>
>
breadcrumbs.documents >
עדותה של פולט דלח לבית ריגל ילידת 1939 Paris, צרפת על קורותיה ב Gennes וב־Tence

עדותה של פולט דלח לבית ריגל ילידת 1939 Paris, צרפת על קורותיה ב Gennes וב־Tence

Testimony

00:00:41.180 00:00:49.380

היום כ"ט בחשוון תשע"ד. 3 באוקטובר 2013.

00:00:49.380 00:00:55.620

סליחה. ואני טובה אלוני מראיינת את הגברת דלח ריגל פולט.

00:00:55.620 00:00:57.915

בביתה שביהוד.

00:00:57.915 00:01:04.005

פולט נולדה בפריז בשנת 1939 ובתקופת המלח.

00:01:04.005 00:01:08.745

המלחמה הייתה עם משפחתה. בתחילה גם עם האב.

00:01:08.745 00:01:14.145

בכפרים באזור עמק הלואר ובטנס בא. באזור החופשי.

00:01:14.145 00:01:17.460

עלתה ארצה בשנת 1959.

00:01:17.460 00:01:18.000

נכון.

00:01:18.000 00:01:18.750

זאת את.

00:01:18.750 00:01:19.335

זה אני.

00:01:19.335 00:01:22.095

כן. אז פולט בוקר טוב.

00:01:22.095 00:01:23.505

בוקר טוב.

00:01:23.505 00:01:26.655

אה. פולט ספרי לי בבקשה.

00:01:26.655 00:01:29.505

אממ. את נולדת ב-39'.

00:01:29.505 00:01:29.730

נכון.

00:01:29.730 00:01:31.380

היית קטנה לגמרי.

00:01:31.380 00:01:37.130

ממתי את פולט ריגל זוכרת את עצמך?

00:01:37.130 00:01:39.935

ממתי יש לך זיכרון שלך?

00:01:39.935 00:01:42.250

הזיכרון הראשון שלי.

00:01:42.250 00:01:42.695

כן.

00:01:42.695 00:01:46.225

זה ברגע שעצרו את אבא שלי.

00:01:46.225 00:01:49.830

אני זוכרת עד היום כשבאו הגרמנים.

00:01:49.830 00:01:54.075

זה ה. ה. אהה. זיכרון הראשון אפשר להגיד.

00:01:54.075 00:01:56.540

אה. הייתי כ. כמעט בת 3.

00:01:56.540 00:01:56.760

00:01:56.760 00:01:57.945

זה הזיכרון הראשון.

00:01:57.945 00:01:59.880

לא זוכרת מה קרה קודם.

00:01:59.880 00:02:01.290

הייתי קטנה. זה. אממ.

00:02:01.290 00:02:01.410

ברור.

00:02:01.410 00:02:03.975

ב. קש. אבל אפילו מסיפורים.

00:02:03.975 00:02:06.930

אבל הזיכרון הראשון שהגרמנים באו לעצור.

00:02:06.930 00:02:08.070

בעיניים שלך?

00:02:08.070 00:02:09.495

כן ב. כן בעיניים שלי.

00:02:09.495 00:02:12.665

זה התמונה שנשארה לי ממש ככה.

00:02:12.665 00:02:14.840

זה הדבר. זה שמלווה אותי.

00:02:14.840 00:02:16.645

תמונה שמלווה אותי כל החיים.

00:02:16.645 00:02:17.010

כן.

00:02:17.010 00:02:18.840

שאני רואה שעצ. אה.

00:02:18.840 00:02:21.525

עוצרים את אבא. שאני נמצאת על.

00:02:21.525 00:02:28.740

אהה. ד. אהה. דלת. אה. בכניסה ו-2 גרמנים לוקחים את אבא.

00:02:28.740 00:02:32.520

ואיך קוראים את זה? אהה. זהו אני.

00:02:32.520 00:02:35.235

את זוכרת איזה אלימות כשלקחו אותו?

00:02:35.235 00:02:36.240

לא. אני לא זו. לא זוכרת.

00:02:36.240 00:02:36.360

לא. ו.

00:02:36.360 00:02:39.930

רק זוכרת שהם היו עם. אהה. עם המעיל. אהה.

00:02:39.930 00:02:42.245

עם מעיל פרווה חו. לא מעיל פרווה.

00:02:42.245 00:02:44.495

היה מעיל. אהה. מ. מ.

00:02:44.495 00:02:44.990

שרך?

00:02:44.990 00:02:45.758

עור. מ. אה. מ. מ.

00:02:45.758 00:02:45.866

עור?

00:02:45.866 00:02:47.495

אה. מעיל. אה. כ. אה. מעור.

00:02:47.495 00:02:51.840

מעור חום ומגפיים שחורות וכובע על הראש.

00:02:51.840 00:02:54.375

אני חושבת מצחייה או משהו. ככה על. אה.

00:02:54.375 00:02:58.710

ואבא היה באמצע הם היו ב.

00:02:58.710 00:03:00.120

מ-2 הצדדים.

00:03:00.120 00:03:02.160

ב-2 הצדדים. ואני עומדת על שער הבית עם

00:03:02.160 00:03:04.260

אימא והיא עושה לו שלום. זה תמו.

00:03:04.260 00:03:05.550

והאבא אומר משהו?

00:03:05.550 00:03:06.750

הוא עושה שלום ומ.

00:03:06.750 00:03:07.140

עושה שלום.

00:03:07.140 00:03:11.250

מחייך או משהו ככה מסתוב. מסובב את הראש וזהו.

00:03:11.250 00:03:14.460

זה מה ש. זה תמונה שמלווה אותי כל החיים.

00:03:14.460 00:03:14.820

כן.

00:03:14.820 00:03:17.690

זהו. אהה. זהו. אחר כך הכניסו לי.

00:03:17.690 00:03:20.645

שאמרו לי שלפני זה אבא קנה לי.

00:03:20.645 00:03:22.670

אה. אופניים. לא זוכרת.

00:03:22.670 00:03:22.790

לא זוכרת.

00:03:22.790 00:03:25.365

את התקופה הזו. זה נ. נמחק א.

00:03:25.365 00:03:27.450

אבל הייתי. אה. יכול להיות. אה.

00:03:27.450 00:03:29.010

לא יודעת. הייתי רק בת.

00:03:29.010 00:03:30.210

אה. עוד לא 3. אהה.

00:03:30.210 00:03:30.336

כן.

00:03:30.336 00:03:34.050

זה היה כשבוע ימים לפני. הוא נעצר. אהה.

00:03:34.050 00:03:38.775

בעצם הוא נעצר שבוע ימים לפני היום הולדת שלי. אז. אהה.

00:03:38.775 00:03:39.090

כן.

00:03:39.090 00:03:42.480

כן. הוא נעצר ב-16 וב-21 זה היום הולדת.

00:03:42.480 00:03:43.995

או. כ. או 5 ימים הייתה.

00:03:43.995 00:03:44.526

כן.

00:03:44.526 00:03:46.665

אז זהו. זה התמונה ממש. אהה.

00:03:46.665 00:03:49.800

ככה וזה מלווה ככה כל הזמן. זה התמונה.

00:03:49.800 00:03:50.250

כן.

00:03:50.250 00:03:52.470

זה תמונה חזקה מאוד ככה. כן.

00:03:52.470 00:03:53.100

קשה מאוד.

00:03:53.100 00:03:53.325

כן.

00:03:53.325 00:03:53.700

כן.

00:03:53.700 00:03:56.550

אם הייתי יודעת לצייר הייתי ככה.

00:03:56.550 00:03:58.920

זה תמונה שהייתי מציירת. כן.

00:03:58.920 00:04:00.585

אפשר לצייר בלי לדעת.

00:04:00.585 00:04:04.020

אהה. כן יכול להיות. באמת. אהה. כן. נכון. זה.

00:04:04.020 00:04:04.530

כן.

00:04:04.530 00:04:05.550

כן.

00:04:05.550 00:04:10.140

טוב פולט. סליחה.

00:04:10.140 00:04:10.680

כן.

00:04:10.680 00:04:13.755

תוכלי. תוכלי עכשיו לספר לי על.

00:04:13.755 00:04:18.300

אהה. לומר לי את השמות של ההורים שלך?

00:04:18.300 00:04:21.135

אהה. שמות של אחים אם יש לך?

00:04:21.135 00:04:21.420

כן.

00:04:21.420 00:04:21.840

בבקשה.

00:04:21.840 00:04:27.120

אהה. אני. אממ. אני. אני בת של. אה.

00:04:27.120 00:04:34.065

אימא זיכרונה לברכה. אה. שקראו לה פאני פייגה. אהה.

00:04:34.065 00:04:39.240

שנולדה ב-1909 בצרפת. ילידת צרפת.

00:04:39.240 00:04:44.745

ובת של. אה. אריה. אהה ש. בן שלמה כהן.

00:04:44.745 00:04:50.190

לייב קראו לו לייב. ב. אה. או לייבסקי. הוא בא מל. מליטא.

00:04:50.190 00:04:50.655

אהה.

00:04:50.655 00:04:58.500

ואימא נולדה בפריז. אבא נולד ב. אה. קובנה. קאונס בליטא.

00:04:58.500 00:05:05.475

אהה. האימא. אהה. עבדה כל החיים שלה.

00:05:05.475 00:05:11.025

עבדה ב. אה. קודם כול בארגון. אה. יק"א.

00:05:11.025 00:05:15.435

אה. ארגון ב. אה. פ. אממ. אממ. אה. כ.

00:05:15.435 00:05:18.015

יק"א או. פ. או. או. פ. יק"א.

00:05:18.015 00:05:19.950

‮או פיק"א סליחה. ‭pale‬. אה. ‭palestine‬. אהה.‬

00:05:19.950 00:05:22.520

‮ז. אה. ‭organization‬ משהו כזה.‬

00:05:22.520 00:05:22.670

כן.

00:05:22.670 00:05:24.140

כן. לא זוכרת בדיוק.

00:05:24.140 00:05:28.235

אממ. עד המלחמה. במלחמה הארגון. אה.

00:05:28.235 00:05:32.550

פסק לעבוד ואחרי המלחמה עד. אה.

00:05:32.550 00:05:37.830

1973. אהה. היא עבדה בכל ישראל חברים הרי. א. אליאנס.

00:05:37.830 00:05:38.400

אליאנס.

00:05:38.400 00:05:39.990

[משובש] (צרפתית).

00:05:39.990 00:05:46.515

והיא עלתה. אהה. לפני 20 שנה לארץ. אה.

00:05:46.515 00:05:49.920

חייתה 5 שנים. לא. יותר. סליחה.

00:05:49.920 00:05:52.380

לס. אה. 25 שנה עלה לארץ.

00:05:52.380 00:05:55.440

חייתה 5 שנים ונפטרה מסרטן.

00:05:55.440 00:05:55.830

מ-המ.

00:05:55.830 00:05:59.020

לפני כמעט 20 שנה זה. היא נפטרה. וא.

00:05:59.020 00:06:00.075

מ-המ. ואבא?

00:06:00.075 00:06:03.270

אבא. אהה. נולד בקאונס.

00:06:03.270 00:06:09.600

הוא ב-1904. אהה. בא ל. לצרפת כדי ללמוד.

00:06:09.600 00:06:13.395

אהה. אהה. הנדסת. אממ. אממ. חשמל.

00:06:13.395 00:06:21.330

הוא למד בעיר קאין שזה בנורמנדי והוא גמר ת.

00:06:21.330 00:06:23.520

אהה. את התעודה שלו.

00:06:23.520 00:06:24.570

ואחר כך. אהה.

00:06:24.570 00:06:26.250

באיזה שנה הוא למד?

00:06:26.250 00:06:27.375

אהה.

00:06:27.375 00:06:28.725

34'?

00:06:28.725 00:06:30.435

בשלו. לא. לא. לפני.

00:06:30.435 00:06:32.263

הוא היה בן 19. 29.

00:06:32.263 00:06:33.015

מ-המ.

00:06:33.015 00:06:38.520

אה. 1904 ושלו. ועש. ו-19. ספ. 23'.

00:06:38.520 00:06:39.240

23'. כן.

00:06:39.240 00:06:40.755

23'. כן.

00:06:40.755 00:06:45.690

וכשהוא גמר את התעודה הוא הלך להתמחות באלג'יר.

00:06:45.690 00:06:51.540

באלג'יר. הוא שם עבד באלג'יר כמה זמן. וחזר לצרפת.

00:06:51.540 00:06:57.840

אבל. אה. הוא היה נתין זר אז. אהה. לא היה יכול לעבוד. ו.

00:06:57.840 00:07:01.050

וזה שהוא התחתן עם אימא שהייתה צרפתייה נ.

00:07:01.050 00:07:01.200

כן.

00:07:01.200 00:07:05.220

בעלת נתינות צרפתית לא הלבין אותו בצרפת?

00:07:05.220 00:07:10.050

אהה. אם זה היה בימינו זה היה עושה את זה אבל בתקופה.

00:07:10.050 00:07:13.485

אה. כשהוא התחתן ב-1938.

00:07:13.485 00:07:19.710

הם התחתנו וב-1939 התחילה מלחמת העולם השנייה.

00:07:19.710 00:07:23.960

וכנראה שכבר. אה. לא. הוא לא קיבל תעודת זהות.

00:07:23.960 00:07:26.850

הוא היה נתין זר וזה אחד הבעיות.

00:07:26.850 00:07:28.590

ויכול להיות שאם הוא היה נתין.

00:07:28.590 00:07:31.320

אה. צרפתי. היה מקבל. אז לא היו עוצרים.

00:07:31.320 00:07:35.565

כי מתי שנעצר זה היה תקופה שעוצרים קודם כול נתינים זרים.

00:07:35.565 00:07:35.865

מ-המ.

00:07:35.865 00:07:39.451

ו. אבל כמה חודשים אחר כך עצרו את כולם. זה כבר.

00:07:39.451 00:07:39.820

הרי קיבלו גם אהה.

00:07:39.820 00:07:39.974

כן. כן.

00:07:39.974 00:07:40.274

אה. צרפתים יהודים.

00:07:40.274 00:07:40.800

זה היה רק.

00:07:40.800 00:07:41.460

בתים יהודים.

00:07:41.460 00:07:43.110

כן נכון. נכון. נכון.

00:07:43.110 00:07:46.290

אז. אהה. זה מה שהיה. כן. זה.

00:07:46.290 00:07:51.600

כן. אז. אממ. אז בעצם מתי. אהה. מה. אה. אז.

00:07:51.600 00:07:54.600

אבא לא יכול למצוא עבודה בפריז.

00:07:54.600 00:07:54.990

נכון.

00:07:54.990 00:07:56.505

ומתחתן עם פריזאית.

00:07:56.505 00:07:56.940

נכון.

00:07:56.940 00:07:57.330

נכון?

00:07:57.330 00:07:57.705

כן.

00:07:57.705 00:08:02.910

ויוצא לחפש פרנסה למשפחה מחוץ לפריז?

00:08:02.910 00:08:03.870

נכון. אהה.

00:08:03.870 00:08:04.980

ולא כמהנדס?

00:08:04.980 00:08:07.300

לא. כמהנדס לא. הבעיה שהיי.

00:08:07.300 00:08:11.575

הייתה שהוא בעצם כשהתחתן רצה לחזור לאלג'יר.

00:08:11.575 00:08:14.175

כי הייתה לו עבודה טובה.

00:08:14.175 00:08:18.210

ואימא שלי התנגדה. וטוב. אממ.

00:08:18.210 00:08:19.740

בזה היא חרצה את גורלו.

00:08:19.740 00:08:20.139

אהה. נכון.

00:08:20.139 00:08:20.250

כן.

00:08:20.250 00:08:22.320

פעמיים היא חרצה את גורלה. כן.

00:08:22.320 00:08:24.660

היה. עוד פעם. לדאבוננו.

00:08:24.660 00:08:26.670

טוב. זה דברים שלא יודעים היא.

00:08:26.670 00:08:26.790

נכון.

00:08:26.790 00:08:29.460

כי היא הייתה מאוד קשורה למשפחה. אהה.

00:08:29.460 00:08:33.900

לאימא שלה ולאבא שלה. ככה זה רצה.

00:08:33.900 00:08:35.610

אה. להיות על יד המשפחה.

00:08:35.610 00:08:39.480

אז היא לא רצתה ל. ל. אז הוא הסכים והוא.

00:08:39.480 00:08:43.950

הוא. אה. והוא חיפש עבודה ולא מצא עבודה אז.

00:08:43.950 00:08:50.025

אהה. אז היה ו. אה. נסע לעי. למרכז צרפת לעיירה שקוראים.

00:08:50.025 00:08:55.620

אהה. שמייה. והפך להיות. אה. כי הוא הכיר כשהוא היה.

00:08:55.620 00:08:59.640

באוניברסיטה וכשהוא היה בבית ספר למהנדסים.

00:08:59.640 00:09:01.800

הוא הכיר כל מיני. אה. חברים.

00:09:01.800 00:09:07.035

היה לו חברים שהציעו לו שלבוא לעבוד באזור ש.

00:09:07.035 00:09:10.740

איפה שהוא למד. ואז הוא הגיע ל.

00:09:10.740 00:09:14.010

היה שקוראים שמייה לא רחוק מז'ן ולא רחוק מ.

00:09:14.010 00:09:15.120

וזה באזור עמק הלואר.

00:09:15.120 00:09:18.450

ה. עמק. אה. לואר. ושמה הוא עבד בתור.

00:09:18.450 00:09:21.210

אהה. יערן או. אהה. איך קוראים?

00:09:21.210 00:09:23.250

אה. זה. ה. אהה. ש.

00:09:23.250 00:09:24.150

חוטב עצים לפחם?

00:09:24.150 00:09:27.120

חוטב עצים ו. אה. לעשיית פחם.

00:09:27.120 00:09:31.485

נכון. זה היה המקצוע שלו. וזהו. זה הייתה עבו. כ.

00:09:31.485 00:09:36.180

כדי לתת פרנסה למשפחה כי אני נולדתי ב-39'.

00:09:36.180 00:09:38.490

אז הייתה לו כבר בת. ו.

00:09:38.490 00:09:41.325

ובאיזה תאר. אה. מתי הוא ירד לשמייה?

00:09:41.325 00:09:42.825

מתי הוא נסע לשם?

00:09:42.825 00:09:44.115

זה אני לא זוכרת.

00:09:44.115 00:09:44.780

אבל. אהה.

00:09:44.780 00:09:44.930

לא.

00:09:44.930 00:09:47.025

זה היה כבר ב. בהיותך?

00:09:47.025 00:09:47.646

אה. זה כן.

00:09:47.646 00:09:47.790

כן.

00:09:47.790 00:09:49.000

הייתי כבר. כן נ.

00:09:49.000 00:09:49.200

היית כבר.

00:09:49.200 00:09:50.130

כן. נכון. נכון. נכון.

00:09:50.130 00:09:52.800

ואימא לא מצטרפת אליו איתך?

00:09:52.800 00:09:56.100

כי אימא. אני הבנתי שהייתה בהיריון ועמדה ללדת.

00:09:56.100 00:09:58.635

נכון. נכון. היא לא הצטרפה מיד.

00:09:58.635 00:10:04.910

כי הוא חיפש כנראה מקום איפה לגור והכול. והיא הצטרפה ב-42'.

00:10:04.910 00:10:09.905

כן. היא הצטרפה אחרי. היא הצטרפה אחרי שאחי נולד.

00:10:09.905 00:10:12.905

אחי נולד ב-14 לפברואר 42'.

00:10:12.905 00:10:17.045

וחודש אחר כך היא הצטרפה למקום איפה.

00:10:17.045 00:10:18.680

אהה. גרנו ב.

00:10:18.680 00:10:19.750

אבל היא. היא. א.

00:10:19.750 00:10:21.425

א. איפה לאיזה מקום?

00:10:21.425 00:10:21.590

אהה.

00:10:21.590 00:10:23.360

העבודה הייתה בשמייה.

00:10:23.360 00:10:25.400

בשמייה וגרנו בעיירה שקוראים ז'ן.

00:10:25.400 00:10:25.805

ז'ן.

00:10:25.805 00:10:29.640

ז'ן. שזה לא רחוק מעיר המחוז ש. אנז'ה.

00:10:29.640 00:10:30.225

כן.

00:10:30.225 00:10:36.390

וצריך לציין שבעיר המחוז באנז'ה היה הקומנדטור של הגרמנים.

00:10:36.390 00:10:37.320

המפקדה?

00:10:37.320 00:10:38.970

המפקדה. הראשית אפילו.

00:10:38.970 00:10:39.525

באנז'ה?

00:10:39.525 00:10:41.970

באנז'ה. למה? כי ב. אה. א.

00:10:41.970 00:10:44.580

40' התחילו להפציץ את פריז.

00:10:44.580 00:10:46.120

אז הם עברו לאנז'ה.

00:10:46.120 00:10:49.130

ה. ה קומנדטור. כן.

00:10:49.130 00:10:49.550

המפקדה.

00:10:49.550 00:10:51.570

כן. כן. המפקדה. כן.

00:10:51.570 00:10:54.635

כן. אז שם ישב הגסטפו.

00:10:54.635 00:10:57.690

כן. כ. שם ישב הגסטפו. נכון.

00:10:58.570 00:11:03.630

כן. אהה. ואת כל זה כמובן את לא זוכרת.

00:11:03.630 00:11:05.370

זה ס. מסיפורים של אימא?

00:11:05.370 00:11:06.154

זה הכול מסיפורים.

00:11:06.154 00:11:06.450

ההתנהלות.

00:11:06.450 00:11:10.140

של אימא שבעצם כשהיינו צעירים

00:11:10.140 00:11:12.435

אימא לא סיפרה שום דבר. לא. ל. אה.

00:11:12.435 00:11:15.900

חייתי את העב. ה. אהה. מה שהרג.

00:11:15.900 00:11:18.405

העניין של השואה. כי חייתי ב.

00:11:18.405 00:11:21.000

תקופ. באווירה מאוד קודרת.

00:11:21.000 00:11:25.290

אימא הייתה די פסימית ולא הייתה שמחה בבית.

00:11:25.290 00:11:30.330

זה לא היה בית. אהה. ככה ששרים ורוקדים והכול. תמיד. אה.

00:11:30.330 00:11:31.560

אימא. אימא. אה. נשארה לבד?

00:11:31.560 00:11:33.030

אימא נשארה לבד כל החיים.

00:11:33.030 00:11:33.930

לא היה לה שום קשר?

00:11:33.930 00:11:35.408

לא התחתנה והכול.

00:11:35.408 00:11:35.535

כן.

00:11:35.535 00:11:39.045

אני זוכרת שמפעם לפעם היו באים לפעמים.

00:11:39.045 00:11:43.305

אה. אה. מין שידוכים ג. אהה. גבר או משהו היה לו.

00:11:43.305 00:11:47.490

אה. לבן דוד שרד. אה. שחיזר אחריה. זה אני זוכרת.

00:11:47.490 00:11:50.220

אבל לא. לא התחתנה מחדש וחבל.

00:11:50.220 00:11:52.620

אימא מאוד אהבה את אבא? הי. זה היה קשר חזק?

00:11:52.620 00:11:54.105

אהה. לא יודעת.

00:11:54.105 00:11:54.900

היא לא סיפרה על זה אף פעם?

00:11:54.900 00:11:56.310

אה. היא לא סיפרה על האבא.

00:11:56.310 00:11:59.715

אני. לא נראה לי שהיא התחתנה מבוגרת.

00:11:59.715 00:12:01.770

מ. בס. אהה. מ. ל. לא בגיל שלוש.

00:12:01.770 00:12:03.780

ב-29. בגיל 29.

00:12:03.780 00:12:04.380

אז זה כבר זקנה.

00:12:04.380 00:12:06.480

זה. זה נקרא בשבילי. כן נכון.

00:12:06.480 00:12:09.720

ו. לא הית. זה היה שידוך אז.

00:12:09.720 00:12:09.920

כן. האא.

00:12:09.920 00:12:13.305

זה. זה היה שידוך כ. ככה היו עושים. אה. זה היה שידוך.

00:12:13.305 00:12:19.875

ולא יודעת. לא הרגשתי שאימא הייתה מאוהבת עד השמיים מאבא.

00:12:19.875 00:12:22.470

יכול להיות. הוא היה גבר מאוד נאה.

00:12:22.470 00:12:25.365

אבל הוא היה כהן. וכהן יש להם. אהה.

00:12:25.365 00:12:25.560

מ-המ.

00:12:25.560 00:12:29.250

איך קוראים את זה? עצבים. ככה אומרים. ככה אומרים.

00:12:29.250 00:12:29.460

כן?

00:12:29.460 00:12:30.990

כן. כן. כן. זה נכון. להכליל.

00:12:30.990 00:12:33.060

זאת אומרת שהם אנשים לא שקטים? הם אנשים.

00:12:33.060 00:12:34.260

הם לא. הם. אה. מלאי.

00:12:34.260 00:12:37.110

מלאי מרץ אני אקרא לזה. לא עצבים.

00:12:37.110 00:12:37.590

זה נש. זה נשמע יותר טוב.

00:12:37.590 00:12:39.570

מלאי. מלאי מרץ. כן. כן. אז יכול

00:12:39.570 00:12:41.790

להיות שהיה קצת מתח בבית. אני היי.

00:12:41.790 00:12:42.680

כי הם היו שונים?

00:12:42.680 00:12:43.020

אהה. אה. אה.

00:12:43.020 00:12:44.310

אימא הייתה שקטה.

00:12:44.310 00:12:44.445

אה. לא.

00:12:44.445 00:12:44.970

פסימית יותר?

00:12:44.970 00:12:48.300

היא הייתה. היא הפכה להיות עצבנית. לא יכולה לדעת.

00:12:48.300 00:12:48.450

ברור.

00:12:48.450 00:12:51.015

איך היא הייתה כשהייתה קטנה. אני לא זוכרת.

00:12:51.015 00:12:54.540

אהה. הם לא חיו מספיק זמן כדי לה. ל.

00:12:54.540 00:12:54.690

[משובש]

00:12:54.690 00:12:55.700

כדי. כדי.

00:12:55.700 00:12:55.980

כן.

00:12:55.980 00:12:57.420

היא. היא התחתנה.

00:12:57.420 00:12:59.940

אני מתארת לעצמי שהוא מצא חן בעיניה והכול.

00:12:59.940 00:13:04.230

אבל אני רטרואקטיבית נ. נדמה לי שאימא ה. אה.

00:13:04.230 00:13:09.255

הוא לא הי. הוא היה נתין זר. ולה. היא הייתה מאוד צרפתייה.

00:13:09.255 00:13:14.055

ורטרואקטיבית אני חושבת היא הייתה רוצה אחד צרפתי עם.

00:13:14.055 00:13:16.260

אהה. ככה בסדר. כי זה היה חש.

00:13:16.260 00:13:18.060

היא הייתה ג. אה. צרפתייה גאה?

00:13:18.060 00:13:22.065

כן. כן. כן. היא הייתה. כן. אה. גרנו באווירה של. אהה.

00:13:22.065 00:13:25.380

ככה צרפתים גאים ככה. כן. כן. אב. זה היה.

00:13:25.380 00:13:25.560

כן.

00:13:25.560 00:13:26.250

זה היה. זה היה איתה ו.

00:13:26.250 00:13:27.030

פטריוטים?

00:13:27.030 00:13:29.055

כן. כן. פטריוטים. כן. כן.

00:13:29.055 00:13:33.600

למרות שהצרפתים בעצם. אהה. עם הג.

00:13:33.600 00:13:35.660

‮‭S.S‬ שבאו לעצור את אבא. היה.‬

00:13:35.660 00:13:36.170

הם שיתפו פעולה.

00:13:36.170 00:13:38.715

ה. לא. היה גם צרפת. היו גם. אה.

00:13:38.715 00:13:42.690

משטרה צרפתית. זאת אומרת זה היה בשיתוף פעולה. כן. זה.

00:13:42.690 00:13:43.335

כן.

00:13:43.335 00:13:45.310

כי. כי. [כך במקור]

00:13:52.550 00:13:59.100

אז. אהה. פולט. אה. עוד. עוד לפני שאתם מגיעים לז'ן.

00:13:59.100 00:14:04.290

כמה מילים כלליות על איזה משפחה הייתה המשפחה שלכם.

00:14:04.290 00:14:06.585

מבחינה של חיים יהודיים?

00:14:06.585 00:14:09.660

אנחנו היינו משפחה דתית. מסורתית דתית.

00:14:09.660 00:14:10.560

אורתודוקסית?

00:14:10.560 00:14:11.700

אורתודוקסית. כן.

00:14:11.700 00:14:12.105

כן.

00:14:12.105 00:14:15.450

כן. כן. אהה. הו. אהה. שם היה שמירת שבת. אהה.

00:14:15.450 00:14:20.985

אהה. כשרות. אהה. כן. משפחה ד. אהה.

00:14:20.985 00:14:26.820

אימא הייתה שייכת למזרחי. זה היה. אהה. איך קוראים?

00:14:26.820 00:14:30.645

אהה. אבא. לא. אבא לא היה דתי.

00:14:30.645 00:14:31.605

אבא לא?

00:14:31.605 00:14:32.985

לא. אה. אבל הוא הפך להיות.

00:14:32.985 00:14:34.890

אה. הוא לא. הוא בא ממשפחה לא דתית.

00:14:34.890 00:14:35.625

חילונית?

00:14:35.625 00:14:39.645

היה חילונית. כן. והוא חזר. אה.

00:14:39.645 00:14:40.740

הוא ח. הוא ה. הוא ה.

00:14:40.740 00:14:41.190

חזר בתשובה?

00:14:41.190 00:14:43.860

הוא ב. אני לא יודעת אם הוא חזר בתשובה.

00:14:43.860 00:14:43.980

מ-המ.

00:14:43.980 00:14:46.410

לא יודעת. אה. אני. היא לא אמרה אף פעם.

00:14:46.410 00:14:49.335

אני לא יודעת אם הוא היה מתפלל וכל הדב. זה לא.

00:14:49.335 00:14:52.200

אבל הוא שמר על. אהה. הכשרות. וכן.

00:14:52.200 00:14:55.950

וגם לא לנסוע בשבת. אבל. אהה. הת.

00:14:55.950 00:14:58.770

בבית היה אווירה דתית ככה. כן.

00:14:58.770 00:15:00.390

זה גם מתוך הוא כיבד את אימא?

00:15:00.390 00:15:01.608

אהה. אה. כן. הוא כיבד את אימא.

00:15:01.608 00:15:01.944

ה. הוא. והיא קיבלה אותו.

00:15:01.944 00:15:04.710

זה מאוד מוזר כי אני גם התחתנתי עם

00:15:04.710 00:15:08.190

אחד שלא היה דתי. והוא.

00:15:08.190 00:15:08.350

באשמתך?

00:15:08.350 00:15:10.100

חזר בתשובה אבל. כן. בא. באשמתי.

00:15:10.100 00:15:12.740

אבל הוא חזר בתשובה ככה מתפלל והפך

00:15:12.740 00:15:15.590

להיות אפילו עוד יותר דתי ממני אודות לחב"ד.

00:15:15.590 00:15:17.975

אז זה מעניין כאילו ה.

00:15:17.975 00:15:18.470

כן.

00:15:18.470 00:15:18.680

כן. כן.

00:15:18.680 00:15:20.690

שזה חוזר על עצמו ה.

00:15:20.690 00:15:21.230

זה חוזר על עצמו. כן. כן.

00:15:21.230 00:15:21.800

התבנית הזאת.

00:15:21.800 00:15:23.204

התבנית. כן אבל זה לא.

00:15:23.204 00:15:23.420

כן.

00:15:23.420 00:15:24.695

זה לא קשור. זה לא קשור.

00:15:24.695 00:15:28.395

אהה. היה. כן. הסבא.

00:15:28.395 00:15:31.350

האימא באה ממשפחה דתית בזה ש.

00:15:31.350 00:15:35.390

אהה. אבא שלה היה גם כן דתי. אבל.

00:15:35.390 00:15:35.730

כן.

00:15:35.730 00:15:40.380

הסבא שלה מצד אימא שלה הוא היה.

00:15:40.380 00:15:45.690

אהה. שוחט. רב שכתב ספרים על השחיטה.

00:15:45.690 00:15:48.885

ו. אה. זה. כן.

00:15:48.885 00:15:51.717

זה. באמת הייתה אווירה דתית. אה. בית כנסת.

00:15:51.717 00:15:52.019

מ-המ.

00:15:52.019 00:15:52.146

אה.

00:15:52.146 00:15:52.470

כן.

00:15:52.470 00:15:55.800

קהילה והכול. כן. זה. היא חייתה באווירה דתית. כן.

00:15:55.800 00:15:58.855

ומה. מה הייתה דעתם על ארץ ישראל? לארגון ציוני?

00:15:58.855 00:16:00.570

היא הלכה. היא הייתה ב.

00:16:00.570 00:16:02.346

היא הלכה לתנועת מזרחי.

00:16:02.346 00:16:02.730

מ-המ.

00:16:02.730 00:16:04.305

זה. זאת אומרת. זה.

00:16:04.305 00:16:07.080

אהה. פרו ישראל.

00:16:07.080 00:16:07.380

כן.

00:16:07.380 00:16:10.155

אבל לא הייתה עוד ארץ ישראל אז זה לא.

00:16:10.155 00:16:10.620

כן. עוד לא. כן.

00:16:10.620 00:16:14.580

את האמת היא ל. אחר כך כשאני הייתי בבני

00:16:14.580 00:16:17.415

עקיבא והייתי בגרעין בני עקיבא.

00:16:17.415 00:16:20.085

אז היא לא כל כך. אהה. אהה.

00:16:20.085 00:16:20.880

אהבה את זה?

00:16:20.880 00:16:24.300

אהבה שאני עוזבת אותה ואני עולה לארץ.

00:16:24.300 00:16:27.240

זה. זה מה שקרה כשב-59' עליתי לארץ.

00:16:27.240 00:16:31.470

כן. אבל זה כבר היה בגלל שהיא רצתה שתהיה לידה יותר.

00:16:31.470 00:16:31.860

אה. כן. כן.

00:16:31.860 00:16:32.010

אין לה.

00:16:32.010 00:16:34.500

כי היא הייתה לבד ורצתה. אה. את האמת. אה.

00:16:34.500 00:16:36.220

עכשיו שאני אימא והכול.

00:16:36.220 00:16:39.950

אני יכולה להבין את זה שתמיד רוצים את הילדים ולא רוצים.

00:16:39.950 00:16:40.209

קרוב.

00:16:40.209 00:16:43.760

שיעזבו את הקן. אה. את האמת. במיוחד כשהייתה לבד והכול.

00:16:43.760 00:16:47.456

וגם אחי אחר כך עזב אותה. אהה. זהו זה.

00:16:47.456 00:16:47.735

כן.

00:16:47.735 00:16:49.860

היינו. אה. קשורים לתנועה.

00:16:49.860 00:16:50.027

כן.

00:16:50.027 00:16:55.020

בגיל מסוים שוכחים את המשפחה קצת וקשורים יותר לחברים.

00:16:55.020 00:16:55.950

סדר העולם.

00:16:55.950 00:16:57.765

העולם משתנה. כן. נכון. נכון.

00:16:57.765 00:16:58.444

ואבא.

00:16:58.444 00:16:58.770

כן.

00:16:58.770 00:17:01.665

מבחינה של. מבחינה ציונית?

00:17:01.665 00:17:04.215

זה אני לא יודעת. זה אימא

00:17:04.215 00:17:07.370

לא סיפרה הרבה על אבא. אני לא יודעת.

00:17:07.370 00:17:11.300

והייתה לו אחות. אני לא יודעת אם אמרתי.

00:17:11.300 00:17:15.080

שעלתה לארץ ב-39' ש. אה. 33'.

00:17:15.080 00:17:15.290

33'. כן.

00:17:15.290 00:17:20.810

שהכרתי אותה רק כשבאתי לארץ בפעם ביקור ראשון ב-54'

00:17:20.810 00:17:26.315

עם בני עקיבא. עם טיול של בני עקיבא. והכרתי אותה.

00:17:26.315 00:17:27.890

היא לא הייתה כל כ. ר.

00:17:27.890 00:17:31.935

היא לא חיפשה אותנו אף פעם וזה היה לנו מוזר כי.

00:17:31.935 00:17:33.010

אחות. קרובה ש.

00:17:33.010 00:17:34.860

כן. כן. כן. זה היה לנו מוזר.

00:17:34.860 00:17:38.670

הייתה עוד אחת שבאמת שהכרנו גם כן.

00:17:38.670 00:17:40.980

בת דודה של אבא. שהיא ק. שהיא.

00:17:40.980 00:17:42.150

שהיא בת של מי?

00:17:42.150 00:17:46.640

שהיא. אה. ב. בת דודה של אבא.

00:17:46.640 00:17:49.265

היא בת של. אהה.

00:17:49.265 00:17:53.440

אחות של אימא של אבא.

00:17:53.440 00:17:55.035

לא. או של אבא.

00:17:55.035 00:17:56.610

זה כב. אני כ. לא כל כך יו.

00:17:56.610 00:17:57.078

לא משנה. כן.

00:17:57.078 00:17:57.524

לא זוכרת כל כך.

00:17:57.524 00:17:58.230

קרובה מצד אבא.

00:17:58.230 00:18:00.765

אה. קרו. כן. כן. היא יש לה. אהה.

00:18:00.765 00:18:04.740

קשר טוב. אה. זאת אומרת. אה. זיכרון טוב אצלי בלב.

00:18:04.740 00:18:08.700

כי היא בעצם הודות לה היא הייתה שדכנית שלי עם בעלי.

00:18:08.700 00:18:12.420

זאת אומרת. אהה. הי. איתה הייתי בקשר טוב והיא הי.

00:18:12.420 00:18:15.840

היא גי. חי. היא גם עלתה לארץ באלף שלוש.

00:18:15.840 00:18:18.128

אה. אה. 300. אה. 1934.

00:18:18.128 00:18:18.870

900.

00:18:18.870 00:18:20.110

או 5 משהו כזה.

00:18:20.110 00:18:20.445

כן.

00:18:20.445 00:18:25.071

לפני. אהה. כן. מ. לפני. אה. לפני ה. השואה באמת.

00:18:25.071 00:18:25.425

כן.

00:18:25.425 00:18:28.680

והייתי בקשר רב איתה. כי ג. אה.

00:18:28.680 00:18:32.295

כשבאתי לארץ ב-54' ביקרתי אותה והיא חי.

00:18:32.295 00:18:35.340

חיבקה אותי ומה. היינו בקשר.

00:18:35.340 00:18:38.130

ואחר כך כש. אממ. עליתי ארצה ב-59'.

00:18:38.130 00:18:42.155

אז שהייתי לבד בארץ. למרות שהייתי ב. חייתי בקיבוץ.

00:18:42.155 00:18:45.320

בקיבוץ דתי בשדה אליהו בעמק בית שאן.

00:18:45.320 00:18:48.920

אני הייתי. זה היה הבית שלי. הייתי כל פעם מכל.

00:18:48.920 00:18:52.910

בכל חופשה נוסעת. אהה. לבקר אותה והכול. אה.

00:18:52.910 00:18:56.180

היא ממש. אה. היינו. עם הדודה פחות.

00:18:56.180 00:18:59.855

והדודה הזאת ב-33' עלתה איך?

00:18:59.855 00:19:05.060

היא עלתה. היא התחתנה צעירה נדמה לי בגיל 17 או משהו עם.

00:19:05.060 00:19:05.180

כן.

00:19:05.180 00:19:08.650

אה. עם. אה. ב. ב. ש. בעלה היה בן 19.

00:19:08.650 00:19:12.420

הם באו לארץ. הם חיו ברמת השרון בהתח.

00:19:12.420 00:19:13.365

עם תנועה הם הגיעו?

00:19:13.365 00:19:14.235

לא. לא.

00:19:14.235 00:19:14.805

לא?

00:19:14.805 00:19:15.510

לא.

00:19:15.510 00:19:15.840

לא.

00:19:15.840 00:19:18.450

אה. לא. לא. יכול להיות שכבר הרגישו. לא.

00:19:18.450 00:19:19.800

הם היו כנראה. אהה.

00:19:19.800 00:19:21.180

ציונים ב. כן.

00:19:21.180 00:19:21.405

מ-המ.

00:19:21.405 00:19:21.900

כן.

00:19:21.900 00:19:22.140

כן.

00:19:22.140 00:19:24.990

הם היו. אה. אולי. אה. כן. נדמה לי שעם תנועה. עם תנועה.

00:19:24.990 00:19:27.900

עם אחד התנועה מהציונים. אני לא זוכרת בדיוק.

00:19:27.900 00:19:28.275

כן. כן.

00:19:28.275 00:19:32.130

ו. אה. זהו. חיו ברמת השרון.

00:19:32.130 00:19:32.657

זה מעניין.

00:19:32.657 00:19:32.790

כן.

00:19:32.790 00:19:34.530

היא. היא הזכירה לך את אבא?

00:19:34.530 00:19:36.240

את לא. את לא זוכרת את אבא?

00:19:36.240 00:19:39.480

אני זוכרת. אבא. אמרתי לך. זה הסיפור.

00:19:39.480 00:19:39.960

איך שהוא הלך?

00:19:39.960 00:19:40.260

כן. כן.

00:19:40.260 00:19:42.300

ו. ויש לך את הפנים של אבא?

00:19:42.300 00:19:43.380

אני. יש לי הפנים.

00:19:43.380 00:19:44.460

כי אני ראיתי אחר כך.

00:19:44.460 00:19:44.809

בתמונות.

00:19:44.809 00:19:45.070

תמונות.

00:19:45.070 00:19:45.245

כן.

00:19:45.245 00:19:46.140

זהו זה הכול. לא.

00:19:46.140 00:19:46.290

כן.

00:19:46.290 00:19:48.060

אין לי ה. אין לי הפנים. התמונות זה.

00:19:48.060 00:19:49.730

ואותה דודה שהיא אחות של אבא.

00:19:49.730 00:19:49.860

כן.

00:19:49.860 00:19:51.565

מזכירה אותו במראה?

00:19:51.565 00:19:53.585

אהה. לא. בכלל לא.

00:19:53.585 00:19:53.765

האא.

00:19:53.765 00:19:54.470

בכלל לא.

00:19:54.470 00:19:54.620

האא.

00:19:54.620 00:19:59.060

עכשיו רגע. מאוד ייתכן כי היא הייתה מאימא אחרת.

00:19:59.060 00:19:59.930

האא.

00:19:59.930 00:20:01.820

כי ה. ה.

00:20:01.820 00:20:05.225

האימא נפטרה בגיל 24. צעירה. אה.

00:20:05.225 00:20:07.040

וזה ה. יש לי התמונה שלה.

00:20:07.040 00:20:07.195

אה-הא.

00:20:07.195 00:20:07.940

ראית. אהה.

00:20:07.940 00:20:08.070

כן.

00:20:08.070 00:20:09.210

היא נראת. אהה. ממש.

00:20:09.210 00:20:11.190

אהה. אני דומה לה. כן. בפנ.

00:20:11.190 00:20:11.783

אז. אז את אומרת.

00:20:11.783 00:20:11.926

כן. כן.

00:20:11.926 00:20:12.900

שהיא אימא של אבא?

00:20:12.900 00:20:13.590

היא אימא של אבא.

00:20:13.590 00:20:14.430

של אבא היא הביאה לעולם.

00:20:14.430 00:20:15.600

כן. כן. כן. אני דומה לה מאוד.

00:20:15.600 00:20:16.050

כן. מ-המ.

00:20:16.050 00:20:18.530

והיא הייתה מאימא אחרת.

00:20:18.530 00:20:20.900

הוא התחתן שנית ועם אימא אחרת.

00:20:20.900 00:20:23.435

אז אולי לכן היא גם הרגישה זרות. היא לא הרגישה.

00:20:23.435 00:20:24.195

יכול להיות. יכול להיות.

00:20:24.195 00:20:24.920

שזה חלק מ.

00:20:24.920 00:20:25.490

אה. זה נכון.

00:20:25.490 00:20:25.730

טוב.

00:20:25.730 00:20:26.083

אה. כן.

00:20:26.083 00:20:26.263

נ. נ. [משובש]

00:20:26.263 00:20:28.910

זה. זה אי אפשר ל. זה דברים ש. כן.

00:20:28.910 00:20:29.555

זה שלום.

00:20:29.555 00:20:29.930

כן.

00:20:29.930 00:20:33.233

אז. אהה. פולט אנחנו נחזור לז'ן.

00:20:33.233 00:20:33.510

כן.

00:20:33.510 00:20:35.235

שאתם יורדים עם אימא.

00:20:35.235 00:20:35.595

כן.

00:20:35.595 00:20:39.450

אחרי שאחיך נולד בפברואר 42'.

00:20:39.450 00:20:39.810

כן.

00:20:39.810 00:20:41.475

אתם מצטרפים לאבא?

00:20:41.475 00:20:41.880

כן.

00:20:41.880 00:20:46.020

את. אהה. את בתחילת שנתך השלישית. נכון?

00:20:46.020 00:20:46.350

נכון.

00:20:46.350 00:20:47.370

בין שנתיים ל-3.

00:20:47.370 00:20:48.990

אהה. ל. לא. הש. כן. אהה. ש. בין.

00:20:48.990 00:20:50.910

ת. הייתי בת שנתיים וחצי.

00:20:50.910 00:20:51.075

כן.

00:20:51.075 00:20:53.433

משהו כזה. שנה. כן. משהו כזה.

00:20:53.433 00:20:53.750

כן.

00:20:53.750 00:20:53.915

אה. ו.

00:20:53.915 00:20:57.825

ואז. ו. וא. ואת סיפרת שה.

00:20:57.825 00:21:01.710

שבעצם מז'ן מתחיל הזיכרון הראשון שלך.

00:21:01.710 00:21:02.100

נכון. נכון.

00:21:02.100 00:21:05.010

שאת רואה איך לוקחים את אבא מהבית.

00:21:05.010 00:21:05.550

נכון. נכון.

00:21:05.550 00:21:09.210

ו. ובכל זאת על המעצר את יודעת משהו.

00:21:09.210 00:21:09.930

אהה. כן.

00:21:09.930 00:21:10.410

נוסף שאת רוצה לספר?

00:21:10.410 00:21:11.772

אני יודעת. כן. אה.

00:21:11.772 00:21:11.981

כן.

00:21:11.981 00:21:14.655

את האמת. אהה. אהה.

00:21:14.655 00:21:18.825

היה חוק שצריך להירשם ב. בפרפ. אה.

00:21:18.825 00:21:23.235

פרפקטור ב. במשטרה. כל בן אדם צריך להירשם ב.

00:21:23.235 00:21:23.760

יהודי?

00:21:23.760 00:21:26.040

ו. ויהודי. אה. כן. אה. להירשם.

00:21:26.040 00:21:28.920

אהה. אימא שלי לא רצתה כי.

00:21:28.920 00:21:30.210

לא. אימא שלי. אה.

00:21:30.210 00:21:30.450

נרש.

00:21:30.450 00:21:31.440

אבא שלי. סליחה.

00:21:31.440 00:21:31.560

נרשם.

00:21:31.560 00:21:34.250

אבא של. אה. אבא שלי לא רצה להירשם.

00:21:34.250 00:21:37.670

הוא אמר כי הוא נתין זר בשביל מה ללכת להירשם ול.

00:21:37.670 00:21:39.545

לרשום יהודי הוא לא רצה.

00:21:39.545 00:21:44.250

אבל אימא שלי פחדה מאוד. והיא אמרה: "לא. יבי.

00:21:44.250 00:21:47.985

אם לא יבואו לעצור אותך והכול. אתה חייב ללכת".

00:21:47.985 00:21:49.710

אז. אה. הוא הלך להירשם.

00:21:49.710 00:21:54.690

כדי שיוסיפו על התעודה שלו בפרפקטור מילה יהודי. וזה בעצ.

00:21:54.690 00:21:56.400

וזאת הייתה הטעות השנייה שהיא עשתה.

00:21:56.400 00:21:58.230

זה הטעות השנייה. וזה. אממ.

00:21:58.230 00:22:01.890

בעצם מה שגרם שעל. אהה. אה. נעצר.

00:22:01.890 00:22:06.240

כי למה? בעיירה ז'ן היינו רק ש. היו רק 2 יהודים.

00:22:06.240 00:22:10.665

רק 2 יהודים שגרו באותה עיירה. ו.

00:22:10.665 00:22:12.465

שהיו מהעיירה?

00:22:12.465 00:22:13.500

שהיו ל. ש. מ.

00:22:13.500 00:22:17.625

היה באותה עיירה גרו 2 משפחות יהודיות. זה הכול.

00:22:17.625 00:22:20.850

ע. אהה. עם אבא שלי. עם המשפחה שלו.

00:22:20.850 00:22:21.120

וילדים שלו.

00:22:21.120 00:22:22.600

ועוד אישה. ועוד אישה אחת.

00:22:22.600 00:22:22.740

הא.

00:22:22.740 00:22:23.280

זהו.

00:22:23.280 00:22:25.590

זה היה יחד איתכם? הייתם עו. אה. יש. כן.

00:22:25.590 00:22:28.230

לא ביחד איתנו. בבכפר. אני יודעת?

00:22:28.230 00:22:28.590

ברור.

00:22:28.590 00:22:29.100

אני. כן. כן.

00:22:29.100 00:22:29.910

אבל בסך הכול.

00:22:29.910 00:22:30.480

בסך הכול.

00:22:30.480 00:22:31.590

2 שאחד מהם זה אתם.

00:22:31.590 00:22:31.933

כן. נכון. נכון.

00:22:31.933 00:22:32.780

כן.

00:22:32.780 00:22:38.520

והגרמנים הגיעו ב-15. כ. אהה.

00:22:38.520 00:22:43.710

ליולי. ובאו לאימא. ו. בעצם זה לא הגרמנים.

00:22:43.710 00:22:45.720

זה המשטרה. המשטרה הצרפתית.

00:22:45.720 00:22:46.140

הצרפתית.

00:22:46.140 00:22:47.550

כן. ששיתפו פעולה.

00:22:47.550 00:22:47.836

הז'נדרמריה.

00:22:47.836 00:22:52.350

הז'נ. ש. ה. הש. ה. כן. המשטרה הצרפתית ששיתפה פעולה

00:22:52.350 00:22:55.545

‮עם ה-‭S.S‬ באו ל. לעצור את אבא.‬

00:22:55.545 00:22:59.370

ואז. אהה. האימא שלי אומרת.

00:22:59.370 00:23:03.375

זה. להם: "לא. אבא ה. ה. בעלי לא פה. הוא בעבודה".

00:23:03.375 00:23:04.380

הוא היה בשמייה.

00:23:04.380 00:23:07.140

הוא היה בשמייה. "הוא בעבודה". "הא. אם זה ככה ב.

00:23:07.140 00:23:11.625

תגידו לו שאנחנו רוצים לראות אותו. מחר בבוקר חוזרים".

00:23:11.625 00:23:14.340

הם לא כאילו ל. איפשרו לו לברוח?

00:23:14.340 00:23:16.740

אהה. רגע. ת. אה. כן. אז זה כן.

00:23:16.740 00:23:20.595

זה הבעיה. נתנו כאילו אפשרות בכל זאת לברוח.

00:23:20.595 00:23:22.770

אבל. אז מה עשה אבא?

00:23:22.770 00:23:25.620

באותו ערב הוא הלך לכומר.

00:23:25.620 00:23:28.845

הוא הלך לראש העיר. ל. אה. הש.

00:23:28.845 00:23:31.455

לראש העירייה. עיירה. אה. ל.

00:23:31.455 00:23:36.145

והלך לכל מיני אנשים שהוא הכיר בעיירה הזו.

00:23:36.145 00:23:38.330

אף אחד לא רצה להסתיר אותו.

00:23:38.330 00:23:40.760

אף אחד לא רצה לק. אהה. ככה.

00:23:40.760 00:23:45.890

זאת אומרת. אהה. הרגיש בודד ולא ידע מה לעשות. נתין זר.

00:23:45.890 00:23:49.765

וגם היו כבר חוקים לא היה יכול להסתובב ככה בכ.

00:23:49.765 00:23:55.635

כל מיני מקומות. אה. ב. ב. אהה. לברוח ברכבת או משהו.

00:23:55.635 00:23:57.075

לא ידע מה לעשות.

00:23:57.075 00:23:58.598

זאת אומרת. הוא רצה לברוח?

00:23:58.598 00:23:58.770

כן.

00:23:58.770 00:24:02.300

עכשיו. צריך לציין שבעצם אמרו שבאים

00:24:02.300 00:24:06.260

לעצור כדי לקחת אותם לעובדים זרים.

00:24:06.260 00:24:08.785

נתין. אה. זר למחנה עבודה.

00:24:08.785 00:24:10.240

זה היה העניין.

00:24:10.240 00:24:14.570

זה לא חשבו על מחנות ריכוז או משריפות או דברים כאלה.

00:24:14.570 00:24:15.830

מחנה עבודה.

00:24:15.830 00:24:16.475

ועוד לא דעו כלום?

00:24:16.475 00:24:18.200

לא. לא ידענו. לא ידעו כלום.

00:24:18.200 00:24:19.490

טוב. זה היה 42'.

00:24:19.490 00:24:20.043

נכון.

00:24:20.043 00:24:20.384

זה עוד לא התחיל.

00:24:20.384 00:24:20.560

נכון.

00:24:20.560 00:24:20.926

כן.

00:24:20.926 00:24:25.670

אז. אהה. אז. טוב. אז הוא. עברו הלילה ולמחרת.

00:24:25.670 00:24:28.155

אהה. חזרו ועצרו את אבא.

00:24:28.155 00:24:33.015

זאת אומרת. אם היה מישהו בעיירה שהיה רוצה להציל.

00:24:33.015 00:24:37.740

אהה. ה. אה. זהו. זה. כי. עכשיו אנחנו מ.

00:24:37.740 00:24:41.790

הם פחדו אולי מהגרמנים. או היו אנטישמים.

00:24:41.790 00:24:45.120

פשוט היו להיפטר מ-2 המשפחות ובאמת לא עצרו את זה.

00:24:45.120 00:24:46.398

וגם היה את המשפחה השנייה.

00:24:46.398 00:24:46.579

ע. עצרו.

00:24:46.579 00:24:46.800

גם לקחו?

00:24:46.800 00:24:47.460

כן. כן. כן.

00:24:47.460 00:24:49.050

הם גם היו נתינים זרים?

00:24:49.050 00:24:50.730

אהה. זה אני לא יודעת.

00:24:50.730 00:24:52.506

זה אני לא יודעת. זה אני לא.

00:24:52.506 00:24:52.698

כן.

00:24:52.698 00:24:55.365

אבל נ. נעצרו ובאמת. אהה. זהו.

00:24:55.365 00:24:58.410

אחר כך עשו אנדרטה לזכר 2 המשפחות.

00:24:58.410 00:25:00.720

לזכר האבא והאיש מהמשפחה השנייה.

00:25:00.720 00:25:02.220

הוא גם נלקח באותו הטרנספורט?

00:25:02.220 00:25:03.120

באותו טרנספורט.

00:25:03.120 00:25:03.300

00:25:03.300 00:25:06.720

כן. כן. זה טרנספורט שבעצם אבא

00:25:06.720 00:25:11.055

נעצר ב-16 ליולי עם מה שנקרא ה.

00:25:11.055 00:25:13.440

אממ. אה. רף ל. עד ה.

00:25:13.440 00:25:15.945

ה. העצירה הגדולה בכל צרפת.

00:25:15.945 00:25:18.480

זה היה תאריך מאוד מפורסם שעצרו.

00:25:18.480 00:25:20.550

16 ביולי 42'.

00:25:20.550 00:25:25.890

יולי 42'. כן. זה התחלת העצירות הגדולות מאוד בצרפת.

00:25:25.890 00:25:27.330

התחלת המעצרים הגדולים. כן.

00:25:27.330 00:25:29.130

כ. המעצרים הגדולים. כן.

00:25:29.130 00:25:30.810

ו. אממ. אממ. אהה.

00:25:30.810 00:25:32.940

הוא נעצר ב-16 ליולי.

00:25:32.940 00:25:36.075

אה. נלקח לאנז'ה. אהה.

00:25:36.075 00:25:39.500

ב. עד ה-20 לי. אה. ארבעים ו. אה. ל. אה.

00:25:39.500 00:25:42.045

ה-20 42'. אהה.

00:25:42.045 00:25:47.565

וחי בבית ספר לכמורה שחלק מהחדרים.

00:25:47.565 00:25:48.300

באנז'ה?

00:25:48.300 00:25:54.990

באנז'ה. חלק מהחדרים הפך לבית מעצר ליהודים ומעבר ל.

00:25:54.990 00:25:56.850

אממ. למחנה ריכוז.

00:25:56.850 00:26:00.120

אהה. וזה עד עכשיו לא מבינים איך

00:26:00.120 00:26:03.600

כל הכמרים שהיו שם בצד אחד.

00:26:03.600 00:26:04.170

לא עשו כלום.

00:26:04.170 00:26:04.920

לא עשו כלום.

00:26:04.920 00:26:05.130

לא עזרו.

00:26:05.130 00:26:06.480

זה. זה.

00:26:06.480 00:26:08.340

טוב. הוא גם ניגש לכומר בכפר.

00:26:08.340 00:26:08.880

נכון.

00:26:08.880 00:26:09.150

וביקש עזרה.

00:26:09.150 00:26:10.635

נכון. נכון. נכון.

00:26:10.635 00:26:12.240

אה. זה. טוב ידענו.

00:26:12.240 00:26:16.090

זה יודעים במשך הזמן שהקתולים היו. אהה. הפרו. אהה.

00:26:16.090 00:26:16.290

אנטישמים.

00:26:16.290 00:26:18.471

מאוד אנ. מאוד אנטישמים. כן. נכון.

00:26:18.471 00:26:18.600

כן.

00:26:18.600 00:26:20.380

נכון. ואז הוא ה. אז. אהה. זה.

00:26:20.380 00:26:22.320

אז. אז. אולי הוא. הוא מגורש מאנז'ה?

00:26:22.320 00:26:24.780

אז. אהה. אה. הוא לא מגורש.

00:26:24.780 00:26:27.915

זה. זה היה מעב. אה. זה היה בעצם. אהה.

00:26:27.915 00:26:29.970

אז. הוא נעצר. בית מאסר.

00:26:29.970 00:26:35.220

הם. הם חיו שמה עד ה-20 וב-20 הם. אהה. היו.

00:26:35.220 00:26:37.500

עלו לרכבות שזה

00:26:37.500 00:26:45.540

היה בעצם המשלוח הראשון שנסע ישר מאנז'ה לאושוויץ.

00:26:45.540 00:26:46.890

ואיך זה נקרא?

00:26:46.890 00:26:48.960

הוא. הוא נעצר. זה מאוד מעניין.

00:26:48.960 00:26:52.395

הוא עבר דרך דראנסי איפה שזה היה המעצרים.

00:26:52.395 00:26:54.810

אבל רק המ. הרכבת עברה דרך.

00:26:54.810 00:26:55.860

לא אספה שם אנשים?

00:26:55.860 00:26:59.730

אספה א. ש. 23 אנשים ו.

00:26:59.730 00:27:00.974

אהה. נסעה ישר.

00:27:00.974 00:27:01.345

ועד אושוויץ.

00:27:01.345 00:27:02.610

והם הגיעו לאושוויץ.

00:27:02.610 00:27:08.025

זאת אומרת. אהה. ב. הם הגיעו ב-24 ל.

00:27:08.025 00:27:13.540

אהה. 24 ליולי 42' לאושוויץ.

00:27:16.010 00:27:19.500

ואבא יחסית היה איש צעיר?

00:27:19.500 00:27:21.510

אבא היה בן 34. כשנ.

00:27:21.510 00:27:22.470

34. שאלה.

00:27:22.470 00:27:23.160

כשנרצח.

00:27:23.160 00:27:23.910

איך. איך הוא לא.

00:27:23.910 00:27:24.900

הוא היה בריא.

00:27:24.900 00:27:26.970

שובץ לעבודה בעצם?

00:27:26.970 00:27:29.670

אהה. זה אני לא יודעת. הוא היה.

00:27:29.670 00:27:31.230

את לא יודעת מתי הוא נרצח?

00:27:31.230 00:27:37.455

אני יודעת כי עשינו חקר ולא מזמן. לפני שנתיים גילו.

00:27:37.455 00:27:41.895

אה. אחרי כל כך הרבה שנים אודות ליד ושם ואודות

00:27:41.895 00:27:44.250

גם למוזיאון של אושוויץ.

00:27:44.250 00:27:49.065

אהה. גילינו שאבא בעצם הגיע. אה.

00:27:49.065 00:27:57.495

ב-24 לאושוויץ וחי עד. אה. שליש. עד. אה. שלו. אה.

00:27:57.495 00:28:02.670

3 לספטמבר 42'. שזה כ"א אלול.

00:28:02.670 00:28:07.680

ובשבילי בעצם. אהה. יש לו כאילו תעודת פטירה. אני לא יודעת.

00:28:07.680 00:28:10.350

אני לא קוראת. אה. פטירה. אני קוראת את זה רצח.

00:28:10.350 00:28:10.800

ברור.

00:28:10.800 00:28:14.190

אה. הם טוענים שהוא נפטר מדלקת ריאות.

00:28:14.190 00:28:16.470

זה מה שהיה כתוב. אבל אני לא מאמינה.

00:28:16.470 00:28:20.325

כן? זה בטח. אהה. ממכות או אני לא יודעת.

00:28:20.325 00:28:24.860

אהה. נרצח באושוויץ ונשרף שם. אהה. אין לנו קבר אז. אהה.

00:28:24.860 00:28:25.020

כן.

00:28:25.020 00:28:28.575

באמת רצח. זה דבר. וזהו זה מה ש.

00:28:28.575 00:28:31.663

מה שיש לנו מ. מאותו מקום.

00:28:31.663 00:28:31.980

כן.

00:28:31.980 00:28:36.375

ו. וזהו. ואחר כך. אהה. ל. לא.

00:28:36.375 00:28:38.760

היינו לבד. אימא הייתה לבד אז. אה.

00:28:38.760 00:28:41.205

אז. אז מה. מה קורה איתכם בז'ן?

00:28:41.205 00:28:45.585

אז בז'ן. אהה. ה. הגיעה.

00:28:45.585 00:28:48.645

הייתה לאימא אחות שקוראים לו.

00:28:48.645 00:28:53.280

שקראו לה ז'ינט. שעבדה באיז'יף.

00:28:53.280 00:28:56.010

איז'יף זה. אהה. הו. אה. ג.

00:28:56.010 00:28:57.480

זה המחלקה למען.

00:28:57.480 00:28:57.990

אממ. למ.

00:28:57.990 00:28:58.650

ליהודים.

00:28:58.650 00:29:04.330

נכון. נכון. ש. אהה. הם. אהה. עזרו כאילו ליהודים. אהה.

00:29:04.330 00:29:08.060

והיו לפעמים בקשר עם הגרמנים גם כן. אבל זה לא יודעים.

00:29:08.060 00:29:11.190

אבל הם. אה. עבדו. אה. הם. אה. כן.

00:29:11.190 00:29:14.460

למען היהודים. אה. הצלת יהודים או דברים כאלה.

00:29:14.460 00:29:15.045

כן. ב. בפריז?

00:29:15.045 00:29:16.530

בפ. בפריז. כן.

00:29:16.530 00:29:19.560

אז. אהה. היא באה לבקר את. אה.

00:29:19.560 00:29:21.585

את אימא כדי לראות מה לעשות.

00:29:21.585 00:29:25.125

אה. ברכבת. אני עוד. אה. עכשיו ו. אהה.

00:29:25.125 00:29:27.630

אימא החליטה לחזור לפריז.

00:29:27.630 00:29:30.180

אהה. כי היא לא רצתה להיות לבד.

00:29:30.180 00:29:34.440

אז. אהה. חזרנו לפריז לתקופה קצרה.

00:29:34.440 00:29:36.840

כי מה קורה?

00:29:36.840 00:29:40.095

על יד. אנחנו גרי. גרנו ברובע.

00:29:40.095 00:29:44.250

אהה. ברובע 17. זה רובע מאוד בורגני. מאוד יפה.

00:29:44.250 00:29:47.955

על ידנו הייתה. היה בית ספר. אהה.

00:29:47.955 00:29:52.515

בית ספר למולנו. לא. בית ספר תי. אממ. בית ספר גבוה.

00:29:52.515 00:29:58.050

והקומנ. אה. חלק מהקומנדטור עבר לאנז'ה.

00:29:58.050 00:30:02.235

ה. כמו שאמרתי קודם. אבל חלק גם נשאר ב. אהה.

00:30:02.235 00:30:04.230

בית ספ. אה. קבע ש. אהה. הת.

00:30:04.230 00:30:06.495

אה. התאכסן בבית ספר הזה.

00:30:06.495 00:30:11.165

וכל בוקר היינו. אה. איך קוראים את זה?

00:30:11.165 00:30:14.270

שומעים את הגרמנים שעוברים עם השירים.

00:30:14.270 00:30:17.780

זה אני זוכרת. זה דברים. לא יודעת למה זה נשאר לי.

00:30:17.780 00:30:18.020

מ-המ.

00:30:18.020 00:30:19.730

המנגינות הגרמניות ה.

00:30:19.730 00:30:20.195

מנגינות לכת?

00:30:20.195 00:30:21.650

לכת. משהו כזה.

00:30:21.650 00:30:24.530

זה אני זוכרת שעברו ברחוב והכול. זה ככה.

00:30:24.530 00:30:27.687

זה גם כן כשאני שומעת ברדיו אני מהר.

00:30:27.687 00:30:27.830

את סוגרת ישר.

00:30:27.830 00:30:29.615

כן. כן. אני לא רק. אה.

00:30:29.615 00:30:32.455

סוגרת אני מזדעזעת. זה דברים כאלה.

00:30:32.455 00:30:37.260

נשארנו קצת ו. ה. אה. אני.

00:30:37.260 00:30:42.105

יכול להיות שנשארנו עד 43'. כי.

00:30:42.105 00:30:44.370

אז מתי אתם מגיעים לפריז?

00:30:44.370 00:30:46.095

באיזה חודש?

00:30:46.095 00:30:47.610

ב. לא זוכרת. זה.

00:30:47.610 00:30:48.480

את. את אמרת שאבא נלקח.

00:30:48.480 00:30:50.160

אה. אנ. האימא ש. ש. עד ה.

00:30:50.160 00:30:50.400

שידוע ל.

00:30:50.400 00:30:52.455

אני מאמינה באוגוסט. אה.

00:30:52.455 00:30:54.600

באוגוסט. אהה. זה. י. אבא נעצר ב.

00:30:54.600 00:30:57.015

אבא נלקח שבוע לפני יום ההולדת שלך.

00:30:57.015 00:30:57.540

נכון.

00:30:57.540 00:30:59.490

ולא נשארתם עוד הרבה בז'ן?

00:30:59.490 00:31:00.810

לא. לא נשארנו הרבה בז'ן.

00:31:00.810 00:31:01.740

אז זה בערך היה מתאריך.

00:31:01.740 00:31:04.230

א. אני מתארת לעצמי שבאוגוסט.

00:31:04.230 00:31:07.290

ספטמבר אנ. אה. עזבנו את. אהה. ז'ן.

00:31:07.290 00:31:10.590

כי היה עניין של סידורים איך לחזור והכול.

00:31:10.590 00:31:15.720

זה בכל זאת. אהה. איש. אהה. אהה. אישה עם 2.

00:31:15.720 00:31:15.840

עם 2 תינוקות.

00:31:15.840 00:31:18.540

ילדים ועם תינוק. איתי. עם תינוק.

00:31:18.540 00:31:20.670

אימא הייתה באותה תקופה רק מניקה.

00:31:20.670 00:31:23.865

לא מאכילה שום דבר. אז זה היה מסובך.

00:31:23.865 00:31:29.070

אז. אהה. חזרנו. חזרנו לצרפת ו. אהה.

00:31:29.070 00:31:35.835

החליטו עם אחות של אימא עוד פעם לנסות לחזור וללכת לק.

00:31:35.835 00:31:37.575

למקום שזה נקרא [משובש] (צרפתית).

00:31:37.575 00:31:38.850

מה שהגרמנים לא הגיעו.

00:31:38.850 00:31:39.720

האזור החופשי. כן.

00:31:39.720 00:31:42.120

האזור החופשי. כן. אהה.

00:31:42.120 00:31:45.765

אז כמה חודשים הייתם בפריז ואז אימא עשתה את הניסיון?

00:31:45.765 00:31:48.210

אהה. כן. אימא עש. אה. עשה ניסיון.

00:31:48.210 00:31:50.940

זה היה אני חושבת היינו בפריז אולי.

00:31:50.940 00:31:54.070

אהה. 3. 4 חודשים משהו כזה.

00:31:54.830 00:31:56.190

כן.

00:31:56.190 00:32:00.180

אהה. רק ל. צריך לציין שהשוערת.

00:32:00.180 00:32:02.925

כי בצרפת בדרך כלל בכל בית יש.

00:32:02.925 00:32:04.890

אהה. בכל בניין יש שוערת.

00:32:04.890 00:32:05.295

מ-המ.

00:32:05.295 00:32:07.560

היא לא הייתה כל כך פרו יהודי אז.

00:32:07.560 00:32:08.655

אה. קצת פחדנו.

00:32:08.655 00:32:09.810

הא. יש עוד משהו.

00:32:09.810 00:32:13.425

אנחנו גרנו בבית. הייתה איתנו. אה.

00:32:13.425 00:32:17.535

עוד משפחה יהודית שגרה איתנו ו.

00:32:17.535 00:32:20.460

ולא היה. לא חז. חזרתם לבית שלכם?

00:32:20.460 00:32:21.882

כן. לבית שלנו כן.

00:32:21.882 00:32:21.990

הא.

00:32:21.990 00:32:24.900

לבית שלנו. כן. כן. כן.

00:32:24.900 00:32:25.215

כן.

00:32:25.215 00:32:26.820

הבית. אה. לא נלקח.

00:32:26.820 00:32:28.830

הבית היה עוד קיים. למה?

00:32:28.830 00:32:31.845

כי באותו בית גרה משפחה.

00:32:31.845 00:32:37.050

בעצם משפחה. אבא ובת שגרו במשפחה.

00:32:37.050 00:32:39.870

אממ. הם. אהה. היו. אהה. הנ. היא.

00:32:39.870 00:32:43.065

הוא האבא היה נתין זר שבא מ. אהה.

00:32:43.065 00:32:47.025

רוסיה ואשתו היל. אישה. אני יודעת?

00:32:47.025 00:32:49.575

אה. גם כן. אהה. שהם. אה.

00:32:49.575 00:32:50.910

לא היה להם ל. איפה לגור.

00:32:50.910 00:32:54.360

לאימא הייתה. אה. היה לנו דירה גדולה מאוד. אז. אהה.

00:32:54.360 00:32:57.945

היא שכרה בית. אה. כמה חדרים וזהו.

00:32:57.945 00:33:01.575

וזה. זה. זה הי. והם גרו בבית ולא עזבו את פריז.

00:33:01.575 00:33:03.480

זה מאוד. זה מאוד מעניין. והגרמ.

00:33:03.480 00:33:04.170

שלא נגעו בה?

00:33:04.170 00:33:07.856

כן. והגרמנים לא עלו אליה. זה מ. מזל. מ. אליהם.

00:33:07.856 00:33:10.350

[משובש] זה מזל. אה. הרבה החיים.

00:33:10.350 00:33:13.380

הרבה פעמים תלוי במזל או יד אלוהים.

00:33:13.380 00:33:15.735

אני יודעת? זה גם מה שהיה.

00:33:15.735 00:33:19.800

וזהו היינו כמה חודשים. ואז החלט. אה.

00:33:19.800 00:33:22.200

החליטו המשפחה שאנחנו לא

00:33:22.200 00:33:25.875

יכולים להמשיך ככה כי זה מסוכן בגלל ה.

00:33:25.875 00:33:26.190

כן.

00:33:26.190 00:33:28.725

ה. צריך לנסות לעבור ל [משובש] (צרפתית).

00:33:28.725 00:33:30.316

זאת אומרת לאזור החופשי.

00:33:30.316 00:33:30.685

האזור החופשי.

00:33:30.685 00:33:32.910

כן. וזה גם סיפור בפני עמ.

00:33:32.910 00:33:34.650

עצמו הסיפור הזה כנראה.

00:33:34.650 00:33:35.955

איך שניסיתם לעבור?

00:33:35.955 00:33:38.775

איך שניסינו לעבור זה מאוד מעניין.

00:33:38.775 00:33:46.335

אהה. נסענו ברכבת עד שבמקום מס. והגענו ל.

00:33:46.335 00:33:49.170

אממ. אה. ר. מס.

00:33:49.170 00:33:52.860

מקום מסוים. וראינו שגרמנים עולים ברכבת.

00:33:52.860 00:33:54.270

ירדנו מהרכבת.

00:33:54.270 00:33:55.005

פחדתם?

00:33:55.005 00:33:58.680

פחדנו והתחלנו ללכת.

00:33:58.680 00:34:00.060

אימא הייתה עם הב.

00:34:00.060 00:34:05.175

אה. עגלה. הייתה איתה גם האחות הצעירה שלה שהייתה איתה.

00:34:05.175 00:34:06.600

אז 2 אחיות היו איתכם?

00:34:06.600 00:34:10.035

2 אחיות נסעו. כדי ללוות. היא. אה. כדי ללוות אותה.

00:34:10.035 00:34:12.255

בכל זאת תינוק. אה. הוא היה נ. אה. כמ.

00:34:12.255 00:34:16.470

כמה חודשים ו. אז. אהה. איך קוראים את זה?

00:34:16.470 00:34:19.680

הם. אה. ירדו. אז התינוק בעגלה.

00:34:19.680 00:34:23.595

עגלת שכיבה כזו ואני [משובש] והתחלנו ללכת.

00:34:23.595 00:34:28.230

ועד שהגענו לכיכר. אהה. מסוים.

00:34:28.230 00:34:32.460

אהה. ו. אה. אה. כנראה שהיה זמן ל.

00:34:32.460 00:34:35.901

איך קוראים ל. להאכיל את התינוק. הוא. בכל זאת.

00:34:35.901 00:34:36.055

להניק. כן.

00:34:36.055 00:34:37.470

היא הייתה רק מניקה.

00:34:37.470 00:34:39.045

נכנסו לבית קפה.

00:34:39.045 00:34:42.465

נכנסו לבית קפה. התיישבו. והכול. אהה.

00:34:42.465 00:34:43.800

רוצים. אה. אימא התח.

00:34:43.800 00:34:45.825

אה. אהה. איך קוראים את זה?

00:34:45.825 00:34:48.840

רצה לשתות. אני יודעת מה? אהה. ל. לאכול.

00:34:48.840 00:34:53.410

ופתאום נכנסו גרמנים בבית קפה.

00:34:53.410 00:34:56.555

וואה. זה היה פחד. מה עושים?

00:34:56.555 00:34:58.565

אתם הייתם מסומנים?

00:34:58.565 00:35:01.965

כנראה שלא. כנראה שלא. כנראה שלא.

00:35:01.965 00:35:05.715

ו. אממ. לא יודעים מה לעשות.

00:35:05.715 00:35:08.190

אז פתאום הדודה. אה.

00:35:08.190 00:35:10.050

היא אומרת לאימא: "תניקי.

00:35:10.050 00:35:13.455

תתחילי להניק את ה. אהה. להניק את ה".

00:35:13.455 00:35:16.110

את אחי. זאת אומרת. היא הניקה את אחי.

00:35:16.110 00:35:19.360

והדודה לוקחת אותי לשירותים

00:35:19.360 00:35:22.475

וכאילו אני צריכה מיד לשירותים.

00:35:22.475 00:35:24.020

והיא או. היא אומרת לי: "אל תפ.

00:35:24.020 00:35:27.965

אל תדברי. אל ת. תגיד שום דבר". ככה קצת. אהה.

00:35:27.965 00:35:33.010

כנראה שהבנתי שיש משהו לא בסדר. וזהו.

00:35:33.010 00:35:38.475

עד שהם. אהה. איך קו. אה. י. שתו בירה. אני יודעת מה?

00:35:38.475 00:35:42.180

ועד שהם יצאו כל החבורת הגרמנים האלה.

00:35:42.180 00:35:46.170

ואנחנו יצא. אה. עם. אני יצאתי עם הדודה מהשירותים.

00:35:46.170 00:35:48.960

ופתאום אישה אחת שהייתה.

00:35:48.960 00:35:51.540

אה. שו. אומרת להם: "מה קרה לכם?

00:35:51.540 00:35:54.930

למה ככה אתם התנהגתם לא בסדר?

00:35:54.930 00:35:58.020

מה? זה גרמנים הם פה לא נורא. הם באו.

00:35:58.020 00:36:02.820

הם עוצרים יהודים אתם יודעים. אל תפחדו" וזהו.

00:36:02.820 00:36:04.185

ומה קרה?

00:36:04.185 00:36:06.780

באותו. אותו. אה. זה. זה היה.

00:36:06.780 00:36:09.150

כנראה שזה היה כבר לילה.

00:36:09.150 00:36:12.270

ואותו בית. בין. אהה. בעל קפה.

00:36:12.270 00:36:14.210

בת מסעדה. אני זוכרת.

00:36:14.210 00:36:15.755

הוא. אימא שלי ביקשה.

00:36:15.755 00:36:17.450

כנראה שהיה גם חדר.

00:36:17.450 00:36:18.800

הוא היה נותן חדרים.

00:36:18.800 00:36:21.870

כי עברנו את הלילה וישנו שם.

00:36:21.870 00:36:25.290

והוא נתן כנראה שהוא היה גם מ.

00:36:25.290 00:36:27.120

אהה. אולי שייך לפרטיזנים.

00:36:27.120 00:36:27.450

למחתרת או משהו.

00:36:27.450 00:36:29.100

או מחתרת. אנחנו לא יודעים.

00:36:29.100 00:36:30.725

הוא עזר לנו. הוא נתן.

00:36:30.725 00:36:33.350

הוא לא ידע שאנחנו יהודים. לא אמרנו.

00:36:33.350 00:36:37.085

אמרנו. אהה. כנראה הרגיש משהו והוא נתן.

00:36:37.085 00:36:38.360

אה. ככה. אימא מספרת.

00:36:38.360 00:36:42.050

נתן לנו מרק. אהה. שאני ארגע והכול.

00:36:42.050 00:36:47.445

עברנו את הלילה. ולמחרת המשכנו ללכת לכיוון.

00:36:47.445 00:36:49.605

אהה. רכבת. תחנה אח.

00:36:49.605 00:36:51.890

אחרת עלינו לרכבת. ו.

00:36:51.890 00:36:53.193

אז עדיין רציתם להמשיך.

00:36:53.193 00:36:53.300

כן. כן.

00:36:53.300 00:36:54.080

להגיע לאזור.

00:36:54.080 00:36:54.230

כן.

00:36:54.230 00:36:54.590

החופשי?

00:36:54.590 00:36:54.860

כן. כן.

00:36:54.860 00:36:54.960

כן.

00:36:54.960 00:36:58.640

כן. כן. ובסוף הגענו לאזור התבסי וכן.

00:36:58.640 00:37:04.125

כי לקחנו ר. והג. הגענו לעיירה שקוראים טנס.

00:37:04.125 00:37:06.660

האא. אז אתם מגיעים. כן?

00:37:06.660 00:37:09.675

כן. כן. ושמה היינו שנתיים.

00:37:09.675 00:37:14.280

היינו מגיל. אה. מ-43' עד 45'.

00:37:14.280 00:37:17.010

אני אגיד לך באזור טנס.

00:37:17.010 00:37:19.950

את זוכרת את התאריך של. אהה. מ-43'?

00:37:19.950 00:37:20.850

לא. לא. לא. אני לא זוכרת.

00:37:20.850 00:37:21.655

את אומרת בהתחלה של 43'?

00:37:21.655 00:37:23.370

אה. כן. אני מתארת לעצמי. כן.

00:37:23.370 00:37:27.090

אה. זה אני. זה היה בעצם כל האזור טנס.

00:37:27.090 00:37:29.360

זה היה לא רחוק מ [משובש]

00:37:29.360 00:37:33.150

רוב האזור הזה האוכלוסייה הייתה פרוטסטנטית.

00:37:33.150 00:37:37.095

וזה אוכלוסייה ששמרה. אפשר להגיד. על היהודים.

00:37:37.095 00:37:39.930

הם. אהה. באמת חלק קיבלו. אהה. ח.

00:37:39.930 00:37:44.345

חסידי עולם. אה. ביד ושם. הם. הם עזרו לנו.

00:37:44.345 00:37:46.295

אני. זו. הלכתי לבית ספר.

00:37:46.295 00:37:49.355

הייתי הולכת לבית ספר. אחי הלך לגן.

00:37:49.355 00:37:53.345

זאת אומרת. הייתה כאילו מין אווירה. כאילו.

00:37:53.345 00:37:56.960

אהה. לא יודעת ממה חיינו מבחינה כספית כי.

00:37:56.960 00:37:58.190

אהה. אה. אה. ל. אימא לא עבדה.

00:37:58.190 00:37:59.750

אבל אני מתארת לעצמי ש.

00:37:59.750 00:38:01.905

אה. היו לה חסכונות מש. אה.

00:38:01.905 00:38:05.040

שנים קודמות שהיא עבדה ומאבא והכול.

00:38:05.040 00:38:06.480

או שאולי המש. אה.

00:38:06.480 00:38:09.435

חלק מהמשפחה עזרה. אני לא יודעת.

00:38:09.435 00:38:11.880

ואתם נשארות עם האחיות של אימא שם?

00:38:11.880 00:38:14.205

לא אימא ש. האחות של אימא חזרה ל.

00:38:14.205 00:38:16.800

כי היה לה הורים. אז היא חזרה לפריז.

00:38:16.800 00:38:17.040

כן.

00:38:17.040 00:38:17.820

בכל זאת נ.

00:38:17.820 00:38:18.735

והם שרדו?

00:38:18.735 00:38:19.547

שרדו. כן.

00:38:19.547 00:38:19.890

מ-המ.

00:38:19.890 00:38:21.345

הסבא וסבתא שרדו.

00:38:21.345 00:38:24.600

הסבא שלי. אהה. אבא של אימא.

00:38:24.600 00:38:32.795

הוא נעצר ב-41' בארב. או ב. ב-41' נעצר. אהה.

00:38:32.795 00:38:38.780

והיה במחנה מעצר כי. אהה. בקומפיין.

00:38:38.780 00:38:41.475

הוא היה כמה חודשים ושוחרר.

00:38:41.475 00:38:46.190

אהה. זה הכול עניין של מזל. זה לפי כל מיני.

00:38:46.190 00:38:48.980

אי אפשר לדעת למה מי מו מה. כי עוד לא.

00:38:48.980 00:38:52.616

רק מ-42' ממש התחילו ה. המשלוחים.

00:38:52.616 00:38:53.055

גירושים. כן.

00:38:53.055 00:38:55.470

והמעצרים הגדולים. אה. לא.

00:38:55.470 00:38:57.975

ב-41' יותר מאוחר נ.

00:38:57.975 00:39:00.150

היה המשלוח הראשון. זה. זה נכון.

00:39:00.150 00:39:03.705

ושמה נעצר ה. אה. דוד של אימא.

00:39:03.705 00:39:07.535

אהה. האח ש. הקטן של סבתא שלי.

00:39:07.535 00:39:11.015

הוא נעצר וזה. באמת כשהוא הלך להגיד קדיש על

00:39:11.015 00:39:13.925

אימא שלו שנפטרה כ. אהה. כמ. אהה.

00:39:13.925 00:39:16.775

שבוע לפני זה. והוא נעצר ו.

00:39:16.775 00:39:18.275

ולא חזר גם כן.

00:39:18.275 00:39:19.495

כן זה.

00:39:19.495 00:39:19.980

כן.

00:39:19.980 00:39:26.520

מה. קוריוז. וזהו. ואז זה היינו מ-43' עד 45'.

00:39:26.520 00:39:30.495

ו. א. א. א. אז כבר תקופה שזכורה לך?

00:39:30.495 00:39:31.650

זה כ. כן. כן.

00:39:31.650 00:39:32.055

אז. אהה.

00:39:32.055 00:39:36.420

זכורה. אהה. לא. איך. כן. אהה.

00:39:36.420 00:39:38.220

בצור. לא בצורה כרונולוגית.

00:39:38.220 00:39:38.538

לא.

00:39:38.538 00:39:39.280

בתמונות.

00:39:39.280 00:39:42.575

זה לא ב. אה. אה. סיפ. אני לא זוכרת בדיוק.

00:39:42.575 00:39:44.930

יכול. אם הייתי חוזרת למקום.

00:39:44.930 00:39:48.050

עוד לא הייתי שם. אני מאוד רוצה לחזור לשם.

00:39:48.050 00:39:51.395

היה באמת כשעשו את ה. אהה.

00:39:51.395 00:39:55.395

לפני שנה עשו. אהה. טקס ב-4 אלף תש. אממ.

00:39:55.395 00:39:57.585

ב. ב-12'. ב-2012.

00:39:57.585 00:40:02.600

היה טקס בטנס שלמען אלה ששרדו.

00:40:02.600 00:40:05.870

ודווקא לא עשו אנדרטה למען. זה מאוד מעניין.

00:40:05.870 00:40:09.050

לא עשו אנדרטה למען אלה שנפטרו.

00:40:09.050 00:40:11.820

שנרצחו. למען אלה ששרדו. ו.

00:40:11.820 00:40:13.453

אבל את סיפרת סיפור מעניין.

00:40:13.453 00:40:13.620

כן.

00:40:13.620 00:40:15.315

שהיה יהודי מתבולל.

00:40:15.315 00:40:15.885

כן.

00:40:15.885 00:40:16.950

נכון ש.

00:40:16.950 00:40:17.190

כן.

00:40:17.190 00:40:17.670

אממ. מרשה.

00:40:17.670 00:40:18.870

האא. נכון. נכון.

00:40:18.870 00:40:19.590

פראנק מרשה.

00:40:19.590 00:40:20.280

נכון. נכון.

00:40:20.280 00:40:22.365

אז תספרי בבקשה את הסיפור הזה.

00:40:22.365 00:40:23.650

אותו. אה. קו. אהה.

00:40:23.650 00:40:23.850

כן.

00:40:23.850 00:40:25.920

מס. אה. איש. אהה. מתבל.

00:40:25.920 00:40:29.505

מתבולל שנשוי ל. אהה.

00:40:29.505 00:40:31.850

דווקא הוא נדמה לי שבעצם אפשר

00:40:31.850 00:40:34.160

להגיד לפי הדת אולי הוא לא אפילו יהודי.

00:40:34.160 00:40:37.185

כי אבא שלו היהודי. אימא שלו לא.

00:40:37.185 00:40:40.635

וקוראים לו מר פראנק מרשה.

00:40:40.635 00:40:43.980

אהה. הוא נשוי גם ללא יהודה. אה. י. יהודייה.

00:40:43.980 00:40:47.970

הוא גר ל. גב. בעיירה ליד אנז'ה.

00:40:47.970 00:40:51.765

אהה. והוא בעצם. אהה.

00:40:51.765 00:40:55.050

בגלל שאבא שלו נרצח גם במשלו.

00:40:55.050 00:40:59.745

באותו המשלוח מסוים של המשלוח ה-8 של ה-16.

00:40:59.745 00:41:00.896

הטרנספורט 8.

00:41:00.896 00:41:01.430

הטרנספורט ה-8.

00:41:01.430 00:41:02.730

האא. על זה הייתה המוטיבציה בעצם.

00:41:02.730 00:41:04.073

אז זה המוטיבציה שלו.

00:41:04.073 00:41:04.230

של אבא.

00:41:04.230 00:41:04.616

נכון.

00:41:04.616 00:41:04.770

כן.

00:41:04.770 00:41:07.620

אז לזיכרו הוא. אהה.

00:41:07.620 00:41:13.860

בעצם גרם שבכל [משובש] איפה שנעצרו יהודים

00:41:13.860 00:41:19.995

יש אנדרטות לזכר האנשים ש. אה. אה. נ. נעצרו ו.

00:41:19.995 00:41:22.635

נ. אהה. נ. נרצחו.

00:41:22.635 00:41:24.030

בטרנספורט 8.

00:41:24.030 00:41:26.100

בטרנספורט 8. נכון. נכון.

00:41:26.100 00:41:31.590

ובדיוק. אה. לפני 12 שנה היה ב-60 שנה ל.

00:41:31.590 00:41:34.725

אהה. זכר למשלוח. הייתי ב. אהה.

00:41:34.725 00:41:37.725

טקס שעשו. ובאמת. אה.

00:41:37.725 00:41:39.660

יש אנדרטה עם השם של אבא

00:41:39.660 00:41:44.910

וגם השם של האישה השנייה שנרצחה. אהה. באותו משלוח.

00:41:44.910 00:41:46.440

כן. אבל מה. ה. ה.

00:41:46.440 00:41:49.850

מה שלא סיפרת שהאנדרטה עצמה היא לא פיזית שם.

00:41:49.850 00:41:51.343

האא. זה. כן. כן. נכון.

00:41:51.343 00:41:51.480

כן.

00:41:51.480 00:41:53.985

זה. כן. נכון. זה מה שמעניין.

00:41:53.985 00:41:57.710

הוא לקח ברוב המקומות אנדרטות של

00:41:57.710 00:42:02.555

נעשו לזכר החיילים שנפלו במלחמת העולם הראשונה.

00:42:02.555 00:42:06.230

בכל עיירה ועיירה זה מאוד נפוץ. בכל יש. אהה.

00:42:06.230 00:42:08.840

אנדרטה לזכר החיים שנרצ.

00:42:08.840 00:42:11.885

שנ. אה. נפלו במלחמת העולם הראשונה.

00:42:11.885 00:42:18.410

אז הוא הוסיף על כל אנדרטה שלט עם השם של ה.

00:42:18.410 00:42:23.345

אה. אלה שנעצרו ונשלחו למחנות ריכוז ולא חזרו.

00:42:23.345 00:42:24.750

כן. זה.

00:42:24.750 00:42:26.100

כן. ו. ושם מופיע שם של אבא.

00:42:26.100 00:42:30.585

ושם אבא שלי. כן. נכון. נכון. ה. כן. ראיתי. עשינו ש.

00:42:30.585 00:42:37.650

טיול שורשים עם אחי לפני 12 שנה ו. מ. כן. ה.

00:42:37.650 00:42:41.460

ואת השלטים הוא הוסיף ברשותה של העירייה. או ש.

00:42:41.460 00:42:43.350

בש. ברשות של כל עירייה. נכון.

00:42:43.350 00:42:43.890

של כל עירייה.

00:42:43.890 00:42:48.840

אני רוצה לציין שמי שדחף אותו ועזר לו גם לדברים זה שרד.

00:42:48.840 00:42:50.700

שארש ק. קלצפלד.

00:42:50.700 00:42:56.025

אה. הוא גם עזר לו ו. אה. לדברים האלה. וג. אה. כן.

00:42:56.025 00:43:04.205

כן. אז. אממ. אהה. פולט. אני א. א. את סיפרת שתנ.

00:43:04.205 00:43:07.900

תנסי קצת לתאר את החיים בטנס. בטנס.

00:43:07.900 00:43:12.210

אהה. בטנס. אהה. זה היה עיירה.

00:43:12.210 00:43:17.715

אני זוכרת ש. אה. ילדי השכנים היו משחקים איתי.

00:43:17.715 00:43:18.990

איפה גרתם? איך נראה המקום הבית שגרתם?

00:43:18.990 00:43:24.195

ב. בבית. בבית. אהה. אה. זה בית. בית של. אהה.

00:43:24.195 00:43:24.570

של איכר?

00:43:24.570 00:43:25.740

של איכרים. של כפר.

00:43:25.740 00:43:27.585

של כר. עם. אהה. זה כפר.

00:43:27.585 00:43:28.890

זה אני לא זוכרת את ה.

00:43:28.890 00:43:30.075

איך זה נראה הבית.

00:43:30.075 00:43:31.740

בכלל לא. זה נורא מעניין.

00:43:31.740 00:43:33.630

שום פינה מהבית לא מדברת אלייך?

00:43:33.630 00:43:34.470

לא. לא זוכרת. לא.

00:43:34.470 00:43:34.635

כן.

00:43:34.635 00:43:35.865

לא. אין לי.

00:43:35.865 00:43:37.815

אין לי תמונה של הבית.

00:43:37.815 00:43:40.095

וזה חבל כי. אהה.

00:43:40.095 00:43:43.050

כנראה שהתקופה של המלחמה.

00:43:43.050 00:43:44.880

לא דיברו בבית.

00:43:44.880 00:43:48.450

אימא לא דיברה. זה. ממש לא דיברה.

00:43:48.450 00:43:50.840

היא רק כשאחר כך כשבאתי

00:43:50.840 00:43:54.380

לארץ והתחלנו שורשים וכול הדברים האלה וגם

00:43:54.380 00:43:55.970

אני לא כל כך דיברתי.

00:43:55.970 00:43:58.868

אנחנו לא כל כך שאלנו. זה מעניין.

00:43:58.868 00:43:59.130

מ-המ.

00:43:59.130 00:44:01.290

לא. אה. דחינו את זה.

00:44:01.290 00:44:04.125

זה תקופה לא טובה ודחינו.

00:44:04.125 00:44:06.960

אהה. אה. זהו ככה.

00:44:06.960 00:44:09.510

עכשיו. זה אני זוכרת ששיחקתי עם.

00:44:09.510 00:44:10.980

אה. ילדים מהשכנים.

00:44:10.980 00:44:13.545

דווקא. אפילו ילדים לא כל כך.

00:44:13.545 00:44:15.525

אה. גדולים שיש. אה.

00:44:15.525 00:44:18.420

דברים שלא. קצת אפורים ש.

00:44:18.420 00:44:20.970

אה. דחיתי אותם ככה. ילד.

00:44:20.970 00:44:22.560

ואת יכולה לשחזר?

00:44:22.560 00:44:24.870

אהה. זה מה אני ז.

00:44:24.870 00:44:29.265

אני זוכרת ילדים גדולים שהם ניסו להתנהג לא יפה.

00:44:29.265 00:44:31.350

לא רוצה. כן. זה אני זוכרת.

00:44:31.350 00:44:32.445

כמו לבת?

00:44:32.445 00:44:33.850

כן. כמו לבת. כן. כן. כן.

00:44:33.850 00:44:36.210

ו. והצלחת להגן על עצמך?

00:44:36.210 00:44:38.490

כן. כן. כן. אני קראתי לאימא והכול.

00:44:38.490 00:44:40.122

זה אני זוכרת. כן. כן. כן.

00:44:40.122 00:44:40.230

כן.

00:44:40.230 00:44:42.240

זה. אה. אה.

00:44:42.240 00:44:45.810

אבל אם לא הייתי בבית ספר ולמדתי לקרוא והייתי. כן.

00:44:45.810 00:44:47.348

ו. ואיך הייתה האווירה בכיתה?

00:44:47.348 00:44:47.490

בס.

00:44:47.490 00:44:48.855

את זוכרת מורים?

00:44:48.855 00:44:50.085

אהה. כ. כן.

00:44:50.085 00:44:52.680

לא. לא זוכרת. אהה.

00:44:52.680 00:44:56.265

לא זוכרת את המורה או משהו במיוחד.

00:44:56.265 00:44:58.980

אבל. אה. אני זו. למה. היא. כן היו.

00:44:58.980 00:45:01.740

באמת אני חיפשתי את המחברות גם כן של. אה.

00:45:01.740 00:45:03.680

אותה תקופה לא יודעת. לא מוצאת את זה.

00:45:03.680 00:45:05.660

כנראה עברנו כבר כמה פעמים דירות.

00:45:05.660 00:45:06.890

לא יודעת איפה זה.

00:45:06.890 00:45:10.445

אבל היו לי ש. שנים שמרתי על המחברות של. אהה.

00:45:10.445 00:45:15.380

של אותו גן שהייתי כי למ. התחלנו ללמוד לקרוא מגיל 5. כן.

00:45:15.380 00:45:16.880

אז זה היה במסגרת של גן.

00:45:16.880 00:45:17.060

כן.

00:45:17.060 00:45:17.720

או שכבר היה בית ספר?

00:45:17.720 00:45:19.680

לא. ג. אה. זה מה שנקרא [משובש] (צרפתית).

00:45:19.680 00:45:22.200

זה כאילו חטיבה צעירה.

00:45:22.200 00:45:22.530

האא.

00:45:22.530 00:45:24.705

זה ככה קוראים לזה חטיבה צעירה.

00:45:24.705 00:45:24.945

כן.

00:45:24.945 00:45:28.455

וכן. זה הייתי בבית ספר ה. אה. ז. אה.

00:45:28.455 00:45:32.961

בטנס היה מקום מיוחד במינו מבחינת האוכלוסייה. נכון?

00:45:32.961 00:45:33.090

כן.

00:45:33.090 00:45:34.650

זה היה מקום של פרוטסטנטים?

00:45:34.650 00:45:36.054

נכון. אבל היו גם ה.

00:45:36.054 00:45:36.180

כפר.

00:45:36.180 00:45:38.700

אהה. הרבה יהודים ש. אהה. כן.

00:45:38.700 00:45:39.030

שהתחבאו שם?

00:45:39.030 00:45:43.020

כן. כן. שם. היה אחד שתקופה מסוימת.

00:45:43.020 00:45:45.300

אה. חיזר אחרי הדודה שלי. כי הדודה.

00:45:45.300 00:45:51.255

האחות המבוגרת של אימא באה לגור גם תקופה מסוימת איתנו ו.

00:45:51.255 00:45:54.030

אהה. כי היא עבדה במחתרת.

00:45:54.030 00:45:55.605

היא הייתה דו. אה.

00:45:55.605 00:45:58.020

דואגת להעביר. אהה. תעוד. אה.

00:45:58.020 00:45:58.710

ברזיסטנס?

00:45:58.710 00:46:01.590

ל'רזיסטנס. תעודות מזויפות לאנשים.

00:46:01.590 00:46:04.290

אז. אהה. תקופה מסוימת עברה. אה.

00:46:04.290 00:46:08.910

היא גרה אצלנו ושמה הכירה אחד שהפך להיות.

00:46:08.910 00:46:11.220

אהה. פילוסוף בצרפת.

00:46:11.220 00:46:13.140

קוראים לו לאונפול יעקב.

00:46:13.140 00:46:15.315

הוא ל. הוא. אה. הוא הי. אהה.

00:46:15.315 00:46:18.015

כתב ספרים על אושוויץ והכול.

00:46:18.015 00:46:22.620

כי המשפחה שלו גם כן נרצחה באושוויץ. ו.

00:46:22.620 00:46:23.595

אז הוא היה יהודי?

00:46:23.595 00:46:24.360

הוא היה יהודי.

00:46:24.360 00:46:24.480

כן.

00:46:24.480 00:46:26.190

בטח הוא. ה. כ. אמרתי ל. ב.

00:46:26.190 00:46:28.830

שבעיירה הזו היו הרבה יהוד. היו עוד משפחות.

00:46:28.830 00:46:28.965

כן.

00:46:28.965 00:46:32.100

היה עוד משפחה. משפחה יהודייה מצרפת.

00:46:32.100 00:46:33.945

סומר. משפחת סומר.

00:46:33.945 00:46:35.910

הם. אה. הם היו גם כן. אה.

00:46:35.910 00:46:36.750

אני אפגוש אותם.

00:46:36.750 00:46:37.130

נכון.

00:46:37.130 00:46:37.410

מ-המ.

00:46:37.410 00:46:38.730

הם היו גם כן.

00:46:38.730 00:46:40.320

אה. באותה עיירה.

00:46:40.320 00:46:42.075

ועוד כל מיני משפחות.

00:46:42.075 00:46:43.230

אז היה מין קשר.

00:46:43.230 00:46:44.040

הם. הם היו גם בטנס. כן?

00:46:44.040 00:46:45.345

אבל. אה. כן. כן.

00:46:45.345 00:46:47.655

א. אבל את האמת למשל.

00:46:47.655 00:46:51.270

אהה. לא היה קשר. לא היו נפגשים.

00:46:51.270 00:46:52.970

כי ידעתם שזה מסוכן. כן. זה.

00:46:52.970 00:46:55.695

אה. כי זה מסוכן. כי למרות שה. אה.

00:46:55.695 00:46:59.715

פרוטסטנטים שמרו כאילו על העיירה והכול.

00:46:59.715 00:47:02.205

זה היה לא רחוק מעיר ליון.

00:47:02.205 00:47:07.203

ובליון היו ה. לא רחוק מווישי. ובווישי היו פטן ו.

00:47:07.203 00:47:07.750

מ-המ.

00:47:07.750 00:47:10.410

ג. ג. גרמנים והל. בליון היו הגרמנים.

00:47:10.410 00:47:14.325

זאת אומרת. הלכנו לבית ספר אבל לא.

00:47:14.325 00:47:16.440

כנראה לא התחברנו עם כ.

00:47:16.440 00:47:18.540

עם. אהה. אנשים באותה עיירה.

00:47:18.540 00:47:18.810

כן.

00:47:18.810 00:47:19.680

זה. זה מה שהיה.

00:47:19.680 00:47:21.585

אבל לא הייתם במסתור?

00:47:21.585 00:47:23.393

לא. לא. לא היה מסתור.

00:47:23.393 00:47:23.610

זה לא היה מסתור.

00:47:23.610 00:47:25.695

לא היה מסתור. לא. לא היה מסתור.

00:47:25.695 00:47:25.890

כן.

00:47:25.890 00:47:26.340

כן.

00:47:26.340 00:47:33.150

ו. אממ. את. את זוכרת אנשים פרוטסטנטים שם?

00:47:33.150 00:47:34.080

לא. לא. לא.

00:47:34.080 00:47:35.205

אנשים שהם לא יהודים?

00:47:35.205 00:47:36.090

לא. לא.

00:47:36.090 00:47:36.420

לא.

00:47:36.420 00:47:37.170

לא. לא. לא.

00:47:37.170 00:47:39.870

אז. אז כל הסיפור הזה על פרוטסטנטים.

00:47:39.870 00:47:40.080

כן.

00:47:40.080 00:47:42.885

וזה. את יודעת כבר כ. כמבוגרת?

00:47:42.885 00:47:43.965

נכון. נכון.

00:47:43.965 00:47:45.795

זה דברים שנודע לי כמבוגרת.

00:47:45.795 00:47:48.000

אימא לא סיפרה. לא סיפרה.

00:47:48.000 00:47:49.260

אז מאיפה. אז מאיפה כן גילית את זה?

00:47:49.260 00:47:52.260

אממ. מ. מעיתונים. אהה. אני יודעת?

00:47:52.260 00:47:54.645

מחברים. אהה. אני יודעת. אהה.

00:47:54.645 00:47:57.160

משפחת סומר אנחנו חברים. כי עם.

00:47:57.160 00:47:59.760

אה. ח. אה. ילדים מהמשפחת סומר.

00:47:59.760 00:48:02.415

למשל. היינו בבני עקיבא ביחד.

00:48:02.415 00:48:05.190

היינו ב. גרים ביחד. זה חברים טובים.

00:48:05.190 00:48:07.635

ולאונפול יעקב למשל.

00:48:07.635 00:48:09.510

אהה. הוא. כ. אהה.

00:48:09.510 00:48:11.880

אז רגע. מה. מה סיפרת על לאונפול יעקב.

00:48:11.880 00:48:13.440

שהוא חיזר אחרי אחותך?

00:48:13.440 00:48:14.040

הוא חיזר אחרי הדודה שלי.

00:48:14.040 00:48:14.290

רצה להתחתן.

00:48:14.290 00:48:15.800

הוא רצה להתחתן איתה.

00:48:15.800 00:48:20.385

אבל לבסוף היא לא רצתה כי הוא לא היה דתי. וטוב. חבל.

00:48:20.385 00:48:23.340

חבל שבסוף כי היא התח. שנים. אה.

00:48:23.340 00:48:27.405

אחר כך היא התחתנה מבוגרת מאוד ועם. טוב. לא חשוב.

00:48:27.405 00:48:29.340

אבל. אהה. כן.

00:48:29.340 00:48:31.425

כי הוא היה אישיות והכול. כן.

00:48:31.425 00:48:33.210

הוא. אה. זה.

00:48:33.210 00:48:35.730

הוא בא אחר כך ב-44'.

00:48:35.730 00:48:39.990

45'. ב. לא. ב-45' בא לסבא. לסבתא.

00:48:39.990 00:48:43.710

הם כמעט התארסו אבל זה. זה נפסק.

00:48:43.710 00:48:44.880

קורה.

00:48:44.880 00:48:46.110

כן. טוב. מה לעשות?

00:48:46.110 00:48:47.640

יש לבן אדם רצונות שלו.

00:48:47.640 00:48:48.570

נכון. נכון.

00:48:48.570 00:48:48.690

כן. כן.

00:48:48.690 00:48:49.320

בטח. בטח.

00:48:49.320 00:48:52.530

ו. אבל תספרי לי קצת על העבודה הזאת ברזיסטנס.

00:48:52.530 00:48:55.830

היא. היא הייתה עסוקה בהוצאת תעודות מזויפות או מה?

00:48:55.830 00:48:56.850

לא. היא לא הוציאה.

00:48:56.850 00:48:58.665

היא הייתה מעבירה. היא הי. היא.

00:48:58.665 00:49:02.730

היא. היא הייתה מעבירה אותם. מעבירה אותם.

00:49:02.730 00:49:04.950

את התעודות המזויפות לאנשים?

00:49:04.950 00:49:05.790

כן. כן. כן. לאנשים. כן.

00:49:05.790 00:49:07.590

ולכן היא הגיעה לטנס?

00:49:07.590 00:49:09.060

היה לה. הייתה לה שם עבודה?

00:49:09.060 00:49:10.095

לא. היא באה לבקר.

00:49:10.095 00:49:11.160

היא באה לבקר.

00:49:11.160 00:49:12.150

היא באה לבקר. כן. כן. כי.

00:49:12.150 00:49:12.540

הא.

00:49:12.540 00:49:17.505

כי העבודה שלה זה היה יותר בין גרונובל למרסיי.

00:49:17.505 00:49:19.230

כן.

00:49:19.230 00:49:20.820

היא באה לבקר.

00:49:20.820 00:49:21.960

אז. אז.

00:49:21.960 00:49:22.160

כי אימא.

00:49:22.160 00:49:23.505

היא לא שהתה אצלכם?

00:49:23.505 00:49:24.000

מה?

00:49:24.000 00:49:25.440

היא לא נשארה אצלכם?

00:49:25.440 00:49:28.185

היא הייתה אולי כמה ימים או משהו.

00:49:28.185 00:49:30.190

הא.

00:49:30.190 00:49:30.450

כן.

00:49:30.450 00:49:31.215

כן.

00:49:31.215 00:49:37.740

כי אימא הייתה לבד עם תינוק ו-2 ילדים קטנים והכול. אז זה.

00:49:37.740 00:49:40.320

יכול להיות. זה גם היה אפש.

00:49:40.320 00:49:42.525

אה. הזדמנות להביא. אה.

00:49:42.525 00:49:44.895

כסף לאימא שלי. כי אני. אה.

00:49:44.895 00:49:47.340

כל הזמן אני חושבת מ. היא לא עבדה.

00:49:47.340 00:49:48.930

ממה. צריך לשלם ל.

00:49:48.930 00:49:49.170

מ-המ. להתפרנס.

00:49:49.170 00:49:52.200

לאיכרים. צריך לשלם לבעל הבית שלה או.

00:49:52.200 00:49:53.960

אה. הכול זה עניין של כסף.

00:49:53.960 00:49:54.300

כן.

00:49:54.300 00:49:57.840

כי מה שמעניין ה. הסבא וסבתא נשארו בדירה שלהם.

00:49:57.840 00:50:02.160

ה. אהה. חברים של אימא נשארו בדירה שלנו.

00:50:02.160 00:50:02.790

בפריז?

00:50:02.790 00:50:07.035

ה. אה. בפריז. הד. אה. הדודה הצעירה נשארה בבית ש.

00:50:07.035 00:50:10.020

בדירה של ההורים. זאת אומרת. לא עזבו את פריז.

00:50:10.020 00:50:10.800

ולא קרה להם כלום?

00:50:10.800 00:50:12.510

ולא קרה להם שום דבר.

00:50:12.510 00:50:13.200

זה מ.

00:50:13.200 00:50:13.635

זה. זהו.

00:50:13.635 00:50:14.070

מעניין.

00:50:14.070 00:50:16.215

כי. אה. טוב. זה.

00:50:16.215 00:50:17.835

כמו שאת אומרת עניין של מזל.

00:50:17.835 00:50:19.665

נכון. נכון. נכון.

00:50:19.665 00:50:21.735

אממ. תאמרי לי. את זוכרת. אהה.

00:50:21.735 00:50:24.660

את אימא מקיימת מצוות בטנס?

00:50:24.660 00:50:26.880

כן. כן. כן. אה. כן. זה כן.

00:50:26.880 00:50:29.925

אימא המשיכה לקיים מצוות והכול.

00:50:29.925 00:50:31.995

ואח. מה זה לקיים מצוות?

00:50:31.995 00:50:33.630

אהה. אוכל כשר.

00:50:33.630 00:50:35.190

ש. לשמור על שבת ודברים.

00:50:35.190 00:50:37.365

איך. איך היא הצליחה בתנאים האלה?

00:50:37.365 00:50:37.710

אהה.

00:50:37.710 00:50:39.620

היא קיבלה אוכל מהאיכרים. לא.

00:50:39.620 00:50:41.750

כנראה שכן. לא אכלנו הרבה בשר.

00:50:41.750 00:50:43.880

אכלנו יותר דגים אני מתארת לעצמי.

00:50:43.880 00:50:44.015

כן.

00:50:44.015 00:50:45.650

או ביצים או דברים כאלה.

00:50:45.650 00:50:48.660

כן. הייתה קונה מהאיכרים. אה. לבשל.

00:50:48.660 00:50:51.270

אני לא יודעת אם הכשרות הייתה 100 אחוז.

00:50:51.270 00:50:53.580

אני לא יכולה להגיד. אה. דברים כאלה.

00:50:53.580 00:50:54.945

מה שאני זוכרת.

00:50:54.945 00:51:00.390

מספרים שהרבה פעמים היו אומרים שהילד צריך לאכול בשר.

00:51:00.390 00:51:04.425

היו אומרים: "לא. תנו ל. תנו להם. אה. בשר של סוס".

00:51:04.425 00:51:06.645

כי היו מוכרים בשר של סוס.

00:51:06.645 00:51:11.685

כן. כן. זה היה. היו אטליזים של בשר של סוס בצרפת.

00:51:11.685 00:51:16.800

עד שזה נעצר. זה נאסר. אבל זה היה קיים הרבה שנים.

00:51:16.800 00:51:21.315

ובטח אימא לא קנתה כי זה לא כשר אין. אין מה לדבר.

00:51:21.315 00:51:23.745

אבל זה אני זוכרת שהיו אומרים לנו.

00:51:23.745 00:51:24.630

מ-המ.

00:51:24.630 00:51:26.120

כן. ו.

00:51:26.120 00:51:28.545

כן. וחגים את זוכרת ש.

00:51:28.545 00:51:29.686

ב. ב. זה אני לא זוכרת.

00:51:29.686 00:51:30.090

הייתם שם שנתיים.

00:51:30.090 00:51:31.425

לא זוכרת. לא זוכרת.

00:51:31.425 00:51:32.805

מה קורה בפסח?

00:51:32.805 00:51:34.700

לא. לא. זה לא זוכרת.

00:51:34.700 00:51:35.000

אין שום סדר פסח?

00:51:35.000 00:51:36.300

לא. לא. זה. כן. אני מתארת לעצמי.

00:51:36.300 00:51:38.190

כן. אני לא זוכרת. כן.

00:51:38.190 00:51:38.490

כן.

00:51:38.490 00:51:42.030

יכול להיות שהיו בכל זאת עם כמה יהודים או משהו.

00:51:42.030 00:51:42.780

לא זוכרת. זה לא.

00:51:42.780 00:51:45.531

אבל את לא זוכרת שהיו שם איזה.

00:51:45.531 00:51:45.690

לא.

00:51:45.690 00:51:46.920

חיבורים בין יהודים.

00:51:46.920 00:51:47.100

לא. לא.

00:51:47.100 00:51:49.124

שהיו כל כך המונים בכפר?

00:51:49.124 00:51:49.310

לא.

00:51:49.310 00:51:49.424

מ-המ.

00:51:49.424 00:51:51.750

מה. הא. מה שכן היו באים למשל.

00:51:51.750 00:51:54.255

אה. ב. קיבלנו ביקורים של. אהה.

00:51:54.255 00:51:58.815

היה לנו ה. אממ. רב שהפך אחר כ. אה.

00:51:58.815 00:52:01.350

דוד שהפך אחר כך הרב הראשי של צרפת.

00:52:01.350 00:52:03.300

הרב יעקב קפלן. היה.

00:52:03.300 00:52:04.260

הוא היה דוד שלך?

00:52:04.260 00:52:06.390

הוא היה הדוד של אימא.

00:52:06.390 00:52:06.930

מ-המ.

00:52:06.930 00:52:10.005

זאת אומרת. אשתו הייתה דודה של אימא.

00:52:10.005 00:52:13.395

אשתו. אשתו הייתה אחות של הסבתא.

00:52:13.395 00:52:15.330

וזה. זאת אומר.

00:52:15.330 00:52:15.540

הרב. כן.

00:52:15.540 00:52:16.804

הם היו הדודים של אי.

00:52:16.804 00:52:17.080

מ-המ.

00:52:17.080 00:52:22.630

של אימא. והם גרו בליון. הם גרו בליון.

00:52:22.670 00:52:26.280

והילדים שלהם. אה. אני יודעת שב. אה.

00:52:26.280 00:52:28.470

הרבה פעמים היו עוברים דרך הבית

00:52:28.470 00:52:31.215

שלנו בדרך לליון כדי ל. כ.

00:52:31.215 00:52:33.750

כנראה שגם זה היה עניין שלא להגיע

00:52:33.750 00:52:36.525

ישר לליון בגלל הגרמנים והכול.

00:52:36.525 00:52:39.197

אז. אהה. הם ב. באו לבקר.

00:52:39.197 00:52:39.450

מ-המ.

00:52:39.450 00:52:42.120

כמה פעמים באו מליון לבקר אותנו.

00:52:42.120 00:52:42.810

מ-המ.

00:52:42.810 00:52:43.605

כן.

00:52:43.605 00:52:51.060

כן. את יכולה לזכור עוד איזה אירוע. משהו שקרה בטנס?

00:52:51.060 00:52:52.140

לא. לא.

00:52:52.140 00:52:52.710

אין לך. אממ.

00:52:52.710 00:52:57.240

אין לי זיכרון בכלל מהחיים שלנו בטנס. שום דבר.

00:52:57.240 00:52:58.755

את אחיך את זוכרת?

00:52:58.755 00:53:01.755

אה. איך. איך הקשר שלך לאחיך?

00:53:01.755 00:53:04.710

את הרגשת. אה. אליו אחות גדולה?

00:53:04.710 00:53:07.080

אהה. כנראה שכן.

00:53:07.080 00:53:12.465

כי כל השנים זה היה אח הקטן וחיבבו אותו מאוד.

00:53:12.465 00:53:14.220

זאת אומרת. היה מין.

00:53:14.220 00:53:16.770

כנראה אפילו מין קנאה אני חושבת. לא.

00:53:16.770 00:53:17.558

בינך לבינו.

00:53:17.558 00:53:17.730

כן.

00:53:17.730 00:53:18.690

שהוא יקח את מקומך?

00:53:18.690 00:53:21.270

כן ש. בגלל שהוא חי בלי אבא.

00:53:21.270 00:53:23.595

הוא לא הכיר האבא שלו. אה.

00:53:23.595 00:53:26.610

כי הוא היה. אה. 3 חודשים ש.

00:53:26.610 00:53:29.730

או 3 או 4 חודשים כשאבא נעצר.

00:53:29.730 00:53:34.230

אז. אהה. הייתה מין ל. לפנק אותו יותר והכול.

00:53:34.230 00:53:36.555

כן זה היה מין. אה. ככה. אהה.

00:53:36.555 00:53:41.070

ככה מ. לשים אותו ב. אהה. צמר גפן והכול.

00:53:41.070 00:53:41.430

צמר גפן.

00:53:41.430 00:53:44.940

ואני האחות הגדולה. זה. אני צריכה ככה.

00:53:44.940 00:53:47.200

תמיד. אה. ככה ל. להתנהג כמו אחות גדולה.

00:53:47.200 00:53:49.170

אבל זה כל השנים. כן.

00:53:49.170 00:53:50.130

ולא אהבת את זה?

00:53:50.130 00:53:52.605

לא. לא. לא אהבת. אחר כך יותר מאוחר.

00:53:52.605 00:53:54.720

שנים קודם. אחר כך הייתי.

00:53:54.720 00:53:58.620

היו משווים אותי עם בת דודה שככה ש.

00:53:58.620 00:54:01.620

מוניק דישטר. שהיא הייתה חכמה.

00:54:01.620 00:54:04.290

יפה. כאילו יפה ממני והכול.

00:54:04.290 00:54:08.670

וגם כן שאבא שלה זה היה האח של הסבתא שנ.

00:54:08.670 00:54:13.980

שגם נעצר ב-41'. אז גם כן פינקו אותה מאוד.

00:54:13.980 00:54:16.110

מאוד. ככה ב. זה היה עניין.

00:54:16.110 00:54:16.290

סיטואציה דומ.

00:54:16.290 00:54:18.870

הייתי מין סנדוויץ'. שהייתי מין סנדוויץ'.

00:54:18.870 00:54:19.110

המי.

00:54:19.110 00:54:20.760

עד שפרחתי בעצמי ו.

00:54:20.760 00:54:22.110

לא סנדוויץ'. היית המילוי כזה.

00:54:22.110 00:54:25.605

כן. עד שעפתי בעצמי והפכתי למי שאני.

00:54:25.605 00:54:27.150

כן. מצוין.

00:54:27.150 00:54:28.890

כן. כן. כן. אני יודעת.

00:54:28.890 00:54:28.990

כן.

00:54:28.990 00:54:29.145

מה.

00:54:29.145 00:54:32.925

ומתי אתם. אה. עוזבים את טנס? את טנס.

00:54:32.925 00:54:35.220

ב-45'. ב-45'.

00:54:35.220 00:54:35.820

את זה את זוכרת?

00:54:35.820 00:54:39.390

זה. אה. אני לא זוכרת מתי שעזבנו. אבל. אה. בר.

00:54:39.390 00:54:40.650

את העזיבה את זוכרת?

00:54:40.650 00:54:43.440

ה. לא. לא. לא. זה נורא. לא. לא. זה נורא מ.

00:54:43.440 00:54:47.025

זה מין חושך כזה בראש של באותה תקופה.

00:54:47.025 00:54:49.125

זה. לא יודעת למה.

00:54:49.125 00:54:51.720

אה. כי בכל זאת אני חושבת בגיל. אה.

00:54:51.720 00:54:54.930

הייתי ב-45' הייתי בת 6.

00:54:54.930 00:54:56.370

הייתי צריכה לזכור. כן.

00:54:56.370 00:54:56.940

כבר גיל 6. כן.

00:54:56.940 00:54:59.550

אני כבר גדולה. לא. לא. לא.

00:54:59.550 00:55:01.650

אני זוכרת שבארבעים. ח.

00:55:01.650 00:55:04.560

שחזרנו לצרפת. חזרנו ל. לצרפת. לפריז.

00:55:04.560 00:55:06.330

סליחה. אהה. אה. פולט את ז.

00:55:06.330 00:55:07.710

אה. יש לך איזשהם.

00:55:07.710 00:55:12.255

איזשהן תמונות של אימא מהתקופה בראש?

00:55:12.255 00:55:16.545

עצובה. אישה עצובה. זה כל החיים שלי.

00:55:16.545 00:55:18.090

אה. אימא הייתה עצובה.

00:55:18.090 00:55:21.255

כשהייתה מחייכת זה היה אושר.

00:55:21.255 00:55:24.107

הייתי מאוד מאושרת. אימא.

00:55:24.107 00:55:24.360

אימא.

00:55:24.360 00:55:27.360

גדלתי באווירה של אימא עצובה.

00:55:27.360 00:55:30.980

לא. אה. כשהיה חיוך זה היה נדיר מאוד.

00:55:30.980 00:55:34.580

וגם קומפלימנטים ודברים כאלה זה היה נדיר מאוד.

00:55:34.580 00:55:36.105

אהה. היא סבלה.

00:55:36.105 00:55:39.075

היא סבלה להיות לבד עם 2 ילדים קטנים.

00:55:39.075 00:55:40.890

אה. אני. אין לי טענות נגדה.

00:55:40.890 00:55:43.650

אני מבינה את זה טוב מאוד. זה היה קשה.

00:55:43.650 00:55:44.430

כאישה. כ. כ. כאי.

00:55:44.430 00:55:44.670

כאישה כן. כאישה.

00:55:44.670 00:55:45.780

כאימא את מבינה אותה.

00:55:45.780 00:55:47.940

כן כאימא וגם כאישה.

00:55:47.940 00:55:52.155

לא. לא היה לה סיפוק בחיים. ו.

00:55:52.155 00:55:53.490

היא הייתה ממורמרת.

00:55:53.490 00:55:53.610

כן. כן.

00:55:53.610 00:55:54.525

או עצובה?

00:55:54.525 00:55:55.493

עצובה וממורמרת.

00:55:55.493 00:55:55.860

וממורמרת.

00:55:55.860 00:55:56.190

כן.

00:55:56.190 00:55:56.460

כן.

00:55:56.460 00:55:59.385

כן. כן. כן. כי היא. אה. סבלה.

00:55:59.385 00:56:03.570

לא. גם כן. אה. לא. אה. היה חסר. חסר.

00:56:03.570 00:56:05.190

מה. כמה היא הייתה נשואה?

00:56:05.190 00:56:08.250

אהה. מ-39' עד ה-3 שנים.

00:56:08.250 00:56:11.185

אה. אבל 3 שנים הוא לא היה כל הזמן איתה גם כן.

00:56:11.185 00:56:13.380

אז. אהה. גם חיי זוגיות.

00:56:13.380 00:56:15.300

לא חייתה חיי זוגיות.

00:56:15.300 00:56:18.165

אז היא לא הייתה מסופקת וזה גרם לה מר.

00:56:18.165 00:56:21.270

ל. להיות ממורמרת ל. אה. קשה.

00:56:21.270 00:56:22.905

ולפרנס 2 ילדים לכ.

00:56:22.905 00:56:26.250

ל. לעבוד והכול. אה. זה. אהה. היא.

00:56:26.250 00:56:28.860

היא עשתה הכול בשבילנו וזה.

00:56:28.860 00:56:31.410

ואחר כך כשאני חושבת שבגיל.

00:56:31.410 00:56:32.820

אהה. אני בת 20.

00:56:32.820 00:56:36.120

אני אומרת: "אימא אני רוצה לעלות לארץ ישראל".

00:56:36.120 00:56:39.075

זה. זה היה משבר. זה היה משבר.

00:56:39.075 00:56:40.935

היא הייתה קשורה אלייך?

00:56:40.935 00:56:42.720

היית ק. בכל זאת ב.

00:56:42.720 00:56:44.355

קשורה גם אליה.

00:56:44.355 00:56:44.685

אהה.

00:56:44.685 00:56:45.420

או שרק הרגשת?

00:56:45.420 00:56:49.875

הייתי קשורה ולא קשורה. כי. לא כל כך.

00:56:49.875 00:56:56.580

אהה. היא עבדה רו. רוב היום. אהה. הייתה חוזרת.

00:56:56.580 00:56:58.755

היא הייתה יוצאת מהבית. אה.

00:56:58.755 00:57:01.320

הולכת ברגל לעבודה כדי לשמור פיגורה.

00:57:01.320 00:57:05.220

זה היה חשוב לה הפיגורה. כל ה. אצלנו.

00:57:05.220 00:57:10.365

והיא הייתה הולכת ברגל לעבודה וחוזרת ב.

00:57:10.365 00:57:13.920

אהה. ש. 12:00 כדי ל.

00:57:13.920 00:57:14.295

בלילה?

00:57:14.295 00:57:14.715

לא. לא.

00:57:14.715 00:57:15.510

הא. בצוהריים.

00:57:15.510 00:57:15.810

בבוקר. לא. לא.

00:57:15.810 00:57:16.110

לתת לכם אוכל.

00:57:16.110 00:57:20.940

כי אנחנו. כי הבית ספר זה היה מ-08:30 עד 11:30.

00:57:20.940 00:57:24.240

אז היא הייתה חוזרת כדי לתת לנו ארוחת צוהריים.

00:57:24.240 00:57:28.260

וחוזרת אחר כך לעבודה כדי. אהה. ל. אה.

00:57:28.260 00:57:29.820

כדי להמשיך. כדי ש.

00:57:29.820 00:57:32.655

ווא. סליחה. סליחה. שכחתי.

00:57:32.655 00:57:34.150

תכבה.

עדותה של פולט דלח לבית ריגל ילידת 1939 Paris, צרפת על קורותיה ב Gennes וב־Tence משפחה אורתודוכסית; אזרחות ליטאית של האב; לימודי הנדסת חשמל של האב בנורמנדי; אזרחותו מונעת ממנו לקבל עבודה כמהנדס בצרפת; יציאת האב ל־Chemillé לעבודה כמקושש עצים לפחם בינואר 1942; הצטרפות עם האם והאח למגורים בקרבת האב ב־Gennes בפברואר 1942; כניסת הז'נדרמיה הצרפתית לבית לצורך מעצר האב כנתין זר, אך האב לא היה בבית; ניסיון כושל של האב למצוא מסתור אצל הכומר המקומי או אצל אנשים אחרים ב-Gennes; מעצר של האב בטרנספורט 8 וגירוש דרך העיר Angers ל־Auschwitz Birkenau אל מותו ב־24 ביולי 1942; חזרה עם האם והאח לתקופה קצרה ל־Paris ומעבר ל־Tence; עזרת התושבים הפרוטסטנים של הכפר ליהודים ומתן מקלט בכפר; לימודי העדה; סיום המלחמה וחזרתם ל־Paris ב־1945; עליית העדה לישראל עם גרעין של בני עקיבא ב־1959; קליטה. (העדה מכהנת כיו"ר תנועת אמונה לאישה הדתית הציונית ביהוד)