# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדותו של יוסף אתאלי יליד 1939 רובע Aubervilliers ב־Paris, צרפת על קורותיו ב Constantine, אלג'יר
Testimony
00:00:01.340 00:00:09.600
היום כ"ג באלול תשע"ג. 29.8.2013.
00:00:09.600 00:00:16.050
ואני טובה אלוני מראיינת את מר אתאלי יוסף בביתו.
00:00:16.050 00:00:18.450
שברובע היהודי בירושלים.
00:00:18.450 00:00:26.700
יוסף נולד בפריז באוברוויליה. בשנת 1939.
00:00:26.700 00:00:30.045
אה. בית המשפחה שכן בדראנסי.
00:00:30.045 00:00:34.665
פריז. ובתקופת המלחמה היה באלג'יר.
00:00:34.665 00:00:38.550
עלה ארצה בשנת 1960.
00:00:38.550 00:00:39.345
כן.
00:00:39.345 00:00:40.320
זה אתה.
00:00:40.320 00:00:41.805
כן. שלום.
00:00:41.805 00:00:44.370
יוסף. אה. בוקר טוב.
00:00:44.370 00:00:46.090
בוקר טוב.
00:00:46.190 00:00:50.850
יוסף. אתה נולדת בשנת 1939.
00:00:50.850 00:00:54.330
אז היית לגמרי תינוק ש.
00:00:54.330 00:01:02.460
שהיו כל ה. כשהתחילה המלחמה. שהיה ה. אה. כיבוש הגרמני.
00:01:02.460 00:01:05.100
אז אני מבינה ש. אז אתה יודע מה?
00:01:05.100 00:01:11.595
נתחיל. אה. את הריאיון ב. באיזה שאלה שלי.
00:01:11.595 00:01:15.210
מה. מה זיכרון הילדות הראשון שלך?
00:01:15.210 00:01:19.440
ממתי אתה יוסף. שקראו לך גם פייר.
00:01:19.440 00:01:20.070
ז'אן פייר.
00:01:20.070 00:01:24.780
ז'אן פייר. ממתי ז'אן פייר זוכר את עצמו?
00:01:24.780 00:01:27.420
ואפילו שזה יהיה הבזק.
00:01:27.420 00:01:32.115
אה. הבזק כנראה בגיל שנתיים או 3.
00:01:32.115 00:01:37.545
שהיינו פליטים בבית של הסבתא בקונסטנטין באלג'יריה.
00:01:37.545 00:01:39.660
והיו מביאים. אה.
00:01:39.660 00:01:40.950
פליטים מצרפת?
00:01:40.950 00:01:43.700
פליטים מצרפת. הגענו ולא היה לנו בית שם.
00:01:43.700 00:01:46.775
אז קיבלו אותנו יפה אצל הסבתא. לא.
00:01:46.775 00:01:50.590
לא בבית מלון 5 כוכבים. אלא בבית צנוע.
00:01:50.590 00:01:53.940
והצטופפנו שם. מזרונים וכן הלאה.
00:01:53.940 00:02:00.960
ובכל יום חמישי היו מביאים לסבתא סלים של
00:02:00.960 00:02:05.490
פירות מפרדסים שכנראה היו שייכים פעם למשפחה.
00:02:05.490 00:02:10.140
פעם המשפחה הייתה מאוד עשירה. ודברים הידרדרו קצת.
00:02:10.140 00:02:14.175
אבל נשארו כמה פרדסים בבעלות המשפחה.
00:02:14.175 00:02:18.900
כלומר. הסבתא. שהייתה אלמנה. ובכל יום חמישי.
00:02:18.900 00:02:20.415
הסבתא זו אימא של אבא?
00:02:20.415 00:02:21.240
אימא של אבא.
00:02:21.240 00:02:21.885
כן.
00:02:21.885 00:02:25.610
ובכל יום חמישי היה בא איזה איכר שכנראה
00:02:25.610 00:02:31.195
היה משלם בפירות על ה. על ה. על הקרקע.
00:02:31.195 00:02:35.760
והיה מביא לה סלים גדולים מאוד שמאוד הרשימו אותי.
00:02:35.760 00:02:39.195
בעונה הזו. זה היה. אה. שסק.
00:02:39.195 00:02:43.250
וסבתא רצתה לשמור את השסק הזה מיום חמישי
00:02:43.250 00:02:47.915
לשבת והייתה מסתירה אותם מתחת למיטות.
00:02:47.915 00:02:53.640
אבל. אה. זה לא נעלם מעיניי. וכאשר הגדולים. אה.
00:02:53.640 00:02:57.570
הפכו גב. אני השחלתי את עצמי מתחת למיטות.
00:02:57.570 00:02:59.850
והתחלתי לזלול שמה שסק.
00:02:59.850 00:03:01.575
עד היום הזה אני מאוד אוהב שסק.
00:03:01.575 00:03:02.580
אה. אוהב? כי חשבת שזה.
00:03:02.580 00:03:04.020
מאוד אוהב. מאוד אוהב שסק.
00:03:04.020 00:03:07.035
בדיוק זה גמילה משסק. אוכל כל כך הרבה.
00:03:07.035 00:03:09.450
וכמובן קצת כעסו עליי. אבל.
00:03:09.450 00:03:12.780
אה. הייתי מאוד חביב. מאוד אהוב על כולם.
00:03:12.780 00:03:17.400
הבן הבכור של השושלת. אה. ממשיך השם אתאלי.
00:03:17.400 00:03:17.940
כן.
00:03:17.940 00:03:22.290
היחיד למעשה. אז. אה. סלחו לי. זה ההבזק הראשון.
00:03:22.290 00:03:28.215
כן. אז בוא גם נתרכז בשם אתאלי.
00:03:28.215 00:03:30.120
אתאלי. כמו שאתה אומר.
00:03:30.120 00:03:30.870
השם אתאלי על פי הס.
00:03:30.870 00:03:31.710
מה מקורו?
00:03:31.710 00:03:38.565
מחקר שעשינו. ועל פי מה ש. אה. בית התפוצות אומר.
00:03:38.565 00:03:41.160
השם אתאלי. כמו השם אתאל.
00:03:41.160 00:03:42.210
אתאל?
00:03:42.210 00:03:45.225
אתאל. יש גם יהודים בשם אתאל.
00:03:45.225 00:03:47.055
או מאלג'יר או מתוניס.
00:03:47.055 00:03:48.345
מתוניס. אני.
00:03:48.345 00:03:49.920
שגם כותבים את זה a.
00:03:49.920 00:03:54.525
t. t. l. ולנו יש i נוסף. אתאלי.
00:03:54.525 00:03:57.480
אה. זה בא מאיזושהי. אה.
00:03:57.480 00:04:01.890
פרובינציה בקטלוניה. ב. ב.
00:04:01.890 00:04:05.520
במזרח ספרד. ליד ברצלונה.
00:04:05.520 00:04:08.250
יש שמה מקום שנקרא לקורופיה.
00:04:08.250 00:04:12.660
ושם יש. אה. כנראה עיירה או עיר בשם אתאל.
00:04:12.660 00:04:16.530
ומהיהודים. מ. מ. בשם אתאל או אתאלי.
00:04:16.530 00:04:19.590
יצאו מהמקום הזה. וכנהוג אצל היהודים הרבה פעמים.
00:04:19.590 00:04:22.250
קראו להם על שם. אה. מקור. אה.
00:04:22.250 00:04:22.350
מקום.
00:04:22.350 00:04:24.275
מגוריהם מ. מאיפה הם היו.
00:04:24.275 00:04:31.865
על פי אותה מסורת. אה. אבותינו. אממ. עזבו את ספרד.
00:04:31.865 00:04:35.525
לא בגירוש ספרד. ב-1492.
00:04:35.525 00:04:40.210
אלא 100 שנה לפני כן. ב-1391.
00:04:40.210 00:04:44.575
היה גם אינקוויזיציה ורדיפות וקשות ליהודים.
00:04:44.575 00:04:47.410
באזור הזה. הנוצרים כבר שלטו.
00:04:47.410 00:04:52.880
ולכן. אה. הם עזבו. והיהודים שעזבו אז את קטלוניה.
00:04:52.880 00:04:55.970
הגיעו או לאיטליה או לאלג'יריה.
00:04:55.970 00:05:00.915
מין הסתם. אה. אבותיי הגיעו לאלג'יריה. ולעיר קונסטנטין.
00:05:00.915 00:05:06.210
דרך אגב. כל מי שמכונה בשם אתאלי. מקורו מקונסטנטין.
00:05:06.210 00:05:07.080
מ-המ.
00:05:07.080 00:05:08.775
גם אם הוא גר במקום אחר.
00:05:08.775 00:05:10.610
גם אם הוא התגלגל לתוניס וכו׳. וכולם.
00:05:10.610 00:05:13.595
כי אני מכירה אתאל מתוניס.
00:05:13.595 00:05:13.790
כן.
00:05:13.790 00:05:14.180
כן.
00:05:14.180 00:05:16.115
אתאל תוניס. אבל אתאלי.
00:05:16.115 00:05:19.170
כולם מקונסטנטין במקור. ו.
00:05:19.170 00:05:21.630
זה ה-י' הזה? האתאלי?
00:05:21.630 00:05:22.170
מה?
00:05:22.170 00:05:24.690
זה ההבדל בין אתאל לאתאלי?
00:05:24.690 00:05:25.035
כן. כן.
00:05:25.035 00:05:26.445
זה ה. זה שזה בא.
00:05:26.445 00:05:27.500
כן. כן.
00:05:27.500 00:05:28.470
מקונסטנטין?
00:05:28.470 00:05:29.160
כן.
00:05:29.160 00:05:36.735
כן. מעניין. טוב. אממ. יוסף. תספר לי בבקשה על הורייך.
00:05:36.735 00:05:43.290
תתחיל בשמות שלהם ובשמות של אחים שלך. אם יש לך.
00:05:43.290 00:05:46.110
אבי מורי. שמה. שמו. אה.
00:05:46.110 00:05:50.025
בלועזית. בצרפתית ג'ורג'. ג'ורג'.
00:05:50.025 00:05:53.850
אממ. ובעברית אליעזר.
00:05:53.850 00:05:59.730
אה. הוא. אה. התייתם. אה.
00:05:59.730 00:06:03.870
די צעיר. אביו. אה. שהיה מתורגמן וכולי.
00:06:03.870 00:06:07.630
חלה ו. ונפטר בגיל די צעיר.
00:06:07.640 00:06:10.170
והוא גדל אם כן אצל אימא.
00:06:10.170 00:06:13.365
אותה סבתא שהיינו שם. אה. ב. בזמן המלחמה.
00:06:13.365 00:06:18.420
והדודים כמובן עזרו לגדל את ה. את הילדים ו.
00:06:18.420 00:06:20.745
א. אביך נולד בקונסטנטין?
00:06:20.745 00:06:21.510
כן. וודאי.
00:06:21.510 00:06:21.810
כן.
00:06:21.810 00:06:27.045
כן. ו. ואז. בגלל. אה.
00:06:27.045 00:06:31.020
שאז היהודים היו כבר אזרחי צרפת.
00:06:31.020 00:06:40.405
אה. רובם ככולם. גם אלה שכמו במשפחת אבי היו מסורתיים.
00:06:40.405 00:06:44.905
שומרי מצוות. קלה כחמורה וכולי.
00:06:44.905 00:06:49.535
אה. לא התנגדו בכלל ל. למודרנה.
00:06:49.535 00:06:53.310
ל. ל. להפיכתם לאזרחי צרפת.
00:06:53.310 00:06:57.240
לגיוסם לצבא במלחמת העולם הראשונה.
00:06:57.240 00:07:01.665
למשל. אה. ו. וללימודים אקדמיים.
00:07:01.665 00:07:04.990
ההפך. זה היה משאת נפשם של כל אימא יהודייה.
00:07:04.990 00:07:06.520
גם אם היא הייתה עם
00:07:06.520 00:07:10.905
כיסוי ראש ולבוש מסורתי וכולי וכולי. רצו שה.
00:07:10.905 00:07:16.140
הי. הבנים יהיו דוקטורים ו. ו. ועורכי דין ו.
00:07:16.140 00:07:18.045
ו. ויצליחו. וכולי וכולי.
00:07:18.045 00:07:20.070
אז הייתה מאוד אמביציה.
00:07:20.070 00:07:26.310
השאיפה. השאיפה למצוינות.
00:07:26.310 00:07:32.700
והשאיפה להצלחה בלימודים וב. שהייתה גם אישית.
00:07:32.700 00:07:39.150
אבל גם כדי להוכיח שהיהודים לא נופלים באיכותם ובחוכמתם מ.
00:07:39.150 00:07:41.025
מאף אחד אחר. אה.
00:07:41.025 00:07:46.010
גרמה לכך שלאחר סיום הבגרות. סיום לימודי התיכון.
00:07:46.010 00:07:53.245
אבי יצא לפריז ללמוד רוקחות בבית הספר לרוקחות של הסורבון.
00:07:53.245 00:07:56.085
של הפקולטה ב. בפריז.
00:07:56.085 00:08:02.250
שם הוא עשה 5 שנים בלימודים. עבד בכל חופשה.
00:08:02.250 00:08:05.655
בחופשות הגדולות לפחות. הוא היה חוזר הביתה.
00:08:05.655 00:08:09.855
אממ. היו לו 3 אחיות ואח.
00:08:09.855 00:08:13.635
והמשפחה הייתה מאוד מגובשת. מאוד אוהבת.
00:08:13.635 00:08:18.225
ו. אה. ככה עברו. אה. הלימודים שלו.
00:08:18.225 00:08:20.565
אה. כמובן שכאשר. אה.
00:08:20.565 00:08:25.335
מתנתקים מהקהילה. מהחמה. מהתלמוד תורה.
00:08:25.335 00:08:27.360
מהרבנים וכולי וכולי.
00:08:27.360 00:08:30.810
אני מניח שהדבר משפיע על.
00:08:30.810 00:08:32.805
אה. אורח החיים היהודי.
00:08:32.805 00:08:37.365
כי נהיים. אממ. מתנהגים. תוך שמירת. אה.
00:08:37.365 00:08:41.100
זהות יהודית. אה. לא מה. אבל מעולם לא התכחש.
00:08:41.100 00:08:44.020
ההפך. היה יהודי מאוד גאה.
00:08:44.090 00:08:48.030
אבל. אה. כמובן באורח החיים היומיומי.
00:08:48.030 00:08:52.485
ענייני שבת וכולי וכולי. אני לא בטוח. אה.
00:08:52.485 00:08:54.230
שזה היה נשמר כמו שהיה.
00:08:54.230 00:08:55.820
זה. זה מה שתרמה פריז.
00:08:55.820 00:08:55.950
באלג'יריה.
00:08:55.950 00:08:56.760
ל.
00:08:56.760 00:08:57.660
זה מה ש.
00:08:57.660 00:08:57.975
כן.
00:08:57.975 00:09:01.290
כן. זה. התחילו להזדהות עם הצרפתים.
00:09:01.290 00:09:01.710
מ-המ. כן.
00:09:01.710 00:09:07.440
לא לחלוטין. למשל. נושא של נישואי תערובת היה טאבו לחלוטין.
00:09:07.440 00:09:09.285
לא היה בא בחשבון. כן?
00:09:09.285 00:09:13.335
אה. לא בדור הזה. אחר כך זה הידרדר.
00:09:13.335 00:09:19.005
אה. אבל. אה. מצוות. אה. קידוש.
00:09:19.005 00:09:23.580
שבת. פ. אה. פסח. אה. יום כיפור וכולי. כמובן.
00:09:23.580 00:09:29.175
מאוד מאוד חשוב. אבל לא. אולי לא כ. לא. לא כל היתר. אממ.
00:09:29.175 00:09:32.865
אז בעצם עד שהוא נסע לפריז. אז. אה.
00:09:32.865 00:09:36.030
במה התבטאה ה. אה. אז.
00:09:36.030 00:09:39.510
אז. אז הוא. אז הוא עסק בלימודי קודש יותר?
00:09:39.510 00:09:40.740
כן. למד בתיכון. כן.
00:09:40.740 00:09:42.450
תיכון. והיה גם חיידר?
00:09:42.450 00:09:42.900
אבל בכל שבוע.
00:09:42.900 00:09:44.160
היה מוסד כזה.
00:09:44.160 00:09:45.570
בכל שבוע היה מוסד.
00:09:45.570 00:09:45.860
בקונסטנטין? כן.
00:09:45.860 00:09:47.750
קראו לזה אליאנס. אני לא יודע אם זה היה.
00:09:47.750 00:09:48.155
אליאנס.
00:09:48.155 00:09:49.295
מאליאנס הזה.
00:09:49.295 00:09:49.610
כן.
00:09:49.610 00:09:51.905
היה מקום. זה אליאנס. שבכל ש.
00:09:51.905 00:09:55.355
היה יום בשבוע שהיו הולכים ללמוד תורה ב.
00:09:55.355 00:09:58.640
בהנחיית הרבנים המקומיים ו.
00:09:58.640 00:10:00.440
אז זה היה החיידר של שם?
00:10:00.440 00:10:00.740
כן.
00:10:00.740 00:10:01.130
כן.
00:10:01.130 00:10:03.800
אפשר לומר. כן. עם. אה. גם עם.
00:10:03.800 00:10:05.540
עם שיטות של החדר. לא. אולי לא.
00:10:05.540 00:10:07.940
אבא אישית לא. אבל אולי קצת לפני זה. כן?
00:10:07.940 00:10:10.655
שתלמיד. אה. לא ממושמע.
00:10:10.655 00:10:12.410
היה מקבל על קצות האצבעות?
00:10:12.410 00:10:13.430
מקבל על קצות האצבעות.
00:10:13.430 00:10:13.730
כן.
00:10:13.730 00:10:15.095
לפעמים על כף הרגל גם.
00:10:15.095 00:10:17.610
אם זה היה חמור. כן? ו.
00:10:17.610 00:10:19.195
היו דרגות. כן.
00:10:19.195 00:10:23.625
כן. אה. וככה ו. ו. והוא. הוא אהב.
00:10:23.625 00:10:26.310
כל. כל חייו הוא מאוד הזדהה עם.
00:10:26.310 00:10:28.710
אה. עם לימוד היהדות וכולי.
00:10:28.710 00:10:31.635
גם שלח אותי אחר כך בפריז ל.
00:10:31.635 00:10:35.160
לתלמוד תורה כשהייתי בן 10 או משהו כזה. כן?
00:10:35.160 00:10:38.940
אז זה קראו לזה לימודי תלמוד תורה באליאנס?
00:10:38.940 00:10:40.505
קראו לזה אליאנס.
00:10:40.505 00:10:40.700
אליאנס.
00:10:40.700 00:10:41.000
אתה.
00:10:41.000 00:10:41.300
כן.
00:10:41.300 00:10:45.960
אתה הולך לאליאנס. אתה. אה.
00:10:45.960 00:10:46.440
ובוא.
00:10:46.440 00:10:46.575
א.
00:10:46.575 00:10:48.135
בוא נעבור קצת לאימא.
00:10:48.135 00:10:50.580
כן. אה. נחזור אחר כך לאבא. כי יש לי אירוע.
00:10:50.580 00:10:53.805
כן. ברור. לאבא זה הסיפור שלכם. כן?
00:10:53.805 00:10:56.910
אז. אה. אז הוא אתאלי. הוא ממשיך השושלת.
00:10:56.910 00:10:57.210
מ-המ.
00:10:57.210 00:10:59.595
אם כן. אה. בשושלת הזאת של. אה.
00:10:59.595 00:11:03.090
אתאלי. אה. ש. שלנו. היה הוא ואחיו.
00:11:03.090 00:11:06.360
הוא ואחיו פרנו. אבנר.
00:11:06.360 00:11:10.860
ו. ובדור שלי אני הבן היחיד למעשה.
00:11:10.860 00:11:12.490
כי לאבנר היו 4 בנות.
00:11:12.490 00:11:12.800
אה.
00:11:12.800 00:11:13.100
ו.
00:11:13.100 00:11:14.490
אז אתה היחיד שנושא את השם.
00:11:14.490 00:11:17.445
ואני נוש. היחיד שנושא את השם אתאלי. ואחר כך. ברוך השם.
00:11:17.445 00:11:17.970
יש לך ב.
00:11:17.970 00:11:19.110
הדור הבא יש עוד.
00:11:19.110 00:11:19.650
כן.
00:11:19.650 00:11:26.790
אה. אימא נולדה גם באלג'יר. אה. בקונסטנטין. למש.
00:11:26.790 00:11:27.780
מה שמה של אימא?
00:11:27.780 00:11:29.010
למשפחת אלוש.
00:11:29.010 00:11:34.755
שמה פרנסין. בצרפ. ב. פרנסין. עליזה. השם היהודי.
00:11:34.755 00:11:38.055
ושם הנעורים שלה אלוש.
00:11:38.055 00:11:41.655
גם משפחה. שם משפחה מאוד ידוע בקונסטנטין.
00:11:41.655 00:11:42.960
אבל גם במקומות אחרים.
00:11:42.960 00:11:44.445
זה לא בלעדי לקונסטנטין. יש.
00:11:44.445 00:11:45.720
כמו אתאלי?
00:11:45.720 00:11:48.360
כמו אתאלי. כן. אלוש. יש אלוש ב.
00:11:48.360 00:11:52.335
בתוניס להרבה. יש אלוש בכל מיני מקומות אחרים.
00:11:52.335 00:11:56.355
אה. בכל אופן. היא הייתה בת למשפחת אלוש.
00:11:56.355 00:11:58.320
וגם היא עברה את אותו מסלול.
00:11:58.320 00:12:02.430
גדלה בבית. אומנם בבית שלה היה קצת יותר מודרני.
00:12:02.430 00:12:07.935
אה. אימא. אימא שלה. אסתר. אה.
00:12:07.935 00:12:12.120
גדלה בעיר הבירה אלג'יר ששם זה בכלל מאוד. אה.
00:12:12.120 00:12:13.485
אירופאי. מאוד מודרני.
00:12:13.485 00:12:16.560
קרוב. קרוב. יותר קרוב לצרפת. כן?
00:12:16.560 00:12:19.950
ובנעוריה היא הייתה רוכבת על סוסים.
00:12:19.950 00:12:23.640
דבר שלא היה שומעים כזה דבר בקונסטנטין.
00:12:23.640 00:12:26.100
שנערה יהודייה רוכבת על סוסים.
00:12:26.100 00:12:28.485
זה לא. לא ייעשה. כן?
00:12:28.485 00:12:31.680
ו. ובכלל. אה. הייתה. האווירה הייתה מאוד.
00:12:31.680 00:12:34.245
אה. של פתיחות מאוד גדולה.
00:12:34.245 00:12:37.590
אבא שלה גוייס. אבא של.
00:12:37.590 00:12:42.300
אבא ואימא שלה התחתנו ב-1907. וב-1914.
00:12:42.300 00:12:43.650
הסבא והסבתא שלך.
00:12:43.650 00:12:43.800
כן.
00:12:43.800 00:12:44.220
מצד אימא?
00:12:44.220 00:12:44.610
מצד אימא.
00:12:44.610 00:12:45.210
כן.
00:12:45.210 00:12:49.680
פרוספר ואסתר אלוש. התחתנו ב-1907.
00:12:49.680 00:12:52.995
ב-1914. אחרי 7 שנות נישואים.
00:12:52.995 00:12:58.105
הסבא גויס למלחמת העולם הראשונה כחייל צרפתי.
00:12:58.105 00:13:02.030
והוא שירת כמו בני. כל בני הקהילה האלה
00:13:02.030 00:13:04.535
של קונסטנטין. בגאווה גדולה.
00:13:04.535 00:13:08.550
זה לא ש. המשפחה של אשתי ברוסיה.
00:13:08.550 00:13:11.730
כל הבנים ניסו להתחמק מהצבא. כן?
00:13:11.730 00:13:18.360
אצל. אה. אצל הסבא של אשתי. הם. אה. 5 אחים. הכריזו על
00:13:18.360 00:13:21.450
עצמם שכל אחד שהוא בן יחיד. ולאחד קראו.
00:13:21.450 00:13:22.260
שלא ייקחו אותם.
00:13:22.260 00:13:22.890
ולאחד קראו.
00:13:22.890 00:13:23.670
כן. אבל בוא. בוא. בוא נלך.
00:13:23.670 00:13:24.615
עם שתיים. ולאחד גם.
00:13:24.615 00:13:25.290
לסיפור שלך.
00:13:25.290 00:13:25.860
אצלנו.
00:13:25.860 00:13:26.160
כן.
00:13:26.160 00:13:27.975
היו מתנדבים לצבא הצרפתי.
00:13:27.975 00:13:28.260
כן.
00:13:28.260 00:13:29.670
כי הם היו פטריוטים גדולים.
00:13:29.670 00:13:31.260
זה שהם קיבלו את האזרחות.
00:13:31.260 00:13:33.150
זה היה עבורם.
00:13:33.150 00:13:33.450
כן.
00:13:33.450 00:13:35.360
כבוד והזדהות מאוד גדולה.
00:13:35.360 00:13:38.600
אחוז היהודים שנפלו במלחמת העולם הראשונה
00:13:38.600 00:13:43.570
לעומת אחוז שלהם באוכלוסייה. הוא פי 4. כן?
00:13:43.570 00:13:45.855
אה. ואם כן סבא שלי נלחם.
00:13:45.855 00:13:50.085
נפל בשבי. נלחם ב. באזור הבלקנים.
00:13:50.085 00:13:52.140
נפל בשבי. הצליח לברוח.
00:13:52.140 00:13:57.210
קיבל על זה אות הצטיינות. והגיע איכשהו לסלוניקי.
00:13:57.210 00:14:02.505
אה. וכשהוא חזר. אה. מהמלחמה. אז. אה. אם כן.
00:14:02.505 00:14:06.165
אה. אה. גידל את משפחתו ו-2.
00:14:06.165 00:14:08.850
בן. בן בכור ו-2 בנות.
00:14:08.850 00:14:12.255
ואימא. כאשר גמרה את התיכון. אה.
00:14:12.255 00:14:15.930
יצאה גם ל. ל. לצרפת. לא לפריז.
00:14:15.930 00:14:19.365
לאקס אן פרובנס. אה. מקום מאוד יפה ב.
00:14:19.365 00:14:21.150
בפרובנס. בדרום צרפת.
00:14:21.150 00:14:25.065
עם אוניברסיטה מאוד ידועה מזה מאות שנים.
00:14:25.065 00:14:26.670
והיא למדה שם פילוסופיה.
00:14:26.670 00:14:32.790
חבר ל. לספסל הלימודים שלה היה אלברט קאמי. שהייתה.
00:14:32.790 00:14:33.360
כן.
00:14:33.360 00:14:34.990
מאוד ידוע.
00:14:34.990 00:14:39.550
וכשהיא גמרה את הלימודי הפילוסופיה.
00:14:39.550 00:14:44.400
חזרה לעיר קונסטנטין. הדבר התפרסם בעיתון.
00:14:44.400 00:14:47.250
ז. זה היה נהוג שכש.
00:14:47.250 00:14:47.950
חוזרים.
00:14:47.950 00:14:52.260
מישהו מבני. מבני קונסטנטין קיבל איזה תואר אקדמי בצרפת.
00:14:52.260 00:14:56.100
זה היה כתוב בעיתון שפלוני או פלונית חזר.
00:14:56.100 00:14:59.745
ויש לו עכשיו דוקטורט או M.A. או משהו כזה וכולי.
00:14:59.745 00:15:06.480
היה. כן. היה. בקונסטנטין הייתה הקהילה היהודית. זה היה. אה.
00:15:06.480 00:15:07.720
הייתה קהילה יהודית.
00:15:07.720 00:15:07.820
אה.
00:15:07.820 00:15:08.160
מאוד חזקה.
00:15:08.160 00:15:08.640
חמה. וסגורה?
00:15:08.640 00:15:10.680
מאוד חמה. מאוד מגובשת.
00:15:10.680 00:15:10.995
כן.
00:15:10.995 00:15:14.835
ומסביבה צרפתים. מה שנקרא פייה נואר.
00:15:14.835 00:15:18.615
הרגליים השחורות. צרפתים לא יהודים. כן?
00:15:18.615 00:15:22.050
שהיו. אה. ש. שצרפת. ממ.
00:15:22.050 00:15:25.130
ממשלת צרפת שלחה אותם כדי לשמור על
00:15:25.130 00:15:28.445
הצרפתיות של אלג'יריה כנגד.
00:15:28.445 00:15:29.630
אה. האוכלוסייה הערבית.
00:15:29.630 00:15:30.350
המוסלמית.
00:15:30.350 00:15:34.490
כן. ואלה היו בדרך כלל מאוד אנטישמים.
00:15:34.490 00:15:34.820
מ-המ.
00:15:34.820 00:15:35.930
מאוד אנטישמים.
00:15:35.930 00:15:37.235
איך קראו להם? פיי.
00:15:37.235 00:15:37.790
בצרפתית.
00:15:37.790 00:15:38.450
פייר זה רגליים? נכון?
00:15:38.450 00:15:39.270
פייר זה רג. רגל.
00:15:39.270 00:15:39.510
נואר.
00:15:39.510 00:15:39.930
נואר זה.
00:15:39.930 00:15:40.050
שחור.
00:15:40.050 00:15:40.350
שחור.
00:15:40.350 00:15:40.695
כן.
00:15:40.695 00:15:42.630
רגל שחור. כן? קראו לזה ככה.
00:15:42.630 00:15:45.285
אז מה. זה היה מין משטרה צרפתית כזאת?
00:15:45.285 00:15:45.600
לא.
00:15:45.600 00:15:46.335
או לא?
00:15:46.335 00:15:49.500
לא. לא. אזרחים היו. אה. אנשים רגילים.
00:15:49.500 00:15:53.550
עובדים. אה. והרבה מאוד ב. בצבא. ב.
00:15:53.550 00:15:56.490
במנהל. היו שם. הם. כל הסממנים.
00:15:56.490 00:16:00.780
אז. אז הם. הם בדקו את הפטריוטיות הצרפתית כאילו? זה.
00:16:00.780 00:16:02.970
אה. אה. לא קשור. היהודים היו.
00:16:02.970 00:16:03.240
על היהודים.
00:16:03.240 00:16:04.410
מאוד פטריוטים. כן?
00:16:04.410 00:16:04.710
כן.
00:16:04.710 00:16:07.435
אבל. אבל הגויים. שהיו לא פחות פטריוטים.
00:16:07.435 00:16:10.040
כנראה. לא יודע. אבל היו מאוד אנטישמים.
00:16:10.040 00:16:16.190
הם ראו. הם כעסו מאוד שממשלת צרפת נתנה אזרחות ליהודים.
00:16:16.190 00:16:16.550
כן.
00:16:16.550 00:16:18.170
כי סך הכל היהודים הם.
00:16:18.170 00:16:20.750
הם קראו לזה [משובש] (שפה זרה) נתינים.
00:16:20.750 00:16:21.280
מ-המ.
00:16:21.280 00:16:23.195
כן? הם. אהה. ראית ב.
00:16:23.195 00:16:26.070
הם די דומים לערבים למעשה. כן?
00:16:26.070 00:16:28.260
בלבוש. בשפה שהם דיברו.
00:16:28.260 00:16:32.685
הם דיברו יידיש. אה. אפ. צפון אפריקאי. כן?
00:16:32.685 00:16:35.355
יהודית ע. יהודית ערבית. כן?
00:16:35.355 00:16:39.765
שפה שהייתה מורכבת מהרבה מאוד ערבית.
00:16:39.765 00:16:42.930
עברית וארמית. כן?
00:16:42.930 00:16:44.040
אז זאת הייתה שפה.
00:16:44.040 00:16:44.520
מ-המ.
00:16:44.520 00:16:48.450
שהם. הם דיברו. אחר כך. בדור של ההורים שלי.
00:16:48.450 00:16:51.600
או סבא וסבתא מצד אימא. דיברו ר. רק צרפתית.
00:16:51.600 00:16:55.635
אבל בבית וביניהם דיברו לפעמים גם ב. בשפה הזאת.
00:16:55.635 00:16:58.920
אז הגויים הצרפתים מאוד כעסו על זה.
00:16:58.920 00:17:00.930
והם היו מאוד אנטישמים. זה.
00:17:00.930 00:17:02.340
ובמה זה התבטא האנטישמיות?
00:17:02.340 00:17:07.410
זה התבטא ב. ב. בכל מיני. ב. ב.
00:17:07.410 00:17:13.470
בעיתונות שהסיתה לאנטישמיות. אה.
00:17:13.470 00:17:15.840
לניסיון להדיח אותם מבחירות.
00:17:15.840 00:17:18.975
היו בחירות ל. למוסדות. לעירייה.
00:17:18.975 00:17:23.730
לפרלמנט. ליהודים היו. הייתה זכות בחירת כאזרחי צרפת.
00:17:23.730 00:17:24.385
כי הם היו אזרחי צרפת.
00:17:24.385 00:17:27.560
והם הסיתו נגד הזכות הזאת. ניסו לבטל אותה.
00:17:27.560 00:17:31.370
במעשים יומיומיים. בזה שלא קיבלו אותם לעבודה ב.
00:17:31.370 00:17:35.520
ב. באותם המקומות. כן? אבל פרטי. לא רשמי.
00:17:35.520 00:17:38.250
רשמית. צרפת הייתה שוויונית. כן?
00:17:38.250 00:17:39.000
כן.
00:17:39.000 00:17:40.050
התופעה הזו.
00:17:40.050 00:17:41.445
אלג'יר הייתה שוויונית.
00:17:41.445 00:17:42.000
מה?
00:17:42.000 00:17:43.530
אמרת צרפת הייתה שוויונית.
00:17:43.530 00:17:43.860
צרפת. כן.
00:17:43.860 00:17:45.375
אתה מתכוון אלג'יר.
00:17:45.375 00:17:45.960
אה. אה.
00:17:45.960 00:17:46.410
שוויונית מבחי.
00:17:46.410 00:17:47.120
אלג'יר זה צרפת.
00:17:47.120 00:17:47.630
כן. ברור.
00:17:47.630 00:17:48.365
אין ההבדל.
00:17:48.365 00:17:48.830
כן.
00:17:48.830 00:17:51.190
אלג'ירי פרונסס. זה היה.
00:17:51.190 00:17:51.680
כן.
00:17:51.680 00:17:55.075
הסיסמה של אלה שהתנגדו למתן העצמאות.
00:17:55.075 00:17:55.440
כן.
00:17:55.440 00:17:57.885
אלג'ירי פרונסס. זה חלק בלתי נפרד.
00:17:57.885 00:18:02.295
אנחנו מדברים על הגולן. חלק בלתי נפרד מישראל. אלג'יריה.
00:18:02.295 00:18:02.610
כן.
00:18:02.610 00:18:06.060
הייתה חלק בלתי נפרד. וכל המוסדות וכל הכללים.
00:18:06.060 00:18:06.450
כן.
00:18:06.450 00:18:09.150
כל החוקים. הכל היה אותו הדבר.
00:18:09.150 00:18:12.840
עכשיו יוסף. בואו נתמקד במשפחה שלך.
00:18:12.840 00:18:15.990
מה קורה. אה. מ. מה.
00:18:15.990 00:18:19.215
מה קורה. למה בעצם אתה בסוף נולד בפריז?
00:18:19.215 00:18:20.205
כן.
00:18:20.205 00:18:23.790
אה. ורק עוד משהו אחד. אה. אחים.
00:18:23.790 00:18:24.330
כן.
00:18:24.330 00:18:26.250
שלך. אם תוכל לומר את שמותיהם?
00:18:26.250 00:18:28.530
כן. יש לי 2 אחיות.
00:18:28.530 00:18:33.630
האחת בשם מריאן. זה אומר הרבה. שנולדה
00:18:33.630 00:18:37.785
ב-43' כשהיינו באלג'יריה. בקונסטנטין.
00:18:37.785 00:18:42.120
והשנייה בשם פרנסואז. שזה גם אומר הרבה.
00:18:42.120 00:18:45.660
שנולדה ב-48'. כשהיינו כבר ב. בפריז.
00:18:45.660 00:18:45.960
פריז.
00:18:45.960 00:18:46.290
חזרה. כן?
00:18:46.290 00:18:46.935
כן.
00:18:46.935 00:18:50.730
אה. לפתח את זה עכשיו? מ. מריאן.
00:18:50.730 00:18:53.025
מריאן נולדה כאשר. אה.
00:18:53.025 00:18:55.755
צרפת הייתה נשלטת על ידי.
00:18:55.755 00:18:56.175
מ-המ. גרמנים.
00:18:56.175 00:18:58.050
שלטון וישי. כן?
00:18:58.050 00:19:02.670
אה. תזכרי שב. רק באוגוסט 44' שוחררה פריז. כן?
00:19:02.670 00:19:05.055
ועד אז שלטו הגרמנים ו.
00:19:05.055 00:19:06.840
אבל ב-42' כבר. אה.
00:19:06.840 00:19:06.960
ו. ו.
00:19:06.960 00:19:08.040
נכבשה כולה.
00:19:08.040 00:19:09.525
כן. כן. אבל צרפת המ.
00:19:09.525 00:19:09.705
כן.
00:19:09.705 00:19:14.040
המטרופולין. כן? ו. ובצרפת מי ששלט אם כן.
00:19:14.040 00:19:15.975
זה היה הפשיסטים. כן? הוישי.
00:19:15.975 00:19:17.110
מ-המ.
00:19:17.630 00:19:28.155
והם אלה שלמעשה ניסו למחוק את כל ההישגים של המהפכה הצרפתית.
00:19:28.155 00:19:34.200
1789. המהפכה הצרפתית מכריזה על שוויון בין בני אדם.
00:19:34.200 00:19:38.570
על זכויות האדם. וזה מה שקסם מאוד ליהודים. כן?
00:19:38.570 00:19:42.710
אותו. אותם רעיונות של שוויון וחופש וכולי.
00:19:42.710 00:19:48.785
בא שלטון וישי. פטן. יימח שמו. ומבטלים את כל זה. מבטלים.
00:19:48.785 00:19:49.100
כן.
00:19:49.100 00:19:51.405
גם את. את האזרחות הצרפתית של היהודים.
00:19:51.405 00:19:51.630
מ-המ.
00:19:51.630 00:19:53.805
כן? עכשיו הסמל של ש.
00:19:53.805 00:19:56.105
חוזה כרמיה שהיה.
00:19:56.105 00:19:58.110
כרמיה עוד. כן. שהוא זה שנתן בזמנו.
00:19:58.110 00:19:59.430
שנתן. כן.
00:19:59.430 00:20:06.090
הסי. הסמל של המהפכה הצרפתית. של הרפובליקה.
00:20:06.090 00:20:07.200
ליברטה.
00:20:07.200 00:20:10.140
של זכויות האדם. זה דמות של אישה.
00:20:10.140 00:20:12.825
כמו שאצלנו יש את העוזי של. אה.
00:20:12.825 00:20:15.495
דוש. שמסמל את ישראל.
00:20:15.495 00:20:17.280
זה עם הכובע טמבל וכולי.
00:20:17.280 00:20:19.740
אז הסמל של הרפובליקה.
00:20:19.740 00:20:23.645
של הדמוקרטיה הצרפתית זה ראש של. אה.
00:20:23.645 00:20:28.130
נערה. נערה מהמהפכה של הבסטיליה. כן?
00:20:28.130 00:20:32.390
עם איזה כובע. כובע שהמהפכנים. אה. לבשו.
00:20:32.390 00:20:34.610
ויש לה גם שם כינוי. קוראים לה מריאן.
00:20:34.610 00:20:36.655
כמו שאצלנו קוראים לו עוזי.
00:20:36.655 00:20:39.090
אז קוראים לו. קוראים לה מריאן.
00:20:39.090 00:20:42.630
כלומר. מריאן זה מסמל את הרפובליקה.
00:20:42.630 00:20:44.325
את החופש. את הדמוקרטיה.
00:20:44.325 00:20:48.600
והוריי. היה להם מספיק אומץ. תחת שלטון וישי.
00:20:48.600 00:20:50.280
גם כשהאמריקאים הגיעו.
00:20:50.280 00:20:52.710
דרך אגב. וישי עדיין שלטו ב.
00:20:52.710 00:20:53.370
בטח.
00:20:53.370 00:20:55.905
באלג'יר. וקראו לילדה מריאן.
00:20:55.905 00:20:59.310
כלומר. אנחנו דווקא. נא. כן?
00:20:59.310 00:20:59.520
כן.
00:20:59.520 00:21:00.660
אחר כך פרונסוואה. שזה.
00:21:00.660 00:21:02.550
פרונסוואה זה פרונסוואה. זה. זה. זה כן.
00:21:02.550 00:21:03.510
פרונסוואה.
00:21:03.510 00:21:04.995
אז הוריי היו מאוד מאוד.
00:21:04.995 00:21:07.575
גם הם. מאוד פטריוטים. ולא.
00:21:07.575 00:21:11.595
אוי ואבוי למי שלא עמד. שהשמיעו את המרסייז.
00:21:11.595 00:21:15.510
בהתרגשות גדולה. וכן הלאה. ההמנון הצרפתי וכולי.
00:21:15.510 00:21:21.600
אז. אה. אה. יוסף. תספר בעצם איך המשפחה מגיעה לפריז.
00:21:21.600 00:21:25.605
כן. אז אם כן. אבא למד רוקחות בפריז.
00:21:25.605 00:21:28.245
והיה חוזר בכל חופש. אה.
00:21:28.245 00:21:31.410
גדול לפחות. אה. להוריו בקונסטנטין.
00:21:31.410 00:21:37.020
ב-34'. 1934. כאשר היה אצל הוריו.
00:21:37.020 00:21:42.855
והוא כבר היה בלימודים מתקדמים ברוקחות ובכימיה. אה.
00:21:42.855 00:21:44.715
פשטה שמועה שהערבים. אה.
00:21:44.715 00:21:49.455
מתכננים. אה. פוגרום נגד היהודים.
00:21:49.455 00:21:52.935
שהם מתכוננים לבוא לרצוח יהודים.
00:21:52.935 00:21:57.560
היהודים מ. שה. הקהילה פנתה לשלטונות הצרפתים
00:21:57.560 00:22:00.740
שממונים על הביטחון של ה.
00:22:00.740 00:22:07.865
אזרחיה וביקשו לנקוט צעדים כדי להגן מראש על הקהילה.
00:22:07.865 00:22:13.135
לא עשו דבר. או שעשו כלאחר יד. בצורה לא רצינית.
00:22:13.135 00:22:18.000
שהיהודים ראו את זה. הם בעצמם התחילו להתבצר וכול וכולי.
00:22:18.000 00:22:22.440
לקראת ה. הבאות וה. לקראת הרעות.
00:22:22.440 00:22:26.775
אבא שהיה תלמיד מצטיין בכימיה. אה.
00:22:26.775 00:22:35.135
הגה רעיון לייצר בצורה ביתית בקבוקים של חומצה זרחתית.
00:22:35.135 00:22:38.510
הלך וקנה חומרים. מילא בקבוקים ב. בחומצה הזאת.
00:22:38.510 00:22:40.730
זה מה שנקרא בקבוק מולוטוב אחר כך?
00:22:40.730 00:22:41.540
כן. מולוטוב.
00:22:41.540 00:22:41.840
יפה.
00:22:41.840 00:22:44.640
אבל לא. לא עם אש. לא עם נפט. אלא עם חומצה.
00:22:44.640 00:22:45.000
כן.
00:22:45.000 00:22:47.205
שהוא כימי. מתאים לרוקח.
00:22:47.205 00:22:48.525
עוד יותר נורא. כן.
00:22:48.525 00:22:52.635
והוא י. באותו בית שהמשפחה שלנו התבצרה.
00:22:52.635 00:22:54.900
הוא אירגן קבוצה של נערים. אה.
00:22:54.900 00:22:57.285
אה. סטודנטים בגילו. כן?
00:22:57.285 00:23:02.415
שעלו על הגג. עם מלאי של. אה. 20. 30 בקבוקים מהסוג הזה.
00:23:02.415 00:23:08.085
אכן הפוגרום התחיל. הערבים ירדו מהכפרים. מהערים וכולי.
00:23:08.085 00:23:11.805
אל תוך הרובע היהודי. והתחילו לטבוח ביהודים. ב.
00:23:11.805 00:23:15.120
בקריאה הידועה 'איטבח אל יהוד' וכולי.
00:23:15.120 00:23:20.280
עם גרזנים. עם סכינים. עם. אה. מקלות וכן הלאה.
00:23:20.280 00:23:24.465
ועברו מבית לבית. אה.
00:23:24.465 00:23:30.120
הצליחו לפרוץ את מה שהיהודים חשבו שזה יעמוד בפני הפורעים.
00:23:30.120 00:23:33.450
עד שהגיעו לבית שלנו.
00:23:33.450 00:23:35.520
אבל כשהתקרבו לבית שלנו.
00:23:35.520 00:23:40.630
הצעירים מהגג זרקו את בקבוקי החומצה.
00:23:40.670 00:23:47.400
הערבים שהיו קרובים נכוו. די קשות כנראה.
00:23:47.400 00:23:51.000
ואז החליטו לפסוח על הבית הזה ולהמשיך הלאה.
00:23:51.000 00:23:53.625
וכך ניצלה המשפחה שלנו.
00:23:53.625 00:23:56.985
המשיכו הלאה. ולצערנו עשרות יהודים.
00:23:56.985 00:23:58.740
אה. נרצחו בפוגרום הזה.
00:23:58.740 00:24:03.880
זה קרה ב-5 לאוגוסט. 1934.
00:24:05.630 00:24:10.860
התופעת לוואי של. של הפוגרום הזה הייתה שאבא.
00:24:10.860 00:24:16.215
שהוא אמנם. אה. עמד בגבורה וזכה לתהילה בגלל המעשה ה.
00:24:16.215 00:24:17.370
שלו שהציל. אה.
00:24:17.370 00:24:19.020
כן? הוא עוטר אחרי זה?
00:24:19.020 00:24:19.485
סליחה?
00:24:19.485 00:24:22.620
אבא עוטר באיזה מדליה? במשהו ש.
00:24:22.620 00:24:23.430
לא. לא. לא חושב.
00:24:23.430 00:24:23.985
אבל מי.
00:24:23.985 00:24:25.320
בקהילה מאוד כיבדו אותו.
00:24:25.320 00:24:25.770
בקהילה?
00:24:25.770 00:24:26.310
כן. כן. בקהילה.
00:24:26.310 00:24:26.490
כן.
00:24:26.490 00:24:27.000
כן?
00:24:27.000 00:24:28.140
כן.
00:24:28.140 00:24:28.890
אממ. לצרפתים זה ממש לא היה.
00:24:28.890 00:24:30.090
אבל לא הצרפתים?
00:24:30.090 00:24:30.495
לא. לא.
00:24:30.495 00:24:31.140
כן.
00:24:31.140 00:24:38.315
אה. אבא נשבע שעבורו הפרק של אלג'יריה נגמר.
00:24:38.315 00:24:40.520
הרי הוא כבר הספיק. אה. ללמוד שם.
00:24:40.520 00:24:43.515
לגלות את עיר האורות. את. אה.
00:24:43.515 00:24:46.800
עקרונות הליברטה. אגליטה.
00:24:46.800 00:24:48.920
פרטרניטה. הסיסמה של. אה.
00:24:48.920 00:24:49.020
מ-המ.
00:24:49.020 00:24:54.675
הרפובליקה הצרפתית. ו. ו. והתרבות.
00:24:54.675 00:24:59.175
ולכן הוא לא מ. מחליט חד.
00:24:59.175 00:25:02.910
חד משמעית שהוא לא ישתקע באלג'יריה.
00:25:02.910 00:25:05.505
אלא הוא ישאר לגור בפריז.
00:25:05.505 00:25:07.740
והוא נקט צעדים מעשיים.
00:25:07.740 00:25:10.585
כשהוא גמר את הלימודים. הוא ל.
00:25:10.585 00:25:15.290
קנה מעין חנות כזאת בפרבר דראנסי.
00:25:15.290 00:25:19.880
בפרבר של פריז ועשה ממנה. אה. בית מרקחת.
00:25:19.880 00:25:24.560
[משובש] (צרפתית) הוא קרא לזה.
00:25:24.560 00:25:26.720
מגדלנה. לא יודע למה.
00:25:26.720 00:25:28.615
כנראה היה איזה רחוב כזה.
00:25:28.615 00:25:33.330
ו. והתחיל ל. לצייד את הבית מרקחת הזה.
00:25:33.330 00:25:36.720
והוא גם קנה דירה בדראנסי.
00:25:36.720 00:25:38.640
ברוד דה לה סורידליטה.
00:25:38.640 00:25:40.935
סוליד. כן. זה אומר את הכל.
00:25:40.935 00:25:43.950
הפרברים האלה היו פרברים. אה. קומוניסטים.
00:25:43.950 00:25:44.250
קומוניסטים.
00:25:44.250 00:25:46.485
לרוב. כן? והנושאים האלה.
00:25:46.485 00:25:49.890
סולידריות ושיוויון וכולי. היו מאוד יקרים.
00:25:49.890 00:25:55.035
ונבחרי הציבור. לכן נתנו את השמות האלה ל. גם לרחובות.
00:25:55.035 00:26:00.495
אה. קנה דירה. והוא חזר עוד פעם אחת בכל פו.
00:26:00.495 00:26:02.190
בכל זאת לקונסטנטין.
00:26:02.190 00:26:04.635
כדי לשאת לאישה את. אה.
00:26:04.635 00:26:08.430
אימי. בעלת התואר בפילוסופיה.
00:26:08.430 00:26:16.935
אממ. ולאחר החתונה. שהייתה אם אינני טועה באוקטובר 38'.
00:26:16.935 00:26:22.425
אה. הם חזרו לדירתם בפריז.
00:26:22.425 00:26:27.690
בדראנסי כלומר. וכעבור. אה. כשנה. נול.
00:26:27.690 00:26:29.040
ב-34'.
00:26:29.040 00:26:31.650
38'. התחתנו ב-38'.
00:26:31.650 00:26:31.950
אה.
00:26:31.950 00:26:33.030
34' היה הפוגרום.
00:26:33.030 00:26:33.750
אבל. אבל. אה.
00:26:33.750 00:26:35.475
זה גרם להחלטה שלו.
00:26:35.475 00:26:35.730
אה.
00:26:35.730 00:26:38.475
ל. ל. לפתיחת בית המרקחת.
00:26:38.475 00:26:38.870
אבל הוא.
00:26:38.870 00:26:39.345
לפני שהתחתן.
00:26:39.345 00:26:41.190
הוא כבר עובד שם וחי שם.
00:26:41.190 00:26:42.750
הוא כבר עובד בבית המרקחת.
00:26:42.750 00:26:44.640
ורק ב-38' הוא נישא.
00:26:44.640 00:26:45.090
בשמונה.
00:26:45.090 00:26:45.390
כן.
00:26:45.390 00:26:46.560
הוא בא לקחת את. אה. אימי.
00:26:46.560 00:26:47.160
כן.
00:26:47.160 00:26:51.105
הם נישאו ו. ו. וגרו שם.
00:26:51.105 00:26:54.225
והאירוע הכי משמח היה כשב-6
00:26:54.225 00:27:00.600
לאוגוסט 1939 נולד להם הבן הבכור. שבמקרה זה אני. ו.
00:27:00.600 00:27:02.700
זה בדיוק 5 שנים אחרי הפוגרום.
00:27:02.700 00:27:03.330
נכון.
00:27:03.330 00:27:03.810
כן.
00:27:03.810 00:27:04.545
פלוס יום.
00:27:04.545 00:27:05.610
פלוס יום.
00:27:05.610 00:27:07.650
כן. זה סמלי.
00:27:07.650 00:27:08.415
מאוד.
00:27:08.415 00:27:16.470
וזה אושר גדול. והם. אה. במקום שאין יהודים. לא היו יהודים.
00:27:16.470 00:27:16.710
איפה?
00:27:16.710 00:27:18.360
היו יהודים במרכז פריז.
00:27:18.360 00:27:19.940
היו. היו קהילות יהודיות.
00:27:19.940 00:27:22.340
אבל בפרברים האלה לא היו יהודים.
00:27:22.340 00:27:27.635
לא היו חיי קהילה. לא היה בית כנסת. לא היה בשר כשר.
00:27:27.635 00:27:30.335
אם רצו. היו צריכים לנסוע לפלעצל.
00:27:30.335 00:27:32.030
לרובע היהודי של פריז.
00:27:32.030 00:27:35.135
רו דה רוזייה. ולקנות שם את הבשר או.
00:27:35.135 00:27:40.230
כש. כפי שאמרתי. אה. לאחר. אני מדלג קצת.
00:27:40.230 00:27:43.770
אה. אחרי המלחמה. היינו גרים שם. וכש.
00:27:43.770 00:27:47.415
הרי הם. כמו שאמרתי. היו שומרים על. אה. החגים.
00:27:47.415 00:27:50.250
ה. הימים הנוראים וכולי. היו שומרים.
00:27:50.250 00:27:54.615
אז ביום כיפור שומרים על זה. ו. ואין שם אף קהילה.
00:27:54.615 00:27:58.075
אז היינו נוסעים ערב יום כיפור לדוד שהיה גר.
00:27:58.075 00:27:58.880
בפריז?
00:27:58.880 00:28:01.485
ליד הפלעצל. ליד הרובע היהודי בפריז.
00:28:01.485 00:28:05.115
לנים שם. צמים שם והולכים לבית הכנסת שם.
00:28:05.115 00:28:06.945
וחוזרים במוצאי יום כיפור. כן?
00:28:06.945 00:28:09.810
כי בפריז זה היה מ. מדבר מבחינה יהודית.
00:28:09.810 00:28:10.605
בדראנסי.
00:28:10.605 00:28:13.155
בדראנסי. בכל האזורים האלה.
00:28:13.155 00:28:17.265
אבל. אה. זה לא הפריע במיוחד. אה. להורים.
00:28:17.265 00:28:19.200
אה. אז הם היו מאוד מאושרים.
00:28:19.200 00:28:22.830
זמן די קצר. כי פרצה המלחמה.
00:28:22.830 00:28:28.350
כל האשליות על כך שהגיעו אל המנוחה ולנחלה.
00:28:28.350 00:28:30.930
שזה המקום האידיאלי. האופטימלי
00:28:30.930 00:28:34.710
לחיות עלי אדמות. אה. התנפצו.
00:28:34.710 00:28:39.285
אבא מאוד התרגש מ. מפריצת המלחמה.
00:28:39.285 00:28:42.885
הוא היה קצין בחיל הרפואה הצרפתי. והוא לקח את זה מאוד.
00:28:42.885 00:28:43.740
פטריוט צרפתי.
00:28:43.740 00:28:49.110
מאוד ברצינות. וישר רץ ללשכת הגיוס כדי להתגייס.
00:28:49.110 00:28:55.350
לעמוד כנגד הפו. הפולשים ה. הגרמנים. ואז הייתה לו הפת.
00:28:55.350 00:28:58.395
אתה מדבר על מאי 1940?
00:28:58.395 00:29:00.270
אני מדבר על. אה. 39'.
00:29:00.270 00:29:02.145
פרי. פרי. כשהמלחמה פרצה.
00:29:02.145 00:29:05.280
אה. ש. כן. אבל כשנכנסו הגרמנים ל.
00:29:05.280 00:29:06.570
הגרמנים. אה. אחר כך.
00:29:06.570 00:29:06.870
לפ.
00:29:06.870 00:29:07.260
נכנסו ב-40'.
00:29:07.260 00:29:07.560
לפריז. כן.
00:29:07.560 00:29:09.690
אבל. היו צריכים למנוע שיכנסו. כן?
00:29:09.690 00:29:10.290
כן. אז.
00:29:10.290 00:29:11.040
הצרפתים. אה.
00:29:11.040 00:29:12.390
אז אבא מתגייס.
00:29:12.390 00:29:12.585
עמדו.
00:29:12.585 00:29:12.900
ב.
00:29:12.900 00:29:13.350
אבא מתגייס.
00:29:13.350 00:29:13.725
39'?
00:29:13.725 00:29:17.265
הולך ללשכת הגיוס. ושם יש לו הפתעה מאוד רעה.
00:29:17.265 00:29:20.835
אה. אומרים לו: "אדון ג'ורג' אתאלי.
00:29:20.835 00:29:23.670
אתה נולדת בקונסטנטין. נכון?"
00:29:23.670 00:29:26.805
הוא אומר: "אכן. כן". הוא אומר: "אם ככה.
00:29:26.805 00:29:30.510
אתה חייב להתייצב ביחידה צבאית.
00:29:30.510 00:29:35.050
אתה תהיה מסופח ליחידה צבאית באלג'יריה".
00:29:35.120 00:29:38.220
כ. אז אבא מוחה. אומר: "וכי למה?
00:29:38.220 00:29:43.560
אני מ. אני גר כאן. יש לי מגורים קבועים פה בדראנסי.
00:29:43.560 00:29:47.895
יש לי בית מרקחת שממנו אני מתפרנס בדראנסי.
00:29:47.895 00:29:52.995
יש לי. אה. דירה. אישה ו. וילד. כן?
00:29:52.995 00:29:54.720
למה אתם שולחים אותי לשם?
00:29:54.720 00:29:56.670
אומנם נולדתי שם. אבל מ.
00:29:56.670 00:29:58.770
זה כבר. אה. לא אקטואלי".
00:29:58.770 00:30:01.095
אומרים: "לא. לא. לא. זה החוק. זה ה.
00:30:01.095 00:30:03.600
זה. אלה הכללים שנקבעו. אתה חייב".
00:30:03.600 00:30:05.925
זה לא קשור בזה שהוא יהודי?
00:30:05.925 00:30:06.555
לא.
00:30:06.555 00:30:06.960
לא קשור.
00:30:06.960 00:30:08.265
זה שהוא יליד אלג'יריה.
00:30:08.265 00:30:08.670
ברור.
00:30:08.670 00:30:11.745
כן. הוא אומ. אז אמרו לו: "תתנחם.
00:30:11.745 00:30:14.970
כל ילידי אלג'יריה שולחים אותם ליחידות צבאיות
00:30:14.970 00:30:16.455
באלג'יריה". כי זה חלק.
00:30:16.455 00:30:16.860
מצרפת.
00:30:16.860 00:30:17.865
משטח צרפת. כן?
00:30:17.865 00:30:18.270
כן.
00:30:18.270 00:30:20.465
אז יש יחידות בכל מקום.
00:30:20.465 00:30:22.730
הוא רצה להילחם מול הגרמנים.
00:30:22.730 00:30:26.040
בורדו שמה. ב. ב. מול אלזס לורן וכן הלאה.
00:30:26.040 00:30:27.210
הקו הראשון.
00:30:27.210 00:30:27.510
כן.
00:30:27.510 00:30:27.810
כן.
00:30:27.810 00:30:29.850
אבל אמרו לו: "לא. אתה שם".
00:30:29.850 00:30:31.340
הוא ניסה להפעיל פרוטקציות.
00:30:31.340 00:30:33.305
היו לו קצינים גבוהים.
00:30:33.305 00:30:37.895
היו לו כל מיני אנשים שניסו להשפיע. לא עזר כלום.
00:30:37.895 00:30:40.505
אמרו לו. הסבירו לו גם למה.
00:30:40.505 00:30:42.695
אמרו לו שביחידות האלה באלג'יריה
00:30:42.695 00:30:45.650
יש מחסור גדול בפרסונל רפואי.
00:30:45.650 00:30:47.780
אין רופאים וכולי וכולי.
00:30:47.780 00:30:53.370
לכן מעדיפים לשלוח מי שנולד באלג'יריה ומכיר קצת
00:30:53.370 00:30:56.850
ברקע את המקום. לשלוח את אלה הרופאים.
00:30:56.850 00:31:00.825
הרוקחים. האחים. החובשים וכולי. שולחים אותם לשם.
00:31:00.825 00:31:02.895
כי יש מחסור גדול שם.
00:31:02.895 00:31:05.730
הוא נלחם. והוא לא הבין על מה הוא נלחם.
00:31:05.730 00:31:06.960
אם כן. אה.
00:31:06.960 00:31:07.260
כן.
00:31:07.260 00:31:07.665
הוא.
00:31:07.665 00:31:08.355
כן.
00:31:08.355 00:31:13.980
הוא נסע. בעל כורחו. מ. מר נפש.
00:31:13.980 00:31:16.785
והוא היה איש. אה. מאמין.
00:31:16.785 00:31:19.570
מלא אמונה והוא אומר: "ריבונו של עולם.
00:31:19.570 00:31:20.875
למה אתה עושה לי את זה?
00:31:20.875 00:31:24.580
מה. מה חטאתי? צמתי ביום כיפור".
00:31:24.580 00:31:26.710
הוא עשה לו את זה בגלל שהוא לא חטא. כן.
00:31:26.710 00:31:28.555
"אכלתי מצות בפסח וזה.
00:31:28.555 00:31:31.570
למה אני צריך להתנתק מפרנסתי.
00:31:31.570 00:31:34.010
מדירתי". וכולי וכולי.
00:31:34.010 00:31:35.930
לא עזר כלום. כמובן לאחר.
00:31:35.930 00:31:37.845
אז מ. מתי אתם עוברים כולכם.
00:31:37.845 00:31:38.370
לאחר.
00:31:38.370 00:31:38.910
לקונסטנטין?
00:31:38.910 00:31:41.265
שהוא. הוא יצא כנראה באיזה. אה.
00:31:41.265 00:31:44.460
טרנספורט. אה. אה. צבאי. כן?
00:31:44.460 00:31:47.265
באנייה שעברה את ים. הים התיכון.
00:31:47.265 00:31:50.160
של חיילים שהתגייסו במסגרת.
00:31:50.160 00:31:52.680
אה. אה. אה. צו הגיוס שלהם.
00:31:52.680 00:31:55.935
אבל בעקבותם. כמובן שלא היה טעם ש.
00:31:55.935 00:31:59.070
לא היה לנו שום משפחה אחרת אז. בצרפת.
00:31:59.070 00:32:02.325
אז אימא ותינוק לא ישארו לבד.
00:32:02.325 00:32:02.730
כן.
00:32:02.730 00:32:05.535
באו כמה דודות מקונסטנטין. אח.
00:32:05.535 00:32:09.345
אחיות של אבא. האחות הצעירה של אימא.
00:32:09.345 00:32:10.950
שגם היו בצרפת? ו.
00:32:10.950 00:32:12.300
לא. הם היו באלג'יריה.
00:32:12.300 00:32:14.790
אבל הם באו לקחת את אימא ואותי.
00:32:14.790 00:32:15.120
אה.
00:32:15.120 00:32:18.680
ללוות אותנו בנסיעה חזרה לאלג'יר.
00:32:18.680 00:32:21.770
היה אירוע מאוד. אה. דרמטי במשפחה.
00:32:21.770 00:32:27.520
שכשהיינו ברכבת. אה. אימא שמה אותי על. אה. על הס.
00:32:27.520 00:32:31.650
על המושב של. של הרכבת. ואת המזוודות הכבדות.
00:32:31.650 00:32:33.465
כי זה יוצאים להרבה זמן.
00:32:33.465 00:32:36.360
שמו למעלה ברשתות שמעל המושב.
00:32:36.360 00:32:36.675
ונפלו?
00:32:36.675 00:32:39.585
והרכבת נס. עצרה בצורה פתאומית.
00:32:39.585 00:32:43.380
ורק. ומזוודה מאוד כבדה. נפלה.
00:32:43.380 00:32:44.190
עליך?
00:32:44.190 00:32:44.910
כמעט עליי.
00:32:44.910 00:32:45.450
כמעט.
00:32:45.450 00:32:48.960
אבל אחת הדודות הטובות שלי ראתה את זה בעוד מועד.
00:32:48.960 00:32:54.120
שמה את הראש שלה. היא קיבלה את המכה. והצילה את חיי.
00:32:54.120 00:32:55.020
הו הו.
00:32:55.020 00:32:57.570
ועד. אה. עד יומה האחרון.
00:32:57.570 00:33:01.005
אני תמיד הייתי אסיר תודה לדודה שהיא הצילה אותי.
00:33:01.005 00:33:02.805
בכל אופן. הגענו לאלג'יריה.
00:33:02.805 00:33:04.380
לא היה כל כך איפה להיות.
00:33:04.380 00:33:07.575
לא היו להם לא. לא כסף ולא דירות ולא כלום.
00:33:07.575 00:33:11.250
אז הלכנו לגור אצל הסבתא. סבתא רוזלה.
00:33:11.250 00:33:16.050
קראו לה רוזלה. שהייתה אימא של אבא. שהייתה אלמנה.
00:33:16.050 00:33:19.770
והייתה לה דירה לא גדולה. אבל הסתדרנו איכשהו.
00:33:19.770 00:33:22.635
במזרונים ובכל מיני מקומות.
00:33:22.635 00:33:24.870
שמה חיינו. שמה נולדה גם. אה.
00:33:24.870 00:33:28.080
אחותי הקטנה. ב-43'. מריאן.
00:33:28.080 00:33:33.555
עד שפריז שוחררה ו. והגרמנים יצאו וכולי.
00:33:33.555 00:33:36.810
ואז הדאגה ראשונה של אבא הייתה לחזור.
00:33:36.810 00:33:37.070
כן. אבל.
00:33:37.070 00:33:37.440
לחזור לבית המרקחת.
00:33:37.440 00:33:42.240
לפני שחוזרים לפריז. אז אבא. אבא כל הזמן. אה.
00:33:42.240 00:33:44.370
הוא. הוא יש לו תפקיד? הוא סרן ב.
00:33:44.370 00:33:45.930
אבא בתקופה הראשונה.
00:33:45.930 00:33:46.170
כן?
00:33:46.170 00:33:47.985
אני לא יודע כל כך פרטים. אבל הוא היה בצבא.
00:33:47.985 00:33:49.500
לא ר. לא ראינו אותו.
00:33:49.500 00:33:49.725
מ-המ.
00:33:49.725 00:33:54.015
בתקופה הראשונה. עד שצרפת נכנעה לגרמנים.
00:33:54.015 00:33:58.365
ואז. אה. כל הש. כל החיילים הצרפתים. אה.
00:33:58.365 00:34:01.965
שוחררו. כי כבר לא היה עם מי להילחם. נכנעו.
00:34:01.965 00:34:04.515
אז עד לכניעה של צרפת.
00:34:04.515 00:34:05.910
אבא היה בצבא כל הזמן.
00:34:05.910 00:34:06.210
כן.
00:34:06.210 00:34:09.915
לא יודע בדיוק. מין הסתם היה ל. בכיוון של תוניס.
00:34:09.915 00:34:12.330
של תוניסיה. כן? אה.
00:34:12.330 00:34:13.160
אבא קשור.
00:34:13.160 00:34:13.460
כי.
00:34:13.460 00:34:17.135
בהקמה של תנועת מחתרת שם? או לא.
00:34:17.135 00:34:17.630
לא.
00:34:17.630 00:34:18.350
לא היה קשור.
00:34:18.350 00:34:18.650
לא. לא. לא.
00:34:18.650 00:34:19.180
כן.
00:34:19.180 00:34:22.740
ואז כשהוא שוחרר. הוא חזר לקונסטנטין.
00:34:22.740 00:34:25.290
אז הוא משוחרר כשגרמניה כובשת.
00:34:25.290 00:34:26.635
כשגרמניה כבשה.
00:34:26.635 00:34:27.180
את כל צרפת. כן. אז.
00:34:27.180 00:34:27.580
ו. ופטן נכנע.
00:34:27.580 00:34:28.935
זה 42'. כן.
00:34:28.935 00:34:32.655
אה. לא. לפני זה. אה. 40'. ב-40'.
00:34:32.655 00:34:33.330
ב-40'.
00:34:33.330 00:34:33.630
ב-40'.
00:34:33.630 00:34:35.280
גרמניה נכנסת. אבל יש.
00:34:35.280 00:34:36.690
כן. ב. ו. ו. ווישי.
00:34:36.690 00:34:37.740
אבל שהיא כובשת את אזור וישי.
00:34:37.740 00:34:41.550
ופטן חותם על על כניעה טוטאלית. כן?
00:34:41.550 00:34:45.285
ואז. אה. ואז ה. החיילים משוחררים.
00:34:45.285 00:34:46.860
ואז הוא חוזר לקוסטנטין.
00:34:46.860 00:34:48.635
והוא רוצה לחזור לצרפת.
00:34:48.635 00:34:51.245
הוא רוצה לחזור לבית המרקחת. הוא לא יודע.
00:34:51.245 00:34:51.920
לדראנסי.
00:34:51.920 00:34:52.190
מה קורה.
00:34:52.190 00:34:52.580
לא פחות ולא יותר.
00:34:52.580 00:34:54.170
לדראנסי. לא פחות ולא יותר.
00:34:54.170 00:34:54.320
כן.
00:34:54.320 00:34:57.020
כן? הוא מנסה. אבל אין אניות.
00:34:57.020 00:35:00.640
ואז. אה. ואז. אה. נ.
00:35:00.640 00:35:04.545
יוצר קשר איכשהו עם. עם צרפתי גוי.
00:35:04.545 00:35:07.710
שכנראה לא היה כל כך אנטישמי. רוקח.
00:35:07.710 00:35:08.695
שיפעיל את בית המרקחת.
00:35:08.695 00:35:10.800
הייתה אחווה בין. אה. קצת.
00:35:10.800 00:35:15.935
בצרפת זה נהוג שבעלי אותו מקצוע מרגישים קורפורציה כזאת.
00:35:15.935 00:35:20.630
אפילו. אפילו בוגרי אותו בית ספר אקדמי. כן?
00:35:20.630 00:35:22.730
כמו בלונדון. כמו באנגליה. כן?
00:35:22.730 00:35:24.080
יש להם את אותו זה וזה.
00:35:24.080 00:35:26.315
מרגישים מחויבות אחד כלפי השני.
00:35:26.315 00:35:32.000
אז רוקח צרפתי שהיה לו בית מרקחת בקונסטנטין.
00:35:32.000 00:35:35.595
ושהיה תקוע בצרפת.
00:35:35.595 00:35:40.030
במטרופול. ולא יכל לחזור לבית המרקחת שלו.
00:35:40.030 00:35:42.965
ואבא היה תקוע באלג'יריה
00:35:42.965 00:35:45.665
ולא יכל לחזור לבית המרקחת שלו בדראנסי.
00:35:45.665 00:35:47.440
אז. אה. אז אה. ה.
00:35:47.440 00:35:53.220
הרוקח הצרפתי השכיר את בית המרקחת בקונסטנטין לאבא.
00:35:53.220 00:35:56.160
והוא הפעיל אותו עד ל.
00:35:56.160 00:35:58.545
עד לשחרור. עד ל. עד לחזרתנו.
00:35:58.545 00:36:00.180
אז הם עשו הצלבה?
00:36:00.180 00:36:02.790
אה. כן. הוא לא עשה. הוא לא הלך לדראנסי.
00:36:02.790 00:36:04.530
אבל ל. לפחות הוא מצא.
00:36:04.530 00:36:06.195
אבא יכול היה לעבוד.
00:36:06.195 00:36:06.870
אבא היה.
00:36:06.870 00:36:07.755
בקונסטנטין.
00:36:07.755 00:36:07.890
כן. כן.
00:36:07.890 00:36:08.880
בבית מרקחת שלו.
00:36:08.880 00:36:11.595
כן. כי הוא היה עצמאי. זה לא היה משהו ממשלתי.
00:36:11.595 00:36:12.105
כן.
00:36:12.105 00:36:14.850
ה. כל המשרות הממשלתיות. היהודים פוטרו.
00:36:14.850 00:36:15.420
כן.
00:36:15.420 00:36:19.440
עכשיו. בבית מרקחת פרטי. מי שרוצה קונה.
00:36:19.440 00:36:21.945
מי שלא. היהודים כמובן היו קונים אצלו.
00:36:21.945 00:36:26.490
כן? אה. וערבים. אבא היה מאוד מקורב לערבים.
00:36:26.490 00:36:30.075
היה. מאוד אהב את הערבים.
00:36:30.075 00:36:33.270
וזה לפעמים מפליא אותנו.
00:36:33.270 00:36:38.265
אבא. בתיכון למד. אה. מ. מ. מ. לימודים.
00:36:38.265 00:36:42.960
אה. מוגברים בערבית. בערבית קלאסית וכולי. כן?
00:36:42.960 00:36:47.700
למרות. אה. שהוא סבל סך הכל מאנטישמיות בקונסטנטין.
00:36:47.700 00:36:49.170
אנטישמיות לא הייתה של הערבים.
00:36:49.170 00:36:50.070
זה לא היה של מוסלמים?
00:36:50.070 00:36:51.120
הערבים לא היו אנטישמים.
00:36:51.120 00:36:52.020
הפוגרום היה מוסלמים.
00:36:52.020 00:36:53.340
הפוגרום היו מוסלמים.
00:36:53.340 00:36:53.460
כן.
00:36:53.460 00:36:55.095
פנאטים כנראה וכולי. אבל ה.
00:36:55.095 00:36:57.495
האוכלוסייה הכללית לא היו אנטישמים.
00:36:57.495 00:36:58.470
ערבים.
00:36:58.470 00:36:59.190
ערבים. כן. לא היו.
00:36:59.190 00:37:01.140
ה. הצרפתים היו אנטישמים?
00:37:01.140 00:37:02.505
הצרפתים היו מאוד אנטישמים.
00:37:02.505 00:37:06.120
העיתון של ה. של העיר. העיתון ה. הצרפתי.
00:37:06.120 00:37:10.560
הגוי. היה מלא כותרות שנאה ליהודים וכן הלאה. כן.
00:37:10.560 00:37:11.670
מעניין.
00:37:11.670 00:37:16.095
אז. אה. אז היו לו הרבה פציינטים או לקוחות.
00:37:16.095 00:37:18.100
אה. ערבים ויהודים.
00:37:18.100 00:37:21.380
זה בבית המרקחת. וככה התקיימנו.
00:37:21.380 00:37:22.940
כנראה ככה התפרנסנו. כנראה.
00:37:22.940 00:37:25.190
אחרי ה. שהוא השתחרר מהצבא.
00:37:25.190 00:37:30.020
כן. מעניין. ו.
00:37:31.490 00:37:37.470
אז סך הכל בתקופה הזאת החיים באלג'יר זרמו על מי מנוחות?
00:37:37.470 00:37:39.315
אם אבא עבד.
00:37:39.315 00:37:39.900
אה.
00:37:39.900 00:37:40.350
ו.
00:37:40.350 00:37:45.510
אחרי שהוא שוחרר? כן. בתנאי מצוקה קצת. כן? אבל. אה.
00:37:45.510 00:37:45.660
תנאי.
00:37:45.660 00:37:47.385
ילדים בוודאי לא סובלים מזה.
00:37:47.385 00:37:47.850
א. כן אני.
00:37:47.850 00:37:48.750
כיף לילדים. כן?
00:37:48.750 00:37:51.720
רואה אתכם רצים ושמחים בין המזרונים ו.
00:37:51.720 00:37:53.310
כן. בוודאי. כן. ומתחת.
00:37:53.310 00:37:53.610
ככה. והשסק כ.
00:37:53.610 00:37:54.920
למיטות. אוכלים שסק.
00:37:54.920 00:37:55.310
כן.
00:37:55.310 00:37:56.895
אה. והיה גילוי נוסף.
00:37:56.895 00:38:01.695
בשלב מסוים סבתא הביאה קופסאות גדולות של חלבה.
00:38:01.695 00:38:05.145
אז החלבה היה מאכל. מעדן מאוד אהוב.
00:38:05.145 00:38:07.860
היום הנכדים שלנו לא אוהבים חלבה. אבל.
00:38:07.860 00:38:09.600
איפה היא מצאה חלבה כל כך הרבה?
00:38:09.600 00:38:13.050
אז היא הייתה קונה קופסאות פח מאוד גדולות.
00:38:13.050 00:38:15.030
כנראה ח. 5 קילו או משהו כזה.
00:38:15.030 00:38:18.230
של חלבה. וגם זה הייתה מסתירה מתחת למיטות.
00:38:18.230 00:38:20.295
כמובן שגם את זה גיליתי. כן?
00:38:20.295 00:38:24.455
אז היה לך שם menu שלם. שסק. מנה ראשונה.
00:38:24.455 00:38:29.040
כן. עכשיו. אממ. החיים היו מאוד מאוד.
00:38:29.040 00:38:31.485
אה. מאוד. אממ. שבטיים.
00:38:31.485 00:38:36.750
מאד. אה. מגובשים בין המשפחות. אה. האחות.
00:38:36.750 00:38:38.715
סבתא גרה באזור יהודי?
00:38:38.715 00:38:43.170
כן. כן. האחות של. אה. אימא שלי. האחות הצעירה.
00:38:43.170 00:38:45.150
שהייתה צעירה ממנה ב-10 שנים.
00:38:45.150 00:38:50.070
והייתה דודה מאוד אהובה עליי. ומאוד אהבה אותי גם.
00:38:50.070 00:38:51.690
זה קורה הרבה פעמים. כן. אה.
00:38:51.690 00:38:55.450
בין דודים ל. לאחיינים. כן?
00:38:55.670 00:38:59.220
ומאוד. אה. טיפלה בי וכולי וכולי.
00:38:59.220 00:39:01.350
הרגשתי מאוד קרוב אליה.
00:39:01.350 00:39:05.580
אה. האכזבה הגדולה שלי הייתה כאשר. אה.
00:39:05.580 00:39:09.360
היא התחתנה עם האח של אבא שלי.
00:39:09.360 00:39:10.800
היא הייתה אחות של אימא שלי.
00:39:10.800 00:39:11.580
אז למה אכזבה?
00:39:11.580 00:39:14.190
והיא התחתנה עם אח של אבא שלי.
00:39:14.190 00:39:17.280
אז שניהם שהיו. אותו לא הכרתי כל כך.
00:39:17.280 00:39:21.960
כי הוא היה. הוא למד רפואה. והוא היה במלחמה.
00:39:21.960 00:39:26.810
והוא נפצע קשה מאוד במלחמה נגד. ה.
00:39:26.810 00:39:32.510
הגרמנים פלשו לתוניס והצרפתים החופשיים שלחו
00:39:32.510 00:39:37.010
כוחות יחד עם הבריטים כדי לעצור את
00:39:37.010 00:39:41.555
ההתקדמות של הגרמנים לכיוון אלג'יריה ומרוקו.
00:39:41.555 00:39:45.940
ושם הוא נפצע קשה מאוד. הוא היה 100% נכות.
00:39:45.940 00:39:51.405
הוא שכב בבית חולים באלג'יר. בעיר אלג'יר.
00:39:51.405 00:39:59.160
רווק עדיין. ושם הוא סבל מאוד מאוד מהאנטישמיות של
00:39:59.160 00:40:00.900
הפרסונל הרפואי.
00:40:00.900 00:40:06.560
הרופאים. האחיות וכולי. היו צרפתים נוצרים.
00:40:06.560 00:40:07.620
אנטישמים.
00:40:07.620 00:40:09.940
כן. והם היו אנטישמים מאוד.
00:40:09.940 00:40:15.410
והם נתנו לו להבין שהם לא מחזיקים הרבה מאוד מהחיים שלו.
00:40:15.410 00:40:17.540
הוא התנדנד בין חיים למוות.
00:40:17.540 00:40:22.835
ובכלל לא שמו לב אליו וזה. והוא היה בייאוש.
00:40:22.835 00:40:25.635
חוץ מהפציעה הקשה מאוד שלו.
00:40:25.635 00:40:30.585
הוא היה בייאוש מוחלט וכמעט. אה. אובדני. כן?
00:40:30.585 00:40:32.010
כמעט ויתר.
00:40:32.010 00:40:37.770
כמעט ויתר. כן. ואז חבר שלו הביא לו ספר.
00:40:37.770 00:40:39.165
לא יודע אם זה יגיד לך משהו.
00:40:39.165 00:40:43.010
של סופר זה צרפתי דגול בשם אלברט כהן.
00:40:43.010 00:40:47.315
אלברט כהן היה יוצא סלוניקי במקור.
00:40:47.315 00:40:50.280
בגיל די צעיר הוא עזב את יוון.
00:40:50.280 00:40:54.645
את סלוניקי. סלוניקי הייתה בכלל מדינה יהודית. כן?
00:40:54.645 00:40:57.210
אה. [משובש] ביהודי. ו.
00:40:57.210 00:41:01.820
והוא עבר לצרפת. והוא הפך להיות אחד מגדולי הסופרים של צרפת.
00:41:01.820 00:41:02.735
אלברט כהן?
00:41:02.735 00:41:05.855
אלברט כהן. כן. אחר כך הוא גר בז'נבה.
00:41:05.855 00:41:12.980
אה. והוא כתב סדרה של ספרים על יהודי סלוניקי.
00:41:12.980 00:41:15.125
שהיו דוברי צרפתית. דרך אגב.
00:41:15.125 00:41:19.790
צרפתית הייתה השפה התרבותית של יהודי מצרים.
00:41:19.790 00:41:23.025
יהודי סלוניקי. יהודי טורקיה. כן?
00:41:23.025 00:41:27.825
וספר עם הרבה. ספרים עם הרבה הומור. זה תורגם לעברית.
00:41:27.825 00:41:32.520
לאחד הספרים קוראים אוכל המסמרים [משובש] (צרפתית) ל.
00:41:32.520 00:41:33.900
וזה הספר שהגיע.
00:41:33.900 00:41:34.200
בצרפתית.
00:41:34.200 00:41:34.500
לידיו?
00:41:34.500 00:41:35.715
זה הספר שהוא הביא לו.
00:41:35.715 00:41:41.610
ובספר הזה יש המון המון הומור. והמון גאווה יהודית.
00:41:41.610 00:41:44.820
המון. שלמרות כל מה שעושים ליהודים.
00:41:44.820 00:41:48.570
אבל היהודים הם בעצם הכי חכמים. בהומור. כן?
00:41:48.570 00:41:50.085
לא. בלי. אה. כן?
00:41:50.085 00:41:55.755
והכי יודעים להסתדר והכי מתקדמים והכי וכולי וכולי. כן?
00:41:55.755 00:42:01.605
הספר הזה שינה לו מורלית את מצב הרוח.
00:42:01.605 00:42:03.525
והוא אמר: "לעזאזל.
00:42:03.525 00:42:07.930
מה בגלל ה. האנטישמים האלה אני צריך להיכנע?
00:42:07.930 00:42:12.060
אני אחיה. לא אמות כי אחיה".
00:42:12.110 00:42:14.310
והתחיל להילחם במחלה.
00:42:14.310 00:42:16.770
עד שהוא הוציא את כל האינפוזיות וכולי.
00:42:16.770 00:42:19.785
הוא יצא מזה. אומנם עם 100%. אה. נכות.
00:42:19.785 00:42:24.720
הוא חי. גמר את. אה. לימודי הרפואה. ו. ו.
00:42:24.720 00:42:30.180
ואז התחתן עם הדודה שלי. אחות. אחות של. אה. אימא.
00:42:30.180 00:42:31.575
אשתך. אה. של אימך.
00:42:31.575 00:42:34.780
כן. ו. ועבורי זה היה מאוד אכזבה גדולה
00:42:34.780 00:42:37.600
שהיא עוזבת אותי כאילו לעבו. לגבר אחר. כן?
00:42:37.600 00:42:38.910
אה. זאת התשובה.
00:42:38.910 00:42:40.740
אבל אולי. לא יודע אם זה שייך.
00:42:40.740 00:42:45.795
אבל אולי נספר סיפור מעניין על אותו דוד שהוא היה.
00:42:45.795 00:42:51.405
אה. הוא למד רפואה בטולוז. בצרפת.
00:42:51.405 00:42:53.400
טולוז זה עיר בדרום צרפת.
00:42:53.400 00:42:55.500
הייתה שם פקולטה לרפואה.
00:42:55.500 00:42:59.865
וכשעלה וישי. אנשי וישי לשלטון.
00:42:59.865 00:43:03.855
הוא פוט. הוא גורש מהאוניברסיטה.
00:43:03.855 00:43:07.725
והיה איתו עוד חבר נפש.
00:43:07.725 00:43:12.810
מקונסטנטין. שקראו לו אלפרד נקש. אומר לך משהו?
00:43:12.810 00:43:14.460
מוכר לי השם. כן?
00:43:14.460 00:43:16.830
הם היו חברי נפש ביחד.
00:43:16.830 00:43:20.550
אלפרד נקש היה אלוף בשחייה.
00:43:20.550 00:43:25.230
הוא היה אלוף העולם בשחייה מטעם צרפת.
00:43:25.230 00:43:31.740
ב-36'. שהוא היה נושא הדגל של הספורט הצרפתי.
00:43:31.740 00:43:38.550
אה. הייתה האולימפיאדה בברלין.
00:43:38.550 00:43:41.310
והגרמנים הודיעו. היטלר הודיע
00:43:41.310 00:43:44.820
שהוא לא ירשה לספורטאים יהודיים.
00:43:44.820 00:43:45.120
יהודיים.
00:43:45.120 00:43:46.350
לבוא לאולימפיאדה.
00:43:46.350 00:43:47.025
כן.
00:43:47.025 00:43:50.835
ואז לצרפתים היה מספיק אומץ. אז. לא תמיד יש להם.
00:43:50.835 00:43:54.780
לומר שאם לא יקבלו את אלפרד נקש.
00:43:54.780 00:43:57.270
ספורטאי היהודי. הם לא יבואו.
00:43:57.270 00:44:02.430
אף. אף ס. אף צרפתי לא יבואו לאולימפיאדה. 36'. כן? עוד 3.
00:44:02.430 00:44:02.730
מ-המ.
00:44:02.730 00:44:06.075
שנים לפני המלחמה. ואז היטלר נכנע.
00:44:06.075 00:44:11.370
ואלפרד נקש בא לאולימפיאדה. זכה במדליות.
00:44:11.370 00:44:14.430
ואותו אלפרד נקש היה. אחר כך.
00:44:14.430 00:44:18.840
בזמן המלחמה. כשגירשו את כל היהודים מהאוניברסיטה.
00:44:18.840 00:44:21.180
הם מצאו את עצמם מובטלים.
00:44:21.180 00:44:25.245
אז הדוד שלי ואלפרד נקש היו מבלים את הזמן בבריכה.
00:44:25.245 00:44:27.585
כל הזמן. כל היום שעות.
00:44:27.585 00:44:27.855
כן.
00:44:27.855 00:44:31.620
של בריכות. אה. ואז. ה.
00:44:31.620 00:44:35.325
במשפחה מקונסטנטין הייתה לוחצת על פרנו.
00:44:35.325 00:44:38.745
על דודי. אח של אבי. אבי לחזור ל.
00:44:38.745 00:44:40.665
לאלג'יריה. ובסוף הוא נכנע.
00:44:40.665 00:44:46.440
תפס את האנייה האחרונה שהפליגה בים התיכון לאלג'יריה.
00:44:46.440 00:44:51.120
והוא חזר הביתה. ואז הוא התגייס לצבא. שמה הוא נפצע קשה.
00:44:51.120 00:44:51.885
מ-המ. כן?
00:44:51.885 00:44:53.745
אלפרד נקש נשאר.
00:44:53.745 00:44:57.930
הוא נתפס על ידי הגרמנים. נשלח לאושוויץ.
00:44:57.930 00:44:58.830
ונספה?
00:44:58.830 00:45:03.120
עם משפחתו. אשתו ובתו נספו.
00:45:03.120 00:45:05.790
הוא היה חזק. ספורטאי חזק. הוא שרד.
00:45:05.790 00:45:06.450
אז אותו.
00:45:06.450 00:45:06.780
חזר.
00:45:06.780 00:45:08.310
הוא נשלח לעבודה בטח.
00:45:08.310 00:45:08.610
כן.
00:45:08.610 00:45:09.000
כן.
00:45:09.000 00:45:12.165
חזר. חזר שבור. אבל חזר.
00:45:12.165 00:45:14.955
עשו עליו לאחרונה סרטים. ספרים.
00:45:14.955 00:45:18.930
אלפרד נקש ה. האלוף היהודי.
00:45:18.930 00:45:29.325
כן. מעניין. טוב. אז. אהה. אתה. אתה בקוסטנטין.
00:45:29.325 00:45:31.860
אז בעצם הילדות עוברת עליך.
00:45:31.860 00:45:35.235
הילדות המוקדמת. עוברת עליך בקונסטנטין.
00:45:35.235 00:45:35.895
בכיף.
00:45:35.895 00:45:36.390
כן.
00:45:36.390 00:45:40.380
בכיף. הולכים לבית הכנסת בשבתות.
00:45:40.380 00:45:41.850
זה אתה כבר זוכר?
00:45:41.850 00:45:42.180
מה?
00:45:42.180 00:45:42.615
מגיל. אה.
00:45:42.615 00:45:43.260
זה. אה. שוב.
00:45:43.260 00:45:43.380
3.
00:45:43.380 00:45:44.055
הבזקים.
00:45:44.055 00:45:44.700
זה הבזקים? כן.
00:45:44.700 00:45:46.635
אני. הבזקים. גם דברים שסיפרו לי. כן?
00:45:46.635 00:45:47.100
כן.
00:45:47.100 00:45:50.115
סיפרו לי שם שאני הולך לבית הכנסת בליל שבת.
00:45:50.115 00:45:53.385
הרב של בית הכנסת נושא איזושהי דרשה.
00:45:53.385 00:45:56.520
והדרשה תמיד מתחילה במילים [משובש] (צרפתית)
00:45:56.520 00:45:58.395
אחיי ואחיותיי היקרים.
00:45:58.395 00:46:01.725
אחיי ואחיותיי היקרים. כן.
00:46:01.725 00:46:03.660
וזה מאוד מרשים אותי. כן?
00:46:03.660 00:46:06.150
כשחוזרים הביתה. אני עולה על
00:46:06.150 00:46:11.190
כיסא ואני אומר " [משובש] (צרפתית)" כן?
00:46:11.190 00:46:14.980
כאילו שאני רואה את עצמי כרב ראשי וכולי.
00:46:14.980 00:46:16.655
אותו רב. דרך אגב.
00:46:16.655 00:46:21.680
היה גם חבר ללימודים של אימא שלי. באקס אן פרובנס.
00:46:21.680 00:46:22.490
בפילוסופיה.
00:46:22.490 00:46:23.870
כן. בפילוסופיה.
00:46:23.870 00:46:27.290
הכלל בצרפת הוא שרב לא יכול להיות רב של קהילה.
00:46:27.290 00:46:29.215
אם אין לו תואר אקדמאי.
00:46:29.215 00:46:32.655
כדי לדבר עם ה. עם הקהילה שלו.
00:46:32.655 00:46:35.340
הוא לא יכול להיות שקוע מאוד בתלמוד.
00:46:35.340 00:46:35.740
רק בלימודי. כן.
00:46:35.740 00:46:38.490
אבל לא יודע לדבר במושגים. אה. מודרניים.
00:46:38.490 00:46:40.545
אז הוא היה גם בוגר. אה.
00:46:40.545 00:46:43.980
אוניברסיטה ופתאום מצאנו אותו כרב ש.
00:46:43.980 00:46:45.480
זאת דרישה יוצאת דופן מרב.
00:46:45.480 00:46:45.900
מה?
00:46:45.900 00:46:46.980
זאת דרישה.
00:46:46.980 00:46:47.280
אה.
00:46:47.280 00:46:47.670
יוצאת דופן.
00:46:47.670 00:46:49.890
בצרפת זה. זה תנאי סף.
00:46:49.890 00:46:50.460
כן.
00:46:50.460 00:46:52.310
אי אפשר להיות רב של קהילה אם אין לך.
00:46:52.310 00:46:55.090
אתה לא מביא תואר אקדמאי. אי אפשר.
00:46:55.090 00:46:55.800
כן.
00:46:55.800 00:46:56.430
וזה מובן.
00:46:56.430 00:47:00.870
אבל אתה אומר. אבל זה רב. אה. באלג'יר. לא בצרפת.
00:47:00.870 00:47:02.550
לא. אבל זה. אלג'יר זה צרפת יותר.
00:47:02.550 00:47:04.170
אתה. אתה. שאתה אומר צרפת.
00:47:04.170 00:47:05.970
הכללים שחלים על צרפת.
00:47:05.970 00:47:06.315
אתה מתכוון. כן. ברור.
00:47:06.315 00:47:07.320
על הקונסיסטואר.
00:47:07.320 00:47:07.830
זה היה שטח צרפתי.
00:47:07.830 00:47:08.490
חלים על. על.
00:47:08.490 00:47:08.790
כן.
00:47:08.790 00:47:09.345
על אלג'יר.
00:47:09.345 00:47:09.930
כן.
00:47:09.930 00:47:13.365
לכן היו גם הרבה רבנים אשכנזים ב. באלג'יר.
00:47:13.365 00:47:16.680
הרב פינגרהוט והרב. אה. אה.
00:47:16.680 00:47:17.040
כן.
00:47:17.040 00:47:18.450
הרבה מאוד רבנים. כן?
00:47:18.450 00:47:22.395
אה. יוצאי. שמונו על ידי הקונסיסטואר. כלומר.
00:47:22.395 00:47:27.060
הקהילה ב. בפריז. ושלחו אותם לתפקיד שם.
00:47:27.060 00:47:27.405
כן.
00:47:27.405 00:47:31.010
במקרה הזה זה היה הרב ז'איס. שהיה ה.
00:47:31.010 00:47:31.590
רב הקהילה?
00:47:31.590 00:47:34.380
נו. יליד אלג'יר. יליד העיר אלג'יר.
00:47:34.380 00:47:37.030
מדיאה. והוא היה הרב של הקהילה.
00:47:37.030 00:47:40.310
והנה הוא היה גם חבר לספסל הלימודים של אימא.
00:47:40.310 00:47:44.375
אז כמובן שהיה מאוד. אה. ידידות גדולה.
00:47:44.375 00:47:45.605
ז'איס?
00:47:45.605 00:47:49.550
ז'איס. בצרפתית זה. ב. זה j. a. i. s.
00:47:49.550 00:47:51.965
כנראה שבעברית זה יאיש.
00:47:51.965 00:47:55.335
מ-המ. כן.
00:47:55.335 00:47:57.780
והוא אחר כך היה הרב הראשי של. של פריז.
00:47:57.780 00:47:59.370
אחר כך ש. אחרי המלחמה הוא.
00:47:59.370 00:48:03.360
גם הוא חזר למטרופול. והוא התמנה.
00:48:03.360 00:48:07.380
אחרי כמה שנים. לרב הראשי של פריז וכששלחו אותי
00:48:07.380 00:48:11.280
בגיל 10 לתלמוד תורה. שלחו אותי אצלו.
00:48:11.280 00:48:11.485
לרב הזה.
00:48:11.485 00:48:13.080
לתלמוד תורה של הרב ז'איס.
00:48:13.080 00:48:13.620
כן.
00:48:13.620 00:48:15.750
כן? והרב ז'איס הוא אולי
00:48:15.750 00:48:19.785
זה שגילה לי את הסממנים הראשונים של.
00:48:19.785 00:48:23.390
של הציונות. כי הוא היה ציוני. אמנם לא עלה לארץ.
00:48:23.390 00:48:28.595
אבל הוא היה מוציא את התלמוד תורה בימי ראשון לטיולים ב.
00:48:28.595 00:48:31.765
בטבע. והיה מלמד אותנו שירים בעברית.
00:48:31.765 00:48:34.440
הנה מה טוב ומה נעים שבט אחים גם יחד.
00:48:34.440 00:48:37.140
מספר לנו על ארץ ישראל וכן הלאה.
00:48:37.140 00:48:38.280
זה כבר בפריז?
00:48:38.280 00:48:40.995
זה כבר בפריז. כן. מגיל 10. 11.
00:48:40.995 00:48:47.145
אני חזרתי לפריז בגיל 5. 5. 6.
00:48:47.145 00:48:48.045
כן.
00:48:48.045 00:48:53.970
אה. עכשיו אירוע. הבזק שוב. אבל. אה. אני זוכר.
00:48:53.970 00:49:04.140
ב-42'. בעזרת מחתרת של סטודנטים יהודים באלג'יר. ש
00:49:04.140 00:49:05.160
בקונסטנטין? או.
00:49:05.160 00:49:06.585
ב. לא. בעיר אלג'יר.
00:49:06.585 00:49:07.350
מהעיר אלג'יר.
00:49:07.350 00:49:07.560
בעיר אלג'יר.
00:49:07.560 00:49:07.860
כן.
00:49:07.860 00:49:09.975
בעיר הבירה שנמצאת על חוף הים.
00:49:09.975 00:49:10.500
כן.
00:49:10.500 00:49:11.985
העיר קונסטנטין נמצאת.
00:49:11.985 00:49:12.720
קצת פנימה.
00:49:12.720 00:49:13.440
בהר.
00:49:13.440 00:49:14.070
כן.
00:49:14.070 00:49:16.530
גובה 800 מטר. בדומה לירושלים.
00:49:16.530 00:49:17.490
אה. היא עיר הררית.
00:49:17.490 00:49:17.790
כן.
00:49:17.790 00:49:18.210
קונסטנטין?
00:49:18.210 00:49:18.435
כן.
00:49:18.435 00:49:18.795
כן.
00:49:18.795 00:49:21.460
בקונסטנטין יש שלג בחורף.
00:49:21.530 00:49:25.185
אה. ממש 800 מטר. ו.
00:49:25.185 00:49:27.450
ה. הסטודנטים מהמחתרת.
00:49:27.450 00:49:28.905
היו בעיר אלג'יר.
00:49:28.905 00:49:29.160
כן.
00:49:29.160 00:49:31.785
כן? המנהיג שלהם היה בשם.
00:49:31.785 00:49:35.130
יהודי בשם אבול קייר. אבול קייר.
00:49:35.130 00:49:41.580
הוא היה המוביל. עם מחתרת שחתרה תחת שלטון וישי.
00:49:41.580 00:49:44.340
והכינה תכנית ל.
00:49:44.340 00:49:48.630
לסייע לכוחות האמריקאים שהיו משייטים בים התיכון.
00:49:48.630 00:49:49.305
מ-המ.
00:49:49.305 00:49:58.500
ל. לרדת לחוף ל. ל. אה. ול. ולהשתלט. ואכן.
00:49:58.500 00:49:59.820
ב-42'. כן.
00:49:59.820 00:50:01.860
ב. כן. אם אינני טועה. נובמבר 42'.
00:50:01.860 00:50:03.120
זה. זה מתי שהייתה וישי.
00:50:03.120 00:50:07.650
קראו למבצע הזה טורש. טורש זה לפיד. כן?
00:50:07.650 00:50:11.585
ואכן לילה אחד. לא בהיר.
00:50:11.585 00:50:16.570
הם השתלטו על כל המוסדות של שלטון וישי בעיר אלג'יר.
00:50:16.570 00:50:22.440
ושיתקו את הרדיו. את ה. ב. את התקשורת. את.
00:50:22.440 00:50:24.750
אה. מוסדות השלטון וכולי.
00:50:24.750 00:50:26.920
אבל זה לא קשור אליכם. כי אתם הייתם בקוסטנטין.
00:50:26.920 00:50:27.400
אנחנו היינו בקוסטנטין.
00:50:27.400 00:50:27.720
אתה מספר.
00:50:27.720 00:50:28.725
קונסטנטין. כן.
00:50:28.725 00:50:29.010
כן.
00:50:29.010 00:50:31.970
אני הייתי בן. אה. אה. 3.
00:50:31.970 00:50:33.405
ש. 3. כן.
00:50:33.405 00:50:35.130
ואבא היה בבית המרקחת.
00:50:35.130 00:50:37.980
אז אתה. אתה מספר את זה כאילו כסיפור היסטורי?
00:50:37.980 00:50:38.280
כן. אני.
00:50:38.280 00:50:38.580
או שזה.
00:50:38.580 00:50:39.900
כן. סיפור היסטורי שיש לו השלכה אליי.
00:50:39.900 00:50:40.980
שיש לו השלכה. כן.
00:50:40.980 00:50:45.300
ואכן. ו. ואז ירדו לחוף וסימנו לאניות
00:50:45.300 00:50:49.440
האמריקאיות איפה לרדת ו. וכולי.
00:50:49.440 00:50:54.540
ובאו האמריקאים. כב. ירדו. השתלטו על. על הזה.
00:50:54.540 00:50:58.845
אבל בליברליות שלהם השאירו עדיין את. אה.
00:50:58.845 00:51:02.520
את וישי ב. את נציגי וישי בשלטון.
00:51:02.520 00:51:05.250
אבל בלי קשר ישיר עם. אה. פטן.
00:51:05.250 00:51:08.025
ואז בטח התחילה עוד יותר אנטישמיות.
00:51:08.025 00:51:11.660
אה. אז ניסו היהודים לגרום
00:51:11.660 00:51:15.290
לביטול החוקים שביטלו להם את האזרחות.
00:51:15.290 00:51:16.700
אבל זה לא עזר מיד.
00:51:16.700 00:51:18.935
כי וישי הייתה עד. עדיין חזקה.
00:51:18.935 00:51:22.690
בעזרת הצרפתים האנטישמים. הגויים הנוצרים.
00:51:22.690 00:51:25.560
ואז לאחר. על העיר אלג'יר.
00:51:25.560 00:51:29.970
הם הגיעו גם ליתר הערים. לאוראן ולקונסטנטין.
00:51:29.970 00:51:31.620
כשהגיעו לקונסטנטין.
00:51:31.620 00:51:33.090
אתה מדבר על האמריקאים?
00:51:33.090 00:51:33.600
האמריקאים.
00:51:33.600 00:51:33.810
עכשיו? כן.
00:51:33.810 00:51:38.730
החיילים האמריקאים. משחר. משחררי אלג'יר.
00:51:38.730 00:51:42.930
משחררי. במיוחד היהודים של אלג'יר שהיו במועקה.
00:51:42.930 00:51:44.750
במצוקה מאוד גדולה.
00:51:44.750 00:51:48.950
כמובן היה אסור לשמוע את קול. אה. קול לונדון.
00:51:48.950 00:51:54.000
היה. היה רדיו צרפתי מלונדון שדה-גול. שהיה ה.
00:51:54.000 00:51:55.170
צרפת החופשית.
00:51:55.170 00:51:56.670
הצרפתי החופשי. כן.
00:51:56.670 00:51:57.060
כן.
00:51:57.060 00:51:59.310
שדגל ברזיסטנס. במחתרת.
00:51:59.310 00:51:59.610
מ-המ.
00:51:59.610 00:52:02.250
וכולי וכולי. אז. אה. היה רדיו.
00:52:02.250 00:52:06.305
והיו קולטים את הרדיו הזה גם באלג'יריה. אבל היה אסור.
00:52:06.305 00:52:08.700
מי שהיה שומע את זה. היה חייב.
00:52:08.700 00:52:10.590
אה. לפחות בית סוהר ושזה.
00:52:10.590 00:52:14.760
אז היינו יורדים למ. למקלט. ל. למרתף. כן?
00:52:14.760 00:52:18.510
והיו שומעים. אה. טה טה טה טה. טה טה טה טה.
00:52:18.510 00:52:19.050
מ-המ.
00:52:19.050 00:52:21.015
כאן רדיו לונדון וכולי ו.
00:52:21.015 00:52:25.635
ואז היינו שומעים שהכוחות הבנות הברית מתקדמות וה.
00:52:25.635 00:52:27.560
והגרמנים נסוגים וכן הלאה.
00:52:27.560 00:52:29.930
וידעו שקו. שקורה משהו.
00:52:29.930 00:52:33.960
עדיין הוציאו אלפי יהודים ל. ל. לאושוויץ דרך דו.
00:52:33.960 00:52:35.790
המחנה בדראנסי. כן? אבל.
00:52:35.790 00:52:36.150
מ-המ.
00:52:36.150 00:52:38.550
אבל לפחות היה קצת אור בקצה המנהרה.
00:52:38.550 00:52:38.925
כן. אז.
00:52:38.925 00:52:42.495
הגיעו החיילים האמריקאים לקונסטנטין.
00:52:42.495 00:52:46.540
הביאו אותם לבית הכנסת בליל שבת.
00:52:46.820 00:52:50.055
והיהודים מאוד מאוד שמחו.
00:52:50.055 00:52:53.910
החיילים היהודים. היו כ-25. אה. אה. חיילים. א.
00:52:53.910 00:52:57.750
אמריקאים יהודים שבאו לבית הכנסת של הוריי.
00:52:57.750 00:53:00.420
איפה שהרב ז'איס כיהן.
00:53:00.420 00:53:05.190
כמובן. דיברו בשבחם. קיבלו אותו בזרועות פתוחות.
00:53:05.190 00:53:09.645
ואחרי התפילה התחיל ריב בין המשפחות.
00:53:09.645 00:53:13.680
מי יזכה להזמין חייל יהודי לביתו.
00:53:13.680 00:53:17.130
לקוסקוס המסורתי של ליל שבת.
00:53:17.130 00:53:22.665
וככה חולק כל השלל. ונשאר רק אחד מסכן שלא הוזמן.
00:53:22.665 00:53:25.710
המי המסכן שלא הוזמן זה היה הצ'פליין.
00:53:25.710 00:53:29.260
כלומר. קצין הדת של הצבא האמריקאי.
00:53:29.260 00:53:33.835
שלא היה יהודי. אבל בתפקידו כקצין דת.
00:53:33.835 00:53:38.630
הוא היה חייב לדאוג לצרכים ה. הדתיים של. של חייליו.
00:53:38.630 00:53:40.440
אז הוא הביא אותם לתפילה.
00:53:40.440 00:53:42.630
והוא דאג שיחלקו אותם במשפחות.
00:53:42.630 00:53:44.220
והוא חילק להם ספרים.
00:53:44.220 00:53:47.055
סידורים. תנ"כים וכן הלאה.
00:53:47.055 00:53:52.530
הוריי שמחו מאוד להזמין את אותו צ'פליין.
00:53:52.530 00:53:57.795
שמין הסתם הוא היה בטח כומר פרוטסטנטי ב. באזרחות. כן?
00:53:57.795 00:54:03.285
אה. הזמינו אותו אם כן לקוסקוס אצלנו. ואני.
00:54:03.285 00:54:06.195
שהייתי אז בן 3 ייתכן. או משהו כזה.
00:54:06.195 00:54:08.040
הייתי כל. לפי מה שסיפרו לי.
00:54:08.040 00:54:10.065
כל הארוחה הייתי על הברכיים שלו.
00:54:10.065 00:54:13.455
הוא היה במדי צבא אמריקאי.
00:54:13.455 00:54:16.620
כמובן שהדבר ה. הראשון שהוא הוציא מהכיס
00:54:16.620 00:54:18.315
זה היה chewing gum.
00:54:18.315 00:54:21.450
לא ידענו מה זה בכלל מסטיק. כן?
00:54:21.450 00:54:24.540
אז הוא הסביר. הוא הסביר לנו שצריך ללעוס את זה.
00:54:24.540 00:54:27.780
וזה היה מאוד מאוד. בטעם peppermint כזה.
00:54:27.780 00:54:30.740
מאוד. אה. שעד היום אני מתגעגע אליו.
00:54:30.740 00:54:34.810
ובסוף הארוחה הוא הוציא גם איזה ספר.
00:54:34.810 00:54:40.150
מעין תנ"ך מקוצר כזה. בשפה האנגלית. שהיה מיועד.
00:54:40.150 00:54:42.305
ש. מטעם הצבא האמריקאי. כן?
00:54:42.305 00:54:44.640
זה הודפס בוושינגטון על ידי הצבא.
00:54:44.640 00:54:46.770
ושהיה מיועד לחיילים האמריקאים.
00:54:46.770 00:54:50.340
ואז הוא הקדיש לי בכתב ידו את הספר הזה.
00:54:50.340 00:54:53.220
בלי ברכות מיוחדות. אבל כתב את שמי ואת.
00:54:53.220 00:54:55.335
ואת. והוא שאל על כתובתי.
00:54:55.335 00:54:57.705
עכשיו. היינו גרים בקונסטנטין.
00:54:57.705 00:55:00.340
פלס נגריה בקונסטנטין. כן?
00:55:00.340 00:55:03.430
אז היה טבעי לכתוב שזה הכתובת. אבל הוריי סירבו.
00:55:03.430 00:55:07.180
הכתובת שלנו היא לא בקונסטנטין. היא בדראנסי.
00:55:07.180 00:55:07.630
בדראנסי.
00:55:07.630 00:55:11.320
רודו לה סולידריטה. והם הקפידו על כך שיכתב שם.
00:55:11.320 00:55:15.595
שאנחנו גרים שם. ואנחנו עוד נשוב לשם.
00:55:15.595 00:55:20.595
לא ויתרנו. וכולי וכולי. וזה אירוע שמאוד. אה.
00:55:20.595 00:55:22.830
והספר הזה שמור אצלי עד היום הזה.
00:55:22.830 00:55:24.900
כן. אנחנו נצלם אותו בסוף.
00:55:24.900 00:55:25.710
כן.
00:55:25.710 00:55:28.785
אממ. אז. אז כמו שאתה אומר.
00:55:28.785 00:55:33.315
בעצם. ה. ה. הורגש איזה שינוי מאז הש.
00:55:33.315 00:55:36.825
כיבוש האמריקאי. מבחינת החיים שלכם?
00:55:36.825 00:55:38.460
בוודאי. בוודאי.
00:55:38.460 00:55:38.880
כן.
00:55:38.880 00:55:41.730
היהודים הרימו ראש. היהודים.
00:55:41.730 00:55:43.830
וזה לא גרם לאנטישמיות?
00:55:43.830 00:55:47.790
אה. ז. בלאו הכי הייתה אנטישמיות. אז זה לא. יותר ממה.
00:55:47.790 00:55:48.090
כן.
00:55:48.090 00:55:52.470
שהיה זה קשה. כן? ההפך. האנטישמים התחילו לפחד.
00:55:52.470 00:55:54.510
הם התחילו לפחד. כי הם יודעים ש.
00:55:54.510 00:55:56.865
הם ידעו שהנה התחיל איזשהו תהליך.
00:55:56.865 00:55:59.010
וכנראה זה אבוד עבורם.
00:55:59.010 00:56:02.315
כן? כל התקוות שלהם שיזרקו את היהודים.
00:56:02.315 00:56:02.660
כן.
00:56:02.660 00:56:04.545
שיבטלו להם וכולי וכולי.
00:56:04.545 00:56:06.780
ההפך. היהודים הרימו ראש.
00:56:06.780 00:56:12.440
בכלל. אני חייב לומר. שיהודי קונסטנטין זה גזע בפני עצמו.
00:56:12.440 00:56:14.195
זה ידוע עד היום הזה.
00:56:14.195 00:56:18.350
יהודי קונסטנטין היו יהודים גאים מאוד
00:56:18.350 00:56:21.885
שלא היו מוכנים להיכנע.
00:56:21.885 00:56:27.600
להסתתר. אה. להסתיר את יהדותם וכולי וכולי.
00:56:27.600 00:56:29.970
וגם אבא שלי היה כזה. כן?
00:56:29.970 00:56:32.350
אם היה קורה אירוע.
00:56:32.350 00:56:34.710
הוא היה קודם פטריוט צרפתי ואח.
00:56:34.710 00:56:37.440
קודם יהודי ואחר כך פטריוט צרפתי? או.
00:56:37.440 00:56:38.760
זה לא סותר. הוא לא ראה בזה.
00:56:38.760 00:56:39.060
זה לא סותר?
00:56:39.060 00:56:39.450
סתירה.
00:56:39.450 00:56:39.840
כן?
00:56:39.840 00:56:43.380
מה? יהודי צרפתי. 2 הדברים.
00:56:43.380 00:56:47.070
אה. אז לא הייתה הבעיה של ישרא. ישראלי. כן?
00:56:47.070 00:56:50.670
שזה 2 אזרחויות אלו. אבל אפשר להיות יהודי צרפתי.
00:56:50.670 00:56:54.165
יהודי גאה וצרפתי גאה. לא ראה בזה שום סתירה.
00:56:54.165 00:56:57.675
מעניין מאוד שב. יהודי יהו. יהודי צפון אפריקה. יהודי אל.
00:56:57.675 00:57:00.015
אלג'יר לפחות. לא ראו.
00:57:00.015 00:57:06.315
לא היו אכולי סתירות בין עולם מודרני ו.
00:57:06.315 00:57:09.705
ועולם יהודי. תורה ומדע.
00:57:09.705 00:57:14.730
אה. פילוסופיה ו. ו. ודת. כן?
00:57:14.730 00:57:17.790
הכל השתלב בהרמוניה נפלאה. בלי.
00:57:17.790 00:57:21.315
אה. בלי שכיזופרניה. בלי. בלי. כן?
00:57:21.315 00:57:24.255
זה ממש. אה. גם הרבנים. כן?
00:57:24.255 00:57:28.455
אה. אז. אה. יהודי. יהודי אל.
00:57:28.455 00:57:33.825
קונסטנטין הקימו. אחרי הפוגרום. תאים של הגנה עצמית.
00:57:33.825 00:57:36.060
היו תאים של הגנה עצמית.
00:57:36.060 00:57:40.635
שהרבה מבני דודיי היו מאוד פעילים בזה. הגדולים. אני. כן?
00:57:40.635 00:57:46.710
והם. אה. אפשר לגלות היום שהם קיבלו סיוע ניכר מהארץ.
00:57:46.710 00:57:49.935
מההגנה. אחר כך מצה"ל.
00:57:49.935 00:57:55.110
אה. זכיתי לעבוד כמה שנים במחיצתו של עוזי נרקיס.
00:57:55.110 00:57:58.065
האלוף עוזי נרקיס. שהיה הבוס שלי ב.
00:57:58.065 00:58:02.055
בחברה למדליות. ואדם שמאוד מאוד אהבתי.
00:58:02.055 00:58:05.630
והוא סיפר לי איך הם היו באים.
00:58:05.630 00:58:10.550
איך היו באים להדריך הדרכה צבאית את הבחורים באלג'יריה.
00:58:10.550 00:58:10.820
הממ.
00:58:10.820 00:58:13.785
איך היו מספקים להם נשק. מבריחים להם נשק.
00:58:13.785 00:58:14.610
כל כך ב. ב.
00:58:14.610 00:58:15.240
וכן הלאה.
00:58:15.240 00:58:16.830
אחרי הפוגרום?
00:58:16.830 00:58:17.850
אה. אחרי הפוגרום.
00:58:17.850 00:58:19.110
אז זה היה מאוד. אה.
00:58:19.110 00:58:20.340
ו. ובזמן המלחמ. כן.
00:58:20.340 00:58:20.700
כן.
00:58:20.700 00:58:22.600
אחרי המ. אה. המלחמה.
00:58:22.600 00:58:23.100
כן.
00:58:23.100 00:58:26.280
מיד אחרי המלחמה. וכשקמה המדינה וכן הלאה. כן.
00:58:26.280 00:58:27.135
אה.
00:58:27.135 00:58:27.690
ואז.
00:58:27.690 00:58:30.105
יוסף. נעשה עכשיו. אה. הפסקה.
00:58:30.105 00:58:30.420
טוב.
00:58:30.420 00:58:31.900
קצרה.
עדותו של יוסף אתאלי יליד 1939 רובע Aubervilliers ב־Paris, צרפת על קורותיו ב Constantine, אלג'יר
האב יליד Constantine, אלג'יר; לימודי רוקחות של האב ב־Paris; פוגרום ב־Constantine ב־5 באוגוסט 1934; מעבר ל-Paris לאחר הפוגרום; רכישת בית מרקחת ומגורים בפרוור Drancy ב־Paris; פרוץ המלחמה והתגייסות האב, סרן בחיל הרפואה, לצבא הצרפתי; התחייבות האב להתגייס באלגי'ר בשל היותו יליד אלגי'ר; עקירת המשפחה בעל כורחה ל־Constantine עם העד, שנולד חודשיים לפני פרוץ המלחמה; מגורים בבית הסבתא; החיים ב־Constantine בתקופת המלחמה, לפי סיפורי האב; הפלישה האמריקאית לאלגי'ר ועזרת המחתרת המקומית; אירוח חייל אמריקאי יהודי בבית העד; פלישת צבאות בעלות הברית לאלג'יר, 8 בנובמבר 1942; שחרור בידי הצרפתים וחזרת המשפחה לביתה ב־Drancy שב־Paris ב־25 באוגוסט 1944; עלייה לישראל ב־1960; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10583916
שם פרטי
יוסף
שם משפחה
Atali
תאריך לידה
06/08/1939
מקום לידה
Paris, צרפת
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
28/08/2013
תקופת החומר עד
28/08/2013
מוסר החומר
אתאלי יוסף
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני