השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של חיים לונינסקי, יליד 1937 Slonim, פולין על גטו Slonim, בריחה ליערות והסתתרות בבית לא יהודיה
Testimony
00:00:00.000 00:00:07.785
היום כ"ט בתמוז תשע"ג. 7 ליולי 2013.
00:00:07.785 00:00:11.190
נעה שועלי מראיינת את לונינסקי חיים.
00:00:11.190 00:00:15.210
יליד סלונים. פולין. 1937.
00:00:15.210 00:00:18.645
חיים. ספר לי על בית הוריך.
00:00:18.645 00:00:22.815
איפה נולדו סבא וסבתא מצד אבא?
00:00:22.815 00:00:29.670
אהה. נולדו. בס. עד כמה שידוע לי. הם נולדו בסלונים.
00:00:29.670 00:00:32.235
השמות שלהם?
00:00:32.235 00:00:37.070
אה. כמו שאני זוכר. זה. את.
00:00:37.070 00:00:39.995
אחד הדודות קראו לה שפרה.
00:00:39.995 00:00:44.150
אה. והאבא שלי. אה. יוסף.
00:00:44.150 00:00:47.900
זה מאותו הצד של ה.
00:00:47.900 00:00:50.425
סבא וסבתא מצד ה.
00:00:50.425 00:00:51.840
מצד אבא?
00:00:51.840 00:00:52.905
אבא. כן.
00:00:52.905 00:00:55.770
זאת אומרת שהסבא נקרא יוסף. גם?
00:00:55.770 00:00:58.110
האבא נקרא יוסף. כן.
00:00:58.110 00:01:02.570
והסבא. אני. אה. לא זוכר את השם.
00:01:02.570 00:01:03.770
אני אגיד לך משהו.
00:01:03.770 00:01:05.705
לא היה לי כל כך קשר.
00:01:05.705 00:01:07.795
ולא הייתה לי הזדמנות.
00:01:07.795 00:01:10.890
אה. לשאול את כל הפרטים האלה. את מבינה?
00:01:10.890 00:01:16.575
וזה. יש רק אחד שאני יכול לברר את זה. והוא נמצא.
00:01:16.575 00:01:18.260
אם הוא עוד חי. אני לא.
00:01:18.260 00:01:19.430
גם לא היה לי איתו.
00:01:19.430 00:01:21.290
זה בן דוד שלי. אבל.
00:01:21.290 00:01:24.425
אה. לא היה לי איתו שום קשר.
00:01:24.425 00:01:28.665
חיים. אתה יודע ממה הם התפרנסו. סבא וסבתא?
00:01:28.665 00:01:31.590
למען האמת. לא. לא יודע.
00:01:31.590 00:01:33.630
אתה. אתה הכרת אותם בתור ילד קטן?
00:01:33.630 00:01:34.845
לא. לא.
00:01:34.845 00:01:38.760
אממ. איפה נולדו סבא וסבתא מצד אימא?
00:01:38.760 00:01:40.740
אהה. את כ.
00:01:40.740 00:01:44.070
הם נולדו בסלונים. כן.
00:01:44.070 00:01:46.065
מה היו השמות שלהם?
00:01:46.065 00:01:50.175
הסבתא שלי ק. קראו לה נחמה. בנט.
00:01:50.175 00:01:51.075
בנט?
00:01:51.075 00:01:54.810
בנט. והסבא. יחזקאל.
00:01:54.810 00:01:56.880
יחזקאל לבית בנט. גם?
00:01:56.880 00:01:58.455
כן. בנט. כן.
00:01:58.455 00:02:00.840
איך קראו לאימא שלך?
00:02:00.840 00:02:01.770
מטלה.
00:02:01.770 00:02:05.730
מטלה. אממ. סבא וסבתא.
00:02:05.730 00:02:07.840
[כך במקור]
00:02:11.500 00:02:15.950
סבא וסבתא מצד אימא. בנט.
00:02:15.950 00:02:16.265
כן.
00:02:16.265 00:02:18.320
ממה הם התפרנסו?
00:02:18.320 00:02:25.395
לסבא הייתה טחנת קמח בסקולדיש. ומזה הוא התפרנס.
00:02:25.395 00:02:29.280
עכשיו. הבנים. אה. הדוד שלי.
00:02:29.280 00:02:36.450
ארשיק עבד קצת. אה. אצל שען. וגם מכונאי עבד.
00:02:36.450 00:02:42.465
מפני שלא היה. קשה מאוד היה להשיג עבודה.
00:02:42.465 00:02:44.995
את מבינה. לא היה הרבה עבודות.
00:02:44.995 00:02:49.550
וה. הדוד שלי זה אברהם.
00:02:49.550 00:02:51.140
הוא למד ב.
00:02:51.140 00:02:54.580
בית ספר. וזאת אומרת בסמינרים.
00:02:54.580 00:02:56.355
אימא שלי גמרה. אה.
00:02:56.355 00:02:59.325
בית ספר תיכון. כן.
00:02:59.325 00:03:01.500
זה אז היה דבר גדול.
00:03:01.500 00:03:03.780
מפני שזה לא היה כמו היום.
00:03:03.780 00:03:07.060
בית ספר תיכון. כן?
00:03:07.100 00:03:09.735
והסבתא גרה בסקולדיש.
00:03:09.735 00:03:14.295
שהיה להם בית גדול. הבית היה גדול.
00:03:14.295 00:03:17.310
אהה. הרבה דברים לא היו.
00:03:17.310 00:03:19.695
רהיטים לא היו. כלום לא היו.
00:03:19.695 00:03:25.020
אני זוכר רק שהיה לה חתול.
00:03:25.020 00:03:27.435
אה. חתול ג'ינג'י.
00:03:27.435 00:03:29.490
אני ואחות שלי.
00:03:29.490 00:03:33.780
קשרנו לו לזנב. קשרנו לו קוצ'רה.
00:03:33.780 00:03:35.295
את יודעת מה זה קוצ'רה?
00:03:35.295 00:03:38.985
זה שמוציאים את הגחלים ש. מהתנור.
00:03:38.985 00:03:40.920
ואז הסבתא מאוד.
00:03:40.920 00:03:42.720
אה. צעקה עלינו.
00:03:42.720 00:03:45.075
והייתה לנו דיירת משנה.
00:03:45.075 00:03:47.085
הייתה לה דיירת משנית.
00:03:47.085 00:03:49.725
שהיא. אה. קראו לה הנולה.
00:03:49.725 00:03:51.765
והיא גרה. אה.
00:03:51.765 00:03:55.185
הייתה יושנת כל הזמן על ה. תנור.
00:03:55.185 00:03:56.565
התנור היה חם.
00:03:56.565 00:03:59.535
ושמה הייתה הולכת ל.
00:03:59.535 00:04:04.395
פתאום נעלמת לכמה חודשים. ומופיעה.
00:04:04.395 00:04:05.640
אף אחד לא הפריע לה.
00:04:05.640 00:04:08.055
היא באה. היה תנור אחד באמצע.
00:04:08.055 00:04:12.600
ובחורף מ. מדליקים אותו. שיחמם את הבית.
00:04:12.600 00:04:16.710
הבית. אה. הרבה דברים לא היה.
00:04:16.710 00:04:18.600
גם ריהוט לא היה הרבה.
00:04:18.600 00:04:20.715
היה שולחן אחד. אני זוכר.
00:04:20.715 00:04:22.965
שביום שישי. אה.
00:04:22.965 00:04:26.025
היה משהו. אכלו איזה תרנגולת.
00:04:26.025 00:04:29.460
אה. שזה בכפר אפשר יהיה להשיג.
00:04:29.460 00:04:32.620
אבל בעיר זה היה קצת יותר קשה.
00:04:33.830 00:04:38.625
והיינו יושבים על יד השולחן. ואוכלים.
00:04:38.625 00:04:40.605
אה. אני זוכר. אה.
00:04:40.605 00:04:42.570
היה יום אחד בחורף.
00:04:42.570 00:04:44.745
וכולם יצאו החוצה.
00:04:44.745 00:04:46.965
אה. ולא רצו לקחת אותי.
00:04:46.965 00:04:50.190
אה. אני מאוד התרגזתי ונתתי מכה.
00:04:50.190 00:04:53.430
היו שמה. החלונות היו שמשות כפולות.
00:04:53.430 00:04:57.960
ושברתי. אה. שמשה אחד. והיר. יד נחתכה לי. יש לי.
00:04:57.960 00:05:02.590
עוד נדמה לי. עד עכשיו עוד סימן נשאר לי.
00:05:04.490 00:05:07.950
והם סיפרו שבגיל צעיר. אה.
00:05:07.950 00:05:09.840
לקחו אותי על מגלשה. את יודעת.
00:05:09.840 00:05:12.765
זה לא היה על גלגלים. ונסעו לעיר.
00:05:12.765 00:05:15.180
ובאמצע הדרך אני נפלתי.
00:05:15.180 00:05:17.925
פתאום ראו שאני איננו. על העגלה.
00:05:17.925 00:05:21.420
וכן. וחזרו בחזרה לחפש אותי.
00:05:21.420 00:05:25.410
ובגיל שנתיים. אני כבר השכיבו אותי.
00:05:25.410 00:05:27.030
שאני ארכב על סוס.
00:05:27.030 00:05:27.540
או-אה.
00:05:27.540 00:05:30.975
כן. אני זוכר את כל הדברים האלה.
00:05:30.975 00:05:33.345
ו. כן. אה.
00:05:33.345 00:05:34.650
מה עוד אתה רוצה?
00:05:34.650 00:05:36.480
כמה ילדים הייתם בבית?
00:05:36.480 00:05:36.990
מה?
00:05:36.990 00:05:37.905
ילדים.
00:05:37.905 00:05:40.440
בבית היינו 2 ילדים.
00:05:40.440 00:05:41.850
אני ואחות שלי.
00:05:41.850 00:05:45.180
אחרי המלחמה. אימא שלי הת.
00:05:45.180 00:05:48.435
התחתנה עם הדוד שלי.
00:05:48.435 00:05:53.220
של. אה. ונולדו עוד 2 ילדים.
00:05:53.220 00:05:56.160
איך קראו לאחותך? אממ.
00:05:56.160 00:05:57.135
צילה.
00:05:57.135 00:05:57.930
צילה.
00:05:57.930 00:05:58.530
כן.
00:05:58.530 00:06:00.420
אה. שצילה קטנה ממך?
00:06:00.420 00:06:01.695
כן. בשנה.
00:06:01.695 00:06:07.035
בשנה. אה. הזכרת מקודם שהיו. היה דוד בסלונים?
00:06:07.035 00:06:07.725
כן.
00:06:07.725 00:06:09.615
מה שמו היה?
00:06:09.615 00:06:12.210
את הדוד שזה. רגע.
00:06:12.210 00:06:13.680
תני לי. ז'רמה.
00:06:13.680 00:06:15.045
שהוא אח של אימא?
00:06:15.045 00:06:17.880
לא. הוא. אה. הוא לא אח ש.
00:06:17.880 00:06:21.900
הוא אח של. של הדודה שלי. דודה שפרה.
00:06:21.900 00:06:24.090
שזה מצד?
00:06:24.090 00:06:26.145
הסבא שלי. מהצד ה.
00:06:26.145 00:06:27.810
לא מהצד האימא. הסבא.
00:06:27.810 00:06:29.955
הצד. אה. מהצד של אבא.
00:06:29.955 00:06:31.995
דרך אגב. אבא שלי נפטר.
00:06:31.995 00:06:35.025
אה. צעיר מאוד. בשנת ח. 40'.
00:06:35.025 00:06:37.665
מ. איקס. משפעת.
00:06:37.665 00:06:39.795
ממש בתחילת המלחמה?
00:06:39.795 00:06:41.400
עוד. אה. כן.
00:06:41.400 00:06:45.465
אממ. ממה ההורים שלך התפרנסו?
00:06:45.465 00:06:50.055
ממה? האבא שלי עבד במפעל של. אה.
00:06:50.055 00:06:55.515
של. אה. לבנים. אה. מחימר.
00:06:55.515 00:06:58.395
שם עשו לבנים מחימר. כן.
00:06:58.395 00:07:02.595
אממ. חיים. מה היה המצב הכלכלי בבית?
00:07:02.595 00:07:06.135
אה. תראי. המצב היה. היה לא רע.
00:07:06.135 00:07:09.825
באותה תקופה היה לנו חלקת אדמה.
00:07:09.825 00:07:12.870
אה. על יד הבית בערך עד. אה. הנהר.
00:07:12.870 00:07:15.120
עד השצ'ארה שהוא הגיע.
00:07:15.120 00:07:17.880
איזה 250 מטר אני מעריך. אה.
00:07:17.880 00:07:22.140
אורך. על 80-90 רוחב. זה חלקה מכובדת.
00:07:22.140 00:07:25.785
והיה לנו שמה גידה. גידלו את הירקות.
00:07:25.785 00:07:28.170
והחלק. וחלק היה.
00:07:28.170 00:07:31.860
היינו מקבלים מהסבא. מהכפר.
00:07:31.860 00:07:34.320
ככה שלא היה חסר. אה.
00:07:34.320 00:07:37.380
אה. אוכל לא היה חסר לנו.
00:07:37.380 00:07:41.130
אתה זוכר אולי אם לאימא הייתה עזרה בבית?
00:07:41.130 00:07:43.160
אה. לא. אני לא חושב.
00:07:43.160 00:07:45.990
לא היה עזרה. לא קיבלה שום עזרה.
00:07:45.990 00:07:48.925
אה. באלו שפות דיברו בבית?
00:07:48.925 00:07:52.080
בבית עד כמה שידוע לי. דיברו.
00:07:52.080 00:07:56.770
אה. רוסית. בלרוסית. ו. ופולנית.
00:07:57.140 00:07:59.430
אה. יידיש דיברו?
00:07:59.430 00:08:00.645
יידיש. כן.
00:08:00.645 00:08:05.010
אה. ציינת. שאימא שלך סיימה תיכון.
00:08:05.010 00:08:05.670
איך?
00:08:05.670 00:08:07.215
אימא שלך סיימה תיכון.
00:08:07.215 00:08:07.755
כן.
00:08:07.755 00:08:11.040
אהה. בבית קראו ספרים?
00:08:11.040 00:08:12.300
עיתונים?
00:08:12.300 00:08:14.340
אתה זוכר אולי?
00:08:14.340 00:08:17.790
אהה. אני לא חושב.
00:08:17.790 00:08:19.935
ספרים אולי כן. עיתונים לא.
00:08:19.935 00:08:24.435
לא זוכר שקראו עיתונים. זה אני לא זוכר.
00:08:24.435 00:08:27.690
אממ. הייתם בית דתי?
00:08:27.690 00:08:31.380
אה. לא דתי בדיוק. אבל מסורתי.
00:08:31.380 00:08:34.875
אה. ש. שמרו על כשרות והזה.
00:08:34.875 00:08:36.870
מפני שהסבא שלי היה ד.
00:08:36.870 00:08:40.395
דתי. ושמרו על הזה.
00:08:40.395 00:08:42.525
אצל הסבתא זה היה.
00:08:42.525 00:08:45.495
אה. הכל. אה. כשר.
00:08:45.495 00:08:47.220
ההורים שלך.
00:08:47.220 00:08:47.715
כן.
00:08:47.715 00:08:49.635
אמנם היית קטן אבל.
00:08:49.635 00:08:51.900
אה. הם נראו יהודים?
00:08:51.900 00:08:53.730
הם היו כהים יותר?
00:08:53.730 00:08:57.450
אה. תראי. הם נראו יהודים. כן.
00:08:57.450 00:09:01.830
אממ. הם עבדו בשבת. ההורים?
00:09:01.830 00:09:05.520
אה. זה אני לא יכול להגיד לך. את מבינה?
00:09:05.520 00:09:09.900
אני לא חושב שבשבת עבדו. מפני ששמה. תראי.
00:09:09.900 00:09:13.265
רוב היהודים הרי היו כמ. דתיים.
00:09:13.265 00:09:16.930
אני זוכר שאת החמין היו ביום שישי
00:09:16.930 00:09:20.970
מכניסים לתנור של האפייה. כ.
00:09:20.970 00:09:24.825
המאפייה. ואחר כך בשבת היו באים ומוד.
00:09:24.825 00:09:28.110
כל אחד היה מוציא את ה.
00:09:28.110 00:09:29.520
את ה. סיר שלו.
00:09:29.520 00:09:31.560
מה שאני יכול לספר לך.
00:09:31.560 00:09:34.200
שאני זוכר שהסבא שלי בא.
00:09:34.200 00:09:36.240
זכרונו לברכה. והוא עשה.
00:09:36.240 00:09:38.640
כ. הפ. הפשי.
00:09:38.640 00:09:43.575
הכשיר את התנור שאפשר יהיה לאפות מצות. ו. אה.
00:09:43.575 00:09:44.940
שאפו את המצות.
00:09:44.940 00:09:50.290
אני עם כזה גלגלת עשיתי חריצים שזה לא יתנפח. כן?
00:09:50.290 00:09:53.030
ואני זכור לי גם כן.
00:09:53.030 00:09:57.695
שהכינו כרוב ל. לחורף. אז.
00:09:57.695 00:10:00.515
אה. רחצו לי את הרגליים. אני.
00:10:00.515 00:10:02.285
והכניסו לתוך החבית.
00:10:02.285 00:10:05.195
ואני הייתי דוחס את הכרוב. כן?
00:10:05.195 00:10:08.480
למרות שהדוד שלי אמר שזה לא יכול להיות.
00:10:08.480 00:10:12.350
אבל אצלו היו הרבה דברים שלא יכול להיות. את מבינה?
00:10:12.350 00:10:13.705
זה מה שאני זוכר.
00:10:13.705 00:10:15.630
הרי אני הייתי בתוך החבית.
00:10:15.630 00:10:17.340
אז אני זוכר שהייתי.
00:10:17.340 00:10:21.240
אה. חיים. אתה זוכר בית כנסת. שהלכתם לבית כנסת?
00:10:21.240 00:10:23.160
כן. אני זוכר היה בית כנסת.
00:10:23.160 00:10:27.220
בית כנסת גדול מ-1642.
00:10:27.220 00:10:30.515
זה אני יודע. אחרי הזה. צילמתי את הזה.
00:10:30.515 00:10:32.120
אה. שמה הייתי.
00:10:32.120 00:10:34.130
אני חושב שהייתי כמה פעמים.
00:10:34.130 00:10:36.095
הלכתי עם אבא שלי.
00:10:36.095 00:10:39.155
אה. אני רואה אותו מעורפל.
00:10:39.155 00:10:42.990
אה. הלכתי לבית כנסת. כן.
00:10:42.990 00:10:48.615
אתה ציינת מקודם שגרתם בבית שהייתה לו חלקת אדמה גדולה.
00:10:48.615 00:10:49.170
נכון.
00:10:49.170 00:10:51.540
אתה זוכר איך הבית נראה?
00:10:51.540 00:10:52.080
אה.
00:10:52.080 00:10:53.295
בפנים?
00:10:53.295 00:10:56.100
כן אני זוכר. פחות או יותר. תשמעי.
00:10:56.100 00:11:03.075
הבית נראה ככה. נכנסים. וימינה. זה המטבח.
00:11:03.075 00:11:09.300
שמה יש חדר. אה. זאת אומרת ה. החדר. הסלון. ו. אה.
00:11:09.300 00:11:13.545
נכנסים פנימה ימינה. זה חדר ש. אה. שינה.
00:11:13.545 00:11:15.825
והיה לנו עוד חלקה אחד.
00:11:15.825 00:11:18.615
שנכנסים הולכים שמאלה.
00:11:18.615 00:11:20.790
ושזה נתנו את זה.
00:11:20.790 00:11:23.715
הגיעו. קראו לזה בז'נצס. אה.
00:11:23.715 00:11:27.615
מהגרים. והם. אנחנו נתנו להם. אה.
00:11:27.615 00:11:31.845
לגור בבית שלנו. כן. זה היה. ו.
00:11:31.845 00:11:38.295
אהה. ההורים לא.
00:11:38.295 00:11:41.040
שלהם. לא י. לא הלכו.
00:11:41.040 00:11:46.215
הבנות ברחו. אז נשארו בחיים. ואחד ב.
00:11:46.215 00:11:48.435
הצעירה תפסו אותה בדרך.
00:11:48.435 00:11:51.135
והרגו אותה. וגם ה.
00:11:51.135 00:11:52.470
לא. לא. סליחה.
00:11:52.470 00:11:53.760
אני חושב שה.
00:11:53.760 00:11:58.875
צעירה וה. והאח. נשארו במקום.
00:11:58.875 00:12:00.360
את מ. הם לא ברחו.
00:12:00.360 00:12:05.775
אבל 3 הבנות. אה. זה ה. הדודה הש.
00:12:05.775 00:12:10.470
הלכה עם הדוד שלי לכ. שיצאנו מהעיר ברחנו.
00:12:10.470 00:12:15.750
וגם ה. האחיות שלה שניהם ברחו.
00:12:15.750 00:12:18.870
אתה למעשה מדבר על תקופה שאכלסתם
00:12:18.870 00:12:22.170
מהגרים כבר בתקופת. בתקופת המלחמה בבית?
00:12:22.170 00:12:23.805
זה כבר היה בתקופת המלחמה.
00:12:23.805 00:12:26.250
כבר אנחנו היינו בגטו. וכבר.
00:12:26.250 00:12:29.040
אז אנחנו. אנחנו נגיע לתקופה הזאת יותר מאוחר.
00:12:29.040 00:12:33.315
אני רוצה עוד להתרכז בתקופה שלפני המלחמה.
00:12:33.315 00:12:38.145
אממ. ואם תוכל לתאר את סלונים. איך סלונים נראתה?
00:12:38.145 00:12:39.825
איך היא נראתה?
00:12:39.825 00:12:42.450
אני יכול לתאר לך. אה. תשמעי.
00:12:42.450 00:12:44.880
היו. היה גשר וגשר.
00:12:44.880 00:12:46.560
והיה עוד גשר אחד.
00:12:46.560 00:12:49.740
ששמה הייתה עוברת הרכבת. כן?
00:12:49.740 00:12:52.770
אה. בחזית. ברחוב הראשי.
00:12:52.770 00:12:56.235
אה. אני לא זוכר איך קראו לו. כן?
00:12:56.235 00:12:59.295
נש. זה. היה שמה קיוסק.
00:12:59.295 00:13:03.345
והיה להם מיכלים גדולים של סודה.
00:13:03.345 00:13:04.860
של 60 ליטר.
00:13:04.860 00:13:06.870
והיה לזה סירופ.
00:13:06.870 00:13:09.045
היה להם משהו משהו טעים מאוד.
00:13:09.045 00:13:11.640
הכל היה טעים. אולי בגלל שז.
00:13:11.640 00:13:13.935
אני הייתי ילד. ומ.
00:13:13.935 00:13:15.585
היה. מלא היה.
00:13:15.585 00:13:17.205
אחרי זה. אה.
00:13:17.205 00:13:21.510
יותר מאוחר. זה היה שנכנסו הרוסים.
00:13:21.510 00:13:26.415
הרוסים נכנסו. אז בחנויות היה מלא סוכריות.
00:13:26.415 00:13:30.270
מלא סוכריות היה. כמה שאת רוצה.
00:13:30.270 00:13:32.925
ואני למ. הייתי בגן.
00:13:32.925 00:13:37.455
אה. בגן. גן ילדים. כן?
00:13:37.455 00:13:39.835
הייתי בגן ילדים.
00:13:39.835 00:13:43.580
ובזמן ההפסקה שכולם הלכו לישון.
00:13:43.580 00:13:46.145
ישנו. אני הייתי יורד מהמיטה.
00:13:46.145 00:13:50.975
ולכל הבנות שהיה להם צמות הייתי קושר אותם למיטה.
00:13:50.975 00:13:56.690
והמנהלת [משובש] שהייתה. הייתה יהודייה.
00:13:56.690 00:13:59.370
כן. אה. כן.
00:13:59.370 00:14:04.515
ואני עוד אספר לך עוד משהו. אה. חליתי.
00:14:04.515 00:14:08.355
אה. במחלה סקרלטין.
00:14:08.355 00:14:12.195
כן? ושכבתי בבית חולים.
00:14:12.195 00:14:13.350
מתי?
00:14:13.350 00:14:17.475
אה. זה היה? אני חושב שזה היה בש. 40'.
00:14:17.475 00:14:19.640
כן. שזה. והיה קרב.
00:14:19.640 00:14:23.180
התנהל קרב בין הגרמנים והרוסים.
00:14:23.180 00:14:26.360
בהתחלה הרוסים ה. הדפו אותם.
00:14:26.360 00:14:29.375
אבל אחר כך לא הצליחו. וה.
00:14:29.375 00:14:31.120
הבית חולים בער.
00:14:31.120 00:14:34.650
ואימא שלי באה והוציאה אותי מהבית חולים.
00:14:34.650 00:14:37.470
מה. זה. הוציאה אותי.
00:14:37.470 00:14:42.090
וחזרנו הביתה. והיה לנו 2 מחבואים.
00:14:42.090 00:14:44.340
בבית. היה לנו 2 מחבואים.
00:14:44.340 00:14:46.485
אחד היה בתוך הרצפה.
00:14:46.485 00:14:48.975
שהוציאו קורות. כן?
00:14:48.975 00:14:51.105
והיה מעבר עוד קיר.
00:14:51.105 00:14:53.055
והיינו. היינו מתחבאים.
00:14:53.055 00:14:56.745
והיה לנו עוד אחד בחוץ בחצר. שחפ.
00:14:56.745 00:14:59.190
חפרו אותו. אה.
00:14:59.190 00:15:02.205
בתוך האדמה והיסוו אותו גם כן.
00:15:02.205 00:15:06.105
ושם אנחנו היינו. התחבאנו. כן?
00:15:06.105 00:15:08.400
אני. אני אגיע עוד לתקופה הזאת.
00:15:08.400 00:15:10.050
אני רוצה עוד לשאול אותך.
00:15:10.050 00:15:10.545
כן.
00:15:10.545 00:15:12.510
אממ. על היהודים בסלונים.
00:15:12.510 00:15:13.050
כן.
00:15:13.050 00:15:15.090
איזה סוג של יהודים היו בסלונים.
00:15:15.090 00:15:16.725
במה הם עבדו? מה.
00:15:16.725 00:15:21.750
אה. תשמעי. את. כמה שכל מיני. היו כל מיני בעלי מקצוע.
00:15:21.750 00:15:26.760
כן. עבדו פחחים. נגרים. אה. חייטים. וכל מיני זה.
00:15:26.760 00:15:29.100
קצת עבדו. קצת היה מסחר.
00:15:29.100 00:15:33.510
היה מסחר. לרוב היה מסחר. היה ביום ראשון.
00:15:33.510 00:15:37.585
היה. נדמה לי שגם יום שבת היה מסחר.
00:15:37.585 00:15:39.895
אבל יום ראשון בשביל הזה היה.
00:15:39.895 00:15:43.240
והיו מתאספים הרבה. אה. קונים.
00:15:43.240 00:15:47.555
מוכרים. כל מיני אנשים הגיעו לשמה.
00:15:47.555 00:15:49.800
היה. בסלונים היה.
00:15:49.800 00:15:53.190
בערך. כ-35 אלף יהודים.
00:15:53.190 00:15:56.850
אממ. חיים.
00:15:56.850 00:15:57.210
כן?
00:15:57.210 00:15:59.245
תוכל לתאר אם אתה זוכר.
00:15:59.245 00:16:04.990
את היחסים בין האוכלוסייה המקומית לבין היהודים?
00:16:04.990 00:16:08.280
תראי. אני חושב שהם חיו בשלום.
00:16:08.280 00:16:12.180
מפני שרק בעיר היו כ-5.000 גויים.
00:16:12.180 00:16:16.035
לא היה. הרוב היה שלושת. היו יהודים.
00:16:16.035 00:16:19.245
אה. תשמעי. ה. הגוי.
00:16:19.245 00:16:26.130
הבלארוסים יחסית ליתר העמים הם היו הכי פחות אנטישמים.
00:16:26.130 00:16:30.075
ה. האזור שאתה גרת בו. היה ברובו יהודי?
00:16:30.075 00:16:32.110
כן. 35 אלף.
00:16:32.110 00:16:33.800
ואתה גרת באזור היהודי?
00:16:33.800 00:16:37.805
אני גרתי. גרנו על יד הסמינריום. אה.
00:16:37.805 00:16:42.805
בגלל זה היה לנו גם מזל שלא נכללנו בתוך הגטו.
00:16:42.805 00:16:46.230
אנחנו היינו בפ. זה. אבל לא נכללנו. למה.
00:16:46.230 00:16:50.835
שמה היה. אה. סגור. היה מגודר.
00:16:50.835 00:16:56.355
ואני זוכר שהלכנו. אני יצאתי עם ש.
00:16:56.355 00:16:59.760
השכן. קראו לו זונק נדמה לי. ו.
00:16:59.760 00:17:03.705
ועברנו דרך הגש. דרך השער מלמטה.
00:17:03.705 00:17:07.350
כשהיינו ילדים. והלכנו לאיזשהו דודה שלו.
00:17:07.350 00:17:10.245
והיא הכינה לנו על התנור.
00:17:10.245 00:17:13.035
אה. שמה היו תנורים יציקה.
00:17:13.035 00:17:15.450
והיו. אז שמה תפוח.
00:17:15.450 00:17:19.490
תפוח אדמה. חתכה. ונתנה לנו לאכול.
00:17:19.490 00:17:21.530
טוב. אנחנו לא היינו רעבים.
00:17:21.530 00:17:22.865
אוכל עוד היה לנו.
00:17:22.865 00:17:25.640
מפני שיכולנו להביא מהכפר. מהסבא.
00:17:25.640 00:17:27.860
אנחנו עוד מעט נגיע לתקופת הגטו.
00:17:27.860 00:17:30.085
ואני בכל זאת רוצה לשאול אותך.
00:17:30.085 00:17:32.985
אם ההורים שלך דיברו על ציונות?
00:17:32.985 00:17:35.130
דיברו על ארץ ישראל? אם אתה זוכר.
00:17:35.130 00:17:36.600
זה אני לא יכול להגיד לך.
00:17:36.600 00:17:38.580
אני לא חושב. אהה.
00:17:38.580 00:17:40.710
תשמעי. זה אני לא יכול להגיד לך.
00:17:40.710 00:17:42.630
את יודעת. יש משהו.
00:17:42.630 00:17:44.940
אני יכול להג. לדבר?
00:17:44.940 00:17:46.140
זה לא משנה את זה?
00:17:46.140 00:17:46.590
כן. כן. כן.
00:17:46.590 00:17:48.360
כן. תשמעי. יש. אה.
00:17:48.360 00:17:54.180
במאה ה-16. היה שבתאי בן צבי נביא השקר. כן?
00:17:54.180 00:17:58.635
והוא אמר שתקום מלכות ישראל. וכולם. יסעו.
00:17:58.635 00:18:01.995
אז הוא. אה. התחילו להכין. אה.
00:18:01.995 00:18:03.660
מזוודות. זה מ.
00:18:03.660 00:18:06.885
מחביות. מפני שלא היו עוד מזוודות.
00:18:06.885 00:18:12.225
ו. ו. אה. כומר אחד חשוב.
00:18:12.225 00:18:15.270
מאנגלי. שאל. פנה לשפינוזה.
00:18:15.270 00:18:18.165
והוא שאל אותו: "מה דעתך על זה?"
00:18:18.165 00:18:19.755
אז הוא אמר: "תשמע.
00:18:19.755 00:18:25.890
הרבה הרבה. אה. רוצים בזה. אבל מעט מאמינים". הבנת?
00:18:25.890 00:18:29.090
כן. ובכל זאת אני אשאל אותך. אם אתה זוכר.
00:18:29.090 00:18:33.815
אולי אם בבית הייתה קופסה של קק"ל. של קרן קיימת?
00:18:33.815 00:18:38.270
אה. אני לא. לא. לא יכול להגיד.
00:18:38.270 00:18:44.620
תשמעי. בכל זאת. אלה. אה. תמכו. אה. ב. ב.
00:18:44.620 00:18:47.070
כדי להגיע לארץ ישראל.
00:18:47.070 00:18:49.440
את כל ה. אני חושב שהיו ציונים.
00:18:49.440 00:18:53.415
מפני ששמה היו הרבה אגודות ציוניות. את מבינה?
00:18:53.415 00:18:56.095
ש. אה. אפילו. זה.
00:18:56.095 00:19:01.830
אה. אה. ז. למד בסלונים. איך קראו לו?
00:19:01.830 00:19:03.750
תכף אני אזכר.
00:19:03.750 00:19:08.025
אה. ז. היו. היו אגודות ציוניות. בסלונים.
00:19:08.025 00:19:12.000
היו. והיהודים למדו גם כן עברית.
00:19:12.000 00:19:14.760
היו בתי ספר. ולמדו עברית.
00:19:14.760 00:19:18.030
אה. חיים. אתה הזכרת שהיית בגן ילדים.
00:19:18.030 00:19:18.450
כן?
00:19:18.450 00:19:20.010
באיזה גן ילדים היית?
00:19:20.010 00:19:22.830
זה היה גן ילדים רוסי. של הרוסים.
00:19:22.830 00:19:24.630
כשהרוסים כבר הכ. נכנסו?
00:19:24.630 00:19:25.290
כן.
00:19:25.290 00:19:28.890
אממ. אתה הזכרת שמערכת
00:19:28.890 00:19:32.145
היחסים בין האוכלוסייה המקומית לבין היהודים.
00:19:32.145 00:19:33.795
הייתה טובה. יחס. ל.
00:19:33.795 00:19:36.055
יחסית הייתה טובה מפני ש.
00:19:36.055 00:19:38.585
היה. הרוב היה יהודי. את מבינה?
00:19:38.585 00:19:38.795
כן.
00:19:38.795 00:19:40.460
הרי הגויים ידעו ש.
00:19:40.460 00:19:43.025
היהודים מרמים אותם. במ. זה.
00:19:43.025 00:19:44.885
זה היה. זה אופייני.
00:19:44.885 00:19:49.040
זה ככה זה. במסתו. אה. במסחר כשאין סנטימנטים.
00:19:49.040 00:19:49.580
כן.
00:19:49.580 00:19:51.810
אה. רימו. רימו.
00:19:53.270 00:19:56.821
אממ. אני רוצה עוד לפני המלחמה.
00:19:56.821 00:19:56.970
כן?
00:19:56.970 00:20:00.225
עוד לפני שהרוסים נכנסים. אם. אה.
00:20:00.225 00:20:05.380
יש לך איזשהו זיכרון ילדות נוסף. שאתה זוכר.
00:20:05.420 00:20:06.930
משהו מ.
00:20:06.930 00:20:10.695
מהתקופה הזאת? סיפרת על השכן שלך.
00:20:10.695 00:20:13.200
כן. אה. אני אגיד לך משהו.
00:20:13.200 00:20:21.410
אני. אה. אני בגיל שאני חושב 3. אז אני ארגנתי. אה. ילדים.
00:20:21.410 00:20:25.670
אני בעצם הייתי מנהיג של כנופייה כזאתי. את מבינה?
00:20:25.670 00:20:29.900
ואני רדפתי מאוד אחרי הילדים לנקות להם את האף.
00:20:29.900 00:20:32.450
אלה שהיו. לא היו עם אף.
00:20:32.450 00:20:35.480
זה. אני זוכר שהלכתי ל.
00:20:35.480 00:20:40.155
היו לי 2 דודים שגרו בחזית של הרחוב. את מבינה?
00:20:40.155 00:20:42.225
הייתי מבקר אצלהם.
00:20:42.225 00:20:44.835
אה. אצלהם. אה. בא ל.
00:20:44.835 00:20:49.665
להם לבקר. אני זוכר אפילו ש לקחתי. אה.
00:20:49.665 00:20:52.410
שבבים כאלה גדולים של זכוכית.
00:20:52.410 00:20:54.780
והיינו מתיכים את זה בתוך התנור.
00:20:54.780 00:20:56.145
זה היה נמס.
00:20:56.145 00:21:00.375
ו. את האמת. לא היה להם כל כך.
00:21:00.375 00:21:02.835
אה. זה היה קשה.
00:21:02.835 00:21:06.535
שאחד היה חייט והשני אני לא זוכר.
00:21:06.535 00:21:09.920
והיה לי עוד דוד אחד שאנחנו
00:21:09.920 00:21:13.610
נסענו אליו והוא גר בברנוביץ'. גר.
00:21:13.610 00:21:17.435
אז זה מה שאני זוכר שהיינו אצלו. כן?
00:21:17.435 00:21:21.180
ו. זה ברנוביץ' לא רחוקה.
00:21:21.180 00:21:24.645
בערך 80 קילומטר מסלונים.
00:21:24.645 00:21:26.760
היינו אצלו. רגע.
00:21:26.760 00:21:28.230
תני לי להיזכר. מה אני עוד.
00:21:28.230 00:21:29.720
כן. נניח בתור ילד.
00:21:29.720 00:21:34.150
אני יכול להגיד לך שהסבא שלי בא אלינו עם.
00:21:34.150 00:21:35.940
אה. עם עגלה. כן?
00:21:35.940 00:21:37.320
ואני טיפסתי על ה.
00:21:37.320 00:21:40.425
על ה. על הגלגל. כן?
00:21:40.425 00:21:46.250
ו. את ש. חתכתי פה את הראש. עשו לי.
00:21:46.250 00:21:49.100
יש עוד סימן עד עכשיו. כן?
00:21:49.100 00:21:50.630
ומה עוד אני עשיתי?
00:21:50.630 00:21:53.675
יש עוד כמה דברים שאני עשיתי בעצם.
00:21:53.675 00:21:55.865
תראי. בתור ילד אני עשיתי הרבה.
00:21:55.865 00:21:58.295
הרבה. כל מיני תעלולים.
00:21:58.295 00:22:03.725
אה. לא זוכר בדיוק אבל עשיתי מספיק.
00:22:03.725 00:22:09.125
אממ. ב-39'.
00:22:09.125 00:22:09.505
כן?
00:22:09.505 00:22:12.255
נכבשת סלונים על ידי הצבא האדום.
00:22:12.255 00:22:12.855
כן.
00:22:12.855 00:22:14.340
על ידי הסובייטים.
00:22:14.340 00:22:18.060
אתה זוכר משהו מהכיבוש. מהתקופה הזאת?
00:22:18.060 00:22:18.240
תשמעי.
00:22:18.240 00:22:19.890
אז ציינת את הסוכריות קודם.
00:22:19.890 00:22:21.270
אני אגיד לך משהו.
00:22:21.270 00:22:23.400
בדרך שהיינו הולכים מסלונים.
00:22:23.400 00:22:26.400
עם אימא שלי הלכנו מסלונים לסקולדיש.
00:22:26.400 00:22:29.010
בדרך הייתה. אה. סטרלביש.
00:22:29.010 00:22:32.055
זה. אה. איפה שיורים. מטווח היה.
00:22:32.055 00:22:32.370
כן.
00:22:32.370 00:22:34.170
כן אני זוכר שנתנו לי.
00:22:34.170 00:22:40.095
אני יריתי במקלע. נתנו לי לירות במקלע. כן?
00:22:40.095 00:22:43.200
ואנחנו הלכנו. הלכנו ברגל.
00:22:43.200 00:22:45.585
לא. לא נסענו עם משהו.
00:22:45.585 00:22:47.880
ושמה ה. הזה. הת.
00:22:47.880 00:22:51.930
התאמנו. הרוסים. הצבא הרוסי התאמן.
00:22:51.930 00:22:55.590
בדרך. וזה היה שמה מטווח גדול מאוד.
00:22:55.590 00:22:57.465
עם כל מיני עמדות.
00:22:57.465 00:22:59.520
והיו כל הזמן יורים.
00:22:59.520 00:23:02.310
נ. אז נתנו לי בדרך שאני הלכתי.
00:23:02.310 00:23:04.740
נתנו לי לירות. אני יריתי. אני זוכר.
00:23:04.740 00:23:06.180
בתור ילד קטנטן?
00:23:06.180 00:23:06.900
כן.
00:23:06.900 00:23:09.695
אממ. איך אתם מקבלים את הרוסים?
00:23:09.695 00:23:12.070
איך היהודים מקבלים את הרוסים?
00:23:12.070 00:23:14.640
אה. תראי. בואי אני אגיד לך משהו.
00:23:14.640 00:23:16.980
בכפר ש. היה גר סבא שלי.
00:23:16.980 00:23:19.350
כולם היו ידידותיים.
00:23:19.350 00:23:21.990
היה חוץ מאחד שהיה קשמיאל.
00:23:21.990 00:23:24.735
שהוא היה אנטישמי. כן?
00:23:24.735 00:23:27.405
ו. אחרי המלחמה.
00:23:27.405 00:23:30.330
שנגמרה המלחמה. הוא.
00:23:30.330 00:23:36.465
אה. הגיע משטרת שדה. כן?
00:23:36.465 00:23:39.210
של הרוסים. והמפקד של ה. זה.
00:23:39.210 00:23:42.555
השופט הראשי. היה אלוף משנה יהודי.
00:23:42.555 00:23:45.030
אז הוא שאל אותנו. אם יש לנו.
00:23:45.030 00:23:48.480
את אימא שלי. אם יש לנו אויבים. אם יש. זה.
00:23:48.480 00:23:49.770
אז היא. תראי.
00:23:49.770 00:23:51.915
אם הייתה אומרת ש. זה.
00:23:51.915 00:23:54.570
על קשמיאל. איזה רבע שעה מ.
00:23:54.570 00:23:56.475
היו מ. מוציאים אותו להורג.
00:23:56.475 00:23:58.725
אבל היא אמרה: ה.
00:23:58.725 00:24:01.050
"כולם בסדר". את מבינה?
00:24:01.050 00:24:03.795
והבית של הסבא שלי היה. עוד.
00:24:03.795 00:24:05.175
מישהו גר שמה.
00:24:05.175 00:24:06.945
עד שהם פינו אותו.
00:24:06.945 00:24:08.040
אנחנו נחזור ל.
00:24:08.040 00:24:08.190
כן.
00:24:08.190 00:24:11.910
נגיע לתקופה שאחרי המלחמה. אה.
00:24:11.910 00:24:14.810
אבל אני רוצה לשאול אותך האם בתקופה
00:24:14.810 00:24:16.760
הזאתי של השלטון הרוסי.
00:24:16.760 00:24:17.240
כן.
00:24:17.240 00:24:19.115
אתה הזכרת מקודם.
00:24:19.115 00:24:21.940
שבבית שלך גרו מהגרים.
00:24:21.940 00:24:22.680
כן.
00:24:22.680 00:24:23.670
מאיפה הם הגיעו. המהגרים האלה?
00:24:23.670 00:24:26.385
הם הגיעו. הם הגיעו מפולין.
00:24:26.385 00:24:28.080
הם ברחו מפולין.
00:24:28.080 00:24:30.270
והם הגיעו מ. זה.
00:24:30.270 00:24:32.700
איך? איך הרחו. ה. ג.
00:24:32.700 00:24:36.630
עיירה שקראו לה זה. אני שכחתי.
00:24:36.630 00:24:39.300
הם הגיעו. הם היו. כמה הם היו?
00:24:39.300 00:24:43.260
1. 2. 3. 4. 5. ו-2 הורים.
00:24:43.260 00:24:44.880
שב. 7 איש הם היו.
00:24:44.880 00:24:46.380
והם גרו אצלכם בבית?
00:24:46.380 00:24:48.870
הם גרו אצלנו בבית. בצד. בצד.
00:24:48.870 00:24:53.360
היה לנו שמה תוספת של דירה בצד. ושמה הם גרו.
00:24:53.360 00:24:55.310
אתה זוכר את שם המשפחה שלהם?
00:24:55.310 00:24:57.420
אה. שם. אה. המשפחה.
00:24:57.420 00:25:01.110
תני לי רגע. להיזכר. שם המשפחה.
00:25:01.110 00:25:06.750
שם המשפחה. אני זוכר.
00:25:06.750 00:25:08.100
אבל זה ברח לי מהראש.
00:25:08.100 00:25:10.110
אז אולי יותר מאוחר תיזכר.
00:25:10.110 00:25:10.590
כן.
00:25:10.590 00:25:12.750
אממ. אני רוצה לשאול אותך.
00:25:12.750 00:25:18.255
אם אתה יודע על יהודים שמגורשים מאזור סלונים לסיביר.
00:25:18.255 00:25:21.285
על ידי המשטר הסובייטי. אם יש כאלה?
00:25:21.285 00:25:23.820
לא. זה לא היה.
00:25:23.820 00:25:27.405
לא היה. לא גירשו. זה לא גירשו.
00:25:27.405 00:25:30.690
מפני שכל אלה שהיו היו סלונימיים.
00:25:30.690 00:25:32.445
וזה לא היו מהגרים.
00:25:32.445 00:25:35.415
משהו. הגיעו. לא הרבה. את מבינה?
00:25:35.415 00:25:36.840
כל אלה מה ש.
00:25:36.840 00:25:39.375
אה. גירשו אותם לסיביר.
00:25:39.375 00:25:43.905
זה דרך אגב הצילו אותם מפני ששאלו אותם עם ה.
00:25:43.905 00:25:47.130
שנרגע העניין עם הגרמנים.
00:25:47.130 00:25:49.485
ואלה התחלקו עם פולין.
00:25:49.485 00:25:51.210
אז שאלו אם הם רוצים לחזור.
00:25:51.210 00:25:53.580
אז אמרו: "כן". אז שלחו אותם לסיביר.
00:25:53.580 00:25:56.115
זהו. אז הם הצילו אותם מהח. זה.
00:25:56.115 00:25:58.575
אממ. יש. אה.
00:25:58.575 00:26:02.145
יש בתקופה של השלטון הסובייטי. אה.
00:26:02.145 00:26:04.845
מגיעות שמועות על מה שקורה ב.
00:26:04.845 00:26:08.510
בפולין הכבושה על ידי הגרמנים?
00:26:08.510 00:26:11.120
תשמעי את זה. בטח שהגיעו.
00:26:11.120 00:26:13.535
הגיעו שמועות. את מבינה?
00:26:13.535 00:26:16.770
אה. הגיעו שמועות. בוודאי שהגיעו שמועות.
00:26:16.770 00:26:18.840
אנשים ידעו. אה. מה קורה.
00:26:18.840 00:26:23.526
אבל הגרמנים עוד לא התחילו לטפל ב. בחיסול היהודים.
00:26:23.526 00:26:23.745
כן.
00:26:23.745 00:26:26.190
זה הם התחילו רק יותר מאוחר.
00:26:26.190 00:26:28.245
את מבינה? זה לא בהתחלה.
00:26:28.245 00:26:30.585
בהתחלה זה היה זה. רק ב.
00:26:30.585 00:26:34.125
יותר מאוחר הם התחילו לטפל ביהודים.
00:26:34.125 00:26:38.895
חיים. יש לך איזשהו זיכרון מהתקופה שהסובייטים.
00:26:38.895 00:26:41.925
אה. יושבים. כובשים את. אה. סלונים?
00:26:41.925 00:26:44.460
יש לך איזשהו זיכרון מהתקופה הזאת?
00:26:44.460 00:26:46.995
לפני שהגרמנים עוד נכנסים?
00:26:46.995 00:26:50.145
תשמעי. הכיבוש היה מאוד שקט.
00:26:50.145 00:26:52.410
פתאום הופיעו הרוסים. עם קר.
00:26:52.410 00:26:54.960
אה. לא היה קרב. את מבינה?
00:26:54.960 00:26:59.835
הם התכוננו. התבססו והתכוננו לקרב עם הגרמנים.
00:26:59.835 00:27:05.220
אחר כך היה. נערך קרב עם הגרמנים. והם הפסידו.
00:27:05.220 00:27:08.460
הנ. פשוט מאוד. הגרמנים ניצחו.
00:27:08.460 00:27:11.610
אתה מדבר כבר עכשיו על 41'. כשהגרמנים.
00:27:11.610 00:27:12.885
כן. כן.
00:27:12.885 00:27:17.760
מה אתה זוכר מהקרב הזה בין הגרמנים לבין הרו.
00:27:17.760 00:27:20.700
אתה זוכר משהו מהפלישה של הגרמנים?
00:27:20.700 00:27:22.620
אה. תשמעי. היה ש. ש.
00:27:22.620 00:27:25.200
היה קצת יריות. קצת היה ז.
00:27:25.200 00:27:30.045
זה. אני זוכר מטוסים טסו. המטוסים. ה.
00:27:30.045 00:27:34.590
הרעש של המטוסים זה היה הוהוהו.
00:27:34.590 00:27:37.965
זה היה מטוסים היו עמוסים עם פצצות.
00:27:37.965 00:27:41.820
והם טסו להפציץ. הם לא הפציצו את סלונים.
00:27:41.820 00:27:44.590
אבל הם עברו דרך סלונים.
00:27:46.100 00:27:49.920
מה אתה זוכר מהתקופה שהגרמנים.
00:27:49.920 00:27:55.725
מהימים הראשונים. שהגרמנים כבשו את סלונים?
00:27:55.725 00:27:58.470
תש. בהתחלה זה לא היה נראה.
00:27:58.470 00:28:03.435
זה היה. אהה. היה בסדר.
00:28:03.435 00:28:05.505
זה. הם לא טיפלו בה. לא. אה.
00:28:05.505 00:28:07.605
נטפלו ליהודים זה היה זה.
00:28:07.605 00:28:10.110
ואחרי זה פתאום.
00:28:10.110 00:28:16.635
אה. גידרו את ה. את ה. את הרחובות.
00:28:16.635 00:28:22.455
אני זוכר. שמה שאני כן זוכר. שהובילו הרבה בעגלות.
00:28:22.455 00:28:25.380
הובילו הרבה חיילים רוסים ש.
00:28:25.380 00:28:28.215
אה. נהרגו. או שהיו.
00:28:28.215 00:28:32.805
אה. זאת אומרת פצועים.
00:28:32.805 00:28:35.460
אני זוכר את ה. את הזה בעגלות.
00:28:35.460 00:28:40.665
אני זוכר שהלכנו לסקולדיש וחזרנו בדרך אני ראיתי אותם.
00:28:40.665 00:28:42.675
והם היו באים.
00:28:42.675 00:28:46.365
אה. מתחת לחלון של הסבא שלי.
00:28:46.365 00:28:48.360
ושואלים אותו מה לעשות.
00:28:48.360 00:28:50.100
אם ללכת לשבי.
00:28:50.100 00:28:53.280
או שלילך. אז הוא היה נותן להם כיכר לחם.
00:28:53.280 00:28:55.200
והוא אומר: "תלך ליער".
00:28:55.200 00:28:56.820
לחיילים הסובייטים?
00:28:56.820 00:29:00.120
כן. מפני שהם היו הורגים אותם.
00:29:00.120 00:29:03.555
הגרמנים. אה. חיסלו אותם.
00:29:03.555 00:29:05.220
אתה זוכר עוד. אה.
00:29:05.220 00:29:09.765
לפני הגטו אתה זוכר גילויי אנטישמיות?
00:29:09.765 00:29:12.690
אה. זה אני לא יכול להגיד לך.
00:29:12.690 00:29:15.750
מפני שאני בעצמי לא נתקלתי בזה.
00:29:15.750 00:29:19.155
מה שנתקלתי זה אחרי המלחמה.
00:29:19.155 00:29:22.500
אה. זה היה קצת אנטישמיות. אבל.
00:29:22.500 00:29:27.270
אה. אה. גם הם נזהרו מפני שה.
00:29:27.270 00:29:30.300
החוקים היו מאוד קשוחים. את מבינה?
00:29:30.300 00:29:33.285
ו. הם פחדו.
00:29:33.285 00:29:36.435
מה שיכול להגיד לך. אני אחרי המלחמה.
00:29:36.435 00:29:40.560
הסתובבתי כל כמה ימים היו תופסים אותי ב-ק.ג.ב.
00:29:40.560 00:29:43.740
לא נ.ק.ו. נ.ק.ו.ד. לא ק.ג.ב. כן?
00:29:43.740 00:29:46.860
זה המשטרה המקומית. והיו לוקחים לי.
00:29:46.860 00:29:50.640
הייתי ת. אה. מסתובב עם רובה צלפים. אה. צ'כי.
00:29:50.640 00:29:53.670
וזה. היו תופסים אותי. כן?
00:29:53.670 00:29:54.990
לוקחים את הרובה מ.
00:29:54.990 00:29:58.695
אומרים לי: "שב פה שעה שעתיים". ומשחררים אותי.
00:29:58.695 00:30:00.330
מה יכלו לעשות. אה. איתי?
00:30:00.330 00:30:02.340
כלום. והיה לי מה.
00:30:02.340 00:30:05.310
מרתף מלא עם אקדחים.
00:30:05.310 00:30:08.460
ו. ו. מה שאת לא רוצה היה.
00:30:08.460 00:30:14.250
הילדים ידעו לטפל אפילו בפצצות ומוקשים נגד טנקים.
00:30:14.250 00:30:15.890
ידענו איך לטפל.
00:30:15.890 00:30:21.435
היינו אוספים הרבה מאוד חומר נפץ וגם כן גונבים מה.
00:30:21.435 00:30:25.650
מהאלה שהיו מפוצצים את הקרח שלא יעיף את הגשר.
00:30:25.650 00:30:28.135
אחר כך היינו לוקחים. בקיץ.
00:30:28.135 00:30:31.805
לוקחים צנצנת גדולה כזאתי של 50 ליטר.
00:30:31.805 00:30:34.685
מכניסים בפנים את כל החומר נפץ.
00:30:34.685 00:30:38.230
מפרקים גם הפגזים של ה. אה.
00:30:38.230 00:30:42.330
ש. 75. 75 של הטנקים.
00:30:42.330 00:30:45.405
ושופכים את האבק שריפה.
00:30:45.405 00:30:51.510
והיה להם פגזים. שזה היו כאלה מקרונים. ד. נפאלם.
00:30:51.510 00:30:54.405
זה לא. אי אפשר היה לעשות מזה שום דבר.
00:30:54.405 00:30:56.355
והיינו שמים את זה ביער.
00:30:56.355 00:30:58.890
מחברים פתיל. ומפוצצים.
00:30:58.890 00:31:03.900
המים היו מתרוממים לגובה של אולי 200 מטר. את מבינה?
00:31:03.900 00:31:07.250
ואז נהיה לנו שם בור גדול שיכולנו להתרחץ.
00:31:07.250 00:31:10.685
זה היה הנהר הקטן. קראו לו פיתוך.
00:31:10.685 00:31:14.790
אה. חיים. אני רוצה לחזור ברשותך אחורה.
00:31:14.790 00:31:17.925
לשאול אותך. אם כשהגרמנים נכנסים.
00:31:17.925 00:31:18.195
כן?
00:31:18.195 00:31:22.920
מחייבים את ההורים שלך ללכת עם טלאי צהוב? אתה זוכר?
00:31:22.920 00:31:25.560
אהה. כן.
00:31:25.560 00:31:27.765
זה כבר התחילו. הי. כן.
00:31:27.765 00:31:29.820
אנחנו בעצם. אה.
00:31:29.820 00:31:34.155
אני לא זוכר שהם הלכו עם טלאי צהוב. אבל.
00:31:34.155 00:31:37.200
אה. זה כבר התחילו היהודים כן.
00:31:37.200 00:31:40.800
אה. חייבו אותם ללכת עם טלאי צהוב.
00:31:40.800 00:31:45.255
אנחנו. אה. שומעים שבדצמבר 41' הוקם הגטו.
00:31:45.255 00:31:46.185
כן.
00:31:46.185 00:31:50.130
ובעצם. אה. מרכזים את היהודים.
00:31:50.130 00:31:54.810
גם מסלונים וגם מעיירות סמוכות לסלונים. בתוך הגטו.
00:31:54.810 00:31:56.775
מה אתה זוכר מ.
00:31:56.775 00:32:00.120
אתם עוברים מהבית שלכם אל הגטו או שאתם.
00:32:00.120 00:32:01.500
אנחנו נשארנו בבית.
00:32:01.500 00:32:01.905
אוקיי.
00:32:01.905 00:32:03.195
הזה משהו כ.
00:32:03.195 00:32:06.030
כמו שהוא היה. ככה נשארנו.
00:32:06.030 00:32:10.560
והם הכינו כמה מחבואים. שיוכלו לת.
00:32:10.560 00:32:11.655
מי זה הכינו?
00:32:11.655 00:32:13.575
ה. הד. הדודים.
00:32:13.575 00:32:16.485
האבא שלך ב-41' כבר.
00:32:16.485 00:32:17.940
לא היה. הוא ב-40'.
00:32:17.940 00:32:19.905
אז בוא. מתי אבא שלך נפטר?
00:32:19.905 00:32:21.150
בשנת 40'.
00:32:21.150 00:32:23.940
אתה זוכר איך הוא נפטר. אבא?
00:32:23.940 00:32:25.335
אה. הוא. תשמעי.
00:32:25.335 00:32:26.760
אני. מה שאני יודע.
00:32:26.760 00:32:31.425
זה שהיה לו שפעת. והוא נפטר.
00:32:31.425 00:32:33.540
זה לא היה עוד הפניצילין.
00:32:33.540 00:32:35.445
ולא היה זה. זה.
00:32:35.445 00:32:38.290
זהו. זה מחלה. הבן אדם הולך.
00:32:38.290 00:32:41.725
ואימא שלך נשארת לבד בבית עם 2 ילדים?
00:32:41.725 00:32:48.265
נכון. והדוד שלי הי. גר. אה. זה בא אלינו. וגם השני.
00:32:48.265 00:32:49.840
הדוד מצד. הדוד מצד?
00:32:49.840 00:32:50.915
מצד אימא.
00:32:50.915 00:32:53.490
שתחזור על שמו? השם של.
00:32:53.490 00:32:54.090
אברהם.
00:32:54.090 00:32:55.140
אוקיי.
00:32:55.140 00:32:58.365
וארצ'יק גם כן.
00:32:58.365 00:33:01.515
ושמה הוא הכיר מהשכנות האלה.
00:33:01.515 00:33:03.690
מה שהיה השכנים. הוא הכיר.
00:33:03.690 00:33:06.885
אה. את הבחורה. לובה קראו לה.
00:33:06.885 00:33:09.930
את מבינה? איתה דרך אגב.
00:33:09.930 00:33:11.295
הוא הוציא אותה מה.
00:33:11.295 00:33:15.960
מה. מסלונים. והוא התחתן איתה.
00:33:15.960 00:33:17.490
איזה בחורה הוא הכיר.
00:33:17.490 00:33:18.525
הדוד. לא הבנתי?
00:33:18.525 00:33:20.115
זה מהאלה הש.
00:33:20.115 00:33:22.290
הדיירים שנתנו להם.
00:33:22.290 00:33:22.815
הא. אוקיי.
00:33:22.815 00:33:23.385
לגור.
00:33:23.385 00:33:25.230
אז נוצר קשר בין הדוד שלך.
00:33:25.230 00:33:25.350
כן.
00:33:25.350 00:33:28.755
לבין הדיירת שהגיעה מפולין ו. אה. גרה.
00:33:28.755 00:33:30.045
נכון.
00:33:30.045 00:33:35.220
אממ. אז אנחנו נחזור עוד פעם ל-1941 להקמת הגטו.
00:33:35.220 00:33:35.505
כן.
00:33:35.505 00:33:38.820
אתם בעצם לא נכנסים לתוך הגטו. אתם חיים מחוץ לגטו.
00:33:38.820 00:33:41.730
אנחנו נמצאים בצד מפני שג.
00:33:41.730 00:33:46.275
היינו. אה. שכנים של הסמינריום.
00:33:46.275 00:33:49.110
וזה היה של הנוצרים. כן?
00:33:49.110 00:33:51.490
ולא נגעו בנו.
00:33:51.560 00:33:55.350
הם לא. פשוט היינו מנוטרלים.
00:33:55.350 00:33:58.605
אז בעצם אתם לא נכנסים לתוך הגטו?
00:33:58.605 00:34:01.680
אנחנו. אה. איך להגיד לך?
00:34:01.680 00:34:04.845
אנחנו בעצם מנות. הגטו היה.
00:34:04.845 00:34:08.595
אה. היה. כל זה היה מגודר. היה גטו.
00:34:08.595 00:34:10.560
אבל אנחנו הי. תשמעי.
00:34:10.560 00:34:13.470
אנחנו היינו בתוך הגטו. את מבינה?
00:34:13.470 00:34:15.150
למה שאם. אה. לא יכולת.
00:34:15.150 00:34:17.775
אם יצאת לרחוב ורציתי לעבור לצד השני.
00:34:17.775 00:34:21.240
אי אפשר היה. מפני שזה הכל היה מגודר. את מבינה?
00:34:21.240 00:34:25.395
אבל פה היה משהו שלא נגעו ב. ב.
00:34:25.395 00:34:30.510
בבית הזה. מפני שהוא היה קרוב ל. לסמינריום.
00:34:30.510 00:34:33.525
אה. אתה זוכר איך הגטו נראה?
00:34:33.525 00:34:36.105
אה. שמעי. הגטו היה מאוד. אה.
00:34:36.105 00:34:39.735
פשוט. היה הכל מגודר. את מבינה?
00:34:39.735 00:34:42.045
אה. היה חוט תיל.
00:34:42.045 00:34:44.205
אה. זה מזה. וזהו זה.
00:34:44.205 00:34:46.480
לא נתנו לעבור כל הגטו.
00:34:46.480 00:34:49.580
לא נתנו לעבור מצד אחד לצד השני.
00:34:49.580 00:34:51.810
זה כל הגטו.
00:34:53.120 00:34:58.680
אממ. בתקופה הזאת שאתם ככה נמצאים בפאתי הגטו.
00:34:58.680 00:34:59.055
כן?
00:34:59.055 00:35:01.200
אממ. מה אתם אוכלים?
00:35:01.200 00:35:03.660
אה. כן. אה. תשמעי.
00:35:03.660 00:35:05.775
עוד אפשר היה ל.
00:35:05.775 00:35:07.110
לעבור. את מבינה?
00:35:07.110 00:35:10.965
להתגנב. והיינו מקבלים אוכל.
00:35:10.965 00:35:12.885
היה לנו קודם כל קצת.
00:35:12.885 00:35:14.805
אה. ירקות. אה.
00:35:14.805 00:35:16.545
היה לנו משלנו.
00:35:16.545 00:35:20.610
ומהסבא. מהכפר מקבלים. את מבינה?
00:35:20.610 00:35:22.005
מ-המ.
00:35:22.005 00:35:25.565
דרך אגב אני רוצה להגיד לך עוד משהו.
00:35:25.565 00:35:30.775
שאני ראיתי את הגאון מסלונים. אה. משה.
00:35:30.775 00:35:33.840
הוא בחורף. אני הלכתי עם אימא שלי.
00:35:33.840 00:35:38.070
והוא התרחץ בתוך הנהר. את מבינה?
00:35:38.070 00:35:39.300
טבל את עצמו.
00:35:39.300 00:35:42.105
היה בחורף אולי 25 מעלות.
00:35:42.105 00:35:43.940
והוא טבל את עצמו. את מבינה?
00:35:43.940 00:35:44.900
עשה מקווה?
00:35:44.900 00:35:49.470
כן. הוא טבל את עצמו. ו. ברוסית קוראים לזה.
00:35:49.470 00:35:52.690
לא. אה. משה קוראים לו [משובש] (רוסית)
00:35:53.140 00:35:58.035
אממ. אנחנו חוזרים לגטו.
00:35:58.035 00:36:01.245
אה. בגטו עצמו. מי מפקח?
00:36:01.245 00:36:04.045
אה. תשמעי. היו הרבה ש.
00:36:04.045 00:36:06.500
חילקו להם תפקידים של קאפו.
00:36:06.500 00:36:08.030
אני יודע איך קוראים לזה.
00:36:08.030 00:36:10.460
והם בעצם. אה.
00:36:10.460 00:36:12.470
פיקחו על ה. על הגטו.
00:36:12.470 00:36:14.470
הם. הם ש. אה.
00:36:14.470 00:36:16.365
תיווכו בין הגרמנים.
00:36:16.365 00:36:19.020
ובין המשפחות ש. היהודים.
00:36:19.020 00:36:21.075
אתה זוכר חיילים גרמנים?
00:36:21.075 00:36:21.345
הא?
00:36:21.345 00:36:23.010
אתה זוכר חיילים גרמנים בגטו?
00:36:23.010 00:36:26.265
כן. אני זוכר חיילים גרמנים. אני זוכר ש.
00:36:26.265 00:36:30.090
ב. לכפר נכנס חייל גרמני. כן?
00:36:30.090 00:36:33.000
עם רובה וכל הזה. והוא.
00:36:33.000 00:36:35.655
הוא שאל את הסבא שלי.
00:36:35.655 00:36:38.265
בגרמנית: [משובש] (גרמנית)
00:36:38.265 00:36:41.340
אז הוא אמר: "כן". שיש לו.
00:36:41.340 00:36:45.465
את מבינה? איזה. שאל אם יש לו גבינה. אז הוא אמר: "כן".
00:36:45.465 00:36:48.045
והוא נתן לו את הגבינה.
00:36:48.045 00:36:51.750
אז זה בא והריח את הגבינה והוא אמר בגרמנית:
00:36:51.750 00:36:56.070
[משובש] (גרמנית) זאת אומרת פפלוכטה זה.
00:36:56.070 00:36:58.020
מ. כמו מקולקל. כמו.
00:36:58.020 00:36:58.440
כן.
00:36:58.440 00:37:00.750
אז זה. ככה. קילל את זה.
00:37:00.750 00:37:03.485
זה מה שאני. נשאר לי בזיכרון.
00:37:03.485 00:37:06.320
אתה זוכר איך החייל הגרמני הזה נראה?
00:37:06.320 00:37:08.905
אם הוא היה ורמאכט? תס. אתה.
00:37:08.905 00:37:10.930
אני חושב שזה היה ורמאכט.
00:37:10.930 00:37:13.405
מפני שהג. זה נכנס.
00:37:13.405 00:37:14.990
היה חייל פשוט.
00:37:14.990 00:37:16.980
והיה עם רובה.
00:37:16.980 00:37:23.200
ולא היה משהו S.S או זה לא היה. היה חייל וורמכט.
00:37:23.200 00:37:27.610
בתקופה הזאתי אתם עדיין שומרים על חגים? על שבת?
00:37:27.610 00:37:29.655
אה. כן. אה. היו שומרים.
00:37:29.655 00:37:31.965
אה. כמה שיכלו. את מבינה?
00:37:31.965 00:37:33.660
ושמרו על ה. זה.
00:37:33.660 00:37:35.235
זה מה שאני זוכר.
00:37:35.235 00:37:37.725
היו לך חברים בגטו?
00:37:37.725 00:37:41.045
אה. בגטו לא היה לי.
00:37:41.045 00:37:43.415
רק היה לי החבר.
00:37:43.415 00:37:46.910
זה של אלה שנתנו להם לגור אצלנו.
00:37:46.910 00:37:48.710
והוא היה בגילי.
00:37:48.710 00:37:51.425
והוא היה חבר שלי.
00:37:51.425 00:37:54.380
היה. כן. כן. רגע. רגע. סליחה.
00:37:54.380 00:37:57.155
שהייתי יוצאים מה. מהרחוב הח.
00:37:57.155 00:38:00.935
החוצה. שמה היה לי מלא חברים. את מבינה?
00:38:00.935 00:38:04.025
מלא. והייתי רודף אחריהם. ה.
00:38:04.025 00:38:07.700
היה שמה מלא ילדים ב. בגילי.
00:38:07.700 00:38:09.920
ומה שהכ. הכי חשוב.
00:38:09.920 00:38:15.165
שאני הלכתי. דאגתי שיהיה להם אף נקי. כן?
00:38:15.165 00:38:18.905
אה. אתה זוכר כבר בתקופה שאתם. אממ.
00:38:18.905 00:38:23.340
שהגרמנים נמצאים. מותר לצאת מתי שרוצים מהבית?
00:38:23.340 00:38:25.110
או שיש. אה. חוקים חדשים?
00:38:25.110 00:38:26.250
תראי. הם יצאו מהבית.
00:38:26.250 00:38:29.610
אבל לא יכולת לעבור לצד השני. זה היו מוגבלים.
00:38:29.610 00:38:34.305
אממ. יחסית. הגרמנים לא הסתובבו בין האוכלוסייה.
00:38:34.305 00:38:36.885
אבל ב. ברחוב הראשי.
00:38:36.885 00:38:39.840
שהיה מגודר מ-2 הצדדים.
00:38:39.840 00:38:41.985
ראית פעילות. את מבינה?
00:38:41.985 00:38:43.770
שהיו תופסים. אה.
00:38:43.770 00:38:46.825
עוד איזשהו חיילים רוסים שהתחבאו.
00:38:46.825 00:38:48.770
או שהיו מתים. את מבינה?
00:38:48.770 00:38:51.880
והיו מובילים אותם לבית קברות.
00:38:51.880 00:38:54.220
אממ. חיים אתה זוכר. אה.
00:38:54.220 00:38:58.650
אולי. אה. יהודים בגטו. עבדו?
00:38:58.650 00:39:01.310
יהודים בגטו?
00:39:01.310 00:39:04.075
כן. עבדו.
00:39:04.075 00:39:06.720
אני זוכר שהייתה צריכה.
00:39:06.720 00:39:08.820
הדוד שלי עבד בגראז'.
00:39:08.820 00:39:12.920
בגראז' אצל הגרמנים. אני זוכר.
00:39:12.920 00:39:16.330
אני זוכר שהייתה צריכה להיות אקציה.
00:39:16.330 00:39:18.360
והוא הזהיר אותנו.
00:39:18.360 00:39:21.285
אותם. אנחנו. אה.
00:39:21.285 00:39:24.375
הלכנו לג. אותו גראז' שהוא עבד. כן?
00:39:24.375 00:39:27.375
והוא. הם החביאו אותנו עליית הגג.
00:39:27.375 00:39:28.710
עד שהכל עבד.
00:39:28.710 00:39:30.405
היינו בעליית הגג.
00:39:30.405 00:39:34.275
וכוש. כל האקציה הזאתי עברה.
00:39:34.275 00:39:36.210
זאת אומרת ש. ב.
00:39:36.210 00:39:37.710
מודיעים לכם על אקציה.
00:39:37.710 00:39:40.200
ואתם מתחבאים אצל איזשהו גוי?
00:39:40.200 00:39:43.560
כ. תראי. זה איפה שהדוד שלי עבד בגראז' והוא
00:39:43.560 00:39:45.105
נתן לנו מחסה.
00:39:45.105 00:39:52.245
מ-המ. אממ. אתה שומע אולי על מחלות בגטו?
00:39:52.245 00:39:54.315
תמותה בגטו?
00:39:54.315 00:39:58.465
אה. כנראה שכן היו מחלות. את מבינה?
00:39:58.465 00:40:00.710
אני לא כל כך הייתי.
00:40:00.710 00:40:03.635
הבנתי בזה. את מבינה? לא.
00:40:03.635 00:40:03.890
כן.
00:40:03.890 00:40:07.100
לא סיפרו לילדים. על ה.
00:40:07.100 00:40:08.300
זה. אני הייתי חולה.
00:40:08.300 00:40:13.110
היה לי סקיר. סקרלטין. ו. זהו.
00:40:13.110 00:40:16.260
הוציאו אותי מה. מהבית חולים.
00:40:16.260 00:40:18.495
תראי. גם לא היה מה תרופות.
00:40:18.495 00:40:21.660
לא היה. לא היה עם מה לרפאות.
00:40:21.660 00:40:25.430
מי שהיה חזק. החזיק מעמד. אז נשאר בחיים.
00:40:25.430 00:40:29.030
אז אני מבינה שאתם נשארים בבית שלכם עם 2 דודים.
00:40:29.030 00:40:33.620
ועוד המשפחה שאתם מ. מאכלסים. אה.
00:40:33.620 00:40:35.160
כן.
00:40:36.440 00:40:39.510
מה עם אחותך באותה תקופה?
00:40:39.510 00:40:41.010
האחות שלי. את.
00:40:41.010 00:40:43.860
היא ככה הסתובבה. היא הייתה קטנה.
00:40:43.860 00:40:45.945
היא לא כל כך הייתה ב.
00:40:45.945 00:40:51.740
ב. כמוני. את מבינה? כזה שובב.
00:40:51.740 00:40:57.425
אממ. אנחנו שומעים גם על אקציות באותה תקופה.
00:40:57.425 00:40:58.970
ואנחנו שומעים גם על.
00:40:58.970 00:41:01.550
אה. התארגנות של. אה. פרטיזנים.
00:41:01.550 00:41:02.630
כן.
00:41:02.630 00:41:04.760
אתה.
00:41:04.760 00:41:08.450
היה. תשמעי. היהודים.
00:41:08.450 00:41:11.390
שלמשל בבית אצלנו. כן?
00:41:11.390 00:41:16.035
הם היו. אה. הכינו. היה נשק. את מבינה?
00:41:16.035 00:41:20.010
והיה מעביר לפרטיזנים. היה מעביר נשק.
00:41:20.010 00:41:21.090
מי היה מעביר?
00:41:21.090 00:41:21.645
הדוד שלי.
00:41:21.645 00:41:22.170
הדוד שלך.
00:41:22.170 00:41:23.250
כן. הוא העביר להם.
00:41:23.250 00:41:24.900
ש. עוד פעם תגיד. הדוד אברהם?
00:41:24.900 00:41:25.635
ארשיק.
00:41:25.635 00:41:26.370
ארשיק.
00:41:26.370 00:41:29.355
העביר להם נשק. את מבינה?
00:41:29.355 00:41:30.690
העביר להם ל. לזה.
00:41:30.690 00:41:32.040
כל מיני זה.
00:41:32.040 00:41:33.120
והיו לו מ.
00:41:33.120 00:41:44.130
מ. אמצעי תחבורה. והוא העביר לפרטיזנים. העביר להם נשק. הי.
00:41:44.130 00:41:47.355
אממ. באיזה שהוא שלב אתם מחליטים לברוח?
00:41:47.355 00:41:50.540
לצאת מה. מאזור סלונים?
00:41:50.540 00:41:51.000
כן.
00:41:51.000 00:41:52.170
מתי אתם מחליטים?
00:41:52.170 00:41:54.270
אנחנו כבר לא היה.
00:41:54.270 00:41:56.400
אה. כמעט יהודים. את מבי.
00:41:56.400 00:41:59.325
בעיר. והחלטנו שאנחנו.
00:41:59.325 00:42:02.400
אה. בורחים. אז בלילה.
00:42:02.400 00:42:04.815
מי זה החלטנו? אימא ו-2 הדודים?
00:42:04.815 00:42:09.030
כן. וגם זאתי. אה. לובה.
00:42:09.030 00:42:11.070
וגם לובה עם המשפחה שלה. ש.
00:42:11.070 00:42:12.930
לא. המשפחה שלה לא הלכה.
00:42:12.930 00:42:15.435
נדמה לי שהלכה. לקחה את. אה.
00:42:15.435 00:42:18.795
את זאתי. את 2 האחיות שלה.
00:42:18.795 00:42:22.560
לא. לא. הם ה. ברחו עם מישהו אחר. סליחה.
00:42:22.560 00:42:23.250
אוקיי.
00:42:23.250 00:42:25.800
אנחנו הגענו ל.
00:42:25.800 00:42:28.880
לכפר של הסבא שלי. שמה.
00:42:28.880 00:42:32.660
אה. ברחנו. הם. הם אבטחו את ה.
00:42:32.660 00:42:34.550
את הבריחה שלנו.
00:42:34.550 00:42:36.095
אה. יצא מצד אחד.
00:42:36.095 00:42:38.600
הם. אה. אחד ש.
00:42:38.600 00:42:41.885
מקלע. אה. מקלע. אה. שמר על ה.
00:42:41.885 00:42:45.450
זה. והיה. אני זוכר שהיה פנס אור.
00:42:45.450 00:42:49.080
היה אור. ואנחנו עברנו משמה.
00:42:49.080 00:42:51.060
ונכ. והגענו ל.
00:42:51.060 00:42:54.015
לכפר. של הסבא שלי. סקולדיש.
00:42:54.015 00:42:58.650
משמה. משמה אנחנו המשכנו ללכת הלאה.
00:42:58.650 00:43:02.460
שהלכנו לכיוון ה. וולצ'ה נורי.
00:43:02.460 00:43:07.725
ושמה היו כל המשפחות ה [משובש] נו.
00:43:07.725 00:43:12.090
זה. משפחות לא קרביות. את מבינה?
00:43:12.090 00:43:14.835
משפחות עם ילדים. עם כל הזה.
00:43:14.835 00:43:18.620
שאנחנו היינו שמה מ. תקופה. ו.
00:43:18.620 00:43:22.910
אז רגע. אתם. אתם בעצם יוצאים מסלונים לכיוון הכפר.
00:43:22.910 00:43:23.585
סקולדיש.
00:43:23.585 00:43:25.400
שהוא 5 קילומטר בערך.
00:43:25.400 00:43:26.495
לא. 3 וחצי.
00:43:26.495 00:43:28.940
מ. מ. אה. קרוב לסלונים.
00:43:28.940 00:43:29.300
כן.
00:43:29.300 00:43:31.115
אתם בורחים בעצם?
00:43:31.115 00:43:31.825
בורחים.
00:43:31.825 00:43:34.140
אתה זוכר את הבריחה לעבר הכפר?
00:43:34.140 00:43:35.490
אתה זוכר את ההליכה הזאת?
00:43:35.490 00:43:37.020
אני זוכר את הכל. כן.
00:43:37.020 00:43:38.760
אנחנו עברנו את הכביש.
00:43:38.760 00:43:41.010
מפני שהיה צריך לעבור את הכביש.
00:43:41.010 00:43:43.155
והבטיחו. הייתה. הייתה.
00:43:43.155 00:43:45.810
שלא הנהג. אה. יבואו גרמנים.
00:43:45.810 00:43:51.150
שיוכלו לטפל בהם. ואנחנו המשכנו לסקולדיש.
00:43:51.150 00:43:55.275
הגענו לסקולדיש. שמה ארגנו את הסבא והסבתא.
00:43:55.275 00:44:00.180
ולקחנו קצת מטלטלין. ואנחנו המשכנו ללכת.
00:44:00.180 00:44:05.220
הגענו. מ. הגענו לוולצ'ה נורי.
00:44:05.220 00:44:08.130
שזה היה סוג של יערות כאלה. ביצות?
00:44:08.130 00:44:09.990
זה יער. אנ. גדול.
00:44:09.990 00:44:13.605
אני חושב שהוא קצת יותר גדול ממדינת ישראל.
00:44:13.605 00:44:15.540
ומלא ביצות שמה.
00:44:15.540 00:44:15.975
כן.
00:44:15.975 00:44:21.345
יש. דרך אגב. משמה תקף ז'וקופט את הגרמנים.
00:44:21.345 00:44:24.810
אנחנו בכלל שומעים שהאזור גם הזה של היערות.
00:44:24.810 00:44:28.530
זה אזור של פעילות פרטיזנית. אהה.
00:44:28.530 00:44:32.410
כן. היו שמה. היה. היו שמה הרבה.
00:44:32.410 00:44:36.130
לגרמנים היה קצת קשה מאוד לטפל בפרטיזנים.
00:44:36.130 00:44:38.335
מפני שזה היה. הכל היה ביצות.
00:44:38.335 00:44:40.540
אני זוכר שאנחנו ה.
00:44:40.540 00:44:43.010
הכנו תפוחי אדמה.
00:44:43.010 00:44:46.325
ופתאום באו. התקפה של הגרמנים.
00:44:46.325 00:44:51.040
ואנחנו ברחנו. לא הספקנו לקחת אפילו את כל הבגדים.
00:44:51.040 00:44:54.120
היה לנו. אה. קצת בעיה.
00:44:54.120 00:44:58.290
ואחרי שחזרנו הם שפכו בעצם נפט
00:44:58.290 00:45:00.825
על התפוחי אדמה והדליקו אותם.
00:45:00.825 00:45:05.970
ואנחנו אחרי זה שכבנו איזה 3 שבועות בתוך הביצות.
00:45:05.970 00:45:08.835
מפני שהגרמנים כל הזמן תקפו.
00:45:08.835 00:45:10.560
וחיפשו אותם. את ה.
00:45:10.560 00:45:15.990
את האנשים. והמים היה עם חיידקי בילהרציה. את יודעת.
00:45:15.990 00:45:18.165
וכל הזה. ולא היה.
00:45:18.165 00:45:19.590
אה. מה לאכול.
00:45:19.590 00:45:21.465
והיה שמה רב אחד.
00:45:21.465 00:45:24.690
שהוא בעצם נתן היתר.
00:45:24.690 00:45:26.775
מצאו חבית עם. עם.
00:45:26.775 00:45:29.295
אה. שומן חזיר.
00:45:29.295 00:45:33.000
אז הוא נתן היתר שמותר.
00:45:33.000 00:45:34.865
אה. לאכול. את מבינה?
00:45:34.865 00:45:38.240
ואנשים זה היה עוד יותר גרוע מהשומן.
00:45:38.240 00:45:42.810
חוץ חזיר. עם החיידקי בילהרציה שלא נדע.
00:45:42.810 00:45:45.750
וסבלנו 3 שבועות או חודש.
00:45:45.750 00:45:47.970
הגרמנים כל הזמן ירו.
00:45:47.970 00:45:53.440
את ראית את הכדורים הנוטפים שהם עפים מעל הראש.
00:45:54.050 00:45:57.345
ואחרי זה. הם עזבו.
00:45:57.345 00:45:59.250
אחרי חודש או 3 שבועות.
00:45:59.250 00:46:01.230
חודש. הם עזבו את המקום.
00:46:01.230 00:46:02.850
מפני שהם לא הצליחו.
00:46:02.850 00:46:04.740
אה. לעשות יחסית כלום.
00:46:04.740 00:46:09.990
היה כ-45 אלף גרמנים שתקפו את הי. את המקום הזה.
00:46:09.990 00:46:12.510
אתה נמצא עם סבא. סבתא.
00:46:12.510 00:46:13.530
סבא וסבתא.
00:46:13.530 00:46:14.730
2 דודים.
00:46:14.730 00:46:17.895
אה. לא. 2 הדודים הם הלכו עם הפרטיזנים.
00:46:17.895 00:46:20.460
הם. הצטרפו הדודים לפרטיזנים?
00:46:20.460 00:46:21.300
נכון. כן.
00:46:21.300 00:46:24.840
ו. אה. עם אחותך ועם אימא שלך?
00:46:24.840 00:46:25.410
נכון.
00:46:25.410 00:46:27.300
איפה אתם ישנים ביער?
00:46:27.300 00:46:30.105
אנחנו ישנים מתחת ל. לעצים.
00:46:30.105 00:46:32.235
לא היה לנו מקום איפה.
00:46:32.235 00:46:36.330
על הזה. ומה שהיה לנו.
00:46:36.330 00:46:38.400
אה. אימא שלי. זיכרונה לברכה.
00:46:38.400 00:46:40.830
מצאה 2 כאלה.
00:46:40.830 00:46:43.155
ברוסית קוראים לזה רדיושקי.
00:46:43.155 00:46:47.310
כמו. כמו. אה. שמיכות. את מבינה?
00:46:47.310 00:46:52.575
כאלה. והתכסנו. וככה עברנו את הכמה שבועות. אח.
00:46:52.575 00:46:57.150
ה. עד שנגמרה ההתקפה.
00:46:57.150 00:47:00.120
אחרי זה החלטנו שאנחנו חוזרים.
00:47:00.120 00:47:06.390
הסבא שלי החליט. שאנחנו חוזרים לסקולדיש.
00:47:06.390 00:47:09.710
קודם כל הוא היה במצב קשה. לא היה.
00:47:09.710 00:47:12.380
הסבתא שלי הייתה קצת לא בריאה.
00:47:12.380 00:47:15.475
וכל פעם נתנו לה טיפות ולריאן.
00:47:15.475 00:47:19.740
זה מה שאז היה בשביל אם מישהו הלב שלו לא כל כך בסדר.
00:47:19.740 00:47:23.070
והסבא שלי היה במצב לא טוב.
00:47:23.070 00:47:28.755
והוא היה רעב. והוא התנפח מה.
00:47:28.755 00:47:33.120
זה. התנפח מרעב. והוא בדרך נפטר.
00:47:33.120 00:47:36.870
בדרך שהלכנו לבולה. הוא בדרך נפטר.
00:47:36.870 00:47:40.680
אני זוכר שאימא שלי והסבתא הם קברו אותו.
00:47:40.680 00:47:44.550
ושמו ענף כזה. שמו. את מבינה?
00:47:44.550 00:47:49.460
שאת. אם רצית למצוא את הזה כבר אי אפשר היה. בלתי אפשרי.
00:47:49.460 00:47:52.850
זאת אומרת שהסבא נפטר בדרך. מהיער. בסקול.
00:47:52.850 00:47:55.500
מהיער. מל. החלטנו לעזוב
00:47:55.500 00:47:58.680
את וולצ'ה נורי וללכת לסקולדיש. לחזור.
00:47:58.680 00:48:00.750
הוא אמר: "שאני אבוא לשמה.
00:48:00.750 00:48:02.640
ואני זה. אז אני אבריא".
00:48:02.640 00:48:04.605
אבל הוא לא זכה להגיע.
00:48:04.605 00:48:07.335
אה. באיזו שנה הוא נפטר. אתה זוכר?
00:48:07.335 00:48:10.905
אני זוכר. אני חושב שזה היה בהתחלת.
00:48:10.905 00:48:14.775
אה. אהה. 43'.
00:48:14.775 00:48:17.550
אתה יכול להגיד עוד פעם את שם הסבא?
00:48:17.550 00:48:21.255
כן. חזקל. חזקל בנט.
00:48:21.255 00:48:23.265
אבא של אימא?
00:48:23.265 00:48:24.670
כן.
00:48:25.160 00:48:28.500
אממ. אז בעצם הוא נפטר בדרך.
00:48:28.500 00:48:31.095
ואימא וסבתא מביאים אותו לקבורה?
00:48:31.095 00:48:34.170
קברו אותו במקום. במקום. כן.
00:48:34.170 00:48:39.645
אנחנו יוצאים מהיער. מתחילים ללכת. כן?
00:48:39.645 00:48:42.250
ואני הייתי מכנסיים קצרים.
00:48:42.250 00:48:43.955
וזה כבר היה קריר.
00:48:43.955 00:48:46.895
את יודעת ברוסיה זה לא כמו פה. ומה.
00:48:46.895 00:48:50.210
בדרך מרחוק ראינו הרבה אורות.
00:48:50.210 00:48:52.310
המון אורות. אורות.
00:48:52.310 00:48:55.865
שהגענו לכפר בולה ונכנסנו ל.
00:48:55.865 00:48:59.415
לבית של האישה אחד' והיא עשתה לנו.
00:48:59.415 00:49:00.735
לחם לא היה לה.
00:49:00.735 00:49:02.760
אז היא עשתה לנו לביבות.
00:49:02.760 00:49:04.920
היא שאלה: "איפה אתם לנתם?"
00:49:04.920 00:49:07.035
אז אמרה. אימא שלי אמרה. שהנ.
00:49:07.035 00:49:09.270
היינו בבית קברות. אז היא אמרה: "מה?
00:49:09.270 00:49:11.610
השתגעתם? פה הד. הזה טורפים.
00:49:11.610 00:49:14.940
אה. באמצע היום הם טורפים הזאבים".
00:49:14.940 00:49:17.460
אבל זה היה עדר גדול של זאבים.
00:49:17.460 00:49:20.750
כנראה שהכיוון הרוח היה נגדי.
00:49:20.750 00:49:22.775
אתם ישנתם בבית קברות?
00:49:22.775 00:49:25.735
בית קברות. כן. נכנסנו אצלה.
00:49:25.735 00:49:29.970
נכנסנו אצלה לזה. היא הכינה לנו לביבות.
00:49:29.970 00:49:33.330
ואמרה לסבתא שלי: "אל תדברי. אה. כלום.
00:49:33.330 00:49:36.390
שלא תדבר רוסית". ו.
00:49:36.390 00:49:38.580
זאת אומרת שהגויה הזאת עוזרת לכם.
00:49:38.580 00:49:40.880
עוזרת. בדרך. היא עזרה לנו. היא נתנה.
00:49:40.880 00:49:44.570
היא לא ידעה מי אנחנו. ואנחנו לא דיברנו.
00:49:44.570 00:49:46.050
אנחנו אכלנו. ואחרי זה.
00:49:46.050 00:49:47.730
והיא גרה בבולה. בכפר בולה?
00:49:47.730 00:49:48.660
כפר בולה. כן.
00:49:48.660 00:49:48.975
כן.
00:49:48.975 00:49:52.860
אחרי זה אנחנו המשכנו משמה. לכיוון סקולדיש.
00:49:52.860 00:49:55.065
דרך אגב. אימא שלי זיכרונה לברכה.
00:49:55.065 00:49:57.135
היה לה חוש התמצאות טבעי.
00:49:57.135 00:49:59.940
זאת אומרת שלא חשוב איפה שמת אותה.
00:49:59.940 00:50:01.500
בלי מצפן. עם מצפן.
00:50:01.500 00:50:03.660
היא ידעה לאן להוביל.
00:50:03.660 00:50:06.860
היא הובילה ביער את הקצינים הגבוהים
00:50:06.860 00:50:09.320
שהם לא ידעו איפה הם נמצאים.
00:50:09.320 00:50:12.745
אותנו סחבו על הכתפיים. את מבינה?
00:50:12.745 00:50:14.670
אני רוצה לשאול אותך רגע.
00:50:14.670 00:50:16.050
קודם כל. אם ביער.
00:50:16.050 00:50:19.260
אתם נתקלים באנשים שאתם מכירים. בסלו. מסלונים?
00:50:19.260 00:50:22.140
לא. לא. לא. לא נתקלים. לא נתקלים.
00:50:22.140 00:50:25.275
אני אגיד לך במה אנחנו נתקלנו. אני אגיד לך.
00:50:25.275 00:50:27.705
נתקלנו ב. באמהות
00:50:27.705 00:50:32.390
שבשעת חירום חנקו את הילדים שלהם. את מבינה?
00:50:32.390 00:50:35.100
מפני שלא הייתה להם ברירה.
00:50:41.900 00:50:47.295
רציתי לשאול אותך. אתה ואחותך. אתם ילדים קטנים.
00:50:47.295 00:50:48.645
כן.
00:50:48.645 00:50:51.600
יש חוקים? מותר לצחוק.
00:50:51.600 00:50:54.570
מותר לצעוק. מותר לבכות?
00:50:54.570 00:50:58.035
אה. תראה. לא. אה.
00:50:58.035 00:51:01.230
מותר הכל. הכל מותר. את מבינה?
00:51:01.230 00:51:02.890
אבל לא היה. תראי.
00:51:02.890 00:51:07.280
לרוב היינו רעבים. לא היה מה לאכול. את מבינה?
00:51:07.280 00:51:09.650
זה היה מצב קשה מאוד.
00:51:09.650 00:51:13.340
אכלנו הרבה מהזה. מהיער. את מבינה?
00:51:13.340 00:51:16.985
אה. פה. כאן. שמה. לא היה מה לאכול.
00:51:16.985 00:51:19.790
אנשים היו רעבים. מתו מרעב.
00:51:19.790 00:51:24.035
אני זוכר אחד. ש. הוא כתב מ.
00:51:24.035 00:51:27.295
אה. ספר. שפטינסקי.
00:51:27.295 00:51:30.660
הוא כתב ספר על הילדות שלו.
00:51:30.660 00:51:35.310
הוא דרך אגב יותר מבוגר ממני ב-15 או 17 שנה.
00:51:35.310 00:51:37.470
מפני שאני הילד היחידי.
00:51:37.470 00:51:40.725
עם האחות שלי שנשארנו בחיים.
00:51:40.725 00:51:43.125
מפני של. אין יותר ילדים.
00:51:43.125 00:51:45.000
יותר קטנים לא היו.
00:51:45.000 00:51:47.445
אז. אה. הוא כתב ספר.
00:51:47.445 00:51:49.605
ואני זוכר שהיה להם.
00:51:49.605 00:51:51.585
היה להם כסף כנראה.
00:51:51.585 00:51:54.555
אז הם קנו בכפר הסמוך. שמה.
00:51:54.555 00:52:00.225
על יד הזה קנו. קנו אוכל. לחם.
00:52:00.225 00:52:03.900
ואנחנו שיצאנו. אימא שלו. נתנה לנו.
00:52:03.900 00:52:07.820
אה. לי ולאחות שלי חתכה פרוסה. את יודעת.
00:52:07.820 00:52:11.225
בעובי כזה. ונתנה לנו. לשנינו.
00:52:11.225 00:52:16.515
אה. 2 חצאי פרוסות. שאנחנו יצאנו מבולה.
00:52:16.515 00:52:20.235
כשהגענו ל. ל. בדרך הגענו לסקולדיש.
00:52:20.235 00:52:25.140
המקום הראשון שאנחנו נכנסנו זה היה לפילימוניכה.
00:52:25.140 00:52:28.320
זאתי האישה הזאתי. תגידי יהיה לה.
00:52:28.320 00:52:32.040
יש לה זכות. היא תוכל לקבל. אה.
00:52:32.040 00:52:34.980
מה היה השם של הגויה. של בס.
00:52:34.980 00:52:37.705
אה. היה לי פה השם המשפחה שלה.
00:52:37.705 00:52:40.970
ועם כל הזה אני לא יודע איפה שמתי את זה. הראש לא עובד.
00:52:40.970 00:52:42.020
מה. מה השם שלה?
00:52:42.020 00:52:43.770
פילימוניכה.
00:52:44.030 00:52:46.785
ואתם מגיעים אליה בעצם?
00:52:46.785 00:52:48.375
אנחנו מגיעים אליה.
00:52:48.375 00:52:50.910
מפני שזה המקום היחידי. תראי.
00:52:50.910 00:52:54.600
אה. ה. האימא שלי והסבתא הכירה הרי כל הכפר.
00:52:54.600 00:52:56.385
היה לנו טחנת קמח.
00:52:56.385 00:52:59.010
אז נכנסנו אצלה. נכנסנו
00:52:59.010 00:53:02.330
אצלה והיא העלתה אותנו ישר על עליית גג.
00:53:02.330 00:53:04.040
היה לנו כבר איפה לנוח.
00:53:04.040 00:53:06.905
וקיבלנו אוכל. וקיבלנו הכל.
00:53:06.905 00:53:08.330
אנחנו ישבנו שמה.
00:53:08.330 00:53:10.250
אני לא יודע. כמה חודשים טובים.
00:53:10.250 00:53:14.235
ופתאום הגיע אחד. והוא שואל. אה.
00:53:14.235 00:53:17.670
ברוסית: [משובש] (רוסית) אם הבעל בי.
00:53:17.670 00:53:22.170
אז אמרתי: "כן. [משובש] (רוסית) והוא הלך.
00:53:22.170 00:53:24.510
אבל אנחנו לא יכולנו להישאר.
00:53:24.510 00:53:27.135
מפני שאם בן אדם יודע שיש הזה.
00:53:27.135 00:53:31.605
אז ה. התחבאנו בתוך הבור של התפוחי אדמה.
00:53:31.605 00:53:34.410
ושמה היינו תקופה די ארוכה.
00:53:34.410 00:53:38.225
אני חושב שהיינו אצלה איזה שנה. אולי יותר משנה.
00:53:38.225 00:53:41.200
אני רוצה לשאול אותך. היו לה ילדים?
00:53:41.200 00:53:42.240
לא.
00:53:42.240 00:53:43.620
היא הייתה. היא גרה בגפה.
00:53:43.620 00:53:44.700
היא גרה לבד? היא הייתה.
00:53:44.700 00:53:46.560
לבד. לבד. לא היו לה ילדים.
00:53:46.560 00:53:49.050
ובעלה. נדמה לי. נפטר מזמן.
00:53:49.050 00:53:51.120
כן. אני יכול לשתות קצת מים. כן?
00:53:51.120 00:53:52.540
בשמחה.
00:53:57.620 00:54:02.865
היא גרה לבד. והיא שירתה אותנו טוב מאוד.
00:54:02.865 00:54:06.245
ו. אנחנו היינו בבור.
00:54:06.245 00:54:09.430
ואחות שלי היה לה בעיות עם ה.
00:54:09.430 00:54:11.605
היה לה פצעים. ו. ו.
00:54:11.605 00:54:14.230
והרבה כינים. את מבינה?
00:54:14.230 00:54:17.655
ב. זה. ואימא שלי טיפלה ב.
00:54:17.655 00:54:20.700
כל הזמן. אה. טיפלה בזה.
00:54:20.700 00:54:25.080
ועבר זמן. לא יודע כמה זמן בדיוק.
00:54:25.080 00:54:28.920
עד שהגיע. הדוד שלי הגיע.
00:54:28.920 00:54:32.830
הגיע עם החבר שלו. דוקטורצ'יק.
00:54:33.320 00:54:37.990
הגיע. ואז אנחנו עברנו.
00:54:38.750 00:54:42.165
ואנחנו עברנו. היה עוד אחד.
00:54:42.165 00:54:47.790
אה. שקראו לו. תני לי להיזכר. קראו לו.
00:54:47.790 00:54:54.260
היה יהודי. והיה איתנו גם כן אחד שהוא היה בעצם רופא.
00:54:54.260 00:54:58.320
הוא כל פעם הזריק לעצמו חלב. בתוך הזה.
00:54:58.320 00:55:00.510
חיים. אנחנו נעשה עכשיו הפסקה.
00:55:00.510 00:55:01.140
כן?
00:55:01.140 00:55:05.040
ואנחנו. אממ. נמשיך. אה. עוד מעט.
00:55:05.040 00:55:07.900
בסדר. אתם רוצים. אהה.
עדות של חיים לונינסקי, יליד 1937 Slonim, פולין על גטו Slonim, בריחה ליערות והסתתרות בבית לא יהודיה
ילדות לפני המלחמה; כיבוש Slonim בידי הרוסים ב-1939; בריחת חיילים רוסים ליערות בעקבות הפלישה הגרמנית; גטו Slonim; הגבלות על תנועה; עזרת הדוד לפרטיזנים; אקציה; שיכון משפחות פליטים בבית; העברת נשק לפרטיזנים; בריחה לכפר הסמוך Skokdycze; מות האב; בריחה עם המשפחה ליערות Volche Norai; מתקפות של גרמנים; רעב; מציאת מסתור באזור הביצות; הצטרפות הדודים לפרטיזנים; מצב פיזי קשה של הסב והסבתא; חזרה ל-Skokdycze; מות הסב וקבורתו; שינה בבית הקברות; הסתתרות בעלית גג של לא יהודיה ב-Skokdycze; חשש מהלשנה; מעבר למסתור בבור תפוחי אדמה אצל הלא יהודיה; חיים בבונקר באזור יערות Pruszkow; מציאת נשק ביער; השחרור בידי הרוסים ב-1944; חזרה ל-Skokdycze בתום המלחמה; מעבר ל-Warszawa ב-1947; בית ספר עברי ב-Lodz; עלייה לישראל ב-1950; שיקום והתאקלמות.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10556011
details.fullDetails.firstName
חיים
details.fullDetails.lastName
לונינסקי
details.fullDetails.dob
16/12/1937
details.fullDetails.pob
Slonim, פולין
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
07/07/2013
details.fullDetails.latestDate
07/07/2013
details.fullDetails.submitter
לונינסקי חיים
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer