בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של יוסף צחור וייס, יליד 1934 Topolcany, צ’כוסלובקיה על קורותיו בתור ילד ב-Topolcany, במחנה Novaky ובזהות בדויה בהרים >
עדות של יוסף צחור וייס, יליד 1934 Topolcany, צ’כוסלובקיה על קורותיו בתור ילד ב-Topolcany, במחנה Novaky ובזהות בדויה בהרים

עדות של יוסף צחור וייס, יליד 1934 Topolcany, צ’כוסלובקיה על קורותיו בתור ילד ב-Topolcany, במחנה Novaky ובזהות בדויה בהרים

Testimony

00:00:35.320 00:00:42.455

התאריך היום ה' בשבט תשע"ד. 6 בינואר 2014.

00:00:42.455 00:00:50.645

ראיון עם מר יוסי צחור. יליד טופולצ'אני צ'כוסלובקיה. 1934.

00:00:50.645 00:00:57.420

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתו.

00:00:57.430 00:01:01.040

יוסי באיזה שם נולדת?

00:01:01.040 00:01:05.745

נולדתי בשם וייסבלטר.

00:01:05.745 00:01:07.335

באיזה תאריך?

00:01:07.335 00:01:09.960

אבל. אה. אני רוצה להסביר רק.

00:01:09.960 00:01:14.595

שם סבי היה יוסף ואני נקרא על שמו.

00:01:14.595 00:01:17.640

ולכן קוראים לי היום יוסי. כן.

00:01:17.640 00:01:20.580

תכף נגיע למשפחה. באיזה תאריך נולדת?

00:01:20.580 00:01:24.390

נולדתי ב-24 לאפריל 1934.

00:01:24.390 00:01:25.635

איפה נולדת?

00:01:25.635 00:01:27.615

נולדתי בעיר טופולצ'אני.

00:01:27.615 00:01:29.250

שהייתה תחת שלטון?

00:01:29.250 00:01:32.415

שהייתה תחת שלטון צ'כוסלובקיה.

00:01:32.415 00:01:39.870

נשיא צ'כוסלובקיה. שבמקרה הרחוב שלי נקרא על שמו. מסריק.

00:01:39.870 00:01:42.420

בוא נדבר על המשפחה שלך.

00:01:42.420 00:01:42.720

כן.

00:01:42.720 00:01:46.005

נולדת למשפחת וייס מצד אבא.

00:01:46.005 00:01:48.090

תכף נדבר על המשפחה של אימא.

00:01:48.090 00:01:49.740

איך קראו לאבא שלך?

00:01:49.740 00:01:51.780

אבא שלי קראו. אה.

00:01:51.780 00:01:56.685

בעברית נחמן. בלועזית פרדיננד.

00:01:56.685 00:01:58.425

במה הוא עסק?

00:01:58.425 00:02:01.050

הוא היה בעל חווה.

00:02:01.050 00:02:02.370

חקלאי.

00:02:02.370 00:02:03.300

חקלאית. כן ב.

00:02:03.300 00:02:04.245

בטופולצ'אני?

00:02:04.245 00:02:05.535

בטופולצ'אני. כן.

00:02:05.535 00:02:09.990

ממה שאתה יודע. המשפחה של אבא במקור היא משם.

00:02:09.990 00:02:12.535

חייתה באזור הזה יותר מדור אחד?

00:02:12.535 00:02:16.055

היא חיה באזור הזה יותר מדור אחד.

00:02:16.055 00:02:19.940

אבל האמת אני לא יכול לבסס את זה.

00:02:19.940 00:02:23.165

הערכתי שיש שם איזשהו קשר לכוזרים.

00:02:23.165 00:02:26.570

מ-המ. למה להערכתך בכל זאת?

00:02:26.570 00:02:30.455

אה. מראה. אה. אני.

00:02:30.455 00:02:34.280

זאת אומרת זה משהו שאתה עוסק בחקר ה. תולדות המשפחה?

00:02:34.280 00:02:37.295

לא אני לא. אבל. אה. פשוט יש משהו ב.

00:02:37.295 00:02:40.145

בזיכרוני. לא יודע בדיוק להסביר את זה.

00:02:40.145 00:02:42.020

אנחנו למשל. אה.

00:02:42.020 00:02:45.055

רוכבים טובים מאוד. אה.

00:02:45.055 00:02:47.280

עבדך הנאמן הוא רוכב טוב.

00:02:47.280 00:02:51.180

גידלתי סוס פה בחצר 30 שנה.

00:02:51.180 00:02:53.070

נולד פה ומת פה.

00:02:53.070 00:02:56.265

אה. אבי זיכרונו לברכה היה רוכב טוב.

00:02:56.265 00:02:56.760

מ-המ.

00:02:56.760 00:02:59.940

היינו רוכבים יחד גם פה. גם בארץ.

00:02:59.940 00:03:03.405

וגם בחו"ל. וזה חלק מ.

00:03:03.405 00:03:05.100

אז כשאתה אומר שאבא היה ח.

00:03:05.100 00:03:06.810

בבעל חווה. והוא.

00:03:06.810 00:03:06.990

כן.

00:03:06.990 00:03:08.880

י. הוא. גם ההורים שלו.

00:03:08.880 00:03:10.350

הסבא שלך היה בעל חווה?

00:03:10.350 00:03:11.940

לא סבא שלי היה.

00:03:11.940 00:03:14.760

זאת אומרת היה כן בעל חווה בחלקו.

00:03:14.760 00:03:17.310

והיה גם. אה.

00:03:17.310 00:03:19.620

היה לו אטליז. את יודעת משהו.

00:03:19.620 00:03:23.310

ולא הכרתי אותו כי הוא נפטר לפני שנולדתי.

00:03:23.310 00:03:26.350

אלא רק בסיפורים. כן.

00:03:27.800 00:03:30.300

אימא מה היה השם שלה?

00:03:30.300 00:03:32.505

אימא הייתה. אה.

00:03:32.505 00:03:38.925

כלומר שם הנעוריה היה מנדל. בלנקה מנדל.

00:03:38.925 00:03:42.345

היא נולדה בכפר על יד טופולצ'ני.

00:03:42.345 00:03:44.130

איפה שהוא נולד גם אבא שלי.

00:03:44.130 00:03:45.525

מ-המ. איך קראו לכפר?

00:03:45.525 00:03:47.700

כפר הזה קראו. קורשופצה.

00:03:47.700 00:03:48.600

קורשופצה.

00:03:48.600 00:03:53.220

קורשופצה. ובכפר הזה היו הרבה הרבה יהודים.

00:03:53.220 00:03:58.125

עכשיו פה בנהריה חיו מספר משפחות מהכפר הזה.

00:03:58.125 00:03:58.680

אוקיי.

00:03:58.680 00:04:00.405

ו.

00:04:00.405 00:04:02.025

אז.

00:04:02.025 00:04:02.610

כן.

00:04:02.610 00:04:03.660

חייתם בחווה.

00:04:03.660 00:04:08.325

החווה זה שטח כמו שכשאתה אומר לי חווה בעצם שטח פרטי.

00:04:08.325 00:04:08.865

בהחלט.

00:04:08.865 00:04:11.100

ואדמה. ובית על האדמה.

00:04:11.100 00:04:11.340

כן.

00:04:11.340 00:04:14.640

וזה ב. ב. בתוך התחום של.

00:04:14.640 00:04:16.740

אה. המוניציפלי. של. אה. טופולצ'אני.

00:04:16.740 00:04:19.530

של העיר כן. טופול. עיר טופולצ'אני.

00:04:19.530 00:04:25.815

היא הייתה עיירה של בערך. אה. 10 אלפים תושבים.

00:04:25.815 00:04:28.995

זאת אומרת זו לא עיר גדולה מאוד. אה.

00:04:28.995 00:04:34.545

המיוחד בה היה ששליש מהעיר הזו היו יהודים.

00:04:34.545 00:04:38.025

אה. עד כדי כך שבחגים.

00:04:38.025 00:04:41.070

חגי ישראל העיר הייתה משותקת.

00:04:41.070 00:04:43.980

זאת אומרת. אה. לא נפתחו שום.

00:04:43.980 00:04:47.625

אה. כלי. שום מקומות מסחר לא.

00:04:47.625 00:04:50.850

אה. לא עבדו. וממש הייתה אווירה של חג.

00:04:50.850 00:04:51.810

מ-המ. ב.

00:04:51.810 00:04:54.270

כן. אני מדבר על לפני המלחמה. כן.

00:04:54.270 00:04:58.200

וזה. ו. זה מאוד מעניין ואני רוצה שתרחיב כאן.

00:04:58.200 00:04:59.805

אבל אני רק שואלת.

00:04:59.805 00:05:04.350

זה זיכרונות שלך או זה ידע שיש לך היום על העיר הזו?

00:05:04.350 00:05:06.030

לא. לא כ. הכל אצלי זיכרונות.

00:05:06.030 00:05:06.210

אבל.

00:05:06.210 00:05:09.045

אגב יש לי זיכרון לא רע.

00:05:09.045 00:05:13.930

אני בהחלט זוכר מגיל 4. 5 פרטי פרטים.

00:05:14.810 00:05:23.145

טופו. טופולצ'אני. עיירה עם. אה. נוכחות יהודית ברורה.

00:05:23.145 00:05:26.205

כמה בערך יהודים חיו שם בין 2 מלחמות עולם?

00:05:26.205 00:05:29.025

אה. בין 2 מלחמות עולם חיו שם.

00:05:29.025 00:05:31.920

אה. בין 3.000 ל-4.000 יהודים.

00:05:31.920 00:05:32.720

מ-המ.

00:05:32.720 00:05:33.270

אה.

00:05:33.270 00:05:35.100

שאתה אומר טופולצ'אני. אתה

00:05:35.100 00:05:37.755

רואה בעיניים שלך תמונות של המקום הזה?

00:05:37.755 00:05:40.560

בהחלט. אה. אני רוצה לומר לך ככה ה.

00:05:40.560 00:05:45.368

בית הכנסת המרכזי היה שלישי בגודלו בכל צ'כוסלובקיה.

00:05:45.368 00:05:45.750

מ-המ.

00:05:45.750 00:05:47.850

גם בגודלו וגם ביופיו.

00:05:47.850 00:05:52.425

אמנם הוא נהרס לגמרי במלחמה.

00:05:52.425 00:05:55.635

זאת אומרת. אה. על ידי המקומיים.

00:05:55.635 00:05:57.540

אחרי שנכנסו נאצים.

00:05:57.540 00:06:00.150

אה. אספו את כל הציוד של.

00:06:00.150 00:06:00.600

לאט לאט.

00:06:00.600 00:06:00.769

כן.

00:06:00.769 00:06:02.370

אנחנו מדברים על לפני המלחמה.

00:06:02.370 00:06:02.610

כן. בהחלט.

00:06:02.610 00:06:04.425

אז בית כנסת. אה.

00:06:04.425 00:06:06.810

מאוד ידוע. גדול.

00:06:06.810 00:06:08.190

אה. מפואר אולי.

00:06:08.190 00:06:08.610

כן.

00:06:08.610 00:06:10.560

ה. המשפחה שלך.

00:06:10.560 00:06:10.875

כן.

00:06:10.875 00:06:12.735

המשפחה שלך משפחה. אה.

00:06:12.735 00:06:16.290

דתית. אורתודוקסית או מסורתית?

00:06:16.290 00:06:19.000

מסורתית. בוא נגיד ככה. אה.

00:06:19.000 00:06:24.005

זה קצת קשה להסביר את זה במושגים של היום כי לאבי היה.

00:06:24.005 00:06:26.560

היה מקום קבוע בבית הכנסת.

00:06:26.560 00:06:29.880

אפרופו לי יש גם מקום קבוע בבית כנסת פה.

00:06:29.880 00:06:31.880

אה. אפרופו המקום הזה אני

00:06:31.880 00:06:34.400

אחזור ואני אסביר לך למה יש לי את המבנה הזה.

00:06:34.400 00:06:34.730

מ-המ.

00:06:34.730 00:06:37.355

כי אני. אה. הכל קשור אחד לשני.

00:06:37.355 00:06:41.670

אבל. אה. הוא לא היה האמת. לא.

00:06:41.670 00:06:44.010

לא הלך עם זקן ולא זה. הוא. אה.

00:06:44.010 00:06:46.305

הלך בשבתות לבית כנסת.

00:06:46.305 00:06:51.360

ועד כמה שאני זוכר הוא היה מניח תפילין בבית. כן.

00:06:51.360 00:06:53.820

אבל. אה. לא. לא.

00:06:53.820 00:06:56.826

לא מה שהיום נקרא חרדים.

00:06:56.826 00:06:57.255

מ-המ.

00:06:57.255 00:06:57.990

בשום אופן לא.

00:06:57.990 00:07:00.210

כי בצ'כוסלובקיה היו יהודים.

00:07:00.210 00:07:02.922

היו הרבה קהילות שמאוד אורתודוקסיות.

00:07:02.922 00:07:03.105

כן.

00:07:03.105 00:07:03.990

אתם לא.

00:07:03.990 00:07:04.620

כן. ה.

00:07:04.620 00:07:06.060

אז היו לכם שכנים שהיו?

00:07:06.060 00:07:09.960

או. ופה אני אציג לכם שכן. אה.

00:07:09.960 00:07:15.510

ממש גדר. שקראו לו דויטש. זה יהודי.

00:07:15.510 00:07:19.755

אה. מאוד חרדי. הוא היה רב דויטש.

00:07:19.755 00:07:24.495

היה לו 11 בנים. ומה שאני זוכר שכל.

00:07:24.495 00:07:28.245

כל 11 בנים היו עם זקנים. כולם היו.

00:07:28.245 00:07:30.360

היה לו בית כנסת בחצר.

00:07:30.360 00:07:34.500

ובאמצע החצר היה לו גזיבו כזה קצת גדול.

00:07:34.500 00:07:36.300

ואני לזכרו בניתי את זה.

00:07:36.300 00:07:38.835

אז זה היה הרבה יותר גדול מה שזה.

00:07:38.835 00:07:43.755

ואני הושפעתי מאוד מאותו.

00:07:43.755 00:07:46.065

אה. הרב דויטש.

00:07:46.065 00:07:48.630

הייתי יושב על הברכיים שלו. כי זה היה ממש.

00:07:48.630 00:07:50.745

הייתי עובר גדר ונמצא אצלו.

00:07:50.745 00:07:53.970

אה. על מנת להסביר לשאלה שלך.

00:07:53.970 00:07:56.535

יום אחד היה לו תנ"ך קטן.

00:07:56.535 00:08:02.370

לאותו. אותו רב דויטש. היה לו תנ"ך קטן.

00:08:02.370 00:08:07.650

ואני ביקשתי לקבל ממנו את התנ"ך הזה.

00:08:07.650 00:08:11.655

אז הוא אמר לי: "כן. אני אתן לך אותו בתנאי אחד.

00:08:11.655 00:08:16.815

אם תלך. תעשה קרחת ותשאיר את הפאות".

00:08:16.815 00:08:24.510

אני רצתי ממנו ישר למספרה.

00:08:24.510 00:08:26.085

שכחתי לכבות. כן.

00:08:26.085 00:08:32.145

למספרה. ואמרתי לספר קרחת ותשאיר לי פאות.

00:08:32.145 00:08:34.170

הספר היה יהודי ברור לך.

00:08:34.170 00:08:36.315

אז הוא אומר לי: "אבא מרשה?"

00:08:36.315 00:08:41.055

אמרתי לו: "בטח". בקיצור. זזש. פאות.

00:08:41.055 00:08:43.545

רצתי בחזרה לרב קיבלתי את ה.

00:08:43.545 00:08:45.120

רגע רגע. גם אני רוצה לשאול כאן.

00:08:45.120 00:08:46.710

זאת אומרת היו לך פאות?

00:08:46.710 00:08:50.355

לא באותו רגע היה לי. אני מסביר.

00:08:50.355 00:08:52.950

היית. באתי לרב.

00:08:52.950 00:08:55.110

אמרתי לו: "תן לי את התנ"ך הקטן הזה".

00:08:55.110 00:08:55.770

מ-המ.

00:08:55.770 00:08:59.715

אז הוא אמר לי: "לך תסתפר קרחת ותשאיר את הפאות".

00:08:59.715 00:09:03.990

אז רצתי לספר ונשארתי עם פאות כאלו קטנות.

00:09:03.990 00:09:05.490

לא חשוב מה שהיה לי.

00:09:05.490 00:09:08.865

חזרתי הביתה. חזרתי ישר אליו.

00:09:08.865 00:09:11.580

קיבלתי את התנ"ך. הוא זה.

00:09:11.580 00:09:12.810

הוא אמר לי: "יופי. יופי.

00:09:12.810 00:09:16.290

יופי". באתי הביתה. אבא אומר: "מה זה?"

00:09:16.290 00:09:19.065

התחלתי לגמגם. "בוא הנה שב".

00:09:19.065 00:09:21.360

ציק ציק ציק. הוריד לי את הכל ונגמר הסיפור.

00:09:21.360 00:09:21.795

מ-המ.

00:09:21.795 00:09:24.660

כן. אז על מנת להסביר. את יודעת זה.

00:09:24.660 00:09:27.675

למרות שהוא היה ביחסים טובים מאוד עם ה.

00:09:27.675 00:09:30.310

עם הרב דויטש והכל. אבל.

00:09:30.310 00:09:33.605

לא היינו עד כדי כך חרדים ש.

00:09:33.605 00:09:36.080

אה. אני אלך עם פאות.

00:09:36.080 00:09:39.095

אני אגיע למשפחת דויטש בהמשך.

00:09:39.095 00:09:42.160

כן. אבל רציתי להסביר. כן.

00:09:42.160 00:09:44.850

בוא נדבר קצת על החווה.

00:09:44.850 00:09:46.770

החווה מה. מה היא מייצרת?

00:09:46.770 00:09:49.650

מה מגדלים שם? מי עובד שמה? איך היא מתנהלת?

00:09:49.650 00:09:53.910

כן. אה. ככלל עובדים שם הגויים.

00:09:53.910 00:09:58.875

ואני אפילו זכרתי שמות של חלק מהגויים שעבדו.

00:09:58.875 00:10:01.350

שהיו זה. אז היו שם פרות.

00:10:01.350 00:10:05.760

והיו סוסים. והיו שדות. והדברים.

00:10:05.760 00:10:08.325

ולאן הלכה התוצרת? מה גידלו שם.

00:10:08.325 00:10:10.500

אה. ירקות. כחיטה?

00:10:10.500 00:10:13.215

לא. אה. את מה שאני זוכר סלק סוכר.

00:10:13.215 00:10:16.785

וחיטה. ופרות חלב.

00:10:16.785 00:10:19.590

לאן הלך התוצרת. אני לא עד כדי כך יכול להגיד לך.

00:10:19.590 00:10:21.600

הייתם משפחה שאתה יכול היום להעריך אותה

00:10:21.600 00:10:23.970

כמשפחה מבוססת מבחינה כלכלית?

00:10:23.970 00:10:24.390

בהחלט.

00:10:24.390 00:10:25.245

מסודרת?

00:10:25.245 00:10:27.213

בהחלט. בהחלט. משפחה מבוססת.

00:10:27.213 00:10:27.420

מ-המ.

00:10:27.420 00:10:35.625

בהחלט. עכשיו לאחי. לאבי היו עוד 2 אחים ואחות בעיר.

00:10:35.625 00:10:42.420

2 אחים ואחות ש. אה. נהרגה באושוויץ.

00:10:42.420 00:10:48.200

אה. ל-2 האחים יש בן.

00:10:48.200 00:10:51.305

לאח אחד פה בזיכרון יעקב.

00:10:51.305 00:10:54.425

ובן. לשני יש בברטיסלבה.

00:10:54.425 00:10:54.950

מ-המ.

00:10:54.950 00:10:56.185

זאת אומרת. אה. הם.

00:10:56.185 00:10:58.710

הם גם היו קשורים לחווה באיזשהו אופן.

00:10:58.710 00:11:00.255

או שפשוט חיו בשכנות?

00:11:00.255 00:11:02.910

הם לא חיו. הם חיו באותה עיר אבל לא היו.

00:11:02.910 00:11:07.395

למעט הדודה שהיא. היא גרה בתוך החווה.

00:11:07.395 00:11:14.520

זה היה. אה. נפוץ באותם זמנים שיהודים החזיקו בקרקעות?

00:11:14.520 00:11:15.435

ב. בהחלט. בהחלט.

00:11:15.435 00:11:16.005

מ-המ.

00:11:16.005 00:11:17.895

בהחלט. לא רק שזו מדה.

00:11:17.895 00:11:20.535

אני הייתי אומר אפילו מבחינה היסטורית.

00:11:20.535 00:11:25.665

אה. הרבה מאוד יהודים חיו לפני זה בכפרים.

00:11:25.665 00:11:32.475

בשלב מסוים מהכפרים עברו לערים. לפאתי הערים.

00:11:32.475 00:11:35.670

אה. למשל. אה. באותה עיר.

00:11:35.670 00:11:37.760

אוקיי אני. אני רוצה לעסוק במשפחה שלך.

00:11:37.760 00:11:37.920

כן.

00:11:37.920 00:11:39.030

לא ב. אה.

00:11:39.030 00:11:39.720

לא בהיסטוריה.

00:11:39.720 00:11:40.020

לא בהיסטוריה.

00:11:40.020 00:11:40.515

כן.

00:11:40.515 00:11:45.380

אז בכל אופן האדמות האלה ממש היו שייכות לכם או שאבא

00:11:45.380 00:11:50.370

היה סוג של אריס או מישהו שהחזיק אותן עבור מישהו אחר?

00:11:50.370 00:11:52.200

לא. אה. זה היה שלנו.

00:11:52.200 00:11:52.755

שלכם.

00:11:52.755 00:11:53.980

כן.

00:11:54.140 00:11:57.000

איפה למדת? הלכת לבית ספר?

00:11:57.000 00:12:02.835

או. אני למדתי בצורה מסודרת בכיתה א'.

00:12:02.835 00:12:03.750

מ-המ.

00:12:03.750 00:12:06.270

כיתה א' זה היה בית ספר יהודי.

00:12:06.270 00:12:09.360

אמרת בית ספר יהודי.המורים והכל. כל.

00:12:09.360 00:12:10.770

בית ספר יהודי אמיתי.

00:12:10.770 00:12:19.155

אה. אני חם. אה.

00:12:19.155 00:12:27.330

בית ספר הזה למדתי בכיתה א'. ואני מוכן לומר לך שבחיי

00:12:27.330 00:12:33.930

המאוד לא מסודרים זה היה בעצם הבית ספר היחידי שלמדתי בו.

00:12:33.930 00:12:39.185

אה. אז למדתי בכיתה א' כי. אחרי זה.

00:12:39.185 00:12:40.730

למה בית ספר יהודי?

00:12:40.730 00:12:43.625

למה ההורים שולחים אותך לבית ספר יהודי?

00:12:43.625 00:12:46.244

כל היהודים למדו בבית ספר יהודי.

00:12:46.244 00:12:46.700

מ-המ.

00:12:46.700 00:12:49.410

לא היה דבר כזה. בעיר שלנו.

00:12:49.410 00:12:50.370

בעיר שלכם.

00:12:50.370 00:12:51.090

לא יודע אם.

00:12:51.090 00:12:51.975

אז בטח.

00:12:51.975 00:12:54.990

היה בית ספר יהודי גדול מאוד. מאוד. אה.

00:12:54.990 00:12:57.890

מ-המ. כל המקרים שלכם. כל החברים.

00:12:57.890 00:13:01.205

כל האנשים שפקדו את הבית. כולם היו יהודים?

00:13:01.205 00:13:04.020

או של. היו לכם גם קשרים עם גויים?

00:13:04.020 00:13:08.070

אה. אני חושב שעם גויים היו בעיקר קשרים. אה. עסקיים.

00:13:08.070 00:13:08.790

של עבודה. כן.

00:13:08.790 00:13:11.670

עבודה. עסקיים דברים כאלו אבל החברים היו יהודים.

00:13:11.670 00:13:13.027

כשאתה אומר בית ספר היהודי.

00:13:13.027 00:13:13.200

כן.

00:13:13.200 00:13:18.495

ובאיזה אופן. כאילו במה לדעתך אם אתה יודע הוא התייחד.

00:13:18.495 00:13:21.465

חוץ מזה שהאוכלוסייה של התלמידים הייתה יהודים.

00:13:21.465 00:13:24.375

למדו שם משהו שקשור לתרבות היהודית?

00:13:24.375 00:13:28.305

אה. אני אגיד לך ככה. הבית ספר ל.

00:13:28.305 00:13:30.600

אני מדבר על כיתה א'. אה. צריך להבין את זה.

00:13:30.600 00:13:33.030

זאת אומרת הבית ספר למדו דברים רג. אה.

00:13:33.030 00:13:33.450

רגילים.

00:13:33.450 00:13:36.240

רגילים. אה. מה שאני זוכר

00:13:36.240 00:13:41.130

היטב שהיו גם שעה בשבוע של למידת תנ"ך.

00:13:41.130 00:13:41.850

מ-המ.

00:13:41.850 00:13:46.260

אבל את התנ"ך היינו מתרגמים אנחנו לגרמנית.

00:13:46.260 00:13:51.900

זאת אומרת היה לנו תנ"ך שהיה בחלקו עברית. ובחלקו גרמנית.

00:13:51.900 00:13:54.170

ועליי. אני זוכר טוב מאוד

00:13:54.170 00:13:58.235

שהיינו צריכים לשים יד על הגרמנית.

00:13:58.235 00:14:00.810

לקרוא בעברית. ולתרגם את זה לגרמנית.

00:14:00.810 00:14:04.200

ואם הייתי מציץ ככה היה בא מורה עם מקל.

00:14:04.200 00:14:05.790

טאק על היד.

00:14:05.790 00:14:09.810

כן. אז היינו. איך היינו קוראים.

00:14:09.810 00:14:11.955

היינו קוראים בראשית [משובש] (גרמנית).

00:14:11.955 00:14:17.532

בצורה הזו היינו מתרגמים.

00:14:17.532 00:14:17.820

כן.

00:14:17.820 00:14:19.740

אה. את התנ"ך.

00:14:19.740 00:14:23.130

זה. זאת אומרת בלי שתביני את ה. את ה.

00:14:23.130 00:14:24.675

זה בעצם אומר גם.

00:14:24.675 00:14:26.550

כי היינו בהשפעה גרמנית.

00:14:26.550 00:14:26.840

מ-המ.

00:14:26.840 00:14:29.115

אה. בבית דרך אגב דיברו.

00:14:29.115 00:14:31.605

אה. 3 שפות. גרמנית.

00:14:31.605 00:14:34.320

הונגרית וסלובקית. אני יודע את

00:14:34.320 00:14:38.784

שלושתם למרות שאני לא משתמש בהם. כך שהיום.

00:14:38.784 00:14:39.300

מ-המ.

00:14:39.300 00:14:41.980

אה. גרמנית אם הייתי ח. עכשיו נמצא ב.

00:14:41.980 00:14:43.715

הייתי בגרמניה לא מזמן.

00:14:43.715 00:14:46.685

אבל אם הייתי חי שם חודש ימים הייתי חוזר.

00:14:46.685 00:14:46.940

אה-הא. אה-הא.

00:14:46.940 00:14:48.590

כי פתאום זה חוזר לי.

00:14:48.590 00:14:50.455

כמה ילדים הייתם בבית?

00:14:50.455 00:14:53.685

אחותי ואני. אחותי פה בנהריה.

00:14:53.685 00:14:55.245

היא צעירה ממך? היא.

00:14:55.245 00:14:56.385

לא. מבוגרת ממני.

00:14:56.385 00:14:57.675

מבוגרת. בכמה שנים?

00:14:57.675 00:14:59.680

ב-5 שנים.

00:15:00.170 00:15:04.320

אז משפחה יהודית בטופולצ'אני. 2 ילדים.

00:15:04.320 00:15:09.030

חינוך יהודי. קשר לתרבות. חגים חגגתם?

00:15:09.030 00:15:11.655

וודאי. וודאי. וודאי.

00:15:11.655 00:15:14.460

למרות שהיית צעיר כשכל האירועים

00:15:14.460 00:15:17.490

הפוליטיים משנים את אורח החיים. אה.

00:15:17.490 00:15:21.705

ארץ ישראל הייתה בתוך ה. אה.

00:15:21.705 00:15:23.265

בתוך השיח. בתוך ה.

00:15:23.265 00:15:26.010

היו מזכירים את פלשתינה. ארץ ישראל?

00:15:26.010 00:15:27.450

כן. אה. קודם כל אם לא

00:15:27.450 00:15:29.460

היו מזכירים אז הגויים היו מזכירים לנו.

00:15:29.460 00:15:29.595

מ-המ.

00:15:29.595 00:15:35.460

למשל הצעקות שהיינו חוטפים זה: "יהודי לך לפלשתינה".

00:15:35.460 00:15:39.555

כשהיום מדברים על פלסטינאים לי זה מאוד משונה.

00:15:39.555 00:15:40.050

כן.

00:15:40.050 00:15:41.595

כי יש לי פה דרכון.

00:15:41.595 00:15:43.620

שאני שומר אותו כשבאתי לארץ שמה

00:15:43.620 00:15:47.940

היה כתוב מצ'כוסלובקיה. פלשתינה.

00:15:47.940 00:15:49.905

למרות שזה היה אחרי קום המדינה.

00:15:49.905 00:15:51.840

זה מה. זה אני.

00:15:51.840 00:15:52.140

מ-המ.

00:15:52.140 00:15:55.002

הגעתי פה בתחילת 49'. זאת אומרת כשיצאתי.

00:15:55.002 00:15:55.140

כן.

00:15:55.140 00:15:57.300

מצ'כוסלובקי. עוד לא היה ישראל.

00:15:57.300 00:15:57.930

מ-המ. מ-המ. נכון. נכון.

00:15:57.930 00:15:59.640

אבל. אה. כתוב לפלשתינה.

00:15:59.640 00:16:04.200

ה. ב. בהקשר הזה שהגויים אומרים: "יהודי לך לפלשתינה".

00:16:04.200 00:16:08.730

מ. האנטישמיות הייתה קיימת שם בשלבים הראשונים?

00:16:08.730 00:16:11.355

מ. אנטישמיות הייתה קיימת מאוד.

00:16:11.355 00:16:12.060

מ-המ.

00:16:12.060 00:16:17.400

אבל מכיוון שבשלבים האלו של טרם מלחמה.

00:16:17.400 00:16:21.645

אה. הגויים היו תלויים בכלכלית ביהודים.

00:16:21.645 00:16:23.370

ולכן. אה. הם.

00:16:23.370 00:16:24.480

אתה. אתה מדבר איתי על

00:16:24.480 00:16:27.525

ניתוחים שמתאימים לספרי ההיסטוריה. אני שואלת.

00:16:27.525 00:16:27.795

כן.

00:16:27.795 00:16:29.820

ברמת המפגש האישי.

00:16:29.820 00:16:30.420

אני אומר ב. בהחלט.

00:16:30.420 00:16:34.080

אתה יכול להגיד שהיה. אה. אנטישמיות. ש.

00:16:34.080 00:16:38.490

שחשתם. שנזרקו הערות לכיוון שלכם?

00:16:38.490 00:16:39.510

נזרקו בהחלט הערות. כל הזמן. בהחלט.

00:16:39.510 00:16:42.225

גם בעידן של מסריק לדעתך?

00:16:42.225 00:16:44.475

כן. גם בעידן של מסריק. בהחלט.

00:16:44.475 00:16:44.865

מ-המ.

00:16:44.865 00:16:50.160

בהחלט. בהחלט. אבל. אה. זה היה לא. לא.

00:16:50.160 00:16:52.650

ובכל זאת אבא אני מניחה עובד איתם.

00:16:52.650 00:16:53.710

עם הפועלים שלו.

00:16:53.710 00:16:53.880

כן.

00:16:53.880 00:16:54.910

ויחסי העבודה הם בסדר?

00:16:54.910 00:16:57.600

ואנחנו מסתובבים חופשי בעיר והכל זה ובטבע.

00:16:57.600 00:16:58.305

מ-המ.

00:16:58.305 00:17:02.415

טיולים והכל. אני למשל אתן לך דוגמה. אה.

00:17:02.415 00:17:05.880

בנושא הזה בתור ילד הייתה לנו עוזרת.

00:17:05.880 00:17:07.785

מטפלת בבית. כן.

00:17:07.785 00:17:12.120

נוצרייה. והיא כל הזמן רצתה לסחוב אותי.

00:17:12.120 00:17:14.325

הייתה במרכז העיר. כנסייה.

00:17:14.325 00:17:15.900

עד היום היא קיימת שם.

00:17:15.900 00:17:17.610

והיא הייתה רוצה לסחוב אותי לשם.

00:17:17.610 00:17:21.150

אבל ההוראות של אבא שלי היו: "שאתה עובר ליד כנסייה.

00:17:21.150 00:17:22.740

אתה מסתכל לצד שני".

00:17:22.740 00:17:23.390

מ-המ.

00:17:23.390 00:17:25.275

זאת אומרת אסור להסתכל לשם.

00:17:25.275 00:17:28.590

אז. אה. היה שם טיילת כזו לפני הכנסייה.

00:17:28.590 00:17:32.610

כל פעם הייתי מסתכל ככה והיא רצתה שאולי ניכנס וזה.

00:17:32.610 00:17:34.875

אמרתי: "אבא לא מרשה". כן.

00:17:34.875 00:17:40.315

אני מדבר על גיל 4 משהו כזה. אז. אה.

00:17:40.315 00:17:44.425

הרי אתה יליד 34'. אה. ר.

00:17:44.425 00:17:49.245

רגע אני אחזור לסיפור שסיפרת על המטפלת ועל הכנסייה.

00:17:49.245 00:17:51.870

מה לדעתך עומד מאחורי זה.

00:17:51.870 00:17:56.260

גם איזשהו חשש שאבא לא סומך על העוזרת ש.

00:17:56.260 00:17:59.060

שאולי תכניס אותך לתוך ה. הכנסייה.

00:17:59.060 00:18:03.325

או חינוך יהודי. אתה רואה כנסייה תביט לצד שני?

00:18:03.325 00:18:05.460

אלו היו כל מיני מנהגים.

00:18:05.460 00:18:08.820

למשל מנהגים היו שאם היית עובר.

00:18:08.820 00:18:11.565

אני. פשוט ראיתי את זה מהמבוגרים. כן.

00:18:11.565 00:18:15.075

עובר ברחוב ובא מולך כומר.

00:18:15.075 00:18:18.285

זה עושים טפו טפו טפו. 3 פעמים.

00:18:18.285 00:18:20.500

זה היה מנהג. כן.

00:18:20.500 00:18:23.660

בדיוק כמו שהיה מנהג שבא מנקה ארובות.

00:18:23.660 00:18:26.690

היו תופסים כפתור למזל.

00:18:26.690 00:18:27.470

מ-המ.

00:18:27.470 00:18:31.200

והיו כל מיני מנהגים כאלו. סליחה.

00:18:32.200 00:18:37.220

בשנת 38'. 9.

00:18:37.220 00:18:41.630

כבר מתחילים האירועים הפוליטיים בצ'כוסלובקיה.

00:18:41.630 00:18:45.165

ונדמה לי ש. אה. צ'כוסלובקיה. שס.

00:18:45.165 00:18:50.400

אממ. נחלקת. שסלובקיה מקבלת עצמאות ב-39' או 40'?

00:18:50.400 00:18:50.880

40'. כן.

00:18:50.880 00:18:57.155

40'. עבורך כילד בן 6. אתה יליד אפריל. זה

00:18:57.155 00:19:00.685

בטח לא משהו שאתה יכול להעיד עליו או לזכור אותו.

00:19:00.685 00:19:05.505

אני יכול להעיד ולזכור אותו בהחלט בכמה מושגים.

00:19:05.505 00:19:09.380

קודם כל אני קלטתי על השיחות שהיו בבית.

00:19:09.380 00:19:10.005

מ-המ.

00:19:10.005 00:19:12.630

בין הוריי לבין החברים.

00:19:12.630 00:19:14.805

לבין משפחה. זאת אומרת כל מי שבא.

00:19:14.805 00:19:18.375

והתחילה להיות אווירה מאוד לא. אממ.

00:19:18.375 00:19:20.640

אווירה קשה זאת אומרת הם דיברו.

00:19:20.640 00:19:22.500

אה. על דברים לא טובים.

00:19:22.500 00:19:23.715

ת. בוא תנסה איזה.

00:19:23.715 00:19:24.090

כן.

00:19:24.090 00:19:27.060

ל. להביא לי דוגמה כי באמת יש הרבה שאומרים: "הייתי ילד.

00:19:27.060 00:19:29.170

אני לא יודע". אבל אתה אומר: "אני כן.

00:19:29.170 00:19:30.660

אני זוכר שהיה משהו".

00:19:30.660 00:19:32.430

"אני זוכר שהאווירה השתנתה".

00:19:32.430 00:19:34.380

"אני זוכר שעובר על ההורים משהו".

00:19:34.380 00:19:37.008

"אני זוכר שאני מזהה משהו".

00:19:37.008 00:19:37.215

כן.

00:19:37.215 00:19:39.105

מה עובר על ההורים? מה אתה מזהה?

00:19:39.105 00:19:43.125

מ. אני מזהה קודם כל שיחות שהיו מאוד ככה כבדות.

00:19:43.125 00:19:45.240

מאוד כבדות. ו. ועל מה ש.

00:19:45.240 00:19:48.810

מה שמתרחש. ואני זוכר על

00:19:48.810 00:19:53.010

מושגים של נשיא סלובקיה שהוא היה כומר.

00:19:53.010 00:19:53.580

מ-המ.

00:19:53.580 00:19:58.770

ו. וקראו לו טיסו והיו אומרים שזה שונא יהודים.

00:19:58.770 00:20:00.360

הכל. אני כל זה שמעתי.

00:20:00.360 00:20:02.580

אני לא ראיתי את טיסו הזה בחיים שלי.

00:20:02.580 00:20:04.900

אבל שמעתי את כל זה.

00:20:05.540 00:20:09.597

ואיפה הזמנים שמסריק היה בא. עובר בעיר.

00:20:09.597 00:20:10.005

מ-המ.

00:20:10.005 00:20:12.810

היה בא. ו. וכולם היו צוהלים.

00:20:12.810 00:20:16.455

ופתאום השתנו הדברים לגמרי. כן.

00:20:16.455 00:20:21.120

הדברים השתנו עד כדי כך שבשלב מסוים.

00:20:21.120 00:20:24.105

אה. אולי קצת יותר מאוחר.

00:20:24.105 00:20:27.105

התחיל המשלוח לזה. לאושוויץ.

00:20:27.105 00:20:27.720

אנחנו נלך.

00:20:27.720 00:20:28.035

כן.

00:20:28.035 00:20:32.715

עקב בצד אגודל. אז 1940 חלוקת. אה.

00:20:32.715 00:20:35.700

סלובקיה. וסלובקיה נהיית עצמאית

00:20:35.700 00:20:39.470

ועולה שלטון פשיסטי וקורה משהו.

00:20:39.470 00:20:44.760

אתה אומר דבר ראשון אתה זוכר משהו שמדברים עליו בתוך הבית.

00:20:44.760 00:20:46.245

מה קורה לחווה?

00:20:46.245 00:20:49.725

חווה נשארת בשלבים האלה לתפקד בדיוק כמו קודם?

00:20:49.725 00:20:50.715

בינתיים כן.

00:20:50.715 00:20:51.030

מ-המ.

00:20:51.030 00:20:51.495

בהחלט.

00:20:51.495 00:20:53.203

הפועלים ממשיכים להיות פועלים?

00:20:53.203 00:20:53.325

כן.

00:20:53.325 00:20:54.620

אבא ממשיך לנהל את החווה?

00:20:54.620 00:20:56.135

כן. אני לא בדיוק יכול.

00:20:56.135 00:20:58.490

זאת אומרת. אה. כי ה.

00:20:58.490 00:20:59.660

ה. קצת קשה לי הל.

00:20:59.660 00:21:02.540

להיכנס לנושא הזה. עד כדי כך כי.

00:21:02.540 00:21:06.530

יש איזשהו אירוע לפני הגירושים ולפני.

00:21:06.530 00:21:10.250

אה. 42'. בוא נקרא לזה עד 42'.

00:21:10.250 00:21:15.380

יש איזשהו אירוע שאתה זוכר שממחיש שזה לא אותו דבר?

00:21:15.380 00:21:19.560

אולי בית הספר. הוא ממשיך לפעול כרגיל. בית הספר היהודי?

00:21:19.560 00:21:25.485

אה. בית ספר. אה. יהודי. אני אחרי כיתה א'. לא מפסיק לפעול.

00:21:25.485 00:21:25.840

מ-המ.

00:21:25.840 00:21:28.080

זאת אומרת הוא. הוא מתפרק. הוא.

00:21:28.080 00:21:30.000

הוא. מפסיק להיות בית ספר.

00:21:30.000 00:21:31.755

ובעצם לא הלכתי יותר לבית ספר.

00:21:31.755 00:21:32.790

זאת אומרת.

00:21:32.790 00:21:33.000

כן.

00:21:33.000 00:21:35.475

אנחנו יכולים להסיק מזה שזה לא.

00:21:35.475 00:21:37.290

שכנראה נאסר עליכם.

00:21:37.290 00:21:37.740

כנראה.

00:21:37.740 00:21:39.465

נסגרו המוסדות היהודים.

00:21:39.465 00:21:40.080

כן. בהחלט.

00:21:40.080 00:21:43.575

אתם לא יכולים להצטרף לבית ספר לא יהודי.

00:21:43.575 00:21:44.685

לא יהודי. וודאי שלא.

00:21:44.685 00:21:45.900

ואז אתה לא לומד.

00:21:45.900 00:21:48.675

ואחותך שהיא מבוגרת ממך ב-5 או 4 שנים?

00:21:48.675 00:21:49.950

אה. זאת אומרת אם היא.

00:21:49.950 00:21:52.436

שנת 40' אני חושב שפשוט. אה.

00:21:52.436 00:21:52.980

מ-המ.

00:21:52.980 00:21:55.650

זהו זה. אה. הסיבה.

00:21:55.650 00:21:59.100

מה המרחק בין החווה לבין העיר עצמה?

00:21:59.100 00:22:01.455

אה. החווה הייתה בפאתי העיר.

00:22:01.455 00:22:01.965

אה-הא.

00:22:01.965 00:22:05.115

כן. אבל כל העיר לא גדולה. זאת אומרת זה לא.

00:22:05.115 00:22:08.295

זאת אומרת ברגע שיצאת מפתח הבית היית בתוך העיר?

00:22:08.295 00:22:09.390

כן. בהחלט.

00:22:09.390 00:22:11.385

מ-המ. אז אין בית ספר.

00:22:11.385 00:22:14.040

בתי הכנסת ממשיכים כרגיל ל.

00:22:14.040 00:22:16.935

להיות מרכז. אה. חברתי תרבותי כזה?

00:22:16.935 00:22:20.310

כן בבית כנסת עוד ממשיכים ללכת לבית כנסת. בהחלט.

00:22:20.310 00:22:22.785

פרנסה באותה רמת חיים?

00:22:22.785 00:22:24.750

מ. מ. כפי שאני זוכר. כן.

00:22:24.750 00:22:25.260

מ-המ.

00:22:25.260 00:22:27.255

עוד לא. לא היו שינויים.

00:22:27.255 00:22:30.120

אבל בעיקר היו חששות גדולים מאוד. כן.

00:22:30.120 00:22:30.255

מ-המ.

00:22:30.255 00:22:31.800

זה. זה מה שאני זוכר. אה.

00:22:31.800 00:22:35.610

חששות. בוא. בוא נפרק את זה. חששות ממה?

00:22:35.610 00:22:40.350

נגיד לובשי מדים. נגיד. אה. צווים.

00:22:40.350 00:22:42.855

חוקים. חקיקה אנטי יהודית. אה.

00:22:42.855 00:22:45.540

אם יש משהו שאתה יכול. אה. להגיד.

00:22:45.540 00:22:46.995

אני לא יכול להגיד. אה. לא.

00:22:46.995 00:22:48.150

בוא. בוא נגיד.

00:22:48.150 00:22:50.400

אז מה אתה עושה. עד אתמול היית בבית ספר.

00:22:50.400 00:22:52.470

למדת. ופתאום מה?

00:22:52.470 00:22:56.460

עוזר לאבא? עובד? יחד עם אביך בחצר.

00:22:56.460 00:22:58.757

ככל הנראה פחות מסתובב בעיר. יותר מפחדים לצאת. אה.

00:22:58.757 00:22:58.860

מ-המ.

00:22:58.860 00:23:02.115

אסור ללכת לבד אלא רק עם אבא.

00:23:02.115 00:23:05.855

ו. ו. אה. פתאום הכל הולך ומצטמצם.

00:23:05.855 00:23:09.215

הפועלים ממשיכים להיות חלק מהחיים שלכם?

00:23:09.215 00:23:13.320

עד כמה שאני זוכר. כן. אבל באיזשהו שלב זה. זה נעלם.

00:23:13.320 00:23:13.965

מ-המ.

00:23:13.965 00:23:15.915

למה אני לא יכול להגיד לך.

00:23:15.915 00:23:19.260

אה. איפשהו באמצע 42'. מרץ.

00:23:19.260 00:23:23.430

אפריל 42' זה הזמן שמתחילים לאסוף יהודים.

00:23:23.430 00:23:24.855

בהתחלה יותר את הצעירים.

00:23:24.855 00:23:27.405

אחר כך את המבוגרים. גירושים ב. ב. אה.

00:23:27.405 00:23:28.840

כן.

00:23:28.940 00:23:34.830

עד 42' יש לנו שנתיים שאתה אומר שהם.

00:23:34.830 00:23:38.640

יש חשש באוויר אבל השגרה ממשיכה להתנהל.

00:23:38.640 00:23:45.240

כן. אבל אני מודד מה אני זוכר מהשיחות במשפחה.

00:23:45.240 00:23:53.004

איזשהו שלב מסוים שבו. אה. אמרו שייקחו נערות.

00:23:53.004 00:23:53.685

מ-המ.

00:23:53.685 00:24:01.140

לעבודה. והיה דיון שהייתה דודה צעירה שלא הייתה נשואה.

00:24:01.140 00:24:03.407

ואמרו בואו נחתן אותה.

00:24:03.407 00:24:03.855

מ-המ.

00:24:03.855 00:24:05.640

ש. שלא ייקחו אותה.

00:24:05.640 00:24:10.695

זה אני למשל זוכר כנושא שהרבה דנו על זה.

00:24:10.695 00:24:13.380

מאוחר יותר. אה.

00:24:13.380 00:24:19.335

פורסם שכל. כל הנערות לא נשואות עליהם להתייצב.

00:24:19.335 00:24:19.695

מ-המ.

00:24:19.695 00:24:21.330

אה. באיזשהו מקום לרישום.

00:24:21.330 00:24:22.950

זה בחודשים שהזכרתי קודם. מרץ.

00:24:22.950 00:24:24.045

אפריל 42'.

00:24:24.045 00:24:29.970

כן. אה. ה. מה שאני זוכר מה. בערך.

00:24:29.970 00:24:31.650

אותה דודה לא נשואה.

00:24:31.650 00:24:31.890

כן.

00:24:31.890 00:24:35.055

אתה יכול להעריך היום בת כמה בערך היא הייתה?

00:24:35.055 00:24:35.820

18.

00:24:35.820 00:24:39.990

18. אז זאת הקבוצה מגיל 16 נדמה לי עד 26.

00:24:39.990 00:24:41.160

או עד 28 אפילו.

00:24:41.160 00:24:41.400

כן.

00:24:41.400 00:24:44.310

של נשים שנתבעות ללכת לעבודה.

00:24:44.310 00:24:45.600

כן. כן.

00:24:45.600 00:24:48.930

ואותה דודה היא. ממה היא מתפרנסת עד אז.

00:24:48.930 00:24:51.000

היא חיה עם הסבים שלך?

00:24:51.000 00:24:53.290

אה. לא היא חיה עם ההורים שלה. כן.

00:24:53.290 00:24:53.590

עם ההורים שלך. בחווה.

00:24:53.590 00:24:55.830

עם ההורים שלה. כן.

00:24:55.830 00:24:56.670

אה. עם ההורים שלה.

00:24:56.670 00:24:57.945

ההורים שלה. אה.

00:24:57.945 00:25:02.595

מה שכן אני עושה עוד מעט דבר כזה. אה.

00:25:02.595 00:25:06.630

פורסם אז וזה נשאר לי בזיכרון שכל.

00:25:06.630 00:25:10.680

אה. נערה שצריכה ללכת היא צריכה לבוא עם מזוודה.

00:25:10.680 00:25:10.980

מ-המ.

00:25:10.980 00:25:14.235

ששוקלת 20 קילו. זאת אומרת. ואז.

00:25:14.235 00:25:15.510

אה. מתחיל במשפחה.

00:25:15.510 00:25:17.910

מתחילים לרוץ ומזוודה ומה מכניסים.

00:25:17.910 00:25:21.930

והיו דיונים שלמים מה להכניס בפנים.

00:25:21.930 00:25:25.200

והיום אני מסתכל על זה בצורה אחרת.

00:25:25.200 00:25:26.445

אבל אז זה השיא ה.

00:25:26.445 00:25:27.930

שיא הבעיות. זאת אומרת ה.

00:25:27.930 00:25:28.230

מ-המ.

00:25:28.230 00:25:30.495

איך להכין את המזוודה שזה יהיה מוכן.

00:25:30.495 00:25:34.170

אה. אותה דודה דרך אגב. אה.

00:25:34.170 00:25:37.020

הגיעה לאושוויץ והיא חיה את כל

00:25:37.020 00:25:39.840

תקופת אושוויץ והיא מתה פה בארץ.

00:25:39.840 00:25:43.470

כן. אממ. עברה את הכל.

00:25:43.470 00:25:46.305

בי. בגלל שאתה מאזכר את זה.

00:25:46.305 00:25:48.090

תכף נחזור לסיפור שלך.

00:25:48.090 00:25:52.580

בעצם אתה מדבר על מה שנהוג לומר אוספים את

00:25:52.580 00:25:58.260

הבנות ואת הבנים הצעירים מסלובקיה ושולחים אותם למחנות.

00:25:58.260 00:26:02.775

את הבנות שולחים לאושוויץ. ו.

00:26:02.775 00:26:03.750

כן.

00:26:03.750 00:26:05.160

הם מגיעים לשם ב-42'.

00:26:05.160 00:26:07.410

למעשה הן מקימות את המחנה.

00:26:07.410 00:26:09.600

הן בונות אותו. הם האסירות הראשונות.

00:26:09.600 00:26:10.140

כן. בהחלט.

00:26:10.140 00:26:12.435

מכל יהודי אירופה שמגיעות למחנה.

00:26:12.435 00:26:15.015

כן. אולי עוד לפני זה רציתי לומר היו.

00:26:15.015 00:26:18.285

וקשה לי בדיוק לזה. אבל.

00:26:18.285 00:26:20.700

אה. אספו בעיר.

00:26:20.700 00:26:24.930

אני לא יכול לב. להגיד אם זה היה 39' או 40'. 41'.

00:26:24.930 00:26:25.665

מ-המ.

00:26:25.665 00:26:27.105

את הגברים.

00:26:27.105 00:26:28.980

ואני זוכר שאבא שלי גם כן.

00:26:28.980 00:26:29.670

41'.

00:26:29.670 00:26:32.415

כן. נלקח לעבודה. לעבודות.

00:26:32.415 00:26:36.150

אה. מין עבודות כפייה כאלו שהם היו.

00:26:36.150 00:26:36.259

מ-המ.

00:26:36.259 00:26:38.400

צריכים לעבוד. עד כדי כך שאני ה.

00:26:38.400 00:26:40.160

הלכתי אפילו לבקר ל. ל.

00:26:40.160 00:26:42.695

הוא היה בבוקר יוצא לשם ובערב חוזר.

00:26:42.695 00:26:44.840

איפה. במה הוא עשה? מה הייתה העבודה?

00:26:44.840 00:26:46.745

מה. מה הם נדרשו לעשות?

00:26:46.745 00:26:48.910

לנקז איזשהו נחל.

00:26:48.910 00:26:51.240

כן. בעבודות. אה. סתמיות.

00:26:51.240 00:26:51.780

מ-המ.

00:26:51.780 00:26:52.560

ואני בתור ילד.

00:26:52.560 00:26:55.215

הם הלכו עם איזשהם. אה. מגן דוד או?

00:26:55.215 00:26:56.685

כן וודאי. וודאי וודאי. מש.

00:26:56.685 00:26:59.010

משנת 40' כולל אני.

00:26:59.010 00:27:01.995

כל אחד שיצא לרחוב הלך פה עם. אה.

00:27:01.995 00:27:06.300

מגן דוד צהוב. מה?

00:27:06.300 00:27:08.790

תזיז את היד מהמיקרופון.

00:27:08.790 00:27:12.840

אה. כן. סליחה. ה. הלכו עם מגן דוד.

00:27:12.840 00:27:15.090

זאת אומרת. בעצם לא הזכרת את זה קודם אבל

00:27:15.090 00:27:16.500

יש חקיקה שחובה על איך.

00:27:16.500 00:27:17.940

יש וודאי. וודאי. וודאי. ובהחלט.

00:27:17.940 00:27:19.365

מה. מה מותר. מה אסור.

00:27:19.365 00:27:20.805

כן. אה. תשמעי.

00:27:20.805 00:27:22.020

שוב פעם. בתור ילד.

00:27:22.020 00:27:24.675

אז כשאבא הולך לשם ואתה נוסע לבקר אותו.

00:27:24.675 00:27:26.190

הוא גם ישן שם. הוא לא חוזר?

00:27:26.190 00:27:27.915

לא. לא הוא חוזר הביתה כל ערב.

00:27:27.915 00:27:28.440

ו.

00:27:28.440 00:27:30.825

אז כל הגברים באים לשם עובדים.

00:27:30.825 00:27:33.435

ותחת השגחה של. אה.

00:27:33.435 00:27:38.550

גרדיסטים קראו לזה שזה. ה. ה. משטרה ה.

00:27:38.550 00:27:38.925

הפשיסטית.

00:27:38.925 00:27:42.930

פשיסטית. כן. וזהו. ו. הוא מת.

00:27:42.930 00:27:44.310

זה אולי שלב שכבר לא הייתי. לא.

00:27:44.310 00:27:46.185

אתה זוכר איך הם היו לבושים?

00:27:46.185 00:27:47.430

רגיל. אב.

00:27:47.430 00:27:48.000

שחור?

00:27:48.000 00:27:48.480

לא.

00:27:48.480 00:27:49.560

לא. הגרדיסטים?

00:27:49.560 00:27:51.180

הגרדיסטים שחור. בהחלט.

00:27:51.180 00:27:55.110

עכשיו. אה. סליחה. זה כבר שלב שבו לא הייתה חווה.

00:27:55.110 00:27:59.940

אני לא יכול בדיוק לבוא לומר לך באיזה שלב העסק התפרק?

00:27:59.940 00:28:02.630

למ. למעשה מה שאתה אומר שבאיזשהו

00:28:02.630 00:28:05.510

שלב אבא נלקח לעבודות כפייה.

00:28:05.510 00:28:07.490

הוא לא יכול היה להחליט אם הוא רוצה או לא.

00:28:07.490 00:28:11.356

המשמעות של זה שהוא גם לא היה בחווה. משמעות שאין חווה.

00:28:11.356 00:28:11.630

כן.

00:28:11.630 00:28:13.550

אז מאיפה הפרנסה לדעתך?

00:28:13.550 00:28:17.160

אה. אין פרנסה אז. אין פרנסה.

00:28:17.160 00:28:19.760

לא רק שזה משהו שאני לא יכול

00:28:19.760 00:28:24.095

בדיוק לבוא ולציין את זה כעובדה.

00:28:24.095 00:28:31.710

אבל באיזשהו שלב דובר על זה שאת החווה העבירו ל. ל.

00:28:31.710 00:28:32.325

גוי.

00:28:32.325 00:28:35.970

לפו. פועלים הנאמנים שהיו שם שב.

00:28:35.970 00:28:37.860

אחרי אם יעבור הזעם.

00:28:37.860 00:28:39.390

יהיה אפשר לק. משהו כזה.

00:28:39.390 00:28:40.470

מין כנראה.

00:28:40.470 00:28:40.710

כן.

00:28:40.710 00:28:44.085

אני אומרת כנראה כי את ה. מ.

00:28:44.085 00:28:48.120

הרבה מאוד פעמים נאסר על יהודים להיות בעלי עסק.

00:28:48.120 00:28:48.795

כן בהחלט.

00:28:48.795 00:28:50.794

ואז מעבירים את הבעלות באופן רשמי.

00:28:50.794 00:28:50.940

כן.

00:28:50.940 00:28:53.325

למישהו שהוא נאמן לך והוא לא יהודי.

00:28:53.325 00:28:53.610

כן.

00:28:53.610 00:28:54.029

וככה זה מתנהל.

00:28:54.029 00:28:57.675

בשלב מסוים גם את הבית שבו גרנו

00:28:57.675 00:29:03.000

העבירו לבעלות של נוצרי שהוא היה ידיד.

00:29:03.000 00:29:06.705

אה. במירכאות או בלי מירכאות.

00:29:06.705 00:29:09.285

אבל. אה. זאת אומרת. אה.

00:29:09.285 00:29:10.560

אסור היה שזה יהיה בית.

00:29:10.560 00:29:11.820

זאת אומרת אנחנו גרנו שם.

00:29:11.820 00:29:14.040

כלומר מנשלים את היהודים.

00:29:14.040 00:29:14.535

כן.

00:29:14.535 00:29:15.540

מהרכוש שלהם.

00:29:15.540 00:29:16.050

מרכוש בהחלט. בהחלט. בהחלט.

00:29:16.050 00:29:17.700

מעסקים. מהבית.

00:29:17.700 00:29:18.090

הכל זה.

00:29:18.090 00:29:20.460

לאט לאט כל הזכויות שלהם.

00:29:20.460 00:29:23.055

כן. כן. כל זה אני בתור ילד. אה.

00:29:23.055 00:29:24.810

באמת חש את זה וזה.

00:29:24.810 00:29:26.475

אבל. אה. זהו.

00:29:26.475 00:29:28.020

לא מכיר את הפרטים המדויקים.

00:29:28.020 00:29:29.070

לא וודאי שלא יכול להכיר.

00:29:29.070 00:29:31.170

אז כנראה שהחווה כבר לא בבעלותכם.

00:29:31.170 00:29:33.840

והבית גם אם אבא נותן למכרים.

00:29:33.840 00:29:34.380

כן ברור.

00:29:34.380 00:29:36.039

הוא נאלץ לתת את הבית.

00:29:36.039 00:29:36.339

כן. כן בהחלט.

00:29:36.339 00:29:40.110

או באופן רשמי. וכשאבא שם ב.

00:29:40.110 00:29:42.510

בעבודת כפייה זה באזור טופולצ'אני?

00:29:42.510 00:29:43.650

כן. בהחלט. זה. זה.

00:29:43.650 00:29:45.465

אה. אמרת קודם.

00:29:45.465 00:29:49.970

זה מאוד מרגש היה לשמוע כמה המשפחה הייתה עסוקה ב.

00:29:49.970 00:29:53.190

ב. בתרמיל הזה שצריך לקחת.

00:29:53.190 00:29:53.475

כן. בהחלט.

00:29:53.475 00:29:57.000

כלומר יש כאן הרבה אי ידיעה מה בכלל הולך להיות שם.

00:29:57.000 00:30:01.245

נכון. נכון. אה. אני אקדים.

00:30:01.245 00:30:03.330

זאת אומרת אני. את המאוחר.

00:30:03.330 00:30:06.030

אני רוצה לומר לך שבשלב מסוים. ו. אה.

00:30:06.030 00:30:07.605

רק בשביל להסביר את זה.

00:30:07.605 00:30:11.010

כשכבר אושוויץ הייתה קיימת ברחו משם 2

00:30:11.010 00:30:15.510

אנשים תושבי טופולצ'אני. והגיעו לטופולצ'אני.

00:30:15.510 00:30:17.760

תכף יש על זה גם ספרות כתובה.

00:30:17.760 00:30:21.825

הגיעו לטופולצ'אני וסיפרו מה קורה שם.

00:30:21.825 00:30:25.305

היהודים אמרו: "זה. זה לא יכול להיות דבר כזה".

00:30:25.305 00:30:28.140

א. אני נורא מבקשת. אה.

00:30:28.140 00:30:34.560

שגם. שהדברים האלה שתספר אותם הם.

00:30:34.560 00:30:35.190

בבוא הזמן.

00:30:35.190 00:30:38.850

לא. הם. רק אם הם באמת חלק מהזיכרון שלך.

00:30:38.850 00:30:39.270

כן מה ז.

00:30:39.270 00:30:40.800

כי אנחנו יודעים שברחו אנשים.

00:30:40.800 00:30:43.770

ואנחנו יודעים שהי. יהודים לא יכלו להאמין לזה.

00:30:43.770 00:30:44.160

כן. אני.

00:30:44.160 00:30:46.670

אבל אם אתה מספר על זה וזה שלך.

00:30:46.670 00:30:49.590

זה שווה פי כמה מבחינה היסטורית.

00:30:49.590 00:30:53.010

כן אני אגיד לך למה. למה זה שלי. מכיוון שאני.

00:30:53.010 00:30:56.775

אה. ישבתי עם משפחה כשדיברו על זה.

00:30:56.775 00:30:57.135

הבנתי.

00:30:57.135 00:30:59.150

כן. זאת אומרת. אני לא ראיתי את זה.

00:30:59.150 00:31:01.310

אבל אמרו. אמרו אפילו את השמות.

00:31:01.310 00:31:01.700

מ-המ.

00:31:01.700 00:31:03.145

אנשים שהיו מוכרים.

00:31:03.145 00:31:05.970

אמרו: "אבל זה לא יכול להיות מה שמספרים זה".

00:31:05.970 00:31:08.565

ו. ישבו במש.

00:31:08.565 00:31:10.425

בוא נ. בוא נדבר על מה שמספרים.

00:31:10.425 00:31:13.050

כ. כיוון שכבר הזכרנו את 42'.

00:31:13.050 00:31:15.450

הזכרנו את העבודות כפייה של אבא ב-41'.

00:31:15.450 00:31:20.345

וב-42' את הבת דודה או הדודה שנדרשה להתייצב.

00:31:20.345 00:31:22.400

מה השיח בין אנשים?

00:31:22.400 00:31:23.810

מה אומרים על זה שאת

00:31:23.810 00:31:28.940

כל החבר'ה הצעירים שולחים לעבוד באיזשהו מקום.

00:31:28.940 00:31:31.565

ואף אחד לא יודע בדיוק איפה המקום הזה?

00:31:31.565 00:31:34.880

מה הדיבורים. גם אושוויץ עוד לא הייתה קיימת אז.

00:31:34.880 00:31:35.660

לא במושגים [משובש].

00:31:35.660 00:31:38.405

כן. הדיבורים הם כל הזמן של. אה.

00:31:38.405 00:31:41.280

חששות. מה. מה קורה. מה יקרה.

00:31:41.280 00:31:44.325

וכל הזמן דיברו. ואת רואה שפתאום ששש.

00:31:44.325 00:31:47.190

מדברים יותר בשקט. וכבר לא חופשי.

00:31:47.190 00:31:51.090

יש משפחות למשל. המשפחה שלכם שחושבים.

00:31:51.090 00:31:54.510

אולי בכלל נשלח את הדודה למקום אחר

00:31:54.510 00:31:57.870

ששמה היא לא תהיה מוכרחה להתייצב?

00:31:57.870 00:32:01.890

לא. לא היה דבר כזה. קודם כל. אה.

00:32:01.890 00:32:04.320

היא. איך אני אסביר את זה. ה.

00:32:04.320 00:32:07.350

ה. לא היו. לא היו פתוחים לעולם הרחב.

00:32:07.350 00:32:08.820

כן זאת אומרת. אה. ה.

00:32:08.820 00:32:10.650

המסגרת שלנו הייתה.

00:32:10.650 00:32:13.515

כאן צריך להדגיש שעוד לא היה אושוויץ.

00:32:13.515 00:32:14.235

כן.

00:32:14.235 00:32:16.440

הם נסעו לאושוויץ כשעוד לא היה אושוויץ.

00:32:16.440 00:32:18.420

לא היה. זאת אומרת. אה. הם הלכו לעבודה.

00:32:18.420 00:32:18.840

אוקיי.

00:32:18.840 00:32:21.420

לעבודה. אז אמרו טוב אז ילכו לעבודה ויחזרו.

00:32:21.420 00:32:26.655

אהל מבינים שזה מבשר רע. שיש לזה.

00:32:26.655 00:32:30.430

שלא. שזה לא טוב שפתאום לוקחים את כל החבר'ה הצעירים האלה.

00:32:30.430 00:32:32.980

בנות ובנים. ילדים בני 16 ומשהו.

00:32:32.980 00:32:34.825

לא זה כל הזמן זה אמרו. זה איך.

00:32:34.825 00:32:36.985

וודאי שזה ב. דברים חמורים.

00:32:36.985 00:32:38.560

אני. אני אהיה יותר קונקרטית.

00:32:38.560 00:32:38.800

כן.

00:32:38.800 00:32:43.445

היה פחד או שהפחד עוד לא הספיק.

00:32:43.445 00:32:46.090

רגע זה מישהו בש. [כך במקור].

00:32:46.370 00:32:50.205

שאלתי קודם פחד. מתי.

00:32:50.205 00:32:53.250

אה. יש ה. הרגש הזה.

00:32:53.250 00:32:55.680

החוויה הזו היא מתעוררת.

00:32:55.680 00:32:58.335

מתחילים להרגיש סוג של.

00:32:58.335 00:33:02.025

של פחד. של. של טרור. של. אה.

00:33:02.025 00:33:05.430

כן. אני. יש שלב מסוים שהתחילו לאסוף את היהודים.

00:33:05.430 00:33:06.360

מ-המ.

00:33:06.360 00:33:08.025

זאת אומרת. זה.

00:33:08.025 00:33:10.665

אני שוב פעם מדבר על עצמי. אני.

00:33:10.665 00:33:11.100

ככה.

00:33:11.100 00:33:12.510

כי. אה. אה. אה.

00:33:12.510 00:33:12.915

מצוין.

00:33:12.915 00:33:16.580

פתאום. אה. נהיה דבר ואולי הדבר ה.

00:33:16.580 00:33:20.600

הקשה ביותר בשבילי כילד

00:33:20.600 00:33:25.120

היה כשבאו לקחת את משפחת דויטש. השכנים.

00:33:25.120 00:33:31.905

הייתה גדר של לוחות עץ בינם לבינינו שהיו חריצים והיו.

00:33:31.905 00:33:37.245

ואני הסתכלתי וראיתי את כל הס. כל המחזה הזה.

00:33:37.245 00:33:39.105

קודם כל. אה.

00:33:39.105 00:33:42.105

הדבר ראשון היה להם כלב זאב.

00:33:42.105 00:33:44.205

שהוא היה משוחרר היא כלב. אה.

00:33:44.205 00:33:48.210

תשחן. ובאו הגרדיסטים.

00:33:48.210 00:33:52.570

אה. וירו בכלב קודם.

00:33:52.700 00:33:55.635

הביאו את כל הגברים.

00:33:55.635 00:33:57.855

העמידו את כולם. ואני את זה ראיתי.

00:33:57.855 00:34:01.890

כולל את הרב. וחתכו להם את הזקנים במקום.

00:34:01.890 00:34:03.660

זה היה בשבילי דבר.

00:34:03.660 00:34:05.625

אה. מאוד קשה.

00:34:05.625 00:34:07.620

אממ. חתכו להם.

00:34:07.620 00:34:11.070

הורידו להם את הזקנים. וצחקו.

00:34:11.070 00:34:16.920

ולעגו להם. אה. הרביצו להם ולקחו אותם. את כולם.

00:34:16.920 00:34:19.275

אמרת שהם היו כמה. 8?

00:34:19.275 00:34:20.565

11 בנים.

00:34:20.565 00:34:21.750

11 בנים.

00:34:21.750 00:34:24.605

אה. דרך אגב זו הייתה משפחה.

00:34:24.605 00:34:28.415

משפחת דויטש הזו הייתה משפחה עשירה מאוד.

00:34:28.415 00:34:31.355

פרט לזה שהיה להם בית כנסת משלהם.

00:34:31.355 00:34:37.315

היה להם. אה. יקב משלהם. יקב יין ממש. אה.

00:34:37.315 00:34:41.670

היה להם גינת ורדים עצומה.

00:34:41.670 00:34:45.045

אצלי יש חלק מהנושא כפ.

00:34:45.045 00:34:49.200

מהזיכרון. כולל מהריחות של הוורדים אני זוכר.

00:34:49.200 00:34:51.570

ואני. אני מגדל כאלה.

00:34:51.570 00:34:56.950

אה. והם נלקחו. נלקחו ישר לאושוויץ.

00:34:57.020 00:35:02.810

ושם נגמרו למעט בן אחד שנשאר

00:35:02.810 00:35:09.215

חי והוא היה בסופו של דבר במאה שערים.

00:35:09.215 00:35:10.530

מ-המ.

00:35:10.530 00:35:12.660

שם הוא חי ושם הוא נפטר.

00:35:12.660 00:35:16.385

אה. אלו היו תקופות שהיו כנסים ב.

00:35:16.385 00:35:19.135

בארץ של יוצאי טופולצ'אני.

00:35:19.135 00:35:21.540

בוא נחזור ל. לקטע הזה.

00:35:21.540 00:35:21.960

והוא היה שם.

00:35:21.960 00:35:22.665

אז אתה מספר.

00:35:22.665 00:35:23.040

כן.

00:35:23.040 00:35:27.990

שאנחנו בעצם. אתה מדבר על התחלת האיסוף של היהודים.

00:35:27.990 00:35:30.963

והגירושים שלהם מהבתים.

00:35:30.963 00:35:31.282

כן.

00:35:31.282 00:35:36.540

למחנות. וכשאותו בוקר מגיע ואתה צופה ב.

00:35:36.540 00:35:39.015

בגרדיסטים נכנסים אליהם הביתה.

00:35:39.015 00:35:42.330

אתה מבין מה. מה אתה מבין ממה שאתה רואה?

00:35:42.330 00:35:46.050

ש. מה שאני מבין שזהו זה.

00:35:46.050 00:35:49.220

אתם באיזושהי ציפייה שזה גם יבוא אליכם?

00:35:49.220 00:35:50.495

וודאי. וודאי וודאי.

00:35:50.495 00:35:52.400

כלומר זה כבר קורה. כבר שומעים על זה?

00:35:52.400 00:35:56.090

קורה. קורה. אה. שכן הזה. ומשפחה זו וזו.

00:35:56.090 00:35:58.070

ושוב אני חוזרת לאותה שאלה.

00:35:58.070 00:35:58.395

כן. כן.

00:35:58.395 00:36:01.545

כי אולי. מה אנשים אומרים לעצמם?

00:36:01.545 00:36:02.910

מה עושים עם האנשים האלה.

00:36:02.910 00:36:05.430

באו ולוקחים את כל משפחת דויטש לאן?

00:36:05.430 00:36:06.330

אף אחד לא יודע.

00:36:06.330 00:36:06.840

אתם לא.

00:36:06.840 00:36:11.325

לא יודעים. לא. לא הייתה אינפורמציה כזו.

00:36:11.325 00:36:11.880

מ-המ.

00:36:11.880 00:36:14.715

אה. לא הייתה תקשורת. אבל זה לא.

00:36:14.715 00:36:18.075

אז בעצ. האבא עדיין במחנה עבודה או שהוא כבר חזר הביתה?

00:36:18.075 00:36:22.005

לא הוא. עוד המשיך לעבוד.

00:36:22.005 00:36:25.935

אבל התחילו דיונים אצלנו. אה. מה עושים.

00:36:25.935 00:36:28.740

אז. אה. בשלב מסוים כשלקחו את.

00:36:28.740 00:36:30.420

אה. משפחת דויטש.

00:36:30.420 00:36:32.070

אז אבא הסתתר בבוידעם.

00:36:32.070 00:36:34.860

כן. כי חששו שהם באים גם אלינו.

00:36:34.860 00:36:35.520

מ-המ.

00:36:35.520 00:36:39.135

ו. ב. היו דיונים מה עושים.

00:36:39.135 00:36:44.175

חלק מהמשפחה הועבר לנובקי.

00:36:44.175 00:36:45.060

מ-המ.

00:36:45.060 00:36:49.540

לנובקי. נובקי היו 3 מחנות.

00:36:49.540 00:36:53.420

היה מחנה ריכוז ששמה היו מגיעים.

00:36:53.420 00:36:55.835

שחלק משם היו עוברים לאושוויץ.

00:36:55.835 00:36:59.270

וחלק משם הולכים ל-2 מחנות

00:36:59.270 00:37:03.560

נוספים שהם מחנות עבודה שבהם עבדו.

00:37:03.560 00:37:07.395

אה. לטובת המשטר ה.

00:37:07.395 00:37:10.845

הפשיסטי. לטובת גרמנים פשוטו כמשמעו.

00:37:10.845 00:37:13.530

אני גם אסביר אחר כך מה.

00:37:13.530 00:37:18.675

אה. מכיוון שחלק במשפחה. אה.

00:37:18.675 00:37:24.585

בעיקר מצד. אה. האימא הועבר לנובקי.

00:37:24.585 00:37:28.530

אה. הייתה החלטה שאנחנו רצינו גם כן לבוא לנובקי

00:37:28.530 00:37:32.945

כי זה כאילו מן הרגשת הצלה. אה.

00:37:32.945 00:37:36.215

במקום שייקחו אותם למקום שאנחנו לא יודעים איפה זה.

00:37:36.215 00:37:39.755

הנובקי זה היה גם לא רחוק מטופולצ'אני.

00:37:39.755 00:37:43.680

ובשלב מסוים. אממ.

00:37:44.150 00:37:47.700

אמרו ש. זאת אומרת אבא אמר: "אנחנו

00:37:47.700 00:37:51.060

נוסעים לנובקי". הזמינו מונית.

00:37:51.060 00:37:55.560

ואני זוכר את עצמי שעוד הולך בחווה בזה.

00:37:55.560 00:37:57.690

בכל הפינות ובכיתי.

00:37:57.690 00:38:00.900

זאת אומרת נפרדתי מהמקומות האלו כילד.

00:38:00.900 00:38:04.070

כי הבנתי שאני יותר לא חוזר לשם. זאת אומרת. אה.

00:38:04.070 00:38:05.590

יכול להיות שההחלטה.

00:38:05.590 00:38:08.170

הרצון של ההורים שלך להצטרף למשפחה

00:38:08.170 00:38:12.235

בנובקי נבעה מזה שהייתה תקשורת והם שמעו מההו.

00:38:12.235 00:38:15.115

מהקרובי משפחה שזה לא נורא הדבר הזה?

00:38:15.115 00:38:17.887

אה. אני לא יכול להגיד לך.

00:38:17.887 00:38:18.230

מ-המ.

00:38:18.230 00:38:20.360

אני לא יכול להגיד לך. זאת אומרת אני לא.

00:38:20.360 00:38:22.565

אולי זה מה שאני רק יודע.

00:38:22.565 00:38:24.170

אתה אומר שהם הזמינו מונית.

00:38:24.170 00:38:25.910

זה אפילו לא כאילו באו לקחת אותם.

00:38:25.910 00:38:27.545

לא. לא. לא. זה בי. אנחנו הלכנו.

00:38:27.545 00:38:28.070

ביוז.

00:38:28.070 00:38:32.030

ביוזמה שלנו. יוזמה שלנו לשם. אה.

00:38:32.030 00:38:33.320

על מנת שלא ייקחו אותנו ל.

00:38:33.320 00:38:38.930

ל. ברכבות למקום אחר. אני זוכר שהיום ש.

00:38:38.930 00:38:42.425

שהגענו לנובקי והיינו שם.

00:38:42.425 00:38:45.460

אה. במחנה הריכוז הזה.

00:38:45.460 00:38:50.350

וניסו ליצור ההורים עם ה. אה.

00:38:50.350 00:38:53.960

אחים של. של אימא שהיו בתוך הזה.

00:38:53.960 00:38:56.780

מחנה. במחנה הם היו. אה.

00:38:56.780 00:38:57.815

בעלי תפקידים?

00:38:57.815 00:39:01.100

הם היו כנראה בעלי השפעה.

00:39:01.100 00:39:01.795

אה-הא.

00:39:01.795 00:39:03.210

אחד מהם היה רופא.

00:39:03.210 00:39:04.755

ואחד היה זה. זאת אומרת היה להם.

00:39:04.755 00:39:08.325

אה. אה. מעמד קצת זה.

00:39:08.325 00:39:14.565

והם התחילו להשפיע שם על מנת שיעבירו אותנו למחנה עבודה.

00:39:14.565 00:39:18.525

ולא למקום אחר. ואכן הועברנו למחנה עבודה.

00:39:18.525 00:39:20.100

איזה מחנה. בנובקי?

00:39:20.100 00:39:21.015

בנובקי. כן.

00:39:21.015 00:39:22.560

זאת אומרת כשאתה אומר.

00:39:22.560 00:39:25.005

מחלק את נובקי ל-3 מחנות.

00:39:25.005 00:39:25.245

כן.

00:39:25.245 00:39:27.015

זה חלוקה פנימית שאתה עושה?

00:39:27.015 00:39:27.975

לא. לא. לא.

00:39:27.975 00:39:28.350

מ-המ.

00:39:28.350 00:39:29.460

היה אובייקט ראשון.

00:39:29.460 00:39:30.720

אובייקט שני. אובייקט שלישי.

00:39:30.720 00:39:33.420

אבל. אבל אנחנו אומרים בשם כולל הכל נובקי.

00:39:33.420 00:39:36.000

רק היו בתוכו אגפים או. או.

00:39:36.000 00:39:38.146

לא. ממש מחנות נפרדים.

00:39:38.146 00:39:38.670

מ-המ.

00:39:38.670 00:39:41.685

כן. היו 3. היה אחד שזה היה מחנה ריכוז.

00:39:41.685 00:39:44.670

2. ו-3 שזה היה מחנות עבודה.

00:39:44.670 00:39:45.390

מ-המ. אז היית.

00:39:45.390 00:39:47.565

זה היו כל אחד היה מגודר לחוד.

00:39:47.565 00:39:47.925

מ-המ.

00:39:47.925 00:39:49.155

והכל בהחלט.

00:39:49.155 00:39:51.150

איך אתה. ב. בשבילי.

00:39:51.150 00:39:55.425

תסביר מה ההבדל בין מחנה ריכוז נובקי למחנה עבודה נובקי?

00:39:55.425 00:39:58.155

אה. שבמחנה עבודה עבדו.

00:39:58.155 00:39:58.650

מ-המ.

00:39:58.650 00:40:02.145

פשוט עבדו. גם אבא וגם אימא עבדו.

00:40:02.145 00:40:02.895

במה?

00:40:02.895 00:40:07.110

אה. אימא עבדה היא תפרה תיקים.

00:40:07.110 00:40:11.640

תיקים. אה. מין חגורים לצבא גרמני עד כמה שאני זוכר.

00:40:11.640 00:40:16.435

ואבא. מה. אני אפילו לא יודע במה הוא עבד. לא יודע.

00:40:16.435 00:40:18.965

והילדים. אתם. אתה. אחותך?

00:40:18.965 00:40:23.150

ילדים. אה. אממ. זה. זה ילדות שלי.

00:40:23.150 00:40:24.695

זאת אומרת זה קשה לי ה. ה.

00:40:24.695 00:40:27.625

אני ראיתי את זה בחלק אפילו כחיים טובים.

00:40:27.625 00:40:28.070

מ-המ.

00:40:28.070 00:40:29.720

כי זו. אה. זו הילדות שלי.

00:40:29.720 00:40:31.160

זאת אומרת היו שם. אה.

00:40:31.160 00:40:33.260

איפה גרתם? בוא. בוא נעשה. לאט לאט.

00:40:33.260 00:40:33.410

כן.

00:40:33.410 00:40:34.905

הכניסו אתכם לאן? צריפים? בתים?

00:40:34.905 00:40:39.345

אנחנו גרנו היה. אה. צריף ארוך. ארוך כזה.

00:40:39.345 00:40:45.810

שהיו בו מיטות 2 קומות וגרו בתוך זה גרו.

00:40:45.810 00:40:47.175

יחד עם משפחות נוספות?

00:40:47.175 00:40:49.635

וודאי. וודאי. בהחלט. אה.

00:40:49.635 00:40:53.370

מה היה. אמרת שבסך הכל יש לך גם זיכרונות סבבה משם.

00:40:53.370 00:40:53.880

הכל בסדר.

00:40:53.880 00:40:55.350

כן. אני אתן לך דוגמה באמת.

00:40:55.350 00:41:00.365

היה. אממ. פסי רכבת כאלו צרים בין המחנות.

00:41:00.365 00:41:02.690

ועל זה היו קרונות כאלו נוסעים.

00:41:02.690 00:41:05.960

ואנחנו בתור ילדים היינו קופצים על זה.

00:41:06.110 00:41:09.555

ונהנים מזה. כן. ה. אה.

00:41:09.555 00:41:13.695

אפשר היה לעבור ממחנה 2 למחנה 3 ולהפך חופשי.

00:41:13.695 00:41:17.465

מ. בוא. בוא ננסה למצות את הדבר הזה.

00:41:17.465 00:41:20.975

מבנה כזה גדול שיש בו הרבה מאוד משפחות.

00:41:20.975 00:41:23.645

הגברים והנשים ביחד? משפחות?

00:41:23.645 00:41:24.410

כן. משפחות. משפחות.

00:41:24.410 00:41:26.780

הגברים והנשים הולכים לעבוד מדי יום?

00:41:26.780 00:41:27.290

כן.

00:41:27.290 00:41:29.540

הכלכלה. האוכל שאתם אוכלים.

00:41:29.540 00:41:31.130

מי דואג לזה? איך דואגים לזה?

00:41:31.130 00:41:32.315

ה. היה מין. אה.

00:41:32.315 00:41:32.945

מטבח?

00:41:32.945 00:41:34.880

מט. מטבח משותף כזה.

00:41:34.880 00:41:35.790

מ-המ.

00:41:35.790 00:41:37.830

אני לא יכול אפילו להגיד לך בדיוק האמת.

00:41:37.830 00:41:39.600

לא. לא בדיוק בזיכרוני נשאר.

00:41:39.600 00:41:42.255

הילדים בבוקר משחקים אחד עם השני?

00:41:42.255 00:41:45.645

כן. ובשלב מסוים ארגנו שם בית ספר כזה.

00:41:45.645 00:41:49.440

שבו למדנו קצת. כן.

00:41:49.440 00:41:49.560

מ-המ.

00:41:49.560 00:41:51.120

ומכל הדברים. מן תעסוקה כזאת.

00:41:51.120 00:41:53.340

כאילו אפילו אפשר להגיד סדר יום.

00:41:53.340 00:41:54.630

פחות או יותר קבוע.

00:41:54.630 00:41:55.245

כן. בהחלט.

00:41:55.245 00:41:58.155

מישהו משתדל שהחיים יראו.

00:41:58.155 00:42:00.945

כן. זה היה בהתחלה.

00:42:00.945 00:42:04.455

בשלב מסוים אפילו הייתה התקדמות. זאת אומרת.

00:42:04.455 00:42:08.350

אה. עשו אחרי זה הפרדה בתוך הצריפים.

00:42:08.350 00:42:11.345

מקרשים בין משפחות למשפחות.

00:42:11.345 00:42:12.050

מ-המ.

00:42:12.050 00:42:13.940

אה. עד שבא יום אחד.

00:42:13.940 00:42:15.695

זה דווקא ביום כיפור.

00:42:15.695 00:42:20.910

שבו עשו מסדר של כל המחנה.

00:42:20.910 00:42:24.690

ועמדנו. עמדנו. עמדנו הרבה מאוד שעות.

00:42:24.690 00:42:30.450

עד כדי כך שאני נרדמתי על הרגליים של ההורים שלי.

00:42:30.450 00:42:37.230

ואיפשהו בחצות הקריאו את השמות של האנשים שהולכים לאושוויץ

00:42:37.230 00:42:39.066

גם ממחנות עבודה.

00:42:39.066 00:42:39.570

מ-המ.

00:42:39.570 00:42:45.510

אה. כשאני התעוררתי. אה.

00:42:45.510 00:42:48.510

אז הי. טוב זה אין מה לעשות.

00:42:48.510 00:42:49.740

זה חלק בחיים.

00:42:49.740 00:42:54.015

שלום. קבוצה כאילו.

00:42:54.015 00:42:56.610

אה. מה שרק אז כשהתעוררתי.

00:42:56.610 00:42:58.110

תיארת שיש מסדר.

00:42:58.110 00:43:00.660

כן. והתעוררתי וזה.

00:43:00.660 00:43:04.650

אז אמרו לי שאת הדודה. מה. אחות של אבא.

00:43:04.650 00:43:10.935

ובעלה ואת הבן שלהם שזה הבן דודי נלקחו.

00:43:10.935 00:43:13.290

זאת אומרת הם הופיעו ברשימה.

00:43:13.290 00:43:16.410

אני אחזור אל ה. למסדר הזה.

00:43:16.410 00:43:18.210

ואנסה להבין איתך בערך מתי זה קורה.

00:43:18.210 00:43:19.545

אבל אני רוצה לחזור אחורה.

00:43:19.545 00:43:22.110

התחלנו לדבר על החלוקה הזו ל-2

00:43:22.110 00:43:25.365

מחנות עבודה ומחנה שאתה קראת לו מחנה ריכוז.

00:43:25.365 00:43:25.860

כן.

00:43:25.860 00:43:28.040

ושאלתי אותך מה ההבדל.

00:43:28.040 00:43:30.785

אז בוא תגיד לי מה זה נקרא מחנה ריכוז?

00:43:30.785 00:43:33.775

איך אתה. איך אתם הבנתם את זה אז?

00:43:33.775 00:43:37.280

מחנה ריכוז היה בעיקרו אנשים מרוכזים.

00:43:37.280 00:43:37.785

מ-המ

00:43:37.785 00:43:40.965

וכל יום נעלמו אנשים. אל. אל.

00:43:40.965 00:43:44.310

כלומר אתה אומר כל הזמן שמה התנהלו גירושים.

00:43:44.310 00:43:44.460

כן.

00:43:44.460 00:43:45.570

כל כמה זמן הגיע.

00:43:45.570 00:43:48.180

ומשמה את העברות לאושוויץ. זה הכל. בטח.

00:43:48.180 00:43:51.630

היום אנחנו יודעים בבירור שמשם היו העברות לאושוויץ.

00:43:51.630 00:43:52.995

אז כנראה לא ידעתם.

00:43:52.995 00:43:53.430

נכון.

00:43:53.430 00:43:56.550

אז מה כן ידעתם. שפשוט אנשים נעלמים משם כל הזמן.

00:43:56.550 00:43:56.685

נכון.

00:43:56.685 00:43:57.870

נשלחים לאנשהו?

00:43:57.870 00:43:59.595

כן. ה. ידעו כבר שזה לא טוב.

00:43:59.595 00:43:59.730

מ-המ.

00:43:59.730 00:44:01.980

זאת אומרת. אה. וידענו שזה לא טוב.

00:44:01.980 00:44:03.570

כי עובדה שאנחנו.

00:44:03.570 00:44:05.715

והרגשתם ברי מזל שאתם לא שם.

00:44:05.715 00:44:06.900

לא. אנחנו לא רק שזה.

00:44:06.900 00:44:08.955

אנחנו פעלנו בשביל לא להיות שם.

00:44:08.955 00:44:10.320

כן. זאת אומרת. אה.

00:44:10.320 00:44:13.290

הפעילו את הדודים שהיו בתוך מחנה העבודה.

00:44:13.290 00:44:14.940

שייקחו אותנו למחנה עבודה.

00:44:14.940 00:44:18.045

עכשיו בעבודות שעבדו במחנות ה.

00:44:18.045 00:44:18.645

כן.

00:44:18.645 00:44:20.220

בחלקים של העבודה.

00:44:20.220 00:44:22.710

זה מה שקוראים עבודות חיוניות?

00:44:22.710 00:44:23.790

עבודות נדרשות?

00:44:23.790 00:44:25.260

עבודות. מה. מה?

00:44:25.260 00:44:25.950

עבודות ש.

00:44:25.950 00:44:27.390

אתה אומרת אימא תפרה תיקים.

00:44:27.390 00:44:29.370

ומה עשו הגברים? יש לך מושג?

00:44:29.370 00:44:34.740

את האמת היא קודם כל כל עבודות שם נקבעו על ידי ה.

00:44:34.740 00:44:36.200

אה. המשטר הפשיסטי.

00:44:36.200 00:44:36.420

מ-המ.

00:44:36.420 00:44:39.255

זאת אומרת היו. שמרו שם. אה. שומרים.

00:44:39.255 00:44:42.240

אה. גרדיסטים. ב. וכל הזה. ו. ו.

00:44:42.240 00:44:44.115

היו לכם. למשפחה שלכם

00:44:44.115 00:44:46.710

איזשהם קשרים אישיים עם מישהו מהגרדיסטים?

00:44:46.710 00:44:48.585

אולי הכירו אותם מלפני המלחמה?

00:44:48.585 00:44:51.090

לא. לא. לא.

00:44:51.090 00:44:55.695

לא זה. זה לא. אני חושב שהיה איזשהו קשר בין אחד הדודים.

00:44:55.695 00:45:00.720

אה. לבין המפקד המחנה שזה וכולי וכולי.

00:45:00.720 00:45:04.620

ואז אתה אומר יש יום אחד. מעירים את כולם.

00:45:04.620 00:45:06.030

או הרבה מאוד שעות עמדתם.

00:45:06.030 00:45:09.735

והדודים. אחד מהדודים שלך. המשפחה נשלחת?

00:45:09.735 00:45:12.735

כן. לא נשלחת. ברגע שהתעוררתי הם כבר לא היו.

00:45:12.735 00:45:16.200

כבר לא היו. אבל הם נשלחו במשלוח ל. מחוץ למחנה.

00:45:16.200 00:45:16.815

כן. כן בהחלט. כי הם מהחה.

00:45:16.815 00:45:18.870

מהמסדר מיד לקחו אותם וזה הכל.

00:45:18.870 00:45:20.535

למרות שהם היו בחלק שלכם?

00:45:20.535 00:45:21.540

כן. כן בהחלט.

00:45:21.540 00:45:26.195

ואתה יכול. יש לך השערה באיזו תקופה זה?

00:45:26.195 00:45:28.145

אמרת שזה יום כיפור.

00:45:28.145 00:45:28.460

כן.

00:45:28.460 00:45:31.160

אבל יום כיפור של 42' או של 43'?

00:45:31.160 00:45:33.100

אני חושב זה 43'.

00:45:33.100 00:45:33.470

מ-המ.

00:45:33.470 00:45:34.740

כן. אני בהחלט זוכר 43'.

00:45:34.740 00:45:37.440

זה משאיר איזה תחושה קשה אחרי זה?

00:45:37.440 00:45:40.290

ברור קשה מאוד. בהחלט קשה מאוד.

00:45:40.290 00:45:43.140

אה. כי לא רק הם הלכו.

00:45:43.140 00:45:43.470

מ-המ.

00:45:43.470 00:45:45.795

אלא חלק. אה. די גדול מה.

00:45:45.795 00:45:47.400

מהיהודים משם נלקחו.

00:45:47.400 00:45:50.060

זאת אומרת זה לא משפחה אחת הלכה.

00:45:50.060 00:45:50.220

מ-המ.

00:45:50.220 00:45:54.360

הלכו די הרבה. והייתה הרגשה של חוסר ביטחון.

00:45:54.360 00:45:55.800

פתאום לוקחים גם מפה.

00:45:55.800 00:45:56.070

מ-המ.

00:45:56.070 00:45:59.205

שחשבנו שפה אנחנו מוגנים. כן.

00:45:59.205 00:46:01.830

אותו סיפור שסיפרת בשלב יותר

00:46:01.830 00:46:05.790

מוקדם על 2 אנשים שברחו מאושוויץ. 2 אנשים מטופולצ'אני.

00:46:05.790 00:46:09.240

זה שמועות שהיו עוד לפני שהגעתם למחנה.

00:46:09.240 00:46:10.830

או כבר בתוך נובקי.

00:46:10.830 00:46:13.035

זה עוד. זה עוד כשלפני שהגענו.

00:46:13.035 00:46:13.470

מ-המ.

00:46:13.470 00:46:15.375

באמת לפני שהגענו.

00:46:15.375 00:46:20.550

ו. טוב. זה. זה היו שמועות שבעיקרון.

00:46:20.550 00:46:23.190

אה. כאילו שמספרים פנטזיות.

00:46:23.190 00:46:26.910

זאת אומרת. אה. זה היו שיחות בין המבוגרים שזה.

00:46:26.910 00:46:28.860

טוב. הלוא. תשמעי.

00:46:28.860 00:46:31.500

אה. להגיד פתאום שאנשים הו.

00:46:31.500 00:46:34.575

הורגים אותם ב. בגז. זה. זה.

00:46:34.575 00:46:35.190

מ-המ.

00:46:35.190 00:46:36.900

לא. לא נכנס.

00:46:36.900 00:46:40.185

והי. אני קשה לי בדיוק להסביר את השיט.

00:46:40.185 00:46:43.530

את הנושא הזה. אבל. אה.

00:46:43.530 00:46:48.870

התרבות הגרמנית הייתה אצלנו מ.

00:46:48.870 00:46:52.200

זה הנושא הרציני ביותר.

00:46:52.200 00:46:54.150

זה. זה היה מרכז העולם.

00:46:54.150 00:46:54.690

מ-המ.

00:46:54.690 00:46:56.655

ולא יכול להיות שהם פתאום. אה.

00:46:56.655 00:47:00.193

גם אסירים שהיו באושוויץ לא ידעו חלק גדול.

00:47:00.193 00:47:00.352

כן.

00:47:00.352 00:47:01.830

מהם מה קורה שם באמת.

00:47:01.830 00:47:02.325

כן.

00:47:02.325 00:47:04.610

אז לא ידעתם. הייתם בנובקי.

00:47:04.610 00:47:08.400

רק הבנתם שיש איזשהו דינמיקה לא טובה.

00:47:08.400 00:47:10.990

שכל הזמן שולחים אנשים.

00:47:13.130 00:47:16.680

בוא ת. תספר על השנה הזאת שבין. אה.

00:47:16.680 00:47:21.900

יום כיפור 43' לקיץ 44'.

00:47:21.900 00:47:24.255

כל הזמן ממשיכים לעשות לכם מין.

00:47:24.255 00:47:27.585

אה. צמצומים כאלה או גירושים כאלה?

00:47:27.585 00:47:29.580

או שזהו. זה היה.

00:47:29.580 00:47:31.455

ואחרי זה שוב חוזרים לשגרה?

00:47:31.455 00:47:32.940

אחרי זה חוזרים לשגרה.

00:47:32.940 00:47:34.785

אחרי חוזרים לשגרה.

00:47:34.785 00:47:37.785

אבל. אה. מופ.

00:47:37.785 00:47:39.660

מופיעים שוב פעם. אני מדבר על.

00:47:39.660 00:47:45.090

על שיחות שהיו בין המבוגרים. הגרמנים נכנסו לסלובקיה.

00:47:45.090 00:47:45.825

מ-המ.

00:47:45.825 00:47:49.515

נכנסו לסלובקיה. והמצב. אה.

00:47:49.515 00:47:51.285

בהחלט. אה. נהיה.

00:47:51.285 00:47:53.385

החשש נהיה הרבה יותר גדול.

00:47:53.385 00:47:57.060

אחותך אמרת שהיא מבוגרת ממך ב-4 או 5 שנים.

00:47:57.060 00:47:57.450

כן. כן.

00:47:57.450 00:47:59.975

אז היא בשלבים האלה כבר נערה.

00:47:59.975 00:48:00.575

כן.

00:48:00.575 00:48:02.060

היא עובדת כמו אימא?

00:48:02.060 00:48:05.625

כן. בהחלט. היא עובדת בהחלט. כן.

00:48:05.625 00:48:06.750

אבל אתה עוד ילד?

00:48:06.750 00:48:08.325

אני עוד ילד. כן.

00:48:08.325 00:48:11.145

מה קורה כשהגרמנים נכנסים?

00:48:11.145 00:48:13.909

אה. גרמנים לא נכנסו לנובקי.

00:48:13.909 00:48:14.280

מ-המ.

00:48:14.280 00:48:17.805

נכנסו ל. לסלובקיה.

00:48:17.805 00:48:23.055

אה. מה שאני זוכר בנושא הזה הייתה. אה.

00:48:23.055 00:48:27.030

יום אחד איזשהו אסיפת גברים באחד הברק.

00:48:27.030 00:48:29.475

ברק זה הצריפים.

00:48:29.475 00:48:32.610

ואני בתור ילד התגנבתי פנימה מתחת

00:48:32.610 00:48:36.060

לאחד המיטות ושכבתי ב. כי סקרנות.

00:48:36.060 00:48:43.125

ושם. אה. העלו את נושא של גרמנים יכולים לפרוץ למחנה.

00:48:43.125 00:48:48.225

ושם חילקו תפקידים בין הגברים מה עושים.

00:48:48.225 00:48:52.305

אבי זיכרונו לברכה היה אחד המארגנים של.

00:48:52.305 00:49:00.960

של המרד שאותי עד היום זה מרתיח 2 דברים. מהו.

00:49:00.960 00:49:04.350

ש-א' לא מופיע כמעט כתוב

00:49:04.350 00:49:07.990

באף מקום על מרד יהודים במחנה נובקי.

00:49:07.990 00:49:11.630

דבר שני שהסלובקים הפכו את זה למרד שלהם.

00:49:11.630 00:49:14.135

היה מרד ענק בסלובקיה.

00:49:14.135 00:49:17.520

לא היה. אני אגיע לזה.

00:49:17.520 00:49:22.575

אני אומר. הייתי גם בבאנסקה ביסטריצה ששם היה מרכז של ה.

00:49:22.575 00:49:23.220

פרטיזנים.

00:49:23.220 00:49:24.795

מ. כן. של המרד.

00:49:24.795 00:49:31.200

והייתי שם במוזיאון אפילו לא מוזכר נושא של יהודים. ותאמיני.

00:49:31.200 00:49:31.967

בוא. בוא תספר.

00:49:31.967 00:49:32.130

כן.

00:49:32.130 00:49:33.840

מה שאתה יודע. ומה שאתה זוכר.

00:49:33.840 00:49:35.430

אנחנו לא עושים כאן ויכוח היסטו.

00:49:35.430 00:49:35.865

ברור. מה.

00:49:35.865 00:49:38.535

אתה אומר ה. היהודים מתכנסים.

00:49:38.535 00:49:40.740

ואני אשאל פה שאלה בשביל. אה.

00:49:40.740 00:49:42.735

עכשיו על מה. מה דיברו שם.

00:49:42.735 00:49:46.485

דיברו שם שצריך להכין מקלות עם מסמרים.

00:49:46.485 00:49:51.000

וקבעו מי יעמוד על הגדר. יעני כזו תמימות.

00:49:51.000 00:49:54.645

וינסו להגן שלא יתנו להיכנס לגרמנים.

00:49:54.645 00:50:02.175

היו 3 רובים שהצליחו להשיג. לא יודע מאיפה. וקבעו.

00:50:02.175 00:50:06.915

אה. מה עושים ואיך עושים. אה. זה היה לי.

00:50:06.915 00:50:11.520

אני מאוד מאוד. אה. היה לי מאוד מדהים כל הסיפור הזה.

00:50:11.520 00:50:16.335

עד כדי כך שאני לא בדיוק הבנתי מי זה פרטיזנים. ומי זה זה.

00:50:16.335 00:50:21.600

אנחנו לפעמים היינו יוצאים מהמחנה. המחנה היה מוקף יערות.

00:50:21.600 00:50:25.380

והיו נכסים לתוך יער לאכול. אה.

00:50:25.380 00:50:29.730

תותים בר. ופתאום מישהו צעק: "פרטיזנים באים".

00:50:29.730 00:50:33.000

ברחנו כמו ילדים. ברחנו כמו לא מה.

00:50:33.000 00:50:37.200

כי לא היו לנו. חשבנו שזה משהו לא טוב. כן. אממ.

00:50:37.200 00:50:40.980

ה. השלבים האלה שאתם יוצאים מגבולות המחנה שתיארת עכשיו.

00:50:40.980 00:50:44.000

זה קורה לאורך כל התקופה או רק בתקופה?

00:50:44.000 00:50:44.500

כל ה. כל התקופה.

00:50:44.500 00:50:44.600

מ-המ.

00:50:44.600 00:50:49.125

כל התקופה. כי מעבר בין מחנה 2.

00:50:49.125 00:50:53.625

ל-3 היה חופשי. הוא היה. היו עוברים. אה.

00:50:53.625 00:50:55.560

באופן קבוע. כי היו עובדים שם ועובדים שם.

00:50:55.560 00:50:59.025

כלומר אפשר מבחינה היפותטית לגמרי לחשוב שמ.

00:50:59.025 00:51:01.800

אפשר לצאת מהמחנה וללכת לאן שרוצים?

00:51:01.800 00:51:04.530

אה. מאוד מאוד תאורטי.

00:51:04.530 00:51:07.110

למה. כי א' היו מסדרים כל יום.

00:51:07.110 00:51:07.560

מ-המ.

00:51:07.560 00:51:12.060

כן. נוכחות והכל. אממ. בוקר וערב.

00:51:12.060 00:51:16.935

דבר שני. אה. קשה לבוא ל.

00:51:16.935 00:51:18.230

להסביר את זה בדיוק.

00:51:18.230 00:51:23.090

אבל האוכלוסייה מסביב הנוצרית הייתה עוינת מאוד.

00:51:23.090 00:51:23.370

מ-המ.

00:51:23.370 00:51:27.100

זאת אומרת זה לא מצב שיכול לברוח והיו תופסים אותך מיד.

00:51:27.100 00:51:31.035

ו. ומסגירים אותך. ואת גם. אה.

00:51:31.035 00:51:34.575

לא יודע איך אבל כשהלך יהודי תכף ראו שזה יהודי.

00:51:34.575 00:51:38.715

כן שזה לא. לא נוצרי מקומי.

00:51:38.715 00:51:42.240

ואני לא מכיר מקרים שבהם אנשים.

00:51:42.240 00:51:44.745

זאת אומרת לא שמעתי על מקרים שבהם אנשים בר.

00:51:44.745 00:51:47.520

ברחו. מעשית יכלו לעשות את זה.

00:51:47.520 00:51:48.885

כן. אבל לאן לברוח?

00:51:48.885 00:51:49.620

מ-המ.

00:51:49.620 00:51:53.145

כן. הייתה בעיה לאן לברוח. זאת אומרת זה.

00:51:53.145 00:51:59.415

כשמדברים על. שמדברים על נושא מו. בארץ בכלל.

00:51:59.415 00:52:02.080

מה היהודים הלכו כקורבנות וכולי.

00:52:02.080 00:52:03.265

לא מבינים על מה היה.

00:52:03.265 00:52:07.575

לא מבינים את האטמוספירה שהייתה קיימת מיס.

00:52:07.575 00:52:10.150

מסביב. וכל העסק. זאת אומרת הכל חשוך.

00:52:10.150 00:52:10.755

מ-המ.

00:52:10.755 00:52:17.820

ואין. אין. אה. הזה שהשכן שלך נוצרי. הוא.

00:52:17.820 00:52:21.420

שהיה נחשב כידיד הוא האויב מספר אחד.

00:52:21.420 00:52:24.795

כן. כי הוא רוצה את ה. אה.

00:52:24.795 00:52:26.820

בית. ורוצה את הזה.

00:52:26.820 00:52:28.455

את הרכוש ורוצה את הכל.

00:52:28.455 00:52:33.045

ולא רוצה את היהודים על ידו. אה.

00:52:33.045 00:52:35.025

הזכרת שכל הישיבה הזאת.

00:52:35.025 00:52:37.555

הישיבת חירום הזו או ה. ההת. היתקה.

00:52:37.555 00:52:43.680

התארגנות הזו של הגברים היא מפני כניסה של גרמנים למחנה.

00:52:43.680 00:52:44.160

כן.

00:52:44.160 00:52:47.440

כש. ואני שואלת אותך כאן.

00:52:47.440 00:52:51.020

אבל בסופו של דבר המשטר הסלובקי

00:52:51.020 00:52:52.970

הוא היה משטר שנאמן לגרמנים.

00:52:52.970 00:52:53.390

כן.

00:52:53.390 00:52:55.400

והוא מילא פקודות של הגרמנים.

00:52:55.400 00:52:56.675

לכן הוא שלח אנשים.

00:52:56.675 00:52:59.065

אה. למחנות ההשמדה.

00:52:59.065 00:53:03.480

ולמה החבורה הזו שיושבת שם מפחדת מגרמנים ולא

00:53:03.480 00:53:08.085

מפחדת מה. הנהלת המחנה הסלובקי?

00:53:08.085 00:53:09.480

היא. תשמעי. ה. ה.

00:53:09.480 00:53:12.930

את שוב פעם את שואלת אותי שאלות שאני יודע למה היום.

00:53:12.930 00:53:13.230

אז. אני יודעת שאתה.

00:53:13.230 00:53:15.000

אבל את שואלת אותי בתור ילד. כן?

00:53:15.000 00:53:19.330

לא. אני. אני שואלת אותך כי אני חושבת שעד.

00:53:19.330 00:53:23.345

שלהבין את הדברים צריך להבין שזה כבר אחרי.

00:53:23.345 00:53:25.280

אני מניחה. אחרי המרד

00:53:25.280 00:53:29.320

הסלובקי שחלק מהאנשים ברחו שם. המחנה שוחרר.

00:53:29.320 00:53:30.060

עוד לא. לא.

00:53:30.060 00:53:33.375

ואז הגרמנים נכנסו בחזרה לסלובקיה.

00:53:33.375 00:53:34.050

לא לא. לא.

00:53:34.050 00:53:34.650

ותפסו.

00:53:34.650 00:53:36.195

לא. לא. לא.

00:53:36.195 00:53:39.416

עוד לא היה מרד. אני מדבר עוד מצב שאנחנו שם.

00:53:39.416 00:53:40.094

מ-המ.

00:53:40.094 00:53:40.230

ו.

00:53:40.230 00:53:43.635

יכול להיות שבמצב שאתם שם כבר אין.

00:53:43.635 00:53:45.015

אה. גרדיסטים במחנה?

00:53:45.015 00:53:46.815

יש בעד רגע אחרון היה.

00:53:46.815 00:53:48.645

עד למרד עצמו יש. וודאי.

00:53:48.645 00:53:49.230

מ-המ. מ-המ.

00:53:49.230 00:53:53.520

בהחלט ישנם. הכל ישנו. אה. שלב מסוים.

00:53:53.520 00:53:57.675

וזה אני זוכר שהתחילו לדבר שהגרמנים כבר נמצאים.

00:53:57.675 00:53:59.550

אה. די קרוב לנובקי.

00:53:59.550 00:53:59.820

מ-המ.

00:53:59.820 00:54:03.375

זאת אומרת מין. אה. החזית. הפרונט.

00:54:03.375 00:54:07.965

נמצא כבר קרוב. ואז קם המרד.

00:54:07.965 00:54:15.090

אז קם המרד שבו א' התלבשו מי שהיה צריך להתנפל

00:54:15.090 00:54:19.680

על הגרדיסטים. ועצרו את מפקד המחנה. הם הייתה. הייתה.

00:54:19.680 00:54:23.250

ממש התמרדות ואנשים התחילו לברוח.

00:54:23.250 00:54:23.730

מ-המ.

00:54:23.730 00:54:27.570

לכל הכיוונים. מה שכן שבאותו זמן ארגנו.

00:54:27.570 00:54:31.455

וזה אני גם בשמי עד יודע את זה.

00:54:31.455 00:54:33.480

וגם אחרי זה בהתעניינות.

00:54:33.480 00:54:39.510

2 פלוגות מהצעירים של המחנה שהם הלכו לחזית מול הגרמנים.

00:54:39.510 00:54:42.210

אבל זה היו אנשי בלי אימונים. בלי נשק.

00:54:42.210 00:54:45.135

בלי כלום. ורובם נהרגו באותו קרב.

00:54:45.135 00:54:45.660

מ-המ.

00:54:45.660 00:54:49.155

אה. אה. לא רחוק מנובקי.

00:54:49.155 00:54:53.745

עכשיו כשהתחילו לברוח נוצר מצב.

00:54:53.745 00:54:55.425

אה. קצת משונה.

00:54:55.425 00:54:57.690

אנחנו נותקנו מאבא.

00:54:57.690 00:55:00.150

כי הוא היה אחד המארגנים.

00:55:00.150 00:55:03.690

ואנחנו רצנו עם אימא לכיוון.

00:55:03.690 00:55:06.790

ממש דרך גדרות החוצה.

00:55:06.950 00:55:10.027

ואנשים התפזרו לכל הכיוונים.

00:55:10.027 00:55:10.470

מ-המ.

00:55:10.470 00:55:13.995

זאת אומרת. אה. נשארנו פתאום. אה.

00:55:13.995 00:55:16.560

אנחנו היינו. אה. אולי איזשהו.

00:55:16.560 00:55:17.805

אנחנו ועוד. אה.

00:55:17.805 00:55:20.445

חלק במשפחה. אבל בלי ה.

00:55:20.445 00:55:21.990

בלי הגברים. הגברים.

00:55:21.990 00:55:24.570

אה. הלכו למקום אחר.

00:55:24.570 00:55:30.420

ואנחנו הלכנו. הלכנו. הגענו לאיזשהו מקום. אה. בהרים.

00:55:30.420 00:55:33.410

שבשם היו בתים בודדים.

00:55:33.410 00:55:34.820

יש. היו כאלו מין.

00:55:34.820 00:55:36.965

זה לא כפר אפילו. זה מין.

00:55:36.965 00:55:41.975

אממ. מאחזים כאלו של ה. של האיכרים.

00:55:41.975 00:55:47.870

ואנחנו שם הופענו כלא יהודים. כ.

00:55:47.870 00:55:53.480

אה. כנוצרים שברחו בגלל המלחמה.

00:55:53.480 00:55:57.270

מ-המ.

00:55:57.270 00:56:00.960

ונכנסנו לאיזשהו משפחה שם וקיבלו אותנו.

00:56:00.960 00:56:02.100

נתנו לנו לעבוד.

00:56:02.100 00:56:07.670

למיין שעועית. ואני זוכר שהגרמנים כבר היו בתוך הכפר.

00:56:07.670 00:56:11.000

אני בתור ילד לא היה לי מראה יהודי.

00:56:11.000 00:56:15.700

אני. במראה לא הייתי בדיוק יהודי. נראה יותר גוי.

00:56:15.700 00:56:17.550

אני יצאתי החוצה לרחוב.

00:56:17.550 00:56:19.290

וראיתי גרמנים וזה.

00:56:19.290 00:56:21.840

מאוד התפלאתי מזה שהיה להם רובים קצרים.

00:56:21.840 00:56:24.240

היה להם תת מקלעים שנאוצר.

00:56:24.240 00:56:25.770

שנאוצר. אני הייתי יודע.

00:56:25.770 00:56:28.470

היו לי אותם. אבל הסתכלתי.

00:56:28.470 00:56:31.605

עמדתי לי מול גרמני והסתכלתי על זה. זאת אומרת לא. אה.

00:56:31.605 00:56:34.200

לא. לא היה לי בעיה.

00:56:34.200 00:56:39.615

אימא שלי ואחותי נשארו בתוך הבית עם ה. עם הנוצרים.

00:56:39.615 00:56:42.990

שם היה לי בערב. אה.

00:56:42.990 00:56:46.605

תופעה. אה. מאוד קשה. אה.

00:56:46.605 00:56:49.750

בערב הולכים לישון וצריך להתפלל.

00:56:50.540 00:56:55.940

ואותה כפרייה רצתה לראות איך אני מתפלל מול הצלב.

00:56:55.940 00:56:58.115

בחיים לא ראיתי דבר כזה.

00:56:58.115 00:57:00.065

ולא. לא יודע איך להתפלל.

00:57:00.065 00:57:02.450

אז אימא שלי אומרת שאני מתבייש.

00:57:02.450 00:57:05.040

שקודם כל הבן שלה יעשה את זה.

00:57:05.040 00:57:08.070

כן. אז הבן שלה כרע ברך.

00:57:08.070 00:57:12.585

והצטלב ואמר איזשהו 2 משפטים.

00:57:12.585 00:57:17.175

ואני. אה. האזנתי חזק מאוד.

00:57:17.175 00:57:19.655

והיא אמרה: "עכשיו אתה". ועשיתי את זה מושלם.

00:57:19.655 00:57:22.880

אם היא הייתה יודעת שאתם יהודים מה לדעתך היה קורה?

00:57:22.880 00:57:24.235

הייתה יוצאת החוצה.

00:57:24.235 00:57:24.630

מ-המ.

00:57:24.630 00:57:28.515

קוראת לגרמנים שעמדו ברחוב. והייתה מוסרת אותנו.

00:57:28.515 00:57:31.635

כי בשלב הזה. למרות שאתה מתנגד.

00:57:31.635 00:57:33.435

בשלב הזה ה.

00:57:33.435 00:57:36.960

גם הסלובקים רצו להשתחרר מעול הגרמנים והרבה

00:57:36.960 00:57:40.890

מאוד מהם הסתירו את היהודים שברחו מנובקי.

00:57:40.890 00:57:44.700

כי הם גם רצו שסלובקיה תחזור להיות חופשי.

00:57:44.700 00:57:46.800

אה. זה תרגום שלך.

00:57:46.800 00:57:48.150

זה ספרי ההיסטוריה.

00:57:48.150 00:57:51.630

כן. כן. אני בכל אופן רוצה לומר

00:57:51.630 00:57:54.855

שאני זוכר את עצמי שכורע ברך.

00:57:54.855 00:57:55.290

מ-המ.

00:57:55.290 00:57:59.775

כי ראיתי מה שהוא עושה ואני בתחושה של.

00:57:59.775 00:58:02.220

אה. בלי. בי תלויים החיים.

00:58:02.220 00:58:04.200

זאת אומרת אם אנח. אני פה נכשל.

00:58:04.200 00:58:07.770

כלומר אימא. לאימא שלך ברור שאסור שידעו.

00:58:07.770 00:58:09.720

היא מנחה אתכם שאסור שידעו שאתם יהודים?

00:58:09.720 00:58:12.285

כן. אנחנו גם שמות אמרנו אחרים. בהחלט.

00:58:12.285 00:58:12.750

מ-המ.

00:58:12.750 00:58:16.230

וודאי. וודאי. כי אם היו יודעים היו. תשמעי בחוץ.

00:58:16.230 00:58:16.725

אוקיי.

00:58:16.725 00:58:21.535

ברחוב. אה. הסתובבו סיורים של גרמנים. והיו מוסרים אותנו.

00:58:21.535 00:58:24.470

לא רק בגלל זה ששונאים יהודים.

00:58:24.470 00:58:27.875

אבל גם אם היו יודעים גרמנים שהם מסתירים יהודים.

00:58:27.875 00:58:31.800

אממ. היה מצבם חמור. ולכן.

00:58:32.800 00:58:35.400

צריך להחליף.

עדות של יוסף צחור וייס, יליד 1934 Topolcany, צ’כוסלובקיה על קורותיו בתור ילד ב-Topolcany, במחנה Novaky ובזהות בדויה בהרים החיים לפני המלחמה; בעלות האב על חווה חקלאית; חלוקת צ'כוסלובקיה ב-1940; חקיקה אנטי יהודית; העברת האב לעבודות כפיה ב-1941; החרמת הרכוש; גירוש ל-Novaky; החיים במחנה; עבודת ההורים במחנה; פרוץ "המרד הסלובקי" ב-1944; התארגנות היהודים במחנה ללחימה; בריחה להרים; החיים בזהות בדויה באזור הפעילות הפרטיזנית; מצודים של הגרמנים; השחרור בידי הצבא האדום; שיבה ל-Topolcany; פוגרום ביהודים ניצולים; עלייה לישראל במסגרת של תנועת השומר הצעיר ב-1949; קליטה.

LOADING MORE ITEMS....