השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של יוסף רוזין, יליד 1922 Kybartai, ליטא על קורותיו בגטו Kaunas, בשורות הפרטיזנים ביער Rodniki ובמחנה הפרטיזנים של משפחת ביילסקי
Testimony
00:00:33.650 00:00:40.155
יוסף. אתם. אה.
00:00:40.155 00:00:44.850
יצאתם מליטא והגעתם לביאליסטוק.
00:00:44.850 00:00:50.160
תעודות מזויפות. עם נישואים פיקטיביים.
00:00:50.160 00:00:54.880
מה קרה בביאליסטוק? בבקשה.
00:01:00.920 00:01:06.375
אממ. אה. אה. אני לא זוכר איך היה בדיוק. אבל.
00:01:06.375 00:01:07.785
כן.
00:01:07.785 00:01:14.060
איכשהו. שכנראה שהיה מישהו שמה שחיכה ל.
00:01:14.060 00:01:16.100
לנו לקבוצות. אה.
00:01:16.100 00:01:21.470
מי זה לנו? כמה הייתם בערך בקבוצה? בערך.
00:01:21.470 00:01:26.100
מה. שיצאנו. אז עם ה. זה?
00:01:26.560 00:01:33.110
אולי. אה. לא יודע. אולי עש.
00:01:33.110 00:01:34.250
כמה עשרות?
00:01:34.250 00:01:37.220
לא יודע. אולי 10. אה. באמת.
00:01:37.220 00:01:38.675
אה. לא קבוצה גדולה.
00:01:38.675 00:01:45.700
לא הרבה. לא. מה זה מצ?
00:01:45.700 00:01:48.630
טוב.
00:01:48.630 00:01:53.490
אז. אהה. אז משמה אמרו לנסוע ללובלין.
00:01:53.490 00:01:54.405
כן.
00:01:54.405 00:01:56.310
נסענו ללובלין.
00:01:56.310 00:01:57.670
כן.
00:01:59.540 00:02:07.215
מלובלין. זאת אומרת הארגון דאג.
00:02:07.215 00:02:09.720
ארגון הבריחה. אתה מתכוון.
00:02:09.720 00:02:11.055
הבריחה. כן.
00:02:11.055 00:02:15.885
ש. מתוך הקבוצה. אה.
00:02:15.885 00:02:22.395
שם צירפו אותנו לעוד אנשים ואמרו.
00:02:22.395 00:02:25.900
מינו. נתנו את התעודות.
00:02:25.900 00:02:29.270
תעודת. תעודות של הצלב האדום.
00:02:29.270 00:02:31.970
כאילו זה היה [משובש] וזה היה מ.
00:02:31.970 00:02:41.840
משתנה לפי הצורך. וכסף כמובן. שיהיה מה.
00:02:41.840 00:02:43.640
מה לאכול. מה לקנות.
00:02:43.640 00:02:43.938
כן.
00:02:43.938 00:02:46.235
אה. לא יודע איך קנו. באמת.
00:02:46.235 00:02:48.215
איזה כסף קיבלתם?
00:02:48.215 00:02:50.525
כסף פולני?
00:02:50.525 00:02:55.190
אני חושב רובלים. רוסי. מה כסף פולני?
00:02:55.190 00:02:56.405
אה-הא. כסף רוסי.
00:02:56.405 00:02:57.965
זה היה רוסיה שם.
00:02:57.965 00:02:59.240
מ-המ.
00:02:59.240 00:03:01.265
או אולי זה היה פולין.
00:03:01.265 00:03:03.565
זה היה פולין. בעצם.
00:03:03.565 00:03:09.090
אבל אני. אני לא זוכר איזה כסף.
00:03:09.090 00:03:10.170
כן.
00:03:10.170 00:03:18.795
בכל אופן. ו.
00:03:18.795 00:03:24.525
דיברו על לנסוע למקום אחר.
00:03:24.525 00:03:27.420
ושמה גם חיכו כבר זה.
00:03:27.420 00:03:30.795
וזה היה ב.
00:03:30.795 00:03:35.685
בערב. גם דאגו לנו ללינה ולאוכל.
00:03:35.685 00:03:38.745
בואו. תיסעו. [משובש] (יידיש).
00:03:38.745 00:03:43.890
בספר שלי ה. החדש. באנגלית. שעכשיו יצא.
00:03:43.890 00:03:47.700
ושמה יש כל המסלול של ה.
00:03:47.700 00:03:49.830
איך הייתם מתקשרים?
00:03:49.830 00:03:50.310
איך?
00:03:50.310 00:03:53.295
איך הייתם מתקשרים לאנשי הקשר?
00:03:53.295 00:03:57.015
באיזה דר. באיזה דרך?
00:03:57.015 00:04:02.115
באיזה דרך התקשרתם לאנשי הקשר?
00:04:02.115 00:04:05.550
שאלה טובה.
00:04:05.550 00:04:06.360
איך הם ידעו לחכות?
00:04:06.360 00:04:08.115
תש. תשאלי גם מה אכלנו. אנחנו.
00:04:08.115 00:04:10.545
איך הם ידעו לחכות לכם.
00:04:10.545 00:04:15.270
ולהכין לכם לינה ואוכל ו. וכסף?
00:04:15.270 00:04:17.460
זה. זה דורש ארגון.
00:04:17.460 00:04:22.710
כן. של כסף. אולי הגיע מ. מ. מהג'וינט. אבל לא.
00:04:22.710 00:04:23.115
כן.
00:04:23.115 00:04:23.610
לא אני קיבלתי את הכסף.
00:04:23.610 00:04:26.580
אבל לארגן את זה. לארגן את הכל.
00:04:26.580 00:04:29.340
את אומרת. הכל היה מאורגן.
00:04:29.340 00:04:34.140
כן. אבל אתה לא יודע איך. איך היה הקשר.
00:04:34.140 00:04:35.460
לא היה טלפון סלולרי.
00:04:35.460 00:04:36.345
נכון.
00:04:36.345 00:04:39.390
אז הקשר. לא היה קשר. קשר.
00:04:39.390 00:04:41.130
אמרו: "תיסעו למקום.
00:04:41.130 00:04:44.250
שמה". נתנו כתובת גם. איפה.
00:04:44.250 00:04:44.595
כן.
00:04:44.595 00:04:45.630
להגיע.
00:04:45.630 00:04:46.035
כן.
00:04:46.035 00:04:52.335
וככה זה נמשך עד שהגענו ל.
00:04:52.335 00:04:56.910
אחר כך נסענו. נסענו.
00:04:56.910 00:04:59.040
כן. ברכבות.
00:04:59.040 00:05:00.705
יש אחרים ש.
00:05:00.705 00:05:07.930
קבוצות לפנינו. אחרינו. שעברו את האלפים ברגל.
00:05:08.330 00:05:10.440
אנשים. לא.
00:05:10.440 00:05:15.240
לא תמיד צעירים גם. לנו היה מזל.
00:05:15.240 00:05:19.305
אומנם נסענו בקרונות. אה.
00:05:19.305 00:05:20.700
משא?
00:05:20.700 00:05:22.890
אממ. של בהמות לפעמים.
00:05:22.890 00:05:23.880
קרונות משא.
00:05:23.880 00:05:28.065
שכל הרצפה הייתה עם. אה. זבל.
00:05:28.065 00:05:28.860
כן.
00:05:28.860 00:05:34.320
ו. או על הקרון. על הקטר.
00:05:34.320 00:05:36.330
איפה שהפחמים היו.
00:05:36.330 00:05:38.865
אז נסע. על עגלות.
00:05:38.865 00:05:40.905
מה שאפשר. נסענו.
00:05:40.905 00:05:42.780
זה עוד הייתה את המלחמה.
00:05:42.780 00:05:44.410
כן.
00:05:46.370 00:05:55.050
עד שהגענו. זאת אומרת. שלחו אותנו לרומניה.
00:05:55.050 00:05:57.045
זאת אומרת. כן. לרומניה.
00:05:57.045 00:05:58.515
לבוקרשט?
00:05:58.515 00:06:02.770
חילקו. כבר היו די הרבה אנשים.
00:06:04.610 00:06:12.390
בהתחלה. מי שהגיע לפנינו. אז היה לבוקרשט.
00:06:12.390 00:06:13.215
כן.
00:06:13.215 00:06:17.355
אז שמה כבר היה מרכז למעשה.
00:06:17.355 00:06:25.140
ושם היו הרבה אנשים.
00:06:25.140 00:06:27.060
עד שזה כבר התמלא שם.
00:06:27.060 00:06:29.070
כבר לא היו יותר מקומות.
00:06:29.070 00:06:35.100
אז. אה. הקימו נקו.
00:06:35.100 00:06:39.340
בעיירות ב. מה.
00:06:39.800 00:06:43.515
לא עיירות. ערים קטנות.
00:06:43.515 00:06:48.780
באלבה יוליה. בטורדה.
00:06:48.780 00:06:51.855
אה. היה שם עוד אחד.
00:06:51.855 00:06:58.930
ולשם הגיעו האנשים ושם היה מוכן איפה לגור.
00:06:59.780 00:07:03.390
איפה שאנחנו היינו. באלבה יוליה.
00:07:03.390 00:07:09.150
אז גם הגיע. אנחנו הגענו. נגיד. אהה.
00:07:09.150 00:07:13.305
חלק מליטא. חלק מפולין.
00:07:13.305 00:07:20.295
וגם אשתי הגיעה בדרך דומה מ. מ. מצ'נסטוחובה.
00:07:20.295 00:07:21.255
כן.
00:07:21.255 00:07:24.540
היא הגיעה גם לאלבה יוליה. וזהו.
00:07:24.540 00:07:29.130
ושם הכרנו. ושמה נהיינו זוג.
00:07:29.130 00:07:33.180
זה אלבה יוליה בטרנסילבניה.
00:07:33.180 00:07:36.360
שם היו. להפתעתנו.
00:07:36.360 00:07:40.875
היו שם יהודים עם חנויות יהודיות.
00:07:40.875 00:07:43.410
אבל נוער לא היה.
00:07:43.410 00:07:48.795
זאת אומרת שהם שרדו את המלחמה שם?
00:07:48.795 00:07:52.770
הם שרדו את המלחמה במקום הזה. הם לא יצאו.
00:07:52.770 00:07:55.330
כן. כן. כן.
00:07:55.330 00:07:56.760
כן. כן.
00:07:56.760 00:08:01.860
אז. אה. שמה. איפה ששיכנו אותנו.
00:08:01.860 00:08:18.420
זה היה כזה חצר עם חדרים ככה.
00:08:18.420 00:08:25.170
כמו ד'. ועוד איזה כמה מבניינים שהיו.
00:08:25.170 00:08:29.985
אז שמה עשו. חיינו כמו קיבוץ.
00:08:29.985 00:08:31.680
ל. למי זה היה.
00:08:31.680 00:08:35.085
זה היה עם גדר. עם שער.
00:08:35.085 00:08:38.160
עם גדר גבוהה. עם שער.
00:08:38.160 00:08:40.860
למי זה היה שייך. אה.
00:08:40.860 00:08:41.265
מה?
00:08:41.265 00:08:43.185
למי זה היה שייך ה.
00:08:43.185 00:08:45.830
הטריטוריה הזאת? למי זה היה.
00:08:45.830 00:08:47.885
זה היה פרטי. של איזה יהודי.
00:08:47.885 00:08:48.590
אה-הא.
00:08:48.590 00:08:50.615
ששכרו את זה ממנו.
00:08:50.615 00:08:53.030
הקימו שם. אהה.
00:08:53.030 00:08:55.015
נו. איך קוראים לזה?
00:08:55.015 00:08:56.820
בשביל לישון בכמה קומות.
00:08:56.820 00:08:58.500
דרגשים. דרגשים?
00:08:58.500 00:08:59.880
דרגשים. כן.
00:08:59.880 00:09:01.210
כן.
00:09:03.680 00:09:08.985
זה סיפור. שהתברר שהיה שם בית זונות.
00:09:08.985 00:09:10.485
במקום הזה?
00:09:10.485 00:09:14.650
כן. זה היה מתאים.
00:09:14.690 00:09:19.020
חצר סגורה. חדרים. חדרים. ככה.
00:09:19.020 00:09:21.750
והיה שם כמובן שירותים.
00:09:21.750 00:09:24.475
עכשיו. כמה. כמה אנשים היו בחדר?
00:09:24.475 00:09:26.220
איך זה. היה צפוף?
00:09:26.220 00:09:28.260
היו כמה שנכנס.
00:09:28.260 00:09:31.500
זאת אומרת. אני חושב בחדר.
00:09:31.500 00:09:34.855
אה. איפה שאני הייתי שם.
00:09:34.855 00:09:36.840
היו אולי 2.
00:09:36.840 00:09:38.715
4. איזה 6. אני חושב.
00:09:38.715 00:09:39.630
6 איש.
00:09:39.630 00:09:41.320
6 איש.
00:09:42.260 00:09:45.135
ומטבח היה מרכזי?
00:09:45.135 00:09:45.450
כן.
00:09:45.450 00:09:45.960
שסיפק. כן.
00:09:45.960 00:09:47.115
חיינו כמו קיבוץ.
00:09:47.115 00:09:47.685
כן.
00:09:47.685 00:09:49.990
מפני ש.
00:09:50.870 00:09:52.035
כן.
00:09:52.035 00:09:56.385
היו שם כמה אנשים שהגיעו מ.
00:09:56.385 00:09:58.800
מקיבוץ הכשרה ב.
00:09:58.800 00:10:01.170
בפולין. שברח.
00:10:01.170 00:10:03.270
הספיקו לברוח לרוסיה.
00:10:03.270 00:10:05.895
וגם שמה הם חיו ביחד.
00:10:05.895 00:10:06.345
כן.
00:10:06.345 00:10:10.215
והאנשים האלה. למעשה.
00:10:10.215 00:10:13.050
ניהלו גם את הקיבוץ הזה.
00:10:13.050 00:10:13.612
מ-המ.
00:10:13.612 00:10:18.675
הם קיבלו. הם. היה הקשר עם בוקרשט.
00:10:18.675 00:10:19.320
כן.
00:10:19.320 00:10:26.130
שהיה להם הכסף. ו. זה היה קיבוץ.
00:10:26.130 00:10:27.120
ניהלו אותו.
00:10:27.120 00:10:30.885
היו תורנויות. שמירה על יד השער.
00:10:30.885 00:10:34.110
וזהו. חוץ מזה לא היה מה לעשות.
00:10:34.110 00:10:36.075
עבודות מסוימות. לא.
00:10:36.075 00:10:37.710
לא עבדו שם בכלל?
00:10:37.710 00:10:39.930
מה עשו כל היום?
00:10:39.930 00:10:47.250
אז. אה. זה ש.
00:10:47.250 00:10:54.270
זה שהיה שמה ה. ראש הקיבוץ.
00:10:54.270 00:10:56.175
אחר כך היה.
00:10:56.175 00:10:58.080
לא רק. היה כמה.
00:10:58.080 00:11:00.990
כמה אנשים. שלמה קלס.
00:11:00.990 00:11:03.090
שמעת על שלמה קלס?
00:11:03.090 00:11:04.110
לא.
00:11:04.110 00:11:06.730
השומר הצעיר.
00:11:07.340 00:11:11.290
מאיר טרצביצקי.
00:11:13.310 00:11:15.660
הם ניהלו את ה?
00:11:15.660 00:11:18.480
יש. יש. יש תמונה של ה.
00:11:18.480 00:11:21.180
הם. הם ניהלו את הקיבוץ הזה?
00:11:21.180 00:11:25.020
ואנשים קיבלו את הסמכות שלהם?
00:11:25.020 00:11:26.895
היה להם ברירה?
00:11:26.895 00:11:28.770
לא. לא היו ויכוחים.
00:11:28.770 00:11:30.060
תככים. אתה יודע?
00:11:30.060 00:11:31.065
מה פתאום?
00:11:31.065 00:11:31.755
לא?
00:11:31.755 00:11:33.210
היו שם כמה ש.
00:11:33.210 00:11:39.015
אה. ניגן על אקורדיון.
00:11:39.015 00:11:42.000
אני חושב. איכשהו סחב את האקורדיון.
00:11:42.000 00:11:43.995
ואחד על חצוצרה.
00:11:43.995 00:11:46.065
ואני עם המפוחית.
00:11:46.065 00:11:47.310
היה שם שמח.
00:11:47.310 00:11:47.715
כן?
00:11:47.715 00:11:48.630
כן.
00:11:48.630 00:11:50.880
אז היו חיי תרבות?
00:11:50.880 00:11:51.465
מה?
00:11:51.465 00:11:53.475
היו חיי תרבות?
00:11:53.475 00:11:56.655
בערב שרו. רקדו?
00:11:56.655 00:11:59.775
אה. כן. כן. כן.
00:11:59.775 00:12:00.945
כן.
00:12:00.945 00:12:05.790
כן. ברוך שוב היה שם משהו. עכשיו. אה.
00:12:05.790 00:12:11.115
יושב ראש ארגון הפרטיזנים ולוחמי הגטאות.
00:12:11.115 00:12:15.210
הוא עכשיו יושב ראש. בארץ. עכשיו.
00:12:15.210 00:12:16.380
כן.
00:12:16.380 00:12:20.970
נו. ואלה. אלה שהגיעו מ.
00:12:20.970 00:12:26.070
מרוסיה. אז עברו לקיבוץ ניר דוד.
00:12:26.070 00:12:27.345
כן.
00:12:27.345 00:12:29.940
טוב. כבר לא חיים. אבל.
00:12:29.940 00:12:31.440
יוסף.
00:12:31.440 00:12:35.415
היינו בקשר חברי עם הזוג הזה.
00:12:35.415 00:12:39.585
מאיר ורחל. שהיא הגיעה מוורשה.
00:12:39.585 00:12:43.380
השומר הצעיר. רחל בקר.
00:12:43.380 00:12:46.200
סליחה. יוסף. אה.
00:12:46.200 00:12:49.500
היו גם פעילויות תרבות אחרות?
00:12:49.500 00:12:52.740
אה. שיחות על ארץ ישראל.
00:12:52.740 00:12:55.620
הקניית עברית. דברים כאלה?
00:12:55.620 00:12:57.975
תראי. היו שם כל מיני אנשים.
00:12:57.975 00:12:59.490
כן.
00:12:59.490 00:13:05.730
אה. גם מבוגרים כמה. לא רק נוער.
00:13:05.730 00:13:06.276
מ-המ.
00:13:06.276 00:13:16.770
היו. אהה. אחד זאב גדוד.
00:13:16.770 00:13:21.915
זאב גדוד. מ. מעל יד וילנה. נו.
00:13:21.915 00:13:23.520
שכחתי את העיר.
00:13:23.520 00:13:26.410
על יד וילנה. עם אבא שלו.
00:13:31.970 00:13:40.590
ו. אה. בעיר הזאת. באלבה יוליה. לא היה נוער.
00:13:40.590 00:13:44.925
היו כמה בנות. נשים צעירות.
00:13:44.925 00:13:50.985
אז אחד היה נכה. בחור די מבוגר.
00:13:50.985 00:13:53.100
זאת אומרת. לא מבוגר.
00:13:53.100 00:13:56.500
כן. סליחה. רק רגע.
00:13:58.310 00:14:02.400
כן. תמשיך בבקשה. יוסף.
00:14:02.400 00:14:05.950
כן.
00:14:07.850 00:14:09.600
סליחה.
00:14:09.600 00:14:12.540
שהוא היה נכה. היה הולך עם 2 מקלות.
00:14:12.540 00:14:13.410
כן.
00:14:13.410 00:14:16.020
אז. הוא ראה נוער.
00:14:16.020 00:14:17.340
אז הוא בא.
00:14:17.340 00:14:20.490
היה בא. לא היה כסף. לנו לא היה.
00:14:20.490 00:14:25.425
זאת אומרת התרבות. הקבוצה קטנה.
00:14:25.425 00:14:32.640
אני ופנינה ומאיר והחבר שלו. אפרים.
00:14:32.640 00:14:34.920
אפרים? לא בטוח.
00:14:34.920 00:14:39.520
קבוצה קטנה. הלינה משער הגולן.
00:14:40.010 00:14:42.840
היו הולכים ל-bodega.
00:14:42.840 00:14:45.675
את יודעת. bodega ברומנית.
00:14:45.675 00:14:46.620
זה חנות?
00:14:46.620 00:14:48.180
זה מין בית יין.
00:14:48.180 00:14:50.355
אה. מין פונדק.
00:14:50.355 00:14:53.685
פונדק. היו. אז היו הולכים לשמה.
00:14:53.685 00:14:56.565
שותים יין. אה.
00:14:56.565 00:14:58.080
תוסס. או לא.
00:14:58.080 00:14:59.760
או שהיו מערבבים עם סודה.
00:14:59.760 00:15:00.210
השפריץ.
00:15:00.210 00:15:02.265
לא יודע. היה יין תוסס.
00:15:02.265 00:15:03.990
רומנים בארץ היו שותים שפריץ.
00:15:03.990 00:15:07.750
והבחור הזה. המקומי. היה משלם.
00:15:08.750 00:15:11.490
אז. אה.
00:15:11.490 00:15:17.860
היה. הוא התאהב בהלינה.
00:15:17.870 00:15:22.005
אז הוא רצה להגיד לה בפולנית.
00:15:22.005 00:15:26.415
איך אומרים את זה. שאל אותי.
00:15:26.415 00:15:29.505
ואני מסכן. הפולני.
00:15:29.505 00:15:33.435
לא יודע. לא ידעתי אף מילה בפולנית.
00:15:33.435 00:15:36.270
אז הוא חשב שאני לא רוצה להגיד לו.
00:15:36.270 00:15:38.440
שאני מקנא.
00:15:39.290 00:15:42.820
קוריוזים כאלה.
00:15:43.400 00:15:45.660
כן.
00:15:45.660 00:15:49.800
זהו. אז. אה. באחד.
00:15:49.800 00:15:56.730
קיבלנו מהג'וינט. קיבלנו בגדים קצת.
00:15:56.730 00:15:59.850
הכל עבר דרך בוקרשט.
00:15:59.850 00:16:02.850
הגיעו שליחים. היה רכבת.
00:16:02.850 00:16:03.615
ביגוד.
00:16:03.615 00:16:07.575
ושמה. שמה. כשהיינו שמה נגמרה המלחמה.
00:16:07.575 00:16:14.910
זה. אנחנו הגענו. נגיד. בסוף אפריל 45'.
00:16:14.910 00:16:17.565
כן. באלבה יוליה. שמה.
00:16:17.565 00:16:22.350
שמה בעצם השתחררתם מהמלחמה. כן?
00:16:22.350 00:16:24.570
כן. שמה נגמרה המלחמה.
00:16:24.570 00:16:24.825
כן.
00:16:24.825 00:16:29.160
והיה מצעד. ואנחנו שהלכנו גם במצעד.
00:16:29.160 00:16:34.410
עם שלט שמשוחררי מחנות הריכוז.
00:16:34.410 00:16:35.190
מ-המ.
00:16:35.190 00:16:45.300
זה השלט. ו. וגם בדיוק ראיתי את העיתונות.
00:16:45.300 00:16:49.125
את הכותרות על הפצצה האטומית שזרקו.
00:16:49.125 00:16:51.330
שזרקו ביפן.
00:16:51.330 00:16:55.305
וברומנית. גם שפה רומנית.
00:16:55.305 00:17:00.885
רומנית. יש הרבה מילים שהמוצא מלטינית.
00:17:00.885 00:17:01.605
נכון.
00:17:01.605 00:17:05.955
אז אני הבנתי את הכותרת.
00:17:05.955 00:17:12.540
וככה היינו. וחיכינו. למה.
00:17:12.540 00:17:15.780
למה בעצם שלחו את כולם לרומניה?
00:17:15.780 00:17:21.390
חשבו שיפליגו מדרך הים השחור לארץ ישראל ב.
00:17:21.390 00:17:25.010
כן.
00:17:25.010 00:17:30.135
עד שהיינו חודשיים. אולי. לא זוכר בדיוק.
00:17:30.135 00:17:33.880
זה היה באמצע הקיץ ש. כן.
00:17:33.970 00:17:38.075
עד שיום אחד בא הצבא האדום.
00:17:38.075 00:17:40.460
בעצם כשאנחנו היינו שם.
00:17:40.460 00:17:43.410
זה היה כאילו.
00:17:43.430 00:17:46.980
לא היה שלטון רומני. אני חושב.
00:17:46.980 00:17:52.380
זה היה. לא היה בה שלטון. עד שהגיעו.
00:17:52.380 00:17:52.800
היה בלאגן.
00:17:52.800 00:17:58.380
יום אחד הגיעו חיילים מהצבא האדום לעיר.
00:17:58.380 00:17:59.860
כן.
00:18:00.200 00:18:07.515
לנופש. אחרי המלחמה.
00:18:07.515 00:18:11.940
בכל אופן. הגיעו די הרבה חיילים. קצינים. וזה.
00:18:11.940 00:18:13.800
נו. אז מה הם מחפשים?
00:18:13.800 00:18:18.930
בנות. ושאלו את המקומיים: "איפה יש בנות?"
00:18:18.930 00:18:20.715
אמרו: "פה".
00:18:20.715 00:18:23.005
איפה שאנחנו גרנו.
00:18:23.005 00:18:26.270
מפני שאנשים לא ידעו מי אנחנו.
00:18:26.270 00:18:26.450
מ-המ.
00:18:26.450 00:18:29.420
הם זכרו שמה שהיה שמה.
00:18:29.420 00:18:30.840
כן.
00:18:31.120 00:18:33.875
אז הם ניגשו לש.
00:18:33.875 00:18:39.595
לשער ורצו להיכנס. ולא נתנו להם.
00:18:39.595 00:18:46.170
אז גם אנ. מכיוון שכן ידענו מה.
00:18:46.170 00:18:47.910
מה. מה הולך.
00:18:47.910 00:18:52.905
אז את כל הבנות שלא ייראו. שיסתתרו.
00:18:52.905 00:18:54.570
אז אחת חכמה.
00:18:54.570 00:18:56.730
בלונדינית כזו. בחורה יפה.
00:18:56.730 00:19:01.710
מקובנה. פתאום צצה שם. על המרפסת.
00:19:01.710 00:19:07.335
אז הם התפרצו בכוח לתוך החצר.
00:19:07.335 00:19:11.355
אז היו שמה חבר'ה פרטיזנים.
00:19:11.355 00:19:15.420
אה. לא נתנו להם. בכוח.
00:19:15.420 00:19:18.495
אז אחד הוציא אקדח קטן. וירה.
00:19:18.495 00:19:20.010
מי. מי? מהפרטיזנים?
00:19:20.010 00:19:20.895
מהרוסים.
00:19:20.895 00:19:23.020
אה. מהרוסים.
00:19:24.200 00:19:26.490
מהחיילים.
00:19:26.490 00:19:31.505
זה היה אקדח קטן. נפצע קצת.
00:19:31.505 00:19:38.625
בקיצר. אז באו קצינים והתחילו לחקור מי אנחנו.
00:19:38.625 00:19:41.220
מה אנחנו עושים פה.
00:19:41.220 00:19:46.080
לא יודע מה. מה שסיפרו להם בדיוק.
00:19:46.080 00:19:49.275
אבל אמרו לנו: "תסתלקו".
00:19:49.275 00:19:50.700
אה-הא.
00:19:50.700 00:19:54.225
זאת אומרת. כבר מההנהגה. "תסתלקו".
00:19:54.225 00:19:58.560
מכיוון שמ. מהים האדום. השחור.
00:19:58.560 00:19:58.875
שחור.
00:19:58.875 00:20:00.285
לא ניוושע.
00:20:00.285 00:20:05.160
ואז כבר הייתה הבריגדה. כבר הייתה באיטליה.
00:20:05.160 00:20:06.570
כן.
00:20:06.570 00:20:10.725
אז אמרו: "תיסעו לאיטליה".
00:20:10.725 00:20:11.985
איך?
00:20:11.985 00:20:18.810
איך? וגם לא נסעו כולם באותה דרך. חלק.
00:20:18.810 00:20:22.305
אנחנו נסענו ישר.
00:20:22.305 00:20:26.610
זאת אומרת. מקב. מאלבה יוליה.
00:20:26.610 00:20:28.265
מה שהיה מקבוצות אחרות.
00:20:28.265 00:20:29.630
אני לא יודע בדיוק מה.
00:20:29.630 00:20:32.060
איך הם נסעו מבוקרשט. גם.
00:20:32.060 00:20:36.095
כולם עזבו. זאת אומרת. עזבו את רומניה.
00:20:36.095 00:20:44.975
אז. אה. אז נתנו לנו ניירות.
00:20:44.975 00:20:49.860
רגע. נתנו לנו ניירות שאנחנו אוס. אוסטרים.
00:20:51.100 00:20:55.670
שכחתי לספר לך. גם כשנסענו בדרך.
00:20:55.670 00:20:59.375
דרך פולין. היינו יוו. יוונים.
00:20:59.375 00:21:00.560
יוונים?
00:21:00.560 00:21:01.550
יוונים.
00:21:01.550 00:21:04.910
אז לא. לא. לא דיברתם ביניכם ביידיש?
00:21:04.910 00:21:10.940
כן. אז ככה. ליטאית. שהמילים.
00:21:10.940 00:21:14.855
יש עם as ו-us. שנגמר as ו-us.
00:21:14.855 00:21:18.260
לא כולם. אבל הרבה מילים. as ו-us.
00:21:18.260 00:21:23.410
ויוונית יש גם as-ים כאלה.
00:21:23.410 00:21:24.380
נכון.
00:21:24.380 00:21:26.550
אז כשהיינו. ככה.
00:21:26.550 00:21:32.055
ברכבת בין זרים דיברנו ליטאית.
00:21:32.055 00:21:36.100
מי שידע. מי שלא ידע שתק.
00:21:38.150 00:21:43.245
אז אותו הדבר. פתאום נהיינו. אה.
00:21:43.245 00:21:46.920
יום אחד הגענו לאיזה עיר.
00:21:46.920 00:21:51.640
אני חושב זה היה ברומניה. לא. בהונגריה.
00:21:54.380 00:21:59.010
זה כתוב בספר. אני לא זוכר באיפה זה היה.
00:21:59.010 00:22:06.285
אז מישהו אמר: "או. יש פה. יש פה זה. יוונים. אה.
00:22:06.285 00:22:09.540
ש. ש. איזה קצינים יוונים.
00:22:09.540 00:22:12.400
בטח ישמחו לראות אתכם".
00:22:12.740 00:22:16.800
אז מה. אז מה עושים?
00:22:16.800 00:22:18.870
או. אז אמרו.
00:22:18.870 00:22:23.830
אמרו: "היוונים עכשיו אינם פה. הם הלכו לטייל".
00:22:24.560 00:22:31.710
זהו. קוריוזים כאלה. מצחיקים. ו.
00:22:31.710 00:22:33.330
היום. היום זה מצחיק.
00:22:33.330 00:22:34.830
אז זה היה מלחיץ?
00:22:34.830 00:22:36.330
נו. בטח. מה?
00:22:36.330 00:22:39.105
מכניס לחרדה.
00:22:39.105 00:22:43.320
אז אמרו לנסוע לאוסטריה.
00:22:43.320 00:22:52.020
זאת אומרת. עברנו את הגבול מהונגריה לאוסטריה.
00:22:52.020 00:22:53.115
רגע. לא. לא.
00:22:53.115 00:22:53.730
מרומניה.
00:22:53.730 00:22:58.125
ל. ל. סליחה. להונגריה.
00:22:58.125 00:22:59.790
מרומניה להונגריה.
00:22:59.790 00:23:00.570
להונגריה.
00:23:00.570 00:23:00.825
כן.
00:23:00.825 00:23:05.740
כן. הגענו לבודפשט.
00:23:09.620 00:23:13.290
ואנחנו נוסעים לאוסטריה.
00:23:13.290 00:23:15.135
מבודפשט.
00:23:15.135 00:23:22.890
כן. בבודפשט אכסנו אותנו בבית ספר שהיה יהודי.
00:23:22.890 00:23:25.965
היה שמה בניינים ריקים.
00:23:25.965 00:23:30.675
שהיו שייכים פעם לקהילה.
00:23:30.675 00:23:37.140
וחיינו שם. טיילנו קצת בבודפשט.
00:23:37.140 00:23:40.350
אומנם לא. לא הייתה במצב כל כך טוב.
00:23:40.350 00:23:43.680
היה קצת גשרים הרוסים וזה.
00:23:43.680 00:23:46.200
מה אתה זוכר מבודפשט אחרי המלחמה?
00:23:46.200 00:23:47.565
כן. אבל לא הפציצו.
00:23:47.565 00:23:53.690
זאת אומרת. לא זוכר שהיו חורבות. לא זוכר.
00:23:53.690 00:23:57.310
נו. אז איך נוסעים לאוסטריה?
00:23:57.310 00:24:00.700
ברכבת.
00:24:02.090 00:24:08.955
הונגריה הייתה כבושה על ידי הצבא האדום. שארץ אויב.
00:24:08.955 00:24:10.450
כן.
00:24:10.490 00:24:18.435
אז ברכבת היו יושבים קצינים בתא.
00:24:18.435 00:24:23.040
2 קצינים. ולא נותנים לאף אחד להיכנס.
00:24:23.040 00:24:24.660
מ-המ.
00:24:24.660 00:24:30.210
אז מה עשו התושבים. ואנחנו ביניהם?
00:24:30.210 00:24:33.940
עלו לגג של הקרון.
00:24:34.520 00:24:41.325
והדבר הכי מצחיק היה שהקונדוקטור היה מ.
00:24:41.325 00:24:44.640
מ. בודק את הכרטיסים.
00:24:44.640 00:24:46.395
גם היה מטפס על הגג.
00:24:46.395 00:24:47.595
כן?
00:24:47.595 00:24:51.630
אז אנחנו ישבנו על הגג.
00:24:51.630 00:24:54.460
זה היה קיץ. היה יולי.
00:24:54.830 00:24:57.435
וזה רכבת. אה.
00:24:57.435 00:25:02.595
חשמלית. זאת אומרת שהיו חוטים והיו.
00:25:02.595 00:25:03.795
כן.
00:25:03.795 00:25:08.130
שהיו מתקרבים והיו צועקים: " [משובש] (שפה זרה)".
00:25:08.130 00:25:09.870
"להוריד את הראש".
00:25:09.870 00:25:11.070
להוריד את הראש.
00:25:11.070 00:25:15.660
וכך ישבנו יום וחצי.
00:25:15.660 00:25:18.990
יממה וחצי ישבנו על הגג.
00:25:18.990 00:25:21.795
עד שהגענו ל.
00:25:21.795 00:25:23.700
אוסטריה?
00:25:23.700 00:25:25.560
לגראץ.
00:25:25.560 00:25:27.340
גראץ.
00:25:29.690 00:25:31.950
באוסטריה.
00:25:31.950 00:25:35.955
וזה היה תחת אזור הכיבוש ה.
00:25:35.955 00:25:39.765
הרוסי. הלוא הם חילקו.
00:25:39.765 00:25:42.430
היו 4 זונים. כן.
00:25:44.690 00:25:51.825
אז הכניסו אותו למלון יפה בגראץ.
00:25:51.825 00:25:55.110
כתוב בספר. שכחתי את השם.
00:25:55.110 00:25:59.115
וחי. חילקו אותנו לחדרים.
00:25:59.115 00:26:02.610
וזוגות. קיבלו חדר.
00:26:02.610 00:26:08.550
בחדר אוכל היו מפות לבנות עם כל מיני סכו"ם.
00:26:08.550 00:26:10.800
אבל אוכל קדחת.
00:26:10.800 00:26:11.790
לא היה?
00:26:11.790 00:26:15.375
היה חלש מאוד.
00:26:15.375 00:26:23.145
ומלצרים עם. אל תשאלי. איזה רושם זה עשה.
00:26:23.145 00:26:24.870
היו לכם ציפיות?
00:26:24.870 00:26:30.360
אז היינו שם ללילה אחד. אני חושב.
00:26:30.360 00:26:38.140
ואמרו ו: "מי שיש לו שעון יד. שייתן אותו".
00:26:38.600 00:26:44.685
למה? בשביל לשחד את החיילים הרוסים על הגבול.
00:26:44.685 00:26:48.180
שיתנו לעבור לאזור האנגלי.
00:26:48.180 00:26:49.200
כן.
00:26:49.200 00:26:55.870
למחרת.
00:26:56.270 00:27:00.825
אה.
00:27:00.825 00:27:04.810
מישהו. כנראה. אני לא זוכר.
00:27:05.860 00:27:15.750
הובילו אותנו לגבול דרך. אה. חורשה.
00:27:15.750 00:27:21.045
ובמקום מסוים עמדו חיילים.
00:27:21.045 00:27:25.575
משמר הגבול. לא יודע מי. רוסים. כמובן.
00:27:25.575 00:27:26.860
כן.
00:27:28.010 00:27:32.940
והם כבר ידעו. נתנו לעבור.
00:27:32.940 00:27:35.055
נתתם להם את השעונים?
00:27:35.055 00:27:40.035
אז היה. הקוריוז. עוד פעם קוריוז.
00:27:40.035 00:27:49.500
הלינה הלכה עם איזה בחור ובמקום מסוים.
00:27:49.500 00:27:53.010
אתה צריך לפנות ש. שמאלה.
00:27:53.010 00:27:56.295
ומרוב. אהה.
00:27:56.295 00:27:58.275
דיבורים עם הבחור.
00:27:58.275 00:27:59.715
אז היא הלכה ישר.
00:27:59.715 00:28:03.720
הלכה ישר והיא הגיעה בדיוק ל.
00:28:03.720 00:28:07.810
ל. לביתן של המשמר.
00:28:08.570 00:28:13.875
אז הם לא ידעו מה. מה. מה הולך פה.
00:28:13.875 00:28:17.020
מי הם. לאן הם הולכים.
00:28:18.920 00:28:22.995
טוב. נו. עברנו. הלינה והבחור אינם.
00:28:22.995 00:28:26.475
אז מי ששם היה אחראי.
00:28:26.475 00:28:28.755
איכשהו סי. איכשהו.
00:28:28.755 00:28:29.925
סידרו?
00:28:29.925 00:28:36.645
שחררו אותה והיא הגיעה אית. איתנו.
00:28:36.645 00:28:39.345
אז היינו כבר באזור ה.
00:28:39.345 00:28:41.130
האנגלי?
00:28:41.130 00:28:42.640
האנגלי.
00:28:45.530 00:28:55.095
והולכים עד שהגענו לאיזה מחנה של פליטים שהיה בשלטון.
00:28:55.095 00:28:58.170
בצבא הרוסי. אה. האנגלי.
00:28:58.170 00:29:01.515
האנגלי. מחנה עקורים.
00:29:01.515 00:29:02.220
מה?
00:29:02.220 00:29:03.930
מחנה עקורים. פליטים.
00:29:03.930 00:29:09.375
מחנה. מחנה. למה עקורים?
00:29:09.375 00:29:14.655
זה לא עקורים. זה היו שמה כל מיני אנשים של מחנות.
00:29:14.655 00:29:18.820
הלוא הכל. אז זה.
00:29:19.640 00:29:25.380
הייתה נדידה עצומה של אנשים שבאו מגרמניה.
00:29:25.380 00:29:27.615
שלקחו אותם שם לעבודות.
00:29:27.615 00:29:29.640
אהה. כפייה ו.
00:29:29.640 00:29:30.660
אז זה נקרא עקורים.
00:29:30.660 00:29:35.235
שעקרו אותם ממקום הולדתם. ממקום מושבם.
00:29:35.235 00:29:36.150
כן. כן.
00:29:36.150 00:29:38.460
לעקור. כן.
00:29:38.460 00:29:41.100
ושמה זה היה.
00:29:41.100 00:29:43.920
זאת אומרת. היה איזה מחנה.
00:29:43.920 00:29:50.520
שם נתנו מקום לישון וגם אוכל.
00:29:50.520 00:29:52.200
היינו שם כמה ימים.
00:29:52.200 00:30:00.935
עד שפתאום אמרו שהם רוצים שנלך לעבוד באיזה מכרות.
00:30:00.935 00:30:04.680
זה. זה היה חסר לנו.
00:30:05.290 00:30:10.655
היה שם אבא קובנר איתנו בקבוצה הזו.
00:30:10.655 00:30:12.210
כן.
00:30:13.520 00:30:21.490
אז. אה. יום אחד אמרו: "חבר'ה. תצאו מהמחנה".
00:30:23.360 00:30:26.730
זה היה על יד וינה. המחנה הזה?
00:30:26.730 00:30:29.115
לא. לא. זה היה בצפון איטליה.
00:30:29.115 00:30:30.300
אה.
00:30:30.300 00:30:31.740
זה כבר לא היה באוסטריה.
00:30:31.740 00:30:33.720
אז זה. כבר הייתם באיטליה?
00:30:33.720 00:30:34.485
איטליה.
00:30:34.485 00:30:39.280
כן. מ-המ.
00:30:39.920 00:30:42.120
על יד וילך.
00:30:42.120 00:30:44.700
אם את יודעת את המקום.
00:30:44.700 00:30:46.620
עיר. עיר. וילך.
00:30:46.620 00:30:53.410
וזה היה על הכביש. בצד הקימו מחנה.
00:30:53.720 00:31:12.610
טוב. יצאנו. אה. בחוץ. ו.
00:31:14.540 00:31:18.360
התחלנו ללכת. כנראה שידע.
00:31:18.360 00:31:21.150
מישהו ידע לאן אנחנו הולכים. הלכנו בכביש.
00:31:21.150 00:31:22.380
היה מורה דרך.
00:31:22.380 00:31:22.875
מה?
00:31:22.875 00:31:25.230
היה לכם מורה דרך.
00:31:25.230 00:31:29.500
היה מישהו שידע. אני. לא.
00:31:29.900 00:31:34.830
היה קשר איכשהו. איך. אני לא יודע.
00:31:34.830 00:31:39.585
והלכנו בכביש. לא רחוק.
00:31:39.585 00:31:48.430
ופתאום רואים משאיות של הצבא הבריטי עם סמל של הבריגדה.
00:31:51.200 00:31:57.495
זה היה כאילו מלאכים מהשמיים.
00:31:57.495 00:31:58.665
כן.
00:31:58.665 00:32:01.905
זה היה חוויה.
00:32:01.905 00:32:03.330
משאיות ריקות?
00:32:03.330 00:32:07.330
את זוכרת את הסמל של הבריגדה?
00:32:09.620 00:32:12.120
רגע. מה היה שמה?
00:32:12.120 00:32:17.640
מגן דוד צהוב.
00:32:17.640 00:32:19.800
מגן דוד צהוב?
00:32:19.800 00:32:23.295
לא זוכר כבר איך היה הסמל.
00:32:23.295 00:32:25.155
בכל אופן. זה היה ברור.
00:32:25.155 00:32:29.880
ברור שזה סמל של היחידה.
00:32:29.880 00:32:33.000
הבריגדה היהודית מארץ ישראל.
00:32:33.000 00:32:36.540
המשאיות האלה היו שייכות לבריגדה?
00:32:36.540 00:32:37.410
המשאיות האלה של הבריגדה.
00:32:37.410 00:32:37.905
כן.
00:32:37.905 00:32:41.140
אמרו: "חבר'ה. לעלות".
00:32:42.110 00:32:51.975
עלינו למשאיות. הורידו את הברזנט מאחור גם. ונוסעים.
00:32:51.975 00:32:57.525
מקום אחד היה כנראה איזה מחסום של הצבא.
00:32:57.525 00:33:01.540
אז פתאום אחד ניגש.
00:33:01.880 00:33:04.290
פותח מאחור. כן?
00:33:04.290 00:33:05.790
פותח את הברזנט.
00:33:05.790 00:33:10.450
שואל: "חבר'ה. יש פה מישהו מלודז'?"
00:33:11.960 00:33:14.655
זה הכל חוויות.
00:33:14.655 00:33:18.460
זה הכל חוויות שלא שוכחים.
00:33:19.730 00:33:26.220
וכך הגענו למחנה על יד
00:33:26.220 00:33:28.785
טרווידיו [משובש] שהקימו המרכז
00:33:28.785 00:33:32.250
לגולה עם הסוכנות היהודית.
00:33:32.250 00:33:34.350
עם הג'וינט ועם הבריגדה.
00:33:34.350 00:33:36.765
הקימו שם מחנה עצום.
00:33:36.765 00:33:43.440
וכל הפליטים שהגיעו לאיטליה. הגיעו דרך שמה.
00:33:43.440 00:33:46.710
נו. שמה זה כבר היה.
00:33:46.710 00:33:50.700
והחיילים ה. לא ידעו מה.
00:33:50.700 00:33:52.905
מה. מה לעשות איתנו.
00:33:52.905 00:33:58.860
נתנו לנו את הבגדים של הצבא. מדים של הצבא.
00:33:58.860 00:34:02.835
שוקולד. דברים כאלו. איזה.
00:34:02.835 00:34:06.160
כבר שכחנו איך זה נראה בכלל.
00:34:06.950 00:34:10.260
באמת פינקו אותנו. ועוד היה.
00:34:10.260 00:34:12.840
עוד היו שמה גם מפגשים.
00:34:12.840 00:34:19.380
ש. למשל רחל בקר מוורשה. כן?
00:34:19.380 00:34:27.130
שהזכרתי. פגשה שם חברים מגדוד של השומר הצעיר מוורשה.
00:34:29.020 00:34:35.460
אז זה. בכלל היה חוויה. מכרים.
00:34:35.770 00:34:39.815
והלכו איתנו לטיולים שמה.
00:34:39.815 00:34:41.930
מקום יפה. הררי.
00:34:41.930 00:34:45.840
עם יער. עם מים. עם מפלים.
00:34:46.940 00:34:50.090
איך היו המגורים. יוסף?
00:34:50.090 00:34:50.555
מה?
00:34:50.555 00:34:52.940
איך. איפה גרתם שם?
00:34:52.940 00:34:55.010
זה היו צריפים. אהה? ביתנים?
00:34:55.010 00:34:56.090
אני לא זוכר.
00:34:56.090 00:34:58.670
אולי כמו אוהלים. אולי צריפים.
00:34:58.670 00:34:58.790
אה-הא.
00:34:58.790 00:35:01.580
בכל אופן. היה הכל מאורגן כמו שצריך.
00:35:01.580 00:35:02.335
כן.
00:35:02.335 00:35:05.100
ובאו מארץ ישראל. אני חושב.
00:35:05.100 00:35:07.475
גם היו שמה.
00:35:07.475 00:35:10.850
אהה. שחקנים. זמרים.
00:35:10.850 00:35:12.390
כן?
00:35:14.930 00:35:23.415
והיו מקרים שמשפחת רבינוביץ'.
00:35:23.415 00:35:27.150
רגע. את הזכרת את משפחת רבינוביץ'.
00:35:27.150 00:35:31.125
ש. שזה כתב עליה ספר. אהה.
00:35:31.125 00:35:34.725
ש. כן. חנוך ברטוב כתב עליהם ספר.
00:35:34.725 00:35:35.565
אה. ברטוב.
00:35:35.565 00:35:35.940
נכון?
00:35:35.940 00:35:36.990
נכון. ברטוב.
00:35:36.990 00:35:39.750
הוא כתב על. אה. על ההתנהלות בזמן המלחמה.
00:35:39.750 00:35:45.045
אז היא הייתה. האדון רבינוביץ'. אשתו שולמית.
00:35:45.045 00:35:45.750
וילד.
00:35:45.750 00:35:46.530
והילד.
00:35:46.530 00:35:47.355
הילד.
00:35:47.355 00:35:53.225
כן. ושם פגש. פגשה את הבן שלה בבריגדה.
00:35:53.225 00:35:56.150
כן. נכון. הוא עלה לארץ ישראל.
00:35:56.150 00:35:59.770
היה איתנו כמה בחורים מפיוטרקוב. שיצאו ממחנה.
00:35:59.770 00:36:00.290
היה בוורשה.
00:36:00.290 00:36:04.805
שיצאו ממחנה. ממחנה ההשמדה.
00:36:04.805 00:36:06.050
לא יודע איך ש.
00:36:06.050 00:36:10.480
2 אחים. פגשו 2 אחים בבריגדה.
00:36:10.480 00:36:14.150
זה. קשה לתאר.
00:36:14.150 00:36:16.030
מפגשים מרגשים. כן.
00:36:16.030 00:36:19.560
טוב. היינו שם כמה. לא זוכר כמה.
00:36:19.560 00:36:23.900
ואז התחילו. מה. מה עושים איתנו?
00:36:23.900 00:36:24.620
כן.
00:36:24.620 00:36:31.010
אז היה שם המרכז לגולה. עם הסוכנות.
00:36:31.010 00:36:40.140
עם הג'וינט. והחליטו. את הקבוצה.
00:36:40.140 00:36:50.200
זה מצחיק. העבירו אותנו לעל יד ונציה. במסטרה.
00:36:50.240 00:36:55.215
ושם היה מחנה צבא של ה.
00:36:55.215 00:36:57.990
של חיל ההנדסה הבריטי.
00:36:57.990 00:37:00.990
אבל כולם היו ישראל. ארץ ישראלים.
00:37:00.990 00:37:02.235
אה.
00:37:02.235 00:37:05.260
כולל הקצינים.
00:37:05.450 00:37:09.360
אז שמה היה מחנה.
00:37:09.360 00:37:15.600
ושם היה בחצר. היה איזה קומה שנייה.
00:37:15.600 00:37:20.700
איזה בית עם גם מדרגות עץ.
00:37:20.700 00:37:24.345
קומה שנייה. ושמה שיכנו אותנו.
00:37:24.345 00:37:29.505
אז רגע. אז עברתם מהמחנה הגדול למחנה במסטרה?
00:37:29.505 00:37:31.590
כן. היה צריך ל. לחלק אותם.
00:37:31.590 00:37:31.875
אה-הא.
00:37:31.875 00:37:33.255
ל. למקומות.
00:37:33.255 00:37:33.600
כן.
00:37:33.600 00:37:37.410
אה. קבועים פחות או יותר.
00:37:37.410 00:37:39.210
ומשם בעלייה ב'.
00:37:39.210 00:37:39.420
כן.
00:37:39.420 00:37:42.405
אה. נתחיל לנסוע.
00:37:42.405 00:37:43.050
מ-המ.
00:37:43.050 00:37:44.580
ל. להפליג.
00:37:44.580 00:37:45.690
כן.
00:37:45.690 00:37:48.225
ושמה הייתה קבוצה של.
00:37:48.225 00:37:53.350
לא זוכר כמה. כולם צעירים. בנים ובנות.
00:37:53.500 00:37:58.495
ושמה היה ועדת תרבות.
00:37:58.495 00:38:09.220
ועשו מסיבות שבת. ערב שבת.
00:38:09.220 00:38:19.960
והיה בחור אחד שהיה ממונה מטעם הצבא לדאוג לכל צ. צרכינו.
00:38:20.810 00:38:26.100
הוא היה "סמוך.
00:38:26.100 00:38:28.080
סמוך עליי". כל דבר.
00:38:28.080 00:38:30.090
מה שביקשו. "סמוך עליי".
00:38:30.090 00:38:34.110
אחר כך הוא גר פה בקריית אליעזר הרבה שנים.
00:38:34.110 00:38:37.810
שכחתי כבר את שמו. הוא כבר לא חי.
00:38:39.850 00:38:47.510
ו. כן. אז החיילים רצו.
00:38:47.510 00:38:54.750
מי שרצה שילמדו אותם קצת במסגרות. שיהיה מה לעשות.
00:38:56.210 00:39:00.825
לימדו מקצוע או שזה היה בשביל תעסוקה?
00:39:00.825 00:39:02.250
איך?
00:39:02.250 00:39:05.010
לימדו אותם בתור מקצוע.
00:39:05.010 00:39:08.580
או שזו הייתה ממש תעסוקה? בבתי מלאכה.
00:39:08.580 00:39:10.485
כן. שיהיה מה לעשות עם ה.
00:39:10.485 00:39:12.615
גם. הלוא היינו. לא ידעו.
00:39:12.615 00:39:17.955
זאת אומרת ידעו שלא נחיה שם ש. שנה.
00:39:17.955 00:39:19.060
מ-המ. כן.
00:39:19.060 00:39:23.430
כן. אני למדתי לשייף.
00:39:24.700 00:39:30.750
ונסעתי ל. זה היה חיל הנדסה.
00:39:30.750 00:39:38.160
אז הם היו נוסעים לנמל של ונציה בשביל לתקן
00:39:38.160 00:39:43.240
את החשמל וזה היה עוד קוריוז מצחיק.
00:39:43.750 00:39:47.600
היו בבוקר. אחרי ארוחת בוקר.
00:39:47.600 00:39:49.835
מה היו אוכלים את ה.
00:39:49.835 00:39:54.840
אני לא חושב שאנחנו אכלנו את אותו אוכל.
00:39:55.120 00:40:00.335
porrige. את יודעת מה זה porrige? מה זה?
00:40:00.335 00:40:02.675
ארוחת בוקר אנגלית.
00:40:02.675 00:40:03.575
כן.
00:40:03.575 00:40:04.175
מין.
00:40:04.175 00:40:05.855
זה קוואקר. porrige. porrige.
00:40:05.855 00:40:06.410
כן.
00:40:06.410 00:40:07.550
דייסת קוואקר.
00:40:07.550 00:40:08.390
מין דייסה. דייסה כזו.
00:40:08.390 00:40:10.525
כן. דייסת קוואקר.
00:40:10.525 00:40:16.230
נוסעים. נכנסים למשאית. נוסעים לוונציה.
00:40:16.230 00:40:21.610
ב-10:00 חוזרים לבסיס לשתות תה.
00:40:21.830 00:40:25.710
אחרי התה הולכים.
00:40:25.710 00:40:29.010
נוסעים עוד פעם לנמל.
00:40:29.010 00:40:32.920
וב-12:00 הולכים לאכול צוהריים.
00:40:33.350 00:40:35.625
נשמע מצחיק.
00:40:35.625 00:40:36.242
כן.
00:40:36.242 00:40:37.470
אני רק. חש.
00:40:37.470 00:40:41.430
חשבתי אחר כך איך. איך היה בחזית?
00:40:41.430 00:40:43.350
אם גם היו עושים הפסקה.
00:40:43.350 00:40:43.935
עושים הפסקות.
00:40:43.935 00:40:48.370
בצוהריים. וב-10:00 ל. לתה.
00:40:48.830 00:40:56.280
טוב. היינו שם איזה. לא הרבה.
00:40:56.280 00:40:58.860
חודש. חודשיים?
00:40:58.860 00:41:06.165
עד שמהמפקדה התחילו ל. ל.
00:41:06.165 00:41:14.940
לברר איך אנחנו שהמחנה בנים ובנות בצבא.
00:41:14.940 00:41:18.945
העיקר. אמרו: "חבר'ה. צריך לעזוב".
00:41:18.945 00:41:26.940
אז סידרו אותנו באיזה וילה באיזה מקום באיטליה ועברנו לשם.
00:41:26.940 00:41:28.630
איפה?
00:41:28.670 00:41:33.130
לא זוכר את השם ולא זוכר.
00:41:33.290 00:41:41.110
ושם הייתה קבוצה של נוער מפולניה.
00:41:46.910 00:41:56.700
אה. ו. יש כמה חיילים שפגשו שם מהבנות שלנו.
00:41:56.700 00:41:58.905
שהתחתנו איתם אחר כך.
00:41:58.905 00:42:00.915
חיילי הבריגדה?
00:42:00.915 00:42:03.300
אז שהגיעו ארצה. התחתנו איתם.
00:42:03.300 00:42:06.330
לא. אבל זה חיילי הבריגדה היו?
00:42:06.330 00:42:08.280
זה לא הייתה בריגדה. זה היה.
00:42:08.280 00:42:08.600
חיל הנדסה.
00:42:08.600 00:42:10.035
חיל ההנדסה הבריטי.
00:42:10.035 00:42:12.960
אה-הא. אבל ארץ ישראלים.
00:42:12.960 00:42:13.860
כן. רק מארץ ישראל.
00:42:13.860 00:42:16.450
בחורים מארץ ישראל. כן.
00:42:18.830 00:42:21.495
אז. אה.
00:42:21.495 00:42:26.785
כמה זמן היינו שם בווילה הזו. אני לא זוכר.
00:42:26.785 00:42:30.720
יום אחד אמרו. נוסעים.
00:42:30.800 00:42:35.020
ברכבת.
00:42:36.280 00:42:39.880
אז זה היה לבארי.
00:42:39.880 00:42:43.800
זאת אומרת. זה היה מוונציה לבארי. זה די רחוק.
00:42:43.800 00:42:46.005
עוברים את רומא.
00:42:46.005 00:42:52.905
ולנסוע אז ברכבת. זה היה צפוף.
00:42:52.905 00:42:53.565
כן.
00:42:53.565 00:42:55.840
מה זה צפוף.
00:42:59.090 00:43:04.980
אני חושב שהיינו צריכים להחליף רכבת ברומא.
00:43:04.980 00:43:07.658
כן.
00:43:07.658 00:43:09.705
זאת אומרת. נסענו עד רומא.
00:43:09.705 00:43:12.990
וברומא הייתה רכבת שנסעה לבארי.
00:43:12.990 00:43:14.010
מ-המ.
00:43:14.010 00:43:16.410
עכשיו. איך שהגענו לרומא.
00:43:16.410 00:43:17.700
אני כבר לא זוכר.
00:43:17.700 00:43:23.230
אבל ברומא. ברכבת.
00:43:23.570 00:43:26.760
אי אפשר להיכנס לקרון.
00:43:26.760 00:43:29.950
מלא אנשים. צפוף.
00:43:31.820 00:43:35.200
והאיטלקים. כל הכבוד.
00:43:35.210 00:43:39.180
הושיטו יד ומשכו. משכו.
00:43:39.180 00:43:45.540
משכו. עד שהכניסו את כולם והיה מקום רק לרגל אחת. מה שכן.
00:43:45.540 00:43:46.845
כן?
00:43:46.845 00:43:51.390
ועמדנו ככה כל הלילה והאיטלקים שרו.
00:43:51.390 00:43:56.565
זה היה משהו. משהו. חוויה. חושך.
00:43:56.565 00:43:57.480
כן.
00:43:57.480 00:44:01.290
גם חושך. לא היה אור ברכבת.
00:44:01.290 00:44:06.420
טוב שלא היו לנו מזוודות. אז היה פשוט.
00:44:06.420 00:44:12.810
לא היה לכם איתכם שום דברים אישיים. שום דבר?
00:44:12.810 00:44:15.630
כמעט שלא. אולי איזו חבילה קטנה.
00:44:15.630 00:44:17.170
כן.
00:44:18.590 00:44:26.730
העיקר. בבוקר הגענו לבארי.
00:44:26.730 00:44:30.070
אה. ושם.
00:44:35.960 00:44:37.590
כן.
00:44:37.590 00:44:42.820
שם חיכו. חיכו לנו.
00:44:42.950 00:44:46.750
הכניסו אותנו גם למשאי.
00:44:48.110 00:44:51.390
משאיות של הבריגדה.
00:44:51.390 00:44:56.445
והביאו אותנו יותר דרומה.
00:44:56.445 00:45:01.800
על יד. על יד. על יד הים. כן.
00:45:01.800 00:45:03.900
על יד הים. היה מחנה.
00:45:03.900 00:45:04.566
כן.
00:45:04.566 00:45:06.480
שהקימו. לא יודע. אה. לא יודע.
00:45:06.480 00:45:09.165
היה כנראה מקום נופש.
00:45:09.165 00:45:09.735
כן.
00:45:09.735 00:45:11.895
איטלקי. כן?
00:45:11.895 00:45:20.070
ושמה שיכנו אותנו בכמה ביתנים. צריפים.
00:45:20.070 00:45:24.310
וזה נקרא מחנה דרור.
00:45:30.770 00:45:36.675
אז. ושמה לא ידענו כמה זמן נהיה שמה.
00:45:36.675 00:45:42.640
אז הליטווקים התחילו ללמד עברית את מי שלא ידע.
00:45:44.780 00:45:50.940
ושמה. שמה עשינו באמת נשפים וכתבתי
00:45:50.940 00:45:56.440
איזה הומורסקות עם החבר ברוך שוב.
00:45:57.950 00:46:00.390
והיה שמח.
00:46:00.390 00:46:06.220
כמובן שהיה שם גם מישהו מהבריגדה ש. אולי כמה.
00:46:06.320 00:46:07.740
כן.
00:46:07.740 00:46:11.145
שארגנו. אבל לא היה. לא היה אוכל.
00:46:11.145 00:46:14.385
לא היה אוכל? מעט.
00:46:14.385 00:46:17.520
אי אפשר להגיד שלא היה. היה משהו.
00:46:17.520 00:46:18.690
לא. אבל. אה. כן.
00:46:18.690 00:46:19.620
זה עוד היה.
00:46:19.620 00:46:20.355
במשורה.
00:46:20.355 00:46:21.525
מלחמה.
00:46:21.525 00:46:23.385
נכון. אה.
00:46:23.385 00:46:27.660
באיטליה היה קשה מאוד עם אוכל.
00:46:27.660 00:46:30.930
רק אגסים אפשר היה לקנות.
00:46:30.930 00:46:33.000
כן. יוסף.
00:46:33.000 00:46:36.045
ומה. שם בסביבה היו כרמים.
00:46:36.045 00:46:37.510
כן.
00:46:37.850 00:46:40.950
אולי כרמי. כרמי יין.
00:46:40.950 00:46:43.605
בכל אופן. היו הולכים עד שהבעלי
00:46:43.605 00:46:46.590
בתים ראו שהם עומדים לפשוט את הרגל.
00:46:46.590 00:46:47.115
כן.
00:46:47.115 00:46:52.110
והתלוננו שנפסיק לגנוב ענבים.
00:46:52.110 00:46:59.235
כן. יוסף. אתה בדרך לארץ ישראל.
00:46:59.235 00:47:02.140
עברת על פני אירופה.
00:47:03.740 00:47:06.765
מה אתה יכול. ככה.
00:47:06.765 00:47:13.900
בכמה משפטים. לומר על המצב של אירופה אחרי המלחמה?
00:47:19.160 00:47:26.680
מה השאלה. מה היה?
00:47:27.230 00:47:29.475
אני יודע ש.
00:47:29.475 00:47:32.415
טוב. בגרמניה לא היינו.
00:47:32.415 00:47:35.220
אבל באוסטריה הייתם.
00:47:35.220 00:47:37.350
למשל בבודפשט לא.
00:47:37.350 00:47:41.625
לא הייתה. אני חושב. לא הפציצו.
00:47:41.625 00:47:42.885
הפציצו.
00:47:42.885 00:47:44.130
אולי קצת.
00:47:44.130 00:47:47.350
אולי לא ראיתם את האזורים.
00:47:48.650 00:47:53.070
בכל מקום שבאנו היינו גם אצל משפחות.
00:47:53.070 00:47:54.960
טוב. לא לנו אצל משפחות.
00:47:54.960 00:47:56.610
אבל הזמינו אותנו
00:47:56.610 00:48:03.000
ו [משובש] בסלובקיה אכלתי פעם ראשונה פפריקה.
00:48:03.000 00:48:06.690
בליטא לא היה פפריקה.
00:48:06.690 00:48:12.330
היו שמים חתיכות פפריקה חריפה בתוך המרק.
00:48:12.330 00:48:14.205
אולי זה היה ארוחת שבת.
00:48:14.205 00:48:16.480
אני כבר לא זוכר.
00:48:18.500 00:48:22.125
ו. קשה להגיד.
00:48:22.125 00:48:24.855
שאלה מאוד כללית.
00:48:24.855 00:48:27.870
לא. אבל. הכבישים. הגשרים.
00:48:27.870 00:48:30.840
אני יכולה לשער.
00:48:30.840 00:48:32.685
מה אני הייתי. תייר?
00:48:32.685 00:48:38.085
לא. אני יכולה לשער שאחרי שהגעת לארץ. אחרי.
00:48:38.085 00:48:40.080
בטח. איקס שנים.
00:48:40.080 00:48:44.940
היית יוצא לבקר באירופה. במדינות מסוימות.
00:48:44.940 00:48:47.640
כן. היה עוד סיפור שאני מוכרח לספר.
00:48:47.640 00:48:48.435
כן.
00:48:48.435 00:48:52.600
בין החיילים ב.
00:48:53.330 00:48:55.695
רגע. איפה זה היה?
00:48:55.695 00:48:57.870
כן. בין החיילים.
00:48:57.870 00:49:00.330
אני חושב. בטר. בטרווידיו [משובש].
00:49:00.330 00:49:02.460
במחנה ההוא. פגשתי.
00:49:02.460 00:49:04.425
בבארי. בבארי?
00:49:04.425 00:49:09.225
לא. לא. בבארי לא התעכבנו. לפני זה.
00:49:09.225 00:49:10.320
כן.
00:49:10.320 00:49:11.745
ונציה.
00:49:11.745 00:49:12.300
במסטרה.
00:49:12.300 00:49:13.755
כשהיינו במסטרה.
00:49:13.755 00:49:14.190
במסטרה. כן.
00:49:14.190 00:49:16.125
היינו נוסעים ל. לים.
00:49:16.125 00:49:18.060
שמה ב. בבלידו.
00:49:18.060 00:49:19.965
שמה יש חוף ים יפה.
00:49:19.965 00:49:21.580
כן. נכון.
00:49:23.120 00:49:29.535
ו. אז בין היתר פגשתי חייל.
00:49:29.535 00:49:36.885
איכשהו התברר שהוא היה תלמיד של הדוד שלי.
00:49:36.885 00:49:40.665
שהיה מנהל הגימנסיה הרצליה.
00:49:40.665 00:49:43.650
והוא היה תלמיד שלו.
00:49:43.650 00:49:48.060
ובאותו יום הוא קיבל הזמנה ל.
00:49:48.060 00:49:51.660
למפגש מחזור. מהדוד.
00:49:51.660 00:49:56.310
אז הוא. דבר. כתב לדוד.
00:49:56.310 00:50:01.890
זאת אומרת. הוא למעשה הודיע שאני חי.
00:50:01.890 00:50:03.555
היחידי מהמשפחה.
00:50:03.555 00:50:05.110
אה-הא.
00:50:05.360 00:50:08.280
היה עוד סיפור. שאמרו.
00:50:08.280 00:50:13.560
מכיוון שאנחנו מפליגים באוניית מעפילים.
00:50:13.560 00:50:16.380
טוב. תכף אני אגיע לזה.
00:50:16.380 00:50:19.605
אז לא. שלא יהיה לנו שום תעודות.
00:50:19.605 00:50:20.670
כן.
00:50:20.670 00:50:24.105
לא תעודות. לא מצלמ. לא צילומים.
00:50:24.105 00:50:25.605
שום דבר מזהה.
00:50:25.605 00:50:28.860
כן. שאפשר יהיה לזהות אחר כך מי אנחנו.
00:50:28.860 00:50:29.610
כן.
00:50:29.610 00:50:35.655
אז. אז טוב. היו ממושמעים.
00:50:35.655 00:50:39.345
אז. אה. ביקשו מהחיילים.
00:50:39.345 00:50:45.630
מסרו להם את צילומים שהיו קצת מ. מאיטליה.
00:50:45.630 00:50:47.775
לא מלפני זה.
00:50:47.775 00:50:53.595
ושיגיעו ארצה. שישלחו בדואר ל.
00:50:53.595 00:50:55.270
אה-הא.
00:50:55.340 00:51:00.190
אז יש חלק שזה הלך לאיבוד.
00:51:00.320 00:51:03.690
אני. אנחנו מסרנו. אני ופנינה.
00:51:03.690 00:51:10.710
מסרנו את התמונות שצילמו אותנו באיטליה.
00:51:10.710 00:51:11.925
כן.
00:51:11.925 00:51:15.360
אה. לאיזה חייל.
00:51:15.360 00:51:18.480
היה חבר קיבוץ. שכחתי כבר את שמו.
00:51:18.480 00:51:23.020
והוא הגיע ארצה ושלח לנו את התמונות.
00:51:23.030 00:51:25.455
ויש לנו את זה.
00:51:25.455 00:51:27.105
ברי מזל.
00:51:27.105 00:51:31.090
אז זהו. אז היינו בדרור.
00:51:31.490 00:51:37.650
ויום אחד. ערב אחד. "חבר'ה. למשאית".
00:51:37.650 00:51:44.190
לקחו אותנו שוב פעם במשאית לאיזה נמל. ו.
00:51:44.190 00:51:56.385
אהה. רגע. עם הסירות. איך הגענו לאונייה.
00:51:56.385 00:51:58.380
האונייה הייתה קטנה.
00:51:58.380 00:52:03.285
חשבתי שמהאונייה הזו נגיע לאונייה.
00:52:03.285 00:52:04.260
הגדולה.
00:52:04.260 00:52:10.335
הגדולה. זו הייתה אוניית דייגים. לדיג.
00:52:10.335 00:52:12.550
די חדשה.
00:52:13.370 00:52:16.620
ו. אהה.
00:52:16.620 00:52:21.120
סידרו את כל המחסן של הדגים.
00:52:21.120 00:52:31.360
סידרו גם דרגשים מברזנט ודחפו שמה איזה 176 איש.
00:52:39.470 00:52:45.700
אז. אה. והתחלנו להפליג.
00:52:48.980 00:52:55.210
והרבה אנשים סבלו ממחלת ים.
00:52:55.700 00:52:59.775
אז. אה. לא אכלו.
00:52:59.775 00:53:01.950
מים. אה.
00:53:01.950 00:53:04.575
אני הייתי מחלק מים.
00:53:04.575 00:53:06.780
קיבלת תפקיד?
00:53:06.780 00:53:07.440
מה?
00:53:07.440 00:53:09.045
קיבלת תפקיד.
00:53:09.045 00:53:11.280
תפקיד במידה. אני לא.
00:53:11.280 00:53:11.598
כן.
00:53:11.598 00:53:12.690
לא היה לי מחלת ים.
00:53:12.690 00:53:13.710
אה-הא.
00:53:13.710 00:53:18.060
אז. אה. מימיה לכל אחד.
00:53:18.060 00:53:22.090
אני כבר לא זוכר בדיוק את המידה.
00:53:22.130 00:53:27.480
ובישלו מרק. זה עשו.
00:53:27.480 00:53:31.185
דוד גדול. איכשהו.
00:53:31.185 00:53:34.275
וזה שהגענו בסביבות כרתים.
00:53:34.275 00:53:37.665
אז הייתה סערה. והגלים היו.
00:53:37.665 00:53:40.740
אני זוכר את ה. את הטבח.
00:53:40.740 00:53:43.440
ישב על הסיפון וחיבק את הזה.
00:53:43.440 00:53:46.875
שלא תעוף לו לים.
00:53:46.875 00:53:47.400
שלא יעוף.
00:53:47.400 00:53:49.500
את הדוד עם המרק.
00:53:49.500 00:53:51.465
הרבה לא אכלו.
00:53:51.465 00:53:56.355
פנינה וחנה. החברות.
00:53:56.355 00:53:59.760
ועוד אחת. היו בהריון.
00:53:59.760 00:54:07.230
אז נתנו להם דרגש איפה שהיה הפתח.
00:54:07.230 00:54:10.545
החור. בשביל לרדת למחסן.
00:54:10.545 00:54:13.780
שיהיה להם יותר אוויר.
00:54:17.210 00:54:21.570
אה. אחרי. כן.
00:54:21.570 00:54:26.235
ואמרו ביום להיות למטה.
00:54:26.235 00:54:30.960
היו כבר הצבא הבריטי. עם מטוסים.
00:54:30.960 00:54:31.935
שייט.
00:54:31.935 00:54:34.050
ש. כן. שיראה.
00:54:34.050 00:54:35.220
ריגל אחריכם.
00:54:35.220 00:54:38.700
יראה מי אנחנו. בכל אופן.
00:54:38.700 00:54:41.580
התקרבנו. 5 ימים רק.
00:54:41.580 00:54:46.270
5 ימים. אחרים שטו חודש.
00:54:47.660 00:54:54.390
אז שהתקרבנו לחוף הארץ.
00:54:54.390 00:55:01.590
אז כבר היה ערב.
00:55:01.590 00:55:10.000
אז עוד לפ. אז עוד הסתובבו יום שלם עד הערב הבא.
00:55:10.070 00:55:12.600
לאיזה נמל הגעתם?
00:55:12.600 00:55:20.565
טוב. והבריטים כאילו לא ראו.
00:55:20.565 00:55:23.610
אבל אני בטוח. התברר שהם כן ראו.
00:55:23.610 00:55:24.990
אבל זה היה בהתחלה.
00:55:24.990 00:55:28.230
היינו הראשונים. אז לא ידעו מה לעשות.
00:55:28.230 00:55:31.425
ככה. סתם. סברה שלי.
00:55:31.425 00:55:31.980
כן.
00:55:31.980 00:55:36.390
בכל אופן. בערב התקרבנו לחוף.
00:55:36.390 00:55:43.440
אה. אה. שפיים.
00:55:43.440 00:55:49.935
על יד שפיים. נו. ומשפיים. זאת אומרת.
00:55:49.935 00:55:56.385
מהאונייה צריך ללכת כמה קילומטרים ברגל ל.
00:55:56.385 00:56:05.530
חלק הלך לשפיים. וחלק הלך לגבעת חן.
00:56:05.900 00:56:10.200
גבעת חן עכשיו זה חלק של רעננה.
00:56:10.200 00:56:11.955
אבל אז זה היה מושב.
00:56:11.955 00:56:16.440
כן. מי חיכה לכם שם. אנשי?
00:56:16.440 00:56:19.050
אז. רגע. אז איך.
00:56:19.050 00:56:23.710
אז איך הולכים עם נעליים רטובות?
00:56:24.500 00:56:28.800
אז מהאונייה הזו.
00:56:28.800 00:56:31.395
היא לא יכלה להתקרב לחוף.
00:56:31.395 00:56:35.890
היה צריך בסירות להתקרב לחוף.
00:56:36.920 00:56:40.540
אה. לא. לא. מה פתאום?
00:56:40.820 00:56:44.220
מהאונייה. לא הייתה סירה.
00:56:44.220 00:56:45.585
אני לא זוכר כבר.
00:56:45.585 00:56:48.090
אז היה פלמ"ח. הפלי"ם.
00:56:48.090 00:56:48.330
הפלי"ם.
00:56:48.330 00:56:55.185
פלמ"ח. לקחו את האנשים על הגב והעבירו אותם את החוף.
00:56:55.185 00:56:57.840
את הגלים הקטנים של המים.
00:56:57.840 00:57:02.470
כדי שלא ירטיבו את הנעליים.
00:57:04.880 00:57:07.620
ונתנו גם בגדים?
00:57:07.620 00:57:08.130
מה?
00:57:08.130 00:57:12.900
החליפו בגדים. כדי שיראו יותר ארץ ישראלים?
00:57:12.900 00:57:14.565
החליפו בגדים ל?
00:57:14.565 00:57:15.645
איפה?
00:57:15.645 00:57:19.620
ב. כשהגעתם לחוף. לא?
00:57:19.620 00:57:22.455
בלילה. מפחד מה.
00:57:22.455 00:57:27.315
מהבריטים להחליף בגדים?
00:57:27.315 00:57:30.430
קיבלנו תפוזים.
00:57:31.880 00:57:42.690
אני והחבר שלי. דב לוין.
00:57:42.690 00:57:48.945
הפרופסור. הגענו לגבעת חן.
00:57:48.945 00:57:56.880
למשפחת. כבר לא זוכר שום דבר.
00:57:56.880 00:57:58.245
לא משנה.
00:57:58.245 00:57:59.040
כתוב.
00:57:59.040 00:57:59.640
כן.
00:57:59.640 00:58:02.490
שאנחנו. זאת אומרת. עד לא מזמן.
00:58:02.490 00:58:04.170
עוד היינו בקשר איתם.
00:58:04.170 00:58:06.300
עם המשפחה הזאת. זאת אומרת.
00:58:06.300 00:58:08.505
עם הבת שהייתה.
00:58:08.505 00:58:15.795
פעם עשינו מפגש אחרי 40 שנה של העלייה הזו.
00:58:15.795 00:58:16.710
כן.
00:58:16.710 00:58:19.680
באיגוד יוצאי ליטא.
00:58:19.680 00:58:22.665
באולם שמה. יש להם אולם.
00:58:22.665 00:58:29.175
אז הזמנו גם את המשפחה. אז באה הבת.
00:58:29.175 00:58:30.660
כן.
00:58:30.660 00:58:37.360
טוב. נו. אז באנו. פתאום מיטה עם סדינים.
00:58:38.390 00:58:43.485
רכה. עם. זה היה באמצע הלילה.
00:58:43.485 00:58:54.540
ו. מורחים. מורחים על הלחם.
00:58:54.540 00:58:56.910
חשבנו שזה יהיה חמאה.
00:58:56.910 00:58:58.410
אבל זה היה מרגרינה.
00:58:58.410 00:59:04.270
אני חושב. פעם ראשונה בחיים שלי שאכלתי מרגרינה.
00:59:13.790 00:59:21.460
אלה החוויות המזעזעות. שלא שוכחים.
00:59:22.250 00:59:25.440
כן.
00:59:25.440 00:59:29.250
ואת פנינה לקחו לשפיים.
00:59:29.250 00:59:32.890
לקיבוץ.
00:59:34.820 00:59:37.500
כן. ו. כן.
00:59:37.500 00:59:46.620
למחרת אותנו הובילו באוטובוס
00:59:46.620 00:59:52.030
למענית. קיבוץ מענית.
00:59:54.260 00:59:58.060
יש. יש כאלה.
00:59:59.990 01:00:07.185
את הבלונדינית הזו שהרוסים רצו לתפוס אותה.
01:00:07.185 01:00:09.585
אז היה לה אח בירושלים.
01:00:09.585 01:00:11.250
אז הוא בא ולקח אותה.
01:00:11.250 01:00:11.776
כן.
01:00:11.776 01:00:15.220
זאת אומרת. אה. סליחה.
עדות של יוסף רוזין, יליד 1922 Kybartai, ליטא על קורותיו בגטו Kaunas, בשורות הפרטיזנים ביער Rodniki ובמחנה הפרטיזנים של משפחת ביילסקי
בן למשפחה ציונית אמידה ב-Kybartai; הכנת תוכניות לקראת עלייה לארץ-ישראל ובכלל זה קניית מגרש בארץ-ישראל; לימודים באוניברסיטה ב-Kaunas; פגישה עם פליטים יהודים מגרמניה ומפולין; גיוס בני המשפחה לשורות הדיוויזיה הליטאית של הצבא האדום; פרוץ המלחמה; הכיבוש הסובייטי; גירוש של עשירים ושל ציוניים לאזור סיביר; חיסול התרבות העברית במקום; הכיבוש הגרמני ב-1941; פוגרומים ביהודי ליטא בידי ליטאים; הקמת גטו קטן וגטו גדול; פעילות היודנרט והמשטרה היהודית; החיים בגטו בצפיפות; רעב; רציחות ב-Fort 9; הצתת בית החולים היהודי בידי ליטאים; העברה לעבודות כפייה עבור ארגון Todt; פעילות תרבותית בגטו ובכלל פעילות תזמורת; הקמת מחתרת; אקציה של ילדים וזקנים; רצח השוטרים היהודים ב-Fort 9; בריחה ליער Rodniki; הצטרפות לשורות הפרטיזנים; הצטרפות למחנה הפרטיזנים של משפחת ביילסקי; התנדבות לשורות הצבא האדום; עריקה מהצבא; בריחה ל-Kaunas; בריחה לפולין; נדודים; החיים במחנה "דרור" במסגרת ארגון עלייה ב'; עלייה לארץ-ישראל ב-1947; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10652906
details.fullDetails.firstName
יוסף
details.fullDetails.lastName
רוזין
details.fullDetails.dob
1922
details.fullDetails.pob
Kybartai, ליטא
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
29/10/2013
details.fullDetails.latestDate
29/10/2013
details.fullDetails.submitter
רוזין יוסף
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer