בית >
אוספים >
מסמכים >
עדותה של רוכמן חנה לבית זימון, ילידת 1924 Kaunas, ליטא, על קורותיה ב־Klaipeda, ב־Kaunas ובגטו Slobodka >
עדותה של רוכמן חנה לבית זימון, ילידת 1924 Kaunas, ליטא, על קורותיה ב־Klaipeda, ב־Kaunas ובגטו Slobodka

עדותה של רוכמן חנה לבית זימון, ילידת 1924 Kaunas, ליטא, על קורותיה ב־Klaipeda, ב־Kaunas ובגטו Slobodka

Testimony

00:00:01.040 00:00:11.535

היום יום ראשון ה' אלול תשע"ג 11 באוגוסט 2013.

00:00:11.535 00:00:16.440

שמי משה שיקלר. אני עורך ראיון מטעם יד ושם

00:00:16.440 00:00:24.420

עם גברת רוכמן לאה ילידת קלפטה ליטא 1924.

00:00:24.420 00:00:24.990

למה פתאום לאה?

00:00:24.990 00:00:34.785

הראיון. הראיון נערך בביתה ברחובות. רחוב הבריגדה 22.

00:00:34.785 00:00:40.725

בראיונה תספר גברת רוכמן על ילדותה בבית הוריה.

00:00:40.725 00:00:44.307

על החיים לפני המלחמה.

00:00:44.307 00:00:50.025

על הכיבוש הגרמני באזור מגוריה ב-1939.

00:00:50.025 00:00:58.095

על הבריחה באותה שנה לקובנו. קאונס.

00:00:58.095 00:01:07.275

אה. ב-1939 על הכיבוש הרוסי מ-1940 עד 41'.

00:01:07.275 00:01:13.050

לאחר מכן שוב פעם כבשו הגרמנים את ה. את העיר.

00:01:13.050 00:01:21.475

על הגירוש לגטו. אממ. קובנה. ב. אה. סלובודקה.

00:01:21.475 00:01:32.450

על החיים בגטו עד 1943 היא ברחה למסתור אצל איכר ליטאי

00:01:32.450 00:01:37.970

עד לשחרור על ידי הצבא האדום ב-1944.

00:01:37.970 00:01:43.015

לאחר המלחמה. אה. השחרור חזרה. אה.

00:01:43.015 00:01:47.270

לקובנו וכעבור זמן קצר יחד עם

00:01:47.270 00:01:58.440

בעלה היו בדרכם כמה חודשים עד עלייתם לארץ ישראל ב-1945.

00:01:58.440 00:02:00.975

שלום גברת רוכמן.

00:02:00.975 00:02:02.355

שלום.

00:02:02.355 00:02:11.030

גברת רוכמן אנחנו נתחיל את שיחתנו קודם כל על הבית שלכם.

00:02:11.030 00:02:14.105

על ההורים. על המשפחה.

00:02:14.105 00:02:18.350

על החיים לפני המלחמה.

00:02:18.350 00:02:24.290

אבל קודם לכן אנא תאמרי את שמות הורייך.

00:02:24.290 00:02:30.135

שם אחיך. סבא וסבתא מ-2 הצדדים במידה וזכור לך.

00:02:30.135 00:02:32.580

בבקשה גברת רוכמן.

00:02:32.580 00:02:35.800

אז שמי חנה רוכמן.

00:02:36.170 00:02:39.390

ואבא שלי היה יחזקאל.

00:02:39.390 00:02:41.535

רוכ. אה. זימון.

00:02:41.535 00:02:46.060

ואימא שלי אידה זימון.

00:02:46.580 00:02:50.005

אנחנו היינו 3 ילדים.

00:02:50.005 00:02:55.600

אחותי שושנה נמצאת פה בארץ והאח

00:02:55.600 00:03:02.275

הקטן נספה בפורט השביעי בגיל ש. תשע.

00:03:02.275 00:03:07.040

קראו לו זיגפריד יעקב.

00:03:08.220 00:03:11.835

היינו במשפחה. אה.

00:03:11.835 00:03:17.040

מבוססת כי לאבא היה בית חרושת ל. לטריקוטז'.

00:03:17.040 00:03:26.070

והיינו משפחה מאוד מלוכדת ואבא הקדיש לנו המון זמן.

00:03:26.070 00:03:32.470

כמה שאפשר. ללמד אותנו כל מיני דברים.

00:03:32.470 00:03:39.265

יוצא מן הכלל שהוא טען שאי אפשר לדעת ל.

00:03:39.265 00:03:42.320

למתי זה יכול להביא תועלת.

00:03:42.320 00:03:43.260

כן.

00:03:43.260 00:03:50.040

ואחד הדברים שלימד אותי זה למעשה גם הציל את חיי.

00:03:50.050 00:03:55.280

זה לחתוך עצים בגרזן.

00:03:55.280 00:03:59.875

מקודם במסור ואחר כך ב. בגרזן.

00:03:59.875 00:04:02.168

טוב היינו עוד ילדים.

00:04:02.168 00:04:02.460

כן.

00:04:02.460 00:04:08.835

אבל עשינו את זה וזה למעשה עזר לי בהיותי ב.

00:04:08.835 00:04:13.780

בגטו. ב. בעבודה בגטו וחה.

00:04:13.820 00:04:17.355

גברת רוכמן. אנחנו.

00:04:17.355 00:04:21.885

אה. נחזור לבית שלכם.

00:04:21.885 00:04:25.980

איך את היית מגדירה הבית שלכם?

00:04:25.980 00:04:31.155

בית דתי? מסורתי? חסידי?

00:04:31.155 00:04:33.585

בית מסורתי.

00:04:33.585 00:04:40.260

כלומר שהייתם. אה. חוגגים. שומרים על.

00:04:40.260 00:04:42.240

אה. החגים בבית?

00:04:42.240 00:04:45.315

היינו. כן ו. והיו שומרים גם על כשרות.

00:04:45.315 00:04:46.215

כן?

00:04:46.215 00:04:46.890

כן.

00:04:46.890 00:04:50.220

אז בואי תספרי עוד מחוויות שלך.

00:04:50.220 00:04:54.465

מזיכרונות שלך מהבית אם נתחיל.

00:04:54.465 00:04:58.200

ותספרי לנו על. אה.

00:04:58.200 00:05:02.835

חג הפסח. הכנות לחג הפסח. הסדר.

00:05:02.835 00:05:03.240

אז.

00:05:03.240 00:05:05.415

מה לקחת מהבית?

00:05:05.415 00:05:11.660

מהבית. אנחנו בבית שלנו אף פעם לא עשינו סדר פסח.

00:05:11.660 00:05:13.605

כי הסדר היה אצל.

00:05:13.605 00:05:16.230

אה. אצל סבא וסבתא.

00:05:16.230 00:05:21.690

יום אחד אצל מצד אבא ויום השני מצד אימא.

00:05:21.690 00:05:23.745

אגב. את זוכרת את שמותיהם?

00:05:23.745 00:05:24.930

כן. אני זוכרת.

00:05:24.930 00:05:33.225

אה. הסבא שלי אהרון זימון. ומריוט זימון.

00:05:33.225 00:05:34.755

זה מצד האבא?

00:05:34.755 00:05:38.865

זה מצד אבא. ומצד אימא. אממ.

00:05:38.865 00:05:45.255

משה בורשטיין. והנרייטה בורשטיין.

00:05:45.255 00:05:48.975

כן. אם כך אנחנו חוזרים. אה. ח. אה.

00:05:48.975 00:05:54.090

חוזרים שאת תספרי על הסדר. על הכנות לפסח.

00:05:54.090 00:05:59.790

הסדר מה שאת אמרת שזה אצל סבתא וסבא שלך.

00:05:59.790 00:06:02.760

אז שמה התאספה כל המשפחה.

00:06:02.760 00:06:03.840

כן.

00:06:03.840 00:06:09.660

כי הייתה משפחה מאוד גדולה עם הילדים ו.

00:06:09.660 00:06:12.910

ו. ממש הייתה חגיגה.

00:06:13.610 00:06:15.885

מי ניהל את הסדר?

00:06:15.885 00:06:17.100

ה. הסבא?

00:06:17.100 00:06:19.230

הסבא. כמובן הסבא.

00:06:19.230 00:06:21.645

והילדים שאלו קושיות?

00:06:21.645 00:06:23.140

כן.

00:06:23.600 00:06:29.970

תגידי. באותם השנים מאיפה לקחתם מצות?

00:06:29.970 00:06:34.305

קנינו. זה הכל היה באיזה הישג יד.

00:06:34.305 00:06:36.270

כן? היה. הי.

00:06:36.270 00:06:40.230

אפו בעיר שלכם היה מקום שאפו?

00:06:40.230 00:06:43.500

היו מצות והכל היה.

00:06:43.500 00:06:51.390

כן. אם כך מה זכור לך מראש השנה. מיום כיפור?

00:06:51.390 00:06:55.380

מראש השנה ויום כיפור אני זוכרת

00:06:55.380 00:07:00.585

שהיינו הולכים לבית הכנסת ו.

00:07:00.585 00:07:07.510

והיינו מתאספים הילדים בחצר. מש. משחקים.

00:07:08.240 00:07:10.815

זה מה שזכור לי.

00:07:10.815 00:07:15.675

ו. ב. יום כיפור היו צמים?

00:07:15.675 00:07:18.045

ביום כיפור היו צמים. אה.

00:07:18.045 00:07:22.260

זאת אומרת הילדים חצי יום ו. זהו.

00:07:22.260 00:07:27.540

כן? יתר חגים כמו סוכות. שמח תורה.

00:07:27.540 00:07:29.640

אבל. אבל. אה. מה שזכור לי.

00:07:29.640 00:07:30.135

כן.

00:07:30.135 00:07:31.845

ש. אה. כ.

00:07:31.845 00:07:39.030

כל יום שבת אחרי בית הספר כי אנחנו למדנו גם בשבת.

00:07:39.030 00:07:41.685

היינו הולכים ל.

00:07:41.685 00:07:45.990

לסבתא. אה. זימון.

00:07:45.990 00:07:51.360

ההורים של אבא והיו אוכלים שמה. אה.

00:07:51.360 00:07:57.240

אה. מאפה מ.

00:07:57.240 00:08:00.240

עם כבד ומרק.

00:08:00.240 00:08:02.700

זה היה לפני ארוחת צוהריים.

00:08:02.700 00:08:05.850

ואחר כך היינו הולכים הביתה ואוכלים צוהריים.

00:08:05.850 00:08:11.140

אבל זה. זה להתאסף כולם.

00:08:11.290 00:08:14.750

אני אחר כך אני אראה לכם.

00:08:14.750 00:08:16.610

יש לי. יש לי תמונות.

00:08:16.610 00:08:18.020

כן.

00:08:18.020 00:08:21.190

גדולות מהמשפחה.

00:08:21.190 00:08:28.180

כן. אה. כפי שאמרתי. האם יש לך.

00:08:29.030 00:08:30.990

סליחה.

00:08:30.990 00:08:39.060

האם יש לך זיכרונות מיוחדים מחגים אחרים כמו סוכות.

00:08:39.060 00:08:43.725

שמחת תורה. חנוכה. פורים?

00:08:43.725 00:08:48.045

לא באופן מיוחד. לא אגיד. אה.

00:08:48.045 00:08:54.160

לפעמים היו מתחפשים אבל לא באופן מיוחד.

00:08:56.660 00:09:05.445

מה שיש לי לספר יותר זה על ה.

00:09:05.445 00:09:08.460

על הרגע שהיינו צריכים לעזוב את ממל.

00:09:08.460 00:09:11.140

כן. אנחנו נ. נגיע לזה.

00:09:11.140 00:09:16.715

מה שרציתי לשאול אותך. איפה את למדת?

00:09:16.715 00:09:19.410

למדתי בבית ספר גרמני.

00:09:19.410 00:09:19.995

כן.

00:09:19.995 00:09:26.310

אוגוסטה ויקטוריה סוגר. בליצאום.

00:09:26.310 00:09:28.965

זה. זה אבל לפני ה.

00:09:28.965 00:09:30.495

ליצאום בית ספר עממי?

00:09:30.495 00:09:32.100

עממי גרמני.

00:09:32.100 00:09:33.270

גם כן גרמני?

00:09:33.270 00:09:34.470

כן.

00:09:34.470 00:09:37.770

ששפת ההוראה הייתה בגרמנית.

00:09:37.770 00:09:39.600

הייתה גרמנית. כן.

00:09:39.600 00:09:43.200

מה הייתה שפת האם שלכם?

00:09:43.200 00:09:52.470

שפת האם מצד אימא זה היה גרמנית ואבא. אה יידיש.

00:09:52.470 00:09:57.510

אבל במשפחה שלכם. בבית שלכם. עם הילדים.

00:09:57.510 00:10:00.355

בבית שלנו. ג. ג. גרמנית.

00:10:00.355 00:10:01.700

גרמנית היו. אה.

00:10:01.700 00:10:01.970

כן.

00:10:01.970 00:10:04.910

הייתה שפת. לרוב שפת האם שלכם.

00:10:04.910 00:10:05.195

כן.

00:10:05.195 00:10:14.010

כן. את יכולה בבקשה לתאר את הבית בו גרתם?

00:10:14.140 00:10:17.495

גרנו בבית. אה.

00:10:17.495 00:10:24.480

של 2 קומות והיו גם שכנים ומה שזכור לי.

00:10:24.480 00:10:25.815

דירה שכורה?

00:10:25.815 00:10:28.230

לא. זה היה בית שלנו.

00:10:28.230 00:10:29.145

כן.

00:10:29.145 00:10:33.555

ו. ג. גרו עוד למטה שכנים ו.

00:10:33.555 00:10:36.660

ולמעלה גרו עוד. גם שכנים.

00:10:36.660 00:10:45.015

ו. זה היה בית לא גדול אבל עם כל התנאים והיו מים חמים.

00:10:45.015 00:10:47.190

היו מים זורמים בבית?

00:10:47.190 00:10:50.410

היו מים זורמים בבית. כן.

00:10:50.780 00:10:53.400

אז אם היו מים זורמים.

00:10:53.400 00:10:56.100

קלייפדה הייתה מ. מפותחת כבר בש. ב.

00:10:56.100 00:10:57.560

אם היו מים זורמים.

00:10:57.560 00:10:59.810

אז יש להניח שהיה גם חשמל.

00:10:59.810 00:11:06.465

בטח שהיה חשמל. ודאי. ו.

00:11:06.465 00:11:10.035

באותם השנים זה לא כל כך היה מובן. אה.

00:11:10.035 00:11:12.735

יכול להיות. אבל אצלנו היה.

00:11:12.735 00:11:13.380

כן.

00:11:13.380 00:11:19.005

אה. ו. אה. ו. אה.

00:11:19.005 00:11:22.910

זכור לי שהיה עוד לפני הבית היה עץ

00:11:22.910 00:11:32.810

אגסים גדול בסוג מסוים ואנחנו כולנו נהנינו מהאגסים.

00:11:32.810 00:11:39.800

כן. תראי. אם

00:11:39.800 00:11:48.500

את ואני היינו נכנסים לבית שלכם. מה היה אופייני?

00:11:48.500 00:11:49.820

מה היינו רואים?

00:11:49.820 00:11:52.465

מה היינו מתרשמים?

00:11:52.465 00:11:56.910

שזה בית שגרים בו עם.

00:11:56.910 00:11:59.970

אה. אמנם היה לנו חדר.

00:11:59.970 00:12:02.280

אה. מיוחד לאורחים.

00:12:02.280 00:12:04.200

שזה היה ככה סגור.

00:12:04.200 00:12:10.425

אבל. אה. עיקר חדר איפה ש.

00:12:10.425 00:12:16.330

שהיו כ. כל הפעילויות וזה ו.

00:12:17.420 00:12:21.015

והחדרי שינה היו למעלה.

00:12:21.015 00:12:27.990

כן. תגידי בבית שלכם שהיינו נכנסים.

00:12:27.990 00:12:33.435

היה גם מדפים של ספרים?

00:12:33.435 00:12:36.480

ודאי שהיו ספרים. אבל הרוב.

00:12:36.480 00:12:38.175

אה. ספרים בגרמנית.

00:12:38.175 00:12:39.795

על מה?

00:12:39.795 00:12:43.935

על מה? על כל מיני סופרים גרמנים.

00:12:43.935 00:12:46.125

כי אימא קראה הרבה.

00:12:46.125 00:12:48.520

אבא לא היה לו זמן.

00:12:48.980 00:12:51.615

אממ. את. אה.

00:12:51.615 00:12:57.030

אמרת שבחלקו גם הייתה השפה ש.

00:12:57.030 00:13:00.210

תקשורת איתכם עם הילדים ביידיש. האם.

00:13:00.210 00:13:03.270

לא. לא. עם הילדים לא אבל.

00:13:03.270 00:13:03.945

איתכם.

00:13:03.945 00:13:07.290

עם המש. עם. עם ה. למשל.

00:13:07.290 00:13:12.810

הסבתא זימון לא ידעה גרמנית כל כך.

00:13:12.810 00:13:13.305

כן.

00:13:13.305 00:13:15.975

היא ידעה אבל זה לא.

00:13:15.975 00:13:18.960

במדף הספרים הזה יש משהו.

00:13:18.960 00:13:21.975

אממ. את. אה. מספרת.

00:13:21.975 00:13:22.290

כן.

00:13:22.290 00:13:28.275

האם היו גם ספרים מ. ביידיש של סופרים ביידיש?

00:13:28.275 00:13:28.800

לא.

00:13:28.800 00:13:29.385

לא.

00:13:29.385 00:13:30.330

לא.

00:13:30.330 00:13:33.945

האם היה מגיע גם איזשהו עיתון?

00:13:33.945 00:13:36.255

עיתון? היינו מקבלים.

00:13:36.255 00:13:39.375

אה. עיתון גרמני. [משובש] (גרמנית).

00:13:39.375 00:13:42.060

כן.

00:13:42.060 00:13:47.580

זאת אומרת היה קשר גדול לתרבות הגרמנית.

00:13:47.580 00:13:52.065

כן. כי זה למעשה היה שייך.

00:13:52.065 00:13:54.525

אה. פעם לגרמניה.

00:13:54.525 00:13:55.140

כן.

00:13:55.140 00:13:59.740

[משובש] (גרמנית).

00:13:59.740 00:14:02.925

כן. באותה.

00:14:02.925 00:14:07.960

ואימא שלי לא ידעה שום דבר רק. אה. גרמנית.

00:14:08.630 00:14:11.970

כן.

00:14:11.970 00:14:17.190

באותם השנים איפה שאתם בעיר שלכם.

00:14:17.190 00:14:22.350

היו גם מגוון של תנועות ציוניות.

00:14:22.350 00:14:23.370

כן.

00:14:23.370 00:14:27.630

כמו. אה. בית"ר. השומר הצעיר.

00:14:27.630 00:14:31.965

גורדוניה. דרור. הנוער הצעיר. בני עקיבא.

00:14:31.965 00:14:36.240

האם היה מישהו מהמשפחה?

00:14:36.240 00:14:37.320

היה. היה הבונים.

00:14:37.320 00:14:39.555

היו ה. הבונים.

00:14:39.555 00:14:40.680

כן.

00:14:40.680 00:14:44.310

ו. אה. זה לנוער.

00:14:44.310 00:14:50.700

ו. אה. ויצ"ו היה של המבוגרים אז אימא גם הייתה בויצ"ו.

00:14:50.700 00:14:52.890

ואתם הילדים?

00:14:52.890 00:14:59.340

ב. אה. ב.

00:14:59.340 00:15:01.840

מ. מה אמרתי? הבונים.

00:15:02.570 00:15:06.165

וגם בשומר הצעיר כמו ש.

00:15:06.165 00:15:08.490

זה. זה יותר מאוחר.

00:15:08.490 00:15:10.560

כלומר מה זה נקרא ל.

00:15:10.560 00:15:13.590

אה. אה. בתום המלחמה או.

00:15:13.590 00:15:14.790

אה. לא.

00:15:14.790 00:15:16.185

לפני המלחמה.

00:15:16.185 00:15:18.330

לפני המ. מלחמה אבל.

00:15:18.330 00:15:21.600

אה. אה. בקובנה.

00:15:21.600 00:15:23.950

כן בקובנה.

00:15:29.930 00:15:33.630

במה עסק אבא שלך?

00:15:33.630 00:15:38.100

אבא שלי היה לו בית חרושת לסרי. סריגה.

00:15:38.100 00:15:39.120

כן.

00:15:39.120 00:15:41.610

ועכשיו אני אספר משהו.

00:15:41.610 00:15:43.170

כן בקשה.

00:15:43.170 00:15:45.375

בזמן ש. אה.

00:15:45.375 00:15:52.845

הגרמנים נכנסו ב-39' אבא שלי נתן לי.

00:15:52.845 00:15:55.500

נתן את ה. את המפתח מהבית

00:15:55.500 00:16:02.440

חרושת ואמר לי: "תנסי להוציא מה שאת יכולה".

00:16:02.660 00:16:08.910

ו. והיה אוטו ו. עם נהג.

00:16:08.910 00:16:14.280

והייתי נוסעת הלוך וחזור ומוציאה.

00:16:14.280 00:16:18.810

אה. בדים מוכנים ו. וכל מיני דברים.

00:16:18.810 00:16:22.035

הבית חרושת היה ב.

00:16:22.035 00:16:24.360

באותה עיירה או במקום אחר?

00:16:24.360 00:16:26.970

כן. היה ב.

00:16:26.970 00:16:28.185

היה גם כן ב.

00:16:28.185 00:16:30.165

בממל רק ב.

00:16:30.165 00:16:34.170

בקצה אחר של ה. של העיר.

00:16:34.170 00:16:35.550

של. אה. קלייפדה.

00:16:35.550 00:16:37.870

של קלייפדה. כן.

00:16:39.020 00:16:47.850

ביום אחרון כבר לא יכולתי וכבר לא היה אוטו אבל

00:16:47.850 00:16:52.410

אי אפשר היה כבר לנסוע ונסעתי ברכבת יחד

00:16:52.410 00:16:56.925

עם חברה והוצאנו 2 מכו.

00:16:56.925 00:17:00.705

מכונות תפירה שאפשר היה.

00:17:00.705 00:17:05.160

מיוחדות. כל אחד בתיק.

00:17:05.160 00:17:11.340

ודיברנו בינינו שאם מישהו יבוא אז נ.

00:17:11.340 00:17:15.550

נגיד ש. שזה לא שלנו.

00:17:16.250 00:17:23.700

טוב. טוב. ונוסף לזה אני הסתכלתי על.

00:17:23.700 00:17:27.375

אבא בדיוק קיבל איזה מכונה חדשה.

00:17:27.375 00:17:31.275

אה. מיוחדת בשביל. אה.

00:17:31.275 00:17:36.870

שעשתה בדים של טריקו והיא.

00:17:36.870 00:17:45.225

והיה איפה שהמחט עוברת אז הורדתי את המחט.

00:17:45.225 00:17:48.465

את ה. החלק הזה של ה.

00:17:48.465 00:17:52.485

איפה שהמחט ואמרתי: "אנחנו לא נוכל לעבוד.

00:17:52.485 00:17:54.825

שגם. גם הם לא יוכלו לעבוד".

00:17:54.825 00:17:56.040

כן.

00:17:56.040 00:17:57.765

ולקחתי את זה.

00:17:57.765 00:18:01.620

הגרמנים אחר כך ביקשו את החלק הזה.

00:18:01.620 00:18:03.810

ממי? מ.

00:18:03.810 00:18:07.485

מהמשפחה מקוב. בקובנה כשכבר היינו.

00:18:07.485 00:18:10.565

אה. הם ידעו שאתם עברתם לקובנה?

00:18:10.565 00:18:13.595

כן. הם ידעו הכל הם ידעו.

00:18:13.595 00:18:18.485

מתי נכנסו. אה. לדברייך הגרמנים?

00:18:18.485 00:18:21.575

הגרמנים ב-39'.

00:18:21.575 00:18:27.440

כן. את אמרת במחצית הראשונה.

00:18:27.440 00:18:30.780

במרץ 39' כן.

00:18:31.150 00:18:38.925

גברת רוכמן. ברשותך הייתי עוד משהו רוצה לחזור.

00:18:38.925 00:18:43.640

אה. לפני זה. לפני 39'.

00:18:43.640 00:18:49.020

על ה. היהודים בעיר שלכם.

00:18:49.520 00:18:55.960

אה. להערכתך כמה יהודים היו בקהילה?

00:18:57.370 00:19:00.695

אני חושבת 10 אלפים.

00:19:00.695 00:19:02.675

מתוך אוכלוסייה של.

00:19:02.675 00:19:05.510

של. אה. של 50 אלף.

00:19:05.510 00:19:06.385

כן?

00:19:06.385 00:19:08.370

55 אלף.

00:19:08.370 00:19:09.780

כן אז זאת.

00:19:09.780 00:19:11.985

זאת אומרת שהייתה.

00:19:11.985 00:19:13.170

קהילה מאוד.

00:19:13.170 00:19:14.700

גדולה. גדולה.

00:19:14.700 00:19:19.650

קהילה גדולה. וקהילה מבוססת ו.

00:19:19.650 00:19:29.085

אה. ועם. עם פעולות וכל מיני שאנשים עשו.

00:19:29.085 00:19:34.845

כן. בתי כנסת באוכלוסייה כזו בטח היו ח.

00:19:34.845 00:19:36.150

כמה וכמה בתי כנסת.

00:19:36.150 00:19:38.745

כן היו הרבה בתי כנסת.

00:19:38.745 00:19:44.710

דווקא באזור שאנחנו גרנו לא הייתה ב. בית כנסת.

00:19:44.710 00:19:46.370

והייתם.

00:19:46.370 00:19:47.060

זה. זה.

00:19:47.060 00:19:47.600

בדרך כלל יש.

00:19:47.600 00:19:49.890

בדרך כלל קרוב לנמל.

00:19:49.890 00:19:53.085

בדרך כלל יש בית כנסת.

00:19:53.085 00:19:56.750

אה. מרכזי בעיר כזו ו.

00:19:56.750 00:19:59.492

אה. היו כמה אבל במרכז לא.

00:19:59.492 00:19:59.720

כן.

00:19:59.720 00:20:02.270

איפה שאנחנו גרנו על יד הנמל.

00:20:02.270 00:20:07.850

אז האם ידוע לך. היה רב בעיר?

00:20:07.850 00:20:08.390

בטח.

00:20:08.390 00:20:09.605

שוחט? מקווה?

00:20:09.605 00:20:11.195

היה רב. היה ש. ש. שוחט.

00:20:11.195 00:20:18.575

כל. כל השירותים של היהודים והייתה בטח גם ועד קהילה.

00:20:18.575 00:20:22.535

אה. היה מאורגן הכל. היה בסדר.

00:20:22.535 00:20:27.245

כן? כמו בכל עיר יש.

00:20:27.245 00:20:29.135

אה. חלק מ.

00:20:29.135 00:20:35.945

האוכלוסייה היהודית היו במעמד כלכלי טוב איתם.

00:20:35.945 00:20:42.540

היו כאלה בינוני והיו גם כאלה ענ. עניים שנקרא.

00:20:42.540 00:20:44.160

היו גם עניים אבל הם.

00:20:44.160 00:20:48.300

להם הייתה איזו שהיא עזרה הדדית?

00:20:48.300 00:20:51.450

ה. הייתה עזרה הדדית ו. ו.

00:20:51.450 00:20:53.880

אה. ולא חשבו על.

00:20:53.880 00:20:56.385

אה. מישהו שאין לו.

00:20:56.385 00:21:00.040

קיבלו את כל אחד כמו שהוא.

00:21:02.270 00:21:06.600

כן.

00:21:06.600 00:21:08.250

ב. בתנועת הנוער.

00:21:08.250 00:21:09.460

כן.

00:21:10.310 00:21:14.565

אז גם כן. אה. פעלנו זה.

00:21:14.565 00:21:16.350

זה היה גם כן.

00:21:16.350 00:21:20.010

אה. בר כוכבא בשל.

00:21:20.010 00:21:27.630

של התעמלות והיו נפגשים גם ככה ו.

00:21:27.630 00:21:29.940

אה. ומה שהיה עוד ב.

00:21:29.940 00:21:34.560

אה. ב. בממל. היה בית החלוצות.

00:21:34.560 00:21:36.285

כן.

00:21:36.285 00:21:41.235

שחיכו שמה לסרטיפיקטים ועבדו.

00:21:41.235 00:21:44.610

ודאגו לעבודה לאנשים.

00:21:44.610 00:21:49.660

זה לרוב מ. מ. אה. לא מ. מ.

00:21:49.660 00:21:52.550

מממל אלה מעיר.

00:21:52.550 00:21:56.940

מכל מיני עיירות מליטא היו

00:21:56.940 00:22:00.330

מחכים לסרטיפיקטים בשביל לעלות ארצה

00:22:00.330 00:22:02.400

והיה בית החלוצות.

00:22:02.400 00:22:06.300

בבית דיברו על ארץ ישראל.

00:22:06.300 00:22:07.860

בטח שדיברו.

00:22:07.860 00:22:15.705

הייתה אולי גם מחשבה גם לעלות לארץ באותן השנים?

00:22:15.705 00:22:19.360

אני תיכף אגיד לך משהו.

00:22:20.450 00:22:25.050

אה. יום אחד בא אבא והוא.

00:22:25.050 00:22:28.470

והוא עסק בכל מיני.

00:22:28.470 00:22:31.545

גם ב. בחקלאות ו. ו.

00:22:31.545 00:22:36.810

והיה רוכב על סוס וזה ו. אה.

00:22:36.810 00:22:44.770

שיש ש. יש אפשרות לנסוע לקנדה בתור חקלאים.

00:22:46.160 00:22:52.500

אז אחותי ואני קפצנו ואמרנו: "מה לקנדה?

00:22:52.500 00:22:55.800

אנחנו רוצים לארץ ישראל.

00:22:55.800 00:22:59.350

לא רוצים לנסוע לקנדה".

00:23:01.130 00:23:03.915

ועל ידי זה.

00:23:03.915 00:23:06.510

מה שאת כרגע סיפרת.

00:23:06.510 00:23:09.000

זה בערך היה באיזו שנה?

00:23:09.000 00:23:12.135

זה היה ב-39'.

00:23:12.135 00:23:16.305

אה. 39' כבר. שהגרמנים כבר היו.

00:23:16.305 00:23:18.810

אה. זאת אומרת עוד.

00:23:18.810 00:23:20.940

עוד קצת לפני שהם נכנסו.

00:23:20.940 00:23:21.840

כן. אז.

00:23:21.840 00:23:26.355

כבר ידעו שזה. שזה שצריכים לברוח.

00:23:26.355 00:23:33.465

כן. לכם הילדים. כבר הייתה תודעה ציונית.

00:23:33.465 00:23:41.070

כן. עובדה ש. שעלה על. על המצפון שלי.

00:23:41.070 00:23:49.860

כן. את רואה ש. סיפרת דברים. אה. ח. חשובים.

00:23:49.860 00:23:55.215

תגידי בבקשה. מבחינת תרבות למשל.

00:23:55.215 00:23:59.325

זכור לך שהיה מגיע גם ל.

00:23:59.325 00:24:03.570

עיר שלכם. איזה תיאטרון אני משער.

00:24:03.570 00:24:04.230

היה ב.

00:24:04.230 00:24:05.340

ביידיש?

00:24:05.340 00:24:08.550

היה מגיע תיאטרון ביידיש והיה.

00:24:08.550 00:24:11.540

והיה תיאטרון. היה בית תיאטרון ב.

00:24:11.540 00:24:13.560

ב. בממל גרמני.

00:24:13.560 00:24:17.355

את קוראת לזה. ממל את מתכוונת לקלייפדה?

00:24:17.355 00:24:17.730

כן.

00:24:17.730 00:24:18.450

ממל.

00:24:18.450 00:24:20.715

היה בית תיאטרון.

00:24:20.715 00:24:23.265

ממל זה.

00:24:23.265 00:24:25.710

זה. זה ה. השם הגרמני.

00:24:25.710 00:24:27.600

הגרמני. כן.

00:24:27.600 00:24:29.415

אבל זה אותו מקום.

00:24:29.415 00:24:30.855

כן. כן.

00:24:30.855 00:24:37.275

היה תיאטרון ו. ו. ו. אה. היה לנו מינוי בתיאטרון.

00:24:37.275 00:24:38.010

מינוי.

00:24:38.010 00:24:39.030

מינוי.

00:24:39.030 00:24:40.890

תיאטרון ביידיש היה?

00:24:40.890 00:24:42.450

לא. ב. בגרמנית.

00:24:42.450 00:24:43.425

בגרמנית.

00:24:43.425 00:24:44.040

כן.

00:24:44.040 00:24:44.460

כלומר.

00:24:44.460 00:24:46.755

התיאטרון בגרמנית ו.

00:24:46.755 00:24:49.890

ו. ו. אה. היו שמה הצגות.

00:24:49.890 00:24:50.790

כן.

00:24:50.790 00:24:55.643

היה בא גם לפעמים איזה תיאטרון ביידיש.

00:24:55.643 00:24:56.130

כן.

00:24:56.130 00:25:01.185

סתם היו הולכים. אבל זה כבר היה נדיר.

00:25:01.185 00:25:04.350

אם אנחנו. אה.

00:25:04.350 00:25:12.825

דיברנו עכשיו לרוב דיברנו על החיים לפני המלחמה.

00:25:12.825 00:25:21.150

מה את אומרת את הלכת לבית ספר גרמני שבו היו תלמידים.

00:25:21.150 00:25:29.835

אה. כמובן גם ליטאים או שהיו פולקס דוייטשן שמה ש. גרו.

00:25:29.835 00:25:33.240

בקי. הייתה אנטישמיות שאת.

00:25:33.240 00:25:35.700

כן הייתה אנטישמיות.

00:25:35.700 00:25:38.535

הייתה אנטישמיות ו.

00:25:38.535 00:25:42.390

ואנחנו היינו צריכים לעזוב את בית הספר

00:25:42.390 00:25:47.070

עוד לפני ש. היטלר נכנס.

00:25:47.070 00:25:53.475

כן. אבל כמובן את יודעת כשהיטלר עלה לש. אה.

00:25:53.475 00:26:00.000

לשלטון ב-33' ו.

00:26:00.000 00:26:09.030

אז כמובן אנטישמיות התגברה ובליטא בוודאי ובוודאי.

00:26:09.030 00:26:11.580

מה. מה השתנה?

00:26:11.580 00:26:19.710

אה. ראשית כל הגיעה. הגיעו פליטים לממל.

00:26:19.710 00:26:20.190

כן.

00:26:20.190 00:26:23.865

מגרמניה. אה. צי.

00:26:23.865 00:26:29.710

ציו. צעירים ש. שעמדו לפני העלייה.

00:26:30.980 00:26:34.395

שגורשו כנראה ש.

00:26:34.395 00:26:34.980

עזבו.

00:26:34.980 00:26:38.520

היות והם היו רשומים כ. אזרחים.

00:26:38.520 00:26:41.730

אני לא זוכרת בדיוק באיזה צורה אבל.

00:26:41.730 00:26:42.810

אה. אז היו.

00:26:42.810 00:26:47.460

כן. גם במשפחה שלך קלטו. אה.

00:26:47.460 00:26:50.400

אה. ק. קלטנו גם כן.

00:26:50.400 00:27:01.665

כן. אבל ברחוב בשנות 36'. 37' הליטאים עצמם.

00:27:01.665 00:27:05.470

אה. לא שמעו אותם כל כך.

00:27:05.720 00:27:11.610

את הליטאים לא שמעו. את הגרמנים שמעו.

00:27:11.610 00:27:14.175

את הליטאים. הם לא היו הרבה.

00:27:14.175 00:27:20.500

היה בית ספר ליטאי. אה. בית ספר תיכון ליטאי.

00:27:21.320 00:27:25.620

אבל הרוב הלכו לב. בתי ספר גרמנים.

00:27:25.620 00:27:35.235

כן. במסחר של אבא זה היה מורגש האנטישמיות?

00:27:35.235 00:27:37.680

קונים? כל ה.

00:27:37.680 00:27:41.595

כל הקשור במסחר. ברחוב?

00:27:41.595 00:27:46.380

כנראה שיש. כנראה שכן. אני לא כל כך יודעת מזה.

00:27:46.380 00:27:51.405

כן. אם כך.

00:27:51.405 00:27:56.920

גברת רוכמן בואי נחזור ב-39'.

00:27:57.620 00:28:06.210

את התחלת לספר שראשית החרימו רכו. רכוש.

00:28:06.210 00:28:10.930

היה. הייתה החרמת רכוש.

00:28:11.060 00:28:17.295

האם הייתם צריכים גם ללכת עם טלאי צהוב. דברים כאלה?

00:28:17.295 00:28:20.325

אה. לא. לא.

00:28:20.325 00:28:20.880

לא?

00:28:20.880 00:28:25.410

לא. זה נתנו לנו שבוע ימים בשביל.

00:28:25.410 00:28:27.570

אה. לצאת באופן.

00:28:27.570 00:28:29.430

אה. באופן סופי.

00:28:29.430 00:28:30.600

לעזוב.

00:28:30.600 00:28:31.635

לעזוב.

00:28:31.635 00:28:33.030

לעזוב את העיר.

00:28:33.030 00:28:34.690

כן.

00:28:35.210 00:28:40.575

זאת אומרת לאחר שהם נכנסו. אה.

00:28:40.575 00:28:43.605

תוך זמן קצר. אה.

00:28:43.605 00:28:47.475

גרמו לגירוש של היהודים.

00:28:47.475 00:28:50.265

לגירוש. לא כל כך. גירוש א.

00:28:50.265 00:28:51.600

אנשים פשוט נ.

00:28:51.600 00:28:53.850

נסעו. ה. הלכו לבד.

00:28:53.850 00:28:56.205

לא כל כך גירשו אותם.

00:28:56.205 00:29:04.680

פה ושמה היו ה. אסירים.

00:29:04.680 00:29:08.200

איזה רופא או כמה רופאים

00:29:09.230 00:29:22.900

אסרו.

00:29:22.970 00:29:27.105

טוב. אז נתנו לנו אפשרות להוציא. להוציא.

00:29:27.105 00:29:31.470

אה. בגדים. להוציא דברים.

00:29:31.470 00:29:34.485

מה רצית לומר בקשר לרופאים?

00:29:34.485 00:29:37.275

שהתחלת לספר.

00:29:37.275 00:29:40.185

שעצרו כמה רופאים.

00:29:40.185 00:29:42.015

אה. עצרו כמה רופאים.

00:29:42.015 00:29:42.540

כן.

00:29:42.540 00:29:43.320

הגרמנים.

00:29:43.320 00:29:45.105

הגרמנים כן.

00:29:45.105 00:29:48.970

אני חושבת שאחר כך שיחררו אותם.

00:29:50.720 00:29:58.290

לאחר שה. הגרמנים נכנסו אצלכם.

00:29:58.290 00:30:02.020

האם הליטאים מיד הרימו ראש?

00:30:02.990 00:30:06.825

אני לא זוכרת שהם הרימו ראש. אני לא.

00:30:06.825 00:30:11.115

לא זוכרת את זה. אני לא זוכרת.

00:30:11.115 00:30:18.660

אני רק זוכרת שהייתה לנו תמיכה גדולה מהשכנים הגרמנים.

00:30:18.660 00:30:20.835

במה זה התבטא?

00:30:20.835 00:30:23.880

אה. ששכנים באו

00:30:23.880 00:30:32.655

לישון אצלנו והיו אצלנו.

00:30:32.655 00:30:35.175

זאת אומרת תמכו בנו.

00:30:35.175 00:30:38.610

כן.

00:30:38.610 00:30:41.685

לאחר שאת אומרת שנתנו לכם.

00:30:41.685 00:30:43.965

אה. ל. אה.

00:30:43.965 00:30:47.175

שבוע לעזוב את העיר.

00:30:47.175 00:30:48.435

כן.

00:30:48.435 00:30:52.155

ספרי על ההחלטה לעזוב.

00:30:52.155 00:30:57.075

לאן. על ההתארגנות לעזוב את הבית.

00:30:57.075 00:31:01.520

אז. אה. מה. ההתארגנות הייתה פשוטה.

00:31:01.520 00:31:05.075

הייתה לנו דודה. אחות של אבא.

00:31:05.075 00:31:07.100

שהיא הייתה גרה בקרטינגה.

00:31:07.100 00:31:14.450

זה היה מצד שני של הגבול והיה לה בית גדול. אז ראשית כל.

00:31:14.450 00:31:18.665

כל המשפחה באה.

00:31:18.665 00:31:23.190

באה אליה וכל אחד קיבל חדר ו.

00:31:23.190 00:31:25.965

והכניסו שמה את כל הדברים.

00:31:25.965 00:31:28.740

מה לקחתם איתכם?

00:31:28.740 00:31:32.860

לא לקחנו רהיטים. אז

00:31:32.860 00:31:37.280

סיפרתי מה שמהבית חרושת מה שהוצ. הצלחתי להוציא.

00:31:37.280 00:31:39.180

וביגוד. ודברים כאלה.

00:31:39.180 00:31:40.830

ו. ביגוד כן.

00:31:40.830 00:31:43.080

ואיך הגעתם לשם?

00:31:43.080 00:31:44.860

שכרתם. אה. עגלה. אוטו?

00:31:44.860 00:31:47.100

אה. היה לנו אוטו.

00:31:47.100 00:31:51.075

כן היה לנו אוטו של הבית חרושת וזהו.

00:31:51.075 00:31:54.070

ו. ונסענו אתו.

00:31:54.560 00:32:01.875

תאמרי לי. הבית חרושת לאחר ש.

00:32:01.875 00:32:06.795

לא יכולתם יותר להגיע אליו.

00:32:06.795 00:32:11.805

הוא הופעל על ידי מי הבית חרושת שלכם?

00:32:11.805 00:32:13.980

אני לא יודעת אם הוא הופעל.

00:32:13.980 00:32:17.325

בכל אופן את המכונות אחר כך הוציאו.

00:32:17.325 00:32:20.055

הוציאו את המכונות לגרמניה.

00:32:20.055 00:32:25.305

כן. כן. ואז הגעתם ל.

00:32:25.305 00:32:29.445

אצל הדודה שלכם ומה קרה הלאה?

00:32:29.445 00:32:33.750

ה. הגענו לדודה ו. ו. אה.

00:32:33.750 00:32:42.165

אה. עד שנסענו לקובנה כי היינו צריכים גם ללמוד.

00:32:42.165 00:32:47.905

למ. ל. מעשה שמה הייתם כמה זמן?

00:32:47.905 00:32:50.585

היינו איזה חודש או חודשיים.

00:32:50.585 00:32:55.620

כן. ואז המשפחה החליטה שעוברים לקובנה.

00:32:55.620 00:32:57.630

עוברים לקובנה ו.

00:32:57.630 00:33:01.875

ואבא קנה איזה בית. אה. ש.

00:33:01.875 00:33:09.135

שהיה בסלבודקה. והבית הזה היה עד הסוף בגטו.

00:33:09.135 00:33:13.515

אה. זאת הייתה שכונה יהודית?

00:33:13.515 00:33:16.020

לא הייתה שכונה יהודית.

00:33:16.020 00:33:18.555

בסלבודקה האזור הזה.

00:33:18.555 00:33:18.975

כן.

00:33:18.975 00:33:22.410

לא באזור של. לא באזור היהודי.

00:33:22.410 00:33:24.045

לא באזור היהודי?

00:33:24.045 00:33:27.120

הבית שכשאבא קנה זה לא היה ב.

00:33:27.120 00:33:30.150

ב. באזור היהודי.

00:33:30.150 00:33:36.465

כן. כי תראי. הגעתם ב-39' ל. בקובנה.

00:33:36.465 00:33:37.875

כן.

00:33:37.875 00:33:46.245

קובנה זאת עיר שיש לה עבר יהודי מפואר.

00:33:46.245 00:33:46.950

כן.

00:33:46.950 00:33:48.030

תרבות.

00:33:48.030 00:33:49.450

כן.

00:33:50.360 00:33:54.010

תנועות ציוניות.

00:33:54.740 00:33:58.170

אז. אה. אז אני הלכתי.

00:33:58.170 00:34:06.190

הכל ל. שקשור ביהדות זה היה בקובנה.

00:34:06.470 00:34:11.535

כן. אבל היות ואני לא כל כך שלטתי בעברית.

00:34:11.535 00:34:15.150

אחותי למדה בעברית ו. והיא הלכה.

00:34:15.150 00:34:16.260

בית ספר עברי.

00:34:16.260 00:34:17.925

בית ספר עברי.

00:34:17.925 00:34:20.970

ואני הלכתי לבית ספר. אה.

00:34:20.970 00:34:26.805

ב. ב. ביידיש כי זה היה יותר קרוב לגרמנית.

00:34:26.805 00:34:28.210

כן.

00:34:31.690 00:34:34.625

ושנאתי את הבית ספר.

00:34:34.625 00:34:35.915

משום מה?

00:34:35.915 00:34:39.295

משום מה שהחרימו אותי.

00:34:39.295 00:34:41.205

מי החרים אותך?

00:34:41.205 00:34:42.450

התלמידים.

00:34:42.450 00:34:44.655

מדוע לדעתך?

00:34:44.655 00:34:47.070

מדוע שאני המשכתי ל.

00:34:47.070 00:34:51.820

להיפגש עם. אה. בתנועה הציונית.

00:34:52.640 00:34:58.860

שם. אה. שאת הצטרפת שמה ל. לשומר הצעיר.

00:34:58.860 00:34:59.805

כן. כן.

00:34:59.805 00:35:02.370

אז. אה.

00:35:02.370 00:35:05.775

וזה אסור. אסור היה.

00:35:05.775 00:35:08.160

אסור היה מטעם.

00:35:08.160 00:35:10.665

מטעם. אה. אה. אסור להשתייך.

00:35:10.665 00:35:13.620

היה להשתייך כבר ל. לתנועות ה.

00:35:13.620 00:35:15.480

כן. אבל היתר בבית ספר.

00:35:15.480 00:35:22.125

אם זה היה בית ספר יהודי אז היתר הילדים היהודים ה.

00:35:22.125 00:35:26.925

אה. החרימו את התנועות הציוניות. בגלל זה.

00:35:26.925 00:35:28.140

לא. בבית ספר.

00:35:28.140 00:35:30.105

הם. הם לא אהבו אותך?

00:35:30.105 00:35:33.133

בבית ספר היידיש.

00:35:33.133 00:35:33.540

כן.

00:35:33.540 00:35:34.590

יידישהייט.

00:35:34.590 00:35:35.115

כן.

00:35:35.115 00:35:37.770

אז ש. שמה החרימו אותי.

00:35:37.770 00:35:39.060

כן. כן.

00:35:39.060 00:35:43.905

אבל אח. אחותי למדה בבית ספר ריאלי ב. ב.

00:35:43.905 00:35:49.570

גימנסיה ריאלית ו. ב. ב. והכל היה בסדר.

00:35:50.540 00:35:54.030

כן.

00:35:54.030 00:36:00.030

מעניין שאותם ה. הילדים היהודים באותה זמן.

00:36:00.030 00:36:05.605

אה. היה להם היבט לא. לא.

00:36:05.605 00:36:08.640

לא כל כך. אה.

00:36:08.640 00:36:12.885

טוב על הפעילות של תנועות ציוניות.

00:36:12.885 00:36:14.775

אה. טוב אסור היה.

00:36:14.775 00:36:16.530

אסור היה. אז.

00:36:16.530 00:36:18.315

אז. אה. ניצלו את זה.

00:36:18.315 00:36:21.165

אסור היה מטעם השלטונות.

00:36:21.165 00:36:21.825

כן.

00:36:21.825 00:36:24.930

כן.

00:36:24.930 00:36:29.175

זהו. אחר כך למדתי ב.

00:36:29.175 00:36:33.150

אה. [משובש] (שפה זרה).

00:36:33.150 00:36:36.720

למרות ששם לא קיבלו בנות

00:36:36.720 00:36:42.670

אז זהו ובכ זאת קיבלו אותי והיו עוד 2 בנות שלמדנו.

00:36:42.670 00:36:44.934

היית י. היית תלמידה מצטיינת.

00:36:44.934 00:36:45.210

אה.

00:36:45.210 00:36:45.360

כנראה.

00:36:45.360 00:36:47.655

הייתי תלמידה טובה כן.

00:36:47.655 00:36:54.390

כן. הבית הספר זה היה שייך למי?

00:36:54.390 00:36:59.865

[משובש] (שפה זרה) זה היה של ליטאים.

00:36:59.865 00:37:00.795

של ליטאים.

00:37:00.795 00:37:02.230

כן.

00:37:02.570 00:37:10.980

אנחנו מדברים על 39' לפני הכיבוש הרוסי.

00:37:10.980 00:37:12.600

טוב אז זה.

00:37:12.600 00:37:15.330

אז. אה. זה. זה. לא. לא אז עברתי ל.

00:37:15.330 00:37:17.440

ל. [משובש] (שפה זרה).

00:37:17.440 00:37:21.665

אני עברתי בזמן ש. בזמן הרוסים.

00:37:21.665 00:37:25.420

אה. זהו משאנחנו עוד לא דיברנו על זה.

00:37:25.420 00:37:29.405

אנחנו מדברים עוד לפני זה.

00:37:29.405 00:37:36.025

אז. אה. אבא שלך אם כך שהוא הייתה באפשרותו

00:37:36.025 00:37:39.095

מבחינה כלכלית לרכוש בית.

00:37:39.095 00:37:39.765

כן.

00:37:39.765 00:37:47.970

אז באתם עם איזשהו רכוש שיכולתם לממש ולקנות בית.

00:37:47.970 00:37:49.335

כן.

00:37:49.335 00:37:51.960

הוא גם. אה.

00:37:51.960 00:37:53.095

גם ניסה ל. אה.

00:37:53.095 00:37:55.470

גם עבדתם מסחר ב. בקובנו.

00:37:55.470 00:37:59.115

ניסה גם לעבוד קצת במסחר.

00:37:59.115 00:38:00.165

כן. בקובנו.

00:38:00.165 00:38:01.230

בקובנה כן.

00:38:01.230 00:38:08.535

ואז ב-40' נכנסו.

00:38:08.535 00:38:09.825

הרוסים.

00:38:09.825 00:38:13.330

הרוסים. מה קרה?

00:38:13.420 00:38:17.840

ואז ב-40' שנה אחת עשיתי את ה.

00:38:17.840 00:38:19.944

ב [משובש] (שפה זרה).

00:38:19.944 00:38:20.510

כן.

00:38:20.510 00:38:23.220

ש. שנה אחת.

00:38:23.810 00:38:31.290

אבל מה התרחש? בסלבודקה.

00:38:31.290 00:38:32.640

בסלבודקה אני לא כל כך יודעת.

00:38:32.640 00:38:33.420

או בקובנו.

00:38:33.420 00:38:34.050

אני יודעת.

00:38:34.050 00:38:39.270

בואי נאמר בקובנו העיר לאחר שהרוסים נכנסו.

00:38:39.270 00:38:43.430

אה. טוב קיבלו אותם.

00:38:43.430 00:38:45.890

כן. טוב. זה לא. לא הייתה ברירה.

00:38:45.890 00:38:46.445

כן.

00:38:46.445 00:38:47.990

כן. אבל אני מתכוון מבח.

00:38:47.990 00:38:53.155

מבחינת היהודים. האם. אה.

00:38:53.155 00:38:56.085

ני. ניסו. ל. ל. לעב. אה.

00:38:56.085 00:39:01.605

היה איסור. אה. ל. לקיים פעילות ציונית.

00:39:01.605 00:39:02.575

כן.

00:39:02.575 00:39:07.800

אבא בטח גם הפסיק עם המסחר יש להניח.

00:39:07.800 00:39:11.230

הוא לא הפסיק עם המסחר.

00:39:11.230 00:39:12.235

כן?

00:39:12.235 00:39:14.470

הוא לא הפסיק עם המסחר הוא.

00:39:14.470 00:39:17.855

בכל אופן היינו צריכים להתקיים.

00:39:17.855 00:39:21.210

כן. תראי היית נערה.

00:39:21.210 00:39:22.810

כן.

00:39:23.690 00:39:32.535

מהתקופה. השנים האלה 40'. 41' תחת השלטון הרוסי.

00:39:32.535 00:39:33.165

כן.

00:39:33.165 00:39:36.600

מה בדיוק זכור לך?

00:39:36.600 00:39:45.950

מה היית. מה היית אומרת על החיים שלך. אותם השנים שהיית?

00:39:45.950 00:39:48.425

עבדנו במ. במחתרת.

00:39:48.425 00:39:49.175

כן?

00:39:49.175 00:39:49.400

כן.

00:39:49.400 00:39:51.425

אז בואי ספרי זה דבר.

00:39:51.425 00:39:53.405

היינו במחתרת.

00:39:53.405 00:39:55.250

תנועת נוער במחתרת.

00:39:55.250 00:39:55.865

כן?

00:39:55.865 00:39:56.675

כן.

00:39:56.675 00:39:59.345

זה דבר חשוב מה שאת אומרת.

00:39:59.345 00:40:02.135

ואיפה הייתם מתכנסים?

00:40:02.135 00:40:07.115

אה. ברחוב. פה ושם.

00:40:07.115 00:40:07.640

כן.

00:40:07.640 00:40:09.720

פה אצל מישהו.

00:40:11.320 00:40:14.465

בכל אופן זה היה במחתרת.

00:40:14.465 00:40:18.925

כן. האם. אה.

00:40:18.925 00:40:24.240

בתי הכנסת. אה. אה. היו פתוחים?

00:40:24.240 00:40:28.725

היו באים בחגים ל. לבתי הכנסת?

00:40:28.725 00:40:30.045

לא זכור לי.

00:40:30.045 00:40:36.450

לא זכור לך. והבתי ספר היהודיים המשיכו להתקיים?

00:40:36.450 00:40:43.455

בתי ספר היהודים. אה. אה. הפכו להיות. אה. בשפה.

00:40:43.455 00:40:47.265

או בשפה הליטאית או בשפה היידיש.

00:40:47.265 00:40:48.450

כן.

00:40:48.450 00:40:53.500

ה. בתי ה. גימנסיות העבריות.

00:40:56.900 00:41:00.660

הסתיימו. זאת. כלומר לא.

00:41:00.660 00:41:04.560

לא התקיימו יותר. בתי הספר.

00:41:04.560 00:41:07.350

לא ב. לא במתכונת הנוכחית.

00:41:07.350 00:41:14.820

כן. האם ידוע לך ב-40'.

00:41:14.820 00:41:20.140

ב-41' לפני שה.

00:41:20.330 00:41:25.080

רוסים עזבו את קאונס.

00:41:25.080 00:41:29.610

ידוע לך שהם היו.

00:41:29.610 00:41:35.485

אה. הייתה הגלייה של יהודים לסיביר?

00:41:35.485 00:41:38.250

את ידעת. שמעת על זה?

00:41:38.250 00:41:39.860

אה. שמעתי כן. אה.

00:41:39.860 00:41:40.050

שמה?

00:41:40.050 00:41:42.285

עוד ק. קרובים גם כן.

00:41:42.285 00:41:43.050

בבקשה?

00:41:43.050 00:41:48.270

קרובים גם כן נסעו לסיביר. אסרו אותם לסיביר.

00:41:48.270 00:41:52.635

זה. זה היה. היו אנשים עם.

00:41:52.635 00:41:55.770

עם יכולת. זאת אומרת עם.

00:41:55.770 00:41:58.185

אה. שהיה להם רכוש.

00:41:58.185 00:41:58.665

כן.

00:41:58.665 00:42:00.210

אותם שלחו.

00:42:00.210 00:42:03.165

שאז היו נקראים בוז'ואים.

00:42:03.165 00:42:04.660

כן.

00:42:06.860 00:42:12.900

אבא לא חשש? מפני שפחות או יותר הוא היה שייך ל.

00:42:12.900 00:42:14.970

הוא לא חשש.

00:42:14.970 00:42:21.820

כן. אנחנו מתקרבים ש.

00:42:21.890 00:42:29.710

לאותה תקופה שהרוסים נסוגו.

00:42:30.510 00:42:37.505

יהודים אפילו אלפים של יהודים הצטרפו ל.

00:42:37.505 00:42:38.435

ל. אה.

00:42:38.435 00:42:39.585

לרוסים.

00:42:39.585 00:42:40.020

לרוסים כן.

00:42:40.020 00:42:41.205

בנסיגתם.

00:42:41.205 00:42:41.910

כן.

00:42:41.910 00:42:48.705

ועברו ל. לצד השני של. שהיה בשליטה הסובייטית.

00:42:48.705 00:42:56.030

טוב אנחנו. אה. ראינו שזה. שאין תועלת מזה.

00:42:56.030 00:42:57.065

משום?

00:42:57.065 00:43:03.635

משום שהגרמנים הם יותר זריז.

00:43:03.635 00:43:10.200

זריזים מהרוסים ו. ונשארנו.

00:43:11.510 00:43:14.870

ונשארתם.

00:43:14.870 00:43:18.380

בואי ספרי. את זוכרת. אה.

00:43:18.380 00:43:23.180

את היום הזה שנכנסו הרוסים?

00:43:23.180 00:43:25.290

הגרמנים?

00:43:26.240 00:43:36.595

לקובנו?

00:43:36.595 00:43:40.565

היות ואנחנו היינו קצת מאחור. לא ב. ב.

00:43:40.565 00:43:46.880

במרכז העיר. אני לא זכור לי בדיוק.

00:43:46.880 00:43:47.240

כן.

00:43:47.240 00:43:48.810

מה היה.

00:43:49.030 00:43:53.370

ולאחר מכן. מה קרה?

00:43:54.610 00:43:59.085

לאחר מכן. אה.

00:43:59.085 00:44:03.030

עוד איזו תקופה זה נשאר כמו שזה ו.

00:44:03.030 00:44:08.970

ו. עד ש. עד שסגרו אותנו בגטו.

00:44:08.970 00:44:14.790

כן. אבל עוד לפני כן הדברים שידועים.

00:44:14.790 00:44:21.840

היה נקרא לזה פוגרום גדול של הליטאים.

00:44:21.840 00:44:22.920

היה פה.

00:44:22.920 00:44:23.985

נגד יהודי.

00:44:23.985 00:44:27.960

היה פוגרום אחד גדול בסלבודקה.

00:44:27.960 00:44:28.620

כן.

00:44:28.620 00:44:31.800

והיה לי דוד בסלבודקה

00:44:31.800 00:44:41.710

ואני איכשהו ניסיתי ללכת זה מעל הגשר.

00:44:43.940 00:44:49.305

ובכל זאת הגעתי אליהם ו. והם היו בסדר.

00:44:49.305 00:44:49.860

כן.

00:44:49.860 00:44:51.270

אז בסדר הם היו בסדר.

00:44:51.270 00:44:52.035

אבל.

00:44:52.035 00:44:53.640

אבל ה.

00:44:53.640 00:44:55.815

יהודים רבים מ.

00:44:55.815 00:44:57.045

נהרגו.

00:44:57.045 00:44:59.650

נרצחו. העבירו אותם.

00:44:59.650 00:45:08.255

את יודעת שהייתה שרשרת של מצודות. העבירו יהודים לפורט 7.

00:45:08.255 00:45:13.260

ושמה נרצחו הרבה יהודים על ידי הליטאים.

00:45:13.260 00:45:16.660

טוב זה. זה היה יותר מאוחר.

00:45:18.150 00:45:22.840

יותר מאוחר שהייתה אקציה שאנחנו עוד נדבר.

00:45:22.840 00:45:29.560

זה היה לפורט 9 אבל בהתחלה הליטאים עצמם.

00:45:29.560 00:45:31.090

אז ככה.

00:45:31.090 00:45:33.130

רצחו יהודים.

00:45:33.130 00:45:38.035

יום אחד נכנסו אלינו ליטאים.

00:45:38.035 00:45:40.795

הוציאו את הכל מהבית.

00:45:40.795 00:45:44.840

הכניסו אותנו לבית הסוהר.

00:45:49.610 00:45:53.390

הכניסו אותנו לבית הסוהר.

00:45:53.390 00:45:55.180

גברת רוכמן.

00:45:55.180 00:45:55.570

כן.

00:45:55.570 00:46:00.385

אני הייתי מציע שקצת [כך במקור]

00:46:00.385 00:46:04.455

גברת רוכמן את אמרת שכרגע נזכרת

00:46:04.455 00:46:08.340

משהו על איזשהו אירוע לפני. לפני כן.

00:46:08.340 00:46:08.850

כן.

00:46:08.850 00:46:10.755

אנא בבקשה ספרי את זה.

00:46:10.755 00:46:13.170

כן. אז זאת אומרת.

00:46:13.170 00:46:18.690

אבא שלי מאוד רצה תמיד להפעיל אותנו.

00:46:18.690 00:46:22.815

אז לימד אותנו לשחות בגיל 5 ו.

00:46:22.815 00:46:26.325

ולנסוע עם האופניים. ו.

00:46:26.325 00:46:30.900

כל יום שישי היינו הולכים על ה. אה.

00:46:30.900 00:46:37.990

לטייל בחורף ובקיץ על ה.

00:46:39.200 00:46:42.735

על המעבר שזה היה.

00:46:42.735 00:46:49.575

אה. בן שני כן. אה. בין [משובש] (שפה זרה) ו.

00:46:49.575 00:46:53.745

והעיר היה מן. אה.

00:46:53.745 00:46:57.195

סוללה גדולה של. אה.

00:46:57.195 00:47:00.645

שנכנסה לים. ושמה.

00:47:00.645 00:47:03.790

שמה אפשר היה לטייל.

00:47:03.920 00:47:06.900

ובקצה היה. אה.

00:47:06.900 00:47:14.130

אה. מגדל מגדלור.

00:47:14.130 00:47:14.955

כן.

00:47:14.955 00:47:20.280

אז היינו הולכים עד למגדלור וזה המגדלור היה

00:47:20.280 00:47:25.120

נותן סימנים ל. לאוניות שנכנסות.

00:47:25.640 00:47:34.485

אחרי שחזר. אחרי שנסענו בשנת 2000 עם המשפחה לליטא.

00:47:34.485 00:47:40.440

אז ודאי חיפשנו לעלות על ה.

00:47:40.440 00:47:46.215

על הסוללה הזאת. סוף סוף מצאנו את הסוללה.

00:47:46.215 00:47:48.945

זה כבר לא היה כמו שזה אז.

00:47:48.945 00:47:52.840

ו. לא מצאנו את המגדלור.

00:47:52.910 00:47:57.690

אבל עצם ההליכה אז זה בכל זאת זה נתן.

00:47:57.690 00:48:01.815

אה. קצת זיכרון איך שהיינו הולכים בין האבנים.

00:48:01.815 00:48:02.250

כן.

00:48:02.250 00:48:06.600

והים היה. הגלים היו מת.

00:48:06.600 00:48:10.110

מתפוצצים ב. בסביבה.

00:48:10.110 00:48:16.260

כן. אם כך אנחנו. אה.

00:48:16.260 00:48:21.150

נחזור. שוחחנו על הפוגרום.

00:48:21.150 00:48:22.455

על ה. אה.

00:48:22.455 00:48:26.020

רצח יהודים על ידי הליטאים.

00:48:27.260 00:48:32.535

אז זה. זה אני ראיתי ב. ב. בסלבודקה.

00:48:32.535 00:48:34.180

כן.

00:48:34.640 00:48:42.150

שהלכתי לחפש את הדוד שלי עם המשפחה.

00:48:42.150 00:48:45.975

את גם ציינת ש.

00:48:45.975 00:48:49.470

באחד הימים נכנסו לביתכם?

00:48:49.470 00:48:52.545

אה. כן. כן. נכנסו. זהו.

00:48:52.545 00:48:54.105

נכנסו לבית ש.

00:48:54.105 00:48:57.825

שגרנו. לקחו מה שאפשר היה.

00:48:57.825 00:49:02.370

העמיסו את זה על עגלה ולקחו אותנו לבית

00:49:02.370 00:49:08.145

הסוהר [משובש] (שפה זרה) זה נקרא. בליטא.

00:49:08.145 00:49:08.400

כן.

00:49:08.400 00:49:11.355

בתוך. ב. בקובנה.

00:49:11.355 00:49:15.420

לא בסלו. לא בסלבודקה אלא בקובנה העיר.

00:49:15.420 00:49:16.485

לא. בקובנה.

00:49:16.485 00:49:16.755

כן.

00:49:16.755 00:49:18.435

קובנה העיר ש.

00:49:18.435 00:49:21.795

שמה בית. בית סוהר מרכזי.

00:49:21.795 00:49:23.640

את כל בני המשפחה?

00:49:23.640 00:49:27.825

כל ב. בני המשפחה ואת אבא וה.

00:49:27.825 00:49:31.650

כלומר ההורים ו-3 הילדים.

00:49:31.650 00:49:38.265

כן. עכשיו. אה. האח אמר.

00:49:38.265 00:49:42.390

מקודם הוא חשב להישאר עם.

00:49:42.390 00:49:48.480

עם. איתנו. עם אימא ואחר כך הוא אמר ש.

00:49:48.480 00:49:53.655

אבא יהיה לבד. הוא. הוא ילך עם אבא.

00:49:53.655 00:49:58.095

האח. האח היה מבוגר ממך?

00:49:58.095 00:50:00.120

לא. הוא היה בן 9.

00:50:00.120 00:50:01.110

הוא היה בן 9.

00:50:01.110 00:50:02.190

הוא היה ילד.

00:50:02.190 00:50:03.060

כן.

00:50:03.060 00:50:06.900

והוא ילך עם אבא ו.

00:50:06.900 00:50:12.300

זאת אומרת הייתה לו אפשרות להצטרף או עם אימא או עם אבא.

00:50:12.300 00:50:14.640

כן. כן. עם אבא וזהו. או הייתה לאפשרות להישאר

00:50:14.640 00:50:17.460

עם ה. איתנו.

00:50:17.460 00:50:26.010

כי אותנו אחרי 3 שבועות שיחררו ואנחנו חזרנו לבית ב

00:50:26.010 00:50:27.690

. ב. בסלבודקה.

00:50:27.690 00:50:31.845

רק רגע שאותנו שיחררו.

00:50:31.845 00:50:34.125

למי את מתכוונת? לאימא?

00:50:34.125 00:50:35.595

לאימא. אחותי.

00:50:35.595 00:50:36.315

ול. ואת.

00:50:36.315 00:50:37.635

ו. ואותי.

00:50:37.635 00:50:40.560

ומה קרה עם אבא ואחיך?

00:50:40.560 00:50:44.235

אותם העבירו לפורט השביעי.

00:50:44.235 00:50:45.450

כן.

00:50:45.450 00:50:47.865

והם ניספו שם.

00:50:47.865 00:50:53.820

ממה שאנחנו סיפרנו שסיפרתי שרבים

00:50:53.820 00:51:00.315

הובאו לפורט השביעי ושמה נרצחו על ידי הליטאים.

00:51:00.315 00:51:00.945

כן.

00:51:00.945 00:51:02.490

אז ביניהם.

00:51:02.490 00:51:03.855

ביניהם גם.

00:51:03.855 00:51:08.955

אה. היה האבא?

00:51:08.955 00:51:11.290

אבא ואח שלי.

00:51:11.810 00:51:15.100

ואיך אני יודעת?

00:51:16.820 00:51:18.060

כן.

00:51:18.060 00:51:26.110

ה. הייתה תקופה. ה. היה. אה. זמן ששחררו את הילדים.

00:51:26.510 00:51:28.725

א. א. איפה?

00:51:28.725 00:51:30.015

בפורט השביעי?

00:51:30.015 00:51:30.780

מהפורט השביעי.

00:51:30.780 00:51:33.300

או. או. או לעוד לפני זה. עוד לפני.

00:51:33.300 00:51:34.590

מהפורט השביעי.

00:51:34.590 00:51:35.265

כן.

00:51:35.265 00:51:37.905

תיכף אחרי זה. זה ש.

00:51:37.905 00:51:42.540

שלקחו אותם. הם שחררו אותם. את הילדים.

00:51:42.540 00:51:52.030

הגיע אלינו איזה בחור ואמר שרצו לשחרר גם את האח ואבא

00:51:52.030 00:51:57.515

לא נתן כיוון שהוא חשב שאף אחד לא נמצא בבית.

00:51:57.515 00:52:00.220

כן.

00:52:00.220 00:52:02.960

אז זהו.

00:52:03.780 00:52:09.370

ועכשיו אני מנסה לעשות משהו.

00:52:09.370 00:52:13.290

מתי. מתי נ. נודע לכם על ה.

00:52:13.290 00:52:16.395

רצח של האבא והאח?

00:52:16.395 00:52:18.480

זה אחר כך.

00:52:18.480 00:52:22.500

כן. אני מתכוון אחר כך מיידי.

00:52:22.500 00:52:25.890

לא מ. מיידי. לא מיידי.

00:52:25.890 00:52:31.455

אה. ו. אחר כך אחרי.

00:52:31.455 00:52:34.425

אה. איזו תקופה ש. אה.

00:52:34.425 00:52:36.270

עוד באותם השנים ב.

00:52:36.270 00:52:36.750

כן. כן.

00:52:36.750 00:52:39.210

ב-41'. 42' אני מתכוון.

00:52:39.210 00:52:40.650

כן. כן.

00:52:40.650 00:52:41.520

לא ש.

00:52:41.520 00:52:47.670

אז נודע שפה. אה. את זה רצחו וזה רצחו אז.

00:52:47.670 00:52:55.350

אנחנו מדברים רצח שבוצע על ידי הליטאים.

00:52:55.350 00:52:58.260

הליטאים. כן. זה הליטאים.

00:52:58.260 00:53:02.190

הם היו היוזמים. הם היו הרוצחים.

00:53:02.190 00:53:05.385

כן. עכשיו. דרך אגב. ה.

00:53:05.385 00:53:08.445

המדריכה שהייתה לנו בליטא.

00:53:08.445 00:53:11.370

אני בקשר הדוק איתה. והיא ש.

00:53:11.370 00:53:13.155

המדריכה של מה את מתכוונת?

00:53:13.155 00:53:15.225

של ב. ש. השומר הצעיר?

00:53:15.225 00:53:17.085

לא. לא המדריכה שב.

00:53:17.085 00:53:20.505

הטיולים ש. שנס. נסענו עם המ. מ. עם ה.

00:53:20.505 00:53:22.965

אה. שמשהו סיפרת בעל. אה.

00:53:22.965 00:53:26.010

בשנת 2000 שהייתם. לזה התכוונת?

00:53:26.010 00:53:27.450

כן. כן.

00:53:27.450 00:53:27.570

כן.

00:53:27.570 00:53:31.890

ואני ב. והיא. מעורבת. אה.

00:53:31.890 00:53:38.180

כל הזמן במחשבות שלי איכשהו להנציח את ה. אה.

00:53:38.180 00:53:39.615

את האבא ואת ה.

00:53:39.615 00:53:40.910

את האח.

00:53:40.910 00:53:41.385

כן.

00:53:41.385 00:53:49.140

אז. אה. אז היא שלחה לי עכשיו ספר שיצא בליטא'

00:53:49.140 00:53:58.560

באנגלית וגם בליטאית. על הטרגדיה הליטאית בפורט הש.

00:53:58.560 00:53:59.820

ה. השביעי.

00:53:59.820 00:54:04.935

כלומר הטרגדיה הליטאית או הטרגדיה היהודית?

00:54:04.935 00:54:08.910

לא. הטרגדיה. הטרגדיה הליטאית.

00:54:08.910 00:54:12.150

כן. מי זה כתב את הספר הזה?

00:54:12.150 00:54:14.250

כתב. אני. אני. אה.

00:54:14.250 00:54:18.790

חבר הביא לי את הספר ואני אמרתי שאני עכשיו

00:54:18.790 00:54:20.620

לא מסוגלת לקרוא את זה.

00:54:20.620 00:54:25.455

שהוא יקרא את זה מקודם ואחד יתן לי את זה. יחזיר לי את זה.

00:54:25.455 00:54:27.030

עוד לא קראת את זה.

00:54:27.030 00:54:28.255

לא קראתי את זה.

00:54:28.255 00:54:31.480

ואת לא יודעת מי. מי כתב את הספר? בשביל זה.

00:54:31.480 00:54:32.740

כתב ליטאי.

00:54:32.740 00:54:36.335

זהו ש. לפי ה.

00:54:36.335 00:54:39.525

הכותרת זה כתב. אה.

00:54:39.525 00:54:44.040

ליטאי ש. אולי גם בו יש חרטה איזושהי.

00:54:44.040 00:54:46.650

גם ה. ה. האנגלית היא לא כל כך טובה.

00:54:46.650 00:54:49.345

בספר.

00:54:49.345 00:54:54.840

א. את קיבלת את הספר באנגלית לא בליטאית.

00:54:54.840 00:54:59.040

לא. הספר הוא גם בליטאית וגם באנגלית.

00:54:59.040 00:55:02.205

כן אבל ה. הספר שאת קיבלת זה באנגלית?

00:55:02.205 00:55:06.780

לא. הספר כתוב גם בליטאית וגם באנגלית.

00:55:06.780 00:55:10.485

אה. חשבתי שהספר הוא לא.

00:55:10.485 00:55:13.710

זה יש ב. בגרסה אנגלית ובגרסה ליטאית.

00:55:13.710 00:55:14.805

לא. לא. לא.

00:55:14.805 00:55:16.695

זה באותו מ. באותו ספר.

00:55:16.695 00:55:17.430

אותו ספר כן.

00:55:17.430 00:55:20.990

בחלקו בשפה הזו. וחלקו בשפה הזו.

00:55:20.990 00:55:21.180

כן.

00:55:21.180 00:55:24.420

עכשיו אני הבנתי. כן. זה ברור.

00:55:24.420 00:55:33.255

אז. אה. אנחנו חוזרים שאחרי 3 שבועות.

00:55:33.255 00:55:36.780

שיחררו אותנו הביתה.

00:55:36.780 00:55:39.810

מה את זוכרת מהמעצר?

00:55:39.810 00:55:41.610

מהמאסר?

00:55:41.610 00:55:44.760

מהמעצר שהיית 3 שבועות בבית סוהר.

00:55:44.760 00:55:45.780

בבית הסוהר.

00:55:45.780 00:55:47.715

כן. מה את זוכרת מזה?

00:55:47.715 00:55:50.685

אה. נתנו לנו משהו לאכול.

00:55:50.685 00:55:52.515

אה. לא מיוחד.

00:55:52.515 00:55:55.620

אה. פה ושם איזה גרמני הסתכל על

00:55:55.620 00:55:59.655

אימא שלי שהיא הייתה מאוד יפה. הסתכלו.

00:55:59.655 00:56:01.785

זה עכשיו את אומרת.

00:56:01.785 00:56:02.400

לא.

00:56:02.400 00:56:03.420

או שכבר אז שמת לב.

00:56:03.420 00:56:09.090

א. אז. אז דיברו. שה. הוא אמר את זה איזה.

00:56:09.090 00:56:11.640

אה. [משובש] (שפה זרה).

00:56:11.640 00:56:13.840

אה. כן.

00:56:15.470 00:56:18.345

היא הייתה שחורה.

00:56:18.345 00:56:20.340

יפהפייה. או ש.

00:56:20.340 00:56:21.150

כן.

00:56:21.150 00:56:23.670

בתרגום. יפהפייה.

00:56:23.670 00:56:24.135

כן.

00:56:24.135 00:56:25.470

אוריינטלית.

00:56:25.470 00:56:27.045

כן.

00:56:27.045 00:56:29.625

חקרו אתכם?

00:56:29.625 00:56:32.280

אה. לא. לא חקרו אותנו.

00:56:32.280 00:56:34.575

וגם לא הרביצו.

00:56:34.575 00:56:38.250

לא. לא. לא הרביצו לנו.

00:56:38.250 00:56:38.880

כן.

00:56:38.880 00:56:40.665

ולא חקרו אותנו.

00:56:40.665 00:56:42.690

אחר כך שיחררו אותנו הביתה.

00:56:42.690 00:56:47.235

אז יום בהיר אחד נכנסו ואמרו: "אתם יכולים ללכת"?

00:56:47.235 00:56:49.845

כן. כן.

00:56:49.845 00:56:54.975

ואז עוד לא ידעתם על האבא ועל האח. וחזרתם הביתה?

00:56:54.975 00:56:57.150

הביתה. והם לא היו.

00:56:57.150 00:57:00.255

כן. ומה. מה קרה?

00:57:00.255 00:57:02.325

חזרתם הביתה. ומה קרה?

00:57:02.325 00:57:04.275

והתחלנו להתארגן.

00:57:04.275 00:57:05.535

מה פירוש?

00:57:05.535 00:57:07.320

מה פ. פירוש?

00:57:07.320 00:57:10.650

בבית אז. אה.

00:57:10.650 00:57:13.425

גם באו לגור איתנו.

00:57:13.425 00:57:17.370

אממ. סבתא ו. סבא וסבתא.

00:57:17.370 00:57:18.285

מצד?

00:57:18.285 00:57:25.980

מצד. אה. אבא והסבתא מצד אימא כי הסבא נפטר מקודם.

00:57:25.980 00:57:26.805

כן.

00:57:26.805 00:57:31.830

ו. אה. ועוד דודים ו.

00:57:31.830 00:57:35.400

והתחלנו להתארגן והתחלנו לעבוד.

00:57:35.400 00:57:37.260

איפה עבדתן?

00:57:37.260 00:57:43.560

[משובש] (שפה זרה) מקודם.

00:57:43.560 00:57:44.918

בנמל תעופה.

00:57:44.918 00:57:45.150

כן.

00:57:45.150 00:57:46.560

זה. זה בתרגום.

00:57:46.560 00:57:52.485

כן אבל. אה. בתור מסחר או ב.

00:57:52.485 00:57:52.980

איזה.

00:57:52.980 00:57:53.250

עבודת כפייה?

00:57:53.250 00:57:54.240

עבודת כפייה.

00:57:54.240 00:57:55.770

עבודת כפייה.

00:57:55.770 00:57:59.175

ודאי שעבודת כפייה ו.

00:57:59.175 00:58:05.640

שעבדתם שם זה כבר היה תחת ההשגחה של הגרמנים.

00:58:05.640 00:58:05.850

גרמנים. ודאי.

00:58:05.850 00:58:07.650

לא של ה. אה. ליטאים. של הגרמנים.

00:58:07.650 00:58:10.905

לא. לא של הגרמנים. ו. אה.

00:58:10.905 00:58:12.255

גם את?

00:58:12.255 00:58:18.915

גם אני בהתחלה. אחר כך אימא שלי קיבלה עבודה ו.

00:58:18.915 00:58:27.180

אה. ב. בבתי מלאכה לתוך הגטו לנהל.

00:58:27.180 00:58:34.830

אה. מחלקה של. של בובות שהיו עושים מסמרטוטים ו.

00:58:34.830 00:58:40.455

ואני עבדתי בגטו וחה. בניסור עצים.

00:58:40.455 00:58:44.970

כן. אנחנו כבר [כך במקור].

00:58:44.970 00:58:46.950

על 42'. 43'.

00:58:46.950 00:58:53.790

אנחנו [כך במקור]. הגטו. אה. היה בהתחלה ב.

00:58:53.790 00:58:57.285

שלא נפסח על זה בגטו בערב.

00:58:57.285 00:59:00.975

בסוף יוני 41'. אה.

00:59:00.975 00:59:03.285

היה בסלבדוקה והיו.

00:59:03.285 00:59:07.275

היה גטו [כך במקור] כאן. היה גטו גדול.

00:59:07.275 00:59:10.965

כפי שאמרת ב.

00:59:10.965 00:59:18.415

קודם בשיחה. הבית איפה שגרתם היה בתחום הגטו.

00:59:18.415 00:59:20.080

בתחום הגטו הגדול.

00:59:20.080 00:59:22.120

כן. באיזה? בג. בגטו הגדול.

00:59:22.120 00:59:22.735

גדול כן.

00:59:22.735 00:59:26.305

כלומר אתם לא הייתם בכלל בגטו הקטן?

00:59:26.305 00:59:27.365

לא.

00:59:27.365 00:59:30.570

אבל בגטו הקטן.

00:59:30.570 00:59:33.735

אה. חיסלו את הגטו הקטן.

00:59:33.735 00:59:36.975

כן. אבל כעבור חודשים.

00:59:36.975 00:59:37.905

כן.

00:59:37.905 00:59:41.070

כעבור חודשים הגטו הקטן.

00:59:41.070 00:59:43.890

את יכולה משהו לספר על זה?

00:59:43.890 00:59:46.620

אני יוד. אני. אני יכולה לספר על האקציה.

00:59:46.620 00:59:47.370

ב.

00:59:47.370 00:59:48.900

האקציה ה. הגדולה.

00:59:48.900 00:59:51.675

איזה. איזה אקציה בגטו הקטן?

00:59:51.675 00:59:55.650

לא בגטו. בגטו הגדול ב-41'.

00:59:55.650 00:59:56.235

כן.

00:59:56.235 00:59:59.580

ב-28 ל. אה.

00:59:59.580 01:00:00.030

אוגוסט.

01:00:00.030 01:00:00.645

ל. אוגוסט.

01:00:00.645 01:00:02.580

כן זהו. אנחנו.

01:00:02.580 01:00:04.860

לאוקטובר. לאוקטובר.

01:00:04.860 01:00:12.255

הגטו הקטן בערך חוסל באוקטובר 41'.

01:00:12.255 01:00:14.190

אבל האקציה הגדולה.

01:00:14.190 01:00:14.655

כן.

01:00:14.655 01:00:16.065

שהייתה שם בח.

01:00:16.065 01:00:18.000

ב. ב. ב. אה.

01:00:18.000 01:00:22.020

הייתה גם אקציה לפני החיסול בגטו הקטן.

01:00:22.020 01:00:24.270

זה את יודעת משהו?

01:00:24.270 01:00:26.775

אה. אולי שמעתי משהו.

01:00:26.775 01:00:31.755

כן. אבל אין לך איזשהו דבר שאת יכולה לספר [כך במקור].

01:00:31.755 01:00:32.460

לא. לא.

01:00:32.460 01:00:34.635

לא. אז אנחנו.

01:00:34.635 01:00:35.580

אבל ב.

01:00:35.580 01:00:38.010

[כך במקור] חיסול בגטו הקטן.

01:00:38.010 01:00:42.825

בגטו הגדול הייתה האקציה שעליה אנחנו מדברים.

01:00:42.825 01:00:47.730

ב-28 לאוקטובר אלפיים ו.

01:00:47.730 01:00:50.010

אלף תשע מאות עשרים ו.

01:00:50.010 01:00:51.135

41'.

01:00:51.135 01:00:52.560

41'.

01:00:52.560 01:00:53.580

כן.

01:00:53.580 01:00:58.720

שאמרו לכולם. אה. לכל המשפחות לצאת ל. ל.

01:01:01.670 01:01:12.510

אה. והיה [משובש] אה. הגרמני היה נ.

01:01:12.510 01:01:16.260

עושה עם היד ימינה או שמאלה.

01:01:16.260 01:01:19.290

כרגע אנחנו נעשה הפסקה.

01:01:19.290 01:01:23.050

טוב. בסדר.

עדותה של רוכמן חנה לבית זימון, ילידת 1924 Kaunas, ליטא, על קורותיה ב־Klaipeda, ב־Kaunas ובגטו Slobodka ילדות ב־Klaipeda בבית מסורתי; גילויי אנטישמיות לפני המלחמה; לימודים בבית ספר גרמני; הכיבוש הגרמני ב־1939; בריחה ל־Kaunas; לימודים בבית ספר יהודי; השתתפות בתנועת "השומר הצעיר"; משטר סובייטי מ־1940; כיבוש גרמני ב־1941; מעצר המשפחה בידי ליטאים; שחרור עם האם, האח והאחות כעבור שלושה שבועות; גירוש האב והאח הקטן בן התשע עם יהודים רבים למצודה בפורט 7 ורציחתם; הקמת גטו קטן וגטו גדול ב־Slobodka; בית המשפחה בתחומי הגטו מיוני 1941; סגירת הגטו הקטן; האקציה הגדולה, רצח אלפי יהודים; פעילות מחתרתית בגטו וקשר עם פרטיזנים; יודנרט בראשות אלחנן אלקס; משטרה יהודית; נישואין בגטו ב־1943; בריחה עם בעלה ב־1943 למסתור ב־Gelnai אצל האיכרים הליטאים Pioter Truskovsky ו־Anela Vitkovska, לימים חסידי אומות העולם; שחרור בידי הצבא האדום; עזיבת ליטא; הברחת גבולות; עלייה בלתי ליגלית לארץ ישראל ב־1945.