>
>
breadcrumbs.documents >
עדותה של הדסה ורדי לבית ברנדיס ילידת 1916 Zemun, יוגוסלביה על הסתתרות בקרואטיה בעזרת ניירות מזויפים

עדותה של הדסה ורדי לבית ברנדיס ילידת 1916 Zemun, יוגוסלביה על הסתתרות בקרואטיה בעזרת ניירות מזויפים

Testimony

00:00:35.120 00:00:37.740

סליחה. אני מבינה שהשאלה.

00:00:37.740 00:00:47.370

[כך במקור] התאריך היום ב' בתמוז תשע"ג 10.6.2013.

00:00:47.370 00:00:50.490

ראיון עם גברת הדסה ורדי.

00:00:50.490 00:00:56.365

ילידת זמלין. אוסטרו-הונגריה 1916.

00:00:56.365 00:01:03.900

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:01:04.610 00:01:08.235

הדסה. באיזה שם נולדת?

00:01:08.235 00:01:09.495

באיזה שם?

00:01:09.495 00:01:11.550

כן. באיזה שם נולדת?

00:01:11.550 00:01:13.170

איך קראו לך כשנולדת?

00:01:13.170 00:01:15.525

בבית? קראו לי היידי.

00:01:15.525 00:01:18.405

והשם המלא שלך. מה היה?

00:01:18.405 00:01:21.105

הדויג פליציטס הדסה.

00:01:21.105 00:01:22.665

ושם המשפחה?

00:01:22.665 00:01:23.895

ברנדס.

00:01:23.895 00:01:26.205

באיזה תאריך נולדת?

00:01:26.205 00:01:28.710

ב-18 ביוני.

00:01:28.710 00:01:29.730

אלף תשע מאות.

00:01:29.730 00:01:31.530

1916.

00:01:31.530 00:01:33.150

איפה נולדת?

00:01:33.150 00:01:35.325

נולדתי בזמון.

00:01:35.325 00:01:37.170

את אומרת: "זמון".

00:01:37.170 00:01:38.850

שזה היה תחת שלטון.

00:01:38.850 00:01:41.925

אז. כן אני צריכה עכשיו לחשוב.

00:01:41.925 00:01:44.505

זה צריך להגיד בזמלין.

00:01:44.505 00:01:45.930

זמלין או זמון.

00:01:45.930 00:01:46.438

כן.

00:01:46.438 00:01:50.130

תחת איזה שלטון זה היה ב-1916?

00:01:50.130 00:01:52.410

בשלטון אוסטרו-הונגרי.

00:01:52.410 00:01:55.830

ול. אחרי מלחמת העולם הראשונה.

00:01:55.830 00:01:57.960

תחת איזה שלטון זה זמון?

00:01:57.960 00:01:59.340

יוגוסלביה.

00:01:59.340 00:02:04.275

כשאת אומרת יוגוסלביה. באיזה חבל של יוגוסלביה? באיזה אזור?

00:02:04.275 00:02:08.250

זה היה בסריים. זה החבל.

00:02:08.250 00:02:14.460

גבול מול בלגרד על שפת הדנובה.

00:02:14.460 00:02:17.850

ומול בלגרד העיר.

00:02:17.850 00:02:20.625

ש. ביוגוסלביה היתה עיר בירה.

00:02:20.625 00:02:24.315

שזה נקרא סרביה באותם ימים?

00:02:24.315 00:02:25.110

אה.

00:02:25.110 00:02:26.295

גם היום?

00:02:26.295 00:02:28.275

זאת אומרת החבל. כן.

00:02:28.275 00:02:30.915

היה סרביה והיה סלובניה.

00:02:30.915 00:02:33.090

בלגרד בירת סרביה.

00:02:33.090 00:02:35.970

כן. לא. זה היה יוגוסלביה.

00:02:35.970 00:02:37.350

ביוגוסלביה.

00:02:37.350 00:02:42.435

אוקיי. באיזה שפה דיברתם בבית?

00:02:42.435 00:02:45.315

עם אמא דיברנו גרמנית.

00:02:45.315 00:02:55.720

עם אבא נגיד מ-5. 6 דיברתי סרבו-קרואטית.

00:02:55.850 00:03:00.620

המשפחה שלך. ממה שאת יודעת. כמה דורות אחורה.

00:03:00.620 00:03:03.065

למשל הדור של הסבים.

00:03:03.065 00:03:05.810

הם כולם נולדו באותה סביבה?

00:03:05.810 00:03:06.395

לא.

00:03:06.395 00:03:06.755

מאיפה?

00:03:06.755 00:03:07.670

לגמרי לא.

00:03:07.670 00:03:09.260

מאיפה הם הגיעו?

00:03:09.260 00:03:14.960

הם ה. משפחה של אמא?

00:03:14.960 00:03:21.380

הם היו ב. במורביה שייכ.

00:03:21.380 00:03:22.910

שהיום צ'כיה.

00:03:22.910 00:03:26.975

כן. והמשפחה של.

00:03:26.975 00:03:30.675

זה היה של אמא.

00:03:30.675 00:03:35.710

והמשפחה של אבא זה לא היה רחוק. גם בצ'כיה.

00:03:36.410 00:03:39.690

שגם הייתה שייכת לאוסטרו-הנוגריה.

00:03:39.690 00:03:41.775

גם לאוסטרו-הונגריה. עכשיו.

00:03:41.775 00:03:43.845

היהודים בדרך כלל.

00:03:43.845 00:03:49.160

מה. ממרכז אירופה. מצ'כוסלובקיה וזה.

00:03:49.160 00:03:54.440

יש לך מושג למה ההורים עברו משם? ממורביה?

00:03:54.440 00:03:56.810

אני יודעת הכל. כן. זה אני יודעת.

00:03:56.810 00:03:57.425

למה?

00:03:57.425 00:04:01.425

נגיד נתחיל עם המשפחה של אבא.

00:04:01.425 00:04:03.615

ש. שזאת משפחת ברנדס.

00:04:03.615 00:04:05.895

שזאת משפחת ברנדס.

00:04:05.895 00:04:09.195

היהודים בסריים.

00:04:09.195 00:04:11.850

בחבל שדיברנו על זה.

00:04:11.850 00:04:16.020

הם היו בדרך כלל בכפרים קטנים.

00:04:16.020 00:04:21.030

הם לא עבדו בחקלאות בדרך כלל.

00:04:21.030 00:04:23.910

המשפחה שלך בואי נדבר על הסיבות.

00:04:23.910 00:04:25.170

מה שידוע לך.

00:04:25.170 00:04:26.640

מה שסופר בבית.

00:04:26.640 00:04:28.110

אז אם אני צריכה לדבר.

00:04:28.110 00:04:29.850

אז הם היו מכפרים קטנים ו?

00:04:29.850 00:04:31.305

זה בכפרים קטנים.

00:04:31.305 00:04:34.815

והיו נגיד במשפחה כפר אחד.

00:04:34.815 00:04:37.035

היה משפחה אחד יהודית.

00:04:37.035 00:04:39.490

בכפר שני מי שהיה.

00:04:39.490 00:04:43.040

היהודים האלה הם רצו שהילדים

00:04:43.040 00:04:48.330

שלהם ידעו משהו ויכולים ללכת בית ספר.

00:04:48.330 00:04:49.470

לא היה להם.

00:04:49.470 00:04:51.585

מה שאת אומרת שהכפרים.

00:04:51.585 00:04:54.665

שהאזור במורביה או בצ'כיה.

00:04:54.665 00:04:55.100

תוך כדי זה.

00:04:55.100 00:04:58.220

של אבא שהיה אזור שלא

00:04:58.220 00:05:01.960

חיו בו הרבה יהודים והם רצו לחיות בקהילה גדולה יותר?

00:05:01.960 00:05:04.150

בכלל לא הרבה. לא היו הרבה.

00:05:04.150 00:05:05.770

אז ההורים עוברים. ל.

00:05:05.770 00:05:09.250

למה דווקא ליוגוסלביה או לאזור הזה?

00:05:09.250 00:05:16.680

עכשיו. המשפחות האלה שהיו שמה בכפרים. הם הזמינו.

00:05:16.680 00:05:21.060

או ביקשו מפראג. מצ'כיה.

00:05:21.060 00:05:28.070

שישלחו מישהו כמורה שיהיה מורה בית לילדים.

00:05:28.070 00:05:31.565

וכל פעם היה באיזה כפר.

00:05:31.565 00:05:34.640

הילדים היו מתאספים שמה והיה.

00:05:34.640 00:05:39.180

אז אחד מבני המשפחה שלך היה מלמד כזה? סוג של מורה.

00:05:39.180 00:05:41.570

בדיוק. הוא. לא יודעת הגיל שלו

00:05:41.570 00:05:45.065

ואני לא יודעת בדיוק מה הוא עשה קודם.

00:05:45.065 00:05:52.055

אבל הוא הגיע מפראג והיה מורה של הילדים.

00:05:52.055 00:05:58.660

כלומר אני שואלת. הסבא שמה היה השם שלו הפרטי. את יודעת?

00:05:58.660 00:06:00.300

לא.

00:06:00.300 00:06:02.805

בכל אופן סבא ברנדס הגיע מ.

00:06:02.805 00:06:05.880

אני ידעתי אבל בטח שכחתי. כן.

00:06:05.880 00:06:09.585

הוא בא כנראה ממשפחה אורתודוקסית.

00:06:09.585 00:06:10.425

לא.

00:06:10.425 00:06:12.930

כי את אומרת שהוא היה מלמד תורה או גם.

00:06:12.930 00:06:14.070

או שאני לא הבנתי.

00:06:14.070 00:06:15.705

והוא היה מלמד הכל.

00:06:15.705 00:06:16.605

הכל.

00:06:16.605 00:06:18.750

אז הוא הגיע בתפקיד של מורה.

00:06:18.750 00:06:21.720

הוא לא. זה לא היה ממש [משובש] (שפה זרה).

00:06:21.720 00:06:22.485

איך אומרים?

00:06:22.485 00:06:24.510

דת. דת. הוא.

00:06:24.510 00:06:27.645

אבא שלך כבר נולד במקום הזה?

00:06:27.645 00:06:29.280

אבא שלך כבר נולד שם?

00:06:29.280 00:06:30.810

כן. הוא נולד שמה.

00:06:30.810 00:06:33.210

איך קראו לאבא שלך?

00:06:33.210 00:06:34.860

לאבא שלי?

00:06:34.860 00:06:36.510

השם הפרטי שלו?

00:06:36.510 00:06:37.695

ליאופולד.

00:06:37.695 00:06:41.465

ליאופולד. והמשפחה כשאת נולדת

00:06:41.465 00:06:45.650

את נולדת באותו מקום שאבא גר גם קודם?

00:06:45.650 00:06:51.230

לא. לא. זה היה מקום כפר קטן בשם צ'אלמה.

00:06:51.230 00:06:53.120

שם סבא. אבא נולד.

00:06:53.120 00:06:55.465

ש. ש. אבא שלי.

00:06:55.465 00:06:58.525

אבא בא והוא ה.

00:06:58.525 00:07:01.810

לא יודעת אם הוא גר שמה. אבל הוא היה מ.

00:07:01.810 00:07:03.470

היה מלמד את הילדים.

00:07:03.470 00:07:08.930

משך הזמן הילדים היו גדלים והוא התחתן עם אחד.

00:07:08.930 00:07:18.835

עם הבנות ממשפחה של פחות או יותר היו בקשר גם משפחתי. המ.

00:07:18.835 00:07:23.220

את מדברת עכשיו על סבא וסבתא שהם גרו בכפר הזה?

00:07:23.220 00:07:26.790

אז זהו. אז הסבא הזה שהיה מלמד.

00:07:26.790 00:07:31.310

הוא היה. אפשר להגיד לא ממש אינטלקטואלי.

00:07:31.310 00:07:33.020

אבל הוא היה בכל זאת.

00:07:33.020 00:07:33.380

משכיל.

00:07:33.380 00:07:40.315

כן. הוא. אחר כך כשהילדים כבר גדלו והוא לא היה מלמד.

00:07:40.315 00:07:43.395

אז הוא היה אה.

00:07:43.395 00:07:48.180

עובד. אה. אצל מישהו.

00:07:48.180 00:07:50.970

זה היה. אמ. איך אפשר להגיד?

00:07:50.970 00:07:57.990

חווה. והוא נשאר שמה. התחתן והביא ילדים.

00:07:57.990 00:08:00.480

עכשיו בין הילדים.

00:08:00.480 00:08:08.800

האבא שלי היה הקטן הצעיר ביותר והוא.

00:08:10.670 00:08:14.210

והאבא שלו לימד אותו בבית.

00:08:14.210 00:08:18.490

הוא לימד גם את הילדים שלו וגם את אבא שלי.

00:08:18.490 00:08:22.245

בגיל. אבא שלי היה בגיל 9.

00:08:22.245 00:08:27.280

כשהס. הס. כשסבא היה אה. נפטר.

00:08:27.530 00:08:31.050

היו לו אחים יותר גדולים.

00:08:31.050 00:08:34.275

אני שמעתי על 5 ילדים.

00:08:34.275 00:08:37.515

אני הכרתי רק 2.

00:08:37.515 00:08:40.385

אה. זאת אומרת 2 דודים.

00:08:40.385 00:08:43.610

היו עוד שאני לא הכרתי אותם.

00:08:43.610 00:08:45.965

אבל ידעתי שהם קיימים.

00:08:45.965 00:08:50.310

בכל אופן כל אחד הלך למקום אחר.

00:08:50.900 00:08:54.225

כש. האבא שלי.

00:08:54.225 00:08:58.995

כשבעצם סבא נפטר אז היו צריכים לשמור.

00:08:58.995 00:09:05.350

ל. למצוא מקום איפה שהוא יכול להמשיך ללמוד.

00:09:06.470 00:09:11.895

והמשפחה או משפחות בעצם שהיו.

00:09:11.895 00:09:17.530

זה היה אממ. המשפחה שלי.

00:09:17.840 00:09:29.295

של אה. של אמא שלו ובעצם האח הגדול גידל אותו.

00:09:29.295 00:09:31.140

זהו.

00:09:31.140 00:09:34.590

אבא שלך כשהוא גדל והתבגר.

00:09:34.590 00:09:36.300

מה הייתה הפרנסה שלו?

00:09:36.300 00:09:37.560

ממה הוא התקיים?

00:09:37.560 00:09:40.785

אה. הוא היה עורך דין.

00:09:40.785 00:09:44.475

אבל קודם כל האחים.

00:09:44.475 00:09:47.175

כשזה ככה זה היה נוהג.

00:09:47.175 00:09:50.085

שלחו אותם להיות אמ.

00:09:50.085 00:09:52.665

מתח. מתמחים או איך אפשר להגיד?

00:09:52.665 00:09:55.425

לאיזה משפחה. לאיזה חנות.

00:09:55.425 00:09:59.940

הם היו. אממ. איך אומרים?

00:09:59.940 00:10:03.840

סוחרים. בדרך כלל יהודים היו שמה סוחרים.

00:10:03.840 00:10:08.260

בילדות שלך אבא היה עורך דין?

00:10:08.260 00:10:10.160

הוא עסק במשפטים?

00:10:10.160 00:10:10.685

כן.

00:10:10.685 00:10:14.120

איפה הוא למד? איפה הוא רכש את ההשכלה שלו?

00:10:14.120 00:10:16.790

אז קודם כל בגיל 9 שלחו אותו.

00:10:16.790 00:10:17.630

אנחנו עכשיו.

00:10:17.630 00:10:20.615

לעיר. לא. לא רחוק.

00:10:20.615 00:10:27.170

נובי סאד. וזה היה בית ספר סרבי.

00:10:27.170 00:10:35.385

כשהוא היה בכפר הוא דיבר שווביש. את יודעת. זה.

00:10:35.385 00:10:38.790

אני מאוד רוצה לעסוק בשנים.

00:10:38.790 00:10:40.125

לא זה חשוב.

00:10:40.125 00:10:41.040

אוקיי.

00:10:41.040 00:10:43.580

זה. אני רוצה להגיד למה זה חשוב.

00:10:43.580 00:10:46.895

בכפר הזה היו גם גרמנים.

00:10:46.895 00:10:49.955

הפולקסדויטשה. גם הסרבים.

00:10:49.955 00:10:52.070

גם קתולים וגם זה.

00:10:52.070 00:10:55.280

ואבא שלי גדל כבר ב.

00:10:55.280 00:10:57.395

עם. ביחס.

00:10:57.395 00:11:00.420

יחד עם הילדים האלה.

00:11:00.730 00:11:08.625

אה. הוא גמר את הבגרות בנובי סאד.

00:11:08.625 00:11:14.415

האחים שלו שכבר היו אז בעלי חנו.

00:11:14.415 00:11:16.095

היו להם כבר חנויות.

00:11:16.095 00:11:17.790

היה להם פרנסה.

00:11:17.790 00:11:23.460

הם החליטו שהקטן ביניהם הצעיר צריך ללמוד.

00:11:23.460 00:11:27.465

ולא ללכת להיות. אה. סוחר.

00:11:27.465 00:11:31.770

ושלחו אותו לזאגרב ושמה הוא למד.

00:11:31.770 00:11:36.135

באוני. זה. אחרי הבגרות בנובי סאד. הוא למד בזאגרב.

00:11:36.135 00:11:37.905

יש לי את ה.

00:11:37.905 00:11:38.730

דיפלומה.

00:11:38.730 00:11:40.590

דיפלומה שלו.

00:11:40.590 00:11:42.855

אנחנו נעבור עכשיו.

00:11:42.855 00:11:43.455

כן.

00:11:43.455 00:11:45.410

עוד מעט נחזור לאבא.

00:11:45.410 00:11:46.085

כן.

00:11:46.085 00:11:48.080

נבוא עכשיו לאמא שלך.

00:11:48.080 00:11:48.515

אה-הא.

00:11:48.515 00:11:51.040

מה השם של אמא?

00:11:51.040 00:11:54.315

אמא היתה הנה בינדר.

00:11:54.315 00:11:56.535

שהיא ילידת איפה?

00:11:56.535 00:11:57.735

וינה.

00:11:57.735 00:12:00.830

והיא באיזה נסיבות או מתי?

00:12:00.830 00:12:04.860

באיזה תקופה היא מכירה את אבא שלך?

00:12:07.780 00:12:12.440

ככה. היא נולדה בווינה.

00:12:12.440 00:12:18.075

אבל אבא שלה. מוזס בינדר.

00:12:18.075 00:12:22.095

עבד בשביל חברה צרפתית

00:12:22.095 00:12:32.415

שהם בנו מסילה לרכבת לווגונלי שזה היה שמה.

00:12:32.415 00:12:38.925

שמווינה בעצם מפריז כבר דרך וינה הגיע לאיסטנבול.

00:12:38.925 00:12:41.790

אז החלק הזה והיה

00:12:41.790 00:12:49.260

עוד את אוסטרו-הונגריה ואחר כך כבר סרביה עד הגבול.

00:12:49.260 00:12:51.855

הם בנו את המסילה.

00:12:51.855 00:12:55.335

הוא היה מומחה.

00:12:55.335 00:12:59.430

אממ. נגיד לעץ.

00:12:59.430 00:13:02.580

הוא למד עוד בצ'כוסלובקיה.

00:13:02.580 00:13:04.215

לא. צ'כוסלובקיה עוד לא הייתה.

00:13:04.215 00:13:06.780

צ'כיה. כשהוא היה כן.

00:13:06.780 00:13:13.425

צעיר הוא למד והיה מומחה והמסילה.

00:13:13.425 00:13:14.955

זה מאוד חשוב.

00:13:14.955 00:13:18.120

העץ תחת ה.

00:13:18.120 00:13:21.750

אממ. איך אפשר להגיד זה?

00:13:21.750 00:13:26.100

זה היה צריך להיות מאלון. עץ אלון.

00:13:26.100 00:13:30.150

והוא היה. אה.

00:13:30.150 00:13:32.340

מה היה התפקיד שלו? הוא היה מהנדס?

00:13:32.340 00:13:35.640

התפקיד. הוא היה כאילו מהנ.

00:13:35.640 00:13:36.000

מפקח?

00:13:36.000 00:13:40.455

הוא לה היה מהנדס. אבל היה מומחה לזה והוא הי.

00:13:40.455 00:13:44.835

מוינה עברה לגור אפילו בבלגרד.

00:13:44.835 00:13:46.850

זאת אומרת זה כבר היה סרביה.

00:13:46.850 00:13:51.290

כלומר הוא עבר עם המשפחה שלו לפי. בהתאם לצרכי העבודה?

00:13:51.290 00:13:52.475

הוא רק. רק היה.

00:13:52.475 00:13:56.330

הוא התחתן ואמא שלי כבר עוד נולדה

00:13:56.330 00:14:01.760

בווינה אחר כך עד גיל 3 הם היו בבלגרד.

00:14:01.760 00:14:04.505

ה. אימא שלה.

00:14:04.505 00:14:06.560

זאת אומרת הסבתא שלי.

00:14:06.560 00:14:08.780

היא ה. זה ה.

00:14:08.780 00:14:10.250

איך אומרים. המקצוע שלה.

00:14:10.250 00:14:16.400

היה הייתה מורה והיא לימדה אותה עד גיל 5 או משהו כזה.

00:14:16.400 00:14:19.040

ואז החליטו שהיא צריכה ללמוד

00:14:19.040 00:14:23.150

עכשיו יותר ושלחו אותה לווינה. לסבתא.

00:14:23.150 00:14:31.895

אמא שלי גדלה בווינה עד גיל 20 ומשהו.

00:14:31.895 00:14:37.505

ובינתיים המשפחה שלה עברה בחזרה.

00:14:37.505 00:14:40.620

הגיע גם ה. אממ.

00:14:40.660 00:14:47.670

היו מלחמות. היו מלחמות אחרות.

00:14:47.670 00:14:49.020

אבל בכל אופן.

00:14:49.020 00:14:54.010

[כך במקור]

00:14:57.170 00:14:59.580

היא גרה בווינה.

00:14:59.580 00:15:02.340

חיה בווינה. הייתה משפחה בווינה.

00:15:02.340 00:15:05.295

אני שאלתי באיזה נסיבות אבא ואמא.

00:15:05.295 00:15:13.245

עכשיו. היא הייתה כבר בגיל 25 או משהו כזה.

00:15:13.245 00:15:21.030

בינתיים המשפחה חזרה לאוסטרו-הונגריה.

00:15:21.030 00:15:23.445

והמקום איפה ש.

00:15:23.445 00:15:25.170

הוא. איך אפשר להגיד?

00:15:25.170 00:15:29.560

התיישב. זה היה זמון. זה הגבול.

00:15:29.560 00:15:36.040

זה עיר שהיתה גבול בן אוסטרו-הונגריה וסרביה.

00:15:36.040 00:15:39.285

אצלך בבית אחרי שההורים התחתנו.

00:15:39.285 00:15:40.695

אבא עסק ב.

00:15:40.695 00:15:42.870

במקצוע של עריכת דין?

00:15:42.870 00:15:45.060

קודם כל הוא הגיע ל.

00:15:45.060 00:15:49.515

מזאגרב איכשהו חזר לסריים ל.

00:15:49.515 00:15:54.750

לחלק. איפה היה משפחה שלו גם. את שאלת: "מה?

00:15:54.750 00:15:56.085

לא היה רחוק?"

00:15:56.085 00:15:58.530

אז הוא שמה פתח את ה.

00:15:58.530 00:15:59.475

עסק שלו.

00:15:59.475 00:15:59.970

אה.

00:15:59.970 00:16:05.790

והוא היה אדם מצליח מבחינת קריירה. פרנסה. מקצוע.

00:16:05.790 00:16:06.420

כן.

00:16:06.420 00:16:09.960

כמה יל. כמה ילדים הייתם בבית?

00:16:09.960 00:16:11.430

אנחנו 3.

00:16:11.430 00:16:14.790

בואי תגידי את השמות שלכם לפי הסדר.

00:16:14.790 00:16:18.510

כן. היה השני אחים. אני הייתי הקטנה.

00:16:18.510 00:16:20.010

איך קראו לאחים שלך?

00:16:20.010 00:16:21.270

ה. הגדול.

00:16:21.270 00:16:27.840

כיוון שאז דיברנו גרמנית היה גאורג. פאול גאורג.

00:16:27.840 00:16:32.055

והשם העברי. תמיד היה גם שם עברי.

00:16:32.055 00:16:34.875

יצחק. לפי הסבא.

00:16:34.875 00:16:38.655

אז. את שאלת אותי איך קראו לסבא. עכשיו נזכרתי.

00:16:38.655 00:16:39.360

יצחק.

00:16:39.360 00:16:41.370

יצחק ברנדס היה.

00:16:41.370 00:16:44.610

אז גם האח שלי הגדול היה יצחק.

00:16:44.610 00:16:47.130

השני היה אילי.

00:16:47.130 00:16:50.640

לפי הסבא של ה.

00:16:50.640 00:16:51.435

מצד אמא.

00:16:51.435 00:16:57.405

של אמא. כן. והוא היה האנס.

00:16:57.405 00:17:00.015

יש לך מושג. בואי.

00:17:00.015 00:17:01.995

בואי תדברי קצת על זמלין.

00:17:01.995 00:17:03.750

או זה. או זמון.

00:17:03.750 00:17:05.350

מה. מה זה המקום הזה?

00:17:05.350 00:17:07.060

איזה סדר גודל יש לו?

00:17:07.060 00:17:09.010

כמה יהודים בערך חיו שם?

00:17:09.010 00:17:11.940

אה זהו. לי הייתה חוברת

00:17:11.940 00:17:14.880

על יהודים בזמון ואני לא יודעת איפה זה.

00:17:14.880 00:17:16.320

אז אני אשאל ככה.

00:17:16.320 00:17:19.185

אה. את יכולה. אני יכולה להמשיך?

00:17:19.185 00:17:26.915

בזמון היו סך הכל בהתחלה

00:17:26.915 00:17:30.260

רק כמה אנשים ה.

00:17:30.260 00:17:34.655

יהודים. הם היו. איך אומרים?

00:17:34.655 00:17:42.115

סוחרים. אחר כך האוסטרים נתנו.

00:17:42.115 00:17:43.450

זה היה עוד טורקיה.

00:17:43.450 00:17:47.545

זה עוד לא היה סרביה. הם.

00:17:47.545 00:17:50.285

אממ. לא נתנו.

00:17:50.285 00:17:53.015

ליהודים לא היה מוכן.

00:17:53.015 00:17:58.190

אה. מותר נגיד הבן של משפחה שהתחתן.

00:17:58.190 00:18:00.365

הוא לא היה יכול לג. אה.

00:18:00.365 00:18:04.495

לבנות בית או לקחת דירה או משהו.

00:18:04.495 00:18:06.310

שאת אומרת שזה היה טורקיה.

00:18:06.310 00:18:10.440

את מדברת לפני סוף מלחמת העולם? לפני.

00:18:10.440 00:18:11.640

לפני. לפני.

00:18:11.640 00:18:13.515

לפני שזה היה אוסטרו-הונגריה?

00:18:13.515 00:18:15.450

עוד. עוד ב-1800.

00:18:15.450 00:18:17.310

אנחנו לא נדבר על זה. אנחנו נדבר על

00:18:17.310 00:18:19.830

מה שקורה מהתקופה שאת נולדת.

00:18:19.830 00:18:21.630

בראשית שנות ה-20.

00:18:21.630 00:18:22.440

כשאני נולדתי.

00:18:22.440 00:18:24.255

בבקשה. בשנות ה-20.

00:18:24.255 00:18:24.540

כן.

00:18:24.540 00:18:28.335

מה המצ. כמה יהודים בערך חיים שמה?

00:18:28.335 00:18:31.820

בערך? עשרות? מאות? בודדים?

00:18:31.820 00:18:34.320

לא. היו מאות. היו מאות. כשאני נולדתי.

00:18:34.320 00:18:36.245

היו מאות. היו בתי כנסת שם?

00:18:36.245 00:18:40.030

כן. אבל יש משהו שאני רציתי להגיד לך.

00:18:40.030 00:18:46.015

שהאוסטרים לא נתנו ליהודים שלהם. של האוסטרו-הונגרים.

00:18:46.015 00:18:48.880

להתחשב סתם. היו צריכים.

00:18:48.880 00:18:55.480

שמה בעצם היה השלטון המיידי היה צבאי.

00:18:55.480 00:18:59.080

מכיוון שזה היה הגבול לטורקיה.

00:18:59.080 00:19:01.810

אבל הם נתנו אישורים.

00:19:01.810 00:19:07.800

הם נתנו ליהודים מטורקיה להתחשב בזמון.

00:19:07.800 00:19:13.095

עכשיו למה? קודם כל בגלל ה. אה. מסחר.

00:19:13.095 00:19:17.600

הקשר המסחרי. ואולי.

00:19:17.600 00:19:20.820

אנחנו. ברשותך נדבר על

00:19:20.820 00:19:24.870

זמון שאחרי מלחמת העולם הראשונה. אנחנו עוסקים.

00:19:24.870 00:19:25.755

עכשיו. רגע.

00:19:25.755 00:19:26.340

בבקשה.

00:19:26.340 00:19:32.960

אבל קודם הגיעו היהודים מטורקיה שהם לא היו אשכנזים.

00:19:32.960 00:19:39.320

הם היו ספרדים. מה שאנחנו היכרנו. היכרנו היו ספרדים.

00:19:39.320 00:19:42.830

אני רוצה להתעסק בתולדות המשפחה שלך.

00:19:42.830 00:19:47.495

למה אבא מכל הערים ביוגוסלביה. לא.

00:19:47.495 00:19:48.920

קודם זה היה אוסטרו-הונגריה.

00:19:48.920 00:19:53.450

למה מכל האפשרויות אבא בוחר להקים את העסק שלו דווקא בזמון?

00:19:53.450 00:19:56.830

בזמון? מכיוון שזה היה מרכז.

00:19:56.830 00:20:01.790

מרכז מסחרי. מרכז בכלל.

00:20:01.790 00:20:04.910

אזורי. כן? ה.

00:20:04.910 00:20:08.060

את אומרת שמצד אחד זה אזור פריפרי כזה.

00:20:08.060 00:20:10.490

שאין הרבה יהודים. ושרק העמים.

00:20:10.490 00:20:12.470

לא. לא היו הרבה יהודים.

00:20:12.470 00:20:15.565

היה רחוב אחד אפשר להגיד.

00:20:15.565 00:20:20.625

כשאת התבגרת. אני עוברת אלייך כי את הנושא של.

00:20:20.625 00:20:25.140

אני רוצה מעכשיו את הסיפור דרך העיניים שלך.

00:20:25.140 00:20:30.725

כשאת מתבגרת בזמון או כשאת מגיעה לגיל בית ספר.

00:20:30.725 00:20:32.000

לאן שולחים אותך?

00:20:32.000 00:20:33.185

איפה את לומדת?

00:20:33.185 00:20:39.890

זהו. היה בית ספר עממי יהודי של הקהילה.

00:20:39.890 00:20:43.190

אבל מה שהיה מעניין.

00:20:43.190 00:20:47.480

אני לא יודעת אם היו הרבה מקומות. ה2 קהילות.

00:20:47.480 00:20:51.715

היו יותר אשכנזים כמובן. אבל היו.

00:20:51.715 00:20:52.665

גם ספרדים.

00:20:52.665 00:20:55.485

גם ה. ספרדים.

00:20:55.485 00:20:59.715

היה אח. אבא שלי היה ראש קהילה.

00:20:59.715 00:21:04.425

יותר מאוחר כשהוא כבר היה יותר אה. מבוסס שם.

00:21:04.425 00:21:06.780

הוא. למה הוא בחר?

00:21:06.780 00:21:10.015

הוא היה צעיר.

00:21:10.015 00:21:13.700

ה. זמון היה. איך אומרים?

00:21:13.700 00:21:17.285

המרכז ה. גם של המשפט. של ה.

00:21:17.285 00:21:19.685

של השלטון ה.

00:21:19.685 00:21:22.140

האוסטרו-הונגרי גם. מכיוון.

00:21:22.140 00:21:24.240

אמרתי שנדבר על יוגוסלביה.

00:21:24.240 00:21:25.320

שנות ה-20.

00:21:25.320 00:21:26.370

אנחנו נמצאים עכשיו.

00:21:26.370 00:21:27.150

זה לא.

00:21:27.150 00:21:29.370

אבל זה. בזה אנחנו עוסקים.

00:21:29.370 00:21:31.920

בסיפור. לא בהיסטוריה של זמון.

00:21:31.920 00:21:33.645

אלא בסיפור החיים שלך.

00:21:33.645 00:21:35.700

שאת נולדת.

00:21:35.700 00:21:38.310

לא יודעת את ה. מספר.

00:21:38.310 00:21:40.845

עכשיו אני שואלת על החינוך שאת קיבלת.

00:21:40.845 00:21:42.120

איזה חינוך את קיבלת?

00:21:42.120 00:21:45.470

עכשיו. אני. אני הייתי בגיל 6.

00:21:45.470 00:21:48.680

אח שלי הבינוני ה.

00:21:48.680 00:21:51.995

היה בכיתה. אה.

00:21:51.995 00:21:57.750

ככה בית ספר היה 2. אה. חדרים.

00:21:58.010 00:22:01.320

היה שטח של הקהילה.

00:22:01.320 00:22:07.815

היה מבנה של המשרד של הזה. והבית ספר.

00:22:07.815 00:22:13.050

בחצר היה ה. הבית כנסת.

00:22:13.050 00:22:15.840

היה. איך אפשר להגיד?

00:22:15.840 00:22:18.255

היה. הרחוב.

00:22:18.255 00:22:21.900

מהרחוב הראשי עד הבית כנסת.

00:22:21.900 00:22:27.135

שמה היו. זה היה נקרא אז יודנגאסה.

00:22:27.135 00:22:30.240

זה לא היה גטו. הם היו חופשיים. אבל.

00:22:30.240 00:22:32.490

סביבה שבה ההתגוררו יהודים.

00:22:32.490 00:22:34.305

כן. שמה היו יהו.

00:22:34.305 00:22:37.335

בדרך כלל. כשאני.

00:22:37.335 00:22:39.390

כשאת אומרת. עכשיו אני אשאל.

00:22:39.390 00:22:42.450

כשאת אומרת שלמדת בבית ספר יהודי.

00:22:42.450 00:22:45.990

עד גיל. עד כיתה 4.

00:22:45.990 00:22:47.790

מה אפיין אותו?

00:22:47.790 00:22:51.540

במה? כשאנחנו אומרים יהודי. מה איחד אותו?

00:22:51.540 00:22:55.050

מה היה מיוחד בו בהשוואה לבית ספר שהוא לא יהודי?

00:22:55.050 00:22:56.940

כן. היה ככה.

00:22:56.940 00:22:59.190

היה ה.

00:22:59.190 00:23:02.745

טיב אפשר להגיד. של המ.

00:23:02.745 00:23:03.525

מורים?

00:23:03.525 00:23:05.925

כן. קודם כל.

00:23:05.925 00:23:12.750

כל הבית ספר היו אולי 25-6 ילדים.

00:23:12.750 00:23:20.730

5 ילדים. אז אממ. אה. ב. חדר אחד היה כיתה.

00:23:20.730 00:23:25.095

אה. ראשונה ושנייה נגיד.

00:23:25.095 00:23:32.325

א' ו-ב' וחדר שני היה. אה. ג' ו-ד'.

00:23:32.325 00:23:42.030

כן? אממ. הבית ספר היה. היו מלמדים ככה.

00:23:42.030 00:23:46.065

גם בסרבו-קרואטית. היו מדברים.

00:23:46.065 00:23:50.850

וגם גרמנית היה שפה שלמדנו.

00:23:50.850 00:23:56.025

ולכתוב. היינו כותבים גם צירילית.

00:23:56.025 00:24:00.580

זה סרבית. גם לטינית. קרואטית וגרמנית.

00:24:00.580 00:24:03.740

בגרמנית היינו אפילו בזמן שאני

00:24:03.740 00:24:08.510

למדתי גותית שהיום כבר בגרמניה לא לומדים.

00:24:08.510 00:24:12.230

ואיפה נכנסה ה. התוכנית.

00:24:12.230 00:24:15.080

הטיב שהיו מעט ילדים. והמורה.

00:24:15.080 00:24:16.380

ה.

00:24:23.930 00:24:26.430

למורה היה

00:24:26.430 00:24:27.975

הרבה זמן לכל אחד.

00:24:27.975 00:24:30.900

היה לימודי דת. לימודי עברית.

00:24:30.900 00:24:32.895

לימודי קודש. לימודים.

00:24:32.895 00:24:35.580

היה משהו שקשור להוויה היהודית?

00:24:35.580 00:24:37.860

היה בכיתה ג' ול-ד'?

00:24:37.860 00:24:41.025

היה. אמ. לבנים.

00:24:41.025 00:24:42.690

לבנות לא היה.

00:24:42.690 00:24:45.445

כלומר זה היה בית ספר שה.

00:24:45.445 00:24:48.065

יהודים. שלחו את הילדים לשם.

00:24:48.065 00:24:52.715

אבל לא היה לזה קשר ישיר לתרבות היהודית. למסורת היום.

00:24:52.715 00:24:53.910

היה. היה.

00:24:53.910 00:24:55.110

אבל איך זה היה?

00:24:55.110 00:24:58.185

נגיד אנ. אנחנו למדנו את ה.

00:24:58.185 00:25:03.175

את ההיסטוריה היהודית מסיפורים.

00:25:03.175 00:25:09.905

הבנים למדו גם. היה גם אחר כך רב שנתן שיעורים.

00:25:09.905 00:25:13.460

אחרי שסיימת 4 שנות לימוד בבית ספר הזה.

00:25:13.460 00:25:15.680

באיזה בית ספר למדת?

00:25:15.680 00:25:19.140

הייתי בבית ספר לבנות.

00:25:19.270 00:25:23.795

זה היה אה. 4 כיתות.

00:25:23.795 00:25:26.295

בנוסף ל-4 כיתות הראשונות?

00:25:26.295 00:25:29.135

הראשונות? זה היה כבר תיכון.

00:25:29.135 00:25:32.375

אבל זה היו. איך אומרים?

00:25:32.375 00:25:39.005

הוסיפו נגיד עבודת יד וכל מיני דברים של לבנות.

00:25:39.005 00:25:42.095

אחרי 4. אה.

00:25:42.095 00:25:45.845

שנים בבית ספר הזה.

00:25:45.845 00:25:56.535

אה. אנחנו עברנו לגימנסיה ושוב 4 כיתות עד בגרות.

00:25:56.535 00:25:59.130

והכל. הבית ספר לבנות. הגימנסיה.

00:25:59.130 00:26:00.420

הכל בזמון?

00:26:00.420 00:26:01.830

הכל בזמון.

00:26:01.830 00:26:06.510

הכל בתוך פארק אחד. היו הבתים.

00:26:06.510 00:26:12.825

מבחינת האפשרויות שעומדות לפני תלמיד יהודי.

00:26:12.825 00:26:15.180

בתקופה שבין 2 מלחמות עולם.

00:26:15.180 00:26:17.190

שנות ה-20. שנות ה-30.

00:26:17.190 00:26:20.235

יכולתם ללמוד כל מה שרציתם?

00:26:20.235 00:26:23.055

כל מה שרצית. לא רק כל מה שרצית.

00:26:23.055 00:26:26.205

היו גם המשפחות.

00:26:26.205 00:26:29.850

סרביות נגיד זה.

00:26:29.850 00:26:32.100

זה היה כאילו פרוטקציה.

00:26:32.100 00:26:34.790

אם ילד אחד לא הצליח בבית

00:26:34.790 00:26:38.855

ספר אחר לבוא אלינו לבית ספר היהודי.

00:26:38.855 00:26:40.670

אבל זה רק כיתות היסוד אמרת?

00:26:40.670 00:26:43.930

זה רק היה רק בכיתות היסוד.

00:26:43.930 00:26:51.315

הם ידעו שהילדים אחרי הבית ספר העממי נגיד ה.

00:26:51.315 00:26:55.140

כשהקהילה הם תלמידים טובים.

00:26:55.140 00:26:57.540

את. את הדסה.

00:26:57.540 00:26:57.765

כן.

00:26:57.765 00:26:59.970

הספקת ללמוד גם בגימנסיה?

00:26:59.970 00:27:02.460

גם ב. לא. זה לא היה גימנסיה.

00:27:02.460 00:27:05.595

אחר כך זה כבר היה. היה גימנסיה.

00:27:05.595 00:27:09.810

אבל היה גם. קראו את זה אקדמיה למסחר.

00:27:09.810 00:27:12.420

זה היה באותו בניין.

00:27:12.420 00:27:15.210

אבל היה. היו מורים אחרים.

00:27:15.210 00:27:19.995

כשאת סיימת ללמוד הייתה לך תעודה של פקידות? מסחר? אה.

00:27:19.995 00:27:22.260

אז זהו. אנ.

00:27:22.260 00:27:23.610

לא. זה לא היה.

00:27:23.610 00:27:27.960

אבל היה אפשרות להתקבל לכל משרד.

00:27:27.960 00:27:31.355

נגיד החברה ש. הכי טובה שלי.

00:27:31.355 00:27:36.110

היא אחרי בגרות תיכף התחילה לעבוד בבנק.

00:27:36.110 00:27:38.845

קיבלו אות. זה היה.

00:27:38.845 00:27:41.415

אממ. בית ספר מסחרי.

00:27:41.415 00:27:44.955

המנהל של הבית ספר היה גם יהודי.

00:27:44.955 00:27:48.570

פרופסור קון. שהיו מאוד.

00:27:48.570 00:27:50.340

אה. איך אומרים?

00:27:50.340 00:27:53.710

המורים בכלל היהודים.

00:27:53.930 00:28:00.810

היה להם. [כך במקור] כן.

00:28:00.810 00:28:02.340

אני רציתי להגיד ש.

00:28:02.340 00:28:06.510

אני גמרתי את הבגרות וכש.

00:28:06.510 00:28:14.450

ה. החברות שלי חיפשו עבודה אז גם אני רציתי לעבוד.

00:28:14.450 00:28:19.870

אבא שלי שאל אותי: "אין לך מה לאכול?

00:28:19.870 00:28:22.735

את צריכה לקחת עבודה של מישהי.

00:28:22.735 00:28:24.505

היא צריכה את העבודה?"

00:28:24.505 00:28:28.270

אז מה היו הציפיות של אבא ממך?

00:28:28.270 00:28:31.075

כאילו מה היו החלומות שלו לגבייך?

00:28:31.075 00:28:37.025

הוא רצה והוא ביקש מאיזה. אה. אממ.

00:28:37.025 00:28:43.245

מכירה שהיה להם מסעדה שאני יכולה ללמוד אצלה לבשל.

00:28:43.245 00:28:50.160

מכיוון שאצלנו בבית הטבחית לא נתנה להיכנס לבית. למטבח.

00:28:50.160 00:28:52.950

ואז אני הלכתי ל.

00:28:52.950 00:28:56.220

כי אבא מה? רצה שתדעי לבשל בשביל ה.

00:28:56.220 00:29:00.450

לבשל בשביל להיות אחר כך. אה.

00:29:00.450 00:29:00.866

שף?

00:29:00.866 00:29:02.955

בלבוסטע טובה כמו שאומרים.

00:29:02.955 00:29:06.485

אני. אני רוצה לחזור רגע לתפקיד של אבא.

00:29:06.485 00:29:08.570

אמרת שהוא היה ראש הקהילה?

00:29:08.570 00:29:08.915

כן.

00:29:08.915 00:29:11.210

מה זה אמר להיות ראש הקהילה?

00:29:11.210 00:29:13.850

מה זה אומר ה. אומרת הכותרת הזו?

00:29:13.850 00:29:16.410

אז זהו. מה זה אז אמר?

00:29:16.480 00:29:22.905

אבא שלי היה כבר. אה.

00:29:22.905 00:29:26.400

נגיד מבחינה פוליטית אצל ה.

00:29:26.400 00:29:29.700

הדמוקרטים. אני יודעת מה היה.

00:29:29.700 00:29:34.425

ו. היו לו קשרים טו.

00:29:34.425 00:29:42.015

היו לו חברים טובים גם עוד מבית הספר. ו.

00:29:42.015 00:29:48.120

ה. כש.

00:29:48.120 00:29:49.545

לא יודעת באיזה שנה זה.

00:29:49.545 00:29:50.940

הוא הגיע לזמון.

00:29:50.940 00:29:53.565

אני שואלת אותך הדסה.

00:29:53.565 00:29:54.990

מה זה אומר להיות ראש קהילה?

00:29:54.990 00:29:59.680

מה זה אומר? היה לו מעמד קודם כל כראש קהילה.

00:29:59.680 00:30:02.260

מה זה אומר? איזה אחריות זאת להיות ראש קהילה?

00:30:02.260 00:30:06.045

האחריות לא רק על היהודים אלא

00:30:06.045 00:30:09.965

גם הקשר עם הגויים. עם הנוצרים.

00:30:09.965 00:30:15.335

את יכולה להביא לי דוגמה לנושא שזה באחריות של ראש הקהילה?

00:30:15.335 00:30:18.590

את אומרת הקשר עם האוכלוסייה הלא יהודית.

00:30:18.590 00:30:18.890

גם.

00:30:18.890 00:30:21.680

הקשר אולי עם השלטונות אבל את יכולה להביא לי דוגמה?

00:30:21.680 00:30:25.110

עם השלטונות. בעיקר עם השלטונות.

00:30:25.110 00:30:29.195

את יכולה להביא. איפה? איפה אבא צריך לפנות לשלטונות למשל?

00:30:29.195 00:30:32.120

באיזה מי. מוש. אה. אירועים?

00:30:32.120 00:30:36.340

קודם כל. אה. בית המשפט.

00:30:36.500 00:30:41.205

הוא היה. אפשר להגיד.

00:30:41.205 00:30:48.990

הכירו בו כשאנחנו עזבנו כדי להגיע לכאן. לעלות ארצה.

00:30:48.990 00:30:50.220

אבל אנחנו מדברים.

00:30:50.220 00:30:51.630

עוד מעט נדבר בסוף. יש עוד הרבה.

00:30:51.630 00:30:56.130

כן אני רק רוצה להגיד היה לו שם גם של.

00:30:56.130 00:31:00.450

של עורך דין. של אממ. איך אומרים?

00:31:00.450 00:31:01.680

משפטן. עורך דין.

00:31:01.680 00:31:03.030

משפטן. כן.

00:31:03.030 00:31:06.360

ושל בן אדם ישר.

00:31:06.360 00:31:07.920

בחגים למשל?

00:31:07.920 00:31:10.050

בהתכנסויות בבית הכנסת?

00:31:10.050 00:31:11.520

הייתה לזה משמעות?

00:31:11.520 00:31:15.645

אה. בבית הכנסת. בטח כן. הי. אני לא יודעת.

00:31:15.645 00:31:17.970

היה זמן מה.

00:31:17.970 00:31:20.775

שהוא היה רב אבל אחר כך כבר לא.

00:31:20.775 00:31:24.030

ואני יודעת שאבא שלי היה גבאי.

00:31:24.030 00:31:29.100

מצד אחד יושב איפה שעולים על ה.

00:31:29.100 00:31:34.065

במה ומצד שני היה. אה.

00:31:34.065 00:31:37.800

מישהו מבוגר מאוד. מ.

00:31:37.800 00:31:41.100

מכובד מאוד ואבא שלי ישב על ידו.

00:31:41.100 00:31:43.065

ואני בדרך כלל הייתי גם

00:31:43.065 00:31:47.865

כשהיו איזה חגים או משהו. הייתי על ידו.

00:31:47.865 00:31:50.740

ו. אה.

00:31:52.100 00:31:54.195

כן. הייתה.

00:31:54.195 00:31:56.820

היו חבר. חברה קדישא.

00:31:56.820 00:32:01.200

היו כל מיני ארגונים שהוא היה ה.

00:32:01.200 00:32:02.370

מפקח?

00:32:02.370 00:32:06.270

אפשר להגיד. כן. נגיד זה מה שאת רואה כאן.

00:32:06.270 00:32:10.080

זה תודה של ה. אממ.

00:32:10.080 00:32:19.185

היה חברה או ארגון של נשים יהודיות והם כאן.

00:32:19.185 00:32:22.620

אה. רצו לתת. אה.

00:32:22.620 00:32:26.280

להגיד לו איזה תודה על העזרה שלו.

00:32:26.280 00:32:30.240

על ה. עצות. עצות שלו.

00:32:30.240 00:32:31.665

אני יודעת מה.

00:32:31.665 00:32:36.420

המס. התעודת הוקרה הזאת.

00:32:36.420 00:32:39.180

היא שייכת לשנים ההן?

00:32:39.180 00:32:41.400

לשנות ה-20? 30?

00:32:41.400 00:32:43.980

אני לא יודעת באיזה שנה אבל לפני המלחמה.

00:32:43.980 00:32:47.210

מבחינה דתית. מבחינה דתית.

00:32:47.210 00:32:51.920

איך את מתארת את הבית שבו גדלת? אבא. אמא.

00:32:51.920 00:32:52.289

כן.

00:32:52.289 00:32:54.635

כמה שמרו מסורת אצלכם?

00:32:54.635 00:32:56.975

אני יכולה להגיד ככה.

00:32:56.975 00:32:59.470

המשפחה של אבא?

00:32:59.470 00:33:03.100

אני חושבת שהם היו אנשים יותר פשוטים.

00:33:03.100 00:33:06.610

לא אינטלקטואלים ואני בטוחה שנגיד

00:33:06.610 00:33:13.720

היו אצל סבתא היה כשר והיו גם

00:33:13.720 00:33:15.970

הסבא מלמד וזה.

00:33:15.970 00:33:19.450

זה היה הם היו יותר דתיים.

00:33:19.450 00:33:25.260

המשפחה של אמא שהייתה בווינה ו.

00:33:25.260 00:33:29.760

שלחו את הילדים גם ל. ללמוד בחוץ.

00:33:29.760 00:33:33.630

הדודות שלי היו תמיד באיזה.

00:33:33.630 00:33:38.220

אממ. פנימייה בשוויץ או בווינה.

00:33:38.220 00:33:40.785

אבל. אה.

00:33:40.785 00:33:45.285

היהדות בתוך זה הייתה קיימת או שהיא הייתה שולית?

00:33:45.285 00:33:49.060

נגיד בבית שלנו לא היה כשר.

00:33:49.430 00:33:53.595

אצל ה. בינדר לא היו.

00:33:53.595 00:33:55.590

כן? היה יותר.

00:33:55.590 00:33:59.710

חופשי. מתקדם. מודרני.

00:33:59.960 00:34:03.420

קודם כל הסבא של.

00:34:03.420 00:34:09.360

האבא של אמא בתוך העבודה הזו הוא התעשר.

00:34:09.360 00:34:12.030

הוא הצליח. הוא היה.

00:34:12.030 00:34:16.305

היה לו חוש מסחרי.

00:34:16.305 00:34:21.660

הוא ואח שלו. הוא אחר כך לקח את אח שלו לשותף.

00:34:21.660 00:34:26.700

היו הם קנו. אממ. מיכרות.

00:34:26.700 00:34:30.615

הם קנו מפעל. אה.

00:34:30.615 00:34:35.325

בתוך יוגוסלביה. הם קיבלו אישור.

00:34:35.325 00:34:36.750

אממ. איך אומרים?

00:34:36.750 00:34:38.715

ביערות. אממ.

00:34:38.715 00:34:39.600

לכרות יערות.

00:34:39.600 00:34:47.205

לכרות. היה לו שותף שיחד איתו הם הקימו.

00:34:47.205 00:34:53.250

אממ. תעשייה של עץ בכל יוגוסלביה.

00:34:53.250 00:34:55.565

אני ס. אני עדיין רוצה ל. ל.

00:34:55.565 00:34:58.730

לשמוע ממך על היחס ליהדות.

00:34:58.730 00:35:01.655

על הקשר ליהדות. על זיקה ליהדות.

00:35:01.655 00:35:05.055

אבא שלי היה דתי אפשר להגיד.

00:35:05.055 00:35:08.060

אבל הוא לא היה מחליט.

00:35:08.060 00:35:10.565

ל. איך אפשר?

00:35:10.565 00:35:11.060

פקיד עלינו.

00:35:11.060 00:35:11.735

[משובש].

00:35:11.735 00:35:20.335

אנחנו היינו את החגים תמיד המשפחה של אמא גם השתתפה.

00:35:20.335 00:35:24.050

אבל הם בבית לא היו.

00:35:24.050 00:35:28.085

חוץ מזה הבנות גם התחתנו עם.

00:35:28.085 00:35:29.690

אה. נוצרים. אה. היה.

00:35:29.690 00:35:32.240

כלומר את אומרת שבמשפחת בינדר

00:35:32.240 00:35:37.310

היהדות הייתה לא. אה משמעותית.

00:35:37.310 00:35:39.490

לא. אה. לא משמעותית.

00:35:39.490 00:35:43.190

אה. בכלל אני חושבת שה.

00:35:43.190 00:35:48.330

היה יותר שאלה של המעמד ה.

00:35:48.330 00:35:51.300

וכלכלי. היו יהודים.

00:35:51.300 00:35:52.755

אתם. המשפחה שלך?

00:35:52.755 00:35:54.660

המשפחה שלך? אבא. אמא.

00:35:54.660 00:35:56.400

משפחת ברנדס את.

00:35:56.400 00:35:57.060

אצלנו?

00:35:57.060 00:35:58.515

אצלכם בבית?

00:35:58.515 00:36:01.140

אצל אבא? אצלנו.

00:36:01.140 00:36:05.480

לא היה נגיד בכריסמס אנחנו קיבלנו מתנות.

00:36:05.480 00:36:09.265

העוזרות שהיו בבית הם קיבלו מתנות.

00:36:09.265 00:36:11.610

לא היה. ה.

00:36:11.610 00:36:12.945

איך קוראים לזה שוח?

00:36:12.945 00:36:13.755

עץ אשוח.

00:36:13.755 00:36:17.820

עץ אשוח. אבל אנחנו הלכנו

00:36:17.820 00:36:23.865

לדודות שהיו נשואות לנוצרים. ושמה כן היה.

00:36:23.865 00:36:28.935

הבית שלכם את אומרת: "עוזרות" הייתם בית אמיד? היו.

00:36:28.935 00:36:33.745

כן. קודם כל סבא היה מיליונר אפשר להגיד.

00:36:33.745 00:36:37.025

חשבו אנשים שגם אבא שלי מיליונר.

00:36:37.025 00:36:41.105

הוא לא היה מיליונר. הוא היה אמיד.

00:36:41.105 00:36:43.755

היו הלקוחות שלו בבית.

00:36:43.755 00:36:48.135

הלקוחות. קודם כל הוא היה ה.

00:36:48.135 00:36:51.945

עורך דין של הסבא. של כל המפעלים.

00:36:51.945 00:36:53.940

היה תמיד נוסע נגיד.

00:36:53.940 00:36:57.075

אה. פעם לאיזה מקום ל.

00:36:57.075 00:36:59.790

לסלבוניה. איפה שהיה.

00:36:59.790 00:37:03.705

היו ישיבות או לזאגרב או לווינה.

00:37:03.705 00:37:08.490

אממ. אני יודעת ש.

00:37:08.490 00:37:13.410

אה. הם איך אפשר להגיד.

00:37:13.410 00:37:19.360

אהה. מצד אחד הסבא

00:37:19.360 00:37:26.075

שהוא לא היה דתי אבל הוא מאוד היה מ. מעריך אותו.

00:37:26.075 00:37:28.790

כן? אני יודע דבר אחד.

00:37:28.790 00:37:33.635

למה חשבו שאבא שלי גם עשיר או.

00:37:33.635 00:37:37.430

אפשר להגיד. לא היינו עניים. ככה להגיד.

00:37:37.430 00:37:40.405

אבא שלי תמיד היה ככה.

00:37:40.405 00:37:44.595

‮הוא היה. איך אפשר להגיד בעברית‭? Generous‬.‬

00:37:44.595 00:37:45.525

נדיב.

00:37:45.525 00:37:46.755

נדיב.

00:37:46.755 00:37:48.045

אני רוצה לש.

00:37:48.045 00:37:51.810

הוא היה עוזר לאנשים בכל מיני מקומות.

00:37:51.810 00:37:55.140

בכל כל מינ. מינים.

00:37:55.140 00:37:57.680

זאת אומרת לא בכסף או מה.

00:37:57.680 00:37:59.630

אני אגיד לך דבר קטן.

00:37:59.630 00:38:06.500

את שאלת אותי שבבית ספר בדרך כלל היו ילדים.

00:38:06.500 00:38:08.885

גם ילדים. אה.

00:38:08.885 00:38:10.070

נוצרים אבל

00:38:10.070 00:38:16.705

בעיקר יהודים שגרו בכפר ושלחו אותם לבית ספר תיכון.

00:38:16.705 00:38:22.435

ו. היה עניין ש. צוהריים.

00:38:22.435 00:38:24.425

איפה הם אוכלים צוהריים?

00:38:24.425 00:38:27.380

מכיוון שהם המשיכו ללמוד אחרי הצוהריים.

00:38:27.380 00:38:32.070

אז היו תמיד משפחות היהודיות שהיו מזמינים.

00:38:32.070 00:38:34.800

תמיד היה מישהו בבית.

00:38:34.800 00:38:37.215

עכשיו. אמא שלי הייתה אומרת ככה:

00:38:37.215 00:38:41.250

"מסכן הילד שכל פעם אוכל במשפחה אחרת.

00:38:41.250 00:38:43.785

וכל פעם הוא מקבל נגיד אותו דבר.

00:38:43.785 00:38:47.985

מכיוון ש. אולי פעם יש כאן גולש ושם יש גו.

00:38:47.985 00:38:52.830

והם. למה הם לא יכולים לבוא כל יום אלינו?"

00:38:52.830 00:38:59.445

אז אלינו בבית מאז שאני זוכרת מגיל. אה.

00:38:59.445 00:39:03.870

ל. שהאחים שלי היו כבר בתיכון.

00:39:03.870 00:39:08.280

תמיד היה עוד מישהו שאכל אצלנו בצוהריים.

00:39:08.280 00:39:11.745

עכשיו. אמא שלי לא רק שהיא הייתה נות.

00:39:11.745 00:39:14.160

מזמינה אותם לאכול.

00:39:14.160 00:39:16.935

היא גם עזרה להם בשיעורים.

00:39:16.935 00:39:20.220

מכיוון שהיא ידעה גם. 4 שפ.

00:39:20.220 00:39:22.830

היא ידעה צרפתית. ואנגלית.

00:39:22.830 00:39:27.210

וגרמנית ואחר כך גם איטלקית.

00:39:27.210 00:39:29.360

אבל זה לא היה צורך.

00:39:29.360 00:39:35.965

אבל הגרמנית והצרפתית היה חשוב שגם למדנו בבית ספר.

00:39:35.965 00:39:40.185

גם כשאני הייתי כבר בבית ספר ה.

00:39:40.185 00:39:46.475

תיכון תמיד היו חברות שבאו לאמא שהיא הייתה עוזרת להם.

00:39:46.475 00:39:48.650

מל. מלמדת אותם.

00:39:48.650 00:39:54.585

היחס הזה של המשפחה של אבא שלי.

00:39:54.585 00:39:59.030

את אומרת נגיד מה היה ה.

00:39:59.470 00:40:02.960

אה. המעמד שלו?

00:40:02.960 00:40:06.560

הוא באופן רסמי מבית המשפט

00:40:06.560 00:40:12.120

קיבל את האפוטרופוס על אה. ילדים.

00:40:12.120 00:40:14.000

איך אומרים? [משובש] כן.

00:40:14.000 00:40:17.630

האחים שלך שהיו מבוגרים ממך בכמה שנים.

00:40:17.630 00:40:18.980

2 האחים שלך.

00:40:18.980 00:40:22.080

ב-6 שנים. ב-3 שנים.

00:40:22.730 00:40:27.285

איזו השכלה הם קיבלו אחרי גימנסיה?

00:40:27.285 00:40:30.030

אחרי גימנסיה הלכו למשפטים.

00:40:30.030 00:40:31.140

שניהם למדו משפטים.

00:40:31.140 00:40:32.085

שניהם היו.

00:40:32.085 00:40:32.790

איפה הם למדו?

00:40:32.790 00:40:34.795

שניהם. שניהם היו עורכי דין.

00:40:34.795 00:40:39.710

שניהם איך שגמרו היו צריכים לעשות את הסטאז'.

00:40:39.710 00:40:43.050

ואת לא הרגשת ש.

00:40:43.270 00:40:44.690

ואני.

00:40:44.690 00:40:47.315

שאת רוצה ללמוד לימודים גבוהים?

00:40:47.315 00:40:49.610

[משובש] לא עשיתי את ה.

00:40:49.610 00:40:51.871

גימנסיום אלא את האקדמיה.

00:40:51.871 00:40:52.730

[משובש].

00:40:52.730 00:40:56.140

ואני לא רציתי לעשות את זה.

00:40:56.140 00:40:58.395

היה סיבה.

00:40:58.395 00:41:06.265

אבא שלי חלה ולא ידענו מה י. יהיה המצב איתו.

00:41:06.265 00:41:10.005

והדוד הזה שגידל אות.

00:41:10.005 00:41:15.465

אותו ואנחנו לא קראנו לו דוד. קראנו לו סבא.

00:41:15.465 00:41:18.360

שאת הסבא וסבתא של אבא.

00:41:18.360 00:41:21.390

מצד אבא לא הכרנו בכלל.

00:41:21.390 00:41:24.585

הם כבר נפטרו לפני כן.

00:41:24.585 00:41:27.630

אז ככה ש.

00:41:27.630 00:41:32.230

אה. מה רציתי להגיד?

00:41:32.230 00:41:33.800

התחלת להגיד למה את לא

00:41:33.800 00:41:36.200

המשכת ללימודים גבוהים שאבא היה חולה?

00:41:36.200 00:41:37.990

אז אני לא אהבתי את זה.

00:41:37.990 00:41:42.240

אני הלכתי בגלל זה שהדוד הזה אמר לי: "תראי.

00:41:42.240 00:41:43.500

אם את עושה.

00:41:43.500 00:41:47.010

עכשיו עושה את הבגרות ב.

00:41:47.010 00:41:52.665

בגימנסיה. מה את רוצה ללמוד? משהו?

00:41:52.665 00:41:54.855

שיהיה לך פרנסה.

00:41:54.855 00:41:57.675

שיהיה חשוב". ומה.

00:41:57.675 00:42:01.080

בת כמה היית כשסיימת את הלימודים?

00:42:01.080 00:42:02.370

אה. 17 וחצי.

00:42:02.370 00:42:05.520

אז מה התוכניות של נערה בגיל 17 וחצי?

00:42:05.520 00:42:07.380

אני רציתי אומנות.

00:42:07.380 00:42:13.965

אני רציתי לצייר. אני רציתי ובסוף אבא הסכים

00:42:13.965 00:42:19.620

גם אחרי שלמדתי לבשל. אני נסעתי לווינה.

00:42:19.620 00:42:20.385

מ-המ.

00:42:20.385 00:42:22.445

ואני הייתי. עכשיו.

00:42:22.445 00:42:26.705

בווינה איפה שאני רציתי להתקבל לבית ספר.

00:42:26.705 00:42:29.660

הם לא רצו לקבל אותי מכיוון שאני לא

00:42:29.660 00:42:33.065

אזרחית אוסטרו-הונגרית. אה סליחה.

00:42:33.065 00:42:38.015

אוסטרית. אלא זה היו סטודיו פרט.

00:42:38.015 00:42:40.670

אה. ככה פרטיים.

00:42:40.670 00:42:41.690

בסופו של.

00:42:41.690 00:42:45.230

למדתי. למדתי ציור ומעט.

00:42:45.230 00:42:48.780

אה. איך אומרים? להיות מעצבת.

00:42:48.780 00:42:49.545

עיצוב.

00:42:49.545 00:42:53.100

כן. אופנה. אה.

00:42:53.100 00:42:56.515

למדתי טקסטיל. למדתי אריגה.

00:42:56.515 00:42:59.755

למדתי אחר כך דברים קטנים.

00:42:59.755 00:43:03.345

הזמן הזה היה כבר היטלר.

00:43:03.345 00:43:06.410

אני רוצה כאן. באמת אנחנו כבר מדברות.

00:43:06.410 00:43:08.075

[משובש] אני הייתי בזמן ה.

00:43:08.075 00:43:09.095

האנשלוס.

00:43:09.095 00:43:11.290

האנשלוס. הייתי בווינה.

00:43:11.290 00:43:12.330

כלומר.

00:43:12.330 00:43:16.540

וחיפשתי משהו שאני יכולה. משהו פרקטי.

00:43:16.540 00:43:18.355

אני רוצה לחזור רגע אחורה.

00:43:18.355 00:43:22.560

אנחנו מדברים באמת על שנות ה-30. 1933.

00:43:22.560 00:43:22.950

נכון.

00:43:22.950 00:43:25.945

ציון דרך. אני רוצה לדבר על

00:43:25.945 00:43:31.510

היחס ליהודים ביוגוסלביה או על איך שאנחנו. בבקשה?

00:43:31.510 00:43:33.685

איך שאנחנו קוראים לזה. אנטישמיות.

00:43:33.685 00:43:36.100

יש איזה שהוא שלב בשנ.

00:43:36.100 00:43:40.230

אמצע שנות ה-30 שהמושג הזה מתקיים?

00:43:40.230 00:43:40.815

לא.

00:43:40.815 00:43:43.680

כלומר עד שאת פוגשת אותו בווינה את

00:43:43.680 00:43:46.620

לא מכירה במושג אנטישמיות?

00:43:46.620 00:43:48.705

אה. לא.

00:43:48.705 00:43:51.045

אין שום אירועים.

00:43:51.045 00:43:55.105

שום אירועים בתוך העיר או.

00:43:55.105 00:43:58.600

זה מה שאני רציתי קודם להגיד לך.

00:43:58.600 00:44:04.605

שבלגרד התחיל להתפתח כשהיה כבר יוגוסלביה.

00:44:04.605 00:44:12.300

אז הם פשוט לקחו את זמון כחלק. כן?

00:44:12.300 00:44:15.090

לא יודעת איך אומרים.

00:44:15.090 00:44:15.660

פרבר?

00:44:15.660 00:44:16.725

רובע.

00:44:16.725 00:44:19.020

רובע. פרבר חלק מהעיר.

00:44:19.020 00:44:22.800

כן. כן. ה. ה. ה-17.

00:44:22.800 00:44:26.790

למה? כי זמון קרובה מאוד לבלגרד?

00:44:26.790 00:44:34.320

מאוד. היה גשר. גשר. זה כמו בודפשט. מ-2 צדדים.

00:44:34.320 00:44:40.380

ו. אז נגיד אבא שלי היה. אה.

00:44:40.380 00:44:43.810

מאוד אהוב. ו.

00:44:44.570 00:44:47.130

אולי זה גם גם חשוב.

00:44:47.130 00:44:50.671

אני מ. עכשיו אנחנו מנסות להתמקד בנושא של אנטישמיות.

00:44:50.671 00:44:52.290

[משובש].

00:44:52.290 00:44:55.950

של פ. של עלייה של תנועות קיצוניות.

00:44:55.950 00:44:59.400

של. אה. ההתחלה של אפליה. הדברים האלה מת.

00:44:59.400 00:45:03.225

התחלה. התחלה של ה.

00:45:03.225 00:45:08.160

אה. נגיד. אה.

00:45:08.160 00:45:13.890

פשיזם. תנועות קיצוניות. חוקים אנטי יהודיים.

00:45:13.890 00:45:19.110

ה. העיר זמון היה לא רחוק מהעיר.

00:45:19.110 00:45:23.040

היה כפר של הפולקסדויטשה.

00:45:23.040 00:45:27.315

אחרי זה היה כפר סרבי.

00:45:27.315 00:45:29.775

אה. היו הונגרים.

00:45:29.775 00:45:32.550

היו כפרים איפה שהיו.

00:45:32.550 00:45:35.160

אממ. אבל ה.

00:45:35.160 00:45:38.460

התחילו את ה. איך אפשר להגיד?

00:45:38.460 00:45:40.290

את ה. ס.

00:45:40.290 00:45:42.510

לא פרסומת. אבל ה.

00:45:42.510 00:45:43.410

התעמולה.

00:45:43.410 00:45:45.330

התעמולה. אני חוש.

00:45:45.330 00:45:50.760

ואז משהו שלא דיברנו על זה בכלל.

00:45:50.760 00:45:57.430

היחס של האוכלוסייה ה. הגרמנית.

00:45:57.530 00:46:04.845

אבא שלי דיבר את הגרמנית של ה. שלהם.

00:46:04.845 00:46:07.170

של הכפר של ה.

00:46:07.170 00:46:10.980

שלגרמנים זה לא אותו [משובש] (שפה זרה).

00:46:10.980 00:46:13.680

שאומרים מכיוון הם באו [משובש].

00:46:13.680 00:46:16.380

הם מד. דיברו על זה.

00:46:16.380 00:46:17.620

עכשיו.

00:46:17.620 00:46:24.125

אצל הבית של סבתא שלי אנחנו היינו גרים בית על יד בית.

00:46:24.125 00:46:31.445

ואצלה וגם אצלנו העוזרות היו באים מהכפר הזה.

00:46:31.445 00:46:37.940

לא רק מהכפר. מאותה משפחה אפשר להגיד. [משובש].

00:46:37.940 00:46:39.260

הכל בסדר.

00:46:39.260 00:46:45.855

[כך במקור] ככה שאצלנו העוזרות היו ממשפחה.

00:46:45.855 00:46:49.065

קודם האמא הייתה טבחית אצל סבתא.

00:46:49.065 00:46:50.760

אחר כך היא באה ל.

00:46:50.760 00:46:55.365

אצל אמא כשאמא התחתנה. אחר כך.

00:46:55.365 00:47:00.450

אז עובדות אצלכם יגוסלביות ממוצא גרמני

00:47:00.450 00:47:02.700

. שוואביות. פולקסדויטשה.

00:47:02.700 00:47:05.730

זה רק היה בחלק שהיה פעם אוסטרו-הנוגריה.

00:47:05.730 00:47:08.760

יש איזה שהוא שלב עד 38.

00:47:08.760 00:47:10.740

עד האנשלוס ש.

00:47:10.740 00:47:12.615

עכשיו. מה שאני רוצה להגיד.

00:47:12.615 00:47:16.590

ה. אממ.

00:47:16.590 00:47:19.095

כשהתחילו. אה.

00:47:19.095 00:47:24.015

כשהיה אנשלוס. ו.

00:47:24.015 00:47:29.670

אנחנו ידענו כבר שגם צ'כוסלובקיה.

00:47:29.670 00:47:32.880

זה על הכ. איך אומרים. כוונת.

00:47:32.880 00:47:38.610

מכיוון ש. היתה לי דודה שהייתה נשואה ב.

00:47:38.610 00:47:42.600

לצ'כיה. ב. מי. לאוסטרי.

00:47:42.600 00:47:44.940

הוא לא היה. אה. צ'כי.

00:47:44.940 00:47:53.820

היו לו שמה תעשיית טקסטיל והם היו באים כל שנה.

00:47:53.820 00:47:57.270

ופעם הוא הביא גם את ה. אה.

00:47:57.270 00:47:58.350

אממ. הם באו.

00:47:58.350 00:48:01.020

באו באוטו את המשפחה.

00:48:01.020 00:48:04.635

ה. אממ. הדודה.

00:48:04.635 00:48:10.890

הדוד שהוא בעצם היה פעם קצין רוסי. ה.

00:48:10.890 00:48:14.670

הבן והבת יותר קטנים מאיתנו.

00:48:14.670 00:48:16.710

הם באו. אה.

00:48:16.710 00:48:20.160

מכיוון שהיא הייתה רוצה להיות עם ה.

00:48:20.160 00:48:23.985

אחיות שלה ועם האחים שלה.

00:48:23.985 00:48:27.680

אז הוא פעם הביא גם אחות שלו שאחר

00:48:27.680 00:48:34.820

כך התברר שהיא ובעלה הם אנטי היטלר. איך אומרים.

00:48:34.820 00:48:36.050

המפלגה הנאצית.

00:48:36.050 00:48:39.470

נאצים. אז היה שאלה של ה.

00:48:39.470 00:48:42.635

חלק הצ'כי. של ה.

00:48:42.635 00:48:46.010

שהג. גרמנים רצו.

00:48:46.010 00:48:47.210

סטודנטים.

00:48:47.210 00:48:50.625

אה. ש. טענו שזה שלהם.

00:48:50.625 00:48:54.915

כן. וזה הסיבה של ה. בעצם התחילה המלחמה.

00:48:54.915 00:48:57.810

עכשיו ה. אה.

00:48:57.810 00:49:00.165

מה שאני שואלת אותך עוד פעם. הדסה.

00:49:00.165 00:49:00.720

עכשיו.

00:49:00.720 00:49:01.830

רגע. בבקשה.

00:49:01.830 00:49:10.185

הם היו. השוואבים אצלנו התחילו רק אחרי התעמולה של היטלר.

00:49:10.185 00:49:13.725

אחרי שהנאצים ש.

00:49:13.725 00:49:16.665

הם היו גם נותנים להם.

00:49:16.665 00:49:22.630

הם אירגנו. היה. איך קראו את זה?

00:49:23.660 00:49:27.060

בכל אופן היה להם ארגון.

00:49:27.060 00:49:30.705

והצעירים. המבוגרים?

00:49:30.705 00:49:35.205

לא. לא עברו לזה. הצעירים.

00:49:35.205 00:49:38.235

אני חוזרת אלייך עכשיו. בבקשה.

00:49:38.235 00:49:41.825

אל החוויות שלך. אל הזכרונות שלך.

00:49:41.825 00:49:49.910

בזיכרונות שלך. יש איזשהו אירוע שבו מישהו פוגע בך.

00:49:49.910 00:49:51.885

מעליב אותך. מתנכל לך.

00:49:51.885 00:49:55.710

קורא לך בשמות גנאי. בגלל שאת יהודיה?

00:49:55.710 00:49:56.875

לא. לא. לא.

00:49:56.875 00:49:58.800

וב. ב.

00:49:58.800 00:50:04.845

לא היה בכלל אלא הם באו אז. ה. אה.

00:50:04.845 00:50:06.360

בואי נדבר על האנשלוס.

00:50:06.360 00:50:11.910

את אומרת שהאנשלוס קורה בזמן שאת לומדת באוסטריה?

00:50:11.910 00:50:16.770

את נמצאת באוסטריה באותו חודש שהגרמנים נכנסים.

00:50:16.770 00:50:17.460

נכון.

00:50:17.460 00:50:18.900

ואת היית שם בבית ספר?

00:50:18.900 00:50:21.150

אצל הסבתא. אצל הדודה שלי.

00:50:21.150 00:50:22.050

בווינה?

00:50:22.050 00:50:25.800

כן. אבא הסכים בגלל זה שאני אצל דודה. לא באיזה.

00:50:25.800 00:50:29.325

את זוכרת את ה. כניסה של.

00:50:29.325 00:50:30.075

כן.

00:50:30.075 00:50:31.980

מה את זוכרת מאותו יום?

00:50:31.980 00:50:34.935

עכשיו אני זוכרת. זה אני זוכרת טוב מאוד.

00:50:34.935 00:50:38.040

אה. אנחנו.

00:50:38.040 00:50:43.815

אה. היינו. איך אומרים?

00:50:43.815 00:50:47.565

רדיו. טלוויזיה לא הייתה. רדיו.

00:50:47.565 00:50:53.115

אז היינו פותחים את הרדיו כל פעם לשמוע.

00:50:53.115 00:50:59.460

כששושניג שהיה הקנצלר האוסטרי היה מוזמן

00:50:59.460 00:51:05.460

להיטלר ל [משובש] ושמענו את ה.

00:51:05.460 00:51:15.560

אחר כך היה הנאום שלו שהוא. איך אפשר להגיד?

00:51:15.560 00:51:18.740

הוא גמר עם זה [משובש] (שפה זרה).

00:51:18.740 00:51:23.870

זאת אומרת אלוהים. תשמור על אוסטריה.

00:51:23.870 00:51:28.775

והיו היה צריך להיות. אממ.

00:51:28.775 00:51:32.285

אני לא יודעת. אני שכחתי כרגע איך קוראים את זה.

00:51:32.285 00:51:35.545

אה. כאילו.

00:51:35.545 00:51:37.080

עוצר?

00:51:37.080 00:51:39.345

כאילו. בח.

00:51:39.345 00:51:41.220

בחירות אבל לא.

00:51:41.220 00:51:43.140

לא בחירות כמו שלנו.

00:51:43.140 00:51:45.525

קוראים את זה אחרת. לא חשוב.

00:51:45.525 00:51:54.180

היה כבר האוסטרים היו עושים פלקטים גדולים ה.

00:51:54.180 00:52:01.290

ב. באוסטריה במיוחד בכפרים היו אנטישמיות.

00:52:01.290 00:52:05.355

כשאת נמצאת בווינה לפני האנשלוס.

00:52:05.355 00:52:09.595

את שומעת בווינה על מה שקורה בגרמניה ליהודים?

00:52:09.595 00:52:10.455

בטח.

00:52:10.455 00:52:11.895

כבר בחורה בת 20.

00:52:11.895 00:52:15.240

כן. אבל אנחנו גם שמענו כל הזמן את הרדיו. ידענו.

00:52:15.240 00:52:19.875

אז כשהאנשלוס קורה. כשהגרמנים נכנסים לווינה.

00:52:19.875 00:52:24.300

את. הדודה אתן מרגישות מאוימות?

00:52:24.300 00:52:28.500

מה זה. ה. הדוד שלי היה לו איזה מפ.

00:52:28.500 00:52:29.700

אה. איך אומרים?

00:52:29.700 00:52:32.190

אה. סוכנות של.

00:52:32.190 00:52:36.030

אממ. פירמות גרמניות.

00:52:36.030 00:52:39.270

הוא היה גם. אה.

00:52:39.270 00:52:42.345

כשהוא היה צעיר העבד בגרמניה.

00:52:42.345 00:52:44.775

בטח שידענו את ה.

00:52:44.775 00:52:48.015

את המה יכול לקרוא.

00:52:48.015 00:52:51.060

היה פחד. היה פחד.

00:52:51.060 00:52:53.655

אני התעוררתי יום.

00:52:53.655 00:52:55.500

אחרי הנאום של שושניג.

00:52:55.500 00:53:01.110

אני זוכרת שאני התעוררתי מה. אממ.

00:53:01.110 00:53:03.810

רעש של ה.

00:53:03.810 00:53:08.010

הליכות של ה. של ה.

00:53:08.010 00:53:08.700

של הצבא הגרמני?

00:53:08.700 00:53:13.020

נעליים. והם שרו כבר את [משובש] (שפה זרה).

00:53:13.020 00:53:16.230

את השיר הזה על ה.

00:53:16.230 00:53:18.840

על הדם היהודי כן.

00:53:18.840 00:53:21.620

שהם. אנחנו ידענו. אנחנו.

00:53:21.620 00:53:22.910

מה זה אומר השיר הזה?

00:53:22.910 00:53:25.370

בואי תגידי לי מה את זוכרת מזה?

00:53:25.370 00:53:31.035

זה היה כאילו ל. לחברים. כן?

00:53:31.035 00:53:32.910

ושאנחנו עכשיו. אה.

00:53:32.910 00:53:37.140

נתקדם ואנחנו הולכים ואנחנו. אה.

00:53:37.140 00:53:44.245

נעשה קרב עד שהדם היהודי יהיה על ה.

00:53:44.245 00:53:46.010

אז את יהודייה והדודים

00:53:46.010 00:53:48.725

יהודים ובטח היו לך עוד מכרים יהודים?

00:53:48.725 00:53:49.715

בטח היו.

00:53:49.715 00:53:51.005

איזה. איזה.

00:53:51.005 00:53:54.170

מה עובר עליכם שאתם שומעים את השירה הזו?

00:53:54.170 00:53:55.605

את ה. אה.

00:53:55.605 00:53:57.795

נורא נורא.

00:53:57.795 00:53:58.800

מה חושבים?

00:53:58.800 00:54:00.420

עכשיו. מה היה?

00:54:00.420 00:54:03.360

כל אחד מהאנצי.

00:54:03.360 00:54:06.150

מי שהיה נאצי ולא נאצי.

00:54:06.150 00:54:09.300

באותו רגע הם שמו את הפלסטיקה.

00:54:09.300 00:54:12.675

את ה [משובש] (שפה זרה) כן?

00:54:12.675 00:54:20.825

עכשיו מי שלא היה לו משהו כאן היה ברחוב. היו תופסים אותו.

00:54:20.825 00:54:23.590

מכיוון שפעם שמעתי.

00:54:23.590 00:54:32.235

הפרופגנדה האוסטרית. הם היו גם מציירים על ה. אה. מדרכה.

00:54:32.235 00:54:38.610

אה. זה היה ככה איזה עיגול גדול ועיגול קטן.

00:54:38.610 00:54:40.035

מה היה כתוב?

00:54:40.035 00:54:44.550

מי שרואה מרחוק כן?

00:54:44.550 00:54:46.800

זה הוא.

00:54:46.800 00:54:49.200

אה. הוא לא בעד.

00:54:49.200 00:54:51.840

הוא נגד. נגד האנשלוס.

00:54:51.840 00:54:55.605

נגד זה. ומי שלא רואה הוא צריך להיות.

00:54:55.605 00:54:58.020

זה. הוא בעד.

00:54:58.020 00:55:02.780

עכשיו. אני הייתי אמרתי בסטודיו למדתי.

00:55:02.780 00:55:06.290

הייתי צריכה לנסוע עם ה. אה.

00:55:06.290 00:55:14.015

חשמלית ל. לשיעור ויצאתי מהבית.

00:55:14.015 00:55:16.160

הגעתי ל. זה.

00:55:16.160 00:55:20.660

כבר למרכז. הייתי צריכה לרדת בדיוק איפה

00:55:20.660 00:55:25.910

האוניברסיטה ושמה כבר הצעירים. ו.

00:55:25.910 00:55:31.980

‮הוא היה. כולם כבר היו במדים ה-‭S.A‬.‬

00:55:32.030 00:55:37.105

ומה שהיה קודם כבר מאוסטריה היה בין ה.

00:55:37.105 00:55:39.050

לא היו ממש קומוניסטים.

00:55:39.050 00:55:41.180

הם קראו את עצמם סוציאליסטים.

00:55:41.180 00:55:45.965

אבל היה תמיד בן הנאצים והסוצי כמו שהם קראו.

00:55:45.965 00:55:50.135

תמיד היו הפגנות. ו. ו.

00:55:50.135 00:55:51.710

התנגשויות?

00:55:51.710 00:55:53.285

כן.

00:55:53.285 00:55:55.925

חיכוכים. התנגשויות.

00:55:55.925 00:56:04.950

כן. ואז כשאני ירדתי משמה אני ראיתי אנשים מבוגרים וגם בח.

00:56:04.950 00:56:09.300

צעירים אה. מנקים. היו.

00:56:09.300 00:56:10.260

מדרכות.

00:56:10.260 00:56:12.525

דליים עם מים והיו מנק.

00:56:12.525 00:56:14.100

מנקים את ה.

00:56:14.100 00:56:16.635

אה. רצ. את המדרכה.

00:56:16.635 00:56:17.400

יהודים?

00:56:17.400 00:56:18.060

יהודים.

00:56:18.060 00:56:19.940

איך ידעת שהם יהודים?

00:56:19.940 00:56:22.280

כשאת רואה אותם מנקים את המדרכות?

00:56:22.280 00:56:25.460

בגלל זה שמסביב היו אנשים שהיו.

00:56:25.460 00:56:27.470

אה. כאילו עושים צחוק.

00:56:27.470 00:56:29.840

חלק מהאנשים האלה שאת רואה.

00:56:29.840 00:56:31.670

רואים על ה. לפי הלבוש.

00:56:31.670 00:56:33.050

לפי המראה שם יהודים?

00:56:33.050 00:56:38.670

גם. גם. מכיוון שבווינה היה החלק איך אומרים?

00:56:38.670 00:56:42.860

אזור אחד השני הלאופולדשטאדט.

00:56:42.860 00:56:46.025

איפה שהיו יהודים היו שמה גם

00:56:46.025 00:56:49.880

אני זוכרת מפולניה עוד לפני האנשלוס ו.

00:56:49.880 00:56:51.815

היו עוד חונכים עם ה.

00:56:51.815 00:56:52.820

אוסטיודן?

00:56:52.820 00:56:56.725

כן. עם הקאפטן. עם המה. עם השטריימל.

00:56:56.725 00:56:59.235

אבל היו גם אנשים.

00:56:59.235 00:57:01.110

אה. גברת עם.

00:57:01.110 00:57:05.465

עם מעיל יפה או משהו. גם הייתה מנקה.

00:57:05.465 00:57:08.235

כלומר הם תופסים יהודים?

00:57:08.235 00:57:10.155

תפסו את האנשים האלה?

00:57:10.155 00:57:13.830

כן. אפילו היו מוציאים אותם מהבית.

00:57:13.830 00:57:15.300

או מחנות.

00:57:15.300 00:57:18.030

כשאת נערה צעירה. בחורה צעירה.

00:57:18.030 00:57:20.760

אפילו לא תושבת וינה.

00:57:20.760 00:57:22.800

עומדת מול המראות האלה.

00:57:22.800 00:57:27.270

אז. אז אני קיבלתי טלפון מהשגרירות שלנו.

00:57:27.270 00:57:29.970

של יוגוסלביה ו.

00:57:29.970 00:57:32.160

קראו לי. לתת לי.

00:57:32.160 00:57:34.840

רגע. אנחנו סיימנו קלטת.

עדותה של הדסה ורדי לבית ברנדיס ילידת 1916 Zemun, יוגוסלביה על הסתתרות בקרואטיה בעזרת ניירות מזויפים משפחות ברנדס ובינדר; האב עורך דין וראש הקהילה היהודית; לימודי אומנות ב־Wien ב־1938; האנשלוס; שיבה ליוגוסלביה; עזרה בהברחת פליטים יהודים; הכיבוש הגרמני וחלוקת יוגוסלביה ב־1941; גיוס האח ונפילתו בשבי הגרמני; חוקים אנטי־יהודיים; החרמת רכוש; הרעבת יהודים במחנה בצד הגבול ההונגרי; פקודת גירוש לקהילה למחנה Jasenovac; עזרת מכרים בשחרור מהגירוש; התחזות לפליטים סרבים; בריחת ההורים לאזור האיטלקי; בריחת האח לפרטיזנים; הסתתרות אצל משפחת כומר; איחוד המשפחה לאחר השחרור; עלייה לישראל ב־1948; שיקום וקליטה.