.810 00:57:22.395
מ-המ.
00:57:22.395 00:57:24.570
הוא נולד בארצות הברית.
00:57:24.570 00:57:28.140
ככה שהוא אזרח. אה. אמריקאי.
00:57:28.140 00:57:30.630
אז הוא עושה עסקים שמה.
00:57:30.630 00:57:31.230
כן.
00:57:31.230 00:57:34.260
ואחותו שהיא בשריד.
00:57:34.260 00:57:40.455
היא סיימה תיכון ועכשיו היא בעיינות בשנת שירות.
00:57:40.455 00:57:43.885
ועוד לפני שתתגייס לצבא.
00:57:43.885 00:57:49.025
היא רוצה לנסוע לאחיה לעשות קצת כסף.
00:57:49.025 00:57:51.380
היא לא אזרחית. אה.
00:57:51.380 00:57:51.950
כן.
00:57:51.950 00:57:53.725
אמריקאית.
00:57:53.725 00:57:56.460
תודה רבה. אסתר.
00:57:56.460 00:58:02.445
שהזמנת אותנו וסיפרת לנו איך היה בבולגריה.
00:58:02.445 00:58:05.280
איך עברתם את המלחמה שם.
00:58:05.280 00:58:08.265
[כך במקור]
00:58:08.265 00:58:11.115
זאת אימי.
00:58:11.115 00:58:16.470
היא הייתה אישה ב.
00:58:16.470 00:58:19.410
בעלת חיים טראגיים.
00:58:19.410 00:58:26.550
גם בנעוריה. אח ואחות נפטרו משחפת.
00:58:26.550 00:58:34.395
וגם כבוגרת. אחי היה חולה 8 שנים ונפטר.
00:58:34.395 00:58:35.730
מה השם שלה?
00:58:35.730 00:58:36.180
מה?
00:58:36.180 00:58:37.320
איך קראו לה?
00:58:37.320 00:58:43.770
שרלוטה. [כך במקור] אבי ז'ק סלומון.
00:58:43.770 00:58:51.615
[כך במקור] ביקור בבולגריה.
00:58:51.615 00:58:59.580
בווארנה. ב-2012. אצל חברתי מירוסלבה.
00:58:59.580 00:59:02.640
בתמונה בעלי. אני.
00:59:02.640 00:59:09.930
מירוסלבה. נכדתי בעמידה ונכדתה.
00:59:09.930 00:59:17.595
[כך במקור] תמונה משפחתית.
00:59:17.595 00:59:25.680
אה. כל 3 הבנים. משפחותיהם. נכדים וחלק מהנינים.
00:59:25.680 00:59:34.420
[כך במקור] כנ"ל. משפחתי. נכדים ונינים.
עדות של אסתר ארנסטינה רופאייזן לבית סולומונובה, ילידת 1925 Ruse, בולגריה על קורותיה ב-Sofia וב-Berkovitsa
בת למשפחה ספרדית חילונית ב-Ruse; עבודת האב בתור סוכן של סחורות גרמניות; לימוד גרמנית; פעילות בתנועת בית"ר; יחסים טובים עם השכנים; תוכניות לעלייה לארץ-ישראל; מעבר ל-Sofia; גירוש ל-Berkovitsa עם פרוץ המלחמה; ענידת טלאי צהוב; עבודה במפעל ליצור סרטים ללכידת זבובים; העברת האב לעבודות כפייה; ספיגת הפצצות של בנות הברית; השחרור; שיבה ל-Sofia; פעילות בארגון עליית הנוער ובתנועת החלוץ; מעבר ברכבת לסוריה לקראת עלייה לארץ-ישראל; מעבר חזרה ל-Istanbul; עלייה באונייה לארץ-ישראל ב-1945; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10836134
שם פרטי
אסתר
ארנסטינה
שם משפחה
רופאייזן
שם נעורים
סולומונובה
תאריך לידה
1925
מקום לידה
Ruse, בולגריה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
12/02/2014
תקופת החומר עד
12/02/2014
מוסר החומר
רופאייזן סולומונובה אסתר
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני