# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אברהם אדר ודס, יליד 1936 Szekesfehervar, הונגריה על גטו Budapest
Testimony
00:00:40.250 00:00:49.600
היום יום שלישי. ט"ז אב תשע"ג. 23 ביולי. 2013.
00:00:49.600 00:00:54.080
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:54.080 00:00:58.500
את מר אדר ודס אברהם אברי.
00:00:58.500 00:00:58.825
אברי. אברי.
00:00:58.825 00:01:06.330
יליד סקשפהרוואר הונגריה. 1936 על גטו בודפשט.
00:01:06.330 00:01:10.990
בוקר טוב לך אברהם אברי.
00:01:11.360 00:01:16.545
מהו השם הראשון שקיבלת? אברהם או אברי?
00:01:16.545 00:01:19.105
השם הראשון הייתי גבי.
00:01:19.105 00:01:22.400
נולדתי בתור ודס גאבור.
00:01:22.400 00:01:23.785
כן.
00:01:23.785 00:01:26.985
ו. אברי נספר בהמשך. אה.
00:01:26.985 00:01:32.040
זה שם שאימצתי לי. בדרך ארצה.
00:01:32.040 00:01:33.540
בדרך ארצה.
00:01:33.540 00:01:34.110
כן.
00:01:34.110 00:01:37.740
אני מבינה. ואת השם אדר מתי קיבלת?
00:01:37.740 00:01:41.580
אה. קיבלתי אותו מאוחר מאוד.
00:01:41.580 00:01:44.775
אה. כבר. אה. אחרי הצבא.
00:01:44.775 00:01:45.150
כן.
00:01:45.150 00:01:47.925
ביגור. קיבוץ יגור.
00:01:47.925 00:01:52.510
היינו משפחה מרובת שמות.
00:01:52.820 00:01:56.745
אם המשפחה הייתה אסתר זינגר.
00:01:56.745 00:02:02.175
היה לה בן נוסף. שמואל פריד.
00:02:02.175 00:02:09.735
על שם אבא שלו שנפטר בשואה ואסתר התחתנה ביגור עם.
00:02:09.735 00:02:15.960
אה. יעקב שטיינר. ונולד להם בת. עלית שטיינר.
00:02:15.960 00:02:21.685
ו. אני הייתי ודס. ויום אחד. אהה.
00:02:21.685 00:02:28.805
ישבנו בחדר בקיבוץ יגור והגענו למסקנה שזה נורא. אה.
00:02:28.805 00:02:33.200
מגוחך. שתהיה משפחה כל כך. אה. מלוכדת ו.
00:02:33.200 00:02:38.640
אה. אוהבת ומפרגנת ושיהיה לה 4 שמות.
00:02:38.640 00:02:42.290
אז החלטנו שנחליף את השם כולנו לשם אחד.
00:02:42.290 00:02:48.600
ישבנו וחיפשנו. לקחנו עוד מכל מ. שם ו. שום דבר לא.
00:02:48.600 00:02:49.590
תפס אתכם.
00:02:49.590 00:02:52.805
לא תפס אותנו. וזה היה בחודש אדר.
00:02:52.805 00:02:56.045
אז אמרנו שזה לא יהיה דומה לאף אחד מהשמות.
00:02:56.045 00:02:57.940
חודש אדר ונהיה אדרים.
00:02:57.940 00:02:58.440
אה-הא.
00:02:58.440 00:03:04.395
והחלפנו כולנו את השם ל. אדר. ומאז אנחנו משפחת אדר.
00:03:04.395 00:03:06.945
ויקרא שמכם בישראל אדר.
00:03:06.945 00:03:08.320
כן.
00:03:08.360 00:03:11.865
אתה נולדת במקום. אה.
00:03:11.865 00:03:15.420
שהוא קצת קשה להיגוי. סקשפהרוואר.
00:03:15.420 00:03:16.440
כן.
00:03:16.440 00:03:17.130
אממ.
00:03:17.130 00:03:18.675
זה. זה.
00:03:18.675 00:03:20.490
יש לך איזה זיכרון מה.
00:03:20.490 00:03:20.880
כן. כן.
00:03:20.880 00:03:21.825
מקום הזה?
00:03:21.825 00:03:26.760
אני. קודם כל. אה. סקשפהרוואר זאת עיר שדה.
00:03:26.760 00:03:33.855
די גדולה בהונגריה. בהיסטוריה של הונגריה. הוא שיחק. אה.
00:03:33.855 00:03:36.420
תפקידי מפתח בתקופות מסוימות.
00:03:36.420 00:03:39.950
אפילו המלכים. חלק מהמלכים ישבו שמה.
00:03:39.950 00:03:45.480
הפירוש של המילה זה עיר של מושב מלכים.
00:03:45.480 00:03:52.860
סקש זה כיסא. וואר זה טירה. ופ. ופהר זה טירה לבנה.
00:03:52.860 00:03:55.170
אה. ש. שבה כיסא המלכות או משהו.
00:03:55.170 00:03:55.470
כן.
00:03:55.470 00:04:08.055
כזה. אהה. המשפחה של ההורים שלי גרה שמה. ו. התחתנו.
00:04:08.055 00:04:11.235
הם גם נולדו שם. בעיר הזאת?
00:04:11.235 00:04:12.570
אני חושב שכן.
00:04:12.570 00:04:13.215
אה-הא.
00:04:13.215 00:04:15.885
לא בטוח. אנחנו. נוכל לבדוק בניירות.
00:04:15.885 00:04:16.275
כן.
00:04:16.275 00:04:18.525
חלק מהניירות איכשהו הגיעו אליי.
00:04:18.525 00:04:19.335
מ-המ.
00:04:19.335 00:04:26.400
ו. כשאני הייתי תינוק הם נ. נפרדו.
00:04:26.400 00:04:29.250
כלומר אני לא זוכר את ה.
00:04:29.250 00:04:33.130
הורים שלי. אבא ואימא. חיים יחד.
00:04:33.770 00:04:40.740
עכשיו. ב. כמקובל ב. בהונגריה באותם הימים.
00:04:40.740 00:04:46.860
אני לא יודע איך זה היום. אה. לפי הסכם הגירושים עד
00:04:46.860 00:04:53.370
גיל 6 אני הייתי ברשות אימא שלי ומה שקרה.
00:04:53.370 00:04:57.090
קודם כל. אימא שלי הייתה אישה לא אמידה
00:04:57.090 00:05:04.115
במיוחד לעומת אבא שלי שהוא היה ממשפחה. אה. בעלת נכסים.
00:05:04.115 00:05:06.080
איך קראו לאביך?
00:05:06.080 00:05:07.085
קרול.
00:05:07.085 00:05:08.930
קרול. ולאימא שלך?
00:05:08.930 00:05:09.935
אתל.
00:05:09.935 00:05:14.910
אה. מה היה המקצוע שלו או הפרנסה שלו?
00:05:14.960 00:05:23.445
הוא למד אגרונומיה. כי ההורים שלו היו בעלי אחוזות ב. אזור.
00:05:23.445 00:05:24.885
אוקיי.
00:05:24.885 00:05:30.570
וכפי נראה שתכננו לו עתיד ס. לנהל את האחוזות.
00:05:30.570 00:05:38.745
מה שקרה שבשנות ה-30' התחילו לצאת. אה. חוקים נגד יהודים.
00:05:38.745 00:05:44.850
ואיזה ברון או משהו כזה מהאזור תבע את אבא
00:05:44.850 00:05:48.795
שלי או את ההורים שלו. אני לא יודע. אה.
00:05:48.795 00:05:54.825
ו. היא. הוא הפסיד במשפט את ה. רוב הנכסים שלו.
00:05:54.825 00:06:02.595
מה שנשאר הוא. אה. עבר איתו לבודפשט.
00:06:02.595 00:06:08.910
עבר לגור בבודפשט ופתח שמה עסק ש.
00:06:08.910 00:06:11.385
בית מסחר גדול. אה. אה.
00:06:11.385 00:06:15.545
דברי מתכות. בניין. אני בדיוק לא יודע.
00:06:15.545 00:06:19.390
וגם שם כבר יהודים לא יכלו לפתוח
00:06:19.390 00:06:25.645
עסקים בשם עצמם והוא לקח. אממ. גוי.
00:06:25.645 00:06:26.920
אה. הם היו צריכים. אה.
00:06:26.920 00:06:28.180
לקש מין איש קש.
00:06:28.180 00:06:30.730
לעשות את התהליך של אריזציה.
00:06:30.730 00:06:36.075
אה. כן. וה. הש. העסק של אבא שלי כאילו רץ על השם של ה.
00:06:36.075 00:06:40.860
האיש הזה שקראו לו גזה באצ'י. אני עוד זוכר אותו.
00:06:40.860 00:06:46.095
איש מאוד נחמד ו. בהמשך נדבר עליו.
00:06:46.095 00:06:52.660
והוא חי בצורה די טובה בבודפשט.
00:06:52.660 00:07:01.405
התחתן שנית ו. מידי פעם הייתי פוגש אותו.
00:07:01.405 00:07:05.005
לעיתים רחוקות ו. אימא שלי.
00:07:05.005 00:07:12.095
גם כן עזבה את סקשפהרוואר ועברה לבודפשט לחפש פרנסה.
00:07:12.095 00:07:17.915
היא גרה באיזה דירת. אה. חדר.
00:07:17.915 00:07:21.095
מתי זה קרה? 1900?
00:07:21.095 00:07:22.205
אהה.
00:07:22.205 00:07:24.680
בן כמה היית? שנתיים. 3?
00:07:24.680 00:07:25.835
לא. פחות.
00:07:25.835 00:07:26.530
פחות.
00:07:26.530 00:07:29.550
פחות. אני אומר לך. הייתי תינוק. אני לא זוכר אותם.
00:07:29.550 00:07:31.125
37'. 8' נגיד?
00:07:31.125 00:07:32.475
מ. משהו כזה.
00:07:32.475 00:07:33.195
כן.
00:07:33.195 00:07:36.090
ומתי בדיוק אימא שלי עברה לבודפשט או לא. זה אני.
00:07:36.090 00:07:37.275
כן. אבל בסביבות.
00:07:37.275 00:07:41.265
אני לא יודע. על כל פנים היא גרה בבודפשט באיזה דירת.
00:07:41.265 00:07:45.120
אה. חדר. היה מקובל. כזה מין. אה. סטודיו כזה. ש.
00:07:45.120 00:07:47.400
חדר. מטבח. הכל מין. אה.
00:07:47.400 00:07:52.080
דבר כזה ביחד ועבדה שמה ב.
00:07:52.080 00:07:54.420
במה שהיא עבדה. לא משנה.
00:07:54.420 00:07:55.800
היה לה מקצוע?
00:07:55.800 00:07:57.330
ו. ו. אה. מה?
00:07:57.330 00:07:58.470
היה לה מקצוע?
00:07:58.470 00:07:59.490
אני חושב שכן.
00:07:59.490 00:08:02.610
היא הייתה מאוד מוכשרת ב.
00:08:02.610 00:08:06.360
ציור. זה כתיבה טכנית. דברים כאלה.
00:08:06.360 00:08:09.675
אז היא עשתה. עבדה ב. בנושא הזה.
00:08:09.675 00:08:10.260
מ-המ.
00:08:10.260 00:08:13.890
אם היא הייתה פרילנסר או עבדה באיזה משרד. אני לא יודע.
00:08:13.890 00:08:14.535
אוקיי.
00:08:14.535 00:08:24.435
לא יודע. על כל פנים. אהה. היה לה סבא. בבו.
00:08:24.435 00:08:29.295
סקשפהרוואר. שהוא היה אדם מאוד מכובד ב.
00:08:29.295 00:08:32.805
באזור. היה מנהל בית ספר.
00:08:32.805 00:08:38.280
הוא היה אדם מבוגר. הוא היה כבר. אני מניח.
00:08:38.280 00:08:43.380
בסביבות ה-90 פלוס. ועדיין עבד. עד כדי כך.
00:08:43.380 00:08:46.860
אה. שהוא היה מופיע ברדיו מדי פעם.
00:08:46.860 00:08:52.955
אה. כל מיני נושאים. מדבר. אהה. ואני זוכר זה.
00:08:52.955 00:08:57.200
את המשפחה מתאספת על יד הקופסה הזאת והסבא מדבר. כן?
00:08:57.200 00:09:00.185
על כל פנים מטעמה.
00:09:00.185 00:09:04.310
כשאני כאילו הייתי ברשותה עד גיל 5 פלוס.
00:09:04.310 00:09:07.235
אני חייתי אצל הסבא שלה.
00:09:07.235 00:09:07.865
אה-הא.
00:09:07.865 00:09:12.420
והוא גידל אותי וחייתי. חייתי אצלו.
00:09:12.420 00:09:15.195
אה. זאת אומרת לא עברת עם אימא שלך לבודפשט?
00:09:15.195 00:09:20.010
לא. לא. אני נשארתי בסקשפהרוואר אצל הסבא של אימא שלי.
00:09:20.010 00:09:22.870
כאילו הייתי ברשות של אימא.
00:09:23.660 00:09:28.080
אהה. אני זוכר את התקופה הזאת ככה.
00:09:28.080 00:09:32.055
תקופה מאוד. אה. כמה שאני זוכר. כן?
00:09:32.055 00:09:34.290
אה. תקופה מאוד. אה. טובה. ב.
00:09:34.290 00:09:37.305
הייתה. גרו בבית גדול מאוד. אה.
00:09:37.305 00:09:40.980
זה עיר שדה כמו אצלנו.
00:09:40.980 00:09:44.640
הקריות משהו עם משק עזר. משהו כזה. בית.
00:09:44.640 00:09:44.805
כן.
00:09:44.805 00:09:49.650
גדול. והוא היה. בזמנו בש.
00:09:49.650 00:09:54.225
סוף שנות ה. מאה ה-19 היה ב.
00:09:54.225 00:09:58.350
ב. בצבא ההונגרי קצין. השתתף ב.
00:09:58.350 00:09:59.580
במלחמת העולם הראשונה?
00:09:59.580 00:10:03.260
חלק מהמלחמות. מלחמת העולם הראשונה. אז שנייה ודאי שלא.
00:10:03.260 00:10:04.970
מלחמות של פרנץ יוזף.
00:10:04.970 00:10:07.125
אה. משהו כזה. כן. אני.
00:10:07.125 00:10:07.450
כן.
00:10:07.450 00:10:10.020
על כל פנים. הבית שלו היה בית כזה מאוד מכובד.
00:10:10.020 00:10:14.130
דלתות מגולפים גבוהים עם נשקים של.
00:10:14.130 00:10:17.835
של התקופה ההיא. מקשטים את הבית.
00:10:17.835 00:10:21.840
ו. הוא היה אדם מאוד אה. מקובל ומכובד ב.
00:10:21.840 00:10:24.045
באיזה שפה דיברו בבית?
00:10:24.045 00:10:24.735
הונגרית.
00:10:24.735 00:10:25.110
הונגרית.
00:10:25.110 00:10:26.565
הונגרית. רק הונגרית.
00:10:26.565 00:10:31.155
למרות ש. השפה השנייה בהונגריה. ה. הייתה גרמנית.
00:10:31.155 00:10:33.660
הונגריה הייתה. בגללה המונרכיה.
00:10:33.660 00:10:33.900
האימפריה.
00:10:33.900 00:10:35.280
האוסטרו הונגרית היה.
00:10:35.280 00:10:35.895
נכון.
00:10:35.895 00:10:38.130
תרבות הגרמנית הייתה תרבות השלטת.
00:10:38.130 00:10:41.910
גם דיברו? גם דיברו גרמנית או רק הונגרית?
00:10:41.910 00:10:44.370
אה. אה. אני לא זוכר שדיברו אצלנו גרמנית.
00:10:44.370 00:10:44.760
מ-המ.
00:10:44.760 00:10:47.360
לא. יכול להיות. אני לא זוכר שם.
00:10:47.360 00:10:47.600
כן.
00:10:47.600 00:10:52.990
לא זוכר. אה. על כל פנים. אה. גרתי שמה ו.
00:10:52.990 00:10:57.960
בהתחלה הם גרו בבית הגדול הזה ואחר כך התחילו.
00:10:57.960 00:11:00.810
סת. אני לא זוכר את התאריכים.
00:11:00.810 00:11:03.705
40 פלוס. אהה. חו. חוקים נגד ה.
00:11:03.705 00:11:04.245
כן.
00:11:04.245 00:11:06.300
יהודים ואז. אה. הוא הפסיק.
00:11:06.300 00:11:06.600
כן.
00:11:06.600 00:11:11.715
ללמד ו. אמצעי המחייה שלי הצטמצמו ואז.
00:11:11.715 00:11:16.025
אה. הוא עבר לדירה יותר. יותר קטנה.
00:11:16.025 00:11:19.430
אני כמובן המשכתי לגור איתו עד.
00:11:19.430 00:11:22.505
עד שהגעתי קרוב לגיל 6.
00:11:22.505 00:11:27.815
ובגיל 6 או אני יודע. לקראת שנת הלימודים של. אה.
00:11:27.815 00:11:28.640
כיתה א'?
00:11:28.640 00:11:32.910
42'. עברתי לבודפשט.
00:11:32.910 00:11:38.260
עד שאבא שלי עשה את כל הסידורים ש.
00:11:38.260 00:11:41.450
קנה דירה ועבר עם האישה החדשה שלו
00:11:41.450 00:11:44.990
וסידרו מקום שיוכלו לגדל אותי.
00:11:44.990 00:11:49.015
כן. אתה ראית אותו במשך התקופה הזאת?
00:11:49.015 00:11:49.690
כן. אני חושב שכן.
00:11:49.690 00:11:51.205
הוא היה בא לבקר?
00:11:51.205 00:11:53.155
אני לא זוכר אם. אה.
00:11:53.155 00:11:57.220
הוא בא לבקר או שאני נסעתי. אה. אה. פגשתי.
00:11:57.220 00:11:58.360
אבל היית בקשר אי.
00:11:58.360 00:11:58.800
כן. כן.
00:11:58.800 00:11:59.830
גם עם אימא שלך וגם.
00:11:59.830 00:12:00.310
כן. כן. כן.
00:12:00.310 00:12:00.640
עם אביך?
00:12:00.640 00:12:02.905
אימא שלי הייתה לעיתים קרובות. אהה.
00:12:02.905 00:12:04.060
כן.
00:12:04.060 00:12:06.190
כי כל המשפחה שלה הייתה שם. אז.
00:12:06.190 00:12:09.115
מה. מה עם חיי דת. אה. אברי?
00:12:09.115 00:12:11.845
היו מתבוללים. משפחה.
00:12:11.845 00:12:12.550
כן.
00:12:12.550 00:12:17.525
הונגרים בני דת משה. אבל. אה. הדת הייתה.
00:12:17.525 00:12:20.325
לא היו חוגגים את החגים?
00:12:20.325 00:12:24.600
לא. כמעט ולא. אני בתור ילד קטן לא זוכר.
00:12:24.600 00:12:28.920
בית כנסת? יום כיפור? פסח?
00:12:28.920 00:12:31.580
אה. אחר. אחר כך אצל אבא שלי
00:12:31.580 00:12:37.470
למרות שהוא היה גם כן מתבולל. אבל. אה. מה שכן.
00:12:37.470 00:12:41.310
חגגו למשל את הכריסמס וגם את החנוכה. כן?
00:12:41.310 00:12:43.815
ביחד או לא ביחד. אנ. אני לא יודע.
00:12:43.815 00:12:46.410
אני זוכר בא כריסמס או קאראצ'ן.
00:12:46.410 00:12:46.710
כן.
00:12:46.710 00:12:48.150
איך שקראו. אני. ק.
00:12:48.150 00:12:52.710
המשפחה התאספה וקיבלו את המתנות כמו ה. הגויים בסביבה. כן?
00:12:52.710 00:12:53.430
כן.
00:12:53.430 00:13:00.070
וחלק מה. הד. ה. החגים היהודים גם חגגו.
00:13:00.070 00:13:03.280
אני לא הייתי בתור ילד קטן. לא הייתי מעורב בזה.
00:13:03.280 00:13:05.490
שעברתי לאבא שלי אז כבר כן.
00:13:05.490 00:13:08.190
אז אני זוכר ש. ביום כיפור.
00:13:08.190 00:13:11.490
אה. היו צמים וסוכות הייתה איזה.
00:13:11.490 00:13:14.850
איזה מין סוכה או משהו כזה על המרפסת אבל
00:13:14.850 00:13:18.495
עדיין גם החגים הנוצרים שיחקו תפקיד אצלנו.
00:13:18.495 00:13:22.230
כן. היו בני משפחה שהתבוללו.
00:13:22.230 00:13:24.810
זאת אומרת שהת. שהתנצרו?
00:13:24.810 00:13:25.860
כן.
00:13:25.860 00:13:28.230
או נישואי תערובת?
00:13:28.230 00:13:31.515
אבל האישה השנייה של אבא שלי הייתה יהודייה
00:13:31.515 00:13:33.660
שהמירה את דתה לפרוטסטנטית.
00:13:33.660 00:13:34.560
אה-הא.
00:13:34.560 00:13:37.925
היא. כלומר היא הייתה ממוצא יהודי
00:13:37.925 00:13:43.510
והמשפחה שלה שאני פגשתי הם היו יהודים. אבל היא התנצרה.
00:13:43.510 00:13:45.480
לא שזה עשה הבדל גדול.
00:13:45.480 00:13:48.600
היא לא הלכה לכנסייה כל יום ראשון או משהו כזה.
00:13:48.600 00:13:53.010
אבל כפי הנראה. משיקולים של כדאיות או דברים מהסוג הזה.
00:13:53.010 00:13:54.720
הרבה יהודים המירו את דתם. כן.
00:13:54.720 00:13:56.020
כן. נכון.
00:13:56.020 00:14:02.460
כן. אז זה בערך הסיפור עד ש. הגעתי לבודפשט.
00:14:02.460 00:14:03.420
כן.
00:14:03.420 00:14:07.155
אה. כ. הייתי כ. בן 6.
00:14:07.155 00:14:10.845
זכור לך איזשהו אירוע?
00:14:10.845 00:14:15.195
בילוי משותף עם אביך או עם אימא שלך?
00:14:15.195 00:14:16.710
אה.
00:14:16.710 00:14:19.395
משחקים עם ילדים בגיל הזה?
00:14:19.395 00:14:21.530
כן. כן. כן. זה היה לנו.
00:14:21.530 00:14:25.040
קודם כל אני זוכר אירוע משפחתי גדול.
00:14:25.040 00:14:29.770
שהסבא של אימא שלי חגג את חתונת הזהב שלו.
00:14:29.770 00:14:35.890
היה 50 שנה נשוי ל. לסבתא וכל המשפחה. אה.
00:14:35.930 00:14:40.620
התאספה. והייתה חגיגה גדולה מאוד. כן.
00:14:40.620 00:14:45.090
אה. זה עוד ב. ב. בבית הגדול זה היה. כן?
00:14:45.090 00:14:45.390
כן.
00:14:45.390 00:14:46.200
בבית ה.
00:14:46.200 00:14:46.965
ב.
00:14:46.965 00:14:52.140
אני. אה. אין לי. אין לי. מספרים או ב.
00:14:52.140 00:14:56.955
בן כמה בדיוק הוא היה. ו. ו. דברים אני לא יודע.
00:14:56.955 00:15:02.085
אממ. מבחינת הזיכרונות. אז אני זוכר היו לנו שכנים. כן?
00:15:02.085 00:15:06.975
אחד השכנים היה דווקא קצין הונגרי מחיל האוויר.
00:15:06.975 00:15:10.440
הייתי צריך להיות בסביבות ה-3. 4. משהו כזה.
00:15:10.440 00:15:12.765
אז רק איזה תמונות. אהה.
00:15:12.765 00:15:13.365
כן.
00:15:13.365 00:15:16.185
ששיחקנו יחד. כן? עד. אהה.
00:15:16.185 00:15:20.910
הייתי אצלם פעם בבית והיה שם איזה מדחף של אווירון בכניסה.
00:15:20.910 00:15:21.995
משהו בסוג הזה.
00:15:21.995 00:15:22.300
כן.
00:15:22.300 00:15:24.030
שזה הרשים אותי במיוחד.
00:15:24.030 00:15:27.710
עד. אה. זמן מסוים שאז ההורים שלה כבר אסרו
00:15:27.710 00:15:30.470
לשחק עם ילד יהודי. כן?
00:15:30.470 00:15:34.200
אז ה. קשר הזה בין ילדים נפסק.
00:15:34.200 00:15:37.605
כן. זה לקראת שנות ה-40'.
00:15:37.605 00:15:38.520
אני מעריך ככה. כן.
00:15:38.520 00:15:39.600
1940.
00:15:39.600 00:15:40.830
40'. 41'.
00:15:40.830 00:15:41.310
כן.
00:15:41.310 00:15:43.980
משהו כזה. אהה.
00:15:43.980 00:15:46.545
היו גם. אה. עוזרות בית.
00:15:46.545 00:15:49.950
אה. שהפסיקו את העבודה שלהם?
00:15:49.950 00:15:55.725
לא. לא זכור לי. דווקא הייתה לנו. אה.
00:15:55.725 00:15:59.610
אחר כך בבודפשט כל הזמן הייתה עוזרת בית. שגרה.
00:15:59.610 00:15:59.910
כן.
00:15:59.910 00:16:03.190
היה מה שנקרא בכל דירה של זעיר
00:16:03.190 00:16:05.215
בורגני מהמשק עד [משובש] (הונגרית).
00:16:05.215 00:16:08.230
זה חדר. אה. לפיליפיניות.
00:16:08.230 00:16:08.410
כן.
00:16:08.410 00:16:10.390
אני לא. חדר. משרת. משרתים.
00:16:10.390 00:16:10.855
חדר בנפרד.
00:16:10.855 00:16:14.065
היא גרה שמה והיא הייתה.
00:16:14.065 00:16:15.365
כן.
00:16:15.365 00:16:16.320
זה.
00:16:16.320 00:16:21.915
האם המעברים האלה. לילד כל כך צעיר.
00:16:21.915 00:16:24.690
אה. הם היו קשים לך או קיבלת
00:16:24.690 00:16:28.055
את זה באופן אה. ככה צריך להיות?
00:16:28.055 00:16:30.420
קודם כל. קיבלתי ככה צריך להיות.
00:16:30.420 00:16:33.325
אבל. אה. קל זה לא היה. כן?
00:16:33.325 00:16:34.980
מ-המ.
00:16:34.980 00:16:39.540
אה. בן אדם מתר. בן אדם. ילד מתרגל למיטה שלו.
00:16:39.540 00:16:45.855
לסביבה שלו. ל. למ. למשפחה שהוא גר שם. וצריך לעבור ל.
00:16:45.855 00:16:49.065
אבל. אה. עשו את כל המאמץ ש.
00:16:49.065 00:16:51.510
הקליטה שלי בבודפשט תהיה.
00:16:51.510 00:16:52.245
לא תהיה טראומטית.
00:16:52.245 00:16:56.175
לא תהיה טראומטית ו. התחלתי עם כיתה א'. אז. אה.
00:16:56.175 00:17:02.415
לקחו אותי להכיר ילדים. אה. אחרים ו. היי. ה.
00:17:02.415 00:17:05.565
סידרו שולחן ופינה. אה.
00:17:05.565 00:17:09.855
היה לך ח. חדר משלך אצל אביך?
00:17:09.855 00:17:12.360
אני חושב שכן. כן. אני חושב שכן.
00:17:12.360 00:17:13.950
היו עוד ילדים שם?
00:17:13.950 00:17:15.975
לא. אנ. אני הייתי בן יחיד. ל.
00:17:15.975 00:17:18.480
כבר היו מעט מאוד ילדים ב.
00:17:18.480 00:17:20.655
יהודים ב. בתקופה הזאת.
00:17:20.655 00:17:21.135
כן.
00:17:21.135 00:17:24.015
הי. המעיטו. המעיטו. אה.
00:17:24.015 00:17:29.825
לעשות ילדים ואני בעצם הייתי הילד המפונק של כל המשפחה.
00:17:29.825 00:17:34.150
בן יחיד של ההורים שלי ושל כל מיני דודים וסבים וסבתות.
00:17:34.150 00:17:36.825
ולא היו ילדים בגיל שלי.
00:17:36.825 00:17:42.365
וזה התבטא במתנות. בפינוקים. בכל מה ש.
00:17:42.365 00:17:44.495
מה זה? מה זה נקרא פינוק?
00:17:44.495 00:17:47.820
אה. אני יודע.
00:17:47.820 00:17:51.720
ללכת לבית קפה? ללכת לגן. שעשועים?
00:17:51.720 00:17:53.775
אה. כן. כן. כן. גם. גם כן.
00:17:53.775 00:17:55.905
לא היה מקובל בהונגריה למשל אה.
00:17:55.905 00:17:59.190
לצאת ל. לשחק ברחוב. כן? כמו בארץ. כן.
00:17:59.190 00:17:59.880
כן.
00:17:59.880 00:18:04.695
אה. היה. יש ביטוי בהונגרית זה.
00:18:04.695 00:18:08.490
של ילד רחוב. כן. [משובש] (הונגרית). כן? אז. אה.
00:18:08.490 00:18:08.790
כן.
00:18:08.790 00:18:12.060
אני הייתי מחונך כ.
00:18:12.060 00:18:12.450
ילד. ילד מבית טוב.
00:18:12.450 00:18:13.620
כלא לצאת לרחוב.
00:18:13.620 00:18:17.190
אז היו. ילד ש. ההורים שלי אמרו:
00:18:17.190 00:18:20.275
"אוקיי" אז איתו יכולתי לשחק. לא יכולתי ל.
00:18:20.275 00:18:24.140
למצוא ילד. אה. מ. סתם להתחבר. כן?
00:18:24.140 00:18:25.985
וזה היה יהודי או הונגרי?
00:18:25.985 00:18:27.755
אה. דווקא כלומר.
00:18:27.755 00:18:31.100
שהלכתי כבר בבית ספר כיתה א' או ב' או משהו כזה.
00:18:31.100 00:18:34.040
אז היה לי אה. חבר טוב שהוא היה נוצרי.
00:18:34.040 00:18:36.020
היינו חברים טובים ו.
00:18:36.020 00:18:36.905
מ-המ.
00:18:36.905 00:18:43.980
עד. אה. ממש. אה. סוף כיתה ב'. אני יודע. אה. 43' משהו כזה.
00:18:43.980 00:18:44.970
כן.
00:18:44.970 00:18:49.280
היינו חברים טובים עד שההורים שלו וזה. אה. רגע.
00:18:49.280 00:18:50.630
הפסיקו את החברות?
00:18:50.630 00:18:52.070
הפסיקו את החברות. כן.
00:18:52.070 00:18:55.925
אני עוד זוכר היטב ש. היה יום הולדת. אני חושב 7.
00:18:55.925 00:19:01.895
הוא בא להתארח אצלנו בבית והביא לי מתנה עציץ עם צבעונים.
00:19:01.895 00:19:05.820
שזה עד היום אחד הפרחים האהובים עלי. כן?
00:19:07.070 00:19:10.300
ו. זה לא. לא. לא. לא היו חיים קלים.
00:19:10.300 00:19:13.380
אה. כלומר אני הייתי עטוף בצמר גפן.
00:19:13.380 00:19:16.230
אבל מפה ולשם חדרו לתוך הכלוב הזה.
00:19:16.230 00:19:18.660
אה. ריקושטים מהסביבה ה.
00:19:18.660 00:19:19.215
אוקיי.
00:19:19.215 00:19:20.175
הקשה.
00:19:20.175 00:19:22.650
ו. והבנת את זה בזמנו?
00:19:22.650 00:19:26.790
זאת אומרת שאלת שאלות? קיבלת תשובות?
00:19:26.790 00:19:34.485
אהה. לא זכור לי ששאלתי הרבה שאלות. אה.
00:19:34.485 00:19:39.575
אבל. אה. אני יודע. היו באים חברים של אבא שלי.
00:19:39.575 00:19:44.660
הוא היה דמות גם כן מר. די מרכזית ב. בין החברים שלו.
00:19:44.660 00:19:45.440
בחברה שלו.
00:19:45.440 00:19:49.370
ש. ש. באו להתייעץ איתו מה יהיה עם הדר. הפוליטיקה.
00:19:49.370 00:19:54.065
אז כמובן מקומם של ילדים זה לא ב. דבר כזה.
00:19:54.065 00:19:59.340
בסביבה כזאת. אז. אה. אז לא. אז לא הייתי שותף לזה.
00:19:59.340 00:20:01.170
אבל ה. האווירה.
00:20:01.170 00:20:02.160
קלטת.
00:20:02.160 00:20:02.440
וה.
00:20:02.440 00:20:03.600
קלטת שיש.
00:20:03.600 00:20:03.900
כן.
00:20:03.900 00:20:04.200
דאגה.
00:20:04.200 00:20:04.650
יש איזה מתיחות.
00:20:04.650 00:20:05.310
יש מתיחות.
00:20:05.310 00:20:07.080
יש דאגה. ו. ו.
00:20:07.080 00:20:10.165
שומעים בשקט את הרדיו. שב.
00:20:10.165 00:20:10.680
כן.
00:20:10.680 00:20:15.195
כשהמלחמה כבר התחילה. אז. אה. אז. היה אז. היה.
00:20:15.195 00:20:15.960
היו לכם.
00:20:15.960 00:20:17.250
הייתה מתיחות באוויר. כן?
00:20:17.250 00:20:20.910
כן. היו לכם גם קרובי משפחה בארצות הסמוכות.
00:20:20.910 00:20:21.300
לא.
00:20:21.300 00:20:23.730
למשל באוסטריה? בסלובקיה?
00:20:23.730 00:20:25.500
לא. לא. לא. לא עד כמה שידוע לי. לא.
00:20:25.500 00:20:30.555
לא. לא נפגשתם עם פליטים שהגיעו להונגריה בתקופה הזאת?
00:20:30.555 00:20:32.350
לא. אנחנו לא.
00:20:32.510 00:20:34.665
לא היה לכם קשר?
00:20:34.665 00:20:36.330
לא. לא היה שום קשר.
00:20:36.330 00:20:40.835
גם כן. אה. ת. אבא שלי היה פטריוט הונגרי גדול. כן?
00:20:40.835 00:20:43.715
הוא היה קצין. אה. די גבוה ב.
00:20:43.715 00:20:45.980
בצבא ההונגרי. איזה מג"ד של תותחנים.
00:20:45.980 00:20:48.040
הוא השתתף במלחמת העולם הראשונה?
00:20:48.040 00:20:50.310
אני חושב שכן. אני לא יודע.
00:20:50.310 00:20:50.770
כן.
00:20:50.770 00:20:53.680
אני זוכר שהיו לו את המדים של הקצין בארון
00:20:53.680 00:20:55.650
עם הנעליים ועם החרב וכל הזה.
00:20:55.650 00:20:55.950
כן.
00:20:55.950 00:20:57.135
והיו לו אותות הצטיינות.
00:20:57.135 00:20:57.465
כן.
00:20:57.465 00:21:00.855
וכשהתחילו לקחת יהודים. אז.
00:21:00.855 00:21:05.520
אה. ב. פעמים הראשונות הוא קיבל. אה.
00:21:05.520 00:21:10.590
פטור מכל ה. דברים האלה בזכות ה. עבר הצבאי שלו. וה.
00:21:10.590 00:21:10.800
כן.
00:21:10.800 00:21:12.300
כל אותות ההצטיינות שלו.
00:21:12.300 00:21:16.140
מה שד. בסופו של דבר לא עזר לו. כן?
00:21:16.140 00:21:16.590
כן.
00:21:16.590 00:21:18.420
אבל. אה. הוא בהחלט.
00:21:18.420 00:21:24.225
אה. זה. זה קשה לי. קשה לי להבין עד כמה שה.
00:21:24.225 00:21:27.225
היהודים ההונגרים בהכללה.
00:21:27.225 00:21:36.330
ובמשפחה שלי בפרט היו. היו הונגרים בדם. ממש. הלוא.
00:21:36.330 00:21:37.605
פטריוטים.
00:21:37.605 00:21:38.130
פטריוטים.
00:21:38.130 00:21:41.525
אף אחד לא עזב את הונגריה לקראת
00:21:41.525 00:21:45.520
פרוץ המלחמה מבין האנשים הקרובים?
00:21:45.520 00:21:46.440
לא.
00:21:46.440 00:21:48.195
לא היגרו לאנשהו?
00:21:48.195 00:21:50.580
אה. עד כמה שאני יודע לא.
00:21:50.580 00:21:55.250
אבל במאוחר יותר נודע לי. מפי השמועה.
00:21:55.250 00:22:01.005
שלאבא שלי היה אח. שאני לא יודע מתי ולא הי.
00:22:01.005 00:22:07.305
לא יודע פרטים מעבר לזה. שהוא עזב לאוסטרליה.
00:22:07.305 00:22:08.070
אה-הא.
00:22:08.070 00:22:10.500
לא שמעתי ממנו. לא. לא יודע את שמו.
00:22:10.500 00:22:10.950
לא היה לך קשר.
00:22:10.950 00:22:15.210
לא היה שום קשר. לא שום דבר ויכול להיות שזה רק סיפור ו.
00:22:15.210 00:22:15.645
אה-הא.
00:22:15.645 00:22:16.935
שום דבר מעבר לזה.
00:22:16.935 00:22:17.430
כן.
00:22:17.430 00:22:21.060
אבל זה ה. המידע היחידי שאני.
00:22:21.060 00:22:21.360
מ-המ.
00:22:21.360 00:22:25.960
יודע. לגבי ה. לגבי אבא שלי.
00:22:26.210 00:22:34.185
עכשיו. איך. איך היה. אה. מצב ה. מצב העניינים ברחובות?
00:22:34.185 00:22:36.390
אה. אתה כבר היית תלמיד.
00:22:36.390 00:22:39.075
אה. כבר יכולת לקרוא שלטים.
00:22:39.075 00:22:42.735
אתה נתקלת בשלטים. אה. נגד יהודים?
00:22:42.735 00:22:47.310
אה. בשלטים על חנויות. בתי עסק של יהודים?
00:22:47.310 00:22:50.940
אממ. ב. בחיילים של צלב החץ?
00:22:50.940 00:22:54.075
לא. זה. זה היה כבר תקופה הרבה יותר מאוחרת.
00:22:54.075 00:22:54.690
כן. אבל ב-43'. אה.
00:22:54.690 00:22:59.325
אנחנו עדיין מדברים. אנחנו מדברים כרגע. זאת אומרת. 42'.
00:22:59.325 00:22:59.940
כן.
00:22:59.940 00:23:05.895
ש. עדיין ה. כמעט ולא הורגש ה.
00:23:05.895 00:23:10.110
ה. האנטישמיות ברחוב כל כך. כן?
00:23:10.110 00:23:12.915
היו חוקים. היו מגבלות. היה משהו ש.
00:23:12.915 00:23:15.870
הנומרוס קלאוזוס ש. לא נתנו.
00:23:15.870 00:23:16.170
כן.
00:23:16.170 00:23:16.770
ליהודים. אה.
00:23:16.770 00:23:16.920
ללמוד.
00:23:16.920 00:23:18.270
על כמות מסוימת. אה. ל.
00:23:18.270 00:23:20.400
להיות באוניברסיטאות או במקצועות
00:23:20.400 00:23:22.080
מסוימים או דברים מהסוג הזה.
00:23:22.080 00:23:23.160
כן.
00:23:23.160 00:23:27.690
אבל. אה. לא. לא. לא זוכר מה אנחנו.
00:23:27.690 00:23:31.590
נסענו ויצאנו ו. ו. כמו שאמרת הבילוי.
00:23:31.590 00:23:33.945
אחד הבילויים זה בתי קפה.
00:23:33.945 00:23:36.645
לא לילדים אבל ב. למשל.
00:23:36.645 00:23:39.255
אה. קונדיטוריות כן. היו לוקחים אותי.
00:23:39.255 00:23:39.630
כן.
00:23:39.630 00:23:43.530
כן. אה. מדי פעם. אה. זה היה בילוי חביב. כן?
00:23:43.530 00:23:47.670
כן. אבל היו כבר יהודים שפוטרו ממשרות ו.
00:23:47.670 00:23:48.285
אין לי מושג.
00:23:48.285 00:23:49.395
מתפקידים.
00:23:49.395 00:23:49.830
אין לי. אין לי מושג.
00:23:49.830 00:23:51.470
חברים של אביך אתה לא?
00:23:51.470 00:23:52.110
לא יודע.
00:23:52.110 00:23:54.915
לא באו ו. דיברו על זה?
00:23:54.915 00:23:56.880
לא. לא. לא. לא יודע. לא יודע.
00:23:56.880 00:24:00.885
לא יודע והייתי עכשיו בבית ספר כיתה א' וב'.
00:24:00.885 00:24:02.085
כן.
00:24:02.085 00:24:05.805
ש. זה היה בית ספר חילוני.
00:24:05.805 00:24:07.185
הונגרי.
00:24:07.185 00:24:08.430
הונגרי. חילוני.
00:24:08.430 00:24:09.105
לא יהודי.
00:24:09.105 00:24:12.060
מעורב. יהודים ונוצרים.
00:24:12.060 00:24:12.375
כן.
00:24:12.375 00:24:16.590
והיו שיעורי דת. אז היהודים הלכו לשיעורי דת של היהודים.
00:24:16.590 00:24:19.125
והנוצרים הלכו לשיעורי דת של הנוצרים.
00:24:19.125 00:24:20.500
כן.
00:24:21.590 00:24:25.410
ו. ולא היה שום. שום. שום. אה.
00:24:25.410 00:24:30.075
אף פעם לא היו הערות כלפי. אה. תלמידים יהודים.
00:24:30.075 00:24:34.830
מה. מורים או מהמנהל או מתלמידים אחרים?
00:24:34.830 00:24:39.570
אה. ל. לא זכור לי. לא זכור לי. בתקופה הזאת לא זכור לי.
00:24:39.570 00:24:44.220
אה. ו-44' כן. הבית ספר כבר.
00:24:44.220 00:24:47.340
נסגר. זאת אומרת אי אפשר היה יותר ללמוד.
00:24:47.340 00:24:49.170
נסגר. כבר לא היה יותר. אז. אה. כמו שאמרתי לך עם
00:24:49.170 00:24:51.000
החבר הזה שבשלב. אהה.
00:24:51.000 00:24:51.300
כן.
00:24:51.300 00:24:54.180
מסוים. ההורים שלו.
00:24:54.180 00:24:55.665
אסרו עליכם.
00:24:55.665 00:24:56.130
כן. כן.
00:24:56.130 00:24:58.240
ל. להיות חברים.
00:24:58.250 00:25:04.065
אז. אה. אבל זה. זה. אני לא. כלומר זה היה. לא יודע.
00:25:04.065 00:25:09.600
אבל. למשל פעילות של. אה. אנשי צלב החץ ברחובות.
00:25:09.600 00:25:10.440
אז ש. אני. לא היה.
00:25:10.440 00:25:11.190
לא נתקלת?
00:25:11.190 00:25:13.305
אנשי צלב החץ לא היו.
00:25:13.305 00:25:19.680
לפחות באזור שלי או לא היו עד שה. הגרמנים לא נכנסו.
00:25:19.680 00:25:19.800
אה-הא.
00:25:19.800 00:25:20.795
ב-40' ו. אה.
00:25:20.795 00:25:21.210
כן.
00:25:21.210 00:25:22.500
44'. כן.
00:25:22.500 00:25:23.730
כן. במרץ 44'.
00:25:23.730 00:25:28.020
כן. עד אז. אה. הם לא היו ככה על פני השטח.
00:25:28.020 00:25:29.760
פעילים. הם לא היו פעילים.
00:25:29.760 00:25:30.210
לא. לא.
00:25:30.210 00:25:31.710
לא. לא הרגשתם אותם?
00:25:31.710 00:25:34.125
לא. היה עוד. עוד. עוד. אה.
00:25:34.125 00:25:42.570
תקופה מסוימת ש. אה. לקחו יהודים לצבא.
00:25:42.570 00:25:43.275
גייסו אותם.
00:25:43.275 00:25:46.830
גייסו אותם לצבא בתור. אה. חיילים ללא נשק.
00:25:46.830 00:25:48.555
ח. נקרא חיל חפרים.
00:25:48.555 00:25:50.070
כן. גדודי עבודה.
00:25:50.070 00:25:53.840
שהם יצ. כן. יצאו לחזית והם חפרו את החפירות ל.
00:25:53.840 00:25:54.310
כן.
00:25:54.310 00:25:57.510
ל. באוקראינה לחיילים הקרביים ההונגרים.
00:25:57.510 00:25:57.630
נכון.
00:25:57.630 00:26:02.460
כן? ואבא שלי אז. אה. יצא בתור מפקד של יחידה כזאת.
00:26:02.460 00:26:03.570
אה-הא.
00:26:03.570 00:26:07.605
והוא לא היה כמה שבועות. חודשים. אני לא יודע.
00:26:07.605 00:26:08.910
פעם אחת הוא בא לחופש.
00:26:08.910 00:26:09.210
כן.
00:26:09.210 00:26:11.200
ואחר כך כבר.
00:26:11.270 00:26:14.340
הוא סיפר קצת על ההווי של. אה?
00:26:14.340 00:26:15.720
בוודאי שלי לא.
00:26:15.720 00:26:19.680
אוקיי. אבל ראית. הוא נראה שונה או יותר.
00:26:19.680 00:26:20.220
כן. הוא. תשמעי.
00:26:20.220 00:26:21.225
יותר רזה?
00:26:21.225 00:26:24.640
אנשים לא היו עליזים נאמר ככה. כן?
00:26:24.640 00:26:25.500
מ-המ.
00:26:25.500 00:26:28.050
אבל כמו שאמרתי לך. אה. אותי אישית עט.
00:26:28.050 00:26:30.975
עטפו ב. ב. ב. ב. צמר גפן. כן?
00:26:30.975 00:26:31.125
כן.
00:26:31.125 00:26:33.120
של הבית ושל כל המשפחה.
00:26:33.120 00:26:33.420
כן.
00:26:33.420 00:26:38.700
וניסו ש. שכל ה. דברים לא יגיעו אליי ולא ישפיעו עליי.
00:26:38.700 00:26:41.640
וכולם קיוו שזה יחלוף.
00:26:41.640 00:26:42.435
יחלוף.
00:26:42.435 00:26:45.750
ה. ה. האמת היא שגם. אה.
00:26:45.750 00:26:47.550
ההונגרים קיוו שזה יחלוף.
00:26:47.550 00:26:50.910
כלומר הייתה תקופה שראו לאן העסק הולך.
00:26:50.910 00:26:54.390
אז גם ה. חלק לפחות מהמשטר ההונגרי
00:26:54.390 00:26:59.340
ניסה לצאת מהסיפור הזה עם הגרמנים.
00:26:59.340 00:27:00.690
כמו שהרומנים עשו.
00:27:00.690 00:27:01.575
אז זה היה קצת יותר מאוחר.
00:27:01.575 00:27:03.690
כן. יותר מאוחר. אבל לא הצליחו ו.
00:27:03.690 00:27:04.155
אוקיי. נכון.
00:27:04.155 00:27:06.915
הורטי שילם. אה. ברא.
00:27:06.915 00:27:10.350
לא ב. לא בראשו. אבל. אה. בבנו כמו. אה.
00:27:10.350 00:27:10.650
כן.
00:27:10.650 00:27:15.900
על הסיפור הזה. אבל כמו בהתחלה הם היו שותפים בלב ונפש אבל.
00:27:15.900 00:27:16.335
נכון.
00:27:16.335 00:27:16.830
איפשהו ה.
00:27:16.830 00:27:19.455
ו. השתתפו ב. בקרבות.
00:27:19.455 00:27:20.160
בוודאי.
00:27:20.160 00:27:20.460
לפחות באוקראינה.
00:27:20.460 00:27:22.050
והיו אבדות. אבדות כבדות.
00:27:22.050 00:27:22.350
כן.
00:27:22.350 00:27:25.030
של ההונגרים. כן. הגרמנים שלחו אותם עם
00:27:25.030 00:27:28.860
מינימום של ציוד למקומות הכי. הכי.
00:27:28.860 00:27:29.180
כן.
00:27:29.180 00:27:31.090
קשים. אבל. אה. זה. עוד הפעם.
00:27:31.090 00:27:33.070
זה לא. זה רק מתוך קריאה. ידיעה.
00:27:33.070 00:27:35.230
אני לא. לא הייתי שותף לחוויות האלה.
00:27:35.230 00:27:39.910
זאת אומרת. לא היו לכם מכרים שהיו בתוך העניין עצמו?
00:27:39.910 00:27:42.535
לא. לא.
00:27:42.535 00:27:43.340
לא.
00:27:43.340 00:27:46.650
לא יודע. תראי. אני מניח שלקחו יהודים ל.
00:27:46.650 00:27:50.805
ל. לצבא אז לקחו מכירים גם. אבל לא מכי.
00:27:50.805 00:27:52.485
לא מישהו שאתה מכיר.
00:27:52.485 00:27:53.340
לא מישהו שאני מכיר.
00:27:53.340 00:27:53.640
כן.
00:27:53.640 00:27:54.480
חוץ מאבא שלי. כן?
00:27:54.480 00:28:01.770
שהוא הל. היה וחזר ואחרי זה כבר זה נגמר הסיפור. כן?
00:28:01.770 00:28:02.070
כן.
00:28:02.070 00:28:02.985
של. של ה.
00:28:02.985 00:28:06.120
עד. עד מתי הוא היה בגדודי עבודה. אביך?
00:28:06.120 00:28:07.785
אה. אני לא יודע.
00:28:07.785 00:28:11.295
אתה לא זוכר? הוא נספה בגדודי עבודה?
00:28:11.295 00:28:12.915
לא. לא. לא.
00:28:12.915 00:28:14.415
הוא חזר בחיים.
00:28:14.415 00:28:16.980
הוא חזר בחיים והיה בבית ו.
00:28:16.980 00:28:22.830
ו. מתישהו ב-44' לקחו אותו.
00:28:22.830 00:28:25.995
כן. אבל הוא סיפר איך זה היה?
00:28:25.995 00:28:27.630
לא. לי הוא לא סיפ.
00:28:27.630 00:28:28.920
לא. לא שמעת אותו.
00:28:28.920 00:28:31.155
לא שמעתי שום דבר. לא שמעתי. לא.
00:28:31.155 00:28:37.530
כן. ועד מתי אתה למדת בבית ספר בצורה מסודרת?
00:28:37.530 00:28:41.580
למדתי כיתה ב. א' ו-ב'.
00:28:41.580 00:28:42.750
כן. שנתיים.
00:28:42.750 00:28:46.515
ב'. כן ב-42' זה כיתה א'.
00:28:46.515 00:28:49.920
43' כיתה ב' ו. וזהו. אחר כך
00:28:49.920 00:28:50.220
כן.
00:28:50.220 00:28:57.120
אה. אחרי המלחמה. ב-40' ו. יש לי פה את התעודת גמר.
00:28:57.120 00:28:57.390
כן.
00:28:57.390 00:28:59.475
כיתה ג'. לא גמר אלא שליש.
00:28:59.475 00:29:00.345
5'?
00:29:00.345 00:29:01.680
זה 45'. כן.
00:29:01.680 00:29:01.890
כן.
00:29:01.890 00:29:04.050
כיתה ג'. כן. הפסדתי תקופה מסוימת.
00:29:04.050 00:29:06.760
חזרת לאותו בית ספר?
00:29:07.310 00:29:12.555
לא. אני חושב שלא. לא. לא בטוח.
00:29:12.555 00:29:13.385
מ-המ.
00:29:13.385 00:29:14.250
לא יודע.
00:29:14.250 00:29:15.390
אוקיי.
00:29:15.390 00:29:17.220
הבית ספר הזה אני זוכר.
00:29:17.220 00:29:18.540
את הבית ספר שהיה קודם.
00:29:18.540 00:29:20.010
אני לא זוכר את המקום.
00:29:20.010 00:29:20.130
אה-הא.
00:29:20.130 00:29:21.105
מבחינת המקום.
00:29:21.105 00:29:27.640
כן. אז. אה. עכשיו עד מתי גרתם בבית של אביך?
00:29:27.860 00:29:31.080
עם האימא החורגת בעצם. נכון?
00:29:31.080 00:29:34.900
כן. כן. כן. אממ. אהה.
00:29:41.300 00:29:48.030
אנחנו גרנו ברחוב שנקרא איפוי יוצא. זה רחוב איפוי.
00:29:48.030 00:29:54.150
זה. אני חושב זה ברובע החמישי משהו כזה. ו.
00:29:54.150 00:29:56.850
זאת הייתה שכונה לא יהודית?
00:29:56.850 00:29:58.275
אה. שכונה מעורבת.
00:29:58.275 00:29:58.740
מעורבת.
00:29:58.740 00:29:59.535
לא. כן.
00:29:59.535 00:30:00.970
כן.
00:30:01.520 00:30:06.375
ובתקופה מסוימת. היינו צריכים.
00:30:06.375 00:30:10.320
ס. אני לא יודע מאיזו סיבה. לעבור דירה.
00:30:10.320 00:30:15.465
לא כל כך רחוק משם שנקרא סיגט אוצה.
00:30:15.465 00:30:19.620
זה. זה. רחוב האי. זה לא רחוק מ. אה.
00:30:19.620 00:30:22.365
אי מרגט שם על הדנובה.
00:30:22.365 00:30:29.295
על שם האי זה נקרא רחוב ה. רחוב האי וגרנו שם.
00:30:29.295 00:30:32.070
זאת הייתה דירה קטנה יותר?
00:30:32.070 00:30:33.630
לא יודע.
00:30:33.630 00:30:34.965
לא שמת לב?
00:30:34.965 00:30:35.580
לא יודע.
00:30:35.580 00:30:38.265
ע. עדיין היה לך חדר משלך?
00:30:38.265 00:30:40.695
אני לא זוכר גם זה.
00:30:40.695 00:30:43.920
לא. לא. לא זוכר. אני מניח שכן. אבל לא זוכר.
00:30:43.920 00:30:48.030
הצטרפו. למשל. בני משפחה אחרים אליכם?
00:30:48.030 00:30:54.780
לא. לא. לא. בשלב מסוים. אממ.
00:30:54.780 00:30:58.080
אני חושב שזה כבר היה ב-44'.
00:30:58.080 00:31:02.670
התחילו. כלומר. המלחמה התקרבה מאוד לבודפשט. ו. אה.
00:31:02.670 00:31:02.970
כן.
00:31:02.970 00:31:10.080
אה. הגרמנים נכנסו ואז התחילו וכ.
00:31:10.080 00:31:12.855
כשאייכמן גמר את ה.
00:31:12.855 00:31:17.280
את הטיפול שלו ביהדות ערי השדה בהונגריה.
00:31:17.280 00:31:22.890
הגיע תורה של בודפשט והשיטה הייתה
00:31:22.890 00:31:29.910
לקבץ את היהודים בכל אזור שהיו יהודים לבתים ש.
00:31:29.910 00:31:31.185
מסומנים.
00:31:31.185 00:31:33.450
מסומנים לבתי יהודים זה נקרא.
00:31:33.450 00:31:33.855
נכון.
00:31:33.855 00:31:37.935
אז לקחו דירה וציפפו שם כמה וכמה משפחות.
00:31:37.935 00:31:42.525
כן. אז זהו. ב-19 למרץ נכנסו הגרמנים.
00:31:42.525 00:31:45.750
השתלטו על העניינים והחליטו.
00:31:45.750 00:31:50.595
זאת אומרת התחילו ל. לפנות את היהודים ל. מחנות.
00:31:50.595 00:31:51.465
כן. אז. אה.
00:31:51.465 00:31:52.455
כן.
00:31:52.455 00:31:54.840
תאריכים ודאי שאני לא זוכר. כן?
00:31:54.840 00:31:57.990
אבל אתה. אתה זוכר שעברתם לבית מסומן?
00:31:57.990 00:31:59.520
כן. כן כן. זה באמ. אמ. אה.
00:31:59.520 00:32:03.495
זה מה שאני רציתי להגיד שמהסיגט אוצה אנחנו עברנו.
00:32:03.495 00:32:10.515
לדירה משותפת במקום. לא זוכר את המקום בדיוק.
00:32:10.515 00:32:14.910
ששם גרנו ב. דירה עם כמה משפחות ביחד.
00:32:14.910 00:32:16.230
צפוף.
00:32:16.230 00:32:17.085
צפוף.
00:32:17.085 00:32:20.580
יכולתם. אה. להוציא משהו מהדירה שלכם.
00:32:20.580 00:32:20.865
אני לא.
00:32:20.865 00:32:21.930
ולהביא ל?
00:32:21.930 00:32:22.665
לא זוכר. לא.
00:32:22.665 00:32:24.090
כלי מיטה?
00:32:24.090 00:32:25.980
אני מניח שכן. אני לא.
00:32:25.980 00:32:26.280
כן.
00:32:26.280 00:32:26.595
לא זוכר.
00:32:26.595 00:32:28.770
ואביך היה איתכם אז?
00:32:28.770 00:32:31.125
ל. לקחו אותו משמה.
00:32:31.125 00:32:34.980
אה-הא. זאת אומרת. אביך חזר ממחנות עבודה?
00:32:34.980 00:32:36.120
חזר ממחנות עבודה.
00:32:36.120 00:32:38.280
ועבר איתכם לבית המסומן?
00:32:38.280 00:32:38.925
כן.
00:32:38.925 00:32:39.600
כן.
00:32:39.600 00:32:44.625
כן. ושמה. ומשמה לקחו אותו.
00:32:44.625 00:32:51.960
באו. זה היה לילה ואבא שלי כבר חש שזה.
00:32:51.960 00:32:57.060
שזה ה. זה הסוף. או זה ה. ל. לאן הוא הולך או מה עומד
00:32:57.060 00:33:02.190
לקרות ו. לא כהרגלו. אז העיר אותי באמצע הלילה שלקחו אותו.
00:33:02.190 00:33:05.880
ואני זוכר. ירדנו לחדר המדרגות. איפה ש. חיכו לו ה.
00:33:05.880 00:33:09.165
הוא אמר לך משהו לפני שהוא עזב אותך?
00:33:09.165 00:33:13.500
אהה. הוא בירך אותי פשוט. אה. לא. לא שהיה יהודי דתי.
00:33:13.500 00:33:15.555
אבל בכל זאת אני זוכר את ה.
00:33:15.555 00:33:19.275
את המעמד הזה שהוא ככה שם את הידיים שלו על הראש ו.
00:33:19.275 00:33:23.790
בירך אותי ו. ולקחו אותו.
00:33:23.790 00:33:29.160
אתה הבנת את ה. את ה. רגע הזה?
00:33:29.160 00:33:35.025
אהה. חלקית. חלקית. כן. חלקית.
00:33:35.025 00:33:37.380
כן. זאת אומרת. אה.
00:33:37.380 00:33:42.750
היה לך איזשהו מידע שלוקחים יהודים והם לא חוזרים?
00:33:42.750 00:33:44.760
כן. כן. כן. תראי בתקופה
00:33:44.760 00:33:46.770
הזאת אני כבר הלכנו עם. עם. אה.
00:33:46.770 00:33:47.460
טלאי צהוב.
00:33:47.460 00:33:48.825
עם צ. עם טלאי צהוב.
00:33:48.825 00:33:48.960
כן.
00:33:48.960 00:33:56.355
כן ועשו את כל ה. אה. נזהרו לא ל.
00:33:56.355 00:34:00.750
ללכת למקום או בזמן שאו היה עוצר. אה. ס. אה.
00:34:00.750 00:34:01.320
היו כבר הרבה.
00:34:01.320 00:34:02.220
היו. היו מגבלות. כן?
00:34:02.220 00:34:03.730
חוקים מגבילים.
00:34:04.190 00:34:08.205
מגבלות. נח. רוצה לחזור אולי קצת ל.
00:34:08.205 00:34:09.630
קטע עם אימא שלי. כן?
00:34:09.630 00:34:10.290
בבקשה.
00:34:10.290 00:34:15.540
כן. כי. שעליתי בודפשט אז ההסכם
00:34:15.540 00:34:19.320
בין אבא לאימא היה שאני כל שבוע או כל שבועיים
00:34:19.320 00:34:21.930
נמצא את הסוף שבוע אצל אימא. כן?
00:34:21.930 00:34:28.280
אז אנ. אומרת שהדירה קטנה וכל מה שסיפרתי קודם אז אני
00:34:28.280 00:34:31.300
באמת הייתי אצלה את הסופי שבוע שזה היה כאילו
00:34:31.300 00:34:35.635
התור שלה לקבל אותי והיינו ביחד בדירה שלה ו.
00:34:35.635 00:34:40.510
וכבר ככה זמן עבר. ו. היא השתדלה להיות. אה.
00:34:40.510 00:34:46.995
אימא הכי טובה שבתנאים איפשרו לה ו.
00:34:46.995 00:34:49.485
ב. בערך בתקופה דומה.
00:34:49.485 00:34:53.130
אני לא ממש יודע מה היה הגורל שלה. אם עברה דירה.
00:34:53.130 00:34:54.795
לא עברה דירה. מה קרה.
00:34:54.795 00:34:57.315
אני כמה זמן לא ראיתי אותה ואחר כך.
00:34:57.315 00:35:02.460
אה. אמרו לי ש. לקחו אותה. ומאז לא.
00:35:02.460 00:35:06.060
לא שמעתי. לא ראיתי ש. שום דבר.
00:35:06.060 00:35:11.475
ו. אחרי המלחמה. יכולת לברר פרטים. אה.
00:35:11.475 00:35:14.790
לאן. אה. היא נלקחה?
00:35:14.790 00:35:17.550
אני לא יכולתי לברר.
00:35:17.550 00:35:21.330
אבל. אה. פה זה סיפור מסובך כל ה. זה.
00:35:21.330 00:35:23.520
אבל אם אנחנו נקפוץ ככה קצת קדימה.
00:35:23.520 00:35:23.700
מה?
00:35:23.700 00:35:24.900
ונחזור אחר כך חזרה.
00:35:24.900 00:35:25.980
כן. תחזור.
00:35:25.980 00:35:32.910
אממ. באו חברים של אבא.
00:35:32.910 00:35:33.465
כן.
00:35:33.465 00:35:36.060
שלי שהצליחו לשרוד וחזרו.
00:35:36.060 00:35:36.390
כן.
00:35:36.390 00:35:38.970
והם סיפרו את ה. את הסיפור.
00:35:38.970 00:35:39.150
מה שקרה.
00:35:39.150 00:35:40.710
שהוא נספה ב.
00:35:40.710 00:35:41.790
באושוויץ?
00:35:41.790 00:35:44.400
בשואה. הוא. לא. הוא היה בברגן בלזן.
00:35:44.400 00:35:46.665
גם אימא הייתה בברגן בלזן.
00:35:46.665 00:35:52.385
אבל מאימא אני לא. לא קיבלתי מידע כאילו ממקור ראשון.
00:35:52.385 00:35:55.055
לאבא ממש באו חברים ואמרו.
00:35:55.055 00:36:02.335
סיפרו שהוא בעצם שרד את ה. את ה. מלחמה.
00:36:02.335 00:36:06.885
וממש לפני השחרור הוא קיבל איזה גנגרנה ב.
00:36:06.885 00:36:09.420
ברגל שצריכים לנתח אותו ו.
00:36:09.420 00:36:12.705
ניתחו אותו. ח. חבר רופא ניתח אותו ב.
00:36:12.705 00:36:15.030
בתנאים האלה. עם. חתך לו רגל עם
00:36:15.030 00:36:18.330
מסור של עץ או משהו מהסוג הזה והוא לא.
00:36:18.330 00:36:20.760
לא החזיק מעמד ונפטר מהדבר הזה.
00:36:20.760 00:36:23.970
ממש ערב השחרור או בשחרור.
00:36:23.970 00:36:24.300
כן.
00:36:24.300 00:36:25.215
אני לא יודע את המועד.
00:36:25.215 00:36:26.355
סוף המלחמה.
00:36:26.355 00:36:28.245
כן. ממש. זה סוף המלחמה.
00:36:28.245 00:36:30.300
כן. ועל אימא שלך. מה שמעת?
00:36:30.300 00:36:32.270
אימא ש. לא שום דבר. פשוט.
00:36:32.270 00:36:33.105
מ-המ.
00:36:33.105 00:36:36.060
הגיעה לברגן בלזן ו. זהו.
00:36:36.060 00:36:37.005
כן.
00:36:37.005 00:36:49.215
היא לא חזרה. עכשיו. אה. עכשיו מתחיל הסיפור בעצם. כן. כן.
00:36:49.215 00:36:54.945
ש. ל. לקחו את אבא שלי ונשארתי עם האימא.
00:36:54.945 00:36:55.875
החורגת.
00:36:55.875 00:37:03.930
החורגת. והיא. אני לא רוצה לשפוט אותה.
00:37:03.930 00:37:10.290
אבל. אה. היא רצתה לברוח. להסתתר.
00:37:10.290 00:37:13.095
אז. אה. אני הפרעתי לה ב.
00:37:13.095 00:37:15.480
בסיפור הזה. אז היא לקחה.
00:37:15.480 00:37:17.280
לעזוב את בודפשט ממש?
00:37:17.280 00:37:18.660
כן. כן. כן.
00:37:18.660 00:37:19.140
כן.
00:37:19.140 00:37:23.910
אז היא לקחה אותי והכניסה אותי לבית יתומים
00:37:23.910 00:37:29.355
יהודי באחד מהפרברים של בודפשט.
00:37:29.355 00:37:30.700
כן.
00:37:31.510 00:37:33.155
אי שם.
00:37:33.155 00:37:34.865
זה היה ב-44'?
00:37:34.865 00:37:37.180
זה היה ב-44'. כן.
00:37:37.180 00:37:43.095
אני יודע. אם הגרמנים נכנסו במאי מרץ ולקחו את אבא שלי ב.
00:37:43.095 00:37:47.055
יודע. מתישהו בקיץ.
00:37:47.055 00:37:51.540
אז הוא היה ח. מעריך. אה. באותה תקופה.
00:37:51.540 00:37:51.750
סוף הקיץ.
00:37:51.750 00:37:53.745
בקיץ. סוף הקיץ. כן?
00:37:53.745 00:38:00.475
אז היא הכניסה אותי ל. לבית היתומים הזה.
00:38:00.475 00:38:03.260
כמובן זה פעם ראשונה שאני
00:38:03.260 00:38:09.305
הייתי מחוץ לבית בתור בן יחיד מפונק ב. בין ילדים בתנאים.
00:38:09.305 00:38:09.860
קשים.
00:38:09.860 00:38:16.025
בתנאים לא. למרות ש. בית הי. יתומים היהודי היה.
00:38:16.025 00:38:18.920
במקום מהיפים ביותר בבודפשט.
00:38:18.920 00:38:26.040
בתוך יער ו. אבל. אה. בית יתומים זה בית יתומים.
00:38:26.040 00:38:31.095
בוא. בוא ספר לנו קצת על ה. תנאים הפיזיים של המקום.
00:38:31.095 00:38:33.360
אין לי מושג. אני לא זוכר. אני גם לא.
00:38:33.360 00:38:33.660
כמה.
00:38:33.660 00:38:33.960
אני גם.
00:38:33.960 00:38:34.260
כמה.
00:38:34.260 00:38:35.130
לא נשארתי שמה הרבה ז.
00:38:35.130 00:38:37.260
כמה ילדים הייתם בחדר?
00:38:37.260 00:38:38.040
אין לי מושג.
00:38:38.040 00:38:38.745
הרבה?
00:38:38.745 00:38:44.840
אני חושב ש. הייתי שם יום יומיים או משהו כזה.
00:38:44.840 00:38:45.905
אה. זהו?
00:38:45.905 00:38:51.630
ואני. אולי שבוע. נאמר ככה. לא יותר.
00:38:51.630 00:38:52.395
כן?
00:38:52.395 00:38:57.690
ובאו ה. גרמנים או הנאצים ההונגרים ו.
00:38:57.690 00:38:59.520
אנשי צלב החץ.
00:38:59.520 00:39:04.000
ל. לבית היתומים. מה את מחפשת?
00:39:04.640 00:39:08.730
כן.
00:39:08.730 00:39:10.575
אה. באו לבית היתומים.
00:39:10.575 00:39:13.125
להעביר את בית היתומים לגטו.
00:39:13.125 00:39:14.010
אה-הא.
00:39:14.010 00:39:19.440
ב. בתהליך של. אני מנחש את זה.
00:39:19.440 00:39:22.750
לא. אף אחד לא אמר שום דבר. אבל.
00:39:23.150 00:39:26.625
האינסטינקטים שלי. אה.
00:39:26.625 00:39:36.000
פעלו ובדרך מהבית יתומים הלכנו בשיירה.
00:39:36.000 00:39:37.140
כמה בערך.
00:39:37.140 00:39:38.045
והיה חו. היה כבר שו.
00:39:38.045 00:39:40.800
כמה בערך היו ילדים?
00:39:40.800 00:39:42.750
היה 50. 100. לא יודע.
00:39:42.750 00:39:43.500
50. 100.
00:39:43.500 00:39:44.730
יש. אה. אולי יותר.
00:39:44.730 00:39:47.415
כ. כמה. ש. אה. אנשי צלב החץ היו?
00:39:47.415 00:39:48.465
ח. אין לי מושג.
00:39:48.465 00:39:50.505
2? 3? 10?
00:39:50.505 00:39:51.440
אין לי מושג. לא.
00:39:51.440 00:39:52.045
אתה לא זוכר?
00:39:52.045 00:39:53.895
אין לי מושג. אין לי מושג.
00:39:53.895 00:39:58.320
ולא רק זה. אלא ה. ה. המ. המ. המדריכים.
00:39:58.320 00:40:00.030
המורים או מי שהיה שמה הם.
00:40:00.030 00:40:00.285
אה.
00:40:00.285 00:40:02.820
הם מי ש. הם. אה. טיפלו בילדים.
00:40:02.820 00:40:05.775
הלוא אף אחד לא אמר להם מה קורה. כן?
00:40:05.775 00:40:13.170
אז. אה. הם היו מאלה שעזרו לגרמנים. כאילו ירדה פקודה.
00:40:13.170 00:40:14.655
אז הם ביצעו אותה. כן?
00:40:14.655 00:40:15.420
כן.
00:40:15.420 00:40:19.140
אה. אני מניח ככה. אז. אה. בקיצר.
00:40:19.140 00:40:21.420
הל. הל. הלכו בדרך לשמה.
00:40:21.420 00:40:23.145
וזה היה. היה כבר חורף.
00:40:23.145 00:40:23.775
כן.
00:40:23.775 00:40:25.770
לפחות סתיו מאוחר. כבר. אה ש.
00:40:25.770 00:40:26.655
אולי אוקטובר?
00:40:26.655 00:40:32.360
קר. שלג משהו כזה. היה חורף קשה באותה שנה ו.
00:40:32.360 00:40:32.690
44'.
00:40:32.690 00:40:34.190
ומוקדם התחיל מוקדם.
00:40:34.190 00:40:34.850
כן.
00:40:34.850 00:40:44.315
וקר ואני ברחתי מה. סיפור הזה. מה. מהשיירה הזאת.
00:40:44.315 00:40:45.890
לאן?
00:40:45.890 00:40:47.935
אה. לאן?
00:40:47.935 00:40:52.215
אז הלכתי לאן שזכרתי ל.
00:40:52.215 00:40:54.975
אני חושב לבית ש. מאיפה ש. יצאתי.
00:40:54.975 00:40:56.910
אז כמובן לא היה שם אף אחד.
00:40:56.910 00:40:58.995
זאת אומרת לבית המסומן.
00:40:58.995 00:40:59.760
כן. אני חושב. כן.
00:40:59.760 00:41:01.805
איפה שהיית שהיית עם האימא החורגת.
00:41:01.805 00:41:05.960
כן. כן ומשמה. ראיתי שאין שם אף אחד.
00:41:05.960 00:41:13.175
משמה אני הלכתי לחפש את ה. שותף של אבא שלי.
00:41:13.175 00:41:14.705
הנ. הנוצרי?
00:41:14.705 00:41:16.145
הג. הגוי הזה.
00:41:16.145 00:41:17.285
כן.
00:41:17.285 00:41:20.135
ואני עד היום לא יודע איך.
00:41:20.135 00:41:22.860
אני אף פעם לא הייתי אצלו.
00:41:23.120 00:41:31.125
והוא גר באיזה שכונת עוני מחוץ לבודפשט. ואני הגעתי אליו.
00:41:31.125 00:41:37.950
ב. בלי גרוש. בלי כסף בתור יהודי. בתור זה. הגעתי אליו.
00:41:37.950 00:41:40.680
היה לך טלאי או שהורדת אותו?
00:41:40.680 00:41:42.900
אני חושב שהורדתי.
00:41:42.900 00:41:49.785
לא רק זה אלא בדרך שב.
00:41:49.785 00:41:57.210
ברחתי אז אה. באו אלי 2 "אבדאים" כאלה. נוצרים. עצרו אותי.
00:41:57.210 00:42:04.305
מה מה מו. אני כמובן הכחשתי שאני יהודי וזה ופה ושם.
00:42:04.305 00:42:10.470
ואני היה לי בגדים מאוד יפים שהס. הסבתא סרגה.
00:42:10.470 00:42:13.035
ארגה. הורדתי להם את ה.
00:42:13.035 00:42:17.370
מעיל העליון או מה שהיה לי נתתי להם: "קחו ותנו לי ללכת".
00:42:17.370 00:42:19.425
לקחו ונתנו לי ללכת.
00:42:19.425 00:42:23.670
זה היה. איך אומרים.
00:42:23.670 00:42:27.780
הייתה תקופה שכאילו התביישתי במעשה כזה והיום אני.
00:42:27.780 00:42:29.550
גאה בזה. כי אם לא אז זה. אז.
00:42:29.550 00:42:30.990
נכון. הישרדות.
00:42:30.990 00:42:31.710
את מבינה. בקיצר. אה.
00:42:31.710 00:42:32.910
מעשה של הישרדות.
00:42:32.910 00:42:33.210
כן.
00:42:33.210 00:42:33.510
כן.
00:42:33.510 00:42:35.790
הישרדות זה. ממש אינסטינקטים של ח.
00:42:35.790 00:42:37.380
באינסטינקט נתת להם את ה.
00:42:37.380 00:42:37.980
כן.
00:42:37.980 00:42:39.180
מעיל היפה.
00:42:39.180 00:42:45.720
כן. אהה. זה איך אומרים. ממש ה. ה. התחיל חיים מ.
00:42:45.720 00:42:48.780
מ. יום ליום. משעה לשעה. אה. על. על.
00:42:48.780 00:42:50.220
על אימפרוביזציות. על. על.
00:42:50.220 00:42:52.335
על פשוט להישאר בחיים. כן?
00:42:52.335 00:42:54.570
וזה הכל מילד מוגן.
00:42:54.570 00:42:55.590
אממ. כן.
00:42:55.590 00:42:58.335
מילד מוגן שלא צריך להחליט שום החלטה.
00:42:58.335 00:43:01.800
שום החלטה. מפונק של כל. של כל. של משפחה.
00:43:01.800 00:43:03.960
מה עם אוכל עכשיו שאתה.
00:43:03.960 00:43:04.350
אז אני.
00:43:04.350 00:43:05.010
או. סליחה.
00:43:05.010 00:43:06.810
אני. ק. לא זוכר.
00:43:06.810 00:43:07.470
שאתה בגילך?
00:43:07.470 00:43:09.480
לא זוכר. לא זוכר. לא זוכר.
00:43:09.480 00:43:11.550
שהיה אכלתי. שלא היה לא אכלתי.
00:43:11.550 00:43:16.500
אה. כן. אנשים מתו ברעב באותה תקופה אז. אה. אני לא מניח ש.
00:43:16.500 00:43:18.855
אתה זוכר. אה. תחושה של רעב?
00:43:18.855 00:43:19.845
נו. בוודאי.
00:43:19.845 00:43:20.190
כן?
00:43:20.190 00:43:24.870
קור ורעב. זה. Anyway. הגעתי ל. לאיש הזה.
00:43:24.870 00:43:25.680
לשותף?
00:43:25.680 00:43:34.800
ו. קיבל אותי ל. בית שלו. ו.
00:43:34.800 00:43:38.070
הייתי אצלו כמה ימים. יומיים.
00:43:38.070 00:43:42.330
3. והוא גר בשכונה רק של. אה. נו.
00:43:42.330 00:43:47.640
פועלים נוצרים מהסוג שלו ואחרי יומיים או משהו כזה.
00:43:47.640 00:43:52.110
הוא בא ואמר לי: "תשמע. אני לא יכול להמשיך להחזיק אותך.
00:43:52.110 00:43:57.480
כי אם מגלים שאני מסתיר יהודי אז הגורל שלי.
00:43:57.480 00:44:03.510
כן. אה. שלי ושל משפחתי. ואתה צריך ללכת".
00:44:03.510 00:44:05.640
אז. אה.
00:44:05.640 00:44:07.260
הוא נתן לך כסף?
00:44:07.260 00:44:08.085
לא.
00:44:08.085 00:44:09.420
משהו? אוכל?
00:44:09.420 00:44:12.300
אני לא זוכר את הפרטים ה. טכניים. כן?
00:44:12.300 00:44:16.185
אני לא. לא מניח שהיה לו מי יודע מה. כן?
00:44:16.185 00:44:19.155
היה אדם. אה. עני ו.
00:44:19.155 00:44:23.160
הביזנס של אבא שלי כבר אממ. ב. בחודשים האחרונים.
00:44:23.160 00:44:23.730
לא עבד.
00:44:23.730 00:44:27.420
לא עבד. אז גם הוא לא.
00:44:27.420 00:44:31.470
מכל מקום. חזרתי העירה.
00:44:31.470 00:44:38.430
ומפה והלאה זה כבר היה. איך אומרים?
00:44:38.430 00:44:42.930
אה. ש. בודפשט כבר הייתה במצור. כבר שמעו תותח.
00:44:42.930 00:44:44.160
הייתה מופצצת?
00:44:44.160 00:44:46.875
הייתה מופצצת. אה. הייתה מופצצת כל הזמן.
00:44:46.875 00:44:48.375
כל הזמן. יום ולילה.
00:44:48.375 00:44:52.245
יום ולילה ואנשים גרו במרתפים.
00:44:52.245 00:44:52.890
אה-הא.
00:44:52.890 00:44:56.640
אה. ב. אה. בודפשט. שאז הייתה. כמה.
00:44:56.640 00:44:59.400
אני. כמה שאני יודע. זה קרוב למיליון או.
00:44:59.400 00:45:03.450
מיליון פלוס תושבים. משתרעת על שטחים גדולים.
00:45:03.450 00:45:05.405
היא לא נ. הייתה בנויה לגובה.
00:45:05.405 00:45:09.065
לא היה בית אחד שלא נפגע במהלך המלחמה.
00:45:09.065 00:45:11.435
במיוחד האזורים שהיו בקרבת.
00:45:11.435 00:45:13.760
אה. מפעלים או תחנות רכבת או דברים.
00:45:13.760 00:45:13.910
כן.
00:45:13.910 00:45:19.840
כאלה. אני זוכר שהיה בא מטוס.
00:45:19.840 00:45:26.960
היה מסמן ב. בשמיים. בגובה רב איזה. קובייה של עשן.
00:45:26.960 00:45:31.560
והיו באים המפציצים ו.
00:45:31.560 00:45:34.320
לא היו צריכים לכוון. היו נכנסים לקובייה ומפילים את
00:45:34.320 00:45:36.465
המטען שלהם וממשיכים הלאה.
00:45:36.465 00:45:40.950
וה. מטען הזה שסומן מעל תחנת רכבת אז
00:45:40.950 00:45:45.315
עם הרוח הוא קצת זז אז. אה. הפצצות זזו בהתאם. כן?
00:45:45.315 00:45:54.100
אז כל העיר הייתה הרוסה ואנשים גרו במרתפים ו.
00:45:54.100 00:45:59.040
היהודים. אלה שבגטו. שהיו בבתים המסומנים.
00:45:59.040 00:46:03.990
הם גרו במרתפים של הבתים שלהם. וזה היה צפוף.
00:46:03.990 00:46:10.320
והמס. מסגרות המשפחתיות. אה. לא לא.
00:46:10.320 00:46:10.635
התפרקו.
00:46:10.635 00:46:12.240
התפרקו. לא ק. היו עוד. כלומר. איך.
00:46:12.240 00:46:12.585
כן.
00:46:12.585 00:46:16.305
גרו משפחה ומשפחה. ילדים וילדים ו.
00:46:16.305 00:46:18.675
ואם מישהו כבר השיג איזה אוכל אז זה ה.
00:46:18.675 00:46:21.900
היה של כולנו או של אף אחד. כן?
00:46:21.900 00:46:25.290
איפה אפשר היה להשיג אוכל. למשל?
00:46:25.290 00:46:29.160
למשל? היו 2 מקורות אוכל.
00:46:29.160 00:46:33.360
יש אנשים שהצליחו להסתיר אוכל.
00:46:33.360 00:46:38.670
כי לקראת ה. זה לא כמו היום שיש סופרמרקטים
00:46:38.670 00:46:41.475
אלא לקראת החורף כולם היו אוגרים.
00:46:41.475 00:46:41.775
כן.
00:46:41.775 00:46:44.745
היה מה שנקרא מזווה והיו אוגרים א.
00:46:44.745 00:46:45.390
מזווה.
00:46:45.390 00:46:50.070
מזווה. היו אוגרים את האוכל. אה. היו מ. מבשלים. אממ.
00:46:50.070 00:46:55.950
שימורים לחורף או שומן של אווזים עם דברים כאלה בשביל ש.
00:46:55.950 00:46:58.530
קמח. שמן. דברים כאלה.
00:46:58.530 00:46:58.875
כן.
00:46:58.875 00:47:01.260
אז היו כאלה שהצליחו איכשהו.
00:47:01.260 00:47:01.995
לאגור.
00:47:01.995 00:47:08.130
לאגור משהו והמקור השני זה היה חורף.
00:47:08.130 00:47:12.645
קר ועדיין התחבורה בחלקה היה ס.
00:47:12.645 00:47:18.675
סוסים. והסוסים בפצצות נהרגו והיו קפואים בח. ברחוב.
00:47:18.675 00:47:20.595
אז מי שהצליח לצאת מהמרתוף.
00:47:20.595 00:47:22.785
לחתוך איזה חתיכת. אה.
00:47:22.785 00:47:24.810
בשר. אם זה היה של סוס.
00:47:24.810 00:47:28.290
או של איזה חתול מת או כלב הביא ל.
00:47:28.290 00:47:28.755
מ-המ.
00:47:28.755 00:47:33.780
לחבר'ה ושמה איכשהו. זה מה שהיה.
00:47:33.780 00:47:36.125
עד כמה שאני. אני זוכר.
00:47:36.125 00:47:38.390
על כל פנים אני הגעתי העירה
00:47:38.390 00:47:41.915
והגעתי לאיזה בית יהודי ופשוט. אה.
00:47:41.915 00:47:48.690
הסתפחתי ב. למשפחה ש. איך אומרים.
00:47:48.690 00:47:49.860
משפחה יהודית.
00:47:49.860 00:47:51.600
כן. בתוך בית יהודי.
00:47:51.600 00:47:55.215
אני מניח שזאת לא הייתה משפחה יהודית. היו כאלה ש.
00:47:55.215 00:47:58.845
שלא קיבלו בשמחה. והיו כאלה שאמרו יש. אה.
00:47:58.845 00:48:02.355
5 ילדים. יהיה עוד אחד. כן? לא.
00:48:02.355 00:48:06.670
אבל. אבל. אה. זאת אומרת ש. ע.
00:48:07.040 00:48:10.555
עכשיו בתוהו ובוהו שהשתרר.
00:48:10.555 00:48:13.820
הרי בטח הסתובבו גם ילדים נוצרים
00:48:13.820 00:48:17.285
שההורים שלהם נהרגו בהפצצות או דברים.
00:48:17.285 00:48:17.705
איך אומרים?
00:48:17.705 00:48:23.235
היית יכול בעצם להסתפח לכל. גם עם משפחה נוצרית.
00:48:23.235 00:48:27.980
אני. תראי. מהקריאה אני יודע
00:48:27.980 00:48:31.460
שהיו משפחות נוצריות שהסתירו יהודים.
00:48:31.460 00:48:35.360
כלומר לא כולם היו צלב החץ ולא כולם היו.
00:48:35.360 00:48:35.660
ברור.
00:48:35.660 00:48:36.455
עוכרי ישראל.
00:48:36.455 00:48:37.190
כן.
00:48:37.190 00:48:42.975
כל מי שהיה מוכן. ומ. מוכן להקריב את ה.
00:48:42.975 00:48:45.780
ולהסתכן אז הוא. הציל ז. יהודים. ו.
00:48:45.780 00:48:52.110
ומאות או אולי אפילו אלפים של יהודים ניצלו על ידי נוצרים.
00:48:52.110 00:48:54.840
התנאים של הנוצרים היו שונים.
00:48:54.840 00:48:58.440
הם לא צופפו ב. בבית. אה. אני יודע.
00:48:58.440 00:49:02.925
10 משפחות או 8 משפחות בדירה. הם חיו.
00:49:02.925 00:49:04.140
המשיכו לחיות.
00:49:04.140 00:49:07.230
ב. ב. המ. המשי. המשיכו לחיות בחיים שלהם בתנאי קרב.
00:49:07.230 00:49:09.400
בתנ. אה. ב. אה. בלי חשמל.
00:49:09.400 00:49:09.650
כן.
00:49:09.650 00:49:10.965
בלי מים. כלומר אם היה.
00:49:10.965 00:49:13.410
לא היה חשמל. לא היה חשמל לאף אחד ולא היה מים.
00:49:13.410 00:49:13.920
ברור.
00:49:13.920 00:49:15.780
ו. ולא הייתה הסקה והיה.
00:49:15.780 00:49:16.290
כן.
00:49:16.290 00:49:21.195
היה חורף והיו כינים והיה. היה גזזת וגרדת וכל.
00:49:21.195 00:49:24.750
כל הח. חולירע. ואת לא התרחצת שבועות. כן?
00:49:24.750 00:49:26.910
כן. אבל.
00:49:26.910 00:49:27.030
אז.
00:49:27.030 00:49:27.960
אחרי האירוע.
00:49:27.960 00:49:28.080
לי זה.
00:49:28.080 00:49:32.070
שלך עם ה. עם השותף אתה החלטת.
00:49:32.070 00:49:33.000
אה. לא החלטתי.
00:49:33.000 00:49:33.270
שלא תסתכן?
00:49:33.270 00:49:34.230
לא החלטתי. זה.
00:49:34.230 00:49:36.180
שתלך למשפחה של יהודים?
00:49:36.180 00:49:39.420
כי תראי זה. זה היה. איך. איך אומרים?
00:49:39.420 00:49:42.210
ז. ז. זה היה מ. מה. זה מה שהיה הכי זמין. כן?
00:49:42.210 00:49:43.080
אה-הא.
00:49:43.080 00:49:47.280
אה. אין לי. אין לי. אה. לא היו לי שיקולים. אה. שכליים. כן?
00:49:47.280 00:49:48.230
לא חשבת על זה.
00:49:48.230 00:49:50.235
זה. אה. אה. זה לא עניין של חשבתי ואתה.
00:49:50.235 00:49:51.450
גם לא היה כתוב. אה.
00:49:51.450 00:49:56.055
אה. ראיתי מה המשפחה הזאת.
00:49:56.055 00:49:59.610
אממ. לא יודע כמה. כמה זמן.
00:49:59.610 00:50:07.170
אבל הת. ה. התהליך. התהליך של. אהה. השמדת היהודים היה.
00:50:07.170 00:50:11.055
שאספו אותם לבתים. היהודים.
00:50:11.055 00:50:15.585
ובאיזשהי תהליך מהבתים היהודים העבירו אותם בשיירות לגטו.
00:50:15.585 00:50:18.420
ומהגטו הוציאו אותם להשמדה.
00:50:18.420 00:50:21.480
אה. ב. כבר ברכבת אי אפשר היה.
00:50:21.480 00:50:25.575
אהה. לאושוויץ או דברים כאלה. זה כי בודפשט נסגרה.
00:50:25.575 00:50:27.855
אז היה איזה מקום מחוץ לעיר. ש.
00:50:27.855 00:50:31.575
בית חרושת ללבנים. שחלקם. אה.
00:50:31.575 00:50:34.500
לקחו אותם להש. ש. ל. ל. ל. הרגו אותם במקום.
00:50:34.500 00:50:38.190
חלקם הייתה איזה עבודת כפייה. חלקם לאורך הדנובה.
00:50:38.190 00:50:39.270
נרצחו.
00:50:39.270 00:50:41.790
זה. זה תופעה ידועה.
00:50:41.790 00:50:45.480
יש על זה גם אנדרטה שם לאורך ה. שפת הדנובה.
00:50:45.480 00:50:49.515
לא יו. זכר לאנשים שנזרקו לדנובה.
00:50:49.515 00:50:53.250
אהה. אז. אה. היה.
00:50:53.250 00:50:56.330
אז הייתי ב. בית יהודי הזה.
00:50:56.330 00:51:00.700
ובשלב מסוים הגיע התור של הבית הזה לעבור לגטו.
00:51:00.700 00:51:04.275
זה כבר היה בשלב מאוד מתקדם ב.
00:51:04.275 00:51:11.160
ב. ב. בקרב כבר. אה. לדעתי. ה.
00:51:11.160 00:51:14.520
אהה. פרברים של בודפשט היו כבר בטווח התותחים של הרוסים.
00:51:14.520 00:51:15.045
אה-הא.
00:51:15.045 00:51:16.260
כבר שמעת. אה. לא רק.
00:51:16.260 00:51:16.530
זאת אומרת.
00:51:16.530 00:51:17.850
פצצות מהאוויר. אלא גם.
00:51:17.850 00:51:19.095
זה היה לקראת סוף 44'.
00:51:19.095 00:51:22.290
אהה. כן. זה כבר חורף. אני לא יודע. נובמבר.
00:51:22.290 00:51:26.340
דצמבר ואז לקחו אותנו את ה.
00:51:26.340 00:51:32.085
בתים האלה שמו אותנו בשיירה והלכנו לגטו. כשהגענו לגטו.
00:51:32.085 00:51:35.085
עכשיו. השיירה הייתה מ. מאותו בית?
00:51:35.085 00:51:35.655
אותו בית.
00:51:35.655 00:51:36.900
הדיירים של אותו בית.
00:51:36.900 00:51:41.490
כן. כן. כן. בג. בגטו אני לא יודע מי. מה.
00:51:41.490 00:51:44.025
מו. איך. הפרידו אותי.
00:51:44.025 00:51:51.210
יכול להיות שגם את כל הילדים. אותי לפחות. ל.
00:51:51.210 00:51:56.880
והעבירו אותי ל. איך אפשר להגיד בית. אה. מוסד.
00:51:56.880 00:51:58.530
נקרא לזה מוסד.
00:51:58.530 00:52:05.775
של ילדים יתומים יהודים שהיו בגטו תחת חסות הצלב האדום.
00:52:05.775 00:52:07.090
מ-המ.
00:52:07.280 00:52:12.720
ו. מה זה מוס. אה. מה זה בית יהודי. זה. אה. מר. מרתף.
00:52:12.720 00:52:17.880
אז הכניסו אותנו מרתף ומרתף הזה לא היה מים.
00:52:17.880 00:52:20.295
לא היה חשמל. לא היה חימום.
00:52:20.295 00:52:22.800
אממ. אה. ואיך. אה. ו.
00:52:22.800 00:52:25.380
אז מה הצלב האדום בעצם הוא סיפק?
00:52:25.380 00:52:29.480
הצלב האדום הזה. אה. זה אנשים חסידי אומות עולם.
00:52:29.480 00:52:30.800
אני לא יודע מי. לא יודע מה.
00:52:30.800 00:52:33.950
הם עשו את הכל כדי שפעם ביום.
00:52:33.950 00:52:35.525
פעם ביומיים. הצליחו ל.
00:52:35.525 00:52:40.475
להביא איזה צלחת מרק דלוח או משהו לילדים
00:52:40.475 00:52:44.030
שהם יישארו בחיים ו.
00:52:44.030 00:52:47.365
אהה. שכבנו על הרצפה בחושך.
00:52:47.365 00:52:50.715
אני לא יודע אם יום. שבוע. שבועיים.
00:52:50.715 00:52:58.170
וחיכינו לנס. ו.
00:52:58.170 00:53:00.060
יום בהיר אחד. אני לא יודע אם זה יום או לילה.
00:53:00.060 00:53:02.475
כמה בערך הייתם שם במרתף?
00:53:02.475 00:53:04.485
אין לי מושג. חושך.
00:53:04.485 00:53:05.835
60? יותר?
00:53:05.835 00:53:08.235
זה ילד על יד ילד. אה.
00:53:08.235 00:53:10.680
עם כמה מטפלות שאיכשהו היו שמה.
00:53:10.680 00:53:12.000
היו מיטות? מזרונים?
00:53:12.000 00:53:13.260
לא. על ה. על הרצפה.
00:53:13.260 00:53:13.890
על הרצפה.
00:53:13.890 00:53:19.290
על הרצפה. אה. בל. בלי אוכל. בלי בלי זה כלום כום.
00:53:19.290 00:53:22.125
חוץ מה. דבר הזה. ו. אה.
00:53:22.125 00:53:26.505
יכול להיות שאפילו אנשים חולים או לא מתים היו.
00:53:26.505 00:53:27.675
כמו זה היה מין. אה.
00:53:27.675 00:53:30.405
אי אפשר היה אפי. אפילו אי אפשר לצאת לרחוב כי כבר.
00:53:30.405 00:53:34.110
כבר היו יריות ברחוב גם עם. אה.
00:53:34.110 00:53:35.700
אהה. זאת אומרת הרוסים התקרבו.
00:53:35.700 00:53:37.980
התקרבו והיו ו. יריות. זה היה לקראת.
00:53:37.980 00:53:38.280
קרבות רחוב.
00:53:38.280 00:53:42.490
ממש לקראת הסוף ושכבנו שמה וחיכינו. חיכינו לנס.
00:53:43.010 00:53:48.405
ו. ככה. קצת. אה. רקע.
00:53:48.405 00:53:52.695
הבתים בבודפשט בעיר היו בית בבית. כן?
00:53:52.695 00:53:55.830
וגם המרתפים. לפי החוק. אה.
00:53:55.830 00:53:59.700
חוק הבניין היה צריך להיות בכל בית מרתף.
00:53:59.700 00:54:04.740
אהה. ועכשיו גם הקירות של המרתפים היו קירות משותפים.
00:54:04.740 00:54:05.295
כן.
00:54:05.295 00:54:12.330
עכשיו. לפי החוק. בכל קיר היה צריך להיות מסומן איזשהו חלק.
00:54:12.330 00:54:16.310
קטע של הקיר. ששם הוא היה בנוי חלש.
00:54:16.310 00:54:19.970
שאם במקרה קורה משהו ואת לא יכולה לצאת ממרתף.
00:54:19.970 00:54:20.900
אפשר לפרוץ.
00:54:20.900 00:54:26.005
אפשר לפרוץ ולעבור ממרתף למרתף. אנחנו שכבנו שמה.
00:54:26.005 00:54:32.975
שקט. כל אחד עם ה. תקוות שלו.
00:54:32.975 00:54:39.725
ה-whatever ופתאום הקיר נפרץ וחודר אור מה.
00:54:39.725 00:54:46.000
דרך החור ודרך החור הזה נכנסים חיילים גרמנים
00:54:46.000 00:54:49.840
עם תת מקלעים ורצים עלינו.
00:54:49.840 00:54:57.780
דורכים עלינו. רצים לקיר ממול. שוברים אותו ונעלמים.
00:54:57.780 00:54:59.970
אחרי 10 דקות. רבע שעה.
00:54:59.970 00:55:04.395
דרך אותו פתח. נכנסים חיילים רוסים עם תת מקלעים.
00:55:04.395 00:55:08.680
דורכים עלינו. רצים אחרי הגרמנים ונעלמים.
00:55:09.020 00:55:13.980
אחרי עוד. אה. רבע שעה. חצי שעה.
00:55:13.980 00:55:18.420
לא יודע כמה זמן. שהכיבוש של הרוסים הושלם.
00:55:18.420 00:55:23.400
הגיע המטבח שדה שלהם. ו.
00:55:23.400 00:55:28.260
נתנו לנו לצאת ו. כל אחד קיבל איזה מרק ו.
00:55:28.260 00:55:29.745
מטבח זה של הרוסים?
00:55:29.745 00:55:31.680
כן. כן. כן. של הצבא הרוסי. כן.
00:55:31.680 00:55:33.130
כן.
00:55:34.220 00:55:40.720
אז בזה. בזה כאילו נ. נגמרה המלחמה. פרק א'. כן?
00:55:40.760 00:55:46.680
ואנחנו י. מי שהיה יוכל לקום וללכת ולצאת.
00:55:46.680 00:55:51.420
אז יצאנו לרחוב ורצנו עם החיילים הרוסים
00:55:51.420 00:55:58.230
בין הטנקים ובין הזה. אחרי הגרמנים שברחו. הגיעו.
00:55:58.230 00:56:02.550
היה לך רצון. אה. אה. לנקום בהם? לעשות משהו?
00:56:02.550 00:56:03.330
א. איפה.
00:56:03.330 00:56:06.120
לא. אפילו סתם מחשבה בראש. אני מתכוונת.
00:56:06.120 00:56:07.530
אין לי מה. אני לא. לא זוכר.
00:56:07.530 00:56:10.620
אה. נוח להגיד כן. אבל אני לא זוכר.
00:56:10.620 00:56:15.150
אתה. אתה בשלב הזה האשמת אותם שאתה ללא אימא.
00:56:15.150 00:56:19.230
ללא אבא או שזה בא יותר מאוחר?
00:56:19.230 00:56:21.870
תראי. אני קודם כל. אה.
00:56:21.870 00:56:24.570
לא ידעתי שאני ללא אימא. אה. זה היה.
00:56:24.570 00:56:25.135
לא הרבה. אבל בינתיים.
00:56:25.135 00:56:26.970
קודם כל. אה. בגיל הזה ובמ.
00:56:26.970 00:56:29.490
סיטואציות הזמן לא משחק.
00:56:29.490 00:56:33.570
אני לא חו. לא היה לי קנה מידה של זמן.
00:56:33.570 00:56:36.885
אה. מה. אם זה לקח שעה או יום או שבוע.
00:56:36.885 00:56:42.345
כל. כל תהליך. כל מה שאני מספר זה לא על סולם הזמן.
00:56:42.345 00:56:47.340
זה אירועים. אה. קשורים אחד בשני פחות או יותר. אבל לא.
00:56:47.340 00:56:52.500
אה. הרגשות שלי נקם. אני לא יודע. רצנו. אה. הם.
00:56:52.500 00:56:55.440
הרוסים ה-goodies. הגרמנים ה-baddies ו.
00:56:55.440 00:56:59.955
והיינו ילדים וה. החיילים הם עוד. אה. זה חיילים.
00:56:59.955 00:57:03.570
אה. שלא ראו ילדים או מישהו את.
00:57:03.570 00:57:05.010
שנים. והם מאוד אה. ה. ה.
00:57:05.010 00:57:06.270
הם היו.
00:57:06.270 00:57:06.975
מאוד. אה.
00:57:06.975 00:57:09.195
יחס. נתנו לכם יחס יפה.
00:57:09.195 00:57:10.800
מאוד מאוד. כן.
00:57:10.800 00:57:11.740
כן?
00:57:11.740 00:57:16.320
אה. בשביל חייל כזה. זה. ילד זה היה משהו. כן?
00:57:16.320 00:57:18.710
הזכיר להם את הבית או דברים כאלה. זה היו י. י.
00:57:18.710 00:57:20.880
אז מה. איך זה התבטא? היה להם איזה.
00:57:20.880 00:57:22.960
נתנו לנו אוכל ו. ו.
00:57:22.960 00:57:23.190
ממתק?
00:57:23.190 00:57:23.400
כן.
00:57:23.400 00:57:24.360
משהו?
00:57:24.360 00:57:26.325
אה. זה. זה היה שעות. זה לא היה.
00:57:26.325 00:57:26.760
כן. ברור.
00:57:26.760 00:57:28.935
אז. אז רצנו אחריהם והגענו.
00:57:28.935 00:57:33.555
הגרמנים עברו את ה. את הדנובה ופיצצו את הגשרים.
00:57:33.555 00:57:36.000
הג. רוסים נעמדו בצד של.
00:57:36.000 00:57:41.055
אה. פשט עם התותחים שלהם ו. ירו לצד השני.
00:57:41.055 00:57:46.335
ואנחנו בין התותחים והייתה חגיגה ועל כל פגז. כן?
00:57:46.335 00:57:48.750
עד שהגיע הערב. כן?
00:57:48.750 00:57:52.330
כשהגיע ערב אז כל אחד בעצם. אה.
00:57:52.520 00:57:54.255
מה הוא עושה?
00:57:54.255 00:57:58.395
מה עושים. כן? אז אני הלכתי לחפש. כן?
00:57:58.395 00:58:02.280
מישהו איפה שידעתי. מישהו מהמשפחה.
00:58:02.280 00:58:03.290
אז הלכתי למקום אחד.
00:58:03.290 00:58:04.910
לא היה. מקום שני לא היה.
00:58:04.910 00:58:08.270
עד שהגעתי ל. איזה דודה אחת.
00:58:08.270 00:58:13.115
זה האחות התאומה של אבא שלי במקרה.
00:58:13.115 00:58:19.745
שהיא הפלא. הפלא ופלא היא נשארה בדירה שלה.
00:58:19.745 00:58:22.410
אומנם הכניסו שם עוד איזה 8 משפחות.
00:58:22.410 00:58:24.460
אבל היא הייתה שמה.
עדות של אברהם אדר ודס, יליד 1936 Szekesfehervar, הונגריה על גטו Budapest
ילדות במשפחה עשירה מתבוללת; פרידת ההורים; האם החורגת; מעבר ל-Budapest ב-1939; מגורים עם סב האם עד 1942; מעבר ל-Budapest; לימודים בבית ספר; העברת האב למחנות עבודה; מעבר ל"בית מסומן"; גירוש האם והאב ל-Bergen Belsen ומותם; העברה לבית יתומים; הסתתרות אצל האם החורגת; הכיבוש הגרמני ב-1944; מעבר לגטו; הצטרפות למשפחה יהודית; העברה למוסד ילדים בחסות ארגון הצלב האדום; הפצצות; רעב; קור; התקרבות הרוסים; קרבות רחוב; קבלת הילדים יחס חם; סוף המלחמה; שיבת האם החורגת; הוצאת הילדים מהעיר לכפרים; הצטרפות לתנועת דרור הבונים; עזיבת הונגריה; עלייה לישראל ב-1948; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10556647
שם פרטי
אברהם
שם משפחה
אדר
ודס
תאריך לידה
27/03/1936
מקום לידה
Budapest, הונגריה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
23/07/2013
תקופת החומר עד
23/07/2013
מוסר החומר
אדר ודס אברהם
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני