השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדותו של שם טוב סלי לויסון יליד 1936 Zutphen, הולנד על קורותיו במחנות Vught; Westerbrok; Bergen Belsen וברכבת האבודה
Testimony
00:00:00.080 00:00:07.875
היום יום חמישי. ט' אלול תשע"ג. 15 באוגוסט 2013.
00:00:07.875 00:00:11.370
אני. תמי כץ. מראיינת מטעם יד ושם.
00:00:11.370 00:00:18.240
את מר שם טוב סלי לויסון. יליד זוטפן. הולנד 1936.
00:00:18.240 00:00:21.045
מר לויסון יספר לנו על ילדותו.
00:00:21.045 00:00:25.710
החיים תחת הכיבוש הגרמני החל מ-1940. על גירוש.
00:00:25.710 00:00:29.820
החל מ-1943. למחנה פורט.
00:00:29.820 00:00:31.200
אה. ובהמשך. למח.
00:00:31.200 00:00:31.500
פוכט.
00:00:31.500 00:00:32.400
פוכט. סליחה.
00:00:32.400 00:00:37.665
ובהמשך. למחנה וסטרבורק. ולמחנה ברגן בלזן בגרמניה.
00:00:37.665 00:00:42.825
על הרכבת האבודה. ועל השיבה להולנד לאחר סיום המלחמה.
00:00:42.825 00:00:48.390
ב-1945. ועד לעלייה לישראל ב-1951.
00:00:48.390 00:00:49.770
בוקר טוב. שם טוב.
00:00:49.770 00:00:54.720
אממ. בוקר טוב.
00:00:54.720 00:00:59.370
תאמר שוב. בבקשה. איפה ומתי נולדת.
00:00:59.370 00:01:05.445
נולדתי בזוטפן. 24 למאי. 1936.
00:01:05.445 00:01:07.155
והשם שלך היה?
00:01:07.155 00:01:12.255
השם שלי סלי. על שם סבא מצד אבא.
00:01:12.255 00:01:14.520
מ-המ. ובבית קראו לך סלי?
00:01:14.520 00:01:15.915
בבית קראו לי סלי.
00:01:15.915 00:01:19.655
מ-המ. לפני שנדבר על המשפחה בהרחבה.
00:01:19.655 00:01:23.565
אם תוכל קצת לספר על זוטפן. ממה שאתה זוכר.
00:01:23.565 00:01:26.865
מילדותך. לפני המלחמה. אחרי המלחמה.
00:01:26.865 00:01:29.175
איפה גרתם? איך נראה הבית?
00:01:29.175 00:01:31.395
ה. העיר או העיירה?
00:01:31.395 00:01:35.260
קצת פרט. רקע על המקום הפיזי. בבקשה.
00:01:35.600 00:01:42.495
זוטפן. עיירה. עיירת מחוז במזרח הולנד.
00:01:42.495 00:01:43.245
מ-המ.
00:01:43.245 00:01:46.305
על גדות נהר האייסל.
00:01:46.305 00:01:52.020
האייסל הוא אפיק בדלתא של הריין.
00:01:52.020 00:01:54.900
אפיק שפונה צפונה.
00:01:54.900 00:01:55.380
מ-המ.
00:01:55.380 00:01:59.580
ונשפך לי. בסופו של דבר. לים הצפוני.
00:01:59.580 00:02:00.750
מ-המ.
00:02:00.750 00:02:10.515
ו. בזמנו גרו בו כ-15. 17 אלף. לא.
00:02:10.515 00:02:16.725
15 אלף תושבים. אה. קהילה יהודית של.
00:02:16.725 00:02:21.645
אה. 500. 700 איש.
00:02:21.645 00:02:22.680
מ-המ.
00:02:22.680 00:02:26.880
מכובדת. אהה.
00:02:26.880 00:02:29.520
זה אזור. פה. בהולנד. מישורי?
00:02:29.520 00:02:30.780
עם תעלות?
00:02:30.780 00:02:32.550
היה. זה. או אופי שונ.
00:02:32.550 00:02:33.105
מישורי.
00:02:33.105 00:02:34.290
מישורי לחלוטין?
00:02:34.290 00:02:36.135
מישורי לחלוטין.
00:02:36.135 00:02:37.500
קרוב לגבול ע.
00:02:37.500 00:02:42.990
אה. כל שנה. האייסל היה עולה על גדותיו. ו.
00:02:42.990 00:02:49.245
אה. חלק מהאדמות מסביב לעיירה היו מוצפות.
00:02:49.245 00:02:55.095
זאת הצפה מכו. אה. מכוונת. על מנת. אה.
00:02:55.095 00:03:01.750
למנוע שבר בסכרים במקום לא רצוי.
00:03:01.970 00:03:04.365
ו.
00:03:04.365 00:03:05.685
הבית שלכם?
00:03:05.685 00:03:08.790
הבית שלנו היה בית דו משפחתי.
00:03:08.790 00:03:13.215
נבנה על ידי ההורים מ-2 הצדדים.
00:03:13.215 00:03:16.590
או על חשבון ההורים מ-2 הצדדים.
00:03:16.590 00:03:18.690
עם חצר. גינה?
00:03:18.690 00:03:23.895
עם ח. עם חצר. ברחוב. בקצה העיירה.
00:03:23.895 00:03:33.885
אה. ובסוף החצר. גבלנו עם. אה.
00:03:33.885 00:03:38.040
בית. עם חווה של חקלאי.
00:03:38.040 00:03:38.535
מ-המ.
00:03:38.535 00:03:40.481
של חקלאי הולנדי.
00:03:40.481 00:03:41.445
מ-המ.
00:03:41.445 00:03:45.720
ומעבר לזה. היה. היו שדות.
00:03:45.720 00:03:49.110
ומעבר לשדות הייתה תעלה.
00:03:49.110 00:03:52.350
תעלה גדולה. ה-Twenthe Rhine.
00:03:52.350 00:03:52.455
מ-המ.
00:03:52.455 00:03:53.190
Canal.
00:03:53.190 00:03:57.930
בשנים האלה. הע. העיירה הייתה עיירה מודרנית?
00:03:57.930 00:04:00.330
כבר מחוברת לחשמל? מים זורמים?
00:04:00.330 00:04:03.135
מחוברת לחשמל. מים זורמים.
00:04:03.135 00:04:09.480
אה. רחובות מ. מרוצפים.
00:04:09.480 00:04:10.695
מ-המ.
00:04:10.695 00:04:13.710
עיירה מודרנית.
00:04:13.710 00:04:14.910
הבית עצמו.
00:04:14.910 00:04:15.840
זה. עיירת מחוז.
00:04:15.840 00:04:18.225
כן. הבית עצמו היה מרווח? גדול?
00:04:18.225 00:04:19.305
היה גדול.
00:04:19.305 00:04:19.980
מ-המ.
00:04:19.980 00:04:22.275
הבית. היה לו מרתף.
00:04:22.275 00:04:29.099
קומת קרקע. קומה שנייה וקומת גג.
00:04:29.099 00:04:29.870
מ-המ.
00:04:29.870 00:04:31.570
אממ. עליית גג.
00:04:31.570 00:04:34.515
ואמרת שהייתה גם. אה. חצר עם גינה.
00:04:34.515 00:04:36.495
וחצר עם גינה.
00:04:36.495 00:04:38.145
הבית היה דו משפחתי.
00:04:38.145 00:04:39.795
מה שאני אומר. בצד אחד.
00:04:39.795 00:04:42.225
היה מ. מקביל בצד השני.
00:04:42.225 00:04:44.865
מ-המ. אממ. גינה של. אה.
00:04:44.865 00:04:47.430
והגינה הייתה מטופחת.
00:04:47.430 00:04:54.120
וצמוד ל. צמוד לבית היה מוסך ל. למכונית.
00:04:54.120 00:04:59.190
מ-המ. טוב. אז בוא נשמע בהרחבה על המשפחה. אהה.
00:04:59.190 00:05:00.450
הבית היה.
00:05:00.450 00:05:01.335
בבקשה.
00:05:01.335 00:05:09.010
אה. לבית היה. בצד הרחוב. אה. חלון גדול.
00:05:12.050 00:05:17.220
והוא באמת. הוא היה בית מודרני שמכניס את הרחוב פנימה.
00:05:17.220 00:05:17.730
מ-המ.
00:05:17.730 00:05:18.135
כן.
00:05:18.135 00:05:22.905
אה. העיירה. או העיר. לא יודעת איך לקרוא לה. זה.
00:05:22.905 00:05:25.290
האזור מסביב. זה אזור חקלאי?
00:05:25.290 00:05:28.155
מסביב לזוטפן. אזור חקלאי?
00:05:28.155 00:05:28.590
כן.
00:05:28.590 00:05:29.040
של חוות?
00:05:29.040 00:05:30.255
אמרתי לך. אני.
00:05:30.255 00:05:32.145
אתם גבלתם בחווה.
00:05:32.145 00:05:32.730
כן.
00:05:32.730 00:05:34.530
אבל. אה. ואיזה עיר.
00:05:34.530 00:05:37.275
אה. גדולה קרובה לזוטפן?
00:05:37.275 00:05:38.130
אה.
00:05:38.130 00:05:41.190
מה הייתה העיר הגדולה הקרובה אליכם? יחסית.
00:05:41.190 00:05:44.244
העיר הקרובה. מדרום היה ארנהם.
00:05:44.244 00:05:44.460
מ-המ.
00:05:44.460 00:05:45.660
30 קילומטר.
00:05:45.660 00:05:46.545
מ-המ.
00:05:46.545 00:05:51.570
וממזרח. אה. בשבילנו זה היה אמסטרדם.
00:05:51.570 00:05:57.030
אבל בין אמסטרדם ל. בין אמסטרדם וזוטפן.
00:05:57.030 00:05:58.650
היה גם אוטרכט.
00:05:58.650 00:05:58.860
מ-המ.
00:05:58.860 00:06:00.000
וארמספורט.
00:06:00.000 00:06:01.665
מ-המ. זאת אומרת. הייתם קרובים.
00:06:01.665 00:06:03.630
יחסית. לגבול הגרמני. נכון?
00:06:03.630 00:06:04.410
נכון.
00:06:04.410 00:06:07.020
מ-המ. אוקיי. אז בואו נשמע.
00:06:07.020 00:06:09.975
כמו שאמרתי. על המשפחה עכשיו. אה. נתחיל.
00:06:09.975 00:06:12.720
רגע. אני צריך בכל זאת לנגב את האף.
00:06:12.720 00:06:13.530
אוקיי. רק רגע.
00:06:13.530 00:06:14.550
ושמה יש. אה.
00:06:14.550 00:06:15.210
טישו.
00:06:15.210 00:06:20.280
טישו. הופ. יופי. תודה.
00:06:20.280 00:06:24.990
כן.
00:06:24.990 00:06:27.465
נתחיל אולי מהצד של אבא.
00:06:27.465 00:06:28.380
הצד של אבא.
00:06:28.380 00:06:33.045
כן. תספר לנו קצת. אה. על אבא שלך. מה היה שמו?
00:06:33.045 00:06:34.500
אם אתה יודע איפה.
00:06:34.500 00:06:34.645
שמו דוד.
00:06:34.645 00:06:37.380
כן. אם אתה יודע איפה הוא נולד. ההורים שלו.
00:06:37.380 00:06:40.830
על הרקע שלו. קצת. של אבא. והמשפחה של אבא.
00:06:40.830 00:06:46.750
אז שמו היה דוד לויסון. איפה הוא נולד?
00:06:47.990 00:06:50.790
הוא נולד בזוטפן.
00:06:50.790 00:06:51.315
מ-המ.
00:06:51.315 00:06:52.117
אני מניח.
00:06:52.117 00:06:52.440
מ-המ.
00:06:52.440 00:06:53.100
רשום לי.
00:06:53.100 00:06:53.610
מ-המ.
00:06:53.610 00:06:55.230
אבל לא זוכר בעל פה.
00:06:55.230 00:06:56.550
ואת ההורים שלו.
00:06:56.550 00:06:56.760
אהה.
00:06:56.760 00:06:57.660
הסבא וסבתא. הכרת?
00:06:57.660 00:06:58.065
מה?
00:06:58.065 00:07:00.810
ההורים שלו. הכרת? סבא וסבתא?
00:07:00.810 00:07:03.090
את האבא שלו הכרתי.
00:07:03.090 00:07:04.665
מה היה שמו. אתה גם זוכר אולי?
00:07:04.665 00:07:05.400
סלי.
00:07:05.400 00:07:09.000
אה. אנ. נקראת על שמו. בחיים?
00:07:09.000 00:07:09.840
בחיים.
00:07:09.840 00:07:10.485
כן. מ-המ.
00:07:10.485 00:07:11.385
טפו. טפו. טפו.
00:07:11.385 00:07:11.802
כן.
00:07:11.802 00:07:12.045
כן.
00:07:12.045 00:07:14.385
והסבתא. אתה יודע אולי איך קראו לה?
00:07:14.385 00:07:15.480
יוהנה.
00:07:15.480 00:07:17.370
מ-המ. ואותה לא. לא ז. לא הכרת?
00:07:17.370 00:07:19.155
ו. אה. אני לא הכרתי. כי.
00:07:19.155 00:07:19.500
מ-המ.
00:07:19.500 00:07:21.855
היא נפטרה. אני חושב. לפני שנולדתי.
00:07:21.855 00:07:24.120
מ-המ. הם. אה. ממה שאתה יודע.
00:07:24.120 00:07:26.640
היו דורי דורות בזוטפן?
00:07:26.640 00:07:28.545
אתה יודע מה מקור המשפחה?
00:07:28.545 00:07:32.730
יש מקור. היהודים בהולנד זה או מ. אשכנז.
00:07:32.730 00:07:37.425
גרמניה. האזור. או. אה. אירופה או גם ספרד ופורטוגל.
00:07:37.425 00:07:39.630
אתה יודע מה המקורות של המשפחה?
00:07:39.630 00:07:42.340
או אין לך ידע על כך?
00:07:42.530 00:07:53.625
יש לי ידע. אה. בחלקו מבוסס. ה. מה זה דורי דורות?
00:07:53.625 00:07:55.320
דורי דורות זה 2 דורות?
00:07:55.320 00:07:56.970
כ. כמה. כן. כמה וכמה דורות.
00:07:56.970 00:07:58.140
הם לא הגיעו. נגיד מ. אה.
00:07:58.140 00:07:58.845
לא. לא.
00:07:58.845 00:08:02.805
פולין או ממזרח אירופה. או שכן?
00:08:02.805 00:08:08.925
הצד של אבא הגיע מ. קרוב לוודאי. מ.
00:08:08.925 00:08:12.495
אה. עד שטרסבורג. אני יכול.
00:08:12.495 00:08:12.825
מ-המ.
00:08:12.825 00:08:13.590
למצוא אותו.
00:08:13.590 00:08:14.385
מ-המ.
00:08:14.385 00:08:20.100
בשטרסבורג. הם היו במאה ה-11. 12.
00:08:20.100 00:08:22.245
מ-המ. וואו. זה ממש אח. הרבה אחורה.
00:08:22.245 00:08:22.860
כן.
00:08:22.860 00:08:24.045
זה כבר ימי הביניים.
00:08:24.045 00:08:28.710
וזה בגלל. וזה בגלל השם העברי שלי. זה קלונימוס.
00:08:28.710 00:08:29.880
קלונימוס. אוקיי.
00:08:29.880 00:08:32.025
קלונימוס. בעברית. זה שם טוב.
00:08:32.025 00:08:33.285
מ-המ.
00:08:33.285 00:08:36.660
נימוס. שם. קלו. טוב.
00:08:36.660 00:08:37.665
מ-המ. יפה.
00:08:37.665 00:08:38.858
אז השם קלונימוס.
00:08:38.858 00:08:39.000
כן.
00:08:39.000 00:08:40.515
מופיע ב.
00:08:40.515 00:08:41.385
כן.
00:08:41.385 00:08:44.413
על מצבות. קלונימוס בן דוד.
00:08:44.413 00:08:44.640
מ-המ.
00:08:44.640 00:08:45.810
דוד בן קלונימוס.
00:08:45.810 00:08:46.320
מ-המ.
00:08:46.320 00:08:50.475
ב. בקתדרלה בשטרסבורג.
00:08:50.475 00:08:51.375
מ-המ.
00:08:51.375 00:08:56.640
ובין שטרסבורג לכמה עיירות בגרמניה. יש לי איזושהי קשר.
00:08:56.640 00:08:58.890
זאת אומרת. המקור הוא אשכנז?
00:08:58.890 00:09:01.830
אם. לא. בשטרסבורג.
00:09:01.830 00:09:02.355
זה.
00:09:02.355 00:09:05.780
ש. ש. שמה היו גם אשכנזים וגם ספרדים.
00:09:05.780 00:09:05.990
נכון.
00:09:05.990 00:09:06.410
אז אני לא.
00:09:06.410 00:09:07.295
זה היה אלזס לורן. כן.
00:09:07.295 00:09:07.910
לא יודע.
00:09:07.910 00:09:08.930
כן.
00:09:08.930 00:09:09.810
אממ.
00:09:09.810 00:09:11.190
זה מצד אבא. בכל אופן?
00:09:11.190 00:09:12.060
זה צד אבא.
00:09:12.060 00:09:12.840
מ-המ.
00:09:12.840 00:09:17.190
צד אימא. אבל הם באו מצד מזרח.
00:09:17.190 00:09:18.735
זאת אומרת הם באו דרך גרמניה.
00:09:18.735 00:09:20.370
אוקיי. לאימא תכף נגיע.
00:09:20.370 00:09:22.080
בוא נישאר רגע עם המשפחה של אבא.
00:09:22.080 00:09:22.560
מ-המ.
00:09:22.560 00:09:25.305
הסבא וסבתא. אה. או הסבא.
00:09:25.305 00:09:28.800
ב. אממ. זוטפן. במה הוא עסק? אתה יודע?
00:09:28.800 00:09:29.925
במה הוא עסק?
00:09:29.925 00:09:31.200
הסבא. קודם כל.
00:09:31.200 00:09:32.325
באלטע זאכן.
00:09:32.325 00:09:36.900
מ-המ. מין רוכל כזה בין הכפרים? או. היה לו אז מחסן?
00:09:36.900 00:09:38.705
אה. הוא לא היה רוכל. הוא היה קונה מרוכלים.
00:09:38.705 00:09:39.050
כן.
00:09:39.050 00:09:40.415
רוכלים היו באים אליו.
00:09:40.415 00:09:43.545
מוכרים לו את מה שהם אספו.
00:09:43.545 00:09:44.268
זאת אומרת.
00:09:44.268 00:09:44.400
והוא.
00:09:44.400 00:09:47.970
רהיטים. בגדים. אה. כל מיני. אה. חפצים?
00:09:47.970 00:09:55.935
אהה. כן. אבל בעיקר. אה. סמרטוטים וגרוטאות.
00:09:55.935 00:09:57.990
מ-המ. והוא היה מוכר?
00:09:57.990 00:09:59.535
והוא היה מוכר.
00:09:59.535 00:10:00.150
היה לו.
00:10:00.150 00:10:00.600
הוא גם היה.
00:10:00.600 00:10:01.365
מחסן גדול?
00:10:01.365 00:10:03.045
היה לו מחסן גדול.
00:10:03.045 00:10:04.330
מ-המ.
00:10:06.920 00:10:12.700
והוא בנה מחסן עוד יותר גדול.
00:10:15.260 00:10:19.295
בדיוק את התאריך שזה נבנה. אני לא בטוח.
00:10:19.295 00:10:24.530
אולי בנוכחות אבא. אולי כבר לא. אולי ל. עוד לפני זה.
00:10:27.190 00:10:30.220
וזהו. הוא היה שם מוכר. מס. מ.
00:10:30.220 00:10:32.580
הוא היה איש מבוסס מהעסקים האלה?
00:10:32.580 00:10:33.480
איש מבוסס. כן.
00:10:33.480 00:10:38.460
מ-המ. מ-המ. אדם. אה. דתי? מסורתי?
00:10:38.460 00:10:38.835
כן.
00:10:38.835 00:10:39.300
איך היית. איך. אה.
00:10:39.300 00:10:40.575
לא. לא. לא. הוא היה דתי.
00:10:40.575 00:10:40.980
ממש דתי?
00:10:40.980 00:10:43.680
הוא היה. הוא. בשבת.
00:10:43.680 00:10:45.570
לא היה עובד.
00:10:45.570 00:10:50.693
אה. היה כשר אצלו בבית.
00:10:50.693 00:10:52.080
מ-המ.
00:10:52.080 00:10:54.600
לא בטוח אם 100% כשר. אבל כשר.
00:10:54.600 00:10:56.150
מ-המ. כן.
00:10:56.150 00:10:57.065
אהה.
00:10:57.065 00:10:58.520
אבא שלך. ממה שאתה יודע.
00:10:58.520 00:11:00.770
קיבל. אה. חינוך דתי גם?
00:11:00.770 00:11:04.130
או חינוך יהודי? או פשוט חינוך הולנדי רגיל?
00:11:04.130 00:11:05.920
מה זה נקרא חינוך יהודי?
00:11:05.920 00:11:07.470
ב. במזרח אירופה. לדוגמה.
00:11:07.470 00:11:09.420
היו הולכים לחדר או היו שיעורי. אה.
00:11:09.420 00:11:10.410
לא היה חדר באזור.
00:11:10.410 00:11:12.890
אני יודעת. אבל היו לפעמים שיעורים פרטיים.
00:11:12.890 00:11:14.900
היו כל מיני דרכים שגם למדו.
00:11:14.900 00:11:15.320
אבא ש.
00:11:15.320 00:11:15.515
יהדות.
00:11:15.515 00:11:16.495
אבא שלי.
00:11:16.495 00:11:18.550
בתי ס. באמסטרדם היה גם בית ספר יהודי.
00:11:18.550 00:11:18.660
היה.
00:11:18.660 00:11:21.030
אז תלוי איפה היית. כמובן.
00:11:21.030 00:11:26.505
היו. הוא קיבל איזושהי ח. אה. שיעורים.
00:11:26.505 00:11:28.747
ליד בית הכנסת. אני מניח.
00:11:28.747 00:11:29.055
מ-המ.
00:11:29.055 00:11:31.290
שהיה. היו ש.
00:11:31.290 00:11:32.310
איזשהם ש.
00:11:32.310 00:11:32.948
היו מפגשים.
00:11:32.948 00:11:33.225
מ-המ.
00:11:33.225 00:11:34.390
והיו מקבלים שיעורים.
00:11:34.390 00:11:34.635
מ-המ.
00:11:34.635 00:11:39.315
אבא שלי ידע ל. להתפלל לא רע.
00:11:39.315 00:11:40.125
מ-המ. ו.
00:11:40.125 00:11:42.570
לא הניח תפילין. גם הסבא.
00:11:42.570 00:11:44.640
לא. לא זוכר אותו עם תפילין.
00:11:44.640 00:11:45.585
מ-המ.
00:11:45.585 00:11:51.680
אבל אני יודע שהסבא היה הגזבר של. אה.
00:11:51.680 00:11:52.110
אממ. של ה.
00:11:52.110 00:11:53.145
הקהילה היהודית.
00:11:53.145 00:11:55.710
אה-הא. אז היה לו ממש תפקיד בקהילה היהודית.
00:11:55.710 00:11:56.040
כן. כן.
00:11:56.040 00:11:56.400
בזוטפן.
00:11:56.400 00:11:57.060
היה לו.
00:11:57.060 00:11:57.810
כן.
00:11:57.810 00:11:58.850
זאת הייתה קהילה.
00:11:58.850 00:11:59.670
אתה זוכר את ה.
00:11:59.670 00:12:01.260
לא. זאת לא הייתה קהילה.
00:12:01.260 00:12:02.100
אורתודוקסית.
00:12:02.100 00:12:03.525
אורתודוקסית ממש.
00:12:03.525 00:12:04.680
מסורתית. מסורתית.
00:12:04.680 00:12:05.040
הייתה מסורתית.
00:12:05.040 00:12:07.995
אה. אתה זוכר את בית הכנסת בזוטפן?
00:12:07.995 00:12:09.570
לא מלפני המלחמה.
00:12:09.570 00:12:10.335
רק אחרי?
00:12:10.335 00:12:16.650
אה. מה שאני זוכר מל. לפני המלחמה ובזמן המלחמה.
00:12:16.650 00:12:22.725
זה היה חדר אחד. בבית כנסת. ששמה. בזמן.
00:12:22.725 00:12:30.780
אהה. בזמן הגי. הכיבוש. קיבלנו שיעורים.
00:12:30.780 00:12:33.128
אוקיי. נגיע לזה אחר כך בהמשך.
00:12:33.128 00:12:33.420
כן.
00:12:33.420 00:12:35.070
אה. ההשכלה של אבא.
00:12:35.070 00:12:39.390
הוא למד בבית ספר הולנדי. אה. גם השכלה גבוהה? או.
00:12:39.390 00:12:45.855
לא. הוא קיבל השכלה בבית. בבית ספר למסחר.
00:12:45.855 00:12:49.560
מ-המ. והמשיך את העסק של אבא או היה לו מקצוע משלו?
00:12:49.560 00:12:51.135
ונכנס לעסק של אבא.
00:12:51.135 00:12:53.160
מ-המ. אז הוא עסק באותו מסחר. ב.
00:12:53.160 00:12:54.630
הוא עסק ב.
00:12:54.630 00:12:55.200
בגרוטאות?
00:12:55.200 00:12:55.905
מסחר הזה.
00:12:55.905 00:12:56.700
מ-המ.
00:12:56.700 00:13:01.560
באותו זמן כבר העסק.
00:13:01.560 00:13:07.110
לא היו רק רוכלים שסיפקו את ה. את הח.
00:13:07.110 00:13:07.650
סחורה?
00:13:07.650 00:13:11.310
את הסחורה. אלא היו.
00:13:11.310 00:13:15.430
באזור היו הרבה בתי חרושת לנייר.
00:13:16.670 00:13:21.495
ובבתי חרושת לנייר יש עודפים.
00:13:21.495 00:13:23.715
את זה הי. הם קנו.
00:13:23.715 00:13:28.920
הם גם מכרו נייר ישן וסמרטוטים לבתי חרושת לנייר.
00:13:28.920 00:13:29.880
אה. כמו מחזור?
00:13:29.880 00:13:31.515
והם התחילו. זה מחזור.
00:13:31.515 00:13:33.170
היום היו קוראים לזה מחזור.
00:13:33.170 00:13:37.935
קוראים לזה מחזור. מ-המ. כן. מ-המ.
00:13:37.935 00:13:40.890
ואבא היה בן יחיד? או. היו לו גם אחים. אחיות?
00:13:40.890 00:13:46.845
היו לו. היו לו 2 אחיות. ו.
00:13:46.845 00:13:48.105
שהכרת?
00:13:48.105 00:13:49.155
שהכרתי.
00:13:49.155 00:13:50.250
שרדו גם?
00:13:50.250 00:13:50.910
שרדו.
00:13:50.910 00:13:52.035
מ-המ. אוקיי.
00:13:52.035 00:13:54.270
2 אחיות שרדו.
00:13:54.270 00:13:54.585
מ-המ.
00:13:54.585 00:13:57.570
והיית. לא. היו לו 3 אחיות. אחת לא שרדה.
00:13:57.570 00:13:58.650
מה היה שמה?
00:13:58.650 00:13:59.370
לאה.
00:13:59.370 00:14:00.330
לאה לא שרדה?
00:14:00.330 00:14:00.900
לא שרדה.
00:14:00.900 00:14:03.225
וה-2 ששרדו? שמן? אם אתה זוכר.
00:14:03.225 00:14:04.710
דינה ופאולה.
00:14:04.710 00:14:08.445
מ-המ. אז הן היו. הוא היה בן ו. ו-3 אחיות.
00:14:08.445 00:14:12.510
הוא היה בן בכ. אה. בכור. ב. עם 3 אחיות.
00:14:12.510 00:14:15.030
אוקיי. אז זה הצד של אבא.
00:14:15.030 00:14:16.980
בוא. ספר עכשיו על אימא.
00:14:16.980 00:14:20.700
שמה. איפה היא נולדה. המשפחה שלה. הרקע שלהם.
00:14:20.700 00:14:27.615
שמ. שמה הנרייטה. יטי. נולדה בזוטפן.
00:14:27.615 00:14:28.740
לבית?
00:14:28.740 00:14:30.225
לבית דה וינטר.
00:14:30.225 00:14:30.600
מ-המ.
00:14:30.600 00:14:38.135
ו. אממ. היא הייתה בת יחידה.
00:14:38.135 00:14:40.250
איך קראו לסבא וסבתא?
00:14:40.250 00:14:43.815
לסבא קראו מקס. מרדכי. אבל מקס. קראו לו.
00:14:43.815 00:14:44.775
מ-המ.
00:14:44.775 00:14:50.355
ולסבתא. ליינקה. לאה.
00:14:50.355 00:14:51.225
הכרת אותם?
00:14:51.225 00:14:51.810
הלנה.
00:14:51.810 00:14:53.385
את הסבא וסבתא מצד אימא?
00:14:53.385 00:14:55.989
סבא וסבתא שרדו את המלחמה.
00:14:55.989 00:14:56.340
זאת.
00:14:56.340 00:14:56.940
הסתתרו.
00:14:56.940 00:15:00.075
מ-המ. זאת אומרת ש-2 ההורים היו מזוטפן?
00:15:00.075 00:15:01.490
ההורים הכירו עוד.
00:15:01.490 00:15:01.890
2 ההורים.
00:15:01.890 00:15:02.580
שניהם נולדו.
00:15:02.580 00:15:03.435
היו מזוטפן.
00:15:03.435 00:15:04.260
גדלו בזוטפן?
00:15:04.260 00:15:06.300
הכירו מגיל צעיר.
00:15:06.300 00:15:07.065
מ-המ.
00:15:07.065 00:15:10.800
אהה. קשר רומנטי ביניהם.
00:15:10.800 00:15:12.405
אני לא יודע מתי התחיל.
00:15:12.405 00:15:12.900
מ-המ.
00:15:12.900 00:15:16.065
אני יודע שהם התחתנו ב-1935.
00:15:16.065 00:15:17.550
מ-המ. עכשיו. אה.
00:15:17.550 00:15:19.065
רק. עוד על המשפחה של אימא.
00:15:19.065 00:15:23.280
הסבא. אה. דה וינטר. במה הוא עסק?
00:15:23.280 00:15:25.380
סבא דה וינטר.
00:15:25.380 00:15:26.970
לפני המלחמה. אנחנו מדברים. כמובן.
00:15:26.970 00:15:28.845
סבא דה וינטר היה קצב.
00:15:28.845 00:15:29.880
מ-המ.
00:15:29.880 00:15:33.855
היה קצב. היה לו אטליז.
00:15:33.855 00:15:34.875
כשר?
00:15:34.875 00:15:36.570
אטליז לא כשר.
00:15:36.570 00:15:37.665
מ-המ.
00:15:37.665 00:15:42.195
אטליז. היו לו 2 אחים.
00:15:42.195 00:15:43.230
מ-המ.
00:15:43.230 00:15:49.065
אה. פרדיננד. ו. תכף אני אזכר.
00:15:49.065 00:15:50.440
מ-המ.
00:15:50.540 00:15:53.190
פרדיננד ומאנס.
00:15:53.190 00:15:53.550
מ-המ.
00:15:53.550 00:16:01.665
ושלושתם. אה. ניהלו את. היה להם. אה.
00:16:01.665 00:16:06.390
אטליז גדול. אטליז שסיפק.
00:16:06.390 00:16:13.290
אהה. שסיפק בשר לבית המלוכה.
00:16:13.290 00:16:14.205
אממ.
00:16:14.205 00:16:19.470
הם היו ספק רסמי של בית המלוכה. [משובש] (הולנדית).
00:16:19.470 00:16:20.610
מ-המ.
00:16:20.610 00:16:24.970
היה להם. מעל הדלת של. אה.
00:16:24.980 00:16:33.105
של החנות. היה להם. אה. מגן. מגן של ה.
00:16:33.105 00:16:33.780
בית. בית המלכות.
00:16:33.780 00:16:34.245
מלכות.
00:16:34.245 00:16:34.500
מ-המ.
00:16:34.500 00:16:41.156
של בית המלוכה. וזהו. הוא היה סוחר.
00:16:41.156 00:16:41.370
אז.
00:16:41.370 00:16:47.370
הם היו. הם היו. הם היו ס. אה. אטליז. וסוחרי בקר.
00:16:47.370 00:16:50.430
בקר. והוא ה. הוא לא היה. אה. מסורתי?
00:16:50.430 00:16:51.495
דתי? הסבא הזה?
00:16:51.495 00:16:52.410
לא. הוא לא היה מסורתי.
00:16:52.410 00:16:53.670
חילוני?
00:16:53.670 00:16:59.085
הוא היה חילוני. אה. בואי נגיד ככה. הוא.
00:16:59.085 00:17:02.250
הוא היה מ. הוא לא היה הולך הרבה לבית הכנסת.
00:17:02.250 00:17:03.255
מ-המ.
00:17:03.255 00:17:13.836
אני לא זוכר אותו ב. לא זוכר אותו באיזשהם מעשים.
00:17:13.836 00:17:14.340
מ-המ.
00:17:14.340 00:17:15.915
חוץ מבברית.
00:17:15.915 00:17:17.280
אוקיי. ואתה או.
00:17:17.280 00:17:21.525
אה. בברית הוא היה גוועסר ו.
00:17:21.525 00:17:22.290
כן.
00:17:22.290 00:17:28.680
מה שכן. אה. סבתא מצד. אה. אימא.
00:17:28.680 00:17:29.670
מ-המ.
00:17:29.670 00:17:34.290
היא באה מבית. אה. מבית דתי.
00:17:34.290 00:17:35.580
אורתודוקסי?
00:17:35.580 00:17:38.205
אורתודוקסי. אממ.
00:17:38.205 00:17:39.165
דתי.
00:17:39.165 00:17:39.900
דתי.
00:17:39.900 00:17:40.305
כן.
00:17:40.305 00:17:42.690
כן. אה. לא אורתודוקסי.
00:17:42.690 00:17:44.010
אז היא קצת שמרה יותר?
00:17:44.010 00:17:45.300
לא אורתודו. בהולנד. בכלל.
00:17:45.300 00:17:45.990
כן. זה לא ה.
00:17:45.990 00:17:46.815
האורתודוקסים.
00:17:46.815 00:17:48.030
גם המושג אורתודוקסי.
00:17:48.030 00:17:49.140
זה מ. מבל. מבלבל קצת.
00:17:49.140 00:17:51.300
בהולנד. האורתודוקסים. צריך לייבא אותם.
00:17:51.300 00:17:51.885
כן.
00:17:51.885 00:17:54.405
הם לא. באותם הזמנים לא היו כבר. אה.
00:17:54.405 00:17:57.045
ואימא קיבלה חינוך הולנדי?
00:17:57.045 00:17:58.920
בית ספר. אה. ס. אה. ציבורי?
00:17:58.920 00:18:02.560
אימא קיבלה חינוך של. אה.
00:18:03.650 00:18:08.595
אני לא. היא הלכ. היא קיבלה שיעו.
00:18:08.595 00:18:13.560
היא הייתה בבית ספר ל. לעבודת בית.
00:18:13.560 00:18:15.390
כן. קראו לזה משק בית. או משהו כזה.
00:18:15.390 00:18:15.810
משק ב. כן.
00:18:15.810 00:18:16.065
מ-המ.
00:18:16.065 00:18:18.195
עבודות. משק בית.
00:18:18.195 00:18:24.975
היא. אה. הלכה אולי כיתה אחת בגימנסיה. אבל אני לא בטוח.
00:18:24.975 00:18:25.860
מ-המ.
00:18:25.860 00:18:26.925
זהו.
00:18:26.925 00:18:29.925
אוקיי. אה. אז אתה אומר שההורים. אה.
00:18:29.925 00:18:32.970
נישאו ב-35'. אתה נולדת ב-36'.
00:18:32.970 00:18:35.595
אני מ. מכך מבינה. אתה היית הבן הבכור?
00:18:35.595 00:18:36.600
נכון.
00:18:36.600 00:18:38.800
כמה ילדים הייתם?
00:18:38.900 00:18:41.865
כמה ילדים אנחנו? 7.
00:18:41.865 00:18:43.635
7 אחים ואחיות?
00:18:43.635 00:18:44.100
כן.
00:18:44.100 00:18:48.010
בוא תאמר אם. את השמות של האחים שלך.
00:18:48.320 00:18:50.310
מרדכי.
00:18:50.310 00:18:51.870
כלומר. זה אח. אחריך? או.
00:18:51.870 00:18:52.425
אחריי.
00:18:52.425 00:18:52.845
כן.
00:18:52.845 00:18:53.815
חבקוק.
00:18:53.815 00:18:54.880
מ-המ.
00:18:54.880 00:19:02.070
לאה. יהודית. יצחק והילל.
00:19:02.070 00:19:03.360
הילל נולד בארץ.
00:19:03.360 00:19:04.680
מ-המ. 7 ילדים.
00:19:04.680 00:19:05.100
7 ילדים.
00:19:05.100 00:19:06.255
משפחה גדולה.
00:19:06.255 00:19:07.050
נכון.
00:19:07.050 00:19:09.990
זה היה מקובל. משפחות גדולות. בהולנד?
00:19:09.990 00:19:12.015
בהולנד? או.
00:19:12.015 00:19:12.450
ביהודים.
00:19:12.450 00:19:12.900
ביהדות?
00:19:12.900 00:19:14.490
אצל היהודים בהולנד. נגיד.
00:19:14.490 00:19:16.020
אהה.
00:19:16.020 00:19:18.940
או שזה היה יוצא דופן? זה מה שאני שואלת.
00:19:19.460 00:19:22.110
פף. היו ב.
00:19:22.110 00:19:24.885
היו בעיירה עוד משפחות עם.
00:19:24.885 00:19:29.490
אה. עם 5. 6 ילדים.
00:19:29.490 00:19:29.880
מ-המ.
00:19:29.880 00:19:31.005
אבל מעט.
00:19:31.005 00:19:31.305
כן.
00:19:31.305 00:19:32.415
בקהילה היהודית.
00:19:32.415 00:19:34.050
עכשיו. אימא הייתה בבית?
00:19:34.050 00:19:37.425
או היא עזרה גם לאבא בביזנס? אימא שלך.
00:19:37.425 00:19:38.505
אימא שלי? לא.
00:19:38.505 00:19:39.435
הייתה בבית?
00:19:39.435 00:19:41.010
אימא שלי הייתה בבית. היא.
00:19:41.010 00:19:42.480
גידלה את הילדים. ו.
00:19:42.480 00:19:43.695
היא. אה. עד.
00:19:43.695 00:19:46.492
אה. עד המלחמה.
00:19:46.492 00:19:47.295
מ-המ.
00:19:47.295 00:19:50.655
עד שגורשנו. אה. גידלה 3 ילדים.
00:19:50.655 00:19:53.745
זאת אומרת. היתר נולדו כבר אחרי המלחמה?
00:19:53.745 00:19:56.430
3 נולדו לפני ו-4 נולדו אחרי המלחמה?
00:19:56.430 00:19:58.410
לא. אחד נול. אחד.
00:19:58.410 00:19:59.085
כן.
00:19:59.085 00:20:01.770
מאיר. נולד בווסטרבורק.
00:20:01.770 00:20:02.580
בווסטרבורק?
00:20:02.580 00:20:03.660
ונפטר ב.
00:20:03.660 00:20:04.650
מ-המ.
00:20:04.650 00:20:05.730
ברגן בלזן.
00:20:05.730 00:20:07.230
מ-המ. זאת אומרת.
00:20:07.230 00:20:09.225
עוד נולד ילד תוך כדי.
00:20:09.225 00:20:09.570
נכון.
00:20:09.570 00:20:11.250
ב. במלחמה. אז נגיע לזה.
00:20:11.250 00:20:13.485
אז. אז. ואז. אה. הבנתי.
00:20:13.485 00:20:15.855
ואז אחרים נולדו כבר אחרי המלחמה.
00:20:15.855 00:20:17.430
ואחרים נולדו אחרי המלחמה.
00:20:17.430 00:20:21.075
או. אוקיי. אה. ו. אימא. הייתה לה עזרה בבית?
00:20:21.075 00:20:22.530
כן.
00:20:22.530 00:20:26.520
עוזרת? מטפלת? יהודיות? ג. אה. הולנדיות?
00:20:26.520 00:20:35.760
לא יהודיות. אה. בואי נגיד ככה. במלחמה. היו. לא. בעצם.
00:20:35.760 00:20:38.190
גם אולי לפני המלחמה. אני לא. זה.
00:20:38.190 00:20:40.650
אני לא זוכר בוו. זה. אני לא יודע בוודאות.
00:20:40.650 00:20:41.010
מ-המ.
00:20:41.010 00:20:43.095
וגם לא חקרתי את זה אף פעם.
00:20:43.095 00:20:45.555
במלחמה. אני בטוח שהיו.
00:20:45.555 00:20:50.055
אה. בנות. בנות המכ. ההכשרה.
00:20:50.055 00:20:50.520
כן.
00:20:50.520 00:20:51.210
היו אצלנו ועזרו לאימא.
00:20:51.210 00:20:54.090
ה. אה. סביר להניח שאי אפשר היה להעסיק. בזמן המלחמה.
00:20:54.090 00:20:58.215
גויות. לפחות בגרמניה א. א. אסור היה להעסיק.
00:20:58.215 00:21:02.460
אה. אבל בוא. בוא נאמר. לפ. בוא נדבר. נשוחח. לפני המלחמה.
00:21:02.460 00:21:06.270
אה. היו. אהה. גם. אה. עוזרות גויות אצלכם?
00:21:06.270 00:21:08.610
לא יהודיות? ממה שאתה זוכר?
00:21:08.610 00:21:09.420
פף.
00:21:09.420 00:21:11.055
עזרו גם ב. ב.
00:21:11.055 00:21:14.130
הייתה אחת יהודייה. אני בטוח.
00:21:14.130 00:21:14.670
מ-המ.
00:21:14.670 00:21:16.905
ואחת גויה. גם אני בטוח.
00:21:16.905 00:21:17.625
עזרו גם.
00:21:17.625 00:21:17.955
לא.
00:21:17.955 00:21:18.810
בגידול הילדים?
00:21:18.810 00:21:20.160
בעצם. אני לא בטוח ב. בגויה.
00:21:20.160 00:21:23.895
עזרו בגידול הילדים גם? כמו מטפלות גם היו?
00:21:23.895 00:21:26.010
או רק במשק בית. עזרו לאימא?
00:21:26.010 00:21:29.160
אתה זוכר אותכם? לא זוכר?
00:21:29.160 00:21:30.930
לא. אני לא מבין בדיוק את ה.
00:21:30.930 00:21:32.760
כן. כי יש לך ממה.
00:21:32.760 00:21:34.470
מה זה נקרא. מטפלות?
00:21:34.470 00:21:35.940
אה. מטפלת זו אחת שדוא.
00:21:35.940 00:21:39.960
אה. דואגת לילדים. לוקחת אותם לטייל. מאכילה.
00:21:39.960 00:21:43.260
אתה יודע. לפעמים זה היה במקום גן גם. בגילאים האלה.
00:21:43.260 00:21:44.930
ולפעמים היו עוזרות שרק היו.
00:21:44.930 00:21:45.250
לא. אני לא זוכר.
00:21:45.250 00:21:46.410
במשק בית. עוזרות לבשל.
00:21:46.410 00:21:48.960
לא זוכר שאני טיילתי עם עוזרת.
00:21:48.960 00:21:49.770
מ-המ. עוזרת. כן.
00:21:49.770 00:21:50.745
לא זוכר.
00:21:50.745 00:21:53.580
מ-המ. עכשיו. מה.
00:21:53.580 00:21:59.730
מכיוון שכשהגרמנים הגיעו ל. להולנד ב-1940.
00:21:59.730 00:22:03.780
ואתה היית ילד בן 4. שזה ילד מאוד קטן. יש.
00:22:03.780 00:22:06.000
מה הזיכרון הראשון שלך. מעצמך?
00:22:06.000 00:22:08.595
עוד. עוד יש זיכרונות גם מלפני המלחמה?
00:22:08.595 00:22:11.880
או שהזיכרונות מעצמך מתחילים כבר בתוך המלחמה?
00:22:11.880 00:22:12.506
אם אני אשאל.
00:22:12.506 00:22:12.598
לא.
00:22:12.598 00:22:15.090
מה הזיכרון הראשון שלך? כשאתה תופס את ה.
00:22:15.090 00:22:15.660
הזיכרון הראשון?
00:22:15.660 00:22:18.165
כן. הוא מתקופה שכבר זה מלחמה?
00:22:18.165 00:22:19.230
או יש לך עוד זיכרון.
00:22:19.230 00:22:23.355
הזיכרון הראשון הוא. אני חושב. בגיל. אה.
00:22:23.355 00:22:25.515
3 שב. אה. חודש.
00:22:25.515 00:22:27.135
אתה זוכר מגיל חודש?
00:22:27.135 00:22:27.810
כן.
00:22:27.810 00:22:30.600
אז אתה זוכר. אה. זה יוצא דופן באמת.
00:22:30.600 00:22:32.475
ואז אתה זוכר באמת לפני המלחמה.
00:22:32.475 00:22:35.220
כי יש ל. אנשים שהזיכרון שלהם מתחיל בגיל יותר מבוגר.
00:22:35.220 00:22:36.960
אה. אה. אני לא זוכר את הכול. אבל אני זוכר תמונה.
00:22:36.960 00:22:39.210
לא. איזשהן תמונות. כן.
00:22:39.210 00:22:48.760
אני זוכר תמונה. שאני. אני שוכב. שוכב על שולחן טיפולים.
00:22:50.630 00:22:57.000
וזה. אני נולדתי במאי. זה צריך להיות ביוני. יולי. היה.
00:22:57.000 00:22:57.585
בקיץ?
00:22:57.585 00:22:58.620
הכול מואר.
00:22:58.620 00:23:02.250
מ-המ.
00:23:02.250 00:23:04.900
ואני בדיוק הייתי אחרי האוכל.
00:23:07.880 00:23:09.780
ואימא שלי. כנראה.
00:23:09.780 00:23:14.685
הזמינה את הדודים ואת הדודות לראות את הרך הנולד.
00:23:14.685 00:23:15.465
אה.
00:23:15.465 00:23:22.390
ואני רואה. כולם עומדים מסביב. והיא מחליפה אותי.
00:23:23.690 00:23:30.970
ואני מסתכל ככה ובאה לי איזה רוח שטות. ונתתי שפריץ.
00:23:31.520 00:23:34.680
ו. טוב. זה.
00:23:34.680 00:23:35.010
טוב.
00:23:35.010 00:23:37.875
פגע בדודה. זה אני זוכר.
00:23:37.875 00:23:38.340
טוב.
00:23:38.340 00:23:39.555
הייתה מהומה.
00:23:39.555 00:23:42.840
אז. אז הזיכרונות שלך. באמת. הם עוד מלפני המלחמה.
00:23:42.840 00:23:46.200
עכשיו. בבית אצלכם דיברו הולנדית. מן הסתם.
00:23:46.200 00:23:46.725
נכון.
00:23:46.725 00:23:48.240
רק. ידעו רק הולנדית?
00:23:48.240 00:23:49.890
או ההורים ידעו ש. גם שפות נוספות?
00:23:49.890 00:23:54.060
למשל. ידעו יידיש? או גרמנית? או שפות אחרות?
00:23:54.060 00:23:59.835
ידעו גרמנית. אממ. אה. אבא שלי ידע אנגלית.
00:23:59.835 00:24:03.430
ידע צרפתית. ידע גרמנית.
00:24:03.440 00:24:07.755
אימא שלי ידעה גרמנית.
00:24:07.755 00:24:08.700
מ-המ.
00:24:08.700 00:24:11.680
צרפתית. גמגמה.
00:24:11.750 00:24:13.140
אבל איתכם דיברו.
00:24:13.140 00:24:14.325
והיא ידעה אנגלית. קצת.
00:24:14.325 00:24:16.470
אבל איתכם דיברו בהולנדית. מן הסתם?
00:24:16.470 00:24:16.905
בטח.
00:24:16.905 00:24:23.865
אוקיי. אממ. הבית שלכם. שההורים הקימו. מבחינת. אה.
00:24:23.865 00:24:27.720
אורח חיים יהודי. היה בית מסורתי אצלכם. היית אומר?
00:24:27.720 00:24:30.765
אבא ואימא שלך. נגיד. שמרו על כשרות?
00:24:30.765 00:24:31.920
היו מציינים שישי. שבת?
00:24:31.920 00:24:33.300
לא שמרו על כשרות.
00:24:33.300 00:24:35.190
ציינו שישי. שבת באיזשהו אופן?
00:24:35.190 00:24:36.930
ציינו שבת.
00:24:36.930 00:24:38.715
מה אתה זוכר? איך ציינו את השבת?
00:24:38.715 00:24:39.750
מלפני המלחמה?
00:24:39.750 00:24:41.340
כן. אני מדברת. אם יש לך איזה. אם.
00:24:41.340 00:24:43.650
או אתה יודע. איך. מלפני המלחמה.
00:24:43.650 00:24:46.080
קיימו. אבא היה הולך. נגיד. בשבת ל.
00:24:46.080 00:24:48.405
בשישי לבית כנסת? או. או לא עד כדי כך?
00:24:48.405 00:24:48.885
לא.
00:24:48.885 00:24:49.155
מ-המ.
00:24:49.155 00:24:50.655
הוא לא היה הולך לבית כנסת.
00:24:50.655 00:24:59.220
הם היו פעילים ב. ב. בארגון הציוני בהולנד.
00:24:59.220 00:25:00.465
אה. אז הם היו ציונים?
00:25:00.465 00:25:01.695
הם היו ציונים.
00:25:01.695 00:25:03.150
מ-המ. שניהם? 2 ההורים היו פעילים?
00:25:03.150 00:25:04.035
שניהם.
00:25:04.035 00:25:04.470
איך קראו.
00:25:04.470 00:25:05.175
הם היו חב.
00:25:05.175 00:25:06.555
איך קראו לארגון הזה?
00:25:06.555 00:25:09.270
או שזה השם שלו. הארגון הציוני ההולנדי?
00:25:09.270 00:25:13.215
או שיש לו שם? הרי יש.
00:25:13.215 00:25:14.265
Joodse Jeugdfederatie.
00:25:14.265 00:25:15.840
אה. אוקיי. של הפדרציה הי.
00:25:15.840 00:25:20.685
Joodse Jeugdfederatie. זה היה השכבה הצעירה.
00:25:20.685 00:25:21.060
כן.
00:25:21.060 00:25:23.355
והנוער ו.
00:25:23.355 00:25:25.020
מ-המ. היו פעילים?
00:25:25.020 00:25:27.075
וה- Nederlandsche Zionistenbond.
00:25:27.075 00:25:27.525
כן.
00:25:27.525 00:25:29.985
זה היה הארגון ה.
00:25:29.985 00:25:30.270
על?
00:25:30.270 00:25:30.945
יותר גבוה.
00:25:30.945 00:25:31.430
כשאתה.
00:25:31.430 00:25:31.945
הארגון על.
00:25:31.945 00:25:34.490
אוקיי. אבל כשאנחנו. אתה מזכיר כאן את המילה בונד.
00:25:34.490 00:25:36.365
אין לזה שום קשר למה שאנחנו יודעים. בונד.
00:25:36.365 00:25:36.995
לא. לא. לא.
00:25:36.995 00:25:38.615
בונד. זה משהו אחר לגמרי.
00:25:38.615 00:25:42.005
לא לבלבל עם הבונדיסטים בפולין. כמובן.
00:25:42.005 00:25:43.850
זאת הייתה. אתה יודע.
00:25:43.850 00:25:44.970
לא. זה ב. אותו מילה.
00:25:44.970 00:25:45.450
אבל.
00:25:45.450 00:25:45.945
זה תרגום.
00:25:45.945 00:25:48.870
אבל זה. יש קשר? הם היו סוציאליסטים גם? הם.
00:25:48.870 00:25:49.320
מי?
00:25:49.320 00:25:50.985
הארגון הזה. הצ. הציוני.
00:25:50.985 00:25:53.265
ה-Nederlandsche Zionistenbond? לא.
00:25:53.265 00:25:53.670
לא?
00:25:53.670 00:25:54.420
חד משמעית לא.
00:25:54.420 00:25:55.575
פשוט ארגון. ארגון ציוני?
00:25:55.575 00:25:58.410
ארגון ציוני. בונד. בונד זה ארגון.
00:25:58.410 00:26:00.465
נכון. אני אומרת. אבל זה.
00:26:00.465 00:26:03.000
ה. הבונדיסטים בפולין. הרי לא היו ציונים.
00:26:03.000 00:26:05.625
אבל אני שואלת אם האוריינטציה שלהם. אתה יודע. ב.
00:26:05.625 00:26:07.755
במזרח אירופה יש לנו את התנועות השונות.
00:26:07.755 00:26:10.650
מבית"ר ועד. אה. השומר הצעיר.
00:26:10.650 00:26:13.920
איך קראו ל. איך קראו לארגון הציוני הגרמני?
00:26:13.920 00:26:16.185
אה. בלאו וייס. נדמה לי.
00:26:16.185 00:26:17.340
לא. זה היה.
00:26:17.340 00:26:17.910
תכלת לבן.
00:26:17.910 00:26:18.720
זה היה כינוי.
00:26:18.720 00:26:22.320
כן. לא. היה ארגון תכלת לבן. ב. ב.
00:26:22.320 00:26:23.625
ככה? זה היה שם הארגון?
00:26:23.625 00:26:26.520
כן. ב. ב. בלאו וייס. כך קראו לזה ב.
00:26:26.520 00:26:27.060
אני יודע שקראו לזה בל.
00:26:27.060 00:26:27.750
גרמניה.
00:26:27.750 00:26:30.000
קראו לזה בלאו וי. אבל אני לא חושב שזה האר.
00:26:30.000 00:26:31.845
השם הר. הרסמי שלהם.
00:26:31.845 00:26:34.455
היא לא הייתה רשומה. בלאו וייס.
00:26:34.455 00:26:36.930
אני לא יוד. לא יודעת להגיד לך במדויק.
00:26:36.930 00:26:38.745
אבל בהולנד. אתה אומר. זה לא. זה.
00:26:38.745 00:26:41.070
כי אחר כך. יותר מאוחר. אני יודעת שהיו ב.
00:26:41.070 00:26:43.260
לפחות אחרי המלחמה. היו בהולנד תנועות.
00:26:43.260 00:26:46.380
אה. כמו שאנחנו מכירים. בני עקיבא ודרור הבונים.
00:26:46.380 00:26:46.950
היו גם כן.
00:26:46.950 00:26:47.250
נכון.
00:26:47.250 00:26:47.400
הי.
00:26:47.400 00:26:49.170
אבל הם היו שייכים. ל. לארגון כללי.
00:26:49.170 00:26:50.205
Joodse Jeugdfederatie.
00:26:50.205 00:26:50.505
federatie.
00:26:50.505 00:26:53.190
זה היה כמו הבונים.
00:26:53.190 00:26:54.060
הבונים. אוקיי.
00:26:54.060 00:26:55.005
היה דומה לבונים.
00:26:55.005 00:26:55.530
והם עוד היו.
00:26:55.530 00:26:56.490
אבל לא קראו להם הבונים.
00:26:56.490 00:26:59.400
אוקיי. אז הם היו פעילים בארגון ה.
00:26:59.400 00:27:00.060
היו פעילים.
00:27:00.060 00:27:00.885
בארגון הציוני.
00:27:00.885 00:27:01.290
כן.
00:27:01.290 00:27:04.230
אבל ר. אני ר. אנחנו תכף נחזור לפעילות הציונית.
00:27:04.230 00:27:06.590
אני רוצה רגע לחזור להווי החיים בבית.
00:27:06.590 00:27:09.470
איך ציינו את שבת אצלכם? אתה אומר שצ.
00:27:09.470 00:27:10.655
לפני המלחמה?
00:27:10.655 00:27:12.570
כן. ממה שאתה יודע.
00:27:12.570 00:27:14.220
ממה שאני זוכר?
00:27:14.220 00:27:16.390
מ-המ. או יודע.
00:27:16.490 00:27:21.270
היה איזה ארוחה חגיגית לשבת? היה איזה.
00:27:21.270 00:27:22.485
אני זוכר שבש.
00:27:22.485 00:27:23.250
הדליקו נרות?
00:27:23.250 00:27:25.320
שבתות. לא. שבתות.
00:27:25.320 00:27:32.865
אה. חלק מהשבתות היינו עושים אצל ה. אצל אבא.
00:27:32.865 00:27:33.555
סבא?
00:27:33.555 00:27:34.605
אצל סבא.
00:27:34.605 00:27:35.280
מ-המ.
00:27:35.280 00:27:36.750
סבא מצד אבא.
00:27:36.750 00:27:38.085
שהוא היה מסורתי יותר?
00:27:38.085 00:27:39.420
שהוא היה מסורתי יותר.
00:27:39.420 00:27:40.005
מ-המ.
00:27:40.005 00:27:45.420
ושם. בבית. אה. אני זוכר. הדליקו נרות.
00:27:45.420 00:27:46.035
מ-המ.
00:27:46.035 00:27:47.430
ו.
00:27:47.430 00:27:47.610
קיד.
00:27:47.610 00:27:49.245
שם הייתה ארוחה.
00:27:49.245 00:27:50.325
קידוש. אולי גם?
00:27:50.325 00:27:51.330
היה קידוש.
00:27:51.330 00:27:52.425
מ-המ. מ-המ.
00:27:52.425 00:27:58.680
אהה. עכשיו. אני מניח שהיו גם שבתות שהיינו אצל.
00:27:58.680 00:27:59.715
הסבא השני?
00:27:59.715 00:28:03.096
אצל הסבא השני. שם. אני לא זוכר קידוש.
00:28:03.096 00:28:03.300
מ-המ.
00:28:03.300 00:28:09.055
בתוך הבית. אני זוכר שהיו מפגשים אצל דודים ודודות.
00:28:09.055 00:28:11.560
אצל האחים של סבא מקס.
00:28:11.560 00:28:12.975
מ-המ. כן.
00:28:12.975 00:28:15.120
ושם הם ה. א.
00:28:15.120 00:28:22.170
אלו היו בתים יותר מסורתיים מהבית של הסבא שלי.
00:28:22.170 00:28:22.440
מ-המ.
00:28:22.440 00:28:30.105
של סבא מקס. כי הם היו. האחים האלו היו נשואים לבנות.
00:28:30.105 00:28:38.010
לא מזוטפן. אלא בנות מ. שנולדו בגרמניה. והם שמרו על.
00:28:38.010 00:28:40.005
היה להם איזשהו.
00:28:40.005 00:28:42.480
מ-המ. מסגרת.
00:28:42.480 00:28:45.660
מסג. הם. הם. היה להם משהו ביהדות.
00:28:45.660 00:28:49.605
והם. שם היו. היה שבת בבית.
00:28:49.605 00:28:50.100
מ-המ.
00:28:50.100 00:28:55.485
אצל מאנס הייתה רק בת. אבל רושי.
00:28:55.485 00:28:58.200
זאת הייתה אשתו של מאנס.
00:28:58.200 00:29:02.355
היא הייתה. היא הייתה עורכת שולחן.
00:29:02.355 00:29:02.715
מ-המ.
00:29:02.715 00:29:04.300
אני מדבר על שבת בצוהריים.
00:29:04.300 00:29:04.560
מ-המ.
00:29:04.560 00:29:06.075
שבת בערב. אני לא זוכר עכשיו.
00:29:06.075 00:29:07.185
כן. כן.
00:29:07.185 00:29:12.390
אצל פרידה. היא.
00:29:12.390 00:29:14.386
אני חושב. כבר נולדה בהולנד.
00:29:14.386 00:29:14.910
מ-המ.
00:29:14.910 00:29:17.100
אבל גם כן. ממשפחה.
00:29:17.100 00:29:18.480
יותר מסורתית?
00:29:18.480 00:29:20.070
מסורתית.
00:29:20.070 00:29:25.620
ושם. בצוהריים. שם. בצוהריים עשו.
00:29:25.620 00:29:28.020
עשו שבת אבל בלי נרות.
00:29:28.020 00:29:28.800
מ-המ.
00:29:28.800 00:29:31.395
אבל היה מפגש. היה.
00:29:31.395 00:29:32.910
אתה זוכר גם את ה.
00:29:32.910 00:29:38.790
עכשיו אני זוכר שם גם את הסבא רבא.
00:29:38.790 00:29:39.570
מ-המ.
00:29:39.570 00:29:42.350
מצד. אה. מצד אימא שלי.
00:29:42.350 00:29:44.165
אה. הכרת אפילו את הסבא רבא?
00:29:44.165 00:29:44.750
כן.
00:29:44.750 00:29:46.465
איך קראו לו? אתה זוכר אולי?
00:29:46.465 00:29:47.505
מקס.
00:29:47.505 00:29:48.270
גם מקס?
00:29:48.270 00:29:48.510
כן.
00:29:48.510 00:29:49.880
מ-המ.
00:29:49.880 00:29:50.540
קראו לו מקס.
00:29:50.540 00:29:50.960
מ-המ.
00:29:50.960 00:30:00.420
אהה. הוא. הוא כבר.
00:30:00.420 00:30:02.430
אה. הוא היה כבר מבוגר מאוד.
00:30:02.430 00:30:09.405
הוא. אה. הוא גם. במלחמה. הוא. אה. אני מניח.
00:30:09.405 00:30:11.220
זאת אומרת. ההנחה הייתה שהוא התאבד.
00:30:11.220 00:30:12.660
הוא פשוט לקח עם אופניים.
00:30:12.660 00:30:12.855
מ-המ.
00:30:12.855 00:30:14.280
היה נוסע באופניים.
00:30:14.280 00:30:15.780
ונכנס לתוך אגם.
00:30:15.780 00:30:16.665
מ-המ.
00:30:16.665 00:30:17.760
ולא יצא משם.
00:30:17.760 00:30:18.705
כן.
00:30:18.705 00:30:24.840
אה. אצלו בב. שם בבית גם היו. הייתה לו איזה מטפלת.
00:30:24.840 00:30:34.455
אני מניח. שהיא דיברה גרמנית. ככה אני שומע.
00:30:34.455 00:30:40.065
ושם היו נפגשים. משהו. גם כן עם שבת.
00:30:40.065 00:30:40.410
מ-המ.
00:30:40.410 00:30:41.475
אבל בצוהריים.
00:30:41.475 00:30:44.655
חגים. אתה גם זוכר לפני המלחמה איך חגגו?
00:30:44.655 00:30:49.600
חגגו אצלכם? נגיד. יש זיכרונות מפסח?
00:30:49.730 00:30:53.940
לפני המלחמה? זאת אומרת לפני 1940?
00:30:53.940 00:30:56.010
כן. אני יודעת שהיית מאוד קטן.
00:30:56.010 00:30:58.380
אבל יש איזשהו זיכרון או ידע?
00:30:58.380 00:31:01.450
ל. חגגו את החגים לפני המלחמה?
00:31:03.530 00:31:07.365
ליל סדר? יש איזה זיכרון?
00:31:07.365 00:31:10.290
אני. לילות סדר. האמת.
00:31:10.290 00:31:17.235
מלפני המלחמה. אני לא זוכר. לא זוכר ב.
00:31:17.235 00:31:19.095
איזה שהוא חג אחר?
00:31:19.095 00:31:20.130
ב [משובש].
00:31:20.130 00:31:23.685
ראש השנה. יום כיפור. סוכות. משהו?
00:31:23.685 00:31:28.050
יש איזה זיכרון? או שזה כבר מתערבב לך עם אחרי המלחמה?
00:31:28.050 00:31:34.695
לא. אה. זה מתארג. מתערבב לי עם תחילת המלחמה.
00:31:34.695 00:31:35.580
מ-המ. אוקיי.
00:31:35.580 00:31:37.470
אבל. אה.
00:31:37.470 00:31:40.650
אה.
00:31:40.650 00:31:52.800
סוכות. סוכות. מ. משום מה. סוכות. תפוח עם דבש.
00:31:52.800 00:31:54.630
זה יותר מתאים לראש השנה.
00:31:54.630 00:31:55.230
ראש השנה.
00:31:55.230 00:31:55.860
נכון.
00:31:55.860 00:31:56.445
זהו.
00:31:56.445 00:31:57.645
יש לך איזה זיכרון.
00:31:57.645 00:31:57.810
לא. לא.
00:31:57.810 00:31:58.830
של תפוח בדבש?
00:31:58.830 00:31:59.925
באיזשהו מקום.
00:31:59.925 00:32:01.725
אולי סוכות מ. אה. תפוח מז.
00:32:01.725 00:32:04.140
נזכר עם. אה. שמחת תורה. לפעמים גם.
00:32:04.140 00:32:06.540
שהיו שמים לילדים על הדגל.
00:32:06.540 00:32:09.510
תפוח ונר. אתה יודע. ואולי יש לך איזה אסוציאציה.
00:32:09.510 00:32:12.120
סוכות. הייתה פרגולה בגינה.
00:32:12.120 00:32:12.240
אה-הא.
00:32:12.240 00:32:15.025
הייתה פרגולה. והיו מקשטים אותה. אז אני מניח שזה בסוכות.
00:32:15.025 00:32:17.700
שהייתה סוכה. כן. אז ה.
00:32:17.700 00:32:19.740
עכשיו אני רואה שמה תלויים דברים.
00:32:19.740 00:32:19.980
מ-המ.
00:32:19.980 00:32:21.465
ואני חושב שזה תפוחים. אבל.
00:32:21.465 00:32:23.100
יכול להיות. יכול להיות.
00:32:23.100 00:32:26.310
אז. אה. ההנחה היא שגם חגגו את החגים.
00:32:26.310 00:32:28.560
כמובן. היהודים. לפי זה.
00:32:28.560 00:32:30.000
היהודים בעיירה. בטח חגגו.
00:32:30.000 00:32:30.195
כן.
00:32:30.195 00:32:30.495
היו.
00:32:30.495 00:32:33.300
לא. אתם. המשפחה שלכם. ולפי זה אני מניחה.
00:32:33.300 00:32:33.915
אה. אה. כן.
00:32:33.915 00:32:37.125
כן. שהיו חוגגים את החגים.
00:32:37.125 00:32:40.875
אה. הווי החיים בבית. קצת לפני המלחמה. אתה עוד. אה.
00:32:40.875 00:32:47.085
כשהיית בן 4 כבר נולדו לך. כמה אחים כבר היו עוד חוץ ממך?
00:32:47.085 00:32:49.185
כשהייתי בן 4. רק אחד.
00:32:49.185 00:32:51.600
אחד. הייתם 2? אז. לפני המלחמה.
00:32:51.600 00:32:52.350
היינו 2.
00:32:52.350 00:32:55.620
אהה. א. זה באמת מאוד מאוד תכוף.
00:32:55.620 00:32:59.700
אבל קצת על המילייה החברתי תרבותי של ההורים לפני המלחמה.
00:32:59.700 00:33:01.890
אה. קודם כל. הקהילה היהודית.
00:33:01.890 00:33:03.615
אמרת. זה קהילה. בערך של חמישה.
00:33:03.615 00:33:05.805
500. 700 איש. משהו כזה.
00:33:05.805 00:33:07.530
סיפרת שלסבא היה.
00:33:07.530 00:33:08.220
500. 500.
00:33:08.220 00:33:08.940
כן. שלסבא היה ת.
00:33:08.940 00:33:09.735
500. 700. כן.
00:33:09.735 00:33:12.630
תפקיד. אני מניחה שהיו עוד בעלי תפקידים.
00:33:12.630 00:33:15.360
אתה יודע אולי מ. מי עמד בראש הקהילה?
00:33:15.360 00:33:18.060
זה היה מישהו שהיה נבחר? היה רב?
00:33:18.060 00:33:21.970
או זה. סתם היה איזשהו ועד שניהל את הקהילה?
00:33:22.070 00:33:23.460
אתה לא יודע? ס.
00:33:23.460 00:33:23.970
אין לי מושג.
00:33:23.970 00:33:25.860
אבא שלך ג. סיפרת על הסבא.
00:33:25.860 00:33:29.140
גם לאבא היה תפקיד בקהילה. ממה שאתה יודע?
00:33:30.050 00:33:31.830
אה.
00:33:31.830 00:33:33.420
תמיד. אה. יש. כמו שאתה אומר.
00:33:33.420 00:33:35.325
גזבר או גבאי או.
00:33:35.325 00:33:38.205
יש תמיד. כמובן. שוחט ו. ו.
00:33:38.205 00:33:38.385
לא.
00:33:38.385 00:33:38.940
חזן. ו.
00:33:38.940 00:33:39.523
אני לא חושב.
00:33:39.523 00:33:39.750
מ-המ.
00:33:39.750 00:33:42.270
אני לא. ממה שחקרתי אחר כך.
00:33:42.270 00:33:43.470
ההורים היו מעורים.
00:33:43.470 00:33:46.110
הוא היה. הוא היה מעורב מאוד ב.
00:33:46.110 00:33:47.460
בק. בקטע הציוני. אני מבינה?
00:33:47.460 00:33:50.445
ב. כן. בקטע הציוני. הוא היה.
00:33:50.445 00:33:51.060
אוקיי.
00:33:51.060 00:33:52.110
אהה.
00:33:52.110 00:33:52.950
אנחנו תכף ניכנס.
00:33:52.950 00:33:53.430
מה. ש.
00:33:53.430 00:33:55.230
לזה. באמת. ב. יותר בהרחבה.
00:33:55.230 00:33:57.765
על הקטע הציוני. אנחנו תכף נדבר על זה.
00:33:57.765 00:33:59.350
אממ. אתה זוכר.
00:33:59.350 00:33:59.550
בעצם.
00:33:59.550 00:34:03.450
אבל גם אירועים של הקהילה שהיו חוגגים ביחד?
00:34:03.450 00:34:05.130
נאמר. אתה זוכר. אה.
00:34:05.130 00:34:05.880
לא.
00:34:05.880 00:34:08.145
חתונה יהודית. או בר מצווה.
00:34:08.145 00:34:08.280
לא.
00:34:08.280 00:34:10.170
או משהו כזה? כי אני מבינה שחגים.
00:34:10.170 00:34:12.060
כל אחד חגג לעצמו.
00:34:12.060 00:34:15.960
הקהילה. חוץ מבית כנסת. החזיקה עוד מוסדות?
00:34:15.960 00:34:17.100
לא היה בית ספר יהודי.
00:34:17.100 00:34:18.840
ממה שאני מבינה? אולי היה.
00:34:18.840 00:34:19.410
בזוטפן?
00:34:19.410 00:34:21.390
כן. אולי היו שיעורים לילדים.
00:34:21.390 00:34:23.775
אבל אתה יודע אם היו לקהילה עוד מוסדות?
00:34:23.775 00:34:25.110
נגיד אפילו.
00:34:25.110 00:34:25.905
שוחט.
00:34:25.905 00:34:26.415
כן.
00:34:26.415 00:34:27.555
אם היה שוחט?
00:34:27.555 00:34:29.160
לא. זה אני מניחה שכן. אבל. נגיד.
00:34:29.160 00:34:31.890
ארגוני צדקה. או דברים מהסוג הזה?
00:34:31.890 00:34:36.420
היו. היה שוחט. כי היו עוד קצבים בהו. בזוטפן.
00:34:36.420 00:34:36.855
מ-המ.
00:34:36.855 00:34:38.355
והם היו כשרים.
00:34:38.355 00:34:39.300
מ-המ.
00:34:39.300 00:34:40.380
סבא.
00:34:40.380 00:34:40.770
היה.
00:34:40.770 00:34:42.435
זאת אומרת. האחים דה וינטר.
00:34:42.435 00:34:44.790
דווקא סיפקו לבית המלוכה. אמרת.
00:34:44.790 00:34:45.330
אה.
00:34:45.330 00:34:45.525
כן.
00:34:45.525 00:34:46.410
הם לא היו כשרים.
00:34:46.410 00:34:46.965
כן. ברור.
00:34:46.965 00:34:47.850
אהה.
00:34:47.850 00:34:52.440
אה. היה ס. אבל. אה. אתה יודע אם לקהילה היו עוד מוסדות?
00:34:52.440 00:34:55.860
או ארגונים. אפילו ארגוני. אה. סעד. או.
00:34:55.860 00:34:57.255
מידע. כן. היו.
00:34:57.255 00:34:58.230
היו? היו.
00:34:58.230 00:34:59.190
היו כל המוסדות.
00:34:59.190 00:35:01.260
מוסדות. וההורים היו מעורבים בזה?
00:35:01.260 00:35:02.745
או יותר. באמת. בקטע הציוני?
00:35:02.745 00:35:08.580
אני מניח שאולי ב. בצד של. אה. מתן בסתר ו.
00:35:08.580 00:35:10.995
סתר. דברים כאלה? מ-המ.
00:35:10.995 00:35:13.260
בז. בזה הם היו מעורבים. ו.
00:35:13.260 00:35:13.395
כן.
00:35:13.395 00:35:15.480
ב. בקליטת פליטים.
00:35:15.480 00:35:16.800
כן. נגיע לזה תכף.
00:35:16.800 00:35:18.975
לפליטים. כי זה כבר קשור במלחמה.
00:35:18.975 00:35:19.350
לא.
00:35:19.350 00:35:21.000
אה. מגרמניה אולי עוד קודם.
00:35:21.000 00:35:21.465
לא. זה. כן.
00:35:21.465 00:35:22.190
כן. עוד נגיע לזה.
00:35:22.190 00:35:22.610
זה לפני המלחמה.
00:35:22.610 00:35:22.905
כן. בתקופ.
00:35:22.905 00:35:24.915
זה לא. לא רק מגרמניה.
00:35:24.915 00:35:26.140
מפולין גם?
00:35:26.140 00:35:28.640
אלא גם מ. אה. צ'כוסלובקיה.
00:35:28.640 00:35:29.660
מ-המ. ממזרח אירופה.
00:35:29.660 00:35:30.650
ממזרח אירופה.
00:35:30.650 00:35:32.225
אנחנו מיד נגיע לזה.
00:35:32.225 00:35:35.705
המילייה. באמת. החברתי התרבותי. הם. אה.
00:35:35.705 00:35:39.150
קודם כל. קהילה יהודית. אבל להורים עצמם.
00:35:39.150 00:35:40.740
היו גם חברים הולנדים?
00:35:40.740 00:35:41.970
היו לכם שכנים הולנדים?
00:35:41.970 00:35:43.100
היו קשרים חברתיים.
00:35:43.100 00:35:43.940
היו שכנים הולנדים.
00:35:43.940 00:35:45.320
עם לא יהודים. אני מתכוונת.
00:35:45.320 00:35:50.700
היו שכנ. שכנים ל. לא יהודים. כל השכנים היו לא יהודים.
00:35:52.090 00:36:01.110
היהודי הקרוב ביותר אלינו. איפה הוא גר. באמת?
00:36:01.470 00:36:08.845
היה נוח ב [משובש] (הולנדית). אה. הוא גר.
00:36:08.845 00:36:12.200
מ-המ. והיו קשרים טובים?
00:36:12.200 00:36:13.880
חב. היו חברים גם?
00:36:13.880 00:36:14.100
עם מי?
00:36:14.100 00:36:14.600
עם ה.
00:36:14.600 00:36:15.290
עם הגויים?
00:36:15.290 00:36:15.470
כן.
00:36:15.470 00:36:17.885
כן. ח. אה.
00:36:17.885 00:36:19.550
ש. אממ.
00:36:19.550 00:36:21.330
לפני המלחמה.
00:36:21.330 00:36:21.923
לאי. לאימא.
00:36:21.923 00:36:22.170
כן.
00:36:22.170 00:36:25.830
היו קשרים קרובים.
00:36:25.830 00:36:30.140
היא הכירה חלק מהבנות מבית ספר.
00:36:30.140 00:36:31.250
מ-המ. מזוטפן.
00:36:31.250 00:36:32.540
למדו ביחד.
00:36:32.540 00:36:32.915
מ-המ.
00:36:32.915 00:36:36.745
אבא הכיר חלק מהאנשים.
00:36:36.745 00:36:44.255
אה. האזור היה אזור של בנייה חדשה.
00:36:44.255 00:36:47.615
ו. אהה. אה.
00:36:47.615 00:36:58.040
של בתים. צד אחד של הרחוב היו בת. אהה.
00:36:58.040 00:37:04.410
בתים בשורה. בנויות ביחד. כמה בלוקים. שהיו בתים.
00:37:04.410 00:37:07.695
גם כן. איכותיים. בהשוואה למרכז העיר.
00:37:07.695 00:37:08.550
מ-המ.
00:37:08.550 00:37:13.905
וצד השני של הרחוב. היו ממש בתים. אה.
00:37:13.905 00:37:18.980
מפ. מפוארים. אה. באופן יחסי ל.
00:37:18.980 00:37:21.525
ליתר העיר. של אנ. של.
00:37:21.525 00:37:22.220
אבל היו. אתה אומר.
00:37:22.220 00:37:25.100
של תושבים. של תושבים עם. עם יכולת. אה.
00:37:25.100 00:37:26.780
כן. והיו קשרים חברתיים?
00:37:26.780 00:37:34.965
היו קשרים חברתיים. בין ה. אני לא יכול להגיד. קרובים. לא.
00:37:34.965 00:37:39.450
אני לא זוכר אם היה ל. אם היו לאבא שלי.
00:37:39.450 00:37:46.815
חוץ מ. חוץ מה. המרחב העסקי שלו.
00:37:46.815 00:37:47.565
אם היה לו גם.
00:37:47.565 00:37:48.465
קשרים קרובים.
00:37:48.465 00:37:49.980
מ-המ. אך קשרים.
00:37:49.980 00:37:52.953
אבל הוא היה מוכר.
00:37:52.953 00:37:53.460
מ-המ.
00:37:53.460 00:37:54.990
ס. שניהם היו מ.
00:37:54.990 00:37:55.170
מ-המ.
00:37:55.170 00:37:56.910
מוכרים בכל העיירה.
00:37:56.910 00:37:58.215
ב.
00:37:58.215 00:38:02.415
ואימא הייתה ממש. אה. קרובה.
00:38:02.415 00:38:05.175
גם אחרי שהיא עלתה ארצה.
00:38:05.175 00:38:06.780
שמרה על קשרים?
00:38:06.780 00:38:08.436
היא שמרה עוד על קשרים.
00:38:08.436 00:38:08.715
מ-המ.
00:38:08.715 00:38:10.020
לא ב. לא להרבה זמן.
00:38:10.020 00:38:10.260
מ-המ.
00:38:10.260 00:38:11.010
אבל. אה.
00:38:11.010 00:38:11.400
מ-המ.
00:38:11.400 00:38:13.770
עוד היו קשרים.
00:38:13.770 00:38:15.480
הרגישו אותם. את עצמם.
00:38:15.480 00:38:18.690
לפי דעתך או ממה שאתה יודע. כהולנדים לכל דבר?
00:38:18.690 00:38:19.365
לא.
00:38:19.365 00:38:23.030
לא? עדיין. בכל זאת. הרגישו כיהודים?
00:38:23.030 00:38:23.940
הם הרגישו את עצמם כיהודים.
00:38:23.940 00:38:25.350
יהודים. מ-המ.
00:38:25.350 00:38:27.330
והם. אה.
00:38:27.330 00:38:28.110
עובדה ש.
00:38:28.110 00:38:31.395
הם חשבו. הם חשבו על עלייה.
00:38:31.395 00:38:31.875
אוקיי.
00:38:31.875 00:38:32.430
חשבו.
00:38:32.430 00:38:37.830
כן. ההווי ב. העיר עצמה וההווי בבית היה גם הווי של.
00:38:37.830 00:38:39.195
אה. ח. חיי תרבות?
00:38:39.195 00:38:41.700
בעיר היו גם. אה. אה. נגיד. יש.
00:38:41.700 00:38:44.460
אה. שמה תיאטרון? קולנוע?
00:38:44.460 00:38:44.775
היה.
00:38:44.775 00:38:47.880
מוזיקה? הם היו אנשי תרבות גם?
00:38:47.880 00:38:52.215
נגיד. קודם כל. בבית היו קוראים ספ. הייתה ספרות יפה?
00:38:52.215 00:38:53.955
עיתונים? היה רדיו?
00:38:53.955 00:38:59.285
מוזיקה? מישהו ניגן על איזשהו כלי? אופס. סליחה.
00:38:59.285 00:39:01.080
לא ניגנו.
00:39:02.990 00:39:10.700
אה. אולי. לא. אני יודע שאבא שלי למד שנתיים כינור.
00:39:10.700 00:39:11.500
מ-המ.
00:39:11.500 00:39:15.180
אבל אני לא זוכר. לא זוכר אותו מנגן על זה אף פעם.
00:39:15.180 00:39:16.665
גרמופון היה?
00:39:16.665 00:39:17.490
כן.
00:39:17.490 00:39:17.910
אז היה.
00:39:17.910 00:39:19.080
היה גרמופון. היה רדיו.
00:39:19.080 00:39:20.865
רדיו. אז היו שומעים מוזיקה בבית?
00:39:20.865 00:39:22.635
שומעים מוזיקה בבית.
00:39:22.635 00:39:23.160
יוצאים גם.
00:39:23.160 00:39:23.790
בבית היו.
00:39:23.790 00:39:23.940
מ-המ.
00:39:23.940 00:39:25.320
בבית היו ספרים.
00:39:25.320 00:39:26.850
מ-המ. ספרות. אה.
00:39:26.850 00:39:28.740
הולנדית בעיקר. היית אומר?
00:39:28.740 00:39:30.540
או שהם היו מאורגנים גם. נגיד.
00:39:30.540 00:39:33.990
בס. תרבות הגרמנית ודברים כאלה?
00:39:33.990 00:39:37.095
אה. לאבא שלי הייתה ספ. אה.
00:39:37.095 00:39:40.410
ספריה בכמה שפות. כן.
00:39:40.410 00:39:42.270
מ-המ. היה איש תרבות גם?
00:39:42.270 00:39:44.370
היה איש תרבות. ואימא.
00:39:44.370 00:39:46.515
איש ספר. גם כן?
00:39:46.515 00:39:51.780
אה. בהולנדית. כן. אבל לא.
00:39:51.780 00:39:52.140
מ.-המ. כן.
00:39:52.140 00:39:53.325
היא לא הייתה.
00:39:53.325 00:39:55.860
והיו יוצאים גם? לתיאטרון? לקולנוע?
00:39:55.860 00:39:56.505
כן.
00:39:56.505 00:39:57.240
אתה עוד היית.
00:39:57.240 00:39:57.390
אבל לא.
00:39:57.390 00:39:58.590
קטן מידי. ל. לקולנוע.
00:39:58.590 00:39:58.980
אבל לא ב.
00:39:58.980 00:39:59.490
או לזכור.
00:39:59.490 00:39:59.715
מה?
00:39:59.715 00:40:03.420
אתה היית עוד קטן מדי לזכור משהו כמו קולנוע. לפני המלחמה.
00:40:03.420 00:40:04.995
אני דווקא קולנוע. זוכר.
00:40:04.995 00:40:05.130
כן?
00:40:05.130 00:40:05.430
כן.
00:40:05.430 00:40:07.120
הי. עוד לפני המלחמה?
00:40:07.120 00:40:07.790
כן.
00:40:07.790 00:40:09.440
מה היית ר. מה. לקחו אותך לקולנוע?
00:40:09.440 00:40:11.435
כי אב. הסבא סלי.
00:40:11.435 00:40:12.355
כן.
00:40:12.355 00:40:15.645
גר. הוא היה שכן של בית קולנוע.
00:40:15.645 00:40:17.280
ולקחו אותך לקולנוע?
00:40:17.280 00:40:19.730
ושם. אני זוכר שלקחו אותי פעם.
00:40:19.730 00:40:19.890
אה.
00:40:19.890 00:40:21.150
זה לא.
00:40:21.150 00:40:23.550
אתה זוכר מה ראו אז בקולנוע?
00:40:23.550 00:40:27.320
אה. אני חושב. צ'רלי צ'אפלין. אבל. אה.
00:40:27.320 00:40:28.655
את. כן? יש לך זיכרונות כאלה?
00:40:28.655 00:40:30.560
אני רואה משהו שחור לבן.
00:40:30.560 00:40:30.740
כן.
00:40:30.740 00:40:31.730
ומצחיק.
00:40:31.730 00:40:32.030
כן.
00:40:32.030 00:40:32.915
אהה.
00:40:32.915 00:40:34.165
מ-המ.
00:40:34.165 00:40:36.420
לא חקרתי את הנושא הזה.
00:40:36.420 00:40:36.520
כן.
00:40:36.520 00:40:37.755
אף פעם. אבל.
00:40:37.755 00:40:38.190
מ-המ.
00:40:38.190 00:40:39.420
עכשיו שאת שואלת.
00:40:39.420 00:40:41.010
כן. גם היו.
00:40:41.010 00:40:43.020
אני. אה. בואי נגיד ככה. את ה.
00:40:43.020 00:40:44.055
את הקולנוע. אני זוכר.
00:40:44.055 00:40:46.020
את המודעות בחוץ.
00:40:46.020 00:40:46.575
מ-המ.
00:40:46.575 00:40:47.535
אני זוכר.
00:40:47.535 00:40:48.120
מ-המ.
00:40:48.120 00:40:51.030
אול. הבית שלו לא היה בית צמוד לקולנוע.
00:40:51.030 00:40:53.970
אלא בין הבית שלו והבית. וה.
00:40:53.970 00:40:56.220
בית הקולנוע היה עוד בית.
00:40:56.220 00:40:58.740
אבל זה היה הכול בנוי אחד על השני.
00:40:58.740 00:41:03.030
היו עוסקים גם בספורט? אופס. סליחה. אני שו.
00:41:03.030 00:41:04.230
היו עוסקים בספורט. לא.
00:41:04.230 00:41:05.670
אני שואלת אם איזשהו.
00:41:05.670 00:41:06.186
לא.
00:41:06.186 00:41:06.390
אה.
00:41:06.390 00:41:07.545
לא היו עוסקים בספורט.
00:41:07.545 00:41:10.755
היו. נגיד. מחליקים על הקרח. דברים כאלה?
00:41:10.755 00:41:14.505
מחליקים על הקרח? מחליקים העל הקרח.
00:41:14.505 00:41:17.250
אימא שלי ידעה להחליק על הקרח.
00:41:17.250 00:41:19.785
אבא שלי. לא ראיתי אותו אף פעם מחליק על הקרח.
00:41:19.785 00:41:21.720
אה-הא. היו תחביבים?
00:41:21.720 00:41:24.690
ואת אימא שלי ראיתי. וואלה.
00:41:24.690 00:41:27.435
תחביבים אחרים שאתה זוכר?
00:41:27.435 00:41:30.700
עכשיו אני לא זוכר מתי זה היה.
00:41:32.000 00:41:38.205
אני מניח. תראי. אני זוכר את החורפים.
00:41:38.205 00:41:40.245
חורפים קרים. נכון?
00:41:40.245 00:41:43.155
אני זוכר. לכשהיה שלג.
00:41:43.155 00:41:44.530
מ-המ.
00:41:45.530 00:41:49.275
אז היה. אה. נו.
00:41:49.275 00:41:49.890
מגלשות?
00:41:49.890 00:41:51.045
sled. מגלשה כזאת.
00:41:51.045 00:41:52.290
כן. מזחלת.
00:41:52.290 00:41:53.160
מזחלת.
00:41:53.160 00:41:53.595
נכון.
00:41:53.595 00:41:56.400
וסחבו אותי עם המזחלת.
00:41:56.400 00:42:00.645
ולא רחוק מסבא מקס. היה אגם גדול.
00:42:00.645 00:42:02.340
מ-המ. קפוא. ודאי.
00:42:02.340 00:42:06.360
וקפוא. ואני רואה את עצמי שמה על המזחלת.
00:42:06.360 00:42:06.930
מ-המ.
00:42:06.930 00:42:09.210
ואימא שלי על מגלשיים.
00:42:09.210 00:42:09.660
מ-המ.
00:42:09.660 00:42:11.070
על. אה. [משובש] (שפה זרה).
00:42:11.070 00:42:12.150
כן. כן.
00:42:12.150 00:42:13.395
אבא שלי. לא.
00:42:13.395 00:42:13.995
מ-המ.
00:42:13.995 00:42:14.805
כן.
00:42:14.805 00:42:17.340
תחביבים אחרים שאתה יודע שההורים היו.
00:42:17.340 00:42:18.015
זה לא היה תחביב.
00:42:18.015 00:42:20.040
לא. אני שואלת אם להורים היו גם תחביבים
00:42:20.040 00:42:22.650
אחרים שאתה יודע מהם? לפני המלחמה.
00:42:22.650 00:42:23.475
אה. שוחים.
00:42:23.475 00:42:25.140
היו הולכים לשחות?
00:42:25.140 00:42:26.265
אימא.
00:42:26.265 00:42:26.730
מ-המ.
00:42:26.730 00:42:28.380
אימא הלכה לשחות.
00:42:28.380 00:42:31.470
היה גם אצלכם נפוץ. הכול באופניים?
00:42:31.470 00:42:34.545
כמו בהולנד? זה היה הכלי ה.
00:42:34.545 00:42:36.870
ממה שאתה זוכר כילד?
00:42:36.870 00:42:38.400
כן.
00:42:38.400 00:42:38.730
אולי.
00:42:38.730 00:42:39.885
אני זוכר עדיין.
00:42:39.885 00:42:40.725
היו נוסעים?
00:42:40.725 00:42:42.585
לא לכל אחד היה אופניים.
00:42:42.585 00:42:42.780
מ-המ.
00:42:42.780 00:42:45.705
זה. האופניים היה עוד די יקר.
00:42:45.705 00:42:46.560
כן.
00:42:46.560 00:42:50.070
אבל היו אופניים. היו שבילים לאופניים.
00:42:50.070 00:42:50.985
כן.
00:42:50.985 00:42:52.395
אממ.
00:42:52.395 00:42:53.715
היו נוסעים ל.
00:42:53.715 00:42:58.455
היינו. בשבתות. היינו מטיילים ביער.
00:42:58.455 00:42:59.115
אממ.
00:42:59.115 00:42:59.835
כן.
00:42:59.835 00:43:00.600
והיה. ב.
00:43:00.600 00:43:01.020
ב.
00:43:01.020 00:43:04.730
הי. היו. אממ. נוסעים. היה מושג כזה של חופש?
00:43:04.730 00:43:06.565
נופש? היו נוסעים לאיזשהו מקום?
00:43:06.565 00:43:07.440
כן.
00:43:07.440 00:43:09.060
לפני המלחמה. כמובן. אני מדברת.
00:43:09.060 00:43:09.645
כן.
00:43:09.645 00:43:10.800
לאן?
00:43:10.800 00:43:12.585
אה. לים.
00:43:12.585 00:43:14.625
ב. ב. באזור של אמסטרדם?
00:43:14.625 00:43:15.840
לזנדוורט? פורט. ו.
00:43:15.840 00:43:17.805
לזנדוורט. וסכוונינגן.
00:43:17.805 00:43:18.600
אה-הא. למקומות האלה.
00:43:18.600 00:43:19.920
קטוויק. נורדוויק.
00:43:19.920 00:43:20.340
ליד ה.
00:43:20.340 00:43:21.330
אני יודע מה.
00:43:21.330 00:43:21.510
מ-המ.
00:43:21.510 00:43:22.245
לכל ה.
00:43:22.245 00:43:22.650
אזורים האלה.
00:43:22.650 00:43:23.235
שורה הזאת.
00:43:23.235 00:43:24.960
כן. אתה גם זוכר?
00:43:24.960 00:43:26.640
היו לוקחים אתכם כילדים לים?
00:43:26.640 00:43:27.180
כן. כן.
00:43:27.180 00:43:27.705
מ-המ.
00:43:27.705 00:43:29.205
לוקחים אותי לים.
00:43:29.205 00:43:32.955
אה-הא. היו גם נוסעים מחוץ להולנד? או זה לא היה מקובל?
00:43:32.955 00:43:36.420
אני זוכר. אבל זה היה ב.
00:43:36.420 00:43:37.980
זה היה כבר במלחמה. אני חושב.
00:43:37.980 00:43:38.190
מ-המ.
00:43:38.190 00:43:39.870
אולי טיפ טיפה לפני.
00:43:39.870 00:43:40.725
מ-המ.
00:43:40.725 00:43:48.270
אני זוכר שהיינו קטוויק. נורדוויק. נורדוויק.
00:43:48.270 00:43:49.380
מ-המ.
00:43:49.380 00:43:51.330
אני ח. אבל זה יכול להיות
00:43:51.330 00:43:53.040
שזה ב-40' או ב-41'. מה שאני זוכר.
00:43:53.040 00:43:54.180
אז זה כבר לתוך המלחמה.
00:43:54.180 00:43:54.300
כן.
00:43:54.300 00:43:56.610
אה. טוב. אז בוא נ.
00:43:56.610 00:44:00.675
נתעכב עכשיו יותר קצת לעומק על הפעילות הציונית של ההורים.
00:44:00.675 00:44:04.170
אמרת שהם היו קשורים. אני מבינה שהם ה. אה. עוד כבני נוער?
00:44:04.170 00:44:10.515
אבא שלי היה חבר ופעיל וגזבר של ארגון דוונטר.
00:44:10.515 00:44:12.300
מ-המ. בוא תסביר קצת על הארגון.
00:44:12.300 00:44:14.910
ארגון דוונטר היה ארגון.
00:44:14.910 00:44:19.965
ארגון שקלט. אממ.
00:44:19.965 00:44:21.400
אמ.
00:44:21.500 00:44:28.530
קלט חלוצים ממזרח אירופה וצעירים.
00:44:28.530 00:44:28.920
הולנדים.
00:44:28.920 00:44:30.750
הולנדים ציונים.
00:44:30.750 00:44:36.045
וזה היה ארגון ציוני שהיו בו 3 פעילים.
00:44:36.045 00:44:38.130
אחד היה רו כהן.
00:44:38.130 00:44:43.320
בדוונטר. והוא היה היושב ראש.
00:44:43.320 00:44:44.590
מ-המ.
00:44:45.410 00:44:50.850
ואצלו בבית הייתה ההנהלה.
00:44:50.850 00:44:51.750
בדוונטר?
00:44:51.750 00:44:52.695
בדוונטר.
00:44:52.695 00:44:53.490
מ-המ.
00:44:53.490 00:44:56.565
ושמה היו. היה גם בית.
00:44:56.565 00:45:01.380
ששם היו. חלק מהחלוצים היו גרים.
00:45:01.380 00:45:03.030
זאת אומרת. הייתה שם הכשרה?
00:45:03.030 00:45:03.795
כן.
00:45:03.795 00:45:04.260
אוקיי.
00:45:04.260 00:45:04.770
הייתה שם הכשרה.
00:45:04.770 00:45:06.390
א. א. אבא שלך. אני מבינה.
00:45:06.390 00:45:09.270
הפעילות שלו התחילה עוד כנער בתנועה הציונית?
00:45:09.270 00:45:11.670
או זה כבר יותר כמבוגר? אתה לא יודע?
00:45:11.670 00:45:12.150
לא.
00:45:12.150 00:45:12.930
אבל את. ה.
00:45:12.930 00:45:13.960
לא הספקתי לשאול אותו.
00:45:13.960 00:45:14.670
לשאול. הבנתי. והש.
00:45:14.670 00:45:15.705
זאת אומרת. הוא לא סיפר.
00:45:15.705 00:45:16.425
מ-המ.
00:45:16.425 00:45:17.310
ו.
00:45:17.310 00:45:21.375
והוא. והוא היה מ. אה. המזכיר של ארגון דוונטר. אבא?
00:45:21.375 00:45:25.425
או הסניף שלו אצלכם בזוטפן?
00:45:25.425 00:45:27.450
לא. לא. הוא היה.
00:45:27.450 00:45:30.000
היו 3 פעילים. אחד היה.
00:45:30.000 00:45:30.525
רו.
00:45:30.525 00:45:30.900
רו.
00:45:30.900 00:45:31.125
מ-המ.
00:45:31.125 00:45:32.100
אחד היה אבא שלי.
00:45:32.100 00:45:32.340
מ-המ.
00:45:32.340 00:45:39.270
אחד היה. אה. ליאו רייכנברגר.
00:45:39.270 00:45:41.640
אוקיי. מי. מי היה הארגון ה.
00:45:41.640 00:45:42.110
מדוטינכם.
00:45:42.110 00:45:43.650
ה. מה היה ארגון הגג?
00:45:43.650 00:45:45.030
מאיפה באו הכספים?
00:45:45.030 00:45:49.275
איך הם. אה. אתה יודע משהו קצת. על מי תמך בהם. איך הם.
00:45:49.275 00:45:54.480
אה. וזה היה בעיקר לקלוט חלוצים. הכש. בעיקר עם. אה. הכשרות?
00:45:54.480 00:45:59.970
לא. זה היה איינצל. איינצל הכשרה. זה היה נקרא.
00:45:59.970 00:46:01.245
מה זה איינצל הכשרה?
00:46:01.245 00:46:02.730
איינצל זה בודדים.
00:46:02.730 00:46:03.990
הכשרת בודדים.
00:46:03.990 00:46:04.860
אה-הא. בודדים. ב. אז הם ה.
00:46:04.860 00:46:09.180
היו לוקחים. היו מוצאים מקומות עבודה אצל איכרים.
00:46:09.180 00:46:10.110
אה. בחוות?
00:46:10.110 00:46:16.035
בחוות. וזה היה. זה. אבא שלי היה בזה פעיל. ו.
00:46:16.035 00:46:18.555
זה במהלך שנות ה-30. היית אומר?
00:46:18.555 00:46:19.155
כן.
00:46:19.155 00:46:20.385
לפני המלחמה?
00:46:20.385 00:46:21.210
כן. כן.
00:46:21.210 00:46:22.845
מ-המ. אז היו.
00:46:22.845 00:46:25.005
מתי הקימו את ארגון דוונטר.
00:46:25.005 00:46:25.995
מ-המ.
00:46:25.995 00:46:27.840
אני יכול לחפש. זה.
00:46:27.840 00:46:30.120
לא. לא. בסדר. אז הם. הם בעצם. אה.
00:46:30.120 00:46:33.585
מצאו מקומות. חוות של איכרים הולנדים.
00:46:33.585 00:46:33.885
כן.
00:46:33.885 00:46:36.120
והבודדים היו באים.
00:46:36.120 00:46:38.055
אה. ולקבל הכשרה שם?
00:46:38.055 00:46:39.030
חבר'ה צעירים.
00:46:39.030 00:46:39.255
צעירים.
00:46:39.255 00:46:40.320
היו נכנסים לשם.
00:46:40.320 00:46:42.855
נכנסים לשמה. עובדים.
00:46:42.855 00:46:43.935
חיים שם.
00:46:43.935 00:46:44.835
מ-המ.
00:46:44.835 00:46:49.219
מקבלים מזון. לפעמים דמי כיס קטן. עובדים.
00:46:49.219 00:46:50.250
מ-המ.
00:46:50.250 00:46:53.880
ובמירכאות. לומדים. לומדים חקלאות.
00:46:53.880 00:46:54.765
מ-המ.
00:46:54.765 00:47:01.125
וזה בעיקר על מנת לצבור גם ניסיון בחקלאות.
00:47:01.125 00:47:01.905
מ-המ.
00:47:01.905 00:47:04.335
ובעזרת זה. יכלו גם.
00:47:04.335 00:47:08.925
היה להם סיכוי יותר לקבל סרטיפיקט ל.
00:47:08.925 00:47:10.020
לארץ ישראל.
00:47:10.020 00:47:10.755
לעלות ל.
00:47:10.755 00:47:11.280
פלשתינה.
00:47:11.280 00:47:11.760
ארצה.
00:47:11.760 00:47:12.270
כן.
00:47:12.270 00:47:15.555
וזה בכלל. אה.
00:47:15.555 00:47:20.415
היה. הרעיון היה לבוא ארצה ולעבוד בחקלאות.
00:47:20.415 00:47:20.700
מ-המ.
00:47:20.700 00:47:21.540
אה. לכבוש את הארץ.
00:47:21.540 00:47:22.470
חלוצים. חלוצים.
00:47:22.470 00:47:23.145
חלוצים.
00:47:23.145 00:47:25.125
עכשיו. אבא שלך עשה את זה.
00:47:25.125 00:47:26.700
אני מבינה. בהתנדבות.
00:47:26.700 00:47:27.300
כן.
00:47:27.300 00:47:29.820
והוא היה גם מסתובב בין החוות?
00:47:29.820 00:47:31.350
לראות איך זה עובד.
00:47:31.350 00:47:33.315
מה שלומם. איך הם מסתדרים?
00:47:33.315 00:47:36.510
הם היו. הי. היה איתם קשר. בד.
00:47:36.510 00:47:37.470
זה היו חבר'ה.
00:47:37.470 00:47:37.950
בדרך כלל בטלפון.
00:47:37.950 00:47:39.360
צעירים. נכון? בשנות ה-20?
00:47:39.360 00:47:40.575
בדרך כלל בטלפון.
00:47:40.575 00:47:41.325
מ-המ.
00:47:41.325 00:47:45.030
אבא שלי ה. היה מסתובב ו.
00:47:45.030 00:47:48.675
ודואג למצוא מ. מקומות.
00:47:48.675 00:47:50.050
מ-המ.
00:47:50.270 00:47:58.140
והצעירים האלו. ב. בסופי שבוע. היו מגיעים אצל. אלינו הביתה.
00:47:58.140 00:48:01.605
מ-המ. אז היו לכם הרבה אנשים בשישי. שבת?
00:48:01.605 00:48:05.025
היו לנו. היה לנו תמיד בשבת. אה.
00:48:05.025 00:48:05.520
בית מלא.
00:48:05.520 00:48:06.075
היו אורחים.
00:48:06.075 00:48:08.550
מ-המ. החבר'ה הצעירים האלה שבאו להתארח?
00:48:08.550 00:48:09.600
החבר'ה הצעירים האלו.
00:48:09.600 00:48:10.500
עכשיו. אתה אומר שהם הגיעו.
00:48:10.500 00:48:17.715
הם היו בני. מגיל 16 עד. אה. 22.
00:48:17.715 00:48:20.580
מ-המ. כן.
00:48:20.580 00:48:22.350
זה בערך הת. התחום.
00:48:22.350 00:48:25.845
ההורים עצמם. גם היו בהכשרה? ממה שאתה יודע?
00:48:25.845 00:48:27.180
בהכשרה מסוג זה? לא.
00:48:27.180 00:48:31.605
בכלל בהכשרה? במסגרת הפעילות שלהם עוד לפני אולי ש.
00:48:31.605 00:48:34.680
אתה יודע אם הם עצמם. אה. כי אמרת שהמטרה.
00:48:34.680 00:48:36.210
היו מחנות ל-Jeugdfederatie.
00:48:36.210 00:48:37.500
היו הכשרות ב.
00:48:37.500 00:48:38.235
היו.
00:48:38.235 00:48:38.685
כן.
00:48:38.685 00:48:40.020
לא. ב. הם לא היו בהכשרה.
00:48:40.020 00:48:45.330
אה-הא. כן. ו. אבל אמרת ש. אה. מ. הם עצמם.
00:48:45.330 00:48:47.655
רצו לעלות לארץ ישראל לפני המלחמה?
00:48:47.655 00:48:48.465
כן.
00:48:48.465 00:48:50.115
את. ממש. הם.
00:48:50.115 00:48:53.340
באופן. זה היה רק בגדר מין חלום. תוכנית?
00:48:53.340 00:48:54.975
או משהו ממש אופרטיבי?
00:48:54.975 00:48:59.340
כזה שכבר דיברו עליו ב. ברמה של. ביצועית. נגיד?
00:48:59.340 00:49:02.730
או שזה רק היה דיבור כזה לעתיד? איך היית אומר?
00:49:02.730 00:49:03.660
לימוד עברית.
00:49:03.660 00:49:04.770
הם למדו עברית?
00:49:04.770 00:49:05.430
כן.
00:49:05.430 00:49:05.880
מ-המ.
00:49:05.880 00:49:06.960
המליץ.
00:49:06.960 00:49:08.440
מ-המ.
00:49:08.510 00:49:10.860
אני למדתי בהמלי.
00:49:10.860 00:49:14.805
אני למדתי עם המליץ. הם. אימא שלי למדה.
00:49:14.805 00:49:15.285
מ-המ.
00:49:15.285 00:49:16.710
אבא שלי ידע יותר.
00:49:16.710 00:49:17.670
כן.
00:49:17.670 00:49:20.250
אהה.
00:49:20.250 00:49:22.155
ניסו להשיג. אה.
00:49:22.155 00:49:26.740
גם סרטיפיקטים לעלייה לארץ? ממה שאתה יודע?
00:49:26.960 00:49:31.275
אממ. לא. אני לא חושב ש. זאת אומרת.
00:49:31.275 00:49:33.540
אני לא מאמין שזאת הייתה בעיה.
00:49:33.540 00:49:37.140
כי סרטיפיקטים אפשר היה גם לקבל. לקנות אותם.
00:49:37.140 00:49:39.825
נכון. זה היה עניין של כסף. וגם עניין של. אה.
00:49:39.825 00:49:41.760
תור. נגיד ככה. במירכאות.
00:49:41.760 00:49:42.525
כן.
00:49:42.525 00:49:45.000
תלוי על איזה שנים אנחנו מדברים. או.
00:49:45.000 00:49:48.010
אה. גם ה. התור.
00:49:48.290 00:49:50.670
כן. אבל היו הרבה תורים.
00:49:50.670 00:49:56.100
כן. טוב. רק. אה.
00:49:56.100 00:50:00.330
אני. אממ. מעניין.
00:50:00.330 00:50:03.060
אז. אה. אתה לא יודע אם הם עוד.
00:50:03.060 00:50:05.490
הם עוד לא הצליחו להשיג לעצמם סרטיפיקט?
00:50:05.490 00:50:06.660
הם לא ניסו.
00:50:06.660 00:50:07.110
הם לא ניסו.
00:50:07.110 00:50:07.995
אני לא חושב שהם.
00:50:07.995 00:50:09.120
אה-הא. זו עוד הייתה.
00:50:09.120 00:50:09.540
אני לא חוש. לא חוש.
00:50:09.540 00:50:10.260
תוכנית לעתיד?
00:50:10.260 00:50:15.760
לא. אני יודע שבשלושים ו.
00:50:17.750 00:50:24.585
בסתיו של 39'. אני יודע ש.
00:50:24.585 00:50:27.840
סתיו 39' זה כבר אחרי שפרצה מלחמת העולם?
00:50:27.840 00:50:31.950
כי 1 ספטמבר זה כבר. אה. פרוץ המלחמה באופן רשמי.
00:50:31.950 00:50:33.960
לא בהולנד. כמובן. אבל.
00:50:33.960 00:50:36.300
אז אתה חושב שאחרי שפרצה המלחמה.
00:50:36.300 00:50:39.970
אחרי הפלישה הגרמנית לפולין אולי?
00:50:47.000 00:50:49.965
בסתיו 39'.
00:50:49.965 00:50:51.430
מ-המ.
00:50:53.240 00:50:57.810
הופיע מאיר לייזר.
00:50:57.810 00:51:02.670
זה חבר ילדות שלהם מהתנועה הציונית.
00:51:02.670 00:51:08.220
שעלה ארצה ב. אה.
00:51:08.220 00:51:09.550
רגע.
00:51:10.340 00:51:17.475
מאיר לייזר. חבר ילדות של ההורים מהתנועה הציונית.
00:51:17.475 00:51:26.190
והוא עלה ארצה. אני חושב. ב-35'. 36'. אבל. לא.
00:51:26.190 00:51:30.675
אחרי 36' אולי. כי אני חושב שהוא היה ב [משובש] שלי.
00:51:30.675 00:51:31.080
מ-המ.
00:51:31.080 00:51:38.565
אני לא בטוח. בקיצור. הוא בא ב-39'. בסתיו 39'.
00:51:38.565 00:51:39.600
וב.
00:51:39.600 00:51:41.865
וזה נכון. איך הוא יצא מהארץ.
00:51:41.865 00:51:43.305
הוא בא לביקור?
00:51:43.305 00:51:49.995
הוא בא לביקור. עשה סיבוב בין כל הקנים.
00:51:49.995 00:51:51.120
מ-המ.
00:51:51.120 00:51:59.220
ואמר: "חבר'ה. תזוזו מפה. דעו לכם". ו.
00:51:59.220 00:52:00.780
והקשיבו?
00:52:00.780 00:52:05.580
הקשיבו. ואמרו: "כן. אבל עכשיו יש לנו.
00:52:05.580 00:52:09.735
ההורים מבוגרים. ואנחנו לא". זה.
00:52:09.735 00:52:10.770
כן. מה שאתה.
00:52:10.770 00:52:12.945
ככה אני חושב. שזאת הייתה הסיבה.
00:52:12.945 00:52:16.710
כן. כן. אם הזכרת את אותו חבר שעלה.
00:52:16.710 00:52:21.000
בעיקר מצד. לא כל כך האבא של.
00:52:21.000 00:52:24.705
אה. אבא. אלא ההורים של. אה. אימא.
00:52:24.705 00:52:25.110
אימא. מ-המ.
00:52:25.110 00:52:26.100
הם היו היותר.
00:52:26.100 00:52:29.250
כן. זה לא היה כל כך פשוט כמו שאנחנו חושבים.
00:52:29.250 00:52:31.410
לקום ולעזוב את הכול. זה מה שבעצם.
00:52:31.410 00:52:33.735
מה עוד. ש. אה. היה להם טוב מאוד.
00:52:33.735 00:52:38.130
כן. הזכרת את אותו חבר שעלה לפלשתינה. לארץ ישראל.
00:52:38.130 00:52:40.590
אני רוצה. באמת. לשאול אם לפני
00:52:40.590 00:52:42.855
המלחמה היה מישהו מהמשפחה עצמה.
00:52:42.855 00:52:46.530
שלכם. משפחה או משפחה מורחבת או מכירים.
00:52:46.530 00:52:48.450
שעלה לארץ ישראל לפני המלחמה?
00:52:48.450 00:52:49.170
כן.
00:52:49.170 00:52:50.265
מי?
00:52:50.265 00:52:54.330
אורי אליאב. מטירת צבי. ז"ל.
00:52:54.330 00:52:58.000
הוא היה מה שלכם? בן דוד?
00:52:58.160 00:53:05.370
הוא. הוא מצד אימא. בן דוד רחוק.
00:53:05.370 00:53:09.000
מ-המ. והוא היה היחידי מכל המשפחה? שעלה.
00:53:09.000 00:53:12.705
הוא היה היחידי מכל המשפחה. שאני יודע עליו.
00:53:12.705 00:53:14.880
מ-המ. שעלה לפני המלחמה?
00:53:14.880 00:53:16.395
שעלה לפני המלחמה.
00:53:16.395 00:53:21.300
מ-המ. מ-המ. היה מישהו שהיגר למקומות אחרים לפני המלחמה?
00:53:21.300 00:53:24.375
מהמשפחה? נגיד. לאנגליה?
00:53:24.375 00:53:27.150
לארצות הברית? אה. אוסטרליה? משהו כזה?
00:53:27.150 00:53:30.480
מהצד של אימא היו כל מיני.
00:53:30.480 00:53:31.935
מהצד של דה וינטר.
00:53:31.935 00:53:32.865
מ-המ.
00:53:32.865 00:53:34.860
לא כל כך דה וינטר. חאסט.
00:53:34.860 00:53:38.160
זה שם ה. הש. שם.
00:53:38.160 00:53:39.090
הסבתא?
00:53:39.090 00:53:40.080
שם הסבתא.
00:53:40.080 00:53:40.860
מ-המ.
00:53:40.860 00:53:45.360
היו כל מיני חאסטים בארצות הברית.
00:53:45.360 00:53:47.130
מ-המ.
00:53:47.130 00:53:52.335
באנגליה. סבא שלי.
00:53:52.335 00:53:56.670
מקס. נסע פעם לארצות הברית.
00:53:56.670 00:53:57.940
מ-המ.
00:53:59.540 00:54:05.775
אהה. אני לא בטוח אם זה.
00:54:05.775 00:54:08.490
אם זה בשביל לעשות חיים. או.
00:54:08.490 00:54:12.015
או. אה. בשביל לחפש מקום.
00:54:12.015 00:54:12.750
רלוונטי.
00:54:12.750 00:54:14.235
לבוא. אבל.
00:54:14.235 00:54:14.790
חזר?
00:54:14.790 00:54:23.200
אני יודע שהוא. הם בכלל. ה. זה משפחה שהייתה מבלה.
00:54:23.690 00:54:26.160
[משובש]. בארצות אירופה.
00:54:26.160 00:54:30.405
מ-המ. היו. אה. הייתה משפחה גם בארצות אירופה אחרות?
00:54:30.405 00:54:36.735
הזכרת קצת. אה. אה. גרמניה. קצת. משם היו חלק מהמקורבים.
00:54:36.735 00:54:37.050
אממ.
00:54:37.050 00:54:41.595
אבל היו גם בארצות אחרות? של אירופה.
00:54:41.595 00:54:42.090
אנגליה.
00:54:42.090 00:54:43.770
באנגליה הייתה משפחה. מ-המ.
00:54:43.770 00:54:45.660
כן. באנגליה הייתה משפחה.
00:54:45.660 00:54:46.395
מ-המ. מ-המ.
00:54:46.395 00:54:47.340
אין לי מושג מה קרה איתה.
00:54:47.340 00:54:48.930
מישהו נסע. אה.
00:54:48.930 00:54:51.690
כמו שציינת את הסבא שנסע לבקר בארצות הברית.
00:54:51.690 00:54:55.120
מישהו נסע רק לביקור בפלשתינה?
00:54:55.280 00:54:58.095
אה. הדוד יוליוס.
00:54:58.095 00:55:01.060
כן? הוא היה בפלשתינה בביקור?
00:55:01.070 00:55:07.035
הבעל של אחות. אחות של אבא שלי.
00:55:07.035 00:55:08.220
כן.
00:55:08.220 00:55:13.740
יוליוס אלזס. היה בפלשתינה.
00:55:13.740 00:55:28.050
אני חושב שזה היה לפני שהוא הכיר את. אה.
00:55:28.050 00:55:29.295
מ-המ. את אשתו?
00:55:29.295 00:55:30.105
את אשתו.
00:55:30.105 00:55:31.270
מ-המ.
00:55:32.030 00:55:45.465
אבל יש לו תמונות בשער יפו. לא. ל. לא בזמן ה [משובש].
00:55:45.465 00:55:49.995
מ-המ. אז אני מ. זאת אומרת. אחרי [משובש]. הכיבוש ה.
00:55:49.995 00:55:50.160
כן.
00:55:50.160 00:55:51.960
בריטי. זאת אומרת. אבל. שאתה.
00:55:51.960 00:55:55.350
כילד קטן. מגיל מאוד צעיר ההורים היו עסוקים. באמת.
00:55:55.350 00:55:58.770
בפעילות ציונית ארוכה במסגרת ארגון דוונטר.
00:55:58.770 00:56:00.870
שגם אימא תרמה את חלקה.
00:56:00.870 00:56:02.175
אימא קיבלה.
00:56:02.175 00:56:03.060
בחלוצים.
00:56:03.060 00:56:05.715
הם. הם היו. היו הורים תותבים כאלו.
00:56:05.715 00:56:06.375
כן.
00:56:06.375 00:56:07.680
לחבר'ה הצעירים.
00:56:07.680 00:56:09.825
חבר'ה האלו. כן. כן. אימצו אותם.
00:56:09.825 00:56:11.835
נכון. נכון. נכון. שהם היו רק.
00:56:11.835 00:56:12.555
צעירים.
00:56:12.555 00:56:15.525
אולי 8. 10 שנים יותר מבוגרים.
00:56:15.525 00:56:17.730
ברור. בשנות ה-20 שלהם גם כן.
00:56:17.730 00:56:18.330
במקרים. כן.
00:56:18.330 00:56:20.250
אבל מה שאני אומרת. אז אני אומרת שאתה.
00:56:20.250 00:56:22.260
מגיל מאוד צעיר שמעת.
00:56:22.260 00:56:23.940
פלשתינה. ארץ ישראל.
00:56:23.940 00:56:24.090
כן.
00:56:24.090 00:56:26.070
ציונות. זה משהו שכמעט ינקת.
00:56:26.070 00:56:26.655
כן.
00:56:26.655 00:56:27.304
אפשר לומר.
00:56:27.304 00:56:27.450
כן.
00:56:27.450 00:56:28.575
מגיל. אה. מאוד.
00:56:28.575 00:56:30.240
זה היה משהו שליווה אותך.
00:56:30.240 00:56:30.720
נכון.
00:56:30.720 00:56:33.315
אה. כולל ה. אה.
00:56:33.315 00:56:36.990
קופה של הקרן הקיימת בבית? הקופה הכחולה.
00:56:36.990 00:56:40.350
כולל הקופה של הקרן הקיימת. אה.
00:56:40.350 00:56:41.100
עברית.
00:56:41.100 00:56:42.270
אחרי המלחמה.
00:56:42.270 00:56:43.380
כן. ברור.
00:56:43.380 00:56:45.345
הסתובבנו בעיירה עם ה.
00:56:45.345 00:56:45.915
קופה?
00:56:45.915 00:56:46.395
נו.
00:56:46.395 00:56:47.310
כן? התרמות?
00:56:47.310 00:56:47.740
יום פרח.
00:56:47.740 00:56:47.925
כן.
00:56:47.925 00:56:48.780
ויום דבש.
00:56:48.780 00:56:48.900
כן.
00:56:48.900 00:56:49.650
ויום זה.
00:56:49.650 00:56:54.220
מ-המ. טוב. אנחנו רגע עוצרים. [כך במקור].
00:56:54.500 00:57:00.945
דיברנו על הקרובים ש. אה. היו בפלשתינה או ת.
00:57:00.945 00:57:03.090
או ביקרו בפלשתינה. ועל זה שאתה.
00:57:03.090 00:57:06.210
בעצם. גדלת מאוד. מגיל מאוד צעיר. אה.
00:57:06.210 00:57:08.670
עם. עם ארץ ישראל. ממש ינקת.
00:57:08.670 00:57:09.120
מ-המ.
00:57:09.120 00:57:11.160
מושגים של ארץ ישראל.
00:57:11.160 00:57:15.945
אממ. אני רוצה קצת לחזור אחורה ולדבר על שנות ה-30.
00:57:15.945 00:57:18.763
עוד אפילו לפני שנולדת.
00:57:18.763 00:57:22.020
אה. אני רוצה לדבר על שנת 33'.
00:57:22.020 00:57:24.180
שזה 3 שנים לפני שנולדת.
00:57:24.180 00:57:26.640
וזה השנה ש.
00:57:26.640 00:57:27.420
אנשלוס.
00:57:27.420 00:57:30.000
לא. 33' זה השנה שהיטלר ו.
00:57:30.000 00:57:31.680
והנאצים עולים לשלטון.
00:57:31.680 00:57:31.860
אה. נכון.
00:57:31.860 00:57:33.030
האנשלוס ב-38'.
00:57:33.030 00:57:33.540
כן. כן. נכון.
00:57:33.540 00:57:35.145
אז. אה. אה.
00:57:35.145 00:57:40.410
השנה הזאת שהיטלר והנאצים עולים לשלטון בגרמניה.
00:57:40.410 00:57:44.580
אה. גרמניה קרובה. אתם הייתם קרובים לגבול. להולנד.
00:57:44.580 00:57:47.235
אבל בהולנד החיים התנהלו כרגיל.
00:57:47.235 00:57:50.205
אני מניחה שהגיעו גם. אה.
00:57:50.205 00:57:53.190
חלוצים מגרמניה. ל. חבר'ה צעירים.
00:57:53.190 00:57:56.565
להכשרות האלה. שארגנו או עזרו לארגן ה.
00:57:56.565 00:57:59.520
ארגון דוונטר. הי. הגיעו בשנים האלה כבר.
00:57:59.520 00:58:02.320
גם מגרמניה. חלוצים?
00:58:02.720 00:58:07.755
ממה שאתה יודע? עזרו גם לכאלה שכבר עזבו.
00:58:07.755 00:58:12.495
עזבו הועזבו. ברחו מגרמניה. אתה יודע אם היו?
00:58:12.495 00:58:17.100
אני יכול להפנות אותך למומחי ארגון ד. דוונטר. זה יעזור?
00:58:17.100 00:58:18.930
לא. אני. ממה שאתה יודע.
00:58:18.930 00:58:19.995
ממה שאני יודע?
00:58:19.995 00:58:21.420
כן. אם אתה זוכר. אה.
00:58:21.420 00:58:24.150
לא. את שואלת על שעת התחלה.
00:58:24.150 00:58:24.510
כן.
00:58:24.510 00:58:24.765
אה.
00:58:24.765 00:58:27.075
אני שואלת אם. אני מניחה.
00:58:27.075 00:58:27.975
הפעילות.
00:58:27.975 00:58:28.500
כן.
00:58:28.500 00:58:30.930
של ה-Jeugdfederatie התחילה לפני כן.
00:58:30.930 00:58:31.620
מ-המ.
00:58:31.620 00:58:32.790
זה. אני בטוח.
00:58:32.790 00:58:33.600
מ-המ.
00:58:33.600 00:58:39.765
ארגון דוונטר. מתי נוסדה. אני.
00:58:39.765 00:58:43.110
האם זה היה. מה. ה. ה. אם אתה יודע.
00:58:43.110 00:58:47.250
חושב שזה היה גם אחד מהזרזים ל. לארגון ה.
00:58:47.250 00:58:51.210
לארגון הזה של דוונטר. [משובש] צעירים מגרמניה?
00:58:51.210 00:58:52.560
[משובש]?
00:58:52.560 00:58:54.375
כן בטח.
00:58:54.375 00:58:57.540
מ-המ. א. אני מניחה שההורים.
00:58:57.540 00:59:00.990
עם המודעות. אתה הילד. עוד לא נולדת. ו. אה.
00:59:00.990 00:59:03.750
היו מודעים למה שקורה בגרמניה. כמובן.
00:59:03.750 00:59:09.225
עם היטלר והנאצים ו. ומה שקורה ליהודים וכולי.
00:59:09.225 00:59:10.920
עד כמה. אתה חושב.
00:59:10.920 00:59:14.760
זה השפיע בכלל על החיים שלהם שם ב.
00:59:14.760 00:59:17.130
אה. זוטפן. או. זוטפן?
00:59:17.130 00:59:18.600
או שאתה חושב שמבחינת השגרה.
00:59:18.600 00:59:21.045
היום יום. הם לא ממש. זה לא ממש השפיע?
00:59:21.045 00:59:23.430
היה איזה מתח לדעתך?
00:59:23.430 00:59:24.580
אה. אתה. כילד קטן.
00:59:24.580 00:59:27.570
אתה בכלל זוכר את המושג הזה. היטלר. נאצים?
00:59:27.570 00:59:30.060
זה משהו שבכלל היה באוויר?
00:59:30.060 00:59:33.240
או אתה לא יכול לזכור כילד קטן דברים כאלה?
00:59:33.240 00:59:34.875
אתה חושב שהיה איזשהו. אה.
00:59:34.875 00:59:37.200
מתח. שינוי. זה ערער משהו בחיים?
00:59:37.200 00:59:39.765
בואי נגיד. אה. את יום הפלישה אני זוכר.
00:59:39.765 00:59:41.910
אוקיי. נ. תכף נגיע לזה. כי זה כבר 40'.
00:59:41.910 00:59:44.220
רגע. את יום הפלישה. אני זוכר.
00:59:44.220 00:59:45.915
אתה מדבר על מאי 40'?
00:59:45.915 00:59:46.425
כן.
00:59:46.425 00:59:48.375
אוקיי. בהולנד. אתה מדבר?
00:59:48.375 00:59:50.115
יום הפלישה לעיירה.
00:59:50.115 00:59:51.570
כן. כן. אנחנו תכף. אני רוצה ל.
00:59:51.570 00:59:51.930
אני זוכר.
00:59:51.930 00:59:53.370
אני ארצה לשמוע על זה בהרחבה.
00:59:53.370 01:00:07.260
זה ש. פעילות ה. ה. פעילות ה. כמות ה. החלוצים.
01:00:07.260 01:00:07.620
חלוצים.
01:00:07.620 01:00:10.200
שכבר הסתובב אצלנו בבית.
01:00:10.200 01:00:10.515
מ-המ.
01:00:10.515 01:00:12.720
הלך והתגבר. זה אני זוכר.
01:00:12.720 01:00:14.820
מ-המ. אז כנראה זה קשור בזה גם.
01:00:14.820 01:00:17.100
אבל. שוב פעם. זה לא מ.
01:00:17.100 01:00:19.305
זה לא הולך חזרה כל כך מוקדם.
01:00:19.305 01:00:19.950
מ-המ.
01:00:19.950 01:00:21.600
למשל. על התמונה הזאת.
01:00:21.600 01:00:26.085
של כל אלו שמסתכלים על. אה. על הברית שלי.
01:00:26.085 01:00:26.400
כן.
01:00:26.400 01:00:31.965
כן. אני לא רואה פנים של. אה.
01:00:31.965 01:00:35.265
אז זה כנראה היה יותר לקראת 38'. 9' כמו ש [משובש].
01:00:35.265 01:00:37.815
זה כנראה יותר לקראת 38'. 9'.
01:00:37.815 01:00:41.325
מה שאתה אומר. שזה התגבר יותר לקראת המלחמה. לס.
01:00:41.325 01:00:43.684
אני לא זו. אני לא זוכר את הפנים האלו.
01:00:43.684 01:00:43.916
כן.
01:00:43.916 01:00:44.070
אנ.
01:00:44.070 01:00:44.805
מתי.
01:00:44.805 01:00:52.335
אני בס. אני משלו. ביום הולדת 3.
01:00:52.335 01:00:52.860
כן. אתה זוכר.
01:00:52.860 01:00:54.330
יום הולדת 3. זה היה ב-39'.
01:00:54.330 01:00:56.370
איך חגגו יום הולדת. אגב?
01:00:56.370 01:00:57.750
איך חגגו יום הולדת.
01:00:57.750 01:00:59.145
לכם? משהו מיוחד?
01:00:59.145 01:01:03.525
אני. אני ביום הולדת 3.
01:01:03.525 01:01:10.690
אני זוכר שחלוצים. אה. כן. משהו מיוחד.
01:01:12.290 01:01:16.665
יום הולדת 3. אני זוכר. אה. 3 או 4?
01:01:16.665 01:01:20.550
אני חושב 3. 3.
01:01:20.550 01:01:21.510
אבל רק רגע.
01:01:21.510 01:01:22.840
כן.
עדותו של שם טוב סלי לויסון יליד 1936 Zutphen, הולנד על קורותיו במחנות Vught; Westerbrok; Bergen Belsen וברכבת האבודה
ילדות ב־Zutphen; פעילות ההורים באגודה להכשרת חלוצים לארץ ישראל; הכיבוש הגרמני ב־1940; הגבלות ולימודים בבית ספר יהודי 1942; גירוש למחנה Vught ב־1943; תנאי החיים במחנה; גירוש לאחר חודש וחצי למחנה Westerbork ב־1943; תנאי החיים ולימודים במחנה; עבודת כפיה של האב; הולדת אח במחנה; מעבר למחנה הכוכבים ב־Bergen Belsen ב־1944; תנאי החיים במחנה; מחלת טיפוס; מות האח התינוק ב־1945; הפצצות; גירוש ברכבת האבודה במשך שבועיים עד לעצירה ב־Troebitz, גרמניה באפריל 1945; הפצצת הרכבת; שחרור בידי הצבא האדום; מעבר לחווה ב־Schilda, גרמניה; חזרה ל־Zutphen, הולנד; שיקום החיים לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב־1951; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10575464
details.fullDetails.firstName
סלי
שם טוב
details.fullDetails.lastName
לויסון
details.fullDetails.dob
24/05/1936
details.fullDetails.pob
Zutphen, הולנד
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.fileNumber
13858
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
15/08/2013
details.fullDetails.latestDate
15/08/2013
details.fullDetails.submitter
לויסון שם טוב סלי
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.numOfPages
120
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer