בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של בנימין ברנהרד מעוז מוסבכר יליד 1929 Kassel, גרמניה על קורותיו ב־Kassel >
עדות של בנימין ברנהרד מעוז מוסבכר יליד 1929 Kassel, גרמניה על קורותיו ב־Kassel

עדות של בנימין ברנהרד מעוז מוסבכר יליד 1929 Kassel, גרמניה על קורותיו ב־Kassel

Testimony

00:00:02.540 00:00:13.110

היום יום שני. כ"ב באב תשע"ג. 29 לחודש יולי שנת 2013.

00:00:13.110 00:00:18.540

אני דינה שפט מטעם יד ושם מראיינת את פרופסור בנימין מעוז.

00:00:18.540 00:00:22.605

יליד קאסל. אה. גרמניה 1929.

00:00:22.605 00:00:24.420

הוא יספר לנו על חייו

00:00:24.420 00:00:28.995

ועל חיי בני משפחתו בזמן עליית הנאצים לשלטון.

00:00:28.995 00:00:34.065

על עלייתו לארץ ועל התאקלמותו פה בארץ.

00:00:34.065 00:00:37.470

אה. ספר לי בבקשה. אה.

00:00:37.470 00:00:40.815

בנימין. אה. רקע משפחתי מ.

00:00:40.815 00:00:44.745

גם מצד אביך ומצד. אה. אימך.

00:00:44.745 00:00:48.770

ואנא הזכר את שמות בני משפחתך בשמותיהם המלאים.

00:00:48.770 00:00:51.800

שזה יהיה עבורם מצבת זיכרון.

00:00:51.800 00:00:59.505

אז נתחיל בכך שבני משפחתי היו שייכים ל.

00:00:59.505 00:01:05.885

לזרם המרכזי של יהדות גרמניה שהיה מתבולל.

00:01:05.885 00:01:12.140

שלא היה ציוני. לא קומוניסטי ולא אורתודוקסי יהודי.

00:01:12.140 00:01:13.625

אלא משהו באמצע.

00:01:13.625 00:01:15.820

אז מה הייתה הזהות שלהם בעצם?

00:01:15.820 00:01:19.220

הם היו. אה. יהודים.

00:01:19.220 00:01:23.505

הם היו אפילו [משובש] (גרמנית) זה.

00:01:23.505 00:01:24.345

גאים.

00:01:24.345 00:01:28.980

גאים בכך שהם היו יהודים אבל הם היו גרמנים.

00:01:28.980 00:01:34.620

הם לא דיברו כל כך בשם הזה של גרמנים בני דת משה.

00:01:34.620 00:01:36.480

זה לא כל כך היה מקובל.

00:01:36.480 00:01:41.175

אבל בבית אצלנו אבל הם היו יהודים אבל קודם כול גרמנים.

00:01:41.175 00:01:44.595

השאלה היא באמת אם הייתה אצ.

00:01:44.595 00:01:48.345

עקב זה היו אצלכם גם נישואי תערובת?

00:01:48.345 00:01:54.780

כן. אה. היו גם התנצרויות והיו נישואי תערובת.

00:01:54.780 00:01:56.115

תוכל להרחיב את זה.

00:01:56.115 00:01:58.980

את הדיבור על התנצרויות ועל הנישואי.

00:01:58.980 00:02:01.200

במשפחה הישירה. בעצם.

00:02:01.200 00:02:03.180

היו כל מיני התנצרויות.

00:02:03.180 00:02:10.210

אה. חוג ה. הרחב יותר. ניקח לדוגמה את פרנס רוזנצווייג הסו.

00:02:10.210 00:02:10.365

כן.

00:02:10.365 00:02:11.760

ה. הפילוסוף.

00:02:11.760 00:02:12.210

הפילוסוף.

00:02:12.210 00:02:14.190

שהיה ידיד. לא חבר.

00:02:14.190 00:02:18.000

אבל ידיד של אבא והוא כמעט ניתנה.

00:02:18.000 00:02:22.075

התנצר. וכל בני הדודים שלו התנצרו.

00:02:22.075 00:02:24.703

משפחת ארנברג וכולי.

00:02:24.703 00:02:24.920

כן.

00:02:24.920 00:02:26.120

הם כולם התנצרו.

00:02:26.120 00:02:27.230

וזה לא היה רחוק.

00:02:27.230 00:02:29.675

הם היו קרובים של קרובים שלנו.

00:02:29.675 00:02:32.260

ה. כך שזה לא היה רחוק.

00:02:32.260 00:02:35.595

ו. אה. במשפחה שלנו התמצ.

00:02:35.595 00:02:38.040

התנצרו בודדים. אה.

00:02:38.040 00:02:39.765

אבל היו נישואי תערובת.

00:02:39.765 00:02:44.850

באופן מיוחד. האחות של א. אבי. זאת אומרת.

00:02:44.850 00:02:48.165

דודתי לוטה. לוטה בריידין.

00:02:48.165 00:02:50.730

שבסופו של דבר נפטרה בחיפה.

00:02:50.730 00:02:53.835

אבל היא הייתה נשואה נישואי תערובת.

00:02:53.835 00:02:55.890

קודם היא הייתה נשואה עם יהודי.

00:02:55.890 00:02:59.610

אחר כך התגרשה ממנו ואחר כך היא הייתה נשואה.

00:02:59.610 00:03:01.860

היהודי שמו היה.

00:03:01.860 00:03:06.960

אה. לודוויג הלו. והשני שהיא.

00:03:06.960 00:03:08.790

אחרי שהיא התגרשה.

00:03:08.790 00:03:11.955

אז היא התחתנה עם וולטר בריידין.

00:03:11.955 00:03:14.625

מתי אתה חושב שהתחילה אצלה.

00:03:14.625 00:03:18.915

אני בטוחה. שסב סבך היה דתי או ס.

00:03:18.915 00:03:19.545

סבתא?

00:03:19.545 00:03:24.075

סב סבך או ס. הדור. הדור הרביעי.

00:03:24.075 00:03:26.940

או הדור הרביעי מלפני היו יותר

00:03:26.940 00:03:29.370

דתיים או שומרי מצוות. אתה יודע משהו על זה?

00:03:29.370 00:03:31.275

לא יודע. זה היה כבר התבוללות ש.

00:03:31.275 00:03:32.100

ממתי אתה חושב.

00:03:32.100 00:03:35.880

אם ניקח. אצל האבא זה ככה. שהאבא שלו.

00:03:35.880 00:03:37.920

זאת אומרת. הסבא שלי שאני לא הכרתי אותו.

00:03:37.920 00:03:40.710

הוא הי. הוא מת ב-1928.

00:03:40.710 00:03:49.350

הוא עוד בא מעיירה בשם מרקטברייט והוא עדיין בא מבית דתי.

00:03:49.350 00:03:52.110

אה. שהיו שם הרבה ילדים.

00:03:52.110 00:03:58.515

הוא עבר בקאסל ובקאסל הוא עדיין הלך לבית הכנסת נניח.

00:03:58.515 00:04:01.050

אה. 3 או 5 פעמים בשנה.

00:04:01.050 00:04:02.490

זאת אומרת. יהדות טקסית יותר.

00:04:02.490 00:04:06.365

כן. והוא ידע עדיין לערוך סדר.

00:04:06.365 00:04:12.450

אבל האבא ואחיו כל כך צחקו כשהסב.

00:04:12.450 00:04:14.325

האבא שלהם התחיל לשיר

00:04:14.325 00:04:18.135

בשפה שהם לא הבינו מילה שזרקו אותם החוצה.

00:04:18.135 00:04:20.370

אז אבי לא ידע לערוך סדר.

00:04:20.370 00:04:23.215

אבל האבא שלו עדיין ידע לערוך סדר.

00:04:23.215 00:04:28.775

הוא לא היה בבני ברית אבל הוא היה בבונים החופשיים.

00:04:28.775 00:04:30.470

זאת אומרת. מאוד מתבולל.

00:04:30.470 00:04:30.935

כן.

00:04:30.935 00:04:34.070

אבל כשעוד יהודי בקאסל רצתה.

00:04:34.070 00:04:37.730

רצה להצטרף לבונים החופשיים

00:04:37.730 00:04:40.415

אז הם אמרו: "מספיק לנו יהודי אחד.

00:04:40.415 00:04:42.080

שני אנחנו לא מקבלים".

00:04:42.080 00:04:44.110

ואז הוא עזב. זאת אומרת. הוא. כן.

00:04:44.110 00:04:46.680

אז כמה זמן הוא היה בבונים החופשיים?

00:04:46.680 00:04:48.165

לא יודע. כמה שנים.

00:04:48.165 00:04:50.595

אתה. המשפחה מצד אביך.

00:04:50.595 00:04:53.520

מכיוון שאנחנו מדברים האם הם שירתו.

00:04:53.520 00:04:55.683

אה. בצבא הגרמני במלחמת.

00:04:55.683 00:04:55.830

כן.

00:04:55.830 00:04:56.805

העולם הראשונה?

00:04:56.805 00:05:01.065

כן. אבא שירת במלחמת העולם הראשונה

00:05:01.065 00:05:07.560

כמתורגמן לאנגלית ולצרפתית.

00:05:07.560 00:05:09.480

אה. של שבויים.

00:05:09.480 00:05:14.490

אה. כ. אנגלים וצרפתים שהיו במחנה על יד קאסל.

00:05:14.490 00:05:20.070

ושמה הוא עשה את השירות שלו בצורה מאוד. אה. נוחה.

00:05:20.070 00:05:23.100

היה מספר על זה כל מיני סיפורים.

00:05:23.100 00:05:27.030

המנהל בית הספר התיכון שלו היה מפקד שלו.

00:05:27.030 00:05:31.140

היה לו. היו לו מדים פרטיים שמי.

00:05:31.140 00:05:35.640

מישהו תפר לו אבל בבד של הצבא וככה.

00:05:35.640 00:05:38.435

לא. לא. לא באופן מיוחד קשה.

00:05:38.435 00:05:42.290

והוא גם היה גאה שהוא גילה דרך

00:05:42.290 00:05:46.930

הצנזורה ושהמכתבים כל מיני סודות ודברים כאלה.

00:05:46.930 00:05:49.335

אז הוא כן. הוא כן שירת.

00:05:49.335 00:05:53.550

אה. קרובי משפחה אחרים או מכרים קרובים. אה.

00:05:53.550 00:05:55.800

שירתו ממש ב.

00:05:55.800 00:06:00.690

בקרב ואחד מהם קיבל אפילו אות הצטיינות.

00:06:00.690 00:06:01.050

צלב.

00:06:01.050 00:06:02.010

[משובש] (גרמנית) היה.

00:06:02.010 00:06:04.125

כן. כן. צלב הכסף.

00:06:04.125 00:06:06.795

כן. הברזל. הכסף והברזל.

00:06:06.795 00:06:08.070

הברזל. ברזל.

00:06:08.070 00:06:10.146

[משובש] (גרמנית)

00:06:10.146 00:06:10.755

כן.

00:06:10.755 00:06:13.230

מדרגה ראשונה מדרגה שנייה.

00:06:13.230 00:06:16.490

וב. חלק מהאנשים האלה חשבו שזה

00:06:16.490 00:06:20.480

יעזור להם כשהנאצים עלו לשלטון אבל חלק לא.

00:06:20.480 00:06:23.285

אני יודע שהשתמשתי בזה פה בארץ. אה.

00:06:23.285 00:06:29.250

בפורים שהתחפשתי. אז קיבלתי מהם את ה. את ה.

00:06:29.250 00:06:34.590

אז אם נד. נסכם בינתיים את הצד של אבא שלך.

00:06:34.590 00:06:36.135

אה. אתה אומר ש.

00:06:36.135 00:06:38.190

במה הם עסקו? במה הם. הם.

00:06:38.190 00:06:41.925

הם עסקו בבית חרושת.

00:06:41.925 00:06:43.665

הם היו בעלי בית חרושת.

00:06:43.665 00:06:44.940

למה?

00:06:44.940 00:06:48.360

לכביסת צמר. זאת אומרת.

00:06:48.360 00:06:50.085

היו מקבלים צמר גולמי.

00:06:50.085 00:06:53.700

כובסים אותו ואחר כך מוכרים אותו ל.

00:06:53.700 00:06:54.420

גם. גם אבי.

00:06:54.420 00:06:55.050

למטוויות.

00:06:55.050 00:06:56.310

גם אביך עסק בזה?

00:06:56.310 00:07:00.390

כן. הסבא התחיל בזה.

00:07:00.390 00:07:02.100

אני חושב שעם אחיו.

00:07:02.100 00:07:04.200

אני לא ב-100 אחוז בטוח.

00:07:04.200 00:07:07.500

והכריח את אבי להמשיך בזה.

00:07:07.500 00:07:11.760

אבי רצה ללמוד באוניברסיטה וכעס

00:07:11.760 00:07:15.630

על אביו כל החיים וגם אחרי כן שהוא לא נתן לו ללמוד.

00:07:15.630 00:07:18.345

הוא היה צריך ללכת לנהל את העסק.

00:07:18.345 00:07:20.460

והוא עשה את זה יחד עם דודי.

00:07:20.460 00:07:22.020

יחד עם. אה. אחיו.

00:07:22.020 00:07:26.490

הם ניהלו את העסק הזה עד שאנחנו. אה.

00:07:26.490 00:07:28.890

עלינו ארצה ואז היינו צריכים למכור

00:07:28.890 00:07:31.995

אותו [משובש] (גרמנית) זאת אומרת.

00:07:31.995 00:07:37.470

אה. מכירה ב. הכריחו אותו למ. אהה.

00:07:37.470 00:07:39.285

ודאי. באיזה שנה?

00:07:39.285 00:07:40.440

באיזה שנה מכרתם את זה?

00:07:40.440 00:07:41.118

מתי מכרו את זה?

00:07:41.118 00:07:41.595

כן.

00:07:41.595 00:07:43.320

ב-38'. זאת אומרת.

00:07:43.320 00:07:48.000

אנחנו עוד עזבנו 37' והדוד עוד המשיך קצת והוא מכר את זה.

00:07:48.000 00:07:48.900

עד שלוש.

00:07:48.900 00:07:49.950

אחד הפקידים.

00:07:49.950 00:07:54.230

עד 38' העסק הזה עבד תחת יהודי?

00:07:54.230 00:07:57.590

כן. יש לנו אפילו תמונה. אבל לא הוצאתי

00:07:57.590 00:08:03.605

אותה של היוביליאום ב-1936. זה היה 50 שנה לעסק.

00:08:03.605 00:08:09.735

ושמה סבתא שלי יושבת באמצע כאלמנת מייסד העסק.

00:08:09.735 00:08:14.610

וכל הפקידים יחד עם המנהלים היהודים יושבים מסביב

00:08:14.610 00:08:17.610

וכולם עוד עבדו. הם עבדו עד 38'.

00:08:17.610 00:08:19.485

אני אחר כך אשאל אותך איך.

00:08:19.485 00:08:21.495

אה. איך הייתה האווירה ב.

00:08:21.495 00:08:25.790

בשנים האלה. אבל אני רוצה עדיין לדבר על הרקע המשפחתי שלך.

00:08:25.790 00:08:27.215

זה מצד האבא.

00:08:27.215 00:08:28.640

אולי אתה יכול לדבר.

00:08:28.640 00:08:31.250

אה. לדבר גם על אביך קצת.

00:08:31.250 00:08:32.600

שמו? מה שמו?

00:08:32.600 00:08:34.045

שמו היה הנס.

00:08:34.045 00:08:38.090

הנס יוליוס. ולכן קראו לו בעברית יהודה.

00:08:38.090 00:08:40.190

מה היית מספר עליו?

00:08:40.190 00:08:43.415

הו. הוא היה איש מאוד. אה.

00:08:43.415 00:08:49.860

מלא הומור עם כישרון גדול לשפות.

00:08:49.860 00:08:52.860

עד גיל מסוים. עברית הוא כבר לא למד.

00:08:52.860 00:09:00.820

ומאוד אירופאי וסוחר לא כל כך. איש תרבות יותר.

00:09:00.820 00:09:07.785

אממ. בדרך כלל אופטימיסט חוץ מרגעים מסוימים בחיים.

00:09:07.785 00:09:10.245

בדרך כלל. הוא הסתדר.

00:09:10.245 00:09:13.970

הוא איש קטן. מאו.

00:09:13.970 00:09:15.380

מאוד נחמד. מאוד.

00:09:15.380 00:09:17.150

ואיך הם היו קשורים?

00:09:17.150 00:09:20.645

מעניין. אה. לרוזנצווייג ולכל.

00:09:20.645 00:09:27.090

זה דרך. ב. דרך משפחה של משפחה ודרך בית ספר.

00:09:27.150 00:09:30.450

אה. בית ספר הגר. הגרמני הג.

00:09:30.450 00:09:31.770

אז אתה אומר ש.

00:09:31.770 00:09:32.985

אני לא. לא.

00:09:32.985 00:09:35.120

הם לא היו באותו בית ספר. אני לא יודע בדיוק איפה הם הכירו.

00:09:35.120 00:09:39.645

היית אומר שרוזנצווייג השפיע בכתיבה שלו על אבא שלך?

00:09:39.645 00:09:43.125

יותר על אימא אבל הוא השפיע על אבא גם כן.

00:09:43.125 00:09:44.970

הוא השפיע על כולם.

00:09:44.970 00:09:46.260

באיזה צורה?

00:09:46.260 00:09:49.585

טוב. הם כולם קראו עד כאן בארץ.

00:09:49.585 00:09:51.950

את הכוכב הגאולה.

00:09:51.950 00:09:52.460

כן. נכון.

00:09:52.460 00:09:56.855

[משובש] (גרמנית) ואת ה [משובש] (גרמנית) ו.

00:09:56.855 00:10:04.540

ו. והשתמשו הרבה בתרגום של בובר ורוזנצווייג של התנ"ך.

00:10:04.540 00:10:08.000

ו. היו גאים בזה.

00:10:08.000 00:10:10.520

יש לנו מכתב של פרנס רוזנצווייג.

00:10:10.520 00:10:11.870

הם היו גאים בזה.

00:10:11.870 00:10:12.365

כן.

00:10:12.365 00:10:15.343

שהיה להם קשר עם איש כל כך חשוב וסיפרו.

00:10:15.343 00:10:15.470

כן. אבל השאלה.

00:10:15.470 00:10:17.390

כמובן את הטרגדיה שלו.

00:10:17.390 00:10:18.230

הוא השפיע.

00:10:18.230 00:10:23.745

הוא השפיע עליהם בצורה שהם ראו את היהדות? שראו.

00:10:23.745 00:10:27.255

אצל אבא לא כל כך. זה הכול היה יותר שטחי.

00:10:27.255 00:10:31.100

אה. אבא אהב את הקהילה היהודית של הייקים

00:10:31.100 00:10:36.710

גם פה וגם בקאסל. מפני שהוא אהב להיות פעיל ב. ב.

00:10:36.710 00:10:41.440

אה. ארגון יהודי. אבל לא מפני שהוא היה כל כך דתי או ככה.

00:10:41.440 00:10:44.310

זה. אצל אבא זה לא היה כל כך עמוק.

00:10:44.310 00:10:44.430

כן.

00:10:44.430 00:10:47.890

כל העסק של רוזנצווייג. אצל אימא כן.

00:10:48.740 00:10:54.530

ובכלל כל הסיפור של החיים שלו גם כן השפיע על אנשים.

00:10:54.530 00:10:57.585

טוב. הסיפור של החיים של אבא.

00:10:57.585 00:10:58.897

יש לי את זה בכתבים.

00:10:58.897 00:10:59.070

כן. שמה?

00:10:59.070 00:11:01.020

אם את צריכה את זה.

00:11:01.020 00:11:02.895

יש לי. את יכולה לקבל חוברת.

00:11:02.895 00:11:03.510

כן.

00:11:03.510 00:11:08.783

אה. אה. אבא היה בבית הספר הריאלי.

00:11:08.783 00:11:09.135

[משובש]

00:11:09.135 00:11:10.515

התיכון.

00:11:10.515 00:11:11.790

זה לא היה הגימנסיה.

00:11:11.790 00:11:16.860

זה היה דבר די מיוחד שבחור צעיר לומד מתמטיקה ושפות.

00:11:16.860 00:11:17.610

כן.

00:11:17.610 00:11:20.290

ואז הוא היה צריך לקבל את העסק.

00:11:20.290 00:11:25.120

אז שלחו אותו שנתיים לצרפת ושנתיים לאנגליה.

00:11:25.120 00:11:30.495

אה. קולגים כבחור צעיר ללמוד צרפתית וללמוד אנגלית.

00:11:30.495 00:11:33.825

הוא היה בצרפת ב-2 מקומות.

00:11:33.825 00:11:37.425

אחד קרוב לגבול הבלגי ואחד לגמרי בדרום.

00:11:37.425 00:11:39.690

ואחר כך הוא עבר.

00:11:39.690 00:11:41.340

אחרי שנתיים. לאנגליה.

00:11:41.340 00:11:42.450

הוא היה בברדפורד.

00:11:42.450 00:11:45.105

זה היה בירה העולמית.

00:11:45.105 00:11:47.775

הבירה עולמית של מסחר הצמר.

00:11:47.775 00:11:48.600

ה. הטקסטיל והצמר. כן.

00:11:48.600 00:11:51.510

אוסטרליה וכל הדברים האלה.

00:11:51.510 00:11:55.760

ו. אה. הוא התחתן פעם ראשונה באנגליה.

00:11:55.760 00:11:58.300

האישה הראשונה שלו הייתה אנגליה

00:11:58.300 00:12:01.140

ומהאישה הזאת יש לו 2 ילדים.

00:12:01.140 00:12:03.030

יש לי 2 חצאי אחים.

00:12:03.030 00:12:04.050

שהם פה בארץ?

00:12:04.050 00:12:06.300

לא. אחד נפטר. כן. הם היו.

00:12:06.300 00:12:10.035

והשנייה היום בת 95.

00:12:10.035 00:12:12.345

אז. היא בחיפה.

00:12:12.345 00:12:15.150

אז. אה. זה. אז הוא בא משם.

00:12:15.150 00:12:17.155

הוא חזר לקאסל עם אדם.

00:12:17.155 00:12:21.080

כאדם שמכיר את העולם ושיודע שפות.

00:12:21.080 00:12:29.990

הוא קיבל עד 1937 את הטיימס כול שבוע בדואר. ואת הפאנץ'.

00:12:29.990 00:12:32.570

והפאנץ' היה עיתון הומוריסטי.

00:12:32.570 00:12:33.280

כן.

00:12:33.280 00:12:37.605

ו. אה. כך שזה היה מאוד חשוב.

00:12:37.605 00:12:41.775

גם. אה. צרפתית אבל ק. אולי קצת פחות.

00:12:41.775 00:12:49.770

שהוא עלה ארצה אז הוא סחר בלבנון ובסוריה בשפה הצרפתית.

00:12:49.770 00:12:53.220

בין 37' ל-39'. צמר.

00:12:53.220 00:12:55.600

שערות עיזים. שערות גמלים.

00:12:55.600 00:12:57.050

כל מיני דברים כאלה.

00:12:57.050 00:12:58.910

והוא השתמש בזה.

00:12:58.910 00:13:01.055

העברית לא נכנסה.

00:13:01.055 00:13:03.295

אה. מפני שהוא.

00:13:03.295 00:13:05.535

הוא לא למד כילד עברית.

00:13:05.535 00:13:06.690

הוא ידע. כן.

00:13:06.690 00:13:08.100

אני ראיתי בבית הכנסת.

00:13:08.100 00:13:10.133

הוא ידע לקרוא עברית אבל.

00:13:10.133 00:13:10.350

וערכו לו. אבל ערכו לו.

00:13:10.350 00:13:11.385

הוא לא הבין אף מילה.

00:13:11.385 00:13:12.990

הוא כן היה בר מצווה.

00:13:12.990 00:13:15.210

הוא היה ב. ערכו לו בר מצווה?

00:13:15.210 00:13:19.570

כן. כן. ברית ובר מצווה. וחתונה יהודית.

00:13:20.690 00:13:23.640

גם השנייה עם אימ. אימא שלי.

00:13:23.640 00:13:25.920

כן. עכשיו נעבור לצד השני.

00:13:25.920 00:13:28.500

על הרקע של. אה. אימך.

00:13:28.500 00:13:31.240

אתה סיפרת לי שהיא הייתה כמה דורות.

00:13:31.240 00:13:31.650

אצל אימי זה.

00:13:31.650 00:13:32.264

היא הייתה כמה.

00:13:32.264 00:13:32.425

אצל אימ.

00:13:32.425 00:13:34.065

דורות בקאסל. כן?

00:13:34.065 00:13:36.313

לא. זה האימא של אבי.

00:13:36.313 00:13:36.535

הא. האימא של אבא.

00:13:36.535 00:13:40.200

היא הייתה כמה. המשפחה שקראו לה גוטהלף.

00:13:40.200 00:13:41.550

מצד אימא?

00:13:41.550 00:13:43.380

אימא. לא.

00:13:43.380 00:13:44.550

האימא של אבא.

00:13:44.550 00:13:44.760

האימא שלו.

00:13:44.760 00:13:46.650

הסבתא הזאת שנהרגה.

00:13:46.650 00:13:46.980

הא.

00:13:46.980 00:13:49.875

היא הייתה דורות בקאסל.

00:13:49.875 00:13:52.860

האימא שלי לא נולדה בקאסל.

00:13:52.860 00:13:55.365

אימא שלי נולדה באשווגה.

00:13:55.365 00:13:59.670

אשווגה זאת עיירה. אה. 50 אלף. אה. תושבים. ו.

00:13:59.670 00:14:01.710

אבל היו בה יהודים באשווגה?

00:14:01.710 00:14:05.700

ואשווגה הייתה פעם על הגבול בין גרמניה המזרחית

00:14:05.700 00:14:10.395

וגרמניה המערבית והיא ככה באמצע גרמניה.

00:14:10.395 00:14:12.735

והיו שם כ-1.000 יהודים.

00:14:12.735 00:14:14.940

אני מתאר לי שהיו שמה אז איזה 30.

00:14:14.940 00:14:18.670

40 אלף תושבים וכ-1.000 יהודים.

00:14:20.660 00:14:24.690

והסבתא. זאת אומרת. האימא של אימי.

00:14:24.690 00:14:27.405

היא נולדה במגדנבורג.

00:14:27.405 00:14:32.340

אה. והייתה מקורבת מאוד לארתור רופין שמה.

00:14:32.340 00:14:34.215

אז הם היו יותר ציוניים?

00:14:34.215 00:14:36.780

לא. ארתור רופין היה ציוני. היא לא.

00:14:36.780 00:14:38.385

אבל. אה. האימא? אני שואלת.

00:14:38.385 00:14:40.485

האימא כן. אבל הרבה יותר מאוחר.

00:14:40.485 00:14:41.205

כן.

00:14:41.205 00:14:46.155

והאימא נולדה באשווגה והייתה לה עוד אחות אחת. האבא היה.

00:14:46.155 00:14:47.940

נולד באיזה כפר קטן

00:14:47.940 00:14:54.345

והיה מנהל בית חרושת לטווייה ואריגה באשווגה.

00:14:54.345 00:14:56.775

והם היו מאוד מתבוללים.

00:14:56.775 00:15:02.115

אני תמיד מספר איזה קוריוז שביום כיפור.

00:15:02.115 00:15:06.000

הם לא צמו. אבל ביום כיפור אבא שלי.

00:15:06.000 00:15:08.325

דרך אגב. כן צם ביום כיפור.

00:15:08.325 00:15:10.070

אבל ביום כיפור

00:15:10.070 00:15:16.430

הם הזמינו את הרווקים היהודים בעיר לארוחת צהריים.

00:15:16.430 00:15:18.600

[משובש] (גרמנית) זאת אומרת.

00:15:18.600 00:15:21.585

ארנבת גם. גם עוד טרף.

00:15:21.585 00:15:23.280

וכי למה?

00:15:23.280 00:15:25.740

וכאן בא הנימוק הסוציולוגי.

00:15:25.740 00:15:31.250

שלא נעים שרווקים יהודים יבקרו במסעדות באותו יום.

00:15:31.250 00:15:34.765

כי הגויים ידעו שזה חג חשוב של היהודים.

00:15:34.765 00:15:38.550

עד כדי כך. ואז. אה. אימי נולדה ב-1900.

00:15:38.550 00:15:42.300

זאת אומרת. הם התחתנו בסוף המאה ה-19 וכמה.

00:15:42.300 00:15:44.865

כבר היו כל כך. אה. מתבוללים.

00:15:44.865 00:15:49.140

והסבתא שהיא סיפרה שהוריה גם היו כל כך מתבוללים.

00:15:49.140 00:15:53.025

אבא שלה במגדבורג אהב לדבר בבית צרפתית.

00:15:53.025 00:15:54.330

זה היה. אה.

00:15:54.330 00:15:56.940

נאה. מילים צרפתיות.

00:15:56.940 00:15:59.550

והיה מאוד. מאוד מתבולל.

00:15:59.550 00:16:01.470

אה. המשפחה.

00:16:01.470 00:16:05.610

מה אתה חושב. יו. האם חקרת מה גרם למשפחה כבר.

00:16:05.610 00:16:07.020

אני לא מדברת על הוריך.

00:16:07.020 00:16:09.420

אני מדברת עוד לד. לסבא.

00:16:09.420 00:16:13.320

לסבתא שהפכו לכל כך חילוניים? מה השפיע עליהם?

00:16:13.320 00:16:14.985

אני לא חקרתי את זה לעומק.

00:16:14.985 00:16:15.630

לא?

00:16:15.630 00:16:19.560

אבל אני יודע שהם קיבלו זכויות ב-1948.

00:16:19.560 00:16:22.470

שהם התלהבו מאוד מהניצחון.

00:16:22.470 00:16:22.650

אז הנה.

00:16:22.650 00:16:23.685

של פרוסיה.

00:16:23.685 00:16:24.090

על צרפת.

00:16:24.090 00:16:25.740

על צרפת באלף. אלף ש. ש.

00:16:25.740 00:16:29.850

שמונה מאות. אמרתי 900? 1848.

00:16:29.850 00:16:30.525

48'.

00:16:30.525 00:16:34.600

ו. אה. אני מתכוון 1870.

00:16:35.390 00:16:39.060

והם ראו את עצמם באמת גרמנים.

00:16:39.060 00:16:43.860

אה. המשפחה לפני כן היא באה

00:16:43.860 00:16:49.470

מברלין וקוראים לה משפחת באהר והיה קומפוזיטור מאיירבר.

00:16:49.470 00:16:49.890

מאיירבר.

00:16:49.890 00:16:50.820

לפעמים עוד שומעים.

00:16:50.820 00:16:51.180

בוודאי.

00:16:51.180 00:16:52.455

זה קרוב משפחה.

00:16:52.455 00:16:54.000

המאיירבר. הקומ.

00:16:54.000 00:16:58.665

כן. כן. זה שמה וההבאהרים הם כבר התבוללו.

00:16:58.665 00:16:59.700

זה כבר היה סלון.

00:16:59.700 00:17:02.115

זה. זה מתקשר לווגנר. מאיירבר.

00:17:02.115 00:17:04.440

כן. אבל וגנר אז הוא שנא את מאיירבר. ו.

00:17:04.440 00:17:05.790

שנא מאוד ומצד שני.

00:17:05.790 00:17:08.430

והיינה סיפר לווגנר. אה.

00:17:08.430 00:17:08.640

כן.

00:17:08.640 00:17:10.995

כן. אבל. אה.

00:17:10.995 00:17:14.370

אז כבר התחילה ההתבוללות. מעט אחרי.

00:17:14.370 00:17:17.770

אז. אז לפי דבריך וגם זה יכול להיות מאוד

00:17:17.770 00:17:21.780

שזה בגלל ההשפעה הזאת של. אה. הניצחון.

00:17:21.780 00:17:28.775

כן. אבל גם לפני זה אני חושב שה. בערך. ב.

00:17:28.775 00:17:34.945

בשנות ה-30 כבר של המאה ה-19 הם כנראה קיבלו זכויות.

00:17:34.945 00:17:40.170

ובברלין היהודים קיבלו זכויות ו. מסוימות.

00:17:40.170 00:17:45.300

אה. והשתתפו ב. בתרבות הגרמנית.

00:17:45.300 00:17:46.665

תראי את מאיירבר.

00:17:46.665 00:17:49.155

וגם צרפתית הכול כמה.

00:17:49.155 00:17:50.880

כמה שיותר צרפתי.

00:17:50.880 00:17:53.190

אף על פי שאלה הם היו האויבים.

00:17:53.190 00:17:53.670

כן. אבל זה.

00:17:53.670 00:17:55.980

אבל התרבות הצרפתית היא.

00:17:55.980 00:17:57.776

זה היה אבל האליטה.

00:17:57.776 00:17:58.140

ה. כן. כן.

00:17:58.140 00:17:59.490

האליטה. האליטה.

00:17:59.490 00:18:03.660

זה היה גם בהולנד ככה וזה היה גם אחר כך ככה שדיברו על.

00:18:03.660 00:18:08.080

על מאיר אז דיברו על פנתלון ו. ו.

00:18:08.080 00:18:08.300

שזלונג.

00:18:08.300 00:18:09.930

כן. שזלונג.

00:18:09.930 00:18:11.775

גם אצלכם אמרו על ה.

00:18:11.775 00:18:12.180

כן. כן.

00:18:12.180 00:18:12.810

שזלונג.

00:18:12.810 00:18:13.545

ספה.

00:18:13.545 00:18:15.390

על הספה. הם אמרו. כן. כן.

00:18:15.390 00:18:18.390

כן. כן. כן.

00:18:18.390 00:18:24.765

[משובש] (גרמנית) אז הם היו מאוד. מאוד מתבוללים.

00:18:24.765 00:18:27.015

אם כי יש לי פה.

00:18:27.015 00:18:32.720

אה. סידור. אני יכול להראות לך מונח פה בארון שאני עושה כל

00:18:32.720 00:18:36.290

ערב שבת קידוש של הסבא הזה.

00:18:36.290 00:18:40.920

ה. הסבא של אימא שלי. ממגדבורג.

00:18:40.920 00:18:42.285

היה מתבולל כל כך.

00:18:42.285 00:18:46.500

היה לו בכל ז. בכל זאת סידור. אמנם השם שלו כתוב שם ב.

00:18:46.500 00:18:47.550

איזה הוצאה זאת.

00:18:47.550 00:18:48.750

אתה יודע? של איזה הוצאה?

00:18:48.750 00:18:49.785

את רוצה שאני אקום?

00:18:49.785 00:18:51.990

אחר כך. אנחנו. זה מעניין איזה הוצאה.

00:18:51.990 00:18:54.465

אז זה. לא. זה תרגום גרמני.

00:18:54.465 00:18:56.795

דף עברית. דף גרמנית אבל הכל.

00:18:56.795 00:18:58.505

הכול מה שצריך בסידור.

00:18:58.505 00:19:00.770

כולל פרקי אבות הכל.

00:19:00.770 00:19:04.070

וזה היה לו.

00:19:04.070 00:19:06.190

זאת אומרת היה עוד משהו.

00:19:06.190 00:19:07.095

כן.

00:19:07.095 00:19:09.915

והסבא והסבתא האלה גרו.

00:19:09.915 00:19:11.820

עכשיו אני אדבר על סבא וסבתא שלי.

00:19:11.820 00:19:12.990

ההורים של אימי.

00:19:12.990 00:19:14.040

שמם. שמם.

00:19:14.040 00:19:16.890

שמם מוריץ רוזנברג וזה.

00:19:16.890 00:19:18.300

רוזה רוזנברג.

00:19:18.300 00:19:20.770

והם קבורים בחיפה.

00:19:22.160 00:19:25.650

והם. אם נעשה קפיצה.

00:19:25.650 00:19:31.280

אימי נולדה ב-1900 ולמדה בבית ספר ואחר כך הייתה.

00:19:31.280 00:19:33.845

למדה זמן מה בסמינר לגננות.

00:19:33.845 00:19:37.325

ואחר כך נעשתה טכנאית רנטגן.

00:19:37.325 00:19:39.140

מש. זה היה משהו חדש אז.

00:19:39.140 00:19:40.363

וזה די מתקדם?

00:19:40.363 00:19:40.610

כן.

00:19:40.610 00:19:41.105

בוודאי.

00:19:41.105 00:19:46.520

כן. ואחותה קראו לה ליזה.

00:19:46.520 00:19:49.460

ליזה אחר כך פלאוט.

00:19:49.460 00:19:55.695

אה. ו. אחות. אימי הייתה אינטלקטואלית.

00:19:55.695 00:19:58.020

האישה החלשה מבחינה גופנית.

00:19:58.020 00:19:59.580

לא בריאה אף פעם.

00:19:59.580 00:20:04.365

ואחותה הייתה חזקה ולא כל כך אינט. אינטלקטואלית.

00:20:04.365 00:20:08.010

והאחות שלה. ליזה.

00:20:08.010 00:20:12.615

התחתנה עם איזה קרוב משפחה וקראו לה פלאוט.

00:20:12.615 00:20:19.325

והיא. הם עלו ארצה ב-1933 כציונים. ה.

00:20:19.325 00:20:22.175

אז איך החלק הזה הפך לציוני?

00:20:22.175 00:20:25.520

כן. נדמה לי שבהשפעת נחום גולדמן.

00:20:25.520 00:20:26.450

אה.

00:20:26.450 00:20:28.160

שנתן הרצאות בקאסל.

00:20:28.160 00:20:29.380

נכון. השפיע מאוד.

00:20:29.380 00:20:30.980

ובכל מיני מקומות אחרים. השפיע מאוד.

00:20:30.980 00:20:34.860

ו. ו. אה. הם עלו ארצה.

00:20:34.860 00:20:37.470

וזה הם היו נחשבים לאידיוטים.

00:20:37.470 00:20:40.230

אה. למשל הבת שלהם.

00:20:40.230 00:20:45.285

לבת דודתי. היה איזה פצע ג. גדול בפנים.

00:20:45.285 00:20:48.790

איזה. היא נולדה עם כתם פה בפנים.

00:20:48.790 00:20:53.480

והם הלכו לרופא ששרף את זה ואז זה נראה עוד יותר נורא.

00:20:53.480 00:20:57.110

ואז שאלו: "למה לא הלכתם לרופא היותר טוב?"

00:20:57.110 00:20:58.760

אז אמרו: "הוא לא ציוני.

00:20:58.760 00:21:00.900

אנחנו הולכים לרופא הציוני".

00:21:00.900 00:21:04.380

אבל הם היו בעצם היחידים. נכון. מהמשפחה?

00:21:04.380 00:21:06.975

היה אולי עוד בן משפחה אחד או 2.

00:21:06.975 00:21:10.410

אימא שלי גם התקרבה לזה מאוד. אה. אה.

00:21:10.410 00:21:13.710

אה. אבל אני מתארת לי שהיא התקרבה רק ש.

00:21:13.710 00:21:16.725

לא. לא. לא. כבר בשנות ה-20.

00:21:16.725 00:21:19.080

אה. בבלאו וייס.

00:21:19.080 00:21:20.100

בבלאו וייס.

00:21:20.100 00:21:20.355

כן. כן.

00:21:20.355 00:21:21.960

היא הייתה בתנועת הנוער הזאת.

00:21:21.960 00:21:24.675

כן. כן. כן. ו.

00:21:24.675 00:21:26.840

מה היה. האם אתה זוכר או יודע.

00:21:26.840 00:21:29.750

מה היה ארון הספרים שלהם? מה שאנחנו קוראים.

00:21:29.750 00:21:30.890

של אימא או של אבא?

00:21:30.890 00:21:32.690

אה. גם אצל אימא וגם אצל אבא.

00:21:32.690 00:21:35.230

זה היה. קודם כול זה היה מאוד. מאוד חשוב.

00:21:35.230 00:21:39.930

ה. ה. ה. כתבתי על זה לא מזמן הרצאה.

00:21:39.930 00:21:45.900

ה. האידיאל של המשפחות האלה היה

00:21:45.900 00:21:48.960

[משובש] (גרמנית) השכלה כללית.

00:21:48.960 00:21:52.140

עכשיו זה מאוד אקטואלי כי העורך

00:21:52.140 00:21:56.730

של ספרות ותרבות בהארץ כתב לפני שנה מאמר.

00:21:56.730 00:22:00.345

ששוקן דרש ממנו להיות [משובש] (גרמנית)

00:22:00.345 00:22:03.825

ושהוא משתדל עד עכשיו לנהוג במדיניות כזאת

00:22:03.825 00:22:07.335

שהוא מביא מכל דבר משהו מכל מיני.

00:22:07.335 00:22:07.605

כן.

00:22:07.605 00:22:10.665

ענפים של התרבות ולא רק קו אחד.

00:22:10.665 00:22:12.240

אז זה היה מאוד חשוב.

00:22:12.240 00:22:15.870

אתה צריך לדעת מ. מכל דבר משהו.

00:22:15.870 00:22:16.590

אז למשל.

00:22:16.590 00:22:17.010

בניגוד.

00:22:17.010 00:22:21.990

למשל אתה זוכר ספרים מסוימים שהיית יכול להזכיר אותם?

00:22:21.990 00:22:25.230

נדבר על. אה. על שירה. נדבר על.

00:22:25.230 00:22:27.345

טוב. כול הקלאסיקה הגרמנית.

00:22:27.345 00:22:30.810

גתה. שילר. לסינג.

00:22:30.810 00:22:31.935

מה עם היינה?

00:22:31.935 00:22:33.885

כן. מאוד.

00:22:33.885 00:22:35.805

הזדהו עם היינה.

00:22:35.805 00:22:38.220

כי היינה היה לו ה.

00:22:38.220 00:22:42.000

האירוניה הזאת שכל דבר

00:22:42.000 00:22:46.875

סנטימנטלי הוא הכה אותו כדי שלא ישמע סנטימנטלי.

00:22:46.875 00:22:48.315

אבל. אה. הזדהות וגם.

00:22:48.315 00:22:49.860

אבל מאוד יהודי.

00:22:49.860 00:22:50.460

מאוד. נכון.

00:22:50.460 00:22:51.675

בכל זאת.

00:22:51.675 00:22:54.810

אבל הוא בכול אופן הת. אז. הוא הת.

00:22:54.810 00:22:57.180

לא משנה שהוא כתב אחר כך שולם.

00:22:57.180 00:22:58.847

לעולם לא עזב את היהדות.

00:22:58.847 00:22:59.130

כן.

00:22:59.130 00:23:01.815

אבל אני דווקא. אם מזכירים את היינה.

00:23:01.815 00:23:07.140

אה. הם ראו. הם הזדהו גם בגלל שהוא היה יהודי

00:23:07.140 00:23:10.770

או הם הזדהו בגלל ה. הכתיבה שלו?

00:23:10.770 00:23:12.690

זה קשה לי לדעת.

00:23:12.690 00:23:14.815

שהוא היה אנטי רומנטי [משובש]

00:23:14.815 00:23:16.290

כן. אנטי רומנטי.

00:23:16.290 00:23:17.040

אנטי רומנטי.

00:23:17.040 00:23:20.085

פה בארץ הם בוודאי הזדהו שהוא היה יהודי.

00:23:20.085 00:23:21.120

זהו. השאלה היא.

00:23:21.120 00:23:25.680

אה. אם בחוץ לארץ אני לא יודע כי הם היו גם גאים. אבא.

00:23:25.680 00:23:30.960

שהיינה היה. אז חיבר את השיר לורליי.

00:23:30.960 00:23:31.350

כן.

00:23:31.350 00:23:35.055

והגרמנים לא הצליחו להוציא את זה מספרי הלימוד.

00:23:35.055 00:23:35.550

נכון.

00:23:35.550 00:23:40.680

וכתבו [משובש] (גרמנית) זאת אומרת זה מפי העם.

00:23:40.680 00:23:42.930

לא. לא רצו לדעת שזה.

00:23:42.930 00:23:43.290

כי זה היה.

00:23:43.290 00:23:44.310

של היינה ו.

00:23:44.310 00:23:44.550

כן.

00:23:44.550 00:23:48.660

והם אמרו: "תראו. איזה השפעה היהדות.

00:23:48.660 00:23:50.370

יהודית על הגרמנים".

00:23:50.370 00:23:52.335

כן? זה היה מאוד.

00:23:52.335 00:23:57.090

אה. אז כול הספרות הזאת הקלאסית.

00:23:57.090 00:24:01.020

כול. לייל קרנר ו. אה.

00:24:01.020 00:24:03.810

יותר מאוחר. אה.

00:24:03.810 00:24:08.835

רייטק ופונטן והרבה מאוד תומאס מאן.

00:24:08.835 00:24:11.670

הם קראו את כל הספרים של תומאס מאן.

00:24:11.670 00:24:13.545

אה. ועוד.

00:24:13.545 00:24:14.983

אבל הספריה.

00:24:14.983 00:24:15.297

את תומאס מאן.

00:24:15.297 00:24:16.410

הייתה בנויה.

00:24:16.410 00:24:18.270

הם אהבו? בגלל שהוא היה.

00:24:18.270 00:24:21.075

חשבו שהוא היה פרו יהודי?

00:24:21.075 00:24:21.660

גם.

00:24:21.660 00:24:22.770

למרות שזה לא ברור דיו.

00:24:22.770 00:24:27.540

גם הם. אה. הם התרשמו מאוד מה [משובש] (גרמנית)

00:24:27.540 00:24:31.640

ואחר כך כמובן גם בגלל זה שהוא היה קרוב ליהודים.

00:24:31.640 00:24:33.720

מהיוזפ'ס רומן.

00:24:33.720 00:24:35.130

זה סיפורי יוסף.

00:24:35.130 00:24:35.685

יוסף.

00:24:35.685 00:24:37.605

והוא באמת לקח את זה. מכ.

00:24:37.605 00:24:41.010

כר שלנו. שיעורים ב. במדרש. אה. יהודי.

00:24:41.010 00:24:44.550

ואולי אולי גם בגלל שאשתו הייתה.

00:24:44.550 00:24:46.140

בכל אופן. ממוצא יהודי.

00:24:46.140 00:24:47.260

כן. כן. הוא עזב.

00:24:47.260 00:24:47.370

זה השפיע.

00:24:47.370 00:24:48.360

את גרמניה.

00:24:48.360 00:24:48.660

כן.

00:24:48.660 00:24:50.115

והוא הופיע ברדיו.

00:24:50.115 00:24:50.250

כן.

00:24:50.250 00:24:52.890

‮כל כמה זמן ב-‭BBC‬.‬

00:24:52.890 00:24:56.265

ו. אה. אז הם מאוד התרגשו מזה.

00:24:56.265 00:25:04.545

אה. יחד עם הספרות הגרמנית הזאת. אה.

00:25:04.545 00:25:12.120

הייתה גם ספרות אנגלית וספרות צרפתית. ומשהו בפילוסופיה.

00:25:12.120 00:25:17.970

משהו בהיסטוריה העולמית והיסטוריה יהודית. ו.

00:25:17.970 00:25:21.525

עכשיו. מה מבחינת היסטוריה יהודית. והאם היו.

00:25:21.525 00:25:26.070

היה. אה. בארון הספרים הזה היה גם כן. אה. סידור?

00:25:26.070 00:25:29.595

היה אולי. אה. משנה או תלמוד?

00:25:29.595 00:25:30.105

לא.

00:25:30.105 00:25:30.585

לא.

00:25:30.585 00:25:32.760

אה. זה אחי. אחי למד.

00:25:32.760 00:25:36.090

זאת אומרת אבא קנה ל. לאחי תלמוד.

00:25:36.090 00:25:39.915

אחי הצטרף בסופו של דבר לקיבוץ הזורע.

00:25:39.915 00:25:42.495

הוא היה ממייסדי קיבוץ הזורע.

00:25:42.495 00:25:47.220

וה. אבא תמיד שאל: "האם בספריה של קיבוץ הזורע.

00:25:47.220 00:25:49.695

תלמוד שהוא קנה לו עדיין קיים?"

00:25:49.695 00:25:51.360

זה היה אחד החצ.

00:25:51.360 00:25:54.180

וזה בגלל רצונו של אחיך ולא.

00:25:54.180 00:25:55.650

לא. רצונו של אחי.

00:25:55.650 00:25:59.760

אבא אף פעם לא ראה בחיים שלו דף תלמוד או דף משנה.

00:25:59.760 00:26:01.050

זהו. מעניין איך. איך הייתה הקפיצה הזאת?

00:26:01.050 00:26:03.360

טוב. זה ה. זה הלך. אז למה יש לי כן.

00:26:03.360 00:26:04.080

יותר מאוחר.

00:26:04.080 00:26:05.445

יש לי תיאוריה. כן.

00:26:05.445 00:26:05.790

שמה?

00:26:05.790 00:26:06.810

אבל זה מעניין מאוד.

00:26:06.810 00:26:08.430

מה התאוריה שלך?

00:26:08.430 00:26:12.435

ש. אה. הופיעה האנטישמיות.

00:26:12.435 00:26:13.560

כן?

00:26:13.560 00:26:15.570

אה. של היטלר.

00:26:15.570 00:26:16.725

אנטישמיות תמיד הייתה.

00:26:16.725 00:26:17.055

כן.

00:26:17.055 00:26:18.900

אבל אני מדבר של היטלר.

00:26:18.900 00:26:23.385

וגירשו את היהודים מכל מקום והחרימו אותם.

00:26:23.385 00:26:26.190

ואסור היה כבר ללכת לתיאטרון.

00:26:26.190 00:26:27.660

ואסור היה ללכת לאופרה.

00:26:27.660 00:26:29.535

אז היה רנסאנס יהודי?

00:26:29.535 00:26:31.140

היה רנסאנס יהודי.

00:26:31.140 00:26:36.000

ההורים בפירוש שאלו את עצמם: "אם מקללים אותנו כיהודים.

00:26:36.000 00:26:40.290

אז אנחנו רוצ. לפחות רוצים לדעת מה. מה היא היהדות".

00:26:40.290 00:26:42.060

והלכו לקחת. אה.

00:26:42.060 00:26:44.910

לקבל שיעורים בעברית. אה.

00:26:44.910 00:26:47.775

אצל אחד המורים בבית הספר שלי.

00:26:47.775 00:26:50.850

אה. העממי. אה.

00:26:50.850 00:26:53.010

איש שלא חזר בשם באכר.

00:26:53.010 00:26:55.800

מורה באכר הוא לא חזר. הוא נשמד.

00:26:55.800 00:26:59.400

והם הזמינו את עצמם

00:26:59.400 00:27:03.545

לליל הסדר אצל אנשים שידעו לערוך ליל סדר.

00:27:03.545 00:27:08.750

הם הפסיקו לחוג את חג המולד שאבא כן חגג ו.

00:27:08.750 00:27:12.845

והמשפחה עם הכול [משובש] (גרמנית)

00:27:12.845 00:27:13.085

כן.

00:27:13.085 00:27:16.700

תמיד הייתה איזושהי סיבה למה לחוג.

00:27:16.700 00:27:19.440

אה. את חג המולד עם. עם עץ ו.

00:27:19.440 00:27:21.980

איך הסבירו לך שחגגו את חג המולד?

00:27:21.980 00:27:25.265

לא הסבירו לי. אימא שלי לא הרשתה לי ללכת לח.

00:27:25.265 00:27:26.915

לחגיגה של חג המולד.

00:27:26.915 00:27:28.700

היא אמרה לי: "לשם אתה לא הולך.

00:27:28.700 00:27:31.735

אנחנו לא הולכים. אבא יכול ללכת".

00:27:31.735 00:27:34.500

אבל זה היה כבר 33'.

00:27:34.500 00:27:34.770

כן.

00:27:34.770 00:27:38.145

אבא אולי הלך עוד פעם פעמיים אבל אחר כך חנוכה.

00:27:38.145 00:27:41.190

אצל סבא וסבתא ממש היה חג. אה.

00:27:41.190 00:27:44.655

אצל ה. מצד אבי. כן.

00:27:44.655 00:27:47.640

זאת אומרת. אבי מתחיל את הזכרונות שלו.

00:27:47.640 00:27:50.100

שהלכו לנו לאיבוד.

00:27:50.100 00:27:52.830

אבל הוא כבר כתב אותם שהיה מאוד זקן.

00:27:52.830 00:27:57.060

והתמונה הראשונה זה [משובש] (גרמנית) אצל סבא וסבתא.

00:27:57.060 00:27:59.370

חג המולד אצל סבא וסבתא.

00:27:59.370 00:28:01.650

אז. אה. אני אשאל אותך אחר כך אם חגגו.

00:28:01.650 00:28:04.883

ואז האימא דאגה לזה שאנחנו נחליף. יש חנוכה.

00:28:04.883 00:28:05.760

הח. זהו.מה אם חנוכה?

00:28:05.760 00:28:12.030

אחר כך התחילו לעשות קידוש כל ערב שבת מאז 1935.

00:28:12.030 00:28:13.440

אז זה היה כבר ש.

00:28:13.440 00:28:15.525

לא. זה היה ראקציה להיטלר.

00:28:15.525 00:28:16.965

כן. זה ברור לי.

00:28:16.965 00:28:21.405

אה. מה עוד אתה יכול להגיד על המשפחה של אימא?

00:28:21.405 00:28:24.675

המשפחה של אימא הייתה.

00:28:24.675 00:28:27.210

האבא של אימא ה.

00:28:27.210 00:28:29.400

היה מנהל בית חרושת.

00:28:29.400 00:28:31.860

איש מאוד. אה.

00:28:31.860 00:28:38.040

סנטימנטלי. עצבני. עובד קשה מאוד.

00:28:38.040 00:28:41.820

אה. לא כל כך משכיל. אה.

00:28:41.820 00:28:45.525

איש שידע לרקוד וידע.

00:28:45.525 00:28:48.815

זה היה נקרא לפקד על הריקודים.

00:28:48.815 00:28:51.000

[משובש] (גרמנית) כן.

00:28:51.000 00:28:54.570

זה היה. היו ריקודים מסוימים וזה היה השיא שלו.

00:28:54.570 00:28:57.870

הוא ידע לצעוק: "כולם ימינה. כולם שמאלה".

00:28:57.870 00:29:01.620

הוא ידע ללכת לקולנוע ועם כמה מטפחות.

00:29:01.620 00:29:03.910

אז או שהיה כל כך עצוב שהוא היה בוכה.

00:29:03.910 00:29:06.160

שהיה כל כך מצחיק שהוא היה בוכה.

00:29:06.160 00:29:10.535

ובנאדם מלא פחדים ועצבני.

00:29:10.535 00:29:14.310

אני יכול להסביר את זה מפני שהאבא שלו נפטר כשהוא

00:29:14.310 00:29:15.330

היה בן 3.

00:29:15.330 00:29:16.410

הוא לא הכיר אותו בכלל.

00:29:16.410 00:29:18.510

‮ואימא שלו חלתה ב-‭CVA‬.‬

00:29:18.510 00:29:21.870

זאת אומרת. שיתוק חלקי ושכבה שנים במיטה.

00:29:21.870 00:29:24.270

אז הוא היה אצל דודים.

00:29:24.270 00:29:27.630

אבל זה לא היו חיים. אה. בטוחים.

00:29:27.630 00:29:29.550

והוא עלה ארצה ב-1935.

00:29:29.550 00:29:32.820

זה היה מאוד מאוד טיפוסי שהוא.

00:29:32.820 00:29:34.740

הוא הבין את החרדה.

00:29:34.740 00:29:38.100

הוא חי את החרדה. הוא הבין ממש.

00:29:38.100 00:29:40.020

פה אי אפשר לחיות.

00:29:40.020 00:29:41.460

היה נושא דברים.

00:29:41.460 00:29:43.995

כן. פה אי אפשר לחיות.

00:29:43.995 00:29:47.490

ואז הוא עלה בצורה שלומיאלית ביותר לרחובות

00:29:47.490 00:29:50.055

עם איש. עם הסבתא.

00:29:50.055 00:29:53.250

והם שמה איבדו את כל מה שהיה להם

00:29:53.250 00:29:58.200

ואחר כך באו אלינו לחיפה וגרו איתנו עד סוף ימיהם.

00:29:58.200 00:30:00.600

עכשיו אם נדבר על ה.

00:30:00.600 00:30:03.960

הסבתא. האימא של אימא היא הייתה אישה.

00:30:03.960 00:30:04.440

שמה?

00:30:04.440 00:30:04.920

רוזה.

00:30:04.920 00:30:05.220

רוזה. כן.

00:30:05.220 00:30:09.275

רוזה רוזנברג. היא הייתה אישה הרבה יותר אופטימית.

00:30:09.275 00:30:11.185

הרבה יותר מעשית.

00:30:11.185 00:30:14.940

וגם קראה הרבה. היא הייתה.

00:30:14.940 00:30:18.675

אה. פחות עצבנית מהסבא. והיא.

00:30:18.675 00:30:22.440

אז אם נדבר על הארון הספרים במשפחת אימך. היו.

00:30:22.440 00:30:24.720

אה. בהורי אימי.

00:30:24.720 00:30:26.535

אה. ארון ספרים קטן מאוד.

00:30:26.535 00:30:26.970

כן.

00:30:26.970 00:30:31.290

אצל אימי. הארון ספרים גדול אבל עם התמחות.

00:30:31.290 00:30:31.440

אה-הא.

00:30:31.440 00:30:34.305

אימא הייתה מומחית לניטשה.

00:30:34.305 00:30:37.830

לפרנס רוזנצווייג. לפונטן. ולתומאס מאן.

00:30:37.830 00:30:39.810

היא כבר הייתה. ומה אתה אומר.

00:30:39.810 00:30:41.070

היא קראה את.

00:30:41.070 00:30:41.970

היא קראה את.

00:30:41.970 00:30:42.630

היא הושפעה מניטשה?

00:30:42.630 00:30:45.315

בגתה. 5. גתה עם ה.

00:30:45.315 00:30:47.280

עם ההוצאות של הגתה [משובש] (גרמנית)

00:30:47.280 00:30:50.700

עם המכתבים של גתה. לא סתם. גתה.

00:30:50.700 00:30:54.090

והיא הייתה פה בארץ.

00:30:54.090 00:30:56.655

יודעת בכל. אה.

00:30:56.655 00:30:58.755

חנות לספרים משומשים.

00:30:58.755 00:30:59.310

השאלה.

00:30:59.310 00:31:00.870

איך אפשר להשיג את זה.

00:31:00.870 00:31:02.306

איך האנשים האלה.

00:31:02.306 00:31:02.520

או דרך שוודיה.

00:31:02.520 00:31:05.420

אני אשאל אותך אחר כך. שנגיע לזה.

00:31:05.420 00:31:08.375

איך האנשים האלה שהיו כל כך

00:31:08.375 00:31:11.940

מעורים בתרבות הגרמנית הקלאסית וזה.

00:31:11.940 00:31:13.650

איך הם הסתגלו לארץ?

00:31:13.650 00:31:15.105

זה באמת שאלה.

00:31:15.105 00:31:15.765

נכון.

00:31:15.765 00:31:18.600

מה? האם הם המשיכו לקרוא את הספרים הגרמניים.

00:31:18.600 00:31:20.400

האבא הסתגל לארץ.

00:31:20.400 00:31:22.910

אה. הוא לא למד עברית.

00:31:22.910 00:31:24.920

אם כי יכול היה אולי ללמוד עברית.

00:31:24.920 00:31:26.930

הוא היה בן 55 שבא ארצה.

00:31:26.930 00:31:28.340

זה לא בלתי אפשרי.

00:31:28.340 00:31:30.220

אבל לא היה לו שום רקע לזה.

00:31:30.220 00:31:32.550

ופה בארץ מסתדרים בגרמנית.

00:31:32.550 00:31:36.645

באנגלית ובצרפתית. והיה לו שותף שהוא ידע עברית.

00:31:36.645 00:31:44.175

אז אבא חי פה בתקופה ההיא כקורא ספרים באנגלית.

00:31:44.175 00:31:47.250

הוא קנה ספריה שלמה באנגלית שהייתה אז.

00:31:47.250 00:31:48.683

‮אם את זוכרת. ה-‭pocket books‬.‬

00:31:48.683 00:31:48.900

כן.

00:31:48.900 00:31:49.850

מאותה התקופה.

00:31:49.850 00:31:50.310

כן.

00:31:50.310 00:31:56.310

אחר כך הוא קרא ספרות על ארכיאולוגיה וביקורת המקרא.

00:31:56.310 00:31:58.320

מה נכון בתנ"ך.

00:31:58.320 00:32:01.905

מה מצאו. מה לא מצאו פה במצריים. ו.

00:32:01.905 00:32:02.940

אז הוא מצא לו.

00:32:02.940 00:32:04.380

הוא מצא לו את הדרך.

00:32:04.380 00:32:05.400

הוא מצא נישה.

00:32:05.400 00:32:08.010

כן. ואימא חזרה פה בארץ.

00:32:08.010 00:32:10.140

בסופו של דבר. למקצוע שלה ל.

00:32:10.140 00:32:11.790

היא הייתה אחות רנטגן.

00:32:11.790 00:32:12.270

רנטגן.

00:32:12.270 00:32:14.160

בבית חולים רוטשילד.

00:32:14.160 00:32:16.095

היום זה נקרא אחרת בחיפה.

00:32:16.095 00:32:17.970

בנ. בני. בני ציון.

00:32:17.970 00:32:19.680

עכשיו איך היא לקחה.

00:32:19.680 00:32:23.130

אם אתה הזכרת את ניטשה. איך היא ראתה.

00:32:23.130 00:32:25.740

היא ראתה בניטשה באמת שאוהב

00:32:25.740 00:32:29.160

יהודים ולוקח את היהודים בדרגה העליונה?

00:32:29.160 00:32:30.285

או שהיא ראתה.

00:32:30.285 00:32:31.680

אני לא יודע. לא דיברנו על זה הרבה.

00:32:31.680 00:32:32.460

דיברתם על זה?

00:32:32.460 00:32:34.395

אני. אחר כך. קראתי קצת ניטשה.

00:32:34.395 00:32:34.725

ו.

00:32:34.725 00:32:37.260

על כול העסק עם היהודים העבדים ו.

00:32:37.260 00:32:38.490

כן. השאלה איך אימא התח.

00:32:38.490 00:32:40.320

על חירות אבל עם אימא לא דיברתי על זה.

00:32:40.320 00:32:42.120

אתה לא יודע איך היא התחברה לניטשה?

00:32:42.120 00:32:44.760

אני רק יודע שאימא הלכה לישון בצהריים.

00:32:44.760 00:32:47.790

אז אחד הספרים שהיא לקחה איתה זה היה או ניטשה

00:32:47.790 00:32:50.400

או עוד פעם כוכב הגאולה. אבל.

00:32:50.400 00:32:51.420

של רוזנצווייג.

00:32:51.420 00:32:55.980

ועל. ועל פונטן היא נתנה הרצאות ועל תומאס מאן גם כן.

00:32:55.980 00:33:01.290

בבני ברית בחיפה או בקהילה הדתית שלנו בחיפה של הייקים.

00:33:01.290 00:33:05.235

מעניין. עכשיו בוא נ. נעבור לילדותך אתה.

00:33:05.235 00:33:08.100

אה. איפה מתחילים הזיכרונות הראשונים?

00:33:08.100 00:33:10.065

באיזה בית ספר היית?

00:33:10.065 00:33:13.305

הזיכרונות מתחילים לפני בית ספר.

00:33:13.305 00:33:16.260

הייתי בבית ספר עממי יהודי. יו.

00:33:16.260 00:33:17.760

זה גם מעניין. למה יהודי? למה?

00:33:17.760 00:33:20.220

ח. חייבים. אסור היה ללכת למשהו אחר.

00:33:20.220 00:33:21.765

באיזו שנה זה היה?

00:33:21.765 00:33:22.995

36'.

00:33:22.995 00:33:23.940

הא. כן. טוב.

00:33:23.940 00:33:28.350

אומנם זאת הייתה שנה של האולימפיאדה. ואז.

00:33:28.350 00:33:29.910

ואז דברים היו יותר טוב.

00:33:29.910 00:33:30.840

הנאצים שיחקו כאילו שהכל בסדר.

00:33:30.840 00:33:31.650

כן. נכון. אבל.

00:33:31.650 00:33:36.350

וככה. אבל. אבל. אבל אני הייתי חייב ללכת לבית ספר יהודי.

00:33:36.350 00:33:38.335

בית ספר עממי יהודי.

00:33:38.335 00:33:38.940

כן.

00:33:38.940 00:33:39.705

ו.

00:33:39.705 00:33:42.300

מה. מה. אתה זוכר קצת לפני בית הספר?

00:33:42.300 00:33:45.660

לפני זה אני. אני זוכר. קודם כל. אה.

00:33:45.660 00:33:50.740

אני זוכר שבית אחד ואחר כך עברנו לבית אחר.

00:33:52.910 00:33:59.250

אה. בהתחלה אני הייתי בגן. אה. כללי. גן.

00:33:59.250 00:33:59.730

כן.

00:33:59.730 00:34:01.260

עיר. עירוני. לא. לא עירוני.

00:34:01.260 00:34:04.090

פרטי כללי בגיל 4 ככה.

00:34:04.090 00:34:08.060

ואז אני לא יודע בדיוק את התאריכים

00:34:08.060 00:34:11.570

מתי הינדנבורג מת אבל זה היה.

00:34:11.570 00:34:13.151

נדמה לי. ב-34'.

00:34:13.151 00:34:13.340

4. 4.

00:34:13.340 00:34:16.775

אבל אז זה היה. זה היה סוף כל התקוות.

00:34:16.775 00:34:18.245

זה אני הרגשתי בבית.

00:34:18.245 00:34:20.570

מין כל זמן שהינדנבורג חי.

00:34:20.570 00:34:22.130

היית כל כך קטן. היית רק בן 5.

00:34:22.130 00:34:25.815

אה. אני שאלתי מי זה הינדנבורג כי כול הכנסיות צלצלו

00:34:25.815 00:34:29.160

והגן עשה הפסקה וכולנו עמדנו ככה.

00:34:29.160 00:34:31.155

ואז אני ידעתי הינדנבורג מת.

00:34:31.155 00:34:32.610

הינדנבורג זה הנשיא.

00:34:32.610 00:34:32.970

כן.

00:34:32.970 00:34:35.340

ומה הוא. כן הוא היחיד

00:34:35.340 00:34:38.015

היה האחרון ששומר עלינו או משהו כזה.

00:34:38.015 00:34:40.505

ככה אני תפסתי את זה בבית.

00:34:40.505 00:34:44.210

ואחר כך תפסתי

00:34:44.210 00:34:49.610

שהיטלר נואם וצועק ושההורים נורא נורא מתרגשים ולא

00:34:49.610 00:34:51.140

יכולים לא לשמוע את זה.

00:34:51.140 00:34:54.440

ואני הייתי שאני אלך החוצה או משהו כזה.

00:34:54.440 00:34:56.690

זה אני זוכר את האווירה הזאת.

00:34:56.690 00:34:59.210

ואחר כך הפסיקו לי את הגן.

00:34:59.210 00:35:00.665

הייתי צריך להיות בגן אחר.

00:35:00.665 00:35:02.660

אתה זוכר ש. היית צעיר מדי.

00:35:02.660 00:35:04.940

אבל אתה זוכר ש. איזה שונות?

00:35:04.940 00:35:06.840

עוד לא.

00:35:06.840 00:35:07.470

עוד לא.

00:35:07.470 00:35:09.150

אחר כך אני.

00:35:09.150 00:35:11.715

היו לך ח. מי היו חבריך?

00:35:11.715 00:35:14.325

אז עוד לא הסתכלתי.

00:35:14.325 00:35:17.010

אה. מי שהיה בשכנות או ככה. עוד לא. עוד לא. עוד לא.

00:35:17.010 00:35:18.500

רגע. השאלה אם הייתם בחברות.

00:35:18.500 00:35:20.210

זה התחיל מגיל 4.

00:35:20.210 00:35:22.520

רגע. אבל האם היית בחברות עם.

00:35:22.520 00:35:24.635

עם ילדים מהרחוב או ילדים.

00:35:24.635 00:35:24.770

כן.

00:35:24.770 00:35:25.670

לא יהודים?

00:35:25.670 00:35:27.730

כן. בגיל כזה. כן.

00:35:27.730 00:35:29.955

אבל בגיל. אה.

00:35:29.955 00:35:33.765

5 אני הרגשתי את השונות.

00:35:33.765 00:35:34.560

איך?

00:35:34.560 00:35:36.300

היו ילדים שאסור להם לשחק איתי.

00:35:36.300 00:35:38.895

אני מדבר על 1935.

00:35:38.895 00:35:39.510

כן.

00:35:39.510 00:35:41.760

היו ילדים שהפסיקו לשחק איתי.

00:35:41.760 00:35:44.445

שאסור היה להם לשחק איתי.

00:35:44.445 00:35:48.570

אה. שהם סיפרו סיפור מצחיק מאוד ש.

00:35:48.570 00:35:49.905

שמה?

00:35:49.905 00:35:54.540

שאני שיחקתי עם הבן של ה [משובש] (גרמנית) זאת אומרת.

00:35:54.540 00:35:56.717

האי. מנהל המחוז של הנאצים.

00:35:56.717 00:35:56.850

כן.

00:35:56.850 00:35:59.395

בקאסל. שגר על ידינו.

00:35:59.395 00:36:01.580

ואני לא ידעתי שזה הבן שלו.

00:36:01.580 00:36:03.590

הוא לא ידע שאני יהודי.

00:36:03.590 00:36:06.530

ואז באתי הביתה ואימא אמרה.

00:36:06.530 00:36:10.875

אז הייתי בן 5 כבר כי זה היה אחרי שהוציאו אותי מהגן.

00:36:10.875 00:36:12.435

אימא אמרה: "עם מי שיחקת?"

00:36:12.435 00:36:15.120

ואז אני סיפרתי לה. אז היא אומרת: "מה?

00:36:15.120 00:36:17.700

אל תשחק איתו. אסור לך לשחק איתו.

00:36:17.700 00:36:19.440

ומה אתם שיחקתם?"

00:36:19.440 00:36:22.110

אני אומר לה: "אני שיחקתי איתו בית כנסת".

00:36:22.110 00:36:24.860

והוא לא ידע מה זה בית כנסת.

00:36:24.860 00:36:27.650

ואני הסברתי לו שיש שם תורה שמכניסים אותה ומוציאים אותה.

00:36:27.650 00:36:30.770

בעצם. מתי הייתה הפעם הראשונה שביקרת בבית כנסת?

00:36:30.770 00:36:32.510

אז. בערך באותה הגיל.

00:36:32.510 00:36:33.770

זה עשה עלי רושם עצום.

00:36:33.770 00:36:36.330

הוצאת התורה. הכנסת התורה. ששרים.

00:36:36.330 00:36:37.800

זאת אומרת. זה הפעם הראשונה.

00:36:37.800 00:36:40.720

עד אז לא חגגתם חג?

00:36:41.150 00:36:43.160

אה. לא זוכר.

00:36:43.160 00:36:48.635

אני זוכר יותר את החגים כמו פסחא עם ה. עם הביצים.

00:36:48.635 00:36:50.960

ואני לא זוכר כל כך חגים יהודים.

00:36:50.960 00:36:53.645

אז התחלנו לחוג חנוכה.

00:36:53.645 00:36:56.660

שזה חג מאוד חשוב במקום כריסמס.

00:36:56.660 00:36:58.585

כן. זה.

00:36:58.585 00:37:04.650

ואני ידעתי שיש משהו כזה כמו בר מצווה ואני. שבן דוד.

00:37:04.650 00:37:07.750

כן. אבל המעבר. המעבר הזה בין.

00:37:07.750 00:37:10.240

באמת הוא לא. אני לא מתארת לי שזה כל כך.

00:37:10.240 00:37:11.470

אמנם זה קשור ל.

00:37:11.470 00:37:14.640

לאור. אבל איך באמת עובר.

00:37:14.640 00:37:19.620

עובר ילד. בין עץ של כריסמס לחנוכה?

00:37:19.620 00:37:21.750

אני. אה.

00:37:21.750 00:37:23.280

או שילד לוקח את זה?

00:37:23.280 00:37:25.710

אה. זה. אני לא זוכר את זה כמשבר.

00:37:25.710 00:37:26.880

אני זוכר כמשבר.

00:37:26.880 00:37:29.790

למה ילדים אחרים לא רוצים כבר לשחק איתי.

00:37:29.790 00:37:30.120

כן.

00:37:30.120 00:37:32.520

למה אסור לי לשחק עם ילדים אחרים.

00:37:32.520 00:37:36.480

ואיך מסבירים לך בבית למה אסור לך לשחק עם אחרים?

00:37:36.480 00:37:36.930

אני לא זוכר בדיוק מה.

00:37:36.930 00:37:40.390

אני זוכר יותר מאוחר שהלכתי לבית ספר. לכיתה א'.

00:37:40.390 00:37:43.170

אז הייתי צריך או לנסוע בחשמלית.

00:37:43.170 00:37:44.790

ברכבת החשמלית או ל.

00:37:44.790 00:37:48.210

או ללכת ברגל כמה חברים ביחד.

00:37:48.210 00:37:49.545

ואז. אה.

00:37:49.545 00:37:51.690

שהיית בבית הספר היהודי?

00:37:51.690 00:37:52.035

כן.

00:37:52.035 00:37:52.440

כן.

00:37:52.440 00:37:54.595

ואז קראו לנו ברחוב

00:37:54.595 00:37:56.990

[משובש] (גרמנית) וכל מיני דברים כאלה.

00:37:56.990 00:38:00.995

ואני חושב שגם היו ילדים שזרקו אבנים. אני לא בטוח.

00:38:00.995 00:38:06.180

ואז הרגשתי מאוד שונה ושמקללים אותנו ו. וכולי.

00:38:06.180 00:38:08.925

יצא לך לראות את הסטיומר?

00:38:08.925 00:38:11.270

לא. אבל יצא לי.

00:38:11.270 00:38:14.030

אני אז לא הבנתי למה אנחנו לא משתתפים.

00:38:14.030 00:38:16.125

למה לנו אין דגל.

00:38:16.125 00:38:19.205

אה. מי זה האנשים האלה?

00:38:19.205 00:38:20.840

‮‭S.A‬ ו. ו.‬

00:38:20.840 00:38:24.200

ו. אחר כך היה [משובש] (גרמנית)

00:38:24.200 00:38:27.625

רגע. ראית מצעדים שלהם?

00:38:27.625 00:38:29.445

אני לא זוכר את זה.

00:38:29.445 00:38:30.765

דגלים?

00:38:30.765 00:38:33.045

אני ראיתי דגלים רבים.

00:38:33.045 00:38:33.315

כן?

00:38:33.315 00:38:35.820

ידעתי שיש התכנסות גדולה מאוד.

00:38:35.820 00:38:36.885

אבל שאנחנו מה.

00:38:36.885 00:38:41.040

עומדים רחוק. אבל אני עוד חשבתי למה אנחנו לא משתתפים?

00:38:41.040 00:38:44.945

מה קרה פה? אני עוד לא הרגשתי את זה

00:38:44.945 00:38:49.400

שאסור לנו להשתתף ושלא רוצים אותנו. זה יותר מאוחר.

00:38:49.400 00:38:54.080

זאת אומרת שאפילו שילדים הפסיקו לשחק איתך.

00:38:54.080 00:38:54.365

כן.

00:38:54.365 00:38:56.860

לא הרגשת בלתי רצוי?

00:38:56.860 00:39:01.560

עוד לא. ואחר כך אני

00:39:01.560 00:39:07.635

הבנתי שיש חנויות שאסור לנו לקנות.

00:39:07.635 00:39:12.510

שכתוב על זה [משובש] (גרמנית) זה אני ידעתי לקרוא.

00:39:12.510 00:39:13.035

כן.

00:39:13.035 00:39:15.675

אני ידעתי שיש.

00:39:15.675 00:39:23.620

אה. מסעדות שאסור לאכול. אממ. רק רגע.

00:39:28.640 00:39:32.720

והיו עוד כמה מסעדות שהיה מותר לאכול.

00:39:32.720 00:39:35.420

אז אני זוכר שכיוונו את זה ככה.

00:39:35.420 00:39:39.065

ואצל אלה עוד מותר לאכול ואצל אלה עוד מותר לאכול.

00:39:39.065 00:39:45.990

אממ. אני ח. עדיין חשבתי שיש גם גרמנים טובים.

00:39:45.990 00:39:50.630

כי היו כאלה. זאת אומרת היו אנשים שהביאו לנו.

00:39:50.630 00:39:54.260

למשל היה איזה איכר שהביא לנו ירקות הביתה.

00:39:54.260 00:39:54.500

אה-הא.

00:39:54.500 00:39:57.130

מכר לנו. שאסור היה לו לעשות.

00:39:57.130 00:40:00.090

היה לנו עדיין. אממ. בי.

00:40:00.090 00:40:04.050

מנהל הבית שאחראי לכל הדברים הטכניים.

00:40:04.050 00:40:07.575

אה. והיו שם 2. 3 דירות. והב.

00:40:07.575 00:40:11.040

אבי היה מייצג של בעל הבית.

00:40:11.040 00:40:12.585

הוא לא היה בעל הבית.

00:40:12.585 00:40:14.130

ואז היה שם איזה מנהל.

00:40:14.130 00:40:16.200

אדון הרטום או גברת הרטום.

00:40:16.200 00:40:17.740

הם היו נחמדים.

00:40:17.740 00:40:20.205

ושמה הייתי יכול גם לבוא לראות את. אה.

00:40:20.205 00:40:23.205

חג המולד. את עץ המולד.

00:40:23.205 00:40:27.045

היו אז בעיניי עוד ילד. אה. יו.

00:40:27.045 00:40:29.205

גרמנים טובים וגרמנים רעים.

00:40:29.205 00:40:31.620

כמו שילד מסדר לו את העולם.

00:40:31.620 00:40:35.340

לאט. לאט. כי התחלתי לגלות שיש נוצרים.

00:40:35.340 00:40:42.100

ויש נוצרים אדוקים ומהנוצרים ומהכנסיות אני פחדתי.

00:40:42.100 00:40:49.970

ובייחוד מהפעמונים הגדולים ומהצלצול שלהם אני פחדתי.

00:40:49.970 00:40:53.180

אתה פחדת בתקופה הזאת או פחדת לפני זה כבר?

00:40:53.180 00:40:57.245

מי יודע. אבל שהלכנו לבית כנסת ברגל

00:40:57.245 00:41:02.150

אז בדרך ברחוב צר אחד הייתה כנסייה גדולה בעיניי.

00:41:02.150 00:41:05.810

אחר כך הסתכלתי בגיל 40 היא לא הייתה כל כך גדולה.

00:41:05.810 00:41:07.865

אבל בשבילי היא הייתה גדולה.

00:41:07.865 00:41:10.775

ו. אממ. מ. מ. נורא פחדתי.

00:41:10.775 00:41:13.165

[משובש] (גרמנית) ו. ו. ו.

00:41:13.165 00:41:15.630

הביקור שלך. שלך. שלכם.

00:41:15.630 00:41:18.270

שלך בבית הכנסת בפעם הראשונה.

00:41:18.270 00:41:19.910

מאיזה סיבה היא הייתה?

00:41:19.910 00:41:24.295

זה היה בערך סביב הבר מצווה של בן דוד שלי

00:41:24.295 00:41:31.610

שהוא 11 שנה מבוגר ממני.

00:41:31.610 00:41:38.190

אז אני מתאר לי שזה היה ב-33' אולי 2.

00:41:38.190 00:41:42.190

אז ישבתי עם אימי בעזרת הנשים.

00:41:42.730 00:41:45.350

אני חושב שזה הזיכרון.

00:41:45.350 00:41:52.320

ובבית כנסת היה בית כנסת [משובש] (גרמנית) זאת אומרת.

00:41:52.320 00:41:54.810

כל הזרמים היהודיים היו יחד.

00:41:54.810 00:41:57.630

חוץ מהאורתודוקסים. מהחרדים.

00:41:57.630 00:41:59.760

להם היה בית כנסת לחוד.

00:41:59.760 00:42:05.235

ובבית כנסת שלנו היה אורגן. עוגב.

00:42:05.235 00:42:12.540

והיה ויכוח גדול על זה שהמנגן של העוגב בשבת יהיה גוי.

00:42:12.540 00:42:16.950

והייתה מקהלה של ילדי היתומים.

00:42:16.950 00:42:23.220

[משובש] (גרמנית) והיה רב שנתן נאומים בגרמנית

00:42:23.220 00:42:26.310

עם כמה מילים בעברית והיה.

00:42:26.310 00:42:30.750

היו חזנים ובעלי קורא וזה מאוד. מאוד הרשים אותי.

00:42:30.750 00:42:32.970

אני שיחקתי בבית כשהייתי צריך לעזור

00:42:32.970 00:42:35.535

לאימא לנגב כלים. אז את.

00:42:35.535 00:42:40.125

את הכלים. אה.

00:42:40.125 00:42:45.195

הייתי מכניס לארון עם שירה כאילו שאני מכניס תורה ו.

00:42:45.195 00:42:47.260

איך. איך היא. אני מתארת לי.

00:42:47.260 00:42:51.355

אני לא שאלתי אותך היכן ביליתם את החופשות שלכם?

00:42:51.355 00:42:53.670

האם. אה. בימי ראשון. אה.

00:42:53.670 00:42:56.760

הלכ. לקחתם חלק במוזיאונים או ב.

00:42:56.760 00:42:59.260

את זה לא סיפרת. כדי להבין.

00:42:59.260 00:43:02.600

שאני מתארת לי שאחר כך זה היה איסור

00:43:02.600 00:43:04.265

על הדבר הזה. אם אתה יכולת.

00:43:04.265 00:43:05.915

זה היה עוד מותר.

00:43:05.915 00:43:07.760

אני הייתי ב. בקאסל.

00:43:07.760 00:43:09.275

יש עד היום.

00:43:09.275 00:43:10.764

אה. מוזיאון מאוד ידוע.

00:43:10.764 00:43:10.910

כן.

00:43:10.910 00:43:15.525

עם ציורים של רמברנדט ושל פרנץ הלץ וכולי.

00:43:15.525 00:43:18.720

ואני ביקרתי כילד בן 6

00:43:18.720 00:43:22.740

ב [משובש] (גרמנית) זה נקרא אז. ו.

00:43:22.740 00:43:24.885

והמשכת ב. בתקופת.

00:43:24.885 00:43:27.880

אה. 36'. 37'?

00:43:27.880 00:43:30.170

אפשר עוד היה לבקר.

00:43:30.170 00:43:32.725

הוא היה מותר עוד לבקר.

00:43:32.725 00:43:39.255

ו. אה. אני חשבתי שיעקב שהוא יושב שם זה היעקב.

00:43:39.255 00:43:41.580

אז עשיתי הכרה עם סיפורי

00:43:41.580 00:43:45.585

המקרא ועם אלוהים וכל הדברים האלה.

00:43:45.585 00:43:47.190

דרך רמברנדט?

00:43:47.190 00:43:47.565

אממ?

00:43:47.565 00:43:48.090

דרך רמברנדט?

00:43:48.090 00:43:50.580

לא. רמברנדט היה אילוסטרציה.

00:43:50.580 00:43:51.225

אה-הא.

00:43:51.225 00:43:55.800

ואני ידעתי את הסיפורים ואז אמרו לי: "הנה זה יעקב".

00:43:55.800 00:43:58.695

ואני הייתי בטוח שזהו היעקב.

00:43:58.695 00:44:01.485

עד היום נשאר מזה משהו.

00:44:01.485 00:44:06.160

אני. כל פעם שאני בקאסל אני הולך לראות את התמונה הזאת.

00:44:07.280 00:44:13.320

וחופשות אני ביליתי אצל סבא וסבתא באשווגה עד 35'.

00:44:13.320 00:44:16.770

בימי ראשון הלכנו לטיולים בסביבה.

00:44:16.770 00:44:21.510

סביבה של קאסל היא מאוד יפה בהרים ויערות.

00:44:21.510 00:44:22.690

לא הרים גבוהים.

00:44:22.690 00:44:24.750

500 מטר או משהו כזה.

00:44:24.750 00:44:27.810

והרבה יערות. והרבה מאוד טיולים.

00:44:27.810 00:44:30.060

וזה עש. עשינו את זה.

00:44:30.060 00:44:35.220

ב-1936 נסעתי עם אימא לפלשתינה.

00:44:35.220 00:44:36.180

כן?

00:44:36.180 00:44:39.330

זאת אומרת. הדודה והדוד היו כבר פה.

00:44:39.330 00:44:42.120

ברחובות. אחות של אימא.

00:44:42.120 00:44:46.605

הסבא וסבתא מצד אימא היו כבר פה ברחובות.

00:44:46.605 00:44:50.850

וסבתא. סבא היה בן 70 אז נסענו לבקר בפלשתינה.

00:44:50.850 00:44:51.720

כן.

00:44:51.720 00:44:52.110

וה.

00:44:52.110 00:44:54.030

מה אתה זוכר מהביקור.

00:44:54.030 00:44:57.705

והאם. אה. חשבתם אולי נישאר פה?

00:44:57.705 00:45:00.750

לא. זה אני עד היום לא מבין. אבל לא חשבנו.

00:45:00.750 00:45:04.035

מה. מה אתה זוכר מהביקור שלך בפלשתינה?

00:45:04.035 00:45:08.895

אה. אני ראיתי את זה בצורה מאוד רומנטית.

00:45:08.895 00:45:13.080

זאת אומרת. זאת הייתה ארץ עם הרבה אור.

00:45:13.080 00:45:14.370

קודם כול ראיתי פעם

00:45:14.370 00:45:19.185

ראשונה את הים בחיים שלי ונסעתי על אונייה. אחר כך. אה.

00:45:19.185 00:45:22.530

באנו לחיפה. ו. ו.

00:45:22.530 00:45:24.840

ראיתי את ההתרגשות של אימא.

00:45:24.840 00:45:28.090

הבנתי. הבנתי שזאת ארץ מיוחדת.

00:45:28.880 00:45:34.695

ומלאת אור. חול. פרדסים.

00:45:34.695 00:45:38.040

זה היה בפברואר. אבל ירד מעט מאוד גשם.

00:45:38.040 00:45:40.080

היה מזג אוויר נפלא.

00:45:40.080 00:45:44.010

וירושלים. עיר עתיקה. ומ.

00:45:44.010 00:45:46.560

כיפת הסלע. והר הזיתים.

00:45:46.560 00:45:50.105

זה היה. זה העסיק את הדמיון שלי בלי סוף.

00:45:50.105 00:45:53.480

זה כאילו שאנחנו חוזרים לסיפורי התנ"ך.

00:45:53.480 00:46:00.450

אה. ה. ונשארתי אצל.

00:46:00.450 00:46:05.325

אצל חברים ובני משפחה כשאימא טיילה יותר בארץ.

00:46:05.325 00:46:07.980

אבל לא חשבנו להישאר פה.

00:46:07.980 00:46:13.050

וחזרנו ופגשנו את אבא באיטליה ועשינו חופשה

00:46:13.050 00:46:18.090

נפלאה באיטליה במלון מצויין.

00:46:18.090 00:46:20.100

‮ה-‭Lago di como‬. ו.‬

00:46:20.100 00:46:23.370

ו. וחזרנו לקאסל והלכתי לבית כנסת.

00:46:23.370 00:46:26.700

זאת אומרת. שב-36' הוריך עוד לא ה. עוד לא הבינו.

00:46:26.700 00:46:30.885

הם לא הבינו. וזה היום אני.

00:46:30.885 00:46:32.310

היית מה הם. מה הם.

00:46:32.310 00:46:34.950

אתה היית צעיר מדי כמובן.

00:46:34.950 00:46:37.200

אבל אולי דיברת איתם?

00:46:37.200 00:46:40.735

מה הם חשבו. שזה גל שיעבור או ש.

00:46:40.735 00:46:46.350

משהו כזה. וכל נאום של היטלר כמובן זעזע אותם ואכזב אותם.

00:46:46.350 00:46:48.000

שזה בכלל לא נכון.

00:46:48.000 00:46:53.325

אבל ב-36' שהיה ככה רוגע הם חשבו. זה יעבור.

00:46:53.325 00:46:55.590

ומה קרה שבזמן שהיו צריכים להחליף.

00:46:55.590 00:46:57.780

למשל באה חברה מ.

00:46:57.780 00:47:03.015

של אבא מנורבגיה לבקר אותנו. כ. ככה.

00:47:03.015 00:47:05.700

לא יהודייה. וזה גם כן.

00:47:05.700 00:47:08.820

אם מרשים לה לבקר אותנו וככה אז כנראה

00:47:08.820 00:47:13.920

שהכול בסדר וככה. היו אשליות רבות.

00:47:13.920 00:47:19.365

והשינוי הגדול חל אחרי שביקרנו בפלשתינה.

00:47:19.365 00:47:23.385

זה היה בהתחלת 37'.

00:47:23.385 00:47:26.490

באביב 37'. אני חושב.

00:47:26.490 00:47:32.780

אז בעצם זה היה כבר תקופה שהלכתי לגן היהודי.

00:47:32.780 00:47:34.535

זה היה כבר תקופה שאין לנ.

00:47:34.535 00:47:37.190

לא הייתה לנו כבר עוזרת כי

00:47:37.190 00:47:41.810

אסור היה לאנשים לעבוד בבתים של יהודים. אז הסתדרנו.

00:47:41.810 00:47:42.950

הייתה לנו פעם עובד.

00:47:42.950 00:47:45.905

עוזרת צ'כית. ואחר כך הייתה לנו עוזרת.

00:47:45.905 00:47:47.940

פעמיים. של. אה.

00:47:47.940 00:47:50.820

הכשרה שיהודים שרצו לעלות ארצה.

00:47:50.820 00:47:52.890

בחורות צעירות שעשו [משובש] (גרמנית)

00:47:52.890 00:47:55.665

הכשרה. ב. ב. ב. אה.

00:47:55.665 00:47:59.700

משק בית יהודי. זאת אומרת. הכרנו כבר. ידענו ש.

00:47:59.700 00:48:04.785

ה. הכל שונה. הכל מצטמצם.

00:48:04.785 00:48:08.415

אבל את המכה קיבלנו כשאבא נעצר.

00:48:08.415 00:48:12.330

אבא נעצר באיזשהו יום בבוקר ב-07:00.

00:48:12.330 00:48:15.615

שבגרמניה זה מוקדם מאוד כמו כאן 06:00.

00:48:15.615 00:48:18.675

פתאום דפקו בדלת בצורה חזקה.

00:48:18.675 00:48:21.855

באו הגסטפו ואמרו: "אדוני. בוא איתנו".

00:48:21.855 00:48:23.715

אז עוד אמרו "אדוני".

00:48:23.715 00:48:27.165

ועוד מותר היה ל. ל. להתלבש.

00:48:27.165 00:48:31.040

והוא שאל אם הוא יכול לקחת שעון או לקחת משהו בכיס.

00:48:31.040 00:48:33.205

"לא. ככה כמו שאתה".

00:48:33.205 00:48:36.360

ואז לקחו. רצו לקחת גם את אימא.

00:48:36.360 00:48:41.495

ואז ראו שיש שם ילד קטן בבית. הייתי לבדי בבית.

00:48:41.495 00:48:42.920

אחי היה כבר פה.

00:48:42.920 00:48:48.270

אחותי הייתה באנגליה אצל אימא שלה. והייתי לבד בבית.

00:48:48.270 00:48:51.165

אז הם אמרו: "בסדר. אז לא ניקח את הגברת".

00:48:51.165 00:48:57.000

אז הם היו עוד עדינים ונסגור את הגברת עם הילד במטבח.

00:48:57.000 00:49:00.570

אז סגרו אותנו והם הלכו לספריה

00:49:00.570 00:49:04.560

והוציאו מהספריה את כול מה שמתנגד לנאצים.

00:49:04.560 00:49:06.645

כולל כל כתבי תומאס מאן.

00:49:06.645 00:49:12.330

וכמובן את הקפיטל וכל מה שקשור לקומוניזם וכולי. וכולי.

00:49:12.330 00:49:16.870

אה. ואז. אה.

00:49:17.480 00:49:23.955

התברר לנו אחרי יום ש. או אחרי יומיים.

00:49:23.955 00:49:27.495

שאבא ישב באיזה תא. אה.

00:49:27.495 00:49:29.730

חשוך. עם דלי.

00:49:29.730 00:49:31.440

עם מים ולחם.

00:49:31.440 00:49:33.480

אממ. בבית כלא מקומי?

00:49:33.480 00:49:34.725

בבית המעצר.

00:49:34.725 00:49:36.705

ב. במשטרה.

00:49:36.705 00:49:39.420

ולא סיפרו לו למה אסרו אותו.

00:49:39.420 00:49:41.325

הוא לא ידע את מי עוד אסרו.

00:49:41.325 00:49:43.530

אנחנו שמענו אחר כך את כל

00:49:43.530 00:49:47.025

מי שעוד אסרו הבנו שזה ראציה כזאת.

00:49:47.025 00:49:51.660

ואז. אה. אני הייתי אצל הסבתא שנשארה שם.

00:49:51.660 00:49:54.885

אצל האימא של אבא ואצל הדודה.

00:49:54.885 00:49:56.570

ולאט. לאט.

00:49:56.570 00:50:02.240

לאט התברר לנו שהם עצרו את הוועד של לשכת בני ברית.

00:50:02.240 00:50:06.520

הם רצו לפזר את בני ברית שכבר לא יהיה יותר בני ברית.

00:50:06.520 00:50:09.390

ואז אבא היה בוועד והיו עוד אנשים בוועד.

00:50:09.390 00:50:11.100

אבא היה יושב ראש. אני חושב.

00:50:11.100 00:50:15.060

ואז הוא אמר לי שהוציאו אותו מהתא הזה אחרי

00:50:15.060 00:50:19.350

24 שעות או יותר והביאו אותו לתא קיבוצי.

00:50:19.350 00:50:20.760

זה תא של עוד אנשים.

00:50:20.760 00:50:22.350

אז הוא פתאום ראה: "אה.

00:50:22.350 00:50:25.680

הנה כל הוועד של הבני ברית. עכשיו אני מבין".

00:50:25.680 00:50:28.350

ואז הוא פגש חברים ואז הם התחילו כבר לעשות

00:50:28.350 00:50:32.220

בדיחות ותורנות. מי מנקה את הרצפה ו. ו.

00:50:32.220 00:50:37.125

וכל מיני חוכמות כאלה. והוא יצא אחרי 48 שעות.

00:50:37.125 00:50:38.805

אבל הטראומה הזאת.

00:50:38.805 00:50:39.990

הוא אף פעם לא התרפא.

00:50:39.990 00:50:43.080

הוא היה חולם מלא בלילה וצועק.

00:50:43.080 00:50:45.840

ואז הוא החליט זהו.

00:50:45.840 00:50:49.027

עכשיו גם אבא ביקר ולא סיפרתי.

00:50:49.027 00:50:49.260

כן.

00:50:49.260 00:50:53.700

ביקר ב-34' בארץ. לא ציוני.

00:50:53.700 00:50:54.870

אימא הייתה בבלאו וייס.

00:50:54.870 00:50:57.960

אימא הייתה ציונית. אבל אבא לא היה ציוני.

00:50:57.960 00:51:00.795

ואבא ביקר פה מפני שאחי.

00:51:00.795 00:51:03.105

חצי האח מצד האבא.

00:51:03.105 00:51:06.600

אליהו. הוא עלה עם אשתו ארצה.

00:51:06.600 00:51:09.660

ברח עם אשתו ארצה ב-1933.

00:51:09.660 00:51:11.430

והוא היה על איזה רשימה.

00:51:11.430 00:51:13.005

מה הוא היה קומוניסט?

00:51:13.005 00:51:14.565

הוא היה רבינר.

00:51:14.565 00:51:16.935

קודם כל. כן קומוניסט גם.

00:51:16.935 00:51:20.580

הוא היה רבינר שלמד להיות רב רפורמי.

00:51:20.580 00:51:24.030

או רב ליברלי בבית ספר לגבוה למדעי היהדות

00:51:24.030 00:51:27.495

בברלין אצל אנשים כמו טור סיני.

00:51:27.495 00:51:30.300

ברומברג. קלאוזנר. כל מי שאת רוצה.

00:51:30.300 00:51:34.210

שאחר כך כולם עברו לאוניברסיטה העברית. הוא גמר שמה.

00:51:34.210 00:51:36.390

והוא אחר כך הוא היה מקורב לקומוניסטים

00:51:36.390 00:51:38.610

וחבר שלו קומוניסט עצרו אותו.

00:51:38.610 00:51:40.770

ו. ואימא שלו אחר כך עם

00:51:40.770 00:51:44.250

הרבה כסף שחררה אותו ושלחה אותו לדרום אפריקה.

00:51:44.250 00:51:47.325

ואז הוא. היה עוד איזה דבר.

00:51:47.325 00:51:49.620

זה כן חשוב שישמע פה.

00:51:49.620 00:51:52.950

ב-33' אני קצת חוזר אחורה.

00:51:52.950 00:51:53.250

כן.

00:51:53.250 00:52:00.795

בקאסל היה רצח של קרוב משפחה שלנו בשם מקס פלאוט.

00:52:00.795 00:52:05.235

ומקס פלאוט היה עורך דין ומבקר אופרה. אה.

00:52:05.235 00:52:08.460

זמר טוב מאוד ומאוד שנון.

00:52:08.460 00:52:10.950

היו לו הרבה אויבים.

00:52:10.950 00:52:15.300

והם לקחו אותו לפני שהיטלר עלה לשלטון.

00:52:15.300 00:52:17.940

לפני המ. הם לקחו אותו.

00:52:17.940 00:52:18.390

באיזה תנועה? מדוע?

00:52:18.390 00:52:21.375

33'. בגלל זה שהוא הרגיז אותם.

00:52:21.375 00:52:26.150

ולקחו אותו למועדון הנאצים בקאסל וקשרו אותו

00:52:26.150 00:52:30.725

והרביצו לו ושלחו אותו הביתה כל כך חבול ו.

00:52:30.725 00:52:36.280

ופצוע. ואף רופא לא העיז לטפל בו והוא מת.

00:52:36.280 00:52:38.670

ואז שמקס פלאוט מת.

00:52:38.670 00:52:42.345

אז אחי התחיל לבדוק על איזה רשימה הוא.

00:52:42.345 00:52:44.520

ואז הוא ראה שהוא בין הקומוניסטים.

00:52:44.520 00:52:46.440

אז הוא תוך שבוע הוא ברח מקאסל.

00:52:46.440 00:52:47.160

אחיך?

00:52:47.160 00:52:48.465

כן. עם אשתו.

00:52:48.465 00:52:49.035

כן.

00:52:49.035 00:52:50.625

שהיא גם בת קאסל.

00:52:50.625 00:52:54.180

ו. אה. הוא אחר כך הגיע לקיבוץ הזורע.

00:52:54.180 00:52:59.235

אבל הוא קודם כול. הגיע לירושלים ולמד עברית על בוריה ב.

00:52:59.235 00:53:01.395

בסמינר למורים בבית הכרם.

00:53:01.395 00:53:02.550

אז כל הדברים.

00:53:02.550 00:53:05.175

ואז אבא נסע לבקר אותו ב-34'.

00:53:05.175 00:53:05.520

כן.

00:53:05.520 00:53:09.060

נסע לבקר את הדודה ברחובות. את הגיסה שלו.

00:53:09.060 00:53:10.740

ולא חשב בכלל על.

00:53:10.740 00:53:12.555

לא. אבל הוא חזר ארצה.

00:53:12.555 00:53:16.230

הוא חזר לגרמניה כולו שזוף. זה אני זוכר.

00:53:16.230 00:53:19.410

הגב שלו. הגב שלו היה נראה שהוא היה מתרחץ

00:53:19.410 00:53:20.710

ושהוא היה מתגלח.

00:53:20.710 00:53:22.670

זה נורא הרשים אותי.

00:53:22.670 00:53:24.290

ואז הוא אמר לנו.

00:53:24.290 00:53:27.800

גם לאימא וגם לי ולכולם: "אם אנחנו נצא מפה.

00:53:27.800 00:53:30.230

זאת הארץ היחידה שלשם אנחנו הולכים.

00:53:30.230 00:53:31.505

זאת ארץ נפלאה".

00:53:31.505 00:53:37.200

לא ציוני. זה התרשמות כזאת ודי רומנטית.

00:53:37.200 00:53:43.470

וכשהגיע המצב ב-37' על כך שהם באמת רצו לעזוב

00:53:43.470 00:53:46.380

ולנסוע ולעזוב את גרמניה.

00:53:46.380 00:53:48.930

אז היה ברור לגמרי שהם הולכים לפלשתינה.

00:53:48.930 00:53:52.035

ו. והם צריכים להשיג סרטיפיקט.

00:53:52.035 00:53:55.995

אז לאבא היה את ה-1.000 לירות שטרלינג.

00:53:55.995 00:53:59.610

אבל. אה. לא דיברו בכלל על אמריקה או על.

00:53:59.610 00:54:01.395

על אנגליה או על משהו אחר.

00:54:01.395 00:54:07.455

לא היה. והמעניין שהמחליט היה אבא שלא היה ציוני מתוך איזה.

00:54:07.455 00:54:09.690

וזה מה שקרה בגרמניה באמת.

00:54:09.690 00:54:12.600

דווקא הרבה מהציונים.

00:54:12.600 00:54:15.600

אז. אה. בצורה כזאת.

00:54:15.600 00:54:17.010

אבל המעבר. המעבר הזה.

00:54:17.010 00:54:19.410

המעבר הזה של אבא שלך. זה.

00:54:19.410 00:54:21.480

המעבר הזה בין לא להיות.

00:54:21.480 00:54:25.350

להיות מתבולל כמעט ולא ציוני.

00:54:25.350 00:54:26.220

טוב. הוא אחר כך.

00:54:26.220 00:54:26.910

זה בכורח.

00:54:26.910 00:54:30.780

עיבד את זה בצורה הומוריסטית ביותר וכל

00:54:30.780 00:54:34.365

מיני הצגות שהוא כתב ל. למשפחה.

00:54:34.365 00:54:37.020

לאירועים משפחתיים. ול.

00:54:37.020 00:54:41.295

לקהילה הליברלית שהייתה בחיפה של הייקים.

00:54:41.295 00:54:45.780

ול. ול. כל בני ברית לכל מיני מקומות שידעו גרמנית.

00:54:45.780 00:54:48.580

ואז הוא כתב. אני לא יודע אם היית פעם בקאסל?

00:54:48.580 00:54:50.508

אז יש שמה הרקולס למעלה.

00:54:50.508 00:54:50.725

כן.

00:54:50.725 00:54:52.255

יש פסל הרקולס.

00:54:52.255 00:54:52.795

הפסל.

00:54:52.795 00:54:55.745

וההרקולס הזה היה מאוד חשוב.

00:54:55.745 00:54:59.850

ואז הוא המציא שהרקולס עומד לו שמה.

00:54:59.850 00:55:04.305

הוא אומר: "איזה עיר משעממת ועכשיו כל היהודים עזבו.

00:55:04.305 00:55:06.930

אין כבר מלח ואין כבר פלפל בעיר הזאת.

00:55:06.930 00:55:08.220

אז איפה הם?

00:55:08.220 00:55:09.645

אז אני אעבור לחיפה".

00:55:09.645 00:55:11.865

עכשיו מה קרה בינתיים.

00:55:11.865 00:55:13.740

אנחנו עדיין בין 36'.

00:55:13.740 00:55:18.150

37'. דרך אגב עוד שאלה לפני זה.

00:55:18.150 00:55:21.225

ה. באותו. כמו שאמרנו.

00:55:21.225 00:55:25.365

1936 משחקי האולימפיאדה ה.

00:55:25.365 00:55:28.590

החיים הם כלפי היהודים כביכול.

00:55:28.590 00:55:30.645

כביכול. יותר נעימים.

00:55:30.645 00:55:32.760

האם באמת אביך.

00:55:32.760 00:55:36.198

האמנתם בזה. אתה יודע. באמת האמנתם.

00:55:36.198 00:55:36.630

אין לי מושג.

00:55:36.630 00:55:37.920

הנה עכשיו יהיה יותר טוב?

00:55:37.920 00:55:42.300

עובדה היא שהוא הכניס אותי לבית הספר ה.

00:55:42.300 00:55:46.395

היהודי ה [משובש] (גרמנית) העממי.

00:55:46.395 00:55:50.715

ולא דובר בכלל על זה שאנחנו נעזוב.

00:55:50.715 00:55:53.520

אחותי. שהיא הייתה אצל אימא שלה.

00:55:53.520 00:55:56.145

האישה הראשונה של אבי באנגליה.

00:55:56.145 00:56:00.775

חזרה לביקור בגרמניה ולא אמרו שאנחנו נעזוב.

00:56:00.775 00:56:03.410

אני לא חושב שהם הבינו את זה.

00:56:03.410 00:56:07.545

הם חשבו שיקרה איזה נס או יקרה משהו שהגל הזה יעבור.

00:56:07.545 00:56:09.810

זאת אומרת. שב-36' ועד.

00:56:09.810 00:56:12.450

עד. עד 37' עוד לא חשבו כלום?

00:56:12.450 00:56:13.920

ב-37' ב. במכה הזאת.

00:56:13.920 00:56:16.125

זה. זה הטראומה של אבא.

00:56:16.125 00:56:17.190

אנחנו נדבר על זה.

00:56:17.190 00:56:19.590

עכשיו. לפני זה הייתי רוצה לדעת.

00:56:19.590 00:56:21.915

יש לי פחות כוח ממה שאני חושב.

00:56:21.915 00:56:23.730

זה לא קל. אני יודעת.

00:56:23.730 00:56:25.950

זה לא. לחזור לעבר.

00:56:25.950 00:56:29.160

זה לא. אני מקווה שאתה יכול עוד להמשיך קצת.

00:56:29.160 00:56:29.685

עוד קצת.

00:56:29.685 00:56:31.530

עד שתגיד לנו. בסדר?

00:56:31.530 00:56:32.040

אוקיי.

00:56:32.040 00:56:36.870

עכשיו רציתי לדעת יותר על בית הספר. על בית הספר.

00:56:36.870 00:56:39.000

בבית הספר למדו.

00:56:39.000 00:56:40.260

בית הספר היהודי.

00:56:40.260 00:56:43.960

‮למדו גרמנית. ולמדו [משובש] (גרמנית‭) S‬ היה דבר כזה.‬

00:56:43.960 00:56:46.530

‮ו-‭E‬ היה דבר כזה.‬

00:56:46.530 00:56:49.540

אני היום לא יודע לקרוא את זה.

00:56:49.540 00:56:49.970

כן.

00:56:49.970 00:56:52.390

יש לי. לצערי. יש לי.

00:56:52.390 00:56:52.590

כתב גותי?

00:56:52.590 00:56:56.820

כן. וגותי אני יודע לקרוא בכ. בדפוס.

00:56:56.820 00:56:57.030

כן.

00:56:57.030 00:56:59.280

אבל את ה [משובש] (גרמנית) הזה אני לא יודע לקרוא.

00:56:59.280 00:57:02.655

יש לי מכתבים שאימא שלי שנסעה.

00:57:02.655 00:57:03.780

זה לא סיפרתי.

00:57:03.780 00:57:07.710

בשנות ה-20 ל. לבולגריה.

00:57:07.710 00:57:08.610

כן.

00:57:08.610 00:57:11.370

וזה מעניין. בסוגריים.

00:57:11.370 00:57:15.150

כי היא הייתה חברה קרובה של רחה פראייר.

00:57:15.150 00:57:19.770

מייסדת. אה. בעצם מייסדת. אה. עליית הנוער.

00:57:19.770 00:57:20.445

עליית הנוער.

00:57:20.445 00:57:23.910

אה. סולד אומרת שהיא מייסדת. אבל טוב.

00:57:23.910 00:57:30.555

אז הבעל. אדון פראייר היה רב באשווגה.

00:57:30.555 00:57:35.145

ואחר כך הוא עבר מאשווגה לסופיה.

00:57:35.145 00:57:39.390

כרב של הקהילה האשכנזית הקטנה שהייתה בסופיה.

00:57:39.390 00:57:41.385

הלוא. כולם היו ספרדים.

00:57:41.385 00:57:45.000

ואז אימא נסעה לבקר אותה והם חזרו יחד על הדנובה.

00:57:45.000 00:57:48.615

אה. אה. אז יש מכתבים שאני לא יכול לקרוא אותם.

00:57:48.615 00:57:49.845

מ-המ.

00:57:49.845 00:57:52.920

ו. ועכשיו מישהו נפטר.

00:57:52.920 00:57:55.080

זה היה האחרון שהיה יכול לעזור לי.

00:57:55.080 00:57:58.185

אני חושב. אז למדנו גרמנית.

00:57:58.185 00:57:58.770

כן?

00:57:58.770 00:58:01.230

למדנו עברית. זאת אומרת למ.

00:58:01.230 00:58:04.620

שאני באתי ארצה אני ידעתי לקרוא עברית.

00:58:04.620 00:58:09.075

ואת כל האותיות ואת כל הנקודות וככה.

00:58:09.075 00:58:13.650

מקראה בעברית. פעמיים בשבוע או משהו כזה.

00:58:13.650 00:58:17.190

אין לי מושג אם למדנו משהו על יהדות.

00:58:17.190 00:58:21.135

אני חושב שלא הרבה. לא הרבה.

00:58:21.135 00:58:24.975

כן מפעם לפעם הייתה איזה הרצאה

00:58:24.975 00:58:29.670

לילדים שמישהו שביקר בארץ ישראל והוא רצה להראות תמונות.

00:58:29.670 00:58:31.875

אה. זה דברים כאלה אני זוכר.

00:58:31.875 00:58:36.075

אני לא זוכר הרבה על החגים או משהו כזה.

00:58:36.075 00:58:41.620

ואני כן זוכר שהייתי צריך ללמוד שירים גרמניים בעל פה.

00:58:42.710 00:58:46.815

ולדקלם אותם לפני הכיתה.

00:58:46.815 00:58:48.810

אהבת את זה?

00:58:48.810 00:58:51.030

בעצם כן. אבל זה.

00:58:51.030 00:58:53.190

אה. זה. התרגשתי.

00:58:53.190 00:58:56.430

רק רגע. אנחנו צריכים להחליף קלטת.

00:58:56.430 00:58:58.990

אולי תנוח קצת.

עדות של בנימין ברנהרד מעוז מוסבכר יליד 1929 Kassel, גרמניה על קורותיו ב־Kassel רקע משפחתי; משפחה חילונית בעלת בית חרושת לכביסת צמר; לימודים בבית ספר יהודי עממי; האווירה ב־Kassel; חוקים נגד יהודים; ביקור בפעם הראשונה בבית כנסת; ביקור בפלשתינה ב־1936; מעצר האב בידי אנשי הגסטפו והעברה לבית מעצר מקומי; חיי התרבות היהודיים; התרבות הגרמנית בחיי היהודים הגרמנים, ובכלל זה היחס ליצירתו של ריכרד וגנר; עלייה לארץ ישראל ב־1937; התאקלמות.