בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של צבי הרמן רוזנבאום, יליד 1937 Amsterdam, הולנד על קורותיו במסתורים ב-Driebergen ובבתי המשפחות Beson ו-Kleibrink ב-Amsterdam >
עדות של צבי הרמן רוזנבאום, יליד 1937 Amsterdam, הולנד על קורותיו במסתורים ב-Driebergen ובבתי המשפחות Beson ו-Kleibrink ב-Amsterdam

עדות של צבי הרמן רוזנבאום, יליד 1937 Amsterdam, הולנד על קורותיו במסתורים ב-Driebergen ובבתי המשפחות Beson ו-Kleibrink ב-Amsterdam

Testimony

00:00:00.000 00:00:07.875

היום יום שני. י"ג טבת תשע"ד. 16 בדצמבר 2013.

00:00:07.875 00:00:12.000

אני תמי כץ מראיינת מטעם יד ושם את

00:00:12.000 00:00:17.460

מר צבי רוזנבאום יליד אמסטרדם. הולנד 1934.

00:00:17.460 00:00:19.890

מר רוזנבאום באו יספר לנו על החיים

00:00:19.890 00:00:23.370

תחת ה [כך במקור] כיבוש הנאצי החל מ 1940.

00:00:23.370 00:00:27.150

על הסתרתו אצל משפחות הולנדיות נוצריות

00:00:27.150 00:00:33.690

באמסטרדם החל מ-1943 ועד לסיום המלחמה 1945.

00:00:33.690 00:00:38.640

על חייו בהולנד בבית ילדים יהודי לאחר סיום המלחמה ועד

00:00:38.640 00:00:43.830

לעליה לישראל ב-1949. בוקר טוב צבי.

00:00:43.830 00:00:44.760

בוקר טוב.

00:00:44.760 00:00:46.920

צבי. באיזה שם נולדת?

00:00:46.920 00:00:49.155

אה. שמי היה הרמן.

00:00:49.155 00:00:50.190

הרמן רוזנבאום.

00:00:50.190 00:00:50.625

רוזנבאום.

00:00:50.625 00:00:52.920

ואיפה ומתי נולדת?

00:00:52.920 00:00:58.305

אני נולדתי באמסטרדם ב-1937. ב-20 במרץ.

00:00:58.305 00:01:03.345

מ-המ. הדירה שגרתם בה כשנולדת באמסטרדם.

00:01:03.345 00:01:05.996

יש לך זיכרון ממנה? אתה זוכר משהו?

00:01:05.996 00:01:06.096

אה.

00:01:06.096 00:01:07.335

איך נראתה הדירה?

00:01:07.335 00:01:09.930

מהדירה הראשונה איפה שנולדתי לא.

00:01:09.930 00:01:13.590

אבל אנחנו עברנו לדירה יותר מאוחר ה.

00:01:13.590 00:01:17.790

ב. שהייתי בגיל 3 לדירה החדשה ומשם כבר כן יש לי זיכרונות.

00:01:17.790 00:01:22.560

ז. כן? איך נראתה הדירה החדשה? איפה היא הייתה? במרכז? ב.

00:01:22.560 00:01:26.370

לא. הדירה החדשה הייתה ברובע דרום אמסטרדם.

00:01:26.370 00:01:26.745

מ-המ.

00:01:26.745 00:01:30.450

שזה למעשה היה הרובע המודרני של אמסטרדם. ש.

00:01:30.450 00:01:31.320

מ-המ.

00:01:31.320 00:01:34.425

אהה. שם הייתה דירה.

00:01:34.425 00:01:36.135

בתוך בית עם קומות?

00:01:36.135 00:01:39.570

היינ. אה. כן. אנחנו גרנו בקומה שלישית.

00:01:39.570 00:01:40.125

מ-המ.

00:01:40.125 00:01:43.710

קומה רביעית היה ה.

00:01:43.710 00:01:46.320

אה. אטלייה. המקום עבודה של אבא שלי.

00:01:46.320 00:01:51.150

מ-המ. ו. אה. הדירה עצמה. אתה זוכר איך היא נראתה?

00:01:51.150 00:01:51.375

כן.

00:01:51.375 00:01:52.830

אתה יכול קצת לתאר?

00:01:52.830 00:01:58.425

הייתה דירה גדולה. היה ל. אהה.

00:01:58.425 00:02:04.995

היה חדר. אה. ש. חדר מגורים. חדר שינה של ההורים.

00:02:04.995 00:02:05.415

מ-המ.

00:02:05.415 00:02:08.625

ולי היה. כביכול חדר שלי.

00:02:08.625 00:02:12.960

גם חדר גדול. שלמעשה שימש להם כחדר אוכל או.

00:02:12.960 00:02:13.470

מ-המ.

00:02:13.470 00:02:14.265

דברים כאלה.

00:02:14.265 00:02:15.360

זה ממה שאתה יודע.

00:02:15.360 00:02:19.230

זאת דירה שהייתה בבעלות המשפחה. או בשכירות?

00:02:19.230 00:02:22.280

אה. אני ב. לא יכול לדעת אבל.

00:02:22.280 00:02:25.160

לפי מה שכשהייתי אצל משפחות נוצריות.

00:02:25.160 00:02:27.800

ש. כשראיתי שהם גרו בשכירות.

00:02:27.800 00:02:28.190

מ-המ.

00:02:28.190 00:02:30.163

שפעם בחודש היה בא בעל הבית.

00:02:30.163 00:02:30.320

בית.

00:02:30.320 00:02:32.820

לגבות כסף. כל זה. אצלנו זה לא היה.

00:02:32.820 00:02:34.815

אז ההנחה שלי היא שהבית.

00:02:34.815 00:02:35.850

היה בבעלות.

00:02:35.850 00:02:36.765

בבעלותנו.

00:02:36.765 00:02:40.290

מ-המ. הזיכרון הראשון שלך מעצמך בכלל.

00:02:40.290 00:02:43.070

מה אתה רואה כשאתה רואה את עצמך בפעם הראשונה?

00:02:43.070 00:02:45.190

איפה אתה רואה את עצמך?

00:02:45.190 00:02:48.720

אתה זוכר איזשהו תמונה מסוימת של איזה זיכרון ראשון?

00:02:48.720 00:02:52.590

אה. כן. את זה עדיין עוד בדירה הראשונה. הראשונה.

00:02:52.590 00:02:52.920

מ-המ.

00:02:52.920 00:02:56.355

אנחנו גרנו ברחוב במרכז אמסטרדם.

00:02:56.355 00:03:02.070

ושהיינו הולכים לטייל היינו מגיעים עד לרייקסמוזיאום.

00:03:02.070 00:03:06.131

המוזיאון הכללי. והבניין הזה נחרט לי בזיכרוני.

00:03:06.131 00:03:06.300

כן.

00:03:06.300 00:03:08.010

זאת אומרת. כשחזרתי לאמסטרדם

00:03:08.010 00:03:09.510

אני יכולתי לשחזר. עוד הפעם.

00:03:09.510 00:03:11.205

לשחזר. זה היה אחד הזיכרונות הראשונים.

00:03:11.205 00:03:12.645

הזיכרונות הראשונים.

00:03:12.645 00:03:13.035

כן.

00:03:13.035 00:03:15.990

שם גרנו בדירה קטנה מאוד. אהה.

00:03:15.990 00:03:20.550

ב. גבוהה. אבל פרט לזה. אין לי כמעט זיכרונות.

00:03:20.550 00:03:23.715

אני יודע איך הלכתי לטייל עם האימא שלי במשך היום.

00:03:23.715 00:03:24.135

מ-המ.

00:03:24.135 00:03:26.640

והיינו שם יושבים ושם היה איזה פארק קטן.

00:03:26.640 00:03:29.364

כן. זיכרונות מההורים יש? אתה עוד זו.

00:03:29.364 00:03:29.530

כן.

00:03:29.530 00:03:31.560

זה כן. אז אוקיי. אנחנו תכף נגיע לזה.

00:03:31.560 00:03:33.530

אז. אה. בוא נשמע בהרחבה קצת

00:03:33.530 00:03:35.915

על המשפחה ועל הרקע של המשפחה.

00:03:35.915 00:03:38.020

נתחיל עם אבא שלך.

00:03:38.020 00:03:41.000

תוכל לומר בבקשה מה היה שמו?

00:03:41.000 00:03:43.040

האם אתה יודע איפה הוא נולד?

00:03:43.040 00:03:44.720

אם אתה יודע מי היו הוריו?

00:03:44.720 00:03:46.945

קצת על הרקע של אבא ומשפחתו.

00:03:46.945 00:03:47.640

אה.

00:03:47.640 00:03:48.600

שם. קודם כל.

00:03:48.600 00:03:51.585

קודם כל השם שלו היה מוזס רוזנבאום.

00:03:51.585 00:03:52.320

מ-המ.

00:03:52.320 00:03:55.050

הוא נולד. אהה.

00:03:55.050 00:04:00.585

בעיירה או באיזשהו ישוב קטן במחוז של קרקוב. בפולין.

00:04:00.585 00:04:02.700

אה. הוא היה אוס. מה שאנחנו קוראים אוסטיודן.

00:04:02.700 00:04:03.225

כן כן.

00:04:03.225 00:04:05.025

כן. הוא בא מקראקוב. אבא.

00:04:05.025 00:04:06.533

מ. מאזור של קרקוב.

00:04:06.533 00:04:06.660

של קרקוב.

00:04:06.660 00:04:08.070

זה לא מהעיר אלא.

00:04:08.070 00:04:08.550

כן.

00:04:08.550 00:04:09.765

אהה.

00:04:09.765 00:04:10.290

מ-המ.

00:04:10.290 00:04:12.210

שוב פעם. זה לא. אמנם.

00:04:12.210 00:04:14.385

לא מזיכרון. אבל זה מ.

00:04:14.385 00:04:14.730

מ-המ.

00:04:14.730 00:04:18.930

תיעוד של המכון לתיעוד ההולנדי שדרך יד ושם.

00:04:18.930 00:04:19.620

מ-המ.

00:04:19.620 00:04:21.460

אני יכולתי לעקוב אחרי זה.

00:04:21.460 00:04:23.355

לעקוב אחרי זה. אז הוא בא מ.

00:04:23.355 00:04:25.277

ואתה יודע משהו על המשפחה שלו?

00:04:25.277 00:04:25.410

עכשיו. אני.

00:04:25.410 00:04:26.355

על ההורים שלו?

00:04:26.355 00:04:31.260

אני יודע ככה שהיו לו ש. 6 אחים ואחות.

00:04:31.260 00:04:33.310

על ההורים שלו אני לא יודע.

00:04:33.310 00:04:36.020

אבל מה שקרה שאח אחד נשאר בחיים.

00:04:36.020 00:04:37.370

רק אח אחד נשאר בחיים.

00:04:37.370 00:04:38.870

כל יתר המשפחה לא נשארה.

00:04:38.870 00:04:39.170

נספתה.

00:04:39.170 00:04:39.374

ו.

00:04:39.374 00:04:40.445

השם של האח?

00:04:40.445 00:04:42.005

האח היה סלומון.

00:04:42.005 00:04:42.595

כן.

00:04:42.595 00:04:45.525

והוא הגיע לארץ בארב. אה.

00:04:45.525 00:04:49.035

57' בעלייה של גומולקה מפולין.

00:04:49.035 00:04:49.515

אה-הא.

00:04:49.515 00:04:51.075

הוא גר בקטוביץ'.

00:04:51.075 00:04:51.900

הבנתי.

00:04:51.900 00:04:52.890

הוא ג. בצ.

00:04:52.890 00:04:54.570

אתה יודע אולי איך קראו לס.

00:04:54.570 00:04:57.315

בכלל. מה היה השמות של הסבא וסבתא?

00:04:57.315 00:04:57.540

לא.

00:04:57.540 00:04:59.025

אפילו לא. את השמות? או.

00:04:59.025 00:05:02.400

גם. כי מה שקרה דוד שלי הגיע מ. 57'.

00:05:02.400 00:05:02.850

57'.

00:05:02.850 00:05:03.621

זה שהייתי.

00:05:03.621 00:05:03.850

כן.

00:05:03.850 00:05:05.940

כביכול צריך ממנו לקבלת את האינפורמציה.

00:05:05.940 00:05:06.300

מציה.

00:05:06.300 00:05:07.500

הוא דיבר רק פולנית.

00:05:07.500 00:05:08.010

נית.

00:05:08.010 00:05:09.555

אפילו לא יידיש.

00:05:09.555 00:05:09.840

מ-המ.

00:05:09.840 00:05:10.500

זאת אומרת.

00:05:10.500 00:05:10.970

אז.

00:05:10.970 00:05:13.070

ולא יכולנו לדבר.

00:05:13.070 00:05:17.420

והוא אחרי כחצי שנה או משהו כזה היגר לארצות הברית.

00:05:17.420 00:05:18.680

מ-המ. אז. אה.

00:05:18.680 00:05:22.190

אתה לא יודע אפילו איך קראו לס. לסבא וסבתא?

00:05:22.190 00:05:24.405

אין לי מושג. לא את האחים והאחיות.

00:05:24.405 00:05:24.707

אחיות. של אבא.

00:05:24.707 00:05:26.360

של אבא שלי. וג. גם לא את הסבא וסבתא.

00:05:26.360 00:05:29.120

לא את השמות. אין לך גם מושג במה עסקו?

00:05:29.120 00:05:32.660

זה כן. זה דרך איזה קרובה.

00:05:32.660 00:05:34.500

אה. איז. גם כן.

00:05:34.500 00:05:36.990

בת דודה של האבא שלי. שהיא חיה פה.

00:05:36.990 00:05:37.335

מ-המ.

00:05:37.335 00:05:39.750

הם התעסקו בעסקי בשר.

00:05:39.750 00:05:40.590

מ-המ.

00:05:40.590 00:05:43.410

הוא. ו.

00:05:43.410 00:05:44.115

מ-המ.

00:05:44.115 00:05:45.600

זה היה העיסוק שלו.

00:05:45.600 00:05:45.810

שלהם.

00:05:45.810 00:05:46.935

יותר מזה אני.

00:05:46.935 00:05:49.275

הם היו יהודים ל. אממ. מה שהספ.

00:05:49.275 00:05:50.760

הספקת ללמוד או לחקור.

00:05:50.760 00:05:53.010

הם היו יהודים דתיים? אורתודוקסים?

00:05:53.010 00:05:54.660

אממ. בואי נגיד ככה.

00:05:54.660 00:05:57.255

לפי דעתי ממה שני התרשמתי.

00:05:57.255 00:05:59.280

הם אולי לא היו אורתודוקסים.

00:05:59.280 00:06:01.845

אבל בגלל ההתעסקות בבשר.

00:06:01.845 00:06:02.415

כשר.

00:06:02.415 00:06:04.020

הכשר אז הם.

00:06:04.020 00:06:07.410

לפ. אהה. היו מסור. זאת אומרת. מסורתיים.

00:06:07.410 00:06:07.800

מסורתי.

00:06:07.800 00:06:11.100

הלכו לבי. אני יודע שהדוד שלי הלך לבית כנסת.

00:06:11.100 00:06:12.660

ג. אני גם בתור ילד.

00:06:12.660 00:06:13.065

כן.

00:06:13.065 00:06:14.993

אבא שלי לקח אותי לבית כנסת.

00:06:14.993 00:06:15.180

אותך לבית כנסת.

00:06:15.180 00:06:15.660

כל יום שבת.

00:06:15.660 00:06:18.810

אתה יודע משהו על הרקע ההשכלתי של אבא שלך?

00:06:18.810 00:06:19.980

יש לך מושג אם הוא.

00:06:19.980 00:06:20.340

הוא.

00:06:20.340 00:06:20.925

למד?

00:06:20.925 00:06:23.010

אני גם כן. זה משהו שנול.

00:06:23.010 00:06:25.365

נודע לי. אה.

00:06:25.365 00:06:28.005

עוד יותר מאוחר. הוא למד חייטות.

00:06:28.005 00:06:28.920

מ-המ.

00:06:28.920 00:06:32.940

ועכשיו. אי [כך במקור] השכלה פורמלית היה לו. אני לא יודע.

00:06:32.940 00:06:35.160

אני יודע שהוא למד חייטות ו.

00:06:35.160 00:06:35.490

מ-המ.

00:06:35.490 00:06:37.995

בהולנד. הוא התעסק בזה ברמה די גבוהה.

00:06:37.995 00:06:40.350

הוא היה חייט. אתה יודע את ה.

00:06:40.350 00:06:40.800

את. את תראי את מה ש.

00:06:40.800 00:06:43.380

אתה יודע את ה. את נסיבות הגעתו לפ. הולנד?

00:06:43.380 00:06:44.640

אהה. כן.

00:06:44.640 00:06:46.695

זה כבר היה אחרי שהוא התחתן?

00:06:46.695 00:06:47.090

לא. לא.

00:06:47.090 00:06:47.245

עוד לפני.

00:06:47.245 00:06:48.390

הם התחתנו בהולנד.

00:06:48.390 00:06:48.630

אוקיי.

00:06:48.630 00:06:49.740

עכשיו. אה.

00:06:49.740 00:06:50.460

איך. אתה יודע את הנסיבות?

00:06:50.460 00:06:53.910

אני אגיד לך. כשנגיע משפחה של אמי. כן.

00:06:53.910 00:06:54.210

כן.

00:06:54.210 00:06:56.640

יש לי פה בן דוד שהוא.

00:06:56.640 00:06:57.750

תיכף נגיע לדבר עליהם.

00:06:57.750 00:07:00.915

נגיע עליהם. אבל דרכו למדתי שאבא שלי

00:07:00.915 00:07:03.983

עבד אצל הסבא שלי מצד אימי.

00:07:03.983 00:07:04.305

מ-המ.

00:07:04.305 00:07:05.850

כי גם הוא התעסק בחייטות.

00:07:05.850 00:07:06.510

הבנתי.

00:07:06.510 00:07:06.975

ו.

00:07:06.975 00:07:07.725

כך הכיר.

00:07:07.725 00:07:09.690

וההערכה שלי ששם הם הכירו.

00:07:09.690 00:07:10.275

הכירו.

00:07:10.275 00:07:11.900

אבל הם התחתנו בהולנד. ואת זה אני יוד.

00:07:11.900 00:07:15.935

ויש לך מושג מתי או איך הוא הגיע להולנד? אבא שלך?

00:07:15.935 00:07:19.320

אני לא יודע. אני מני. אני יכול להניח.

00:07:19.320 00:07:19.620

מ-המ.

00:07:19.620 00:07:21.720

זה שוב פעם. אה. קשור.

00:07:21.720 00:07:24.360

כי אני אמרתי שהוא עבד אצל הסבא.

00:07:24.360 00:07:24.540

סבא.

00:07:24.540 00:07:25.170

השני שלי.

00:07:25.170 00:07:25.560

מ-המ.

00:07:25.560 00:07:27.690

כבר שלושת ילדיו. זאת אומרת.

00:07:27.690 00:07:31.485

אימי. אהה. אח אחד ועוד אחות.

00:07:31.485 00:07:31.725

כן.

00:07:31.725 00:07:34.065

כולם עזבו את גרמניה לפני המלחמה.

00:07:34.065 00:07:34.620

מ-המ.

00:07:34.620 00:07:35.130

עכשיו.

00:07:35.130 00:07:36.495

אנחנו תכף נדבר עליהם.

00:07:36.495 00:07:37.755

אז זהו. נדבר עליהם.

00:07:37.755 00:07:40.200

אבל אתה לא יודע מתי אבא שלך הגיע להולנד.

00:07:40.200 00:07:42.926

אה. אין לי. בכל זאת הם התחתנו בהולנד. זה אני יודע.

00:07:42.926 00:07:43.080

כן.

00:07:43.080 00:07:45.345

ואיפשהו ב-34'. 35'.

00:07:45.345 00:07:45.765

כן. אז אתה.

00:07:45.765 00:07:48.649

כי אין לי כרגע עותק של התעודת נישואין.

00:07:48.649 00:07:48.780

אין.

00:07:48.780 00:07:49.440

שלהם. אבל.

00:07:49.440 00:07:49.755

כן.

00:07:49.755 00:07:50.750

היה לי בזמנו.

00:07:50.750 00:07:51.935

אבל ממה שאתה מבין.

00:07:51.935 00:07:56.225

אבא שלך היה היחיד מבני משפחתו שעזב את פולין.

00:07:56.225 00:07:56.540

כן.

00:07:56.540 00:07:58.387

והגיע להולנד.

00:07:58.387 00:07:58.860

כן. כל היתר.

00:07:58.860 00:08:01.990

בסופו של דבר. כל היתר נשארו בפולין.

00:08:01.990 00:08:03.270

והוא. אה.

00:08:03.270 00:08:03.465

כן.

00:08:03.465 00:08:04.515

ממה שאתה יודע.

00:08:04.515 00:08:05.160

ממה שאני ידוע.

00:08:05.160 00:08:07.005

ו. והוא היחידי שהגיע.

00:08:07.005 00:08:07.290

כן.

00:08:07.290 00:08:08.790

מה שנקרא אוסטיודן.

00:08:08.790 00:08:09.105

כן.

00:08:09.105 00:08:11.790

כן. מ-המ. אז בואו נשמע בבקשה

00:08:11.790 00:08:14.215

על אימא שלך. ועל המשפחה שלה.

00:08:14.215 00:08:16.760

איפה היא נולדה? מה היה שמה?

00:08:16.760 00:08:18.485

ובאמת על הרקע של המשפחה.

00:08:18.485 00:08:20.890

אוקיי. אימא שלי נולדה בברלין.

00:08:20.890 00:08:22.095

מה היה שמה?

00:08:22.095 00:08:25.470

אה. רוזה וייסברוט רוזנבאום.

00:08:25.470 00:08:27.345

מ-המ. היא נולדה בברלין?

00:08:27.345 00:08:28.815

היא נולדה בברלין.

00:08:28.815 00:08:29.385

מ-המ.

00:08:29.385 00:08:30.300

אה.

00:08:30.300 00:08:31.860

איך קראו להורים שלה?

00:08:31.860 00:08:34.620

אה. אני יודע שהסבא שלי.

00:08:34.620 00:08:37.455

הינ. קר. קראו. אי. איזק. או יצחק.

00:08:37.455 00:08:38.700

יצחק וייסברוט.

00:08:38.700 00:08:41.640

וייסברוט. עכשיו. סבתא שלי אני לא יודע.

00:08:41.640 00:08:43.030

מ-המ.

00:08:43.100 00:08:46.560

הם. אה. גרו בגרמניה.

00:08:46.560 00:08:47.820

כמו שאמרתי. ש.

00:08:47.820 00:08:50.490

שלושת האחים עזבו את. אה. גרמניה.

00:08:50.490 00:08:53.940

אימי להולנד. עם אבי כנראה.

00:08:53.940 00:08:56.355

ועכשיו. אחות אחת.

00:08:56.355 00:08:58.834

אתה יכול רק ל. אם אתה יודע שמות. אם אתה מוכן.

00:08:58.834 00:08:59.035

כן.

00:08:59.035 00:09:00.000

לציין גם את השמות.

00:09:00.000 00:09:03.270

עכשיו. אחות אחת בשם מרגוט. אה.

00:09:03.270 00:09:06.660

וייסברוט. היא התחתנה עם מישהו והם יר.

00:09:06.660 00:09:08.430

י. נסעו לברזיל.

00:09:08.430 00:09:10.095

מ-המ. עוד לפני המלחמה?

00:09:10.095 00:09:11.270

עוד לפני המלחמה. ב.

00:09:11.270 00:09:11.610

מ-המ.

00:09:11.610 00:09:12.450

ב. בדיוק גם כן.

00:09:12.450 00:09:16.605

וגם. אה. אח. השלישי. הוא היה אח.

00:09:16.605 00:09:19.740

הוא הגיע לפלשתינה אז. לישראל.

00:09:19.740 00:09:23.475

בשנות ה. סוף שנות ה-30. 37'. 8.

00:09:23.475 00:09:23.790

ושמו?

00:09:23.790 00:09:24.675

שמו ז'ק.

00:09:24.675 00:09:26.025

זאת אומרת. היה לך דוד פה.

00:09:26.025 00:09:27.525

דוד. היה לי פה. הוא.

00:09:27.525 00:09:27.870

בפלשתינה.

00:09:27.870 00:09:29.955

לקראת סוף הסיפור אנחנו נחזור אליו.

00:09:29.955 00:09:30.270

בסדר.

00:09:30.270 00:09:32.910

שהוא. הוא יחזור לתמונה בסוף ה. כשאני.

00:09:32.910 00:09:35.328

אוקיי. אז. אז 2 האחים של אימא עזבו את הו.

00:09:35.328 00:09:35.460

כן.

00:09:35.460 00:09:37.335

את. אה. גרמניה והולנד.

00:09:37.335 00:09:37.725

כן.

00:09:37.725 00:09:39.555

ואימא נשארה בהולנד. נסעה ל.

00:09:39.555 00:09:40.163

כן.

00:09:40.163 00:09:42.000

ואת הסבתא אתה לא יודע. את.

00:09:42.000 00:09:44.970

עכשיו. הסבא והסבתא היו בגרמניה. אני.

00:09:44.970 00:09:46.785

את יודע אם הם היו גם אוסט.

00:09:46.785 00:09:48.210

הם גם במקור מפולין.

00:09:48.210 00:09:48.740

אה. אה. לא. הם.

00:09:48.740 00:09:50.850

או שהם היו דורות בגרמניה?

00:09:50.850 00:09:52.230

הם. דורות מגרמניה.

00:09:52.230 00:09:55.560

אבל. אני. מה שקרה. מכיוון שהם מברלין.

00:09:55.560 00:09:58.185

יום אחד אני הייתי. אה.

00:09:58.185 00:10:01.125

אורח באיזשהו מקום והיה שר יוסף בורג.

00:10:01.125 00:10:01.515

מ-המ.

00:10:01.515 00:10:03.795

הוא ביקר שם. והוא שאל אותי.

00:10:03.795 00:10:05.390

אה. שאלה. איפה.

00:10:05.390 00:10:07.550

אז אני סיפרתי שהאימא שלי מברלין.

00:10:07.550 00:10:09.710

אז הוא אומר: "הא. הם כולם באו מפולין".

00:10:09.710 00:10:10.130

מ-המ.

00:10:10.130 00:10:11.540

חשבתי שזה מאוד חכם.

00:10:11.540 00:10:13.325

אבל אחרי שקראתי את. אה.

00:10:13.325 00:10:17.810

רקוויאם גרמני. הבנתי שכל יהודי פרוסיה למעשה מוצאם מפולין.

00:10:17.810 00:10:18.595

לין. כן.

00:10:18.595 00:10:19.470

זאת אומרת.

00:10:19.470 00:10:19.740

נכון.

00:10:19.740 00:10:21.855

המשפחה חשבה את עצמה. הייתה מגרמניה.

00:10:21.855 00:10:24.450

איך זה שהוא. אה. דורות מלפני זה.

00:10:24.450 00:10:24.570

לפני זה.

00:10:24.570 00:10:25.770

כנראה. כנראה שהגיעו מפולין.

00:10:25.770 00:10:27.825

כנראה היו גם אוסטיודן. אבל אתה לא יודע.

00:10:27.825 00:10:30.085

את זה אני לא יודע. מה שאני כן יודע.

00:10:30.085 00:10:32.750

הם עזבו את גרמניה בעקבות עליית הנאצים?

00:10:32.750 00:10:34.140

אני מניח שכן.

00:10:34.140 00:10:35.460

כי זה בסוף שנות ה-30.

00:10:35.460 00:10:35.580

30.

00:10:35.580 00:10:37.065

עכשיו. מה של מה שאני כן יודע.

00:10:37.065 00:10:40.290

שהסבא שלי נתפס והיה שם בדכאו.

00:10:40.290 00:10:41.760

אה-הא. אותו.

00:10:41.760 00:10:44.475

הוא. תפסו אותו והוא ישב בדכאו.

00:10:44.475 00:10:45.240

מ-המ.

00:10:45.240 00:10:47.365

עכשיו. מה שקרה.

00:10:47.365 00:10:50.900

מכיוון שהיה לו בת בברזיל ואנחנו מדברים

00:10:50.900 00:10:54.735

בסוף ה-30 היא סידרה לו. אהה.

00:10:54.735 00:10:55.170

שחרור.

00:10:55.170 00:10:57.780

אה. ויזה להגיע לברזיל.

00:10:57.780 00:10:59.100

והמשפח. זאת אומרת.

00:10:59.100 00:11:00.480

הסבא וסבתא אז.

00:11:00.480 00:11:02.970

מצד אימי הגיעו לברזיל.

00:11:02.970 00:11:04.090

לפני. אה. המלחמה.

00:11:04.090 00:11:05.205

לפני המלחמה.

00:11:05.205 00:11:05.610

מ-המ.

00:11:05.610 00:11:07.110

והם חיו כל המלחמה.

00:11:07.110 00:11:10.965

הסבא שלי נפטר בסאו פאולו ב-46'.

00:11:10.965 00:11:11.520

אה-הא.

00:11:11.520 00:11:14.580

והסבתא ב-48'. הם נפטרו. זאת אומרת אח.

00:11:14.580 00:11:15.790

זאת אומרת. שאתה לא הכרת אותם.

00:11:15.790 00:11:18.530

לא הכרתי. היה לי קשר מכתבים איתם קצר.

00:11:18.530 00:11:21.170

אבל מכיוון שהם כתבו גרמנית.

00:11:21.170 00:11:22.786

ואני גרמנית לא ידעתי אז.

00:11:22.786 00:11:22.989

מ-המ.

00:11:22.989 00:11:23.310

כי אמרו לי.

00:11:23.310 00:11:24.375

אבל ידעת ש.

00:11:24.375 00:11:25.155

אני ידעתי.

00:11:25.155 00:11:26.220

אז בעצם כשאתה. מל. אה.

00:11:26.220 00:11:28.110

יש לי גם. כ. תמונות. אה. תמונות.

00:11:28.110 00:11:28.260

כן.

00:11:28.260 00:11:29.910

קיבלתי תמונות שלהם מברזיל.

00:11:29.910 00:11:32.547

זאת אומרת. שאתה. כשנולדת בהולנד.

00:11:32.547 00:11:32.700

כן.

00:11:32.700 00:11:34.470

להורים. אז כבר. אה. אה.

00:11:34.470 00:11:36.660

לא הכרת משום צד סבא וסבתא?

00:11:36.660 00:11:37.170

לא.

00:11:37.170 00:11:40.680

ובעצם. אה. שאתה נולדת ובש. ש.

00:11:40.680 00:11:44.270

שנות ילדות הראשונות עוד לפני המלחמה בעצם

00:11:44.270 00:11:46.190

לא הייתה ממש משפחה בהולנד. נכון?

00:11:46.190 00:11:47.390

לא היה לנו שום משפחה.

00:11:47.390 00:11:48.980

שום משפחה. כי או היו בפולין.

00:11:48.980 00:11:49.885

או בגרמניה.

00:11:49.885 00:11:51.570

או היגרו. או גרמניה.

00:11:51.570 00:11:51.770

גרמניה או.

00:11:51.770 00:11:52.310

ברזיל.

00:11:52.310 00:11:52.565

ברזיל. כן.

00:11:52.565 00:11:53.840

ופלשתינה.

00:11:53.840 00:11:54.650

בדיוק. לא היה לנו משפ.

00:11:54.650 00:11:55.948

אבל לא היה בכלל משפחה.

00:11:55.948 00:11:56.190

לא היה משפחה.

00:11:56.190 00:11:57.840

ב. אממ. כן.

00:11:57.840 00:12:01.230

עכשיו אתה אומר שאביך עסק בחייטות.

00:12:01.230 00:12:01.620

כן.

00:12:01.620 00:12:04.620

עבד אצל הסבא. אתה אומר.

00:12:04.620 00:12:05.520

כ. כנראה. כנראה.

00:12:05.520 00:12:08.280

כי אני לא יודע. אני רק יודע מהבן דוד שלי.

00:12:08.280 00:12:10.980

דוד שלי. ואחרי. שהוא יודע שלסבא היה.

00:12:10.980 00:12:11.550

עס.

00:12:11.550 00:12:13.335

עסק גדול של חייטות.

00:12:13.335 00:12:13.590

של חייטות.

00:12:13.590 00:12:14.700

אז ההערכה שלי שהוא הכיר.

00:12:14.700 00:12:15.795

בברלין או בהולנד?

00:12:15.795 00:12:16.740

בברלין. בברלין.

00:12:16.740 00:12:18.690

בברלין. זאת אומרת שהסבא הגיע.

00:12:18.690 00:12:21.224

האימא ואבא כנראה נפגשו שם בברלין.

00:12:21.224 00:12:21.570

בברלין.

00:12:21.570 00:12:22.680

זו ההערכה שלי.

00:12:22.680 00:12:25.220

ויכול להיות שברחו מהמשטר הנאצי להולנד.

00:12:25.220 00:12:25.380

כן.

00:12:25.380 00:12:29.025

כמו ש. ואתה יודע במה אבא עסק בהולנד?

00:12:29.025 00:12:29.910

אבא שלי?

00:12:29.910 00:12:30.705

כן. הוא היה חייט?

00:12:30.705 00:12:32.790

הוא היה חייט. כן. לא סתם חייט.

00:12:32.790 00:12:35.070

היה. היה לו למעלה אטלייה.

00:12:35.070 00:12:38.415

היו לו 3. 4 חייטים שעבדו אצלו.

00:12:38.415 00:12:39.180

מ-המ. מ-המ.

00:12:39.180 00:12:39.945

ו.

00:12:39.945 00:12:41.535

מה. בגדי גברים? או.

00:12:41.535 00:12:43.395

הוא היה מומחה דווקא ל.

00:12:43.395 00:12:43.815

נשים?

00:12:43.815 00:12:44.930

לחליפות נשים.

00:12:44.930 00:12:45.210

מ-המ.

00:12:45.210 00:12:46.830

אבל הם עשו בעיקר גם כן.

00:12:46.830 00:12:48.015

אה. חליפות גברים.

00:12:48.015 00:12:48.630

מ-המ.

00:12:48.630 00:12:49.380

אה.

00:12:49.380 00:12:52.290

ואימא. היה לה איזשהו מקצוע? היא גם הייתה תופרת?

00:12:52.290 00:12:55.890

היא. לא תופרת. היא ניהלה את הצד ה.

00:12:55.890 00:12:56.490

אדמיניסטרטיבי?

00:12:56.490 00:12:57.855

ה. אדמיניסטרטיבי.

00:12:57.855 00:12:59.580

הביזנס של העסק.

00:12:59.580 00:13:01.250

זה אני יודע. כי אני עוד לא הבנתי מה זה.

00:13:01.250 00:13:02.660

אבל אני ראיתי ש.

00:13:02.660 00:13:05.928

עם הספרים שלה. אחר כך למדתי קצת הנהלת חשבונות.

00:13:05.928 00:13:06.170

בונות.

00:13:06.170 00:13:08.240

אז עשיתי את הקשר. היא ניהלה.

00:13:08.240 00:13:09.020

את הקשר. ניהלה את העסק.

00:13:09.020 00:13:10.580

משכורות לעובדים. והיא.

00:13:10.580 00:13:12.405

מ-המ. אז ממה שאתה מבין.

00:13:12.405 00:13:13.620

אה. לפני המלחמה.

00:13:13.620 00:13:15.315

העסק היה עסק משגשג?

00:13:15.315 00:13:16.020

אהה. כן.

00:13:16.020 00:13:16.740

כן. הם גם חיים.

00:13:16.740 00:13:17.730

אנחנו חיינו ברמה.

00:13:17.730 00:13:18.720

רמת חיים גבוהה.

00:13:18.720 00:13:20.220

גבוהה ואני. עכשיו.

00:13:20.220 00:13:23.250

רק אני רוצה לחזור שלא היה לי משפחה.

00:13:23.250 00:13:28.155

אהה. היה ל. היה לנו ו. זוג חברים טובים מאוד.

00:13:28.155 00:13:28.890

של ההורים?

00:13:28.890 00:13:30.765

של ההורים. ש.

00:13:30.765 00:13:31.620

מה שמם?

00:13:31.620 00:13:33.630

אה. משפחת בירסנק.

00:13:33.630 00:13:34.260

מ-המ.

00:13:34.260 00:13:39.030

אה. הם. אה. היו משפחה ו.

00:13:39.030 00:13:43.590

בסוף הסיפור היא תחזור כי היא תיהפ. תיהפך לאפוטרופסית שלי.

00:13:43.590 00:13:44.775

הבנתי. אז הם היו קצת.

00:13:44.775 00:13:46.440

בעצם. כמו המשפחה בשבילך.

00:13:46.440 00:13:46.560

הם. כן. כן.

00:13:46.560 00:13:49.020

כילד קטן. למרות שלא הייתה קרבת דם.

00:13:49.020 00:13:49.335

לא.

00:13:49.335 00:13:50.865

בכל זאת זה היה ה.

00:13:50.865 00:13:52.215

הם היו חברים טובים.

00:13:52.215 00:13:53.445

אוקיי. הבית. אה.

00:13:53.445 00:13:56.670

אנחנו מדברים עוד קצת כמה שנים לפני המלחמה.

00:13:56.670 00:13:56.850

כן. כן עוד לפני.

00:13:56.850 00:13:59.805

ההורים בעצם היגרו. כנראה. מגרמניה.

00:13:59.805 00:14:00.210

כן.

00:14:00.210 00:14:02.994

אה. אתה לא יודע הרבה על החיים שלהם בגרמניה.

00:14:02.994 00:14:03.150

לא.

00:14:03.150 00:14:05.040

או על החיים של אימא שגדלה.

00:14:05.040 00:14:06.600

נולדה בברלין. ג.

00:14:06.600 00:14:08.700

חיו קצת כבר תחת אולי.

00:14:08.700 00:14:10.740

אה. המשטר הנאצי. אתה לא יודע.

00:14:10.740 00:14:13.350

הם. הם השאירו איזה מכתבים.

00:14:13.350 00:14:14.730

יומנים משהו. ההורים?

00:14:14.730 00:14:15.075

לא.

00:14:15.075 00:14:17.295

לא. שום דבר שתיעדו משהו?

00:14:17.295 00:14:19.940

מה שקרה. אבא שלי היה צלם חובב.

00:14:19.940 00:14:20.220

מ-המ.

00:14:20.220 00:14:23.460

והיה לו הרבה מאוד חומר. שאני.

00:14:23.460 00:14:26.490

באיזה שהוא שלב אחרי המלחמה ניסיתי ל.

00:14:26.490 00:14:30.645

לא לבד. הייתי עם המשפחה הזאת שקודם הזכרתי.

00:14:30.645 00:14:31.290

מ-המ.

00:14:31.290 00:14:34.280

רציתי לעלות למעלה לברר הם נשארו איזה תמונות.

00:14:34.280 00:14:36.470

אבל הם לא נתנו לי לעלות לברר.

00:14:36.470 00:14:36.770

מ-המ. הבנתי.

00:14:36.770 00:14:39.200

אם נשאר משהו. זאת אומרת. לא.

00:14:39.200 00:14:41.645

הבנתי. כן. אבל א. אתה נולדת ב-37'.

00:14:41.645 00:14:42.145

כן.

00:14:42.145 00:14:43.605

אה. ואתה אומר שאת.

00:14:43.605 00:14:46.470

מה שאתה יודע. אז המצב הכלכלי היה טוב.

00:14:46.470 00:14:48.750

היה. הייתה עזרה בבית?

00:14:48.750 00:14:50.400

הייתה לך אומנת או מטפלת?

00:14:50.400 00:14:51.540

לא. לא היה לנו עזרה.

00:14:51.540 00:14:54.870

אבל היה פעם בשבוע בא מישהו שמנ.

00:14:54.870 00:14:55.530

מ-המ.

00:14:55.530 00:14:58.885

שמנקה את הבניין ואת הש. עם כל הבעיות בשטיחים.

00:14:58.885 00:15:01.140

אבל אמ. אימא. אימא עזרה לאבא בעסק.

00:15:01.140 00:15:02.655

אבל היא זאת שגידלה אותך?

00:15:02.655 00:15:03.195

כן.

00:15:03.195 00:15:07.560

ואתה הולך גם לגן ילדים או משהו כזה?

00:15:07.560 00:15:10.110

הו. כן. אני. אה. עכשיו. הגן ילדים.

00:15:10.110 00:15:13.800

בהולנד. מה שאני כמובן לא ידעתי כבר. התחילה מלחמה.

00:15:13.800 00:15:14.280

כן.

00:15:14.280 00:15:17.100

שזה רק. אה. של היהודים.

00:15:17.100 00:15:17.655

יהודים.

00:15:17.655 00:15:19.230

זה היה לא כל כך רחוק.

00:15:19.230 00:15:21.765

אני. אה. הלכתי ברגל רק.

00:15:21.765 00:15:23.870

גן ילדים זה לא דומה למה שהיה פה.

00:15:23.870 00:15:25.285

זה היה כמו כיתת לימוד.

00:15:25.285 00:15:25.710

אה-הא.

00:15:25.710 00:15:29.535

קראנו לזה בית ספר ל. לילדים קטנים.

00:15:29.535 00:15:31.470

אה. אני הלכתי לשם לגן ילדים.

00:15:31.470 00:15:33.330

הול. אה. ליהודי אתה אומר כבר.

00:15:33.330 00:15:33.656

זה. כן.

00:15:33.656 00:15:33.900

הבנתי.

00:15:33.900 00:15:35.520

כיוון שלא נתנו לילדים.

00:15:35.520 00:15:35.790

לילדים יהודים.

00:15:35.790 00:15:38.670

אה. ללמוד אצל בתי ספר נוצרים.

00:15:38.670 00:15:41.310

אנחנו מיד נגיע למלחמה.

00:15:41.310 00:15:42.710

כי באמת היית ילד מאוד קטן.

00:15:42.710 00:15:42.840

כן.

00:15:42.840 00:15:46.500

כשפרצה המלחמה. אבל ממה שאתה יודע קצת על הווי החיים.

00:15:46.500 00:15:48.720

על אורח החיים אצלכם בבית.

00:15:48.720 00:15:51.615

אה. זה. אתה אומר שאתה זוכר שאבא הלך לבית כנסת.

00:15:51.615 00:15:52.830

זה היה אורח חיים יהודי?

00:15:52.830 00:15:54.120

זה היה בית קשה?

00:15:54.120 00:15:56.670

אה. ציינו את שישי שבת.

00:15:56.670 00:15:58.470

חגים. אתה יודע משהו קצת על זה?

00:15:58.470 00:16:00.885

בוא נגיד ככה. הבית לא היה כשר.

00:16:00.885 00:16:01.455

מ-המ.

00:16:01.455 00:16:02.640

לא היה כשר.

00:16:02.640 00:16:07.410

בשבתות. אה. אבא שלי הלך לבית כנסת.

00:16:07.410 00:16:09.330

לפעמים. לפעמים גם האימא שלי. אבל בדרך כלל.

00:16:09.330 00:16:10.545

איזה בית כנסת?

00:16:10.545 00:16:12.315

היה לא רחוק. אה. אני עוד.

00:16:12.315 00:16:14.220

אה. זה נקרא בדרום אמסטרדם.

00:16:14.220 00:16:14.340

כן.

00:16:14.340 00:16:16.350

הרחוב שגרתי זה ואלסטראט.

00:16:16.350 00:16:16.710

מ-המ.

00:16:16.710 00:16:19.335

והיה בית כנסת שנקרא בלאקסטראט.

00:16:19.335 00:16:19.665

מ-המ.

00:16:19.665 00:16:22.695

בית כנסת. אה. אה. שה.

00:16:22.695 00:16:26.593

אחר כך הפך להיות מוזיאון להתנגדות הולנדית. יכ.

00:16:26.593 00:16:26.895

מ-המ.

00:16:26.895 00:16:28.950

היום אני לא יודע מה שיש שם.

00:16:28.950 00:16:29.580

מ-המ.

00:16:29.580 00:16:31.830

הוא היה בית כנסת. אה. אשכנזי.

00:16:31.830 00:16:32.100

זי.

00:16:32.100 00:16:32.580

גדול.

00:16:32.580 00:16:35.640

כן. כי הן היו על אשכנזים לא הפור. לא ה.

00:16:35.640 00:16:36.060

לא.

00:16:36.060 00:16:37.590

הפורטוגזים או ה.

00:16:37.590 00:16:40.665

החברים שלנו באמת היו. הבעל היה.

00:16:40.665 00:16:41.460

ממוצא.

00:16:41.460 00:16:43.845

ממו. מוצא. אה. פורטוגזי.

00:16:43.845 00:16:44.280

כן.

00:16:44.280 00:16:45.315

ו.

00:16:45.315 00:16:48.400

וגם לא הייתם. לא גרתם קרוב למה שנקרא הרובע היהודי.

00:16:48.400 00:16:48.500

לא. ה.

00:16:48.500 00:16:49.880

או האיזור היהודי. איפה שבאתם.

00:16:49.880 00:16:53.940

בואי נגיד ככה. הרובע היהודי היה במרכז אמסטרדם.

00:16:53.940 00:16:54.300

אמסטרדם.

00:16:54.300 00:16:55.530

אנחנו גר. אבל ג.

00:16:55.530 00:16:58.320

באזור שלנו גרו הרבה מאוד יהודים.

00:16:58.320 00:16:58.950

מאוד יהודים.

00:16:58.950 00:17:00.990

ה. בעלי המעמד היותר גבוה.

00:17:00.990 00:17:02.415

כי אלה היו כולם.

00:17:02.415 00:17:03.996

זה היה רובע חדיש לגמרי.

00:17:03.996 00:17:04.200

מ-המ.

00:17:04.200 00:17:07.830

זה רובע שנבנתה 10 או 15 שנה לפני זה.

00:17:07.830 00:17:11.240

כן. אז אתה אומר שאתה זוכר שהלכו לבית כנסת לפעמים בשבת?

00:17:11.240 00:17:12.650

ב. לא. כל שבת.

00:17:12.650 00:17:12.790

כל שבת.

00:17:12.790 00:17:16.010

הלכנו לבית כנסת אבל אנחנו לא היה כשרות.

00:17:16.010 00:17:17.815

אבא שלי לא הלך עם. אה.

00:17:17.815 00:17:20.310

כובע או משהו כזה פרט לבית כנסת בש.

00:17:20.310 00:17:23.070

אתה זוכר אם ציינו גם בבית נגיד בשבת.

00:17:23.070 00:17:24.060

שישי שבת נגיד.

00:17:24.060 00:17:24.287

אני.

00:17:24.287 00:17:25.590

הדלקת נרות. קידוש?

00:17:25.590 00:17:27.750

לא. הדלקת נרות. קידוש לא היה.

00:17:27.750 00:17:30.360

אני יודע שאכלנו גפילטע פיש בשבת.

00:17:30.360 00:17:32.405

כן. כי היה מס. באו ממסורת.

00:17:32.405 00:17:33.980

אה. פולנית. גרמנית.

00:17:33.980 00:17:36.260

לא. לא. המזל שלי. שאימא שלי הייתה מגרמניה.

00:17:36.260 00:17:37.715

מניה. כן. כן.

00:17:37.715 00:17:39.800

ודג לא היה מתוק. בואי נגיד ככה.

00:17:39.800 00:17:41.630

הבנתי. כן. ו.

00:17:41.630 00:17:44.010

אבל. אה. אה. את אומרת.

00:17:44.010 00:17:46.530

שהיה יום שישי בערב. כן.

00:17:46.530 00:17:47.895

ארוחה. שבת. אה.

00:17:47.895 00:17:49.155

לא. לא עבדו.

00:17:49.155 00:17:51.405

מ-המ. זאת אומרת. היה. בית המלאכה היה סגור.

00:17:51.405 00:17:52.485

היה סגור.

00:17:52.485 00:17:52.935

מ-המ.

00:17:52.935 00:17:55.800

העובדים. אה. הם הגיעו באמת מ. מהרובע היהו.

00:17:55.800 00:17:57.150

העובדים היו יהודים?

00:17:57.150 00:17:59.145

היו יהודים ו.

00:17:59.145 00:18:03.240

אה. הם הגיעו באמת מהרובע היהודי כנראה ו.

00:18:03.240 00:18:04.995

והקליינטים היו?

00:18:04.995 00:18:06.840

ממה שאתה יודע גם יהודים?

00:18:06.840 00:18:07.935

אה. אני מניח.

00:18:07.935 00:18:09.247

אה. שרובם היו יהודים.

00:18:09.247 00:18:09.360

כן.

00:18:09.360 00:18:09.930

כיוון שהם. אנחנו.

00:18:09.930 00:18:10.695

האזור.

00:18:10.695 00:18:12.675

נבוא אחר כך במלחמה.

00:18:12.675 00:18:13.005

מ-המ.

00:18:13.005 00:18:15.165

ואז. אה. אני. הגי.

00:18:15.165 00:18:17.490

מאיפה אני חושב שהם. אה. כן היו יהודים.

00:18:17.490 00:18:18.530

הבנתי. ו.

00:18:18.530 00:18:20.880

כי דיברו. לא דיברו הולנדית. בואי ככה.

00:18:20.880 00:18:24.825

אוקיי. עכשיו ה. אממ. חגים. משהו מזה זכור לך?

00:18:24.825 00:18:26.220

חגגו את החגים?

00:18:26.220 00:18:28.695

ציינו? יש לך זיכרון של פסח.

00:18:28.695 00:18:28.890

לא. לא.

00:18:28.890 00:18:29.925

לפני המלחמה?

00:18:29.925 00:18:32.150

לא פסח. לא. אה. אה. מקום.

00:18:32.150 00:18:33.090

אין לך זיכ. אין לך זיכרון?

00:18:33.090 00:18:37.515

המקום. הזיכרון היחידי שיש לי זה פעם אחת מיום כיפורים.

00:18:37.515 00:18:37.970

מ-המ.

00:18:37.970 00:18:41.750

שאני בבוקר קיבלתי איזה ביצה קשה וזהו. והם לא אכלו.

00:18:41.750 00:18:42.695

אכלו. הם צמו?

00:18:42.695 00:18:45.416

הם צמו. אני לא ידעת. הם לא סיפרו לי מה.

00:18:45.416 00:18:45.635

כן.

00:18:45.635 00:18:48.260

כל העסק. הזה. אני יודע שזה יום מיוחד.

00:18:48.260 00:18:51.575

קיבלתי איזה ביצה קשה בבוקר. לא הכינו שום.

00:18:51.575 00:18:52.070

מ-המ.

00:18:52.070 00:18:54.720

אז זה. אב. זה אני זוכר.

00:18:54.720 00:18:54.870

אז. אז.

00:18:54.870 00:18:57.175

יום אחד. אבל פרט לזה שום. אה. חגים.

00:18:57.175 00:18:58.860

אתה לא זוכר. אבל סביר להניח.

00:18:58.860 00:19:00.270

אתה אומר שציינו את החגים.

00:19:00.270 00:19:00.830

אני מניח.

00:19:00.830 00:19:02.135

נגיד. פסח. אתה.

00:19:02.135 00:19:04.250

אין לך זיכרון מליל סדיר או משהו כזה?

00:19:04.250 00:19:05.870

לא. לא היה ליל סדר. אני לא. לא זוכר.

00:19:05.870 00:19:08.535

לא היה. או שאתה לא זוכר? אתה חושב?

00:19:08.535 00:19:09.810

לא. לא היה ליל סדר.

00:19:09.810 00:19:11.385

זה אני יכ. כמה שאני.

00:19:11.385 00:19:13.200

אני לא זוכר ש. ש.

00:19:13.200 00:19:13.380

כר. שהיה. היה.

00:19:13.380 00:19:14.430

ליל סדר הייתי זוכר.

00:19:14.430 00:19:14.610

זוכר. כן.

00:19:14.610 00:19:16.785

אפילו זה 3. 4. הייתי זוכר.

00:19:16.785 00:19:18.960

אבל יכול להיות שזה כבר היה לתוך המלחמה.

00:19:18.960 00:19:19.740

אז אולי זה היה ב.

00:19:19.740 00:19:22.155

לא. אנחנו לא. בואי נגיד ככה.

00:19:22.155 00:19:23.700

אנחנו עוד אפילו. אה.

00:19:23.700 00:19:25.470

אני חושב בשנה הראשונה של מלחמה.

00:19:25.470 00:19:27.420

אנחנו עוד שלחנו חבילות ל.

00:19:27.420 00:19:28.950

לפלשתינה. לאח.

00:19:28.950 00:19:29.325

מ-המ.

00:19:29.325 00:19:30.780

אני לא יודע. אה.

00:19:30.780 00:19:30.900

אז לפני.

00:19:30.900 00:19:32.790

אני יודע ששלחנו חבילות לחוץ לארץ.

00:19:32.790 00:19:33.255

הבנתי.

00:19:33.255 00:19:35.550

לא סיפרו לי לאן. למה. אבל. אה.

00:19:35.550 00:19:36.030

זה היה בי.

00:19:36.030 00:19:39.090

לא היה לנו. לא היה לנו חוסר באוכל.

00:19:39.090 00:19:39.300

אוקיי.

00:19:39.300 00:19:42.540

לפחות ב. בוודאי שלא עד 40'.

00:19:42.540 00:19:43.770

לא. עד שעזבנו את הבית. לא היה משהו עם אוכל.

00:19:43.770 00:19:45.465

טוב. אנחנו תיכף נגיע לזה.

00:19:45.465 00:19:51.030

אבל. אה. ממה שאתה זוכר את הווי החיים עוד לפני המלחמה.

00:19:51.030 00:19:51.270

כן.

00:19:51.270 00:19:52.575

זה היה בית גם. אה.

00:19:52.575 00:19:54.816

של תרבות. קר. היו עיתונים?

00:19:54.816 00:19:54.990

לא.

00:19:54.990 00:19:57.270

קראו ספרים? מוזיקה?

00:19:57.270 00:19:59.955

הו. זה בדיוק לא היה לא הי.

00:19:59.955 00:20:03.020

עיתון יומי. היה של אבא של. פרט לזה. בעצ.

00:20:03.020 00:20:03.740

הולנדי?

00:20:03.740 00:20:04.685

הולנדי.

00:20:04.685 00:20:06.260

מ-המ. או משהו ב.

00:20:06.260 00:20:07.400

לא היה רדיו.

00:20:07.400 00:20:07.730

כן.

00:20:07.730 00:20:08.900

לא היה מוזיקה.

00:20:08.900 00:20:09.230

מ-המ.

00:20:09.230 00:20:09.530

לא היה ספרות.

00:20:09.530 00:20:12.615

הם היו יוצאים. נגיד הם היו יוצאים ל.

00:20:12.615 00:20:15.000

לתיאטרון או לקולנוע.

00:20:15.000 00:20:15.420

עכשיו ככה.

00:20:15.420 00:20:16.210

או דברים כאלה?

00:20:16.210 00:20:18.815

מזמן לזמן כנראה שיצאו כיוון ש.

00:20:18.815 00:20:22.100

הביאו אותי למשפחה של החברים שלהם וישנתי שם בלילה.

00:20:22.100 00:20:23.390

אה. הם היו הבייביסיטר שלך.

00:20:23.390 00:20:26.600

הם היו כאילו בייביסיטר ואני מניח שהם יצאו.

00:20:26.600 00:20:27.050

מ-המ.

00:20:27.050 00:20:30.560

אני. זאת אומרת. אף על פי שהיית.

00:20:30.560 00:20:34.040

היה. אמרתי משפחה ברמה גבוהה.

00:20:34.040 00:20:35.075

לא היה רדיו.

00:20:35.075 00:20:35.510

מ-המ.

00:20:35.510 00:20:36.740

ולא מוזיקה.

00:20:36.740 00:20:37.985

אף אחד לא ניגן או.

00:20:37.985 00:20:38.720

לא ניגן.

00:20:38.720 00:20:42.990

אני. בהמשך אני יודע מפעם הראשונה איפה ששמעתי נגינה.

00:20:42.990 00:20:43.560

נה. כן.

00:20:43.560 00:20:44.895

יבואו אחר כך ו.

00:20:44.895 00:20:46.815

כן. אתה לא זוכר למשל. אה.

00:20:46.815 00:20:50.055

כילד מאוד. קטן. לפני המלחמה משהו כמו קולנוע?

00:20:50.055 00:20:50.790

לא.

00:20:50.790 00:20:51.675

זה לא היה משהו.

00:20:51.675 00:20:53.400

רגע. לא. אני כן זוכר.

00:20:53.400 00:20:56.295

לא קולנוע שיצאנו לקולנוע.

00:20:56.295 00:20:58.320

אלא היו לנו חברים.

00:20:58.320 00:20:58.725

מ-המ.

00:20:58.725 00:21:02.775

שלאבא שלי שהם גם יוצאי פולין והם גרו מעבר לרחוב.

00:21:02.775 00:21:03.330

מ-המ.

00:21:03.330 00:21:06.300

ואבא שלי. כמו שאמרתי היה צלם חובב.

00:21:06.300 00:21:09.360

והחבר השני היה גם צלם חובב.

00:21:09.360 00:21:11.962

אבל הוא גם התעסק עם סרטי קולנוע.

00:21:11.962 00:21:12.630

מ-המ.

00:21:12.630 00:21:15.600

ולבן שלו. שהיה בערך בגיל שלי.

00:21:15.600 00:21:16.080

מ-המ.

00:21:16.080 00:21:19.335

שאני פגשתי איתו הרבה יותר מאוחר כאן בחזרה בארץ.

00:21:19.335 00:21:19.650

מ-המ.

00:21:19.650 00:21:24.750

והבן ואני. אז ה. הוא היה אצלו בבית.

00:21:24.750 00:21:25.980

זה היה מעבר לרחוב.

00:21:25.980 00:21:26.250

כן.

00:21:26.250 00:21:29.310

היו מקרינים לנו סרטי מיקי מאוס. או דברים כאלה. לילדים.

00:21:29.310 00:21:30.840

אה. לילדים. כן. כן.

00:21:30.840 00:21:33.570

ומה שאני לא ידעתי אז.

00:21:33.570 00:21:37.320

שהאבא של החבר שלי. כן.

00:21:37.320 00:21:41.505

היינו ש. בני 3. 4 אבל הלכנו ביחד לגן ילדים.

00:21:41.505 00:21:41.640

מ-המ.

00:21:41.640 00:21:44.835

אה. שהוא הסריט סרט עלינו.

00:21:44.835 00:21:47.760

ורואים אותנו שם הולכים בשלג וכל מיני דברים.

00:21:47.760 00:21:48.090

אה-הא.

00:21:48.090 00:21:52.995

עכשיו. אני לא ידעתי על קיום הסרט עד ש באיזשהו מ.

00:21:52.995 00:21:54.960

פגשתי פה בארץ את החבר שהוא.

00:21:54.960 00:21:56.235

אולי תאמר את השם.

00:21:56.235 00:21:58.245

אה. יוסף אופסטפלט.

00:21:58.245 00:21:58.380

כן.

00:21:58.380 00:21:59.858

קראו להם משפחת אופסטפלט.

00:21:59.858 00:22:00.000

כן.

00:22:00.000 00:22:01.485

יוסף אופסטפלט.

00:22:01.485 00:22:02.010

מ-המ.

00:22:02.010 00:22:07.290

והוא סיפר לי שאבא שלו הכניס את הסרט הזה ב.

00:22:07.290 00:22:09.930

בתוך הגינה. חפר אותו בתוך הגינה.

00:22:09.930 00:22:10.785

הסתיר אותו.

00:22:10.785 00:22:13.410

הסתיר אותו בתוך הגינה באיזשהו חפירה.

00:22:13.410 00:22:13.935

מ-המ.

00:22:13.935 00:22:16.910

ואחרי המלחמה הוא הציל אותו. הוא נשאר בחיים.

00:22:16.910 00:22:19.970

הוא היה במחתרת שם גם.

00:22:19.970 00:22:20.490

מ-המ.

00:22:20.490 00:22:22.950

ויוסף הזה הקרין לי את הסרט הזה.

00:22:22.950 00:22:23.400

אז הס. מה אתה אומר.

00:22:23.400 00:22:27.450

ואני נראה שם. אה. איתו ועם עוד.

00:22:27.450 00:22:32.640

אהה. חברה שהיא היום בירושלים קוראים לה חווה דינר.

00:22:32.640 00:22:33.465

מ-המ.

00:22:33.465 00:22:37.982

היא היום פעילה בארגון עולי הולנד בירושלים.

00:22:37.982 00:22:38.490

מ-המ.

00:22:38.490 00:22:40.770

ואנחנו שלושתינו נראים שם בסרט הזה.

00:22:40.770 00:22:42.315

גם ההורים נראים שמה?

00:22:42.315 00:22:42.720

לא.

00:22:42.720 00:22:43.530

רק אתם הילדים.

00:22:43.530 00:22:45.210

רק אנחנו. רק שלושת הילדים נראים שם.

00:22:45.210 00:22:46.410

זה ודאי מרגש לראות פתאום סרט.

00:22:46.410 00:22:47.520

זה היה מאוד מרגש.

00:22:47.520 00:22:48.390

סרט מהילדות.

00:22:48.390 00:22:51.810

זה היה ב. בערך בשנות ה-80.

00:22:51.810 00:22:53.490

90. שאני ראיתי את הסרט הזה.

00:22:53.490 00:22:53.820

הבנתי.

00:22:53.820 00:22:54.435

ולא ידעתי.

00:22:54.435 00:22:55.110

לא ידעת על קיומו. כן.

00:22:55.110 00:22:55.980

לא ידעתי על קיום הסרט הזה.

00:22:55.980 00:22:56.475

כן.

00:22:56.475 00:22:58.440

הוא הסריט לי אז את הסרט הזה.

00:22:58.440 00:23:00.915

כן. צבי. באיזו שפה דיברתם בבית?

00:23:00.915 00:23:04.890

אני. איתי דיברו רק הולנדית. ביניהם דיברו גרמנית.

00:23:04.890 00:23:06.900

גרמנית? אז. אה. יש להניח.

00:23:06.900 00:23:08.490

פולנית לא. אימא שלי ודאי לא ידעה פולנית.

00:23:08.490 00:23:10.790

לא ידעה. כן. אבל יש להניח שאבא היה דובר גם יידיש.

00:23:10.790 00:23:12.600

לא. הם לא דיברו יידיש.

00:23:12.600 00:23:14.370

אבל אני אומרת שאבא אולי ידע יידיש.

00:23:14.370 00:23:15.390

לא. אני חושב שלא.

00:23:15.390 00:23:17.610

כי כאשר דוד שלי הגיע ב-57' לארץ.

00:23:17.610 00:23:18.330

הוא לא ידע יידיש?

00:23:18.330 00:23:20.616

הם לא דיברו יידיש. ולא גרמנית. ולא יידיש.

00:23:20.616 00:23:20.880

מ-המ.

00:23:20.880 00:23:21.735

רק פולנית.

00:23:21.735 00:23:23.775

מ-המ. אז ביניהם הם דיברו גרמנית.

00:23:23.775 00:23:24.795

דיברו גרמנית.

00:23:24.795 00:23:25.935

ואיתך הולנדית.

00:23:25.935 00:23:26.370

ואיתי הולנדית.

00:23:26.370 00:23:27.600

ואתה הבנת גרמנית. אבל?

00:23:27.600 00:23:27.798

לא.

00:23:27.798 00:23:28.050

לא הבנת.

00:23:28.050 00:23:30.090

אני הבנתי פה ושם איזה מילה. אבל.

00:23:30.090 00:23:30.360

מ-המ.

00:23:30.360 00:23:31.980

זה השפה שדיברו ביניהם.

00:23:31.980 00:23:32.220

הולנדית.

00:23:32.220 00:23:34.380

אני לא. איתי דיברו רק הולנדית.

00:23:34.380 00:23:36.840

כן. אבל מגיל מאוד צעיר.

00:23:36.840 00:23:37.260

כן.

00:23:37.260 00:23:39.030

אה. עוד לפני המלחמה.

00:23:39.030 00:23:41.595

אף על פי שלא הייתם משפחה דתית.

00:23:41.595 00:23:43.725

יש. פח. מסורתית אולי.

00:23:43.725 00:23:46.530

היית מודע לזה שאתה ילד. שאתה יהודי.

00:23:46.530 00:23:49.260

או חשבת לעצמך כהולנדי. כילד הולנדי?

00:23:49.260 00:23:50.310

לא. הייתי מודע שאנחנו יהודים.

00:23:50.310 00:23:51.270

היית מודע לזה.

00:23:51.270 00:23:51.540

כן.

00:23:51.540 00:23:54.000

מה עוד. איזשהו זיכרונות ילדות.

00:23:54.000 00:23:56.790

משהו שזכור לך מלפני המלחמה?

00:23:56.790 00:23:58.530

הייתם נוסעים לטייל?

00:23:58.530 00:24:00.180

לנופש? חופש?

00:24:00.180 00:24:02.760

כן. אני לא. רק לטייל בסביבות אמסטרדם.

00:24:02.760 00:24:02.970

אמסטרדם.

00:24:02.970 00:24:04.500

מחוץ לאמסטרדם לא יצאנו.

00:24:04.500 00:24:07.335

האבא לא נסע אף פעם לראות את המשפחה בפולין.

00:24:07.335 00:24:09.270

ממה שאתה יודע? לבקר?

00:24:09.270 00:24:09.690

אני מז. לא. כי.

00:24:09.690 00:24:10.925

לפני המלחמה כמובן.

00:24:10.925 00:24:13.700

אם ניקח בחשבון שגם לפני המלחמה.

00:24:13.700 00:24:16.053

שנות ה-30 דרך גרמניה אי אפשר היה לנסוע.

00:24:16.053 00:24:16.379

שר היה לנסוע. כן.

00:24:16.379 00:24:17.255

בתור יהודי.

00:24:17.255 00:24:17.560

כן.

00:24:17.560 00:24:18.990

ולא נסע.

00:24:18.990 00:24:19.380

כן.

00:24:19.380 00:24:20.205

אני מניח ש.

00:24:20.205 00:24:21.375

היו יהודים. הרי.

00:24:21.375 00:24:23.955

שגרו בגרמניה. אבל יכול להיות שאבא כבר.

00:24:23.955 00:24:25.770

אה. אה. אבא כבר לא היה שם

00:24:25.770 00:24:28.775

כשגירשו את היהודים האוסטיודן.

00:24:28.775 00:24:28.980

לא.

00:24:28.980 00:24:29.970

ל. מגרמניה לפה.

00:24:29.970 00:24:30.570

זה ב-38'.

00:24:30.570 00:24:31.230

8. בדיוק.

00:24:31.230 00:24:31.825

כן. לא. לא הם כבר לא היו שם.

00:24:31.825 00:24:34.110

לפני ליל הבדולח והוא. הם כבר לא היו שם.

00:24:34.110 00:24:34.590

לא היו שם.

00:24:34.590 00:24:37.640

אבל אתה לא יודע. לא שמעת שהוא היה נוסע או משהו.

00:24:37.640 00:24:37.835

לא.

00:24:37.835 00:24:39.140

כשהוא היה בהולנד. לראות את.

00:24:39.140 00:24:41.090

אנחנו נסענו. זאת אומרת.

00:24:41.090 00:24:43.550

היה לאימא שלי בן דוד.

00:24:43.550 00:24:43.805

מ-המ.

00:24:43.805 00:24:47.010

שאני צ. אה. אה. את השם שלו.

00:24:47.010 00:24:48.073

אני לא זוכר כרגע.

00:24:48.073 00:24:48.435

מ-המ.

00:24:48.435 00:24:50.390

הוא היה ל. הוא היה עורך דין. דרך אגב.

00:24:50.390 00:24:52.430

אני לא יודע אם בהולנד. אם הוא התעסק עם זה.

00:24:52.430 00:24:52.805

מ-המ.

00:24:52.805 00:24:54.005

והיה לו אוטו.

00:24:54.005 00:24:54.605

מ-המ.

00:24:54.605 00:24:58.440

אז לפעמים נסענו ל. ליערות מסביב לאמסטרדם.

00:24:58.440 00:24:58.680

מ-המ.

00:24:58.680 00:24:59.160

אבל לא.

00:24:59.160 00:25:00.945

לא מעבר לזה. יש עוד.

00:25:00.945 00:25:03.240

אה. לפני המלחמה זיכרונות ילדות?

00:25:03.240 00:25:06.255

משהו שצץ לך מלפני המלחמה?

00:25:06.255 00:25:07.650

לא. אהה.

00:25:07.650 00:25:09.615

אה. משהו שאתה זוכר מה.

00:25:09.615 00:25:11.730

עם ההורים שבילית יחד?

00:25:11.730 00:25:13.680

היו לך צעצועים? משחקים?

00:25:13.680 00:25:15.675

צעצועים. כן. היו לי הרבה.

00:25:15.675 00:25:16.830

אתה זוכר. אה?

00:25:16.830 00:25:19.520

אני זוכר רק יום אחד שאני זרקתי את כולם מהחלון.

00:25:19.520 00:25:20.995

אנחנו היינו בקומה שלישית.

00:25:20.995 00:25:21.470

מ-המ.

00:25:21.470 00:25:22.800

הייתי ילד בן שנתיים.

00:25:22.800 00:25:24.375

זרקתי את כולם מהחלון.

00:25:24.375 00:25:26.880

אחר כך השכנים באו והביאו אותם חזרה.

00:25:26.880 00:25:28.995

השכנים כולם היו יהודים?

00:25:28.995 00:25:30.000

אה. אני לא.

00:25:30.000 00:25:31.500

או שהיו גם ההולנדים.

00:25:31.500 00:25:32.640

אה. לא יהודים? גויים.

00:25:32.640 00:25:34.350

אני מניח ש. ששמה גם הולנדים.

00:25:34.350 00:25:36.615

אני יודע שהשכנים מתחתינו היו יהודים.

00:25:36.615 00:25:37.005

מ-המ.

00:25:37.005 00:25:39.465

הייתה שם איזה אישה מבוגרת שח.

00:25:39.465 00:25:41.940

אה. הייתה נכה.

00:25:41.940 00:25:42.270

מ-המ.

00:25:42.270 00:25:46.650

ועם אה. בת שלה או משהו כזה והם נעלמו מהר מאוד.

00:25:46.650 00:25:50.460

זאת אומרת. כנראה שהגרמנים אספו אותם עוד מקודם.

00:25:50.460 00:25:51.480

טוב. ה. מה שאני שואלת.

00:25:51.480 00:25:53.415

האם היה לך. אם אתה זוכר גם. אה.

00:25:53.415 00:25:56.595

שאת. אה. אתה כבר הלכת לגן שזה היה כבר במלחמה.

00:25:56.595 00:25:56.880

כן.

00:25:56.880 00:25:58.425

אבל היה לפני כן.

00:25:58.425 00:26:00.770

היו להורים לדעתך גם חברים לא

00:26:00.770 00:26:04.093

יהודים או אתה היית משחק עם הולנדים לא יהודים?

00:26:04.093 00:26:04.220

לא.

00:26:04.220 00:26:05.180

היה איזה שהוא מגע?

00:26:05.180 00:26:06.890

לא. ה. כל הילדים.

00:26:06.890 00:26:09.600

כמה שאני יודע. היו ממשפחות יהודיות.

00:26:09.600 00:26:10.020

יהודיות.

00:26:10.020 00:26:14.730

ומ. ההורים היו אז זמן קצר יחסית בהולנד לפני שפרצה המלחמה?

00:26:14.730 00:26:15.000

כן. כן.

00:26:15.000 00:26:17.340

נכון? משהו כמו אולי 5 שנים או משהו כזה.

00:26:17.340 00:26:20.250

מ. אני מניח בסביבות 34'. 5.

00:26:20.250 00:26:20.628

שלושים ו. חמש. כן.

00:26:20.628 00:26:20.728

זה.

00:26:20.728 00:26:21.840

אז לא הרבו. הרבה.

00:26:21.840 00:26:23.520

אה. הרבה שנים.

00:26:23.520 00:26:25.605

אבל. אהה. אהה.

00:26:25.605 00:26:26.850

דרך אג.

00:26:26.850 00:26:30.845

יש איזשהו עדות לתחושה של אנטישמיות לפני המלחמה?

00:26:30.845 00:26:32.579

אתה חושב שהם סבלו בהולנד?

00:26:32.579 00:26:32.750

אהה.

00:26:32.750 00:26:33.575

לא בגרמניה.

00:26:33.575 00:26:36.680

הם לא. אני. אי. יש לי מקרה אחד של אנטישמיות.

00:26:36.680 00:26:38.360

אני לא יודע אם זה היה לפני או אחרי מלחמה.

00:26:38.360 00:26:39.480

אבל אני רוצה עוד להזכיר.

00:26:39.480 00:26:39.720

כן.

00:26:39.720 00:26:41.010

הרובע שאנחנו גרנו.

00:26:41.010 00:26:43.425

למעשה זה אותו הרובע שגרה גם אנה פרנק.

00:26:43.425 00:26:43.875

מ-המ.

00:26:43.875 00:26:45.210

לפני שהם ברחו מהבית.

00:26:45.210 00:26:45.645

כן.

00:26:45.645 00:26:48.825

והיו שם. אהה. היו. אה.

00:26:48.825 00:26:51.450

כל הרובע הזה היו הרבה מאוד יהודים.

00:26:51.450 00:26:51.870

יהודים.

00:26:51.870 00:26:52.500

כמו שאמרתי.

00:26:52.500 00:26:52.710

כן.

00:26:52.710 00:26:54.090

מ. מצב כלכלי סביר.

00:26:54.090 00:26:56.340

המשפחה שלך הכירה את המשפחה של אנה פרנק?

00:26:56.340 00:26:56.460

לא. לא.

00:26:56.460 00:26:58.215

הרי גם הם הגיעו מגרמניה.

00:26:58.215 00:26:59.740

אה. המשפחה מגרמניה. אבל.

00:26:59.740 00:27:01.110

הם הגיעו מגרמניה. מפרנ. מפרקפורט הם הגיעו.

00:27:01.110 00:27:01.560

כן. אבל.

00:27:01.560 00:27:02.205

לא. לא. לא.

00:27:02.205 00:27:02.730

לא הכרת.

00:27:02.730 00:27:03.255

לא היה היה שום קשר.

00:27:03.255 00:27:03.690

כן. אבל. לא הכרת.

00:27:03.690 00:27:04.785

רק בתור קוריוז אני מזכיר את זה.

00:27:04.785 00:27:07.650

כן. כן. אני מבינה. אבל אני אומרת.

00:27:07.650 00:27:09.420

אממ. אתה לא יודע.

00:27:09.420 00:27:11.190

זה לא משהו שאתה זוכר מהבית.

00:27:11.190 00:27:12.645

אה. תחושה של אנטישמיות.

00:27:12.645 00:27:13.470

היה פעם אחת שנתקלתי.

00:27:13.470 00:27:14.865

לפי דעתך הם הרגישו.

00:27:14.865 00:27:16.845

הם הרגישו נוח בהולנד?

00:27:16.845 00:27:17.865

ההורים?

00:27:17.865 00:27:18.930

אני חושב שכן.

00:27:18.930 00:27:20.010

כן. ומכיו.

00:27:20.010 00:27:21.750

כי אני נסעתי. זאת אומרת. מ.

00:27:21.750 00:27:24.120

האימא שלי בעיקר. כן.

00:27:24.120 00:27:25.755

זאת אומרת בתוך העיר.

00:27:25.755 00:27:28.830

קניות וסידורים וזה. נסענו באופ חוקי.

00:27:28.830 00:27:32.700

היה להם קשר יותר הדוק גם לק. לקהילה היהודית?

00:27:32.700 00:27:35.800

למוסדות של הקהילה. לארגונים שלה. הרי היו ב.

00:27:35.800 00:27:38.505

אני. קשה לי להגיד. אבל אני מניח שדרך הבית כנסת.

00:27:38.505 00:27:40.370

שלא היה רחוק מה. אצלנו. אני מניח ש.

00:27:40.370 00:27:43.070

אבל אתה לא יודע אם היה לאבא איזה תפקיד או משהו כזה?

00:27:43.070 00:27:44.300

לא. בקהילה לא היה לו תפקיד.

00:27:44.300 00:27:46.239

או אם תרמו לארגוני. אה. צדקה.

00:27:46.239 00:27:46.735

זה אני לא יכול לדעת.

00:27:46.735 00:27:48.540

לארגונים סוציאליים. אתה לא יודע.

00:27:48.540 00:27:49.590

אני מניח ש. תראי.

00:27:49.590 00:27:53.520

אני יודע שהם. אה. שלחו ל. לישראל.

00:27:53.520 00:27:54.540

הם שלחו. זאת אומרת.

00:27:54.540 00:27:56.100

חבילות כי אני ראיתי בבית.

00:27:56.100 00:27:56.220

כן.

00:27:56.220 00:27:58.245

קונים מצרכים ושולחים אותם בדואר.

00:27:58.245 00:27:58.905

כן.

00:27:58.905 00:27:59.610

אני. אבל פרט לזה.

00:27:59.610 00:28:00.360

א. אני שאלתי על ה.

00:28:00.360 00:28:02.940

על החגים ואתה אמרת שאתה זוכר יום כיפור.

00:28:02.940 00:28:03.347

פרט ליום כיפור אני לא זוכר.

00:28:03.347 00:28:07.200

ואתה זוכר. אבל פרט ליום כיפור נגיד סוכות. סוכה.

00:28:07.200 00:28:07.380

לא.

00:28:07.380 00:28:09.030

או פורים. או חנוכה.

00:28:09.030 00:28:11.115

אהה. סוכ. אני. יש חג אחד שאני זוכר.

00:28:11.115 00:28:12.390

כן. לפני המלחמה.

00:28:12.390 00:28:14.220

זה היה בבית כנסת לא. ב. ב לפני המלחמה.

00:28:14.220 00:28:14.400

כן.

00:28:14.400 00:28:16.275

כנ. כן. זה לפני המלחמה.

00:28:16.275 00:28:19.800

שהיינו בבית כנסת ו.

00:28:19.800 00:28:22.070

הבית כנסת היה מנהג שכל

00:28:22.070 00:28:24.650

אלה בעלי התפקידים לבשו איזה חלוק לבן.

00:28:24.650 00:28:26.090

זה אולי יום כיפור. הקיטל?

00:28:26.090 00:28:27.093

לא. לא. לא. זה כל הזמן.

00:28:27.093 00:28:27.198

לא?

00:28:27.198 00:28:29.975

ואני זוכר זה. אפילו אחרי המלחמה שביקרתי שם.

00:28:29.975 00:28:30.320

מ-המ.

00:28:30.320 00:28:35.130

בשבת ונכנסנו. אז בא מישהו גם עם חלוק לבן.

00:28:35.130 00:28:37.515

אבל מה שקרה. ראיתי אותם יום.

00:28:37.515 00:28:40.335

הם תופסים מוטות של זכוכית.

00:28:40.335 00:28:40.860

מ-המ.

00:28:40.860 00:28:43.140

ומסתובבים מסביב לבמה.

00:28:43.140 00:28:43.500

מ-המ.

00:28:43.500 00:28:48.975

הרבה פעמים. ואני לא זכרתי טקס כזה פה בישראל באף מקום.

00:28:48.975 00:28:51.450

עד שיום אחד ביקרתי אצל איזה

00:28:51.450 00:28:54.345

קרובים יותר רחוקים שאחר כך נספר.

00:28:54.345 00:28:58.395

והייתי בסוכות. יש חג שהם הולכים. אה.

00:28:58.395 00:28:58.800

עם. אה.

00:28:58.800 00:29:00.550

עם לולבים מסביב לזה.

00:29:00.550 00:29:00.780

כן.

00:29:00.780 00:29:03.090

ואז הבנתי. שב. שמה אין לולבים.

00:29:03.090 00:29:04.170

אה. במקום 4 המינים.

00:29:04.170 00:29:07.293

ובמקום 4 המינים. הם הסתובבו עם המקלות זכוכית.

00:29:07.293 00:29:07.530

מקלות. אה-הא.

00:29:07.530 00:29:08.434

וזה לקח לי.

00:29:08.434 00:29:08.850

אה-הא. זה היה סימבולי.

00:29:08.850 00:29:12.420

הרבה הרבה שנים להבין מה הטקס הזה היה.

00:29:12.420 00:29:13.050

שראית.

00:29:13.050 00:29:13.560

זה נשאר לי בזיכרון.

00:29:13.560 00:29:14.865

אז זה היה כנראה סוכות.

00:29:14.865 00:29:16.155

זה היה בסוף סוכות.

00:29:16.155 00:29:18.917

באיך קוראים לזה? אה. ש. אהה.

00:29:18.917 00:29:19.174

שמ. אה.

00:29:19.174 00:29:19.815

שמחת שוא.

00:29:19.815 00:29:20.580

בית השואבה.

00:29:20.580 00:29:22.005

שמחת בית השואבה. כנראה.

00:29:22.005 00:29:23.145

אבל אתה זוכר. אה.

00:29:23.145 00:29:24.735

לא זוכר סוכה או משהו כזה?

00:29:24.735 00:29:25.725

לא. לא היה לנו. לא.

00:29:25.725 00:29:26.730

פורים. חנוכה.

00:29:26.730 00:29:26.925

לא.

00:29:26.925 00:29:28.080

משהו כזה. גם לא זכור לך.

00:29:28.080 00:29:28.815

אפילו.

00:29:28.815 00:29:30.285

נגיד הדלקת נרות.

00:29:30.285 00:29:30.720

לא.

00:29:30.720 00:29:32.115

או דברים כאלה? לא זכור לך?

00:29:32.115 00:29:32.580

לא. לא היה לנו.

00:29:32.580 00:29:33.615

לא. לא זכור לך.

00:29:33.615 00:29:34.260

לא זכור לי.

00:29:34.260 00:29:34.725

לא זכור לך.

00:29:34.725 00:29:36.540

גם ביום שישי לא הדליקו נרות.

00:29:36.540 00:29:41.550

כן. כן. אממ. אם הזכרת את הדוד בפלשתינה. ו.

00:29:41.550 00:29:41.760

כן.

00:29:41.760 00:29:44.700

אה. ההורים שלך ממה שאתה מבין.

00:29:44.700 00:29:46.815

או זה. היה זיקה לציונות?

00:29:46.815 00:29:49.140

אתה חושב שהם היו קשורים באיזשהו ארגון?

00:29:49.140 00:29:51.690

הם. אה. אפשר להגיד שהם היו ציונים במובן מסוים?

00:29:51.690 00:29:53.265

אה. אני. תראי.

00:29:53.265 00:29:54.480

הייתה למשל. אתה זוכר.

00:29:54.480 00:29:55.650

קופה של הקרן הקיימת?

00:29:55.650 00:29:57.135

לא לא הייתה קופה של הקרן הקיימת.

00:29:57.135 00:30:00.196

הדוד הזה של אימא. שעלה לפלשתינה.

00:30:00.196 00:30:00.480

כן.

00:30:00.480 00:30:04.065

אה. אימא לא. ההורים לא חשבו לעלות לפלשתינה?

00:30:04.065 00:30:07.035

תראי. עדי. אה.

00:30:07.035 00:30:10.005

לא הצלחתי לדבר איתו כי.

00:30:10.005 00:30:12.975

אהה. הסוף אצ. איתו לא כל כך. אה. סימפטי.

00:30:12.975 00:30:13.200

אוקיי.

00:30:13.200 00:30:14.940

אבל זה אנחנו נסכם.

00:30:14.940 00:30:15.570

נגיע לזה.

00:30:15.570 00:30:16.530

לג. אחרי המלחמה.

00:30:16.530 00:30:19.620

אז אתה לא יודע אם האימא עצמה הייתה גם ציונית?

00:30:19.620 00:30:20.580

אני מניח שלא.

00:30:20.580 00:30:21.090

או אבא. אם היה.

00:30:21.090 00:30:22.185

אני מניח שלא.

00:30:22.185 00:30:22.740

ו.

00:30:22.740 00:30:26.340

כי. אה. גם האחות השנייה שהלכה לברזיל.

00:30:26.340 00:30:26.625

ברזיל.

00:30:26.625 00:30:27.900

גם זה יכלו להגיע לפלשתינה.

00:30:27.900 00:30:28.770

אז זה מה שאני רוצה לשאול.

00:30:28.770 00:30:28.920

עכשיו. ה.

00:30:28.920 00:30:32.010

חוץ. חוץ מה. \דוד שהיה בפלשתינה.

00:30:32.010 00:30:34.155

הדוד. דרך אגב. הוא היה.

00:30:34.155 00:30:37.125

אהה. הוא היה סטודנט לרפואה.

00:30:37.125 00:30:39.330

אה-הא. איפה? בגרמניה?

00:30:39.330 00:30:40.590

בברלין. בברלין.

00:30:40.590 00:30:42.840

בברלין. מ-המ. הדוד הזה. אה.

00:30:42.840 00:30:46.485

חוץ ממנו הייתה עוד משפחה בפלשתינה או הוא היחידי?

00:30:46.485 00:30:48.240

לא. הייתה.

00:30:48.240 00:30:49.560

מישהו עוד היגר ל.

00:30:49.560 00:30:51.300

אה. לפלשתינה לפני המלחמה?

00:30:51.300 00:30:56.284

יש. לא. זה. זה כבר. יש משפחה של אשתו של הדוד.

00:30:56.284 00:30:56.490

כן.

00:30:56.490 00:30:58.470

שהיא. אחרי. אחרי המלחמה.

00:30:58.470 00:30:58.755

אה-הא.

00:30:58.755 00:31:00.450

אני אספר על. אה. זה. אבל.

00:31:00.450 00:31:02.460

כן. אבל חוץ ממנה. הם לא היה עוד משפחה?

00:31:02.460 00:31:02.955

לא. לא. לא.

00:31:02.955 00:31:06.240

וחוץ מהדודה שהיגרה לברזיל.

00:31:06.240 00:31:08.370

ואחר כך בעקבות זאת סבא וסבתא.

00:31:08.370 00:31:11.595

היו מהמשפחה עוד שהיגרו לפני המלחמה?

00:31:11.595 00:31:12.975

זה אני לא. לא.

00:31:12.975 00:31:13.170

לא.

00:31:13.170 00:31:14.295

לא. היו 3 ילדים.

00:31:14.295 00:31:15.810

לא. אבל נגיד במשפחה היותר.

00:31:15.810 00:31:16.290

לא. זה אני לא יכול לדעת.

00:31:16.290 00:31:17.475

אתה לא יודע. עכשיו. אתה.

00:31:17.475 00:31:19.840

אתה באמת אומר שהיה. לאימא שלך.

00:31:19.840 00:31:19.950

כן.

00:31:19.950 00:31:21.300

אם ניקח אותה מצד אחד.

00:31:21.300 00:31:22.845

היה לה את. אה. הדוד.

00:31:22.845 00:31:24.330

טת האח שלה שבפלשתינה.

00:31:24.330 00:31:26.160

ואת אחותה וההורים שלה.

00:31:26.160 00:31:26.265

כן.

00:31:26.265 00:31:27.300

אחר כך בברזיל.

00:31:27.300 00:31:27.630

ברזיל.

00:31:27.630 00:31:32.079

אין. אה. עדויות או משהו שהם רצו להגר גם לברזיל?

00:31:32.079 00:31:32.355

אין.

00:31:32.355 00:31:35.820

לא חשבו על זה. או שאולי היה מאוחר מדי?

00:31:35.820 00:31:39.780

אני מניח שהיה מאוחר מדי כי ממאי 40'.

00:31:39.780 00:31:40.350

כן. כבר אי אפשר.

00:31:40.350 00:31:41.295

הכל היה סגור.

00:31:41.295 00:31:42.973

טוב. אנחנו. אתה מדבר כבר על הכיבוש.

00:31:42.973 00:31:43.140

כן.

00:31:43.140 00:31:45.690

אבל אני מדברת. כולם עוד היגרו לפני כן אז. אה.

00:31:45.690 00:31:46.290

לא. לא. לא. לא. אין. היה.

00:31:46.290 00:31:47.505

אתה לא יודע משהו.

00:31:47.505 00:31:48.660

תראי. הם חיו במצב כלכלי.

00:31:48.660 00:31:49.260

אתה זוכר.

00:31:49.260 00:31:49.830

סביר.

00:31:49.830 00:31:50.175

אבל את.

00:31:50.175 00:31:54.330

ואני מניח שמה שקרה שהולנד במלחמת עולם הראשונה.

00:31:54.330 00:31:55.380

הייתה ניטרלית.

00:31:55.380 00:31:57.075

הייתה ניטרלית. כן. ואז כנראה

00:31:57.075 00:31:59.970

שהם חשבו שגם במלחמת העולם השנייה זה יעבוד.

00:31:59.970 00:32:01.080

לא תהיה בעיה. הם חשבו.

00:32:01.080 00:32:04.140

זה ההנחה שלי. כמובן לא יכול לוודא את זה. אבל.

00:32:04.140 00:32:07.800

כן. אבל מכיוון שהיה לך דוד בפלשתינה.

00:32:07.800 00:32:10.635

אז אתה כילד קטן ידעת על פלשתינה וארץ ישראל.

00:32:10.635 00:32:12.360

לא אני. לא. לא ידעתי.

00:32:12.360 00:32:12.810

לא ידעת?

00:32:12.810 00:32:14.910

זה נודע לי שוב פעם אחרי המלחמה.

00:32:14.910 00:32:15.045

אה-הא.

00:32:15.045 00:32:16.650

אני יודע שהם שלחו חבילות. אני לא ידעתי שהיו בפלשתינה.

00:32:16.650 00:32:19.845

אבל אתה לא זוכר סיפורים על פלשתינה. על ארץ ישראל?

00:32:19.845 00:32:20.080

לא. שום דבר.

00:32:20.080 00:32:20.420

לא היה לך מודעות לזה.

00:32:20.420 00:32:22.110

לא סיפרו לי. לא סיפרו לי שום דבר.

00:32:22.110 00:32:22.695

לא סיפרו לך.

00:32:22.695 00:32:25.800

הדבר היחידי יודע שהם שלחו חבילות. אה. עם מזון.

00:32:25.800 00:32:27.360

כן. לא. חשבתי שאולי.

00:32:27.360 00:32:28.197

אה. מכתבים.

00:32:28.197 00:32:28.410

לא.

00:32:28.410 00:32:30.390

ואז אולי קצת ידעת מה קורה בארץ. מפה.

00:32:30.390 00:32:33.405

אני חושב שהם לא רצו.

00:32:33.405 00:32:36.300

רצו להרחיק את המלחמה ממני בוא נגיד ככה.

00:32:36.300 00:32:37.695

כן. כן. אז. אה.

00:32:37.695 00:32:41.055

אנחנו. אה. נתקדם קודם כל.

00:32:41.055 00:32:44.580

39' אתה עוד היית ילד קטן בן שנתיים.

00:32:44.580 00:32:48.420

אבל. אבל בשלושים. ס. 1 בספטמבר 39'.

00:32:48.420 00:32:51.570

בעצם פרצה מלחמת העולם השנייה. לא בהולנד עדיין.

00:32:51.570 00:32:53.190

לא. בהולנד זה במאי 40'. זה במאי 40'.

00:32:53.190 00:32:55.710

נכון. אבל אני מדברת על הפלישה של הגרמנים.

00:32:55.710 00:32:56.655

לא. זה.

00:32:56.655 00:32:58.920

פולין. לא היה שום מודעות לדברים האלה.

00:32:58.920 00:32:59.430

לא. לי לא היה שום מודעות.

00:32:59.430 00:33:01.530

לך לא. אני מניחה שלהם היו.

00:33:01.530 00:33:02.730

כי לאבא הייתה משפחה.

00:33:02.730 00:33:04.050

כן. אבל אמרתי לך. שרדיו לא היה בבית.

00:33:04.050 00:33:04.375

כן.

00:33:04.375 00:33:08.055

אני הו. אני. יש לי היום הרגשה שבכוונה לא הייתה.

00:33:08.055 00:33:08.400

מ-המ.

00:33:08.400 00:33:09.215

לא רצו לשמוע.

00:33:09.215 00:33:09.480

לשמוע. כן.

00:33:09.480 00:33:10.560

כנראה את כל החדשות.

00:33:10.560 00:33:13.260

כי אני מניחה שאבא שהשאיר משפחה בפולין.

00:33:13.260 00:33:16.260

וודאי היה מודע לזה שעכשיו הגרמנים פלשו גם. אה.

00:33:16.260 00:33:17.040

בטוח.

00:33:17.040 00:33:19.860

לפולין. אז לפני שאנחנו מגיעים למאי.

00:33:19.860 00:33:21.420

אני יודע עוד משהו לפני המלחמה.

00:33:21.420 00:33:21.870

כן.

00:33:21.870 00:33:23.550

אה. בן דוד שלו.

00:33:23.550 00:33:24.090

רק שם.

00:33:24.090 00:33:24.930

היו לו. אה.

00:33:24.930 00:33:25.350

אם את.

00:33:25.350 00:33:27.765

לבן דוד שלו היה. אה.

00:33:27.765 00:33:29.280

משפ. ג'ורג' ליבר.

00:33:29.280 00:33:31.275

ליברפרוינד. אחר כך ליבר.

00:33:31.275 00:33:35.115

והיה לו עוד. אה. אח. מרטין ליברפרוינד.

00:33:35.115 00:33:35.955

איפה הם היו?

00:33:35.955 00:33:38.700

אז זה מעניין. עכשיו. הג'ורג' ליברפרוינד.

00:33:38.700 00:33:40.275

עוד לפני המלחמה. כן. הא.

00:33:40.275 00:33:42.510

אה. הוא סיפר לי את זה כמובן הרבה יותר מאוחר.

00:33:42.510 00:33:43.575

זה בן דוד של אבא?

00:33:43.575 00:33:48.300

בן דוד של אבא ברח דרך סין. הגיע לארצות הברית.

00:33:48.300 00:33:48.900

מ-המ.

00:33:48.900 00:33:52.800

ומה שמסתבר שאבא שלי שלח לו כסף.

00:33:52.800 00:33:53.235

מ-המ.

00:33:53.235 00:33:56.235

אני לא ידעתי מזה. אבל כמה שנים.

00:33:56.235 00:33:59.490

הוא נפטר בתשעים ומשהו בניו יורק.

00:33:59.490 00:34:01.860

אני יום אחד. אני הייתי בקשר איתו.

00:34:01.860 00:34:02.175

מ-המ.

00:34:02.175 00:34:06.240

מקבל איזה מכתב "אני רוצה לשלוח לך כסף.

00:34:06.240 00:34:08.130

אבא שלך הלווה לי כסף.

00:34:08.130 00:34:10.140

בשביל. כשאני ברחתי מפולין".

00:34:10.140 00:34:10.320

מ-המ.

00:34:10.320 00:34:12.180

"אני רוצים להחזיר לך את הכסף".

00:34:12.180 00:34:16.245

אמרתי לו: "סליחה. אל תחזיר לי שום דבר".

00:34:16.245 00:34:18.615

"לא. אני רוצה". אז החזיר לי.

00:34:18.615 00:34:20.175

שלח לי איזה צ'ק סמלי.

00:34:20.175 00:34:22.800

מזה אני יודע שאבא שלי עזר. זה עוד לפני המלחמה.

00:34:22.800 00:34:23.595

עזר להם.

00:34:23.595 00:34:24.900

זה עוד לפני 39'.

00:34:24.900 00:34:26.325

כן. כן. אני מבינה.

00:34:26.325 00:34:30.660

האח השני גם ברח. אבל ברח לרוסיה.

00:34:30.660 00:34:31.600

מ-המ.

00:34:31.600 00:34:36.650

והוא. אה. בזמן המלחמת העולם השניה ברוסיה.

00:34:36.650 00:34:39.345

והוא ה. ש. בתור. הוא היה עורך דין.

00:34:39.345 00:34:40.695

מ-המ. מה שמו היה?

00:34:40.695 00:34:43.050

אה. מרטין. הראשון היה כימאי.

00:34:43.050 00:34:43.395

מ-המ.

00:34:43.395 00:34:45.000

הוא לא עבד בכימאי.

00:34:45.000 00:34:47.370

בארצות הברית הוא היה קבלן שם מה שהוא עבד.

00:34:47.370 00:34:47.610

מ-המ.

00:34:47.610 00:34:49.800

האח השני הוא היה ב. ב.

00:34:49.800 00:34:53.180

בממשלה של. אהה. אנ.

00:34:53.180 00:34:56.225

גולה של פולין ברוסיה. של. אה.

00:34:56.225 00:34:56.990

שיקורסקי.

00:34:56.990 00:34:57.980

שיקורסקי. כן.

00:34:57.980 00:34:58.850

כן. גנרל שיקורסקי.

00:34:58.850 00:35:01.520

ואחרי המלחמה ב-46' שהרוסים נכנסו

00:35:01.520 00:35:03.380

אצלו למשרד אמרו: "עכשיו אתה אויב

00:35:03.380 00:35:08.220

שלנו" ועד ש-56' ישב בגולאג איזשהו ברוסיה.

00:35:08.220 00:35:08.745

מ-המ.

00:35:08.745 00:35:12.300

אני אחר כך. הוא השתחרר גם ב-57' באותו הזה ש.

00:35:12.300 00:35:13.800

ה. עם העליית גומ. גומולקה.

00:35:13.800 00:35:16.050

הוא לא עלה ל. הוא עלה ד[כך במקור] לארץ אבל הוא

00:35:16.050 00:35:18.480

היגר מיד לארצות הברית כי אח שלו היה שם.

00:35:18.480 00:35:20.760

שלו היה שם. כן. אז זה מה. אז הם סיפרו.

00:35:20.760 00:35:21.435

זה מה ש.

00:35:21.435 00:35:22.880

הם סיפרו שאבא עזר להם.

00:35:22.880 00:35:23.125

כן.

00:35:23.125 00:35:24.890

שאבא שלך עזר לזה שהגיע.

00:35:24.890 00:35:26.210

לא. הוא. לא. לא. לשני לא. לראשון.

00:35:26.210 00:35:27.620

לזה שהגיע לארצות הברית.

00:35:27.620 00:35:29.015

כן. הוא עזר גם לו.

00:35:29.015 00:35:29.270

מ-המ.

00:35:29.270 00:35:32.990

זאת אומרת. עכשיו. אה. עכשיו מבחינת מזון.

00:35:32.990 00:35:38.453

אני יודע שהיה לנו ארון משהו בגודל כזה שם. שהיה מלא מזון.

00:35:38.453 00:35:38.760

מ-המ.

00:35:38.760 00:35:40.680

עם הכל מה שאת רוצה. זאת אומרת.

00:35:40.680 00:35:41.220

הם אגרו.

00:35:41.220 00:35:43.680

לא ידוע. אגרו מזון. ואני יודע.

00:35:43.680 00:35:46.650

אני זוכר שאימא שלי. את יודעת.

00:35:46.650 00:35:50.670

לוקחים את זכוכיות בצנצנות זכוכית. מבשלים ואח"כ סוגרים.

00:35:50.670 00:35:53.520

היא הכינה. זאת אומרת. מזון עד 42'.

00:35:53.520 00:35:54.480

שימורים. שימורים.

00:35:54.480 00:35:55.875

שימורים. הכינה שימורים.

00:35:55.875 00:35:57.770

אגב. אבא שלך היה. אה.

00:35:57.770 00:35:58.920

היה במלחמת. השתתף

00:35:58.920 00:36:00.600

במלחמת העולם הראשונה? או הוא היה צעיר מדי?

00:36:00.600 00:36:03.990

לא. הוא. רגע. הוא נולד ב-1906. או ש. 6.

00:36:03.990 00:36:04.807

אז הוא היה צעיר מדי.

00:36:04.807 00:36:05.120

אז הוא היה צעיר מדי.

00:36:05.120 00:36:06.240

אז הוא היה צעיר מדי.

00:36:06.240 00:36:08.760

הוא נולד 6. ואימא שלי ב-1907.

00:36:08.760 00:36:11.670

כן. אז הוא היה צעיר מדי. אוקיי. עוד משהו לפני

00:36:11.670 00:36:15.675

שאתה זוכר את הכיבוש הגרמני במאי 1940?

00:36:15.675 00:36:15.975

לא. לא.

00:36:15.975 00:36:19.110

יש עוד משהו מהילדות המוקדמת שזכור לך?

00:36:19.110 00:36:19.425

לא.

00:36:19.425 00:36:21.405

חוויות עם ההורים או משהו?

00:36:21.405 00:36:23.230

לא. לא.

00:36:23.230 00:36:25.560

מ-המ. היית בן יחיד?

00:36:25.560 00:36:25.995

כן.

00:36:25.995 00:36:29.205

אוקיי. מאי 1940.

00:36:29.205 00:36:32.695

הולנד נכבשת על ידי גרמניה.

00:36:32.695 00:36:35.330

משהו מזה זכור לך?

00:36:35.330 00:36:35.675

כן.

00:36:35.675 00:36:37.310

השינוי שחל בחיים.

00:36:37.310 00:36:37.430

אהה.

00:36:37.430 00:36:38.240

למרות שזה. אתה אומר.

00:36:38.240 00:36:40.310

עוד לא השפיע בשנה הראשונה על החיים שלכם.

00:36:40.310 00:36:44.355

בואי נגיד ככה. אה. מכיוון שאבא שלי היה עצמאי.

00:36:44.355 00:36:47.085

זה בשנה הראשונה מעט מאוד השפיע.

00:36:47.085 00:36:49.110

אתה יודע. איך שהיה הכיבוש.

00:36:49.110 00:36:49.485

כן.

00:36:49.485 00:36:55.050

היו אנשים שעוד הצליחו להימלט ממש טרם הכיבוש לאנגליה.

00:36:55.050 00:36:55.965

כולל המלכה.

00:36:55.965 00:36:56.430

כן.

00:36:56.430 00:36:58.200

אממ. וילהלמינה. כן ו.

00:36:58.200 00:37:00.330

כן. לא. לא. לא. לא.

00:37:00.330 00:37:04.215

אה. היו כאלה שהצליחו להימלט לשוויץ. היו כאלה ש.

00:37:04.215 00:37:07.200

אני דבר היחידי שאני זוכר מהתחלת המלחמה

00:37:07.200 00:37:10.230

הייתה איזו הפגזה מאוד קשה של האנגלים.

00:37:10.230 00:37:11.580

כנראה. לא של הגרמנים.

00:37:11.580 00:37:11.835

מ-המ.

00:37:11.835 00:37:13.650

על שדה התעופה באמסטרדם. אהה.

00:37:13.650 00:37:15.945

מ-המ. אה. היו גם. אה.

00:37:15.945 00:37:19.620

לצערנו תופעות אפילו של התאבדויות ודברים כאלה.

00:37:19.620 00:37:20.910

לא. תראי. א. ת.

00:37:20.910 00:37:22.620

אבא שלי בתור בעל מקצוע.

00:37:22.620 00:37:24.980

עכשיו. אני יודע. ב.

00:37:24.980 00:37:27.765

ב. זה אמנם קצת יותר מאוחר מ-40'.

00:37:27.765 00:37:28.260

מ-המ.

00:37:28.260 00:37:30.700

הוא למעשה בתור. אה.

00:37:30.700 00:37:33.390

הרי גרמנים לא יכלו לגרש את כל היהודים

00:37:33.390 00:37:35.025

בהולנד במכה אחת. אז הם.

00:37:35.025 00:37:35.550

זה גם התחיל.

00:37:35.550 00:37:38.730

חילקו לבעלי תפקידים ולחיוניים.

00:37:38.730 00:37:40.860

אבל זה כבר התחיל יותר ב-42'.

00:37:40.860 00:37:42.210

יותר מאוחר. זאת אומרת. אני

00:37:42.210 00:37:43.110

כן. אני רוצה את ה.

00:37:43.110 00:37:44.910

ב-40' אנחנו. זאת אומרת.

00:37:44.910 00:37:46.440

אני לא הרגשתי אני. שום דבר.

00:37:46.440 00:37:47.760

אתה זוכר. אה. שאומרים.

00:37:47.760 00:37:49.110

אה. לא. דבר אחד. כן.

00:37:49.110 00:37:53.055

אני זוכר אני יום אחד מטייל עם אימא שלי ברחוב.

00:37:53.055 00:37:55.470

מזג אוויר מאוד יפה.

00:37:55.470 00:37:59.340

והיא אומרת לי: "אתה יודע. עכשיו יש מלחמה".

00:37:59.340 00:38:00.420

אימא סיפרה לך.

00:38:00.420 00:38:02.655

אימא סיפרה יש מלחמה. מה זה מלחמה?

00:38:02.655 00:38:03.330

מ-המ.

00:38:03.330 00:38:05.860

מה שאני כן זוכר ואני לא יודע אם זה מטיול לזה.

00:38:05.860 00:38:06.110

מ-המ.

00:38:06.110 00:38:09.510

או מטיול אחר כך. אנחנו חזרנו ברגל.

00:38:09.510 00:38:15.015

כי יהודים אסור היה להם כבר ל. לעלות על חשמליות.

00:38:15.015 00:38:17.820

עכשיו. אני לא יודע אם זה מיד ב-40' הוא יותר מאוחר.

00:38:17.820 00:38:18.510

יותר מאוחר קצת.

00:38:18.510 00:38:21.285

אבל אני יודע שחזרנו ברגל ובשדרה.

00:38:21.285 00:38:24.270

לפני זה אני זוכר.

00:38:24.270 00:38:26.040

שיירה של מכוניות גרמנים.

00:38:26.040 00:38:30.705

משאיות צבאיות גרמניות שבאמצע ישבו אזרחים.

00:38:30.705 00:38:35.160

ובקצה ישבו שורה של חיילים גרמנים עם נשק.

00:38:35.160 00:38:37.620

זה פעם ראשונה שראית חיילים? גרמנים?

00:38:37.620 00:38:39.705

אה. לא. ראיתי עוד גם לפני זה. כי ב.

00:38:39.705 00:38:43.017

אנחנו גרנו בדירה פינתית שגם הייתה שדרה.

00:38:43.017 00:38:43.365

מ-המ.

00:38:43.365 00:38:44.925

והם עשו שם מצעדים.

00:38:44.925 00:38:45.390

מ-המ.

00:38:45.390 00:38:48.045

אז דרך החלון ראיתי מצעדים של גרמנים.

00:38:48.045 00:38:48.540

מ-המ.

00:38:48.540 00:38:51.615

זה כן. אבל. עכשיו. אהה.

00:38:51.615 00:38:52.845

אז כשאתה רואה את ה.

00:38:52.845 00:38:53.917

השיירה הזאת נסעה.

00:38:53.917 00:38:54.210

מ-המ.

00:38:54.210 00:38:57.735

ל. אה. תחנת רכבת של אמסטרדם דרום.

00:38:57.735 00:39:00.210

עכשיו. מה זה היה. מה זה. אחר כך. אה.

00:39:00.210 00:39:01.950

יכולתי ל. לקח זה.

00:39:01.950 00:39:03.015

זה אנשים שהם אספו.

00:39:03.015 00:39:03.750

התחילו לאסוף.

00:39:03.750 00:39:04.200

זה שהתחילו לאסוף.

00:39:04.200 00:39:05.640

אז כנראה קצת יותר מאוחר.

00:39:05.640 00:39:09.615

אבל. אה. כשהיית רואה אפילו מהבית את החיילים הגרמנים.

00:39:09.615 00:39:13.620

זה משהו שכילד הרשים אותך או פחדת מזה? מהם?

00:39:13.620 00:39:15.675

לא. אני. בהתחלה לא פחדתי.

00:39:15.675 00:39:16.290

לא פחדת.

00:39:16.290 00:39:17.010

לא. לא פחדתי.

00:39:17.010 00:39:17.160

כן.

00:39:17.160 00:39:20.055

כי הלכנו. בהתחלה גם לא היו כוכבים.

00:39:20.055 00:39:21.315

אתה מדבר על הטלאי?

00:39:21.315 00:39:22.515

על הטלאי. לא היה.

00:39:22.515 00:39:22.860

לא היה בהתחלה.

00:39:22.860 00:39:23.970

זאת אומרת. שאנחנו הלכנו.

00:39:23.970 00:39:25.350

לא. לא הפ.

00:39:25.350 00:39:26.490

לא. לא היה בעיה כזאת.

00:39:26.490 00:39:27.240

לא היה פחד.

00:39:27.240 00:39:30.645

כי מה שקרה וזה קרה כן ב-40'.

00:39:30.645 00:39:36.180

שבמקום ללכת לקנות את כל הדברים ל. ב. ל. ל. בשכונות שלנו.

00:39:36.180 00:39:40.155

הייתה אימא שלי צריכה לנסוע לשוק היהודי ברובע היהודי.

00:39:40.155 00:39:41.520

מ-המ. באמסטרדם.

00:39:41.520 00:39:42.465

כן. באמסטרדם.

00:39:42.465 00:39:42.795

מ-המ.

00:39:42.795 00:39:44.820

כי יצאו כבר צווים שאסור לקנות. כן.

00:39:44.820 00:39:45.765

אסור לקנות.

00:39:45.765 00:39:47.880

אז. זאת אומרת. ואנחנו הסתובבנו. לא. לא לא היה ככה.

00:39:47.880 00:39:49.950

אז מתחילות להיות גם הגבלות לאט לאט.

00:39:49.950 00:39:50.100

כן. ה.

00:39:50.100 00:39:52.140

שאי אפשר לנסוע בתחבורה הציבורית.

00:39:52.140 00:39:54.821

ואי אפשר להסתובב במקומות ציבוריים.

00:39:54.821 00:39:55.170

כן.

00:39:55.170 00:39:58.613

ושעות מסוימות של קניות וחרם על עסקים יהודים.

00:39:58.613 00:39:58.740

כן. כן.

00:39:58.740 00:40:02.550

ודברים כאלה. אממ. אתה הולך. אתה אומר לגן יהודי?

00:40:02.550 00:40:03.015

כן.

00:40:03.015 00:40:06.180

אתה מודע לזה שזה גן יהודי. ואסור לך?

00:40:06.180 00:40:08.220

לא. אז אני לא ידעתי שהוא יהודי כי

00:40:08.220 00:40:10.485

השירים שלמדנו היו שירים הולנדים.

00:40:10.485 00:40:10.875

כן.

00:40:10.875 00:40:11.250

ו.

00:40:11.250 00:40:14.790

א. אבא שלך ידע. ממה שאתה זוכר. את התפילות?

00:40:14.790 00:40:17.010

לשון קודש? ידע את ה.

00:40:17.010 00:40:19.200

והוא לא יודע יידי. אני יודע שהוא יודע להתפלל.

00:40:19.200 00:40:20.910

אז הוא ידע אולי לשון קודש?

00:40:20.910 00:40:23.340

אני כן. אני מניח שכן. כי.

00:40:23.340 00:40:26.370

אבל אתה לא הכרת שום דבר מהעברית או לא?

00:40:26.370 00:40:28.190

אני. לא. כי אני. הוא היה לו את הסידור ביד.

00:40:28.190 00:40:28.320

כן.

00:40:28.320 00:40:30.585

אני לא ידעתי מה זה. ראיתי.

00:40:30.585 00:40:32.739

אבל. אה. בגן היהודי היה את זוכר.

00:40:32.739 00:40:32.880

מה?

00:40:32.880 00:40:34.950

בגן היהודי שאמרת שזה היה קצת יותר כמו.

00:40:34.950 00:40:36.215

לא. לא למדנו שום דבר יהודי.

00:40:36.215 00:40:36.600

יהודי. שום דבר יהודי.

00:40:36.600 00:40:40.020

אני יודע שזה יהודי כי ממישהי אחר.

00:40:40.020 00:40:42.090

שכנה שלי שגרה גם שם בסביבה.

00:40:42.090 00:40:43.260

שהיא יותר. יותר מבוגרת.

00:40:43.260 00:40:44.310

סיפרה לי ש.

00:40:44.310 00:40:44.535

מ-המ.

00:40:44.535 00:40:46.605

זה. זה היה הגן הילדים.

00:40:46.605 00:40:49.995

והחיילים הגרמנים אי פעם נכנסים אליכם הביתה?

00:40:49.995 00:40:50.415

לא.

00:40:50.415 00:40:52.433

לא. אין מצב שנכנסים אליכם.

00:40:52.433 00:40:53.073

זה. זה. לא. לא נכנסו.

00:40:53.073 00:40:54.120

לא בשלב הזה.

00:40:54.120 00:40:55.380

לא בשלב הזה.

00:40:55.380 00:40:56.535

לא. לא. לא נכסנו.

00:40:56.535 00:40:58.630

והעסק של אבא המשיך לעבוד?

00:40:58.630 00:41:00.350

עכשיו ככה. עס. עכשיו.

00:41:00.350 00:41:02.990

זאת אומר. ת המפעל חייט. החייטות ה.

00:41:02.990 00:41:03.890

בהתחלה המשיך לעבוד.

00:41:03.890 00:41:05.195

בית מלאכה לתפירה. נכון?

00:41:05.195 00:41:07.160

כן. עכשיו. הת. המשיך לעבוד.

00:41:07.160 00:41:09.515

אבל קרה משהו שכל יום.

00:41:09.515 00:41:12.935

לא כל יום. אלא. הפועלים כבר לא הגיעו.

00:41:12.935 00:41:13.985

לא יכלו להגיע.

00:41:13.985 00:41:17.540

לא שלא יכ. כנראה שאספו אותם ושלחו אותם ל.

00:41:17.540 00:41:19.700

לקחו אותם. זה הפועלים שעבדו אצל אבא.

00:41:19.700 00:41:21.320

ש. כן. אז הוא עבד בסוף לבד.

00:41:21.320 00:41:24.710

לבד. אבל הקליינטים שלו היו גם לא יהודים. אני מניחה.

00:41:24.710 00:41:25.800

אני מניח שכן.

00:41:25.800 00:41:26.030

כן.

00:41:26.030 00:41:27.580

אני לא דיברתי איתם.

00:41:27.580 00:41:30.642

אתה הרגשת כילד קטן שהולך לגן.

00:41:30.642 00:41:30.750

א.

00:41:30.750 00:41:33.180

ו. ואימא סיפרה לך שיש מלחמה.

00:41:33.180 00:41:36.090

הרגשת אצל ההורים איזשהו שינוי.

00:41:36.090 00:41:37.615

אתה זוכר? איזה מתח? הת. התנהגות?

00:41:37.615 00:41:39.990

לא. אה. רק איסוף של המזון.

00:41:39.990 00:41:41.130

לא. אבל מה שקרה.

00:41:41.130 00:41:42.840

יום אחד אני חוזר מהגן.

00:41:42.840 00:41:43.545

מ-המ.

00:41:43.545 00:41:45.630

ואני רואה שכל האנשים.

00:41:45.630 00:41:48.000

אהה. תופרים טלאי צהוב.

00:41:48.000 00:41:48.870

מ-המ.

00:41:48.870 00:41:50.820

אבל על המעיל שלי לא תפרו.

00:41:50.820 00:41:51.990

עכשיו. אני הייתי בן 5.

00:41:51.990 00:41:53.520

אני רוצה להיות כמו המבוגרים.

00:41:53.520 00:41:54.180

כמו כולם.

00:41:54.180 00:41:57.540

אז אני נעלבתי שלכולם תופרים כזה דבר ולי לא תופרים.

00:41:57.540 00:41:58.500

אותך קיפחו.

00:41:58.500 00:41:59.445

ואותי קיפחו.

00:41:59.445 00:42:01.485

אתה הבנת שזה סוג של סימון?

00:42:01.485 00:42:02.895

אז. באותו הרגע.

00:42:02.895 00:42:05.865

כבר ידעתי שיהודים חייבים ללכת עם הטלאי.

00:42:05.865 00:42:06.030

עם טלאי.

00:42:06.030 00:42:06.810

עם הטלאי הזה.

00:42:06.810 00:42:09.510

מ-המ. ואימא הסבירה לך? על הטלאי?

00:42:09.510 00:42:10.890

לא. הסבירה לי. לא הסבירו לי שום דבר.

00:42:10.890 00:42:13.230

בכלל. היו מסבירים דברים או לא כל כך הסבירו?

00:42:13.230 00:42:14.400

לא. לא הסבירו שום דבר.

00:42:14.400 00:42:16.470

דבר. כי זה היה תקופה אחרת.

00:42:16.470 00:42:19.290

או שרצו להגן על ילדים או שבכלל לא היה מקובל. אה.

00:42:19.290 00:42:21.210

רצו. כן. כנראה שרצו להרחיק אותי.

00:42:21.210 00:42:21.870

לגונן.

00:42:21.870 00:42:24.390

מכל הדברים האלה. לא. לא הסבירו לי שום דר.

00:42:24.390 00:42:26.490

אבל אתה זוכר שהרגשת אצלם שינוי.

00:42:26.490 00:42:27.960

אני אמרתי מבחינת.

00:42:27.960 00:42:29.955

בהתנהגות של ההורים. אה.

00:42:29.955 00:42:33.225

אה. היו ב. אה. זאת אומרת. מבחינת. אה.

00:42:33.225 00:42:35.085

כמו שאמרתי. אגירת המזון ו.

00:42:35.085 00:42:37.185

כי אני ידעתי. כי עכשיו כבר שיש מלחמה.

00:42:37.185 00:42:37.590

כן.

00:42:37.590 00:42:38.055

ו.

00:42:38.055 00:42:38.340

אבל איזשהו.

00:42:38.340 00:42:39.375

אבל היה עוד משהו.

00:42:39.375 00:42:44.130

יום אחד אבא שלי בא הביתה עם ארגז ענקי עם גז.

00:42:44.130 00:42:47.100

אה. עם. אה. עם קש בפנים.

00:42:47.100 00:42:47.640

מ-המ.

00:42:47.640 00:42:49.890

כי עדיין היה חשמל והיה גז. לא היה בעיה.

00:42:49.890 00:42:53.070

אבל שמא. אם לא יהיה גז או חשמל שאפשר שם.

00:42:53.070 00:42:53.610

להבעיר.

00:42:53.610 00:42:57.027

להביא לך. לפחות. לחמם את.

00:42:57.027 00:42:57.127

להעביר.

00:42:57.127 00:42:58.050

זה היה צריך. כביכול.

00:42:58.050 00:42:59.730

לא השתמשו בזה בחיים שלהם. לא השתמשו.

00:42:59.730 00:43:02.415

זאת אומרת שהוא איכשהו התארגן. אה.

00:43:02.415 00:43:05.565

היה מודעות שזו מלחמה וצריך להתארגן וזה.

00:43:05.565 00:43:09.825

אה. אז. אה. זוכר עוד דברים מהגן עצמו?

00:43:09.825 00:43:12.435

עכשיו. אני עוד מישהו זוכר מהתקופה הזאת.

00:43:12.435 00:43:12.970

כן.

00:43:12.970 00:43:14.900

כמו שאמרתי לך. הח. אה.

00:43:14.900 00:43:18.035

ה. החברים של ההורים שלי.

00:43:18.035 00:43:19.490

עכשיו. הם התחתנו באותו הזמן.

00:43:19.490 00:43:22.325

יום אחד. אה. באים.

00:43:22.325 00:43:27.715

באים הביתה אלינו שולחים לאבא שלי צילינדר כזה גבוה.

00:43:27.715 00:43:31.200

היה לו כובע רגיל כמו שכולם אז הלכו את זה.

00:43:31.200 00:43:34.350

עכשיו. מה שהסתדר שהחברים האלה התחתנו

00:43:34.350 00:43:36.060

בבית כנסת הפורטוגזי.

00:43:36.060 00:43:36.615

מ-המ.

00:43:36.615 00:43:39.240

ואנחנו. אה. הוא היה בתור.

00:43:39.240 00:43:41.115

אה. שם. אז.

00:43:41.115 00:43:43.770

קיבל. היה. שם נכנסו רק עם צילינדרים.

00:43:43.770 00:43:44.550

כן. זה היה הלבוש.

00:43:44.550 00:43:46.410

ואנחנו היינו שם הולכים ואני זוכר.

00:43:46.410 00:43:47.760

הוא היה השושבין. כן.

00:43:47.760 00:43:49.350

הוא היה השושבין. אז הוא.

00:43:49.350 00:43:49.800

מ-המ.

00:43:49.800 00:43:52.365

אז אני זוכר את הביקור שם ב.

00:43:52.365 00:43:53.190

בבית כנסת.

00:43:53.190 00:43:54.150

בית הכנסת הפורטוגזי.

00:43:54.150 00:43:55.740

וזה כבר תחת הכיבוש הגרמני?

00:43:55.740 00:43:57.375

זה כבר תחת הכיבוש הגרמני.

00:43:57.375 00:43:59.820

אבל כנראה בהתחלת הזה.

00:43:59.820 00:44:00.660

עוד איפשרו.

00:44:00.660 00:44:01.605

איפש. כן.

00:44:01.605 00:44:03.030

עוד היה. עוד. אה. התפללו. עוד. אה.

00:44:03.030 00:44:04.830

כן. היו. הכל.

00:44:04.830 00:44:09.525

אה. אנחנו יודעים שבסביבות 41' הוקם ה.

00:44:09.525 00:44:11.904

מה שקוראים היוצראט. היוצראט.

00:44:11.904 00:44:12.115

כן. יוצראט. כן.

00:44:12.115 00:44:14.335

היודנראט באמסטרדם.

00:44:14.335 00:44:14.520

כן.

00:44:14.520 00:44:15.735

שקראו לזה יוצראט.

00:44:15.735 00:44:17.880

אתה יודע בדיעבד. אתה היית ילד.

00:44:17.880 00:44:20.280

אבל אתה יודע בדיעבד אם ההורים היו קשורים?

00:44:20.280 00:44:21.430

היה קשר ליוצראט?

00:44:21.430 00:44:23.145

תראי. אב. אבא שלי. אני. אה.

00:44:23.145 00:44:28.590

באיזשהו שלב הרי הוא הפסיק לעבוד כי אסור אז שיהיו. אה.

00:44:28.590 00:44:29.430

עסקים יהודיים.

00:44:29.430 00:44:30.315

עסקים יהודיים.

00:44:30.315 00:44:30.660

אז רגע. השתלטו?

00:44:30.660 00:44:31.665

הוא הלך לעבוד.

00:44:31.665 00:44:33.180

השתלטו על זה? או סגר פשוט.

00:44:33.180 00:44:34.305

לא. סגר.

00:44:34.305 00:44:34.620

כן.

00:44:34.620 00:44:35.925

לא השתלטו על זה.

00:44:35.925 00:44:38.370

כי זה היה בית פרטי למעשה קומה רביעית.

00:44:38.370 00:44:38.490

כן.

00:44:38.490 00:44:41.085

לא השתלטו על זה. הוא סגר את העסק.

00:44:41.085 00:44:41.730

כן.

00:44:41.730 00:44:47.370

והלך לעבוד כעובד שכיר באיזשהו מפעל שחייטות.

00:44:47.370 00:44:49.080

אני לא יודע אם הם עבדו בשביל הגרמנים

00:44:49.080 00:44:50.340

או לא. אבל אני יודע שהוא עבד שם.

00:44:50.340 00:44:51.690

גרמנים. אצל יהודים?

00:44:51.690 00:44:53.565

אה.ה היו. לא יהודים. לא אצל יהו.

00:44:53.565 00:44:55.200

אני לא יודע מי היה בעל הבית.

00:44:55.200 00:44:56.880

אבל זה היה בתוך מרכז העיר.

00:44:56.880 00:44:57.255

מ-המ.

00:44:57.255 00:44:59.385

יום אחד לקח אותי לשם כי היה.

00:44:59.385 00:45:01.140

חגגו לו יום הולדת שמה. היהודים.

00:45:01.140 00:45:03.105

והוא עוד יכול היה ללכת לעבוד.

00:45:03.105 00:45:06.135

כן. אבל הוא כנראה קיבל דחי.

00:45:06.135 00:45:07.680

הרי מה קרה באמסטרדם?

00:45:07.680 00:45:10.860

כל הזמן. אה. "אתה חיוני. אתה מקבל". ל. חילקו את זה.

00:45:10.860 00:45:12.135

מי שהיה חיוני.

00:45:12.135 00:45:14.940

כי מי שהיה חיוני ואת זה שולחים. זה לא שולחים.

00:45:14.940 00:45:18.900

אז עד 42' אני מניח שהיה לו את זה שהוא חיוני.

00:45:18.900 00:45:19.020

כן.

00:45:19.020 00:45:21.270

כי הוא עובד שם במפעל לחייטות.

00:45:21.270 00:45:22.770

ואימא הייתה בבית איתך?

00:45:22.770 00:45:24.270

אימא הייתה כל הזמן בבית.

00:45:24.270 00:45:26.460

כן. זאת אומרת. עד שאתם עוזבים את הבית.

00:45:26.460 00:45:27.960

עוד הלכת לגן היהודי?

00:45:27.960 00:45:28.425

כן.

00:45:28.425 00:45:29.280

או שבשלב מסוים.

00:45:29.280 00:45:29.460

ה. עכשיו.

00:45:29.460 00:45:31.150

גם לא היה גן יהודי? הוא סגר.

00:45:31.150 00:45:32.640

אה. ב. מה שקרה. מה שקרה.

00:45:32.640 00:45:34.515

יום אחד אני בבית.

00:45:34.515 00:45:36.510

אני באותו יום לא הלכתי לגן מאיזושהי סיבה.

00:45:36.510 00:45:38.910

אתה כבר מדבר על. על. על עזיבת הבית?

00:45:38.910 00:45:40.140

עוד. עוד לא. עוד לא.

00:45:40.140 00:45:42.615

עוד לא. כי אני רוצה עוד לשאול עוד כמה שאלות לפני כן.

00:45:42.615 00:45:42.960

אוקיי.

00:45:42.960 00:45:43.755

אז. אה. אה.

00:45:43.755 00:45:45.960

מה שכן קרה. יום אחד באים 2

00:45:45.960 00:45:48.975

אנשים אלינו הביתה ומדברים הולנדית.

00:45:48.975 00:45:50.985

והם לא כמו אחרים.

00:45:50.985 00:45:52.350

כלומר.

00:45:52.350 00:45:53.760

אני לא ידעתי מי הם.

00:45:53.760 00:45:55.560

אחר כך אני אספר לך מי הם. שיסת.

00:45:55.560 00:45:56.580

מי הם היו. אוקיי. אוקיי.

00:45:56.580 00:45:58.434

אבל. אה. האנשים האלה.

00:45:58.434 00:45:58.734

מה זאת אומרת?

00:45:58.734 00:46:00.090

אני פגשתי אותם אחר כך עוד פעם.

00:46:00.090 00:46:01.320

אוקיי. אז תיכף נגיע.

00:46:01.320 00:46:01.470

עכשיו זה.

00:46:01.470 00:46:01.800

תכף נגיע.

00:46:01.800 00:46:03.000

כן. נגיע אליהם יותר מאוחר.

00:46:03.000 00:46:04.800

היו עוד דברים שלא יודעת

00:46:04.800 00:46:07.590

אם אתה כילד קטן זוכר או היית מודע.

00:46:07.590 00:46:09.795

אבל היה כבר ב-41' שתפסו.

00:46:09.795 00:46:10.950

עוד לפני שהיו המש.

00:46:10.950 00:46:12.420

אה. אספו את כל היהודים.

00:46:12.420 00:46:14.337

ועוד לפני הטרנספורטים של יהודים.

00:46:14.337 00:46:14.745

כן.

00:46:14.745 00:46:18.585

היו. אה. התחילו לאסוף. אה. צעירים.

00:46:18.585 00:46:19.065

כן.

00:46:19.065 00:46:22.050

אה. בחורים צעירים יהודים מהרובע היהודי.

00:46:22.050 00:46:24.240

לשלוח אותם למחנות עבודה.

00:46:24.240 00:46:24.765

אני מ. מכיר את הסיפור.

00:46:24.765 00:46:27.690

ואז היה פרץ של אלימות. ו.

00:46:27.690 00:46:27.810

אה. כן.

00:46:27.810 00:46:30.105

שלחו אותם לבוכנוואלד. ול.

00:46:30.105 00:46:31.215

לא. למטהאוזן.

00:46:31.215 00:46:32.965

מטהאוזן. חלק בוכנוואלד וחלק למטהאוזן.

00:46:32.965 00:46:35.250

לא. אני מכיר את הסיפור טוב. אבל לא מאז.

00:46:35.250 00:46:36.090

אז לא. לא היה.

00:46:36.090 00:46:37.200

לא אני. אני מכיר את הסיפור טוב מאוד.

00:46:37.200 00:46:39.180

והיה השביתה של ה. גדולה. של פברואר.

00:46:39.180 00:46:40.950

כן בפברואר 41'. כן.

00:46:40.950 00:46:42.810

נכון. לא זוכר משהו מזה? לא שמעת.

00:46:42.810 00:46:44.850

אני לא. לא זוכר שום דבר משם.

00:46:44.850 00:46:46.260

אני מכיר. אה. יש לי ספרות על זה.

00:46:46.260 00:46:48.570

אני מניחה שההורים היו מודעים לכל הדברים.

00:46:48.570 00:46:50.280

אני מניח שכן כי הייתה שביתה.

00:46:50.280 00:46:51.855

וחשמליות לא עבדו. זה.

00:46:51.855 00:46:52.200

כן.

00:46:52.200 00:46:53.970

לא. לא סיפרו לי שום דבר.

00:46:53.970 00:46:56.670

אני אחר כך. אה. חקרתי וכל זה.

00:46:56.670 00:46:58.410

יש לי ספרות שלמה על הנושא ואני מכיר.

00:46:58.410 00:46:59.640

כן. כן. אתה יודע את זה בדיעבד.

00:46:59.640 00:47:00.000

אני מכיר את זה בדיעבד.

00:47:00.000 00:47:02.835

אבל זה מה שהיא שואלת. אתה לא זוכרת הדים לדברים האלה?

00:47:02.835 00:47:03.120

לא.

00:47:03.120 00:47:04.440

ממה שאתה אומר. די.

00:47:04.440 00:47:06.195

גוננו עלייך. ניסו כמה שיותר.

00:47:06.195 00:47:06.300

כן.

00:47:06.300 00:47:08.400

להרחיק אותך מ. מלדעת.

00:47:08.400 00:47:10.680

אתה ילד. אתה אומר בן 5 בערך.

00:47:10.680 00:47:12.645

אז אני בן 5. משהו כזה.

00:47:12.645 00:47:15.420

אוקיי. אז בוא תמשיך ברצף שלכם. מה קורה?

00:47:15.420 00:47:20.355

כן. אז אני אמרתי שהיו 2 אנשים ואני המשכתי ללכת לגן כרגיל.

00:47:20.355 00:47:22.230

אתה אומר. באו לבקר אתכם 2 אנשים?

00:47:22.230 00:47:24.060

2 אנשים שדיברו הולנדית.

00:47:24.060 00:47:26.490

פעם ראשונה אני מבין מה שמדברים בבית.

00:47:26.490 00:47:28.230

אה. כי ההורים מה דיברו. גרמנית?

00:47:28.230 00:47:29.910

דיברו גרמנית. וכל אלה שבאו.

00:47:29.910 00:47:32.010

אם זה עם אבא שלי כנראה שדיברו פולנית.

00:47:32.010 00:47:32.250

כן. מי.

00:47:32.250 00:47:33.060

בכלל לא.

00:47:33.060 00:47:33.345

מ-המ.

00:47:33.345 00:47:35.940

וגרמנית זה יכולתי להבחין ולא הבנתי כלום.

00:47:35.940 00:47:36.660

כן.

00:47:36.660 00:47:45.660

קיצור. יום אחד אני חוזר מהגן ואני רואה כולם מורידים את ה.

00:47:45.660 00:47:46.065

טלאי?

00:47:46.065 00:47:47.220

הטלאים.

00:47:47.220 00:47:49.770

זה עם ה. מה היה? יודה. אה בפנים גוד?

00:47:49.770 00:47:51.210

כן. יוד. י.

00:47:51.210 00:47:51.390

יוד.

00:47:51.390 00:47:52.260

יהודי. יוד.

00:47:52.260 00:47:52.740

כן.

00:47:52.740 00:47:54.825

וכולם מורידים את הטלאים.

00:47:54.825 00:47:58.050

לא אמרו לי כלום. אבל הכינו לכל אחד.

00:47:58.050 00:47:59.550

אה. היה לנו. צריך.

00:47:59.550 00:48:01.590

זה אני כן יודע. בהתחלת המלחמה.

00:48:01.590 00:48:04.665

היה העברה מהיו. אה.

00:48:04.665 00:48:05.205

יוצראט?

00:48:05.205 00:48:06.405

יוצראט. מה.

00:48:06.405 00:48:08.040

כן. ועד היהודי.

00:48:08.040 00:48:12.585

ועד היהודי שכל משפחה חייב להכין לכל אדם שק.

00:48:12.585 00:48:13.440

רוקסאק. כן.

00:48:13.440 00:48:16.650

רוקסאק עם כל הדברים. וזה היה מוכן בבית.

00:48:16.650 00:48:18.000

ומה היה בתוך הזה?

00:48:18.000 00:48:21.810

היו. ה. הם כתבו בדיוק מה צריך להיות ככה לבנים.

00:48:21.810 00:48:23.205

ככה מגבות. ככה מ.

00:48:23.205 00:48:25.605

שמיכות זה. זה לא יהיו מוכנים.

00:48:25.605 00:48:28.230

אתה ידעת את זה וההורים הסבירו משהו לגבי זה?

00:48:28.230 00:48:30.315

לא הסבירו. אני יודע יום אחד.

00:48:30.315 00:48:31.785

אבא שלי הרי היה חייט.

00:48:31.785 00:48:34.140

יום אחד בערב הוא בא.

00:48:34.140 00:48:36.105

הוא מודד לי. אנחנו.

00:48:36.105 00:48:37.830

אני מכין לך ואני כבר.

00:48:37.830 00:48:39.405

חלי. אה. חליפה.

00:48:39.405 00:48:41.640

מה מסתבר? הוא הכין לי חליפה לחורף.

00:48:41.640 00:48:41.835

מ-המ.

00:48:41.835 00:48:44.055

כי הוא ידע אז ש. איפה שזה.

00:48:44.055 00:48:44.370

כן.

00:48:44.370 00:48:46.965

והכינו לי. אני הייתי בגיל 5 חליפה.

00:48:46.965 00:48:49.215

הכל. עם הבד. ה. זה.

00:48:49.215 00:48:51.540

אני הספקתי עוד למדוד את החליפה.

00:48:51.540 00:48:52.905

יותר לא ראיתי אותה.

00:48:52.905 00:48:53.700

מ-המ.

00:48:53.700 00:48:57.330

בקיצור באים ה. אה.

00:48:57.330 00:49:00.675

אני באה הביתה. מורידים את כל הטלאים.

00:49:00.675 00:49:04.575

ב-20:00 בערב. מופיע אחד מ-2 האנשים האלה.

00:49:04.575 00:49:06.780

וזה מה שאני רשמתי את השם שלו.

00:49:06.780 00:49:07.050

שלו.

00:49:07.050 00:49:08.985

קלמנס בסון. אני עוד לא ידעתי את השם.

00:49:08.985 00:49:10.815

היום אתה יודע ששמו היה קלמנס בסון.

00:49:10.815 00:49:12.786

ידעתי את זה ביותר מאוחר.

00:49:12.786 00:49:12.990

יותר מאוחר.

00:49:12.990 00:49:15.900

אבל. ו. לקח אותנו בשעה 20:00

00:49:15.900 00:49:20.460

בערב לתחנת הרכבת בדרום אמסטרדם. כבר.

00:49:20.460 00:49:22.380

לקח אותנו זה אתה ואבא ואימא.

00:49:22.380 00:49:22.815

אני. כן.

00:49:22.815 00:49:24.420

עם אותו הרוקסאק שהכנתם?

00:49:24.420 00:49:26.400

כן. אבל בלי הטלאים ואנחנו.

00:49:26.400 00:49:27.930

אסור היה לנו להיות ברחוב.

00:49:27.930 00:49:28.200

כן.

00:49:28.200 00:49:30.240

וזה אני ידעתי. שב-20:00 בערב לא יוצאים.

00:49:30.240 00:49:31.050

היה עוצר.

00:49:31.050 00:49:33.510

היה עוצר מבחי. רק ליהודים כמובן.

00:49:33.510 00:49:34.080

כן. מ-המ.

00:49:34.080 00:49:35.475

אז בלי הטלאים האלה.

00:49:35.475 00:49:39.000

עכשיו. נכון שהרובע שאנחנו גרנו לא היה מרכז העיר.

00:49:39.000 00:49:43.395

כי בדרך כלל לא הסתובבו שם גרמנים הרבה אבל. הגענו ב.

00:49:43.395 00:49:48.420

ברכבת ואז נסענו לכפר. זה היה.

00:49:48.420 00:49:49.350

הסבירו לך משהו?

00:49:49.350 00:49:51.720

אה. כן. אז כבר ודאי הסבירו לי.

00:49:51.720 00:49:52.800

מה הסבירו לילד הקטן?

00:49:52.800 00:49:56.175

אה. זה היה אר. 42'.

00:49:56.175 00:49:56.550

כן.

00:49:56.550 00:49:57.585

זאת אומרת. תחילת חו.

00:49:57.585 00:50:00.465

קיץ 42'. מאי-יוני 42'.

00:50:00.465 00:50:01.095

מ-המ.

00:50:01.095 00:50:04.365

הסבירו לי קודם כל שאסור לי להגיד שאני יהודי

00:50:04.365 00:50:08.700

והסבירו שאנחנו. שהגרמנים רוצים. אה.

00:50:08.700 00:50:11.700

שאותנו. לקחת אותנו לעבודה או למשהו.

00:50:11.700 00:50:12.090

זה מה שחשבו.

00:50:12.090 00:50:13.035

ואנחנו בורחים.

00:50:13.035 00:50:13.230

כן.

00:50:13.230 00:50:15.720

וזה. אתה אסור לך לדבר.

00:50:15.720 00:50:18.720

וכשהגענו לשם אמרו: "כשישאלו מי האימא שלך.

00:50:18.720 00:50:20.550

אתה. הצביע על בעלת הבית.

00:50:20.550 00:50:21.810

לא על האימא שלך".

00:50:21.810 00:50:22.110

מ-המ.

00:50:22.110 00:50:23.760

"אתה תצביע על בעלת הבית".

00:50:23.760 00:50:26.730

אתה זוכר אצלך איזשהו מתח?

00:50:26.730 00:50:29.310

פחד? זה. מהיציאה הזאת מהבית?

00:50:29.310 00:50:30.990

או בגלל שהיית עם ההורים.

00:50:30.990 00:50:31.350

לא. אני לא. לא.

00:50:31.350 00:50:32.040

אז הרגשת בטוח?

00:50:32.040 00:50:33.990

בגלל ש. אני הייתי בן 5.

00:50:33.990 00:50:34.530

כן.

00:50:34.530 00:50:36.960

5 אז. אז האבא שלי היה אדם.

00:50:36.960 00:50:39.754

אה. גבוה ו. זה.

00:50:39.754 00:50:39.960

מ-המ.

00:50:39.960 00:50:41.175

אני לא פחדתי.

00:50:41.175 00:50:41.655

מ-המ.

00:50:41.655 00:50:43.455

דרך אגב. היה. תקרית.

00:50:43.455 00:50:46.050

עוד כשהייתי בבית. תקרית אנטישמית אחת.

00:50:46.050 00:50:46.290

אז תספ.

00:50:46.290 00:50:47.940

כשאני שיחקתי ברחוב.

00:50:47.940 00:50:48.465

מ-המ.

00:50:48.465 00:50:50.970

פתאום באו 2 או 3 בחורים צעירים.

00:50:50.970 00:50:54.900

תפסו אותי. לא הרביצו אבל סיבבו אותי ככה פה. אני.

00:50:54.900 00:50:56.160

בגלל שהיית ילד יהודי?

00:50:56.160 00:50:57.865

כן. ידעו ש. הבינו.

00:50:57.865 00:51:00.960

היו אצלכם. אה. היו. אם. אתה יודע.

00:51:00.960 00:51:04.095

אז לא ידעת אולי. הרי היו גם את ההולנדים.

00:51:04.095 00:51:06.423

המפלגה הנאצית ההולנד.

00:51:06.423 00:51:06.831

כן.

00:51:06.831 00:51:09.375

‮ה-‭N.S.B‬. היו אצלכם גם ברחוב.‬

00:51:09.375 00:51:11.760

‮בשכונה. אנשים כאלה? מה-‭N.S.B‬?‬

00:51:11.760 00:51:13.620

כנראה שהיו. אני לא יודע.

00:51:13.620 00:51:13.890

מ-המ.

00:51:13.890 00:51:16.515

אה. יותר מאוחר אני יודע דה.

00:51:16.515 00:51:19.230

איפה שהייתי במחבוא אני יודע מהם אבל.

00:51:19.230 00:51:19.575

מ-המ.

00:51:19.575 00:51:20.325

פה לא.

00:51:20.325 00:51:23.520

אוקיי. אנחנו הגענו לכפר שם בלילה.

00:51:23.520 00:51:24.900

איפה נמצא הכפר הזה?

00:51:24.900 00:51:26.505

במרכז הולנד. ב.

00:51:26.505 00:51:27.150

איך קוראים לכפר?

00:51:27.150 00:51:28.140

נקרא דריברחן.

00:51:28.140 00:51:29.580

כן. במרכז של.

00:51:29.580 00:51:30.375

במחוז של אוטרכט.

00:51:30.375 00:51:30.540

כן.

00:51:30.540 00:51:31.695

אוטרכט זה במרכז.

00:51:31.695 00:51:32.190

מ-המ.

00:51:32.190 00:51:35.805

הולנד. אני שם. אה.

00:51:35.805 00:51:37.950

למי הגעתם שם? לאיזה משפחה הולנדית?

00:51:37.950 00:51:39.300

הו. עכשיו. אנחנו גרנו.

00:51:39.300 00:51:40.395

מה זה? חווה?

00:51:40.395 00:51:43.230

היה ככה. אנחנו לא גרנו במרכז הכפר.

00:51:43.230 00:51:44.310

זה היה בקצה הכפר.

00:51:44.310 00:51:46.710

מתחנת הרכבת הלכנו. הייתה חורשה.

00:51:46.710 00:51:47.085

כן.

00:51:47.085 00:51:48.270

אני לא יכול להגיד יער.

00:51:48.270 00:51:50.910

שם אמנם קראו יער וזה. זה חורשה גדולה.

00:51:50.910 00:51:51.255

מ-המ.

00:51:51.255 00:51:53.805

בקצה החורשה היו 2 בתים בלבד.

00:51:53.805 00:51:55.590

אחד שאנחנו היינו.

00:51:55.590 00:51:57.315

הבית שאתם הייתם היה ריק?

00:51:57.315 00:51:57.885

לא.

00:51:57.885 00:51:59.040

או גרה שמה משפחה?

00:51:59.040 00:52:01.380

שם. גרה משפחה. אנחנו היינו אצלהם.עכשיו. ב. עכשיו.

00:52:01.380 00:52:06.150

למטה. היה אורווה שהחזיקו סוסי פוני.

00:52:06.150 00:52:06.660

מ-המ.

00:52:06.660 00:52:10.260

כי בעל הבית. הג'וב שלו היה. אה.

00:52:10.260 00:52:15.090

עגלון שהוא היה מוביל חתונות ולוויות וכל מיני דברים כאלה.

00:52:15.090 00:52:16.500

איך קראו. אתה יודע אולי איך קראו?

00:52:16.500 00:52:17.340

לא. אין לי מושג איך קוראים להם.

00:52:17.340 00:52:18.405

איך קראו למשפחה?

00:52:18.405 00:52:19.020

אין לי מושג.

00:52:19.020 00:52:20.895

משפחה הולנדית נוצרית.

00:52:20.895 00:52:22.230

הולנדית נוצרית.

00:52:22.230 00:52:24.015

ואיך שהגענו לשם.

00:52:24.015 00:52:25.500

ואתה זוכר אותם. אבל?

00:52:25.500 00:52:28.260

אני זוכר אות. מעט מאוד. אבל אני ניסיתי.

00:52:28.260 00:52:30.075

אנשים מבוגרים? עם ילדים?

00:52:30.075 00:52:31.440

כן. היו. היו להם.

00:52:31.440 00:52:33.750

אה. כמה ילדים.

00:52:33.750 00:52:37.800

הייתה ילדה אחת שהייתה קצת יותר מבוגרת ממני ש. התחברתי.

00:52:37.800 00:52:39.570

אני הייתי עדיין בן 5.

00:52:39.570 00:52:42.165

ותכף אני אחזור. עכשיו. אה.

00:52:42.165 00:52:43.065

בית גדול.

00:52:43.065 00:52:47.340

זה הבית. היה עוד משפ. הם. זאת אומרת. היו ככה.

00:52:47.340 00:52:51.900

אה. היה סלון. היה מטבח. חדר אוכל בתוך מ.

00:52:51.900 00:52:54.165

מסדרון. ו-2 חדרים בצד.

00:52:54.165 00:52:54.645

מ-המ.

00:52:54.645 00:52:56.700

ועוד חדר אחד שהם ישנו.

00:52:56.700 00:52:57.375

מ-המ.

00:52:57.375 00:53:01.770

ובחדר אחד היה עוד משפחה עם אבא.

00:53:01.770 00:53:03.870

בן. אבא. אימא ובן.

00:53:03.870 00:53:05.580

אה. מישהו בגיל 16.

00:53:05.580 00:53:06.885

גם משפחה שהסתתרה?

00:53:06.885 00:53:07.770

הסתתרה גם כן.

00:53:07.770 00:53:08.445

גם יהודים?

00:53:08.445 00:53:09.330

גם יהודים.

00:53:09.330 00:53:09.705

מ-המ.

00:53:09.705 00:53:12.420

ותפסו אותנו ביחד אחר כך. זה כעבור שנה.

00:53:12.420 00:53:12.675

כן.

00:53:12.675 00:53:14.505

ואנחנו. היה לנו חדר אחד.

00:53:14.505 00:53:15.315

אוקיי.

00:53:15.315 00:53:17.250

עכשיו. עכשיו. אתם באים לשם.

00:53:17.250 00:53:17.940

רק. כן.

00:53:17.940 00:53:19.815

בסיוע המחתרת.

00:53:19.815 00:53:21.570

כן. אותו אדם הזה. אחר כך הסתבר.

00:53:21.570 00:53:22.800

היה איש של המחתרת.

00:53:22.800 00:53:23.490

איש מחתרת.

00:53:23.490 00:53:25.575

אז הוא דואג. דואגים להסתיר אותכם?

00:53:25.575 00:53:28.095

אתם באים בזהות בדויה?

00:53:28.095 00:53:29.280

עם מסמכים מזויפים?

00:53:29.280 00:53:29.880

אה. לא.

00:53:29.880 00:53:31.770

או אתם מסתתרים ואתם לא יוצאים?

00:53:31.770 00:53:34.740

ברגע זה לא נתנו לי שום שם אחר.

00:53:34.740 00:53:36.405

שום דבר. אנחנו רק מסתתרים.

00:53:36.405 00:53:37.290

אז לא יצאתם?

00:53:37.290 00:53:38.970

א. אז זהו בדיוק הנקודה.

00:53:38.970 00:53:44.055

ו. אני היה מותר לי לשחק בחוץ כי. כי היה שם יער.

00:53:44.055 00:53:45.600

ההורים?

00:53:45.600 00:53:49.635

ההורים. אה. היאימא שלי לא יצאה בכלל.

00:53:49.635 00:53:52.395

האבא שלי בלילה. אה.

00:53:52.395 00:53:56.520

הוא ועוד השני וזה היינו הולכים ב-21:00. 22:00 בלילה

00:53:56.520 00:53:59.250

לעשות איזה טיול ב. שם.

00:53:59.250 00:54:00.090

כן.

00:54:00.090 00:54:02.010

עכשיו. היה עוד בית אחד אמרתי.

00:54:02.010 00:54:04.710

ששם גם כן אותו הדבר.

00:54:04.710 00:54:06.345

למטה היה מין אורווה.

00:54:06.345 00:54:07.830

אבל היא הייתה ריקה לגמרי.

00:54:07.830 00:54:10.725

ולמעלה גרה גם משפחה שהיא ידעה מי אנחנו.

00:54:10.725 00:54:11.250

מ-המ.

00:54:11.250 00:54:12.000

עכשיו. אז.

00:54:12.000 00:54:13.410

היא ידעה שאתם יהודים?

00:54:13.410 00:54:14.760

היא ידעה שאנחנו יהודים.

00:54:14.760 00:54:15.750

אה-הא. זה ש.

00:54:15.750 00:54:17.580

אלה היו 2 המשפחות היחידות בסביבה הזו.

00:54:17.580 00:54:19.095

היה להם גם משק שמה?

00:54:19.095 00:54:22.395

ה. הם. הם היה להם משק.

00:54:22.395 00:54:23.730

מה שנקרא משק עזר היום.

00:54:23.730 00:54:24.600

עזר. כן.

00:54:24.600 00:54:26.445

כי הוא. זה לא היה עבודה של. אבל עכשיו.

00:54:26.445 00:54:28.065

אבא שלי באיזשהו שלב.

00:54:28.065 00:54:29.595

התחיל לעבוד במשק שלו.

00:54:29.595 00:54:30.120

אה-הא.

00:54:30.120 00:54:31.950

ביום. הרי הוא ישב כל יום וזה.

00:54:31.950 00:54:33.015

היו בעלי חיים?

00:54:33.015 00:54:34.335

לא. בעלי חיים ל.

00:54:34.335 00:54:35.835

השני היה לו בעלי חיים.

00:54:35.835 00:54:38.475

היו לו. אה. שפנים קצת ותרנגולות.

00:54:38.475 00:54:38.880

ולזה?

00:54:38.880 00:54:41.550

זה לא. זה. אה. גן ח. אה. ירקות או משהו.

00:54:41.550 00:54:42.030

גן ירקות.

00:54:42.030 00:54:44.955

והוא. אבא שלי הלך שם לעבוד במשך היום.

00:54:44.955 00:54:45.330

מ-המ.

00:54:45.330 00:54:45.990

יותר מאוחר הלך לעבוד.

00:54:45.990 00:54:49.245

זה היה. ממה שאתה יודע. זה שילמו להם?

00:54:49.245 00:54:50.850

זה אין לי מושג.

00:54:50.850 00:54:51.435

מ-המ.

00:54:51.435 00:54:52.290

יכול להיות.

00:54:52.290 00:54:53.810

ואתה לא יודע גם איך קוראים להם.

00:54:53.810 00:54:54.030

לא.

00:54:54.030 00:54:54.675

למשפחות האלה.

00:54:54.675 00:54:56.565

ל. להם הם שילמו. לא אנחנו.

00:54:56.565 00:54:58.500

יכול להיות שכן שילמנו כי אבא שלי.

00:54:58.500 00:54:58.860

אבל הם היו צרי.

00:54:58.860 00:55:00.510

אני יודע. הרי. אחרי המלחמה עוד

00:55:00.510 00:55:02.865

קיבלתי כספים שהיה לו. שהחרימו לו.

00:55:02.865 00:55:03.240

מ-המ.

00:55:03.240 00:55:03.900

זאת אומרת.

00:55:03.900 00:55:06.480

החרימו לו כספים מהבנקים ודברים כאלה.

00:55:06.480 00:55:06.860

כן. כן. כן.

00:55:06.860 00:55:08.340

אגב. לפני שעזבתם.

00:55:08.340 00:55:11.400

אני רוצה לשאול. הסתירו דברים? נגיד תכשיטים?

00:55:11.400 00:55:11.730

כן.

00:55:11.730 00:55:12.990

יודאיקה. הסתירו?

00:55:12.990 00:55:16.245

לא. יודאיקה לא היה. אה. אבא שלי.

00:55:16.245 00:55:19.950

חלק גדול מהתכשיטים לא ראיתי בחזרה. הסתירו אצל אנשים.

00:55:19.950 00:55:21.075

חברים. הולנדים?

00:55:21.075 00:55:22.305

אצל הולנדים.

00:55:22.305 00:55:23.415

מ-המ. אבל לא.

00:55:23.415 00:55:25.350

לא. לא. הולנ. אחד היה.

00:55:25.350 00:55:25.620

מ-המ.

00:55:25.620 00:55:28.350

הולנדי. הוא היה פעם במשטרת הולנד.

00:55:28.350 00:55:29.790

הוא היה חבר של אבא שלי.

00:55:29.790 00:55:31.515

הוא התעסק גם עם צילום כנראה.

00:55:31.515 00:55:31.830

מ-המ.

00:55:31.830 00:55:34.470

היה חבר טוב ואבא שלי הסתיר אצלו את הדברים.

00:55:34.470 00:55:35.370

תכשיטים.

00:55:35.370 00:55:38.100

תכשיטים של האימא שלי ועוד כמה דברים.

00:55:38.100 00:55:38.370

כסף.

00:55:38.370 00:55:40.005

וסט של מצלמות לייקה.

00:55:40.005 00:55:41.085

מ. אה-הא.

00:55:41.085 00:55:42.390

אה. זה הסתירו.

00:55:42.390 00:55:44.880

אבל לא. לא החביאו בדירה עצמה דברים?

00:55:44.880 00:55:46.340

לא. בדירה עצמה שום דבר.

00:55:46.340 00:55:48.785

אתה זוכר גם את הרגע שעזבתם את הדירה?

00:55:48.785 00:55:49.355

כן. כן. ו.

00:55:49.355 00:55:51.530

הייתה לך תחושה שכאילו נוסעים לחופש

00:55:51.530 00:55:53.730

ונחזור עוד? אתה זוכר כילד?

00:55:53.730 00:55:56.165

תראי. זה היה 20:00 בערב.

00:55:56.165 00:55:57.935

אני לא ידעתי שאנחנו.

00:55:57.935 00:56:00.380

אני יודע שאנחנו עוזבים את הכל ונוסעים.

00:56:00.380 00:56:02.630

לא היה לי הרגשה של חופש. כי.

00:56:02.630 00:56:04.130

כן. אבל לא הייתה. לא הייתה.

00:56:04.130 00:56:07.730

הייתה גם הרגשה דרמטית שיותר לבית לא תחזור?

00:56:07.730 00:56:08.225

לא.

00:56:08.225 00:56:08.480

זה לא.

00:56:08.480 00:56:09.860

תראי. הייתי צעיר מדי כנראה ש.

00:56:09.860 00:56:12.660

לקחת מש. צעצוע. משהו היה איתך מהבית?

00:56:12.660 00:56:13.140

לא. שום דבר.

00:56:13.140 00:56:14.220

שום דבר אישי מהבית.

00:56:14.220 00:56:15.405

שום צעצועים לא.

00:56:15.405 00:56:17.250

בגדים כן דאגו לי להביא.

00:56:17.250 00:56:18.360

אבל צעצועים שום דבר.

00:56:18.360 00:56:20.805

אוקיי. עכשיו. אתה נמצא שמה ב.

00:56:20.805 00:56:22.260

אתם נמצאים שם בכפר.

00:56:22.260 00:56:23.460

כן. רק. אה.

00:56:23.460 00:56:24.615

מוס. מסתררים.

00:56:24.615 00:56:28.245

האדם שהביא אותנו הוא ב.

00:56:28.245 00:56:29.745

קלמנס?

00:56:29.745 00:56:31.020

קלמנס הזה.

00:56:31.020 00:56:31.380

כן.

00:56:31.380 00:56:34.590

בעצם הוא חזר עוד פעם אחת לבדוק שהכל בסדר.

00:56:34.590 00:56:34.830

בסדר.

00:56:34.830 00:56:36.750

ואז גיליתי משהו מעניין.

00:56:36.750 00:56:39.525

מסתבר שלמשפחה הזאת היה עוגב.

00:56:39.525 00:56:40.260

מ-המ.

00:56:40.260 00:56:43.830

העוגב שעבד עם פדלים.

00:56:43.830 00:56:45.165

מ-המ. בוודאי.

00:56:45.165 00:56:47.445

והבסון הזה.

00:56:47.445 00:56:48.150

ידע לנגן?

00:56:48.150 00:56:50.280

התיישב. לא סתם הוא ידע לנגן.

00:56:50.280 00:56:51.690

הוא ניגן שם משהו.

00:56:51.690 00:56:54.240

וזה פעם הראשונה שאני שומע מנגנים.

00:56:54.240 00:56:54.555

מ-המ.

00:56:54.555 00:56:57.750

זה הכלי הראשון בחיים שלי בכלל שאני שומע מה שמנגנים.

00:56:57.750 00:56:58.605

כן.

00:56:58.605 00:57:01.740

עכשיו. אוקיי. זה נגמר.

00:57:01.740 00:57:02.760

יכול להיות ש.

00:57:02.760 00:57:03.096

אה. נגמר. עכשיו.

00:57:03.096 00:57:04.530

יכול להיות שהוא היה כומר?

00:57:04.530 00:57:08.070

הוא לא היה כומר אבל אני אחזור בהמשך הסיפור מה הוא כן היה.

00:57:08.070 00:57:10.020

היה. אוקיי. עכשיו. אתם.

00:57:10.020 00:57:12.000

הוא לא. הוא לא היה כומר. הם היו בכלל.

00:57:12.000 00:57:14.310

אה. פרוטסטנטים קלוויניסטים.

00:57:14.310 00:57:15.630

כן. אבל יכול להיות כומר ב.

00:57:15.630 00:57:17.655

לא. אבל זה אני אחזור בזמן ה.

00:57:17.655 00:57:17.808

כן.

00:57:17.808 00:57:18.735

זה מה שהוא שהוא כן עשה.

00:57:18.735 00:57:20.070

אתם מסתתרים שמה.

00:57:20.070 00:57:20.625

כן.

00:57:20.625 00:57:22.725

אתה מבין. אה.

00:57:22.725 00:57:26.370

כל הזמן מסבירים לך ש. אתם מסתתרים.

00:57:26.370 00:57:26.520

כן.

00:57:26.520 00:57:28.485

שאסור לך לספר שאתה יהודי.

00:57:28.485 00:57:28.965

כן. כן.

00:57:28.965 00:57:30.960

אה. אבל ההורים איתך.

00:57:30.960 00:57:31.650

ההורים איתי. כן.

00:57:31.650 00:57:35.475

ההורים איתך. עד כמה היה מגע עם המשפחה שאירחה אותכם?

00:57:35.475 00:57:36.000

אהה.

00:57:36.000 00:57:37.290

אמרת שהיו שם עוד ילדים.

00:57:37.290 00:57:39.210

אנחנו אכלנו שם. את הארוחות אכלנו איתם.

00:57:39.210 00:57:40.020

יחד איתם.

00:57:40.020 00:57:41.220

כן. לא אכלנו לבד.

00:57:41.220 00:57:42.570

זאת אומרת. כל החבורה.

00:57:42.570 00:57:44.220

הם סיפקו את האוכל. והכ.

00:57:44.220 00:57:45.540

הם סיפקו את כל האוכל.

00:57:45.540 00:57:46.365

אוכל. והכל.

00:57:46.365 00:57:46.845

אהה.

00:57:46.845 00:57:48.840

מה אימא שלך עשתה בתקופה הזו?

00:57:48.840 00:57:50.130

אני מ. אה. עכשיו. אני

00:57:50.130 00:57:51.480

שיחקתי כל היום בחוץ. אימא שלי כמעט.

00:57:51.480 00:57:53.145

עם הילדים? עם הילדים גם?

00:57:53.145 00:57:54.090

בהתחלה לא.

00:57:54.090 00:57:54.300

אה-הא.

00:57:54.300 00:57:56.400

מה שקרה. אמרו לי: "אתה קטן מדי".

00:57:56.400 00:57:58.575

אה. לא. היו 2 ילדים.

00:57:58.575 00:57:59.250

גדולים יותר.

00:57:59.250 00:58:02.783

אהה. ילדה שהייתה שנתיים-שלוש יותר.

00:58:02.783 00:58:03.090

מ-המ.

00:58:03.090 00:58:05.025

עוד איזה ילד יותר גדול.

00:58:05.025 00:58:07.380

ומי השני היה בן 16.

00:58:07.380 00:58:09.210

היו איזה 3. 4 ילדים שם.

00:58:09.210 00:58:09.330

והם היו.

00:58:09.330 00:58:11.775

ולא ר. לא רצו שאני אשחק איתם כי אני הייתי קטן.

00:58:11.775 00:58:13.620

אבל הם היו מודעים לזה שאתה יהודי?

00:58:13.620 00:58:16.905

כן. לא. חלק מ. ההוא. אה. השני גם היה יהודי.

00:58:16.905 00:58:18.480

הזה בן 16 היה יהודי.

00:58:18.480 00:58:19.020

אבל. אבל.

00:58:19.020 00:58:20.070

הם היו מודעים. כן.

00:58:20.070 00:58:20.310

וזה ס.

00:58:20.310 00:58:22.320

אני מניח. הם בהתחלה לא רצו.

00:58:22.320 00:58:24.375

אמרו לי: "כשתהיה בן 6.

00:58:24.375 00:58:26.730

אתה מותר לך לשחק איתנו".

00:58:26.730 00:58:27.255

כן. אבל. אה.

00:58:27.255 00:58:28.770

בהתחלה לא. לא שי.

00:58:28.770 00:58:29.295

יש פה איזשהו.

00:58:29.295 00:58:31.140

הסתובבתי לבד ביער. כל היום הסתו.

00:58:31.140 00:58:34.695

יש איזשהו סיכון שמישהו מהילד.

00:58:34.695 00:58:37.050

בכל זאת ילדים יכולים גם להסגיר. ל. ל.

00:58:37.050 00:58:38.010

הו. אז מה.

00:58:38.010 00:58:38.730

זה. זה מאוד.

00:58:38.730 00:58:39.420

בסופו של דבר מה שקרה.

00:58:39.420 00:58:40.290

זה מאוד מסוכן.

00:58:40.290 00:58:40.440

זה.

00:58:40.440 00:58:42.700

אני מתפלאת שלא שמרו שמה על ה. אה.

00:58:42.700 00:58:44.100

זה בסופו של דבר מה שקרה.

00:58:44.100 00:58:45.750

אתה לא הולך אבל לשום מסגרת.

00:58:45.750 00:58:47.820

לא. לא. לא אני בתוך היער הזה.

00:58:47.820 00:58:48.165

אה. אוקיי.

00:58:48.165 00:58:50.310

באמצע היער יש איזה אגם יפה.

00:58:50.310 00:58:52.620

זה תקופה של. אה. קיץ אתה אומר.

00:58:52.620 00:58:53.925

זה בהתחלה קיץ.

00:58:53.925 00:58:55.800

עכשיו במקרה ב-42'.

00:58:55.800 00:58:57.180

3 כנראה שחורף לא היה הכי חזק.

00:58:57.180 00:58:58.530

כמה זמן הייתם שם?

00:58:58.530 00:58:59.685

קרוב לשנה.

00:58:59.685 00:59:00.735

אה. זה הרבה זמן.

00:59:00.735 00:59:01.155

כן.

00:59:01.155 00:59:03.120

וב. בתוך השנה הזאת.

00:59:03.120 00:59:04.125

כן. שנה למעשה.

00:59:04.125 00:59:07.065

שנה. ההורים עוד מסבירים דברים?

00:59:07.065 00:59:08.940

לא. אה. ההורים כמעט לא דיברו איתי.

00:59:08.940 00:59:09.930

מ-המ.

00:59:09.930 00:59:12.930

לא דיברו איתי כמעט. אני הייתי בא לאכול

00:59:12.930 00:59:15.510

ולשון בלילה. ביום אני הסתובבתי כבר.

00:59:15.510 00:59:16.620

משוטט?

00:59:16.620 00:59:18.120

משוטט בשטח שם.

00:59:18.120 00:59:19.365

אף אחד לא מדבר איתי.

00:59:19.365 00:59:20.745

אני משוטט לבד ביער.

00:59:20.745 00:59:21.990

אבל בחורף?

00:59:21.990 00:59:25.905

אה. אה. גם כן למעשה. כי זה לא היה.

00:59:25.905 00:59:28.185

חורף כנראה אותה שנה לא היה קשה במ.

00:59:28.185 00:59:31.020

קשה במיוחד. והייתי לבוש טוב. ואני.

00:59:31.020 00:59:32.715

מ-המ. אבל אף אחד גם לא מלמד אותך?

00:59:32.715 00:59:33.240

שום דבר לא מלמד.

00:59:33.240 00:59:34.020

לא מושיב אותך ללמוד. או.

00:59:34.020 00:59:35.055

שום דבר. שום דבר.

00:59:35.055 00:59:36.420

עוד לא ידעת לקרוא ולכתוב? או שום דבר.

00:59:36.420 00:59:37.635

לא. לא ידעתי לקרוא.

00:59:37.635 00:59:40.560

וזה. בדיעבד אני חושב עכשיו.

00:59:40.560 00:59:42.810

זה לא הגיוני היה. אבל.

00:59:42.810 00:59:44.380

זה. נסיבות. כן.

00:59:44.380 00:59:46.455

לא. לא אימא שלי הייתה מאוד עצבנית. זה אני יודע.

00:59:46.455 00:59:48.210

אז אתה יודע שהייתה מתוחה מאוד.

00:59:48.210 00:59:49.170

הייתה מאוד מתוחה. מאוד.

00:59:49.170 00:59:50.565

הגיעו לשם גרמנים? עד.

00:59:50.565 00:59:52.920

עד. עד. נגיע לרגע שתופסים אתכם.

00:59:52.920 00:59:53.310

לא הגיע. לא. לא. לא. לא הגיע אף אחד.

00:59:53.310 00:59:55.575

אבל עד אז. לא היה מצב שהגיעו.

00:59:55.575 00:59:57.210

לא. כי זה היה מבודד לגמרי.

00:59:57.210 00:59:59.070

עכשיו. אתה כילד קטן בן 6.

00:59:59.070 01:00:01.395

היית מודע בכלל שיש מלחמה בעולם?

01:00:01.395 01:00:02.655

אז כבר ידעתי.

01:00:02.655 01:00:05.940

כי הרי אנחנו מדברים כבר על. אה. 42'.

01:00:05.940 01:00:06.810

לא. למה אני ידעתי?

01:00:06.810 01:00:08.820

ארבעים וש. 41'. כבר. אה.

01:00:08.820 01:00:11.520

אפילו מלחמה בין ברית המועצות וגרמניה.

01:00:11.520 01:00:12.900

לא. למה אני ידעתי?

01:00:12.900 01:00:16.830

כי. ה. לא. אסור היה לשמוע רדיו הרי.

01:00:16.830 01:00:17.640

מ-המ.

01:00:17.640 01:00:18.990

ו.

01:00:18.990 01:00:20.340

בסתר היו שומעים?

01:00:20.340 01:00:21.570

בסתר היו שומעים.

01:00:21.570 01:00:22.650

‮מה. את ה-‭B.B.C‬?‬

01:00:22.650 01:00:24.855

‮את ה-‭B.B‬. אני. כנראה ה-‭B.B.C‬.‬

01:00:24.855 01:00:29.370

‮י. היו שם 2. או ‭B.B.C‬. או תחנה הולנדית גם דרך ה-‭B.B.C‬.‬

01:00:29.370 01:00:35.520

עכשיו. ו. איך היה עוד פטנט לשמוע. לא דרך רדיו. אה.

01:00:35.520 01:00:38.910

קריסטל. אממ. קריסטל מאוד קטן.

01:00:38.910 01:00:40.500

זה תוך איזה שפופרת.

01:00:40.500 01:00:42.810

היו צריכים לחפש את התדרים.

01:00:42.810 01:00:43.245

כ. כן.

01:00:43.245 01:00:44.955

וזה היה עם אוזניות.

01:00:44.955 01:00:45.930

מ-המ. וכך שמעו.

01:00:45.930 01:00:47.370

אני בתור ילד. עם הילדה.

01:00:47.370 01:00:49.320

היינו משחקים כאילו. את יודעת.

01:00:49.320 01:00:51.810

עם קופסאות פח. בגיל 5. 6.

01:00:51.810 01:00:52.410

כל הדברים ש.

01:00:52.410 01:00:54.300

אבל אני ידעתי ש. אה.

01:00:54.300 01:00:56.610

ששומעים רדיו. לשמוע מה קורה בעולם הגדול.

01:00:56.610 01:01:00.070

ובמלחמה. אוקיי. רק רגע. צבי.

עדות של צבי הרמן רוזנבאום, יליד 1937 Amsterdam, הולנד על קורותיו במסתורים ב-Driebergen ובבתי המשפחות Beson ו-Kleibrink ב-Amsterdam החיים ב-Amsterdam בעת הכיבוש הגרמני ב-1940; מציאת מסתור עם ההורים ב-Driebergen בעזרת איש המחתרת ההולנדית Clemens Beson ב-1942; מעצר בעקבות הלשנה; גירוש לבית הילדים "בקרש" ב-Amsterdam ב-1943; בריחה בסיוע המחתרת ומציאת מסתור בבית משפחת Beson ב-Amsterdam; בריחה ומציאת מסתור בבית משפחת Kleibrink ב-1944; השחרור בידי הצבא הקנדי ב-1945; מעבר לבית הילדים היהודי ב-Laren; החיים בבית הילדים; עלייה לישראל ב-1949; קליטה.

פרטים

מפה

עץ היררכי

מספר פריט

10669365

שם פרטי

הרמן

צבי

שם משפחה

רוזנבאום

תאריך לידה

20/03/1937

מקום לידה

Amsterdam, הולנד

אופי החומר

עדות

שפה

Hebrew

חטיבה ארכיונית

O.3 - עדויות יד ושם

תקופת החומר מ

16/12/2013

תקופת החומר עד

16/12/2013

מוסר החומר

רוזנבאום הרמן צבי

מקור

כן

מקום מסירת העדות

ישראל

קשור לפריט

O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם

סוג עדות

וידאו

הקדשה

קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם

תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני