# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של פרוים ציבוטרו, יליד 1933 Iasi, רומניה על קורותיו בתור ילד ב-Iasi, בגטו Cernauti, ב-Bershad ובבית יתומים ב-Balta
Testimony
00:00:02.600 00:00:09.780
היום א' תמוז תשע"ג 9 ביוני 2013.
00:00:09.780 00:00:14.225
אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר צ'יובוטרו פרוים.
00:00:14.225 00:00:16.035
בביתו בראשון לציון.
00:00:16.035 00:00:23.340
מר צ'יבוטרו הוא יליד יאשי. רומניה. 1933. בוקר טוב.
00:00:23.340 00:00:24.505
בוקר טוב.
00:00:24.505 00:00:29.830
ספר לי בבקשה על המשפחה שלך ביאשי ושמות. לא לזכ. לא לשכוח.
00:00:29.830 00:00:32.090
היינו משפחה. איך אומרים?
00:00:32.090 00:00:36.760
מ. אה. מרובת. אה. ילדים ונכדים.
00:00:36.760 00:00:44.680
לסבתא שלי מצד אמא היו 7 ילדים חיים.
00:00:44.720 00:00:50.100
3 בנים ו-4 בנות.
00:00:50.100 00:00:53.715
היינו גרים כמעט באותו הרחוב.
00:00:53.715 00:01:00.780
אה. הייתי אצל סבא שלי כמו בבית שלי ב.
00:01:00.780 00:01:04.565
בכל יום. ובכל בוקר ובכל ערב.
00:01:04.565 00:01:08.830
מה השמות של סבא וסבתא האלה? השמות שלהם?
00:01:08.830 00:01:10.335
סבא לופו.
00:01:10.335 00:01:11.085
לופו.
00:01:11.085 00:01:13.935
שזה יהודי שנולד בפולניה.
00:01:13.935 00:01:14.835
מ-המ.
00:01:14.835 00:01:20.565
וסבתא סורה שיהודי. יהודייה שנולדה בבסרביה.
00:01:20.565 00:01:21.150
מ-המ.
00:01:21.150 00:01:28.845
ונפגשו במלחמת הראשונה. במלחמת העולמית הראשונה.
00:01:28.845 00:01:31.350
ומה שם משפחה שלהם בבקשה?
00:01:31.350 00:01:32.085
פוזנר.
00:01:32.085 00:01:34.320
פוזנר. זה היה ההורים של אימא.
00:01:34.320 00:01:35.910
פוזנר זה שם פולני בדרך כלל.
00:01:35.910 00:01:39.615
אה-הא. וזה היה השם של אמא מהבית. פוזנר.
00:01:39.615 00:01:40.395
נכון.
00:01:40.395 00:01:42.495
ומה שמה של אימא בבקשה?
00:01:42.495 00:01:43.305
ינטה.
00:01:43.305 00:01:47.730
ינטה. תספר לי על אימא בבקשה. מה שאתה יודע עלייה.
00:01:47.730 00:01:52.130
אימא הייתה אישה חכמה מאוד.
00:01:52.130 00:01:57.680
היא לא למדה. מי שלימד אותו קרוא וכתוב זה היה אבא.
00:01:59.000 00:02:01.860
אה. ברור ש.
00:02:01.860 00:02:05.425
שאתה אומר מי שלימד אותה קרוא וכתוב זה היה אבא.
00:02:05.425 00:02:07.930
אבא שלה או אבא שלך? [כך במקור] כן.
00:02:07.930 00:02:14.580
אבא שלי. השורשים שלו הוא מעיירה קטנה שקוראים לה שטפנשט.
00:02:14.580 00:02:14.985
מ-המ.
00:02:14.985 00:02:19.665
הוא היה אחד מהחסידים של הרבי משטפנשט.
00:02:19.665 00:02:23.850
הוא הכיר את אימא. התאהבו כנראה.
00:02:23.850 00:02:27.495
או שהיה שידוך אני כבר לא יודע.
00:02:27.495 00:02:32.715
והתחתנו והוא עבר לגור עם. אה. אבא.
00:02:32.715 00:02:36.495
את סבא מצד אבא אני זוכר רק מתמונות.
00:02:36.495 00:02:37.200
מ-המ.
00:02:37.200 00:02:41.690
היה יהודי עם זקן. אני חושב שיותר מחצי מטר.
00:02:41.690 00:02:46.055
היה אחד מהתלמידים הקרובים של הרבי משטפנשט.
00:02:46.055 00:02:47.900
לא הכרתי גם את סבתא
00:02:47.900 00:02:53.045
מצד אימא למה שהיא מתה כשאני הייתי עוד תינוק.
00:02:53.045 00:02:56.430
מה שם. אה. סבא ואבא?
00:02:57.730 00:03:01.240
הזיכרון שלי כבר לא קולט את זה. את השם.
00:03:01.240 00:03:05.040
את סבא. אבל אבא? אבא שלך.
00:03:05.040 00:03:06.285
את השם. אבא שלי היה לייב.
00:03:06.285 00:03:06.915
לייב.
00:03:06.915 00:03:07.605
לייב.
00:03:07.605 00:03:08.820
לייב צ'יבוטרו.
00:03:08.820 00:03:09.870
לייב צ'יבוטרו.
00:03:09.870 00:03:12.120
ואת ההורים שלו. אתה אומר זה רק מ. ה.
00:03:12.120 00:03:12.780
לא הכרתי.
00:03:12.780 00:03:12.975
לא הכרת.
00:03:12.975 00:03:15.675
לא הכרתי רק מתמונות.
00:03:15.675 00:03:18.945
בשם צ'יבוטרו הוא בא מ.
00:03:18.945 00:03:21.945
מהזה ש. הם היו עושים.
00:03:21.945 00:03:25.560
אה. מגפיים זה בלועזית.
00:03:25.560 00:03:27.690
זה סנדלים. סנדלר.
00:03:27.690 00:03:27.870
סנדלר.
00:03:27.870 00:03:28.140
מ-המ.
00:03:28.140 00:03:31.060
זה היה השם.
00:03:31.340 00:03:34.430
נמשיך עם ה. אימא.
00:03:34.430 00:03:37.170
אימא הייתה חוץ משלא ידעה לקרוא.
00:03:37.170 00:03:39.990
אבל הייתה אישה חכמה מאוד.
00:03:39.990 00:03:49.350
שהייתה תופסת ואפשר להחזיק אחרי שנפרדנו מה.
00:03:49.350 00:03:57.700
ההורים שלה לכיוון. אה. ה. ה. הרוסיה.
00:03:57.700 00:04:00.110
היא הייתה מנהלת את כל המשפחה.
00:04:00.110 00:04:03.680
והיא דאגה לכל האחים שעוד לא היו נשואים.
00:04:03.680 00:04:07.830
חוץ מהגדול שהיה כבר נשוי עם 2 יל. ילדים.
00:04:07.830 00:04:09.135
האחים שלה.
00:04:09.135 00:04:13.275
אח שלה הגדול היה היחידי נשוי והיא.
00:04:13.275 00:04:16.950
כן. תספר לי על המשפחה שלך ביאשי.
00:04:16.950 00:04:18.930
על אבא. אימא והילדים.
00:04:18.930 00:04:21.120
אבא עבד. אבא עבד.
00:04:21.120 00:04:22.335
במה הוא עבד?
00:04:22.335 00:04:23.890
ב.
00:04:23.890 00:04:24.710
סנדלר.
00:04:24.710 00:04:31.235
הוא לא היה בדיוק סנדלר היה מכין את החלק העליון של הנעליים.
00:04:31.235 00:04:32.285
לא. זאת אומרת.
00:04:32.285 00:04:37.770
עם אחיו הגדול שהיה לו. אה.
00:04:37.780 00:04:41.850
אפשר להגיד חנות או אפשר להגיד.
00:04:42.910 00:04:45.780
אה. אה. בית מלאכה.
00:04:45.780 00:04:47.415
הם היו מייצרים נעליים.
00:04:47.415 00:04:48.030
מייצרים.
00:04:48.030 00:04:49.755
לא מתקנים זה לא היה.
00:04:49.755 00:04:52.550
לא. לא. לא מייצרים נעליים מחדש.
00:04:52.550 00:05:01.520
היה לו עבד. אח שלו הגדול הוא ועוד עובדים היו עובדים שמה.
00:05:01.520 00:05:07.025
אני זוכר את זה טוב שבגיל 3. 3 וחצי של.
00:05:07.025 00:05:09.200
שלחו. אותי ללמוד בחדר.
00:05:09.200 00:05:10.559
מ-המ.
00:05:10.559 00:05:18.010
ולמדתי עד גיל. אה. 6. 6 וחצי.
00:05:20.150 00:05:25.110
שאז עבר. שאז בגיל 6 וחצי עברנו ל.
00:05:25.110 00:05:26.070
כן.
00:05:26.070 00:05:28.680
לבסרביה.
00:05:28.680 00:05:31.305
מי עוד היה בבית חוץ ממך?
00:05:31.305 00:05:33.825
היו לך אחים ואחיות?
00:05:33.825 00:05:42.340
אחיות שלי התאומות נולדו בשלושי ל-03.03.1940.
00:05:43.490 00:05:46.245
ומה השמות שלהם?
00:05:46.245 00:05:48.990
אחד ליזה שהיא חיה.
00:05:48.990 00:05:49.440
מ-המ.
00:05:49.440 00:05:52.335
ואחד אולגה שנפטרה ב.
00:05:52.335 00:05:54.450
כן.
00:05:54.450 00:05:54.810
בשואה.
00:05:54.810 00:05:56.970
היו. היו אחים גדולים ממך?
00:05:56.970 00:05:59.175
אחים ואחיות שיותר גדולים?
00:05:59.175 00:06:00.480
לא.
00:06:00.480 00:06:02.280
אתה הייתה האח הבכור?
00:06:02.280 00:06:03.030
אני הייתי האח הבכור.
00:06:03.030 00:06:04.410
אחר כך היו תאומות.
00:06:04.410 00:06:06.510
נכון אחרי 6 וחצי שנה.
00:06:06.510 00:06:09.510
מ-המ. אה. אוקיי.
00:06:09.510 00:06:12.420
תתאר לי ת. את תוך הבית שלך. מה.
00:06:12.420 00:06:14.805
איזה זיכרונות יש לך מתוך הבית?
00:06:14.805 00:06:16.845
משבת. חגים.
00:06:16.845 00:06:21.310
היה בית חם מאוד עם הרבה אהבה.
00:06:21.440 00:06:27.210
לא תמיד עם הרבה. אה. איך אומרים היום?
00:06:27.210 00:06:33.180
מטריאלים. אבל תמיד ידענו איך אומרים.
00:06:33.180 00:06:38.715
לכסות את ה. מה שהיה חסר עם הרבה אהבה.
00:06:38.715 00:06:44.635
אני הייתי ילד נורא שובב. אהוב על כולם.
00:06:44.635 00:06:49.060
בכל זאת שהייתי עושה כל מיני בעיות.
00:06:49.060 00:06:51.750
אבל כל האחיות של אימא שלי.
00:06:51.750 00:06:55.935
וכל הגיסים אהבו אותי נורא בשביל זה.
00:06:55.935 00:07:00.910
איזה מה. ת. ת. תספר לי על דבר אחד שעשית.
00:07:01.490 00:07:10.365
הייתי פעם ב. ב. בידיים של אחות הבינונית של אימא ו.
00:07:10.365 00:07:15.640
לא היה לה כבר כוח להחזיק אותי והיינו מול מרתף.
00:07:16.100 00:07:25.740
ונזרקתי למרתף. אה. מרתף לא. עמוק מאוד.
00:07:25.740 00:07:29.595
אז היה עניין של הפסקתי לדבר.
00:07:29.595 00:07:38.190
אחר כך נשארתי עם. אה. דיבור מקו. מקוטר. אבל.
00:07:38.190 00:07:40.440
אתה זוכר את החוויה הזאת?
00:07:40.440 00:07:45.375
את זה אני זוכר בכל זאת שהייתי פחות מ-5. כש.
00:07:45.375 00:07:48.600
מה. קפצת לה מהידיים? מה? אתה לא.
00:07:48.600 00:07:48.870
נכון.
00:07:48.870 00:07:49.995
אה-הא.
00:07:49.995 00:07:57.285
ואבא שלי כשראה אותי הפה שלו התעקם. גם כן.
00:07:57.285 00:07:58.800
מלחץ נפשי.
00:07:58.800 00:08:00.150
מלחץ נפשי. מה.
00:08:00.150 00:08:04.065
אתה נפצעת? אתה אומר שזה היה עמוק מאוד. אוהו.
00:08:04.065 00:08:07.995
קיבלתי מכה במוח אז.
00:08:07.995 00:08:15.940
הזמן עשה את שלו כנראה שכל הדברים האלו חיזקו אותי.
00:08:17.180 00:08:18.435
ו.
00:08:18.435 00:08:20.280
זה פחות או יותר ה.
00:08:20.280 00:08:22.500
תספר לי על שבת בבית בקשה.
00:08:22.500 00:08:25.560
שבת כל היהודים היו עושים שבת.
00:08:25.560 00:08:25.815
אז.
00:08:25.815 00:08:30.285
אלו ש. אלו שהכול שמה לא היו יהודים חרדים.
00:08:30.285 00:08:32.470
או דתיים או חילונים.
00:08:32.470 00:08:34.550
כולם הלכו לבית ספר.
00:08:34.550 00:08:35.135
לבית כנסת.
00:08:35.135 00:08:40.400
לבית כנסת. כולם שלחו את ה. את הילדים ל. ל.
00:08:40.400 00:08:41.240
חדר.
00:08:41.240 00:08:46.950
חדר. כל הילדים. כל הילדים למדו בלי יוצא מן הכלל.
00:08:47.550 00:08:50.200
אחד הוא היה הולך עם כיפה.
00:08:50.200 00:08:51.670
אחד לא היה הולך עם כיפה.
00:08:51.670 00:08:55.330
אבל בליל שישי כולם היו הולכים לבית ספר.
00:08:55.330 00:08:57.985
שבת כולם היו מתפללים.
00:08:57.985 00:09:03.160
לכל אחד היה מקום קבוע בבית כנסת.
00:09:03.160 00:09:07.275
מה שהיה שמה שלכל מקצוע היה בית כנסת שלו.
00:09:07.275 00:09:10.080
אה-הא. לנגרים.
00:09:10.080 00:09:14.355
לנגרים לשיסתר ולשניידר ול. ל.
00:09:14.355 00:09:21.330
לכולם היה בית כנסת והיה גם בית כנסת מפואר. בתי כנסת.
00:09:21.330 00:09:24.305
למה שבעיר שלי היו.
00:09:24.305 00:09:29.495
לפחות 50% מתוך העיר הגדולה הזאת היו יהודים.
00:09:29.495 00:09:32.160
היו הרבה יהודים.
00:09:32.160 00:09:35.875
ואני זוכר בשכונה שלנו.
00:09:35.875 00:09:41.340
כשהחוליגנים או הלג'ונרים היו מנסים לעשות.
00:09:41.340 00:09:51.700
אה. שם עוד פרוגרום. השכונה שלנו ידעה להתגונן.
00:09:51.700 00:09:55.340
האנשים הפשוטים. הסבלים. האנשים.
00:09:55.340 00:09:55.460
כן.
00:09:55.460 00:10:00.680
בכוח היו מחכים להם בפינה ולא העזו להיכנס לשכונה שלנו.
00:10:00.680 00:10:03.335
אבל אתה בתור ילד קטן היית מודע אל ה.
00:10:03.335 00:10:04.940
ל. לליג'ונרים ולפוגרומים?
00:10:04.940 00:10:11.850
הייתי מודע מאז שקיים דבר כזה ששונאים את היהודים.
00:10:13.870 00:10:23.195
שיש אנשים ש. מנסים לעשות כל דבר בשביל לעשות
00:10:23.195 00:10:25.865
רע או אפילו להרוג י. יהודים.
00:10:25.865 00:10:28.400
אתה נתקלת בזה? כילד.
00:10:28.400 00:10:34.400
אני לא נתקלתי. היה לי. היו מנסים להרביץ לי.
00:10:34.400 00:10:37.450
אבל אף אחד לא. לא פחדתי אף פעם.
00:10:37.450 00:10:39.010
החזרת חזרה.
00:10:39.010 00:10:41.330
בכפול.
00:10:41.930 00:10:44.805
אז השבת בבית אתה אומר. אה.
00:10:44.805 00:10:48.960
היה בית כנסת. היה. בתוך הבית. מה היה?
00:10:48.960 00:10:52.230
ארוחות? אתה יכול לתאר אותם בבקשה?
00:10:52.230 00:10:56.745
כרגיל בכל בית מדליקים נרות בכל.
00:10:56.745 00:11:01.060
אה. ליל. אה. שבת.
00:11:03.170 00:11:11.520
אה. מכינים ארוחה. אה. יותר. אה. חגיגית כמו בכל יום.
00:11:11.520 00:11:13.260
מ-המ. מי עשה.
00:11:13.260 00:11:18.870
זה היה גפילטע פיש וזה היה עוף או. בשר פחות.
00:11:18.870 00:11:22.080
והיה צימיס עם שזיפים.
00:11:22.080 00:11:27.090
והיה כל הדברים האלו הטובים שלא היו כל השבוע.
00:11:27.090 00:11:32.865
שבת בבוקר בית כנסת אחרי בית כנסת הביתה.
00:11:32.865 00:11:37.890
אוכלים. שרים.
00:11:37.890 00:11:38.790
שרים גם.
00:11:38.790 00:11:42.495
שבת בערב יוצאים לטייל באוויר ה.
00:11:42.495 00:11:45.045
הקר או החם תלוי בעונה.
00:11:45.045 00:11:45.720
מ-המ.
00:11:45.720 00:11:49.245
עם בגדים יותר חגיגיים. ברור.
00:11:49.245 00:11:55.140
אה-הא. פסח אתה זוכר בבית?
00:11:55.140 00:11:55.875
בבקשה?
00:11:55.875 00:11:57.465
פסח אתה זוכר בבית?
00:11:57.465 00:12:02.055
פסח היה. פסח ופורים. פורים באמת היה חגיגה.
00:12:02.055 00:12:03.735
איך היה באמת פורים?
00:12:03.735 00:12:06.360
פורים היה חגיגה שלא נשכח אותה.
00:12:06.360 00:12:06.840
איך?
00:12:06.840 00:12:10.575
לא היה אף פעם בארץ לא עשינו דבר כזה.
00:12:10.575 00:12:15.525
פורים היה קודם כל שוברים. אה. אגוזים.
00:12:15.525 00:12:16.815
בפורים?
00:12:16.815 00:12:22.815
600 אלף אגוזים שוברים ומכינים שטרודל.
00:12:22.815 00:12:27.075
היה וייסה שטרודל. שטרודל לבן עם.
00:12:27.075 00:12:32.010
אה. עלים דקים מאוד וזה רק מומחים.
00:12:32.010 00:12:35.960
כל הגיסות. והיו בלי עין הרע.
00:12:35.960 00:12:39.680
גיסות בלי סוף. היו באים אצל אימא שלי.
00:12:39.680 00:12:47.025
היה שולחן ענק ועושים את הוייסה שטרודל ועונג שטרודל.
00:12:47.025 00:12:48.020
זאת אומרת. אה.
00:12:48.020 00:12:48.360
עם דבש?
00:12:48.360 00:12:52.455
שטרודל לבן. ושטרודל מדבש.
00:12:52.455 00:12:56.115
דבש ואגוזים. הכל על בסיס אגוזים.
00:12:56.115 00:13:01.260
אפילו הצוענים היו יודעים שאצל היהודים יש. אה.
00:13:01.260 00:13:02.019
[משובש].
00:13:02.019 00:13:04.445
חג פורים והיו באים עם ה.
00:13:04.445 00:13:08.855
עם התזמורות שלהם ושרים בחלונות.
00:13:08.855 00:13:13.920
למה שהיה חגיגה של היהודים ששותים ועושים שמח.
00:13:13.920 00:13:14.355
מ-המ.
00:13:14.355 00:13:16.730
אוכלים ושותים ועושים שמח.
00:13:16.730 00:13:18.290
הייתם גם מתחפשים?
00:13:18.290 00:13:21.620
ברור. הילדים במיוחד.
00:13:21.620 00:13:27.665
אבל נדמה לי שיש פה תמונה של אבא שלי עם החבר שלו עם.
00:13:27.665 00:13:32.250
אה. מחופשים בפורים. יש.
00:13:33.160 00:13:38.390
פסח ברור שהיה בבוידעם היו כלים של פסח.
00:13:38.390 00:13:39.589
מ-המ.
00:13:42.710 00:13:48.890
שהיו. אפילו שהיו כלים של פסח היו עושים בחוץ אש ענקית.
00:13:48.890 00:13:54.860
בפיילה ענקית ומכשרים את כל הכלים לפסח ומכבסים את.
00:13:54.860 00:14:01.260
ושורפים את החמץ. והולכים וקונים מצות.
00:14:01.260 00:14:03.780
לא היה מצות כמו פה במרובעים.
00:14:03.780 00:14:08.220
היה בעגולים שעושים את זה במאפייה מקמח
00:14:08.220 00:14:13.800
מיוחד והיו לוקחים בשקים.
00:14:13.800 00:14:21.345
לא שקים. ב. אה. סדינים לב. לבנים.
00:14:21.345 00:14:22.080
או [משובש].
00:14:22.080 00:14:23.925
שעוד לא השתמשו בו.
00:14:23.925 00:14:24.358
כן.
00:14:24.358 00:14:27.195
בהם שמים את המצות.
00:14:27.195 00:14:34.860
ומחזיקים 8 ימים פסח.
00:14:34.860 00:14:37.600
דרך אגב גם במחנה.
00:14:39.770 00:14:45.760
אפילו שהיו מוצאים חמץ לא היינו אוכלים חמץ.
00:14:46.040 00:14:49.995
כן. אנחנו נגיע לזה.
00:14:49.995 00:14:52.480
את זה אני זוכר טוב מאוד.
00:14:53.360 00:15:03.510
זה היה כתוצאה של התנהגות שצריכים לכבד את ה. דת.
00:15:03.510 00:15:04.870
כן.
00:15:07.760 00:15:10.530
זה הזיכרונות בערך.
00:15:10.530 00:15:12.540
יש לך זיכרונות של חורף?
00:15:12.540 00:15:14.265
בבית ביאשי?
00:15:14.265 00:15:16.605
חורף היה סיפור.
00:15:16.605 00:15:20.850
למה שלא בבית שלי. למה שאימא שלי ל.
00:15:20.850 00:15:24.035
כתוצאה מזה לא עשתה הרבה ילדים.
00:15:24.035 00:15:29.550
היו הרבה ילדים. השכנים שלי. ומעט נעליים.
00:15:29.950 00:15:33.260
ואני מדבר בכל הרצינות.
00:15:33.260 00:15:40.565
היו 7. 8. 9. 10 ילדים ואם היו שולחים ילד ל.
00:15:40.565 00:15:49.220
לקנות שמן. סוכר. אז היו לוקחים את הילד שיכול ללכת.
00:15:49.220 00:15:51.100
אה. שהיה לו נעליים.
00:15:51.100 00:15:55.095
ונעליים היו. היו הולכים מהגדול לקטן.
00:15:55.095 00:15:58.110
אותו דבר עם המכנסיים. אותו דבר עם ה.
00:15:58.110 00:15:59.220
מעיל?
00:15:59.220 00:16:05.045
עם המעיל. ויש ילדים שלא יצאו כל החורף מהבית.
00:16:05.045 00:16:05.870
ואתה?
00:16:05.870 00:16:08.125
אני תמיד היה לי.
00:16:08.125 00:16:10.880
נעליים מאבא שהיה מייצר.
00:16:10.880 00:16:11.090
לא.
00:16:11.090 00:16:12.160
לא?
00:16:12.160 00:16:16.665
קודם כל אנחנו מייצרים נעליים אמרתי.
00:16:16.665 00:16:17.820
כן.
00:16:17.820 00:16:21.970
ועצם העובדה שהייתי ילד כל כך אהוב.
00:16:21.970 00:16:23.897
כל הקרובים שלי דאגו.
00:16:23.897 00:16:27.965
שיהיה לי גם בגדים יפים וגם נעליים יפים.
00:16:27.965 00:16:30.200
וכל החיים שלי.
00:16:30.200 00:16:35.780
אפילו במחנה. לא הייתי ילד כמו כל הילדים.
00:16:35.780 00:16:41.930
הסבא והסבתא לי שלחו לי בדרך לא דרך בגדים.
00:16:41.930 00:16:42.695
מ-המ.
00:16:42.695 00:16:47.735
בדרך לא דרך. בגלל זה בעצם.
00:16:47.735 00:16:56.650
בגלל הבגדים במיוחד הייתי יכול להיכנס לכל מקום.
00:16:56.650 00:16:59.610
גם במסעדות של הגרמנים.
00:17:00.260 00:17:06.160
כי לא נראית יהודי. בגלל שלא נראית ילד ש. פליט.
00:17:06.560 00:17:14.595
גם בגלל זה. בגלל עוד דברים שאני תופס מהר שפות.
00:17:14.595 00:17:15.720
אה-הא.
00:17:15.720 00:17:18.300
למדתי את השפה מהר מאוד.
00:17:18.300 00:17:24.165
גם רוסית וגם. אה. גרמנית והסתדרתי בכל מקום.
00:17:24.165 00:17:26.010
איזה שפה דיברתם בבית?
00:17:26.010 00:17:30.180
יידיש. יידיש.
00:17:30.180 00:17:32.085
ורומנית? השפה של. אה.
00:17:32.085 00:17:37.170
רומנית גם דיברנו אבל במיוחד המבוגרים יותר.
00:17:37.170 00:17:38.925
הכול היה ביידיש.
00:17:38.925 00:17:42.840
שהלכת ללמוד בחדר אז. אה.
00:17:42.840 00:17:43.410
ביידיש.
00:17:43.410 00:17:46.420
ביידיש. ומה למדתם בחדר?
00:17:46.730 00:17:52.170
אני אגיד לך. אמרו לי ש. אני זוכר את חומש.
00:17:52.170 00:17:52.965
חומש.
00:17:52.965 00:17:57.890
חומש. הגעתי בין המתקדמים.
00:17:57.890 00:18:00.440
חומש זאת אומרת ספר בראשית.
00:18:00.440 00:18:03.530
שמות. דברים. ואיך קראתם?
00:18:03.530 00:18:05.075
איך? הרי לא. זה כתוב ב.
00:18:05.075 00:18:08.845
בלשון קודש בש. בשפה העברית החומש.
00:18:08.845 00:18:12.880
אז איך הבנת? איך הבנתם מה אתם קוראים?
00:18:14.300 00:18:19.755
המלמד הסביר לנו ואנחנו הבנו.
00:18:19.755 00:18:22.155
התחלתם להבין את העברית?
00:18:22.155 00:18:24.660
את העברית לא. הכול בל. ב.
00:18:24.660 00:18:25.575
לשון קודש.
00:18:25.575 00:18:26.040
כן.
00:18:26.040 00:18:27.870
אבל למעשה לשון קודש זה עברית.
00:18:27.870 00:18:29.010
כן.
00:18:29.010 00:18:30.399
זה רק. אה. מבטא שונה.
00:18:30.399 00:18:34.680
כן. אבל. אה. גם היום אפילו לומדים בלשון קודש במקומות ש.
00:18:34.680 00:18:35.280
נכון.
00:18:35.280 00:18:39.335
גם באמריקה וגם פה. וגם פה.
00:18:39.335 00:18:41.780
תלכי לבני ברק מלמדים.
00:18:41.780 00:18:45.035
אה. באותו השיטה כמו שאני למדתי.
00:18:45.035 00:18:46.025
כן.
00:18:46.025 00:18:47.210
באותו השיטה.
00:18:47.210 00:18:49.770
יש לך זיכרונות מהחדר?
00:18:50.140 00:18:59.790
גם כן היה קבוצה של ילדים לא גדולה.
00:18:59.920 00:19:03.080
היינו יושבים על הרצפה.
00:19:03.080 00:19:06.365
אחר כך היה כבר ספסל.
00:19:06.365 00:19:09.245
היינו יושבים על הרצפה.
00:19:09.245 00:19:13.020
והיה מלמד גבוה מאוד.
00:19:15.670 00:19:26.960
שלימד אותנו. אנחנו היינו עושים כל מיני בעיות לו. ילדים.
00:19:26.960 00:19:30.275
והוא היה לו מקל כזה ארוך.
00:19:30.275 00:19:35.390
ומי שהיה עושה לו בעיות היה מרביץ לו עם המקל הזה.
00:19:35.390 00:19:40.175
אבל לקחנו את זה בקלות והמשכנו עם ה.
00:19:40.175 00:19:43.560
גם למדנו. גם המשכנו עם ה.
00:19:43.560 00:19:46.560
אתה יכול. אה. לתאר לי את ה. סדר יום בחדר?
00:19:46.560 00:19:49.110
אם היה לכם הפסקות חוץ מלימודים.
00:19:49.110 00:19:54.250
קצת משחקים בהפסקה. כדורגל? משהו.
00:19:54.530 00:19:57.270
כדורגל. מה זה כדורגל?
00:19:57.270 00:20:02.130
כדורגל זה. זה משהו עגול. עשוי מסמרטוטים.
00:20:02.130 00:20:03.295
מ-המ.
00:20:03.295 00:20:06.670
מי שהיה לו נעליים היה משחק עם הנעליים.
00:20:06.670 00:20:09.430
מי שלא היה לו היה משחק עם.
00:20:09.430 00:20:14.120
אני נניח בחיים שלי לא הלכתי בלי נעליים.
00:20:14.120 00:20:16.470
ועד היום הזה ה.
00:20:16.470 00:20:17.250
כף רגל.
00:20:17.250 00:20:20.550
עור של הזה. זה כל כך עדין.
00:20:20.550 00:20:25.320
שאני בים כמעט שלא יכול ללכת בחול.
00:20:25.320 00:20:28.830
בגלל זה שלא הלכתי בלי נעליים בחיים שלי.
00:20:28.830 00:20:35.935
והיו י. ילדים שהיה עור שלהם היה כמו סוליה עבה.
00:20:35.935 00:20:38.490
אז הייתם משחקים כדורגל.
00:20:38.490 00:20:40.290
היינו משחקים כדורגל.
00:20:40.290 00:20:43.575
לא היה כדור אמיתי אז עשיתם מסמרטוטים.
00:20:43.575 00:20:46.810
איזה עוד משחקים שיחקתם?
00:20:48.170 00:20:50.710
לא היה.
00:20:55.310 00:20:59.835
אני יודע שלפני המלחמה הלכתי לתיאטרון.
00:20:59.835 00:21:01.965
הו. איפה?
00:21:01.965 00:21:03.510
ברור. ביאשי.
00:21:03.510 00:21:03.675
ביאשי?
00:21:03.675 00:21:08.535
היה תיאטרון הלאומי היפה ביותר ברומניה.
00:21:08.535 00:21:11.670
ברומנית. התיאטרון היה ברומנית או ביידיש?
00:21:11.670 00:21:13.290
היה גם תיאטרון יידיש.
00:21:13.290 00:21:13.778
כן.
00:21:13.778 00:21:17.235
אבל. אה. לא לפני המלחמה לא הייתי.
00:21:17.235 00:21:21.330
או לא היה אפילו אחרי. אחרי המלחמה כן היה.
00:21:21.330 00:21:25.815
ביאשי יש. אה. תיאטרון לאומי.
00:21:25.815 00:21:29.850
שהבניין עשוי לפי התיאטרון ממילאנו.
00:21:29.850 00:21:32.475
אותו הדוגמה אבל יותר קטן.
00:21:32.475 00:21:35.355
ואני זוכר שהייתי שמה.
00:21:35.355 00:21:37.230
לא עם ההורים שלי.
00:21:37.230 00:21:41.430
עם האחיות של אימא שלי לקחו אותי שמה.
00:21:41.430 00:21:47.550
ראיתי פעם ראשונה בחיים שירותים נורמליים עם. עם.
00:21:47.550 00:21:51.285
עם מראות יפות. היה מוצא חן לי המ.
00:21:51.285 00:21:54.720
המראות שמה שראיתי את עצמי.
00:21:54.720 00:21:55.950
כל הגוף.
00:21:55.950 00:21:57.540
כל הגוף.
00:21:57.540 00:22:00.600
ואני רציתי להישאר שמה כל הזמן.
00:22:00.600 00:22:03.180
איך היה השירותים אצלכם?
00:22:03.180 00:22:04.380
בחוץ.
00:22:04.380 00:22:05.085
ממ.
00:22:05.085 00:22:14.295
בחוץ. בקיץ היה מילא אבל בחורף.
00:22:14.295 00:22:15.690
לצאת.
00:22:15.690 00:22:19.870
אבל את רואה שיוצאים חיים מזה.
00:22:20.240 00:22:22.410
באמת איך נראה הבית?
00:22:22.410 00:22:24.640
תתאר לי את הבית שלך.
00:22:25.010 00:22:32.520
הבית שלנו היה דווקא בית טוב.
00:22:32.520 00:22:35.355
באיזה רחוב גרתם ביאשי?
00:22:35.355 00:22:36.915
ניקולינה.
00:22:36.915 00:22:37.650
איך?
00:22:37.650 00:22:39.150
רחוב ניקולינה.
00:22:39.150 00:22:40.960
ניקולינה.
00:22:44.210 00:22:49.035
היה. היה חצר גדולה עם.
00:22:49.035 00:22:55.080
אה. עם הרבה בתים. עם הרבה שכנים.
00:22:55.080 00:23:02.020
אנחנו היינו גרים בבית אפשר להגיד הכי טוב בין כל השכנים.
00:23:02.690 00:23:10.800
שהיה שמה חדר שינה. עוד חדר ומטבח.
00:23:10.800 00:23:14.450
זה כבר היה בית אפשר להגיד לא לוקסוס.
00:23:14.450 00:23:18.200
אבל בית בינוני טוב.
00:23:18.200 00:23:20.510
והמטבח. איך הוא היה מאובזר?
00:23:20.510 00:23:21.290
בבקשה?
00:23:21.290 00:23:23.870
הבית. המטבח איך היה מאובזר?
00:23:23.870 00:23:36.485
היה תנור. לא תנור חשמלי. תנור עם. עץ עם 4.
00:23:36.485 00:23:37.760
פתחים.
00:23:37.760 00:23:45.480
פתחים. ובצד היה תנור איפה שהיו אופים לחם. עוגות.
00:23:45.480 00:23:47.535
גם על ה. על עצים?
00:23:47.535 00:23:48.180
בבקשה?
00:23:48.180 00:23:48.420
גם עצים?
00:23:48.420 00:23:50.460
כן. הכול על עצים.
00:23:50.460 00:23:59.800
והיה שולחן. שולחן וכיסאות.
00:24:01.370 00:24:05.430
היה מטבח דווקא יפה. גדול.
00:24:05.430 00:24:09.495
והמים? מים היו. היה ברז? מים זורמים?
00:24:09.495 00:24:12.120
לא היה. בפנים היה.
00:24:12.120 00:24:19.560
לא רחוק מהיציאה מהמטבח שהיה ברז קולקטיבי. כולם.
00:24:19.560 00:24:21.990
משאבה כזאת. משאבה. כן?
00:24:21.990 00:24:22.605
לא.
00:24:22.605 00:24:23.775
ממש ברז.
00:24:23.775 00:24:26.640
ממש ברז. זה היה עיר.
00:24:26.640 00:24:27.780
מ-המ.
00:24:27.780 00:24:31.500
היה עיר עם. אה. ביוב עם. אה.
00:24:31.500 00:24:32.205
מ-המ.
00:24:32.205 00:24:34.800
אבל לא היה בבתים ה.
00:24:34.800 00:24:39.285
השירותים. היה בחוץ.
00:24:39.285 00:24:42.910
כן. היה בחוץ.
00:24:44.900 00:24:53.220
זה היה בערך. כי בהמשך למדתי ש.
00:24:53.220 00:24:58.290
חלק מהקרובים שלי היו אנשי שמאל.
00:24:58.290 00:24:59.490
קומוניסטים.
00:24:59.490 00:25:00.165
של היום.
00:25:00.165 00:25:01.425
קומוניסטים מה שנקרא.
00:25:01.425 00:25:02.115
פעילים.
00:25:02.115 00:25:03.460
מ-המ.
00:25:03.560 00:25:08.955
זאת אומרת אחות ש. אחר כך היא עברה לקנדה.
00:25:08.955 00:25:09.650
האחות של אימא.
00:25:09.650 00:25:14.505
אחות ה. אחרי של אימא שלי. אחות ה. השנייה.
00:25:14.505 00:25:15.795
מה השם שלה?
00:25:15.795 00:25:23.535
סימונה. הייתה שם שלה סימונה קרמר. שם של בעלה.
00:25:23.535 00:25:27.240
היו פעילים. וכשהתחילו המהומות.
00:25:27.240 00:25:30.195
כנראה שהיא ראתה יותר טוב מאיתנו.
00:25:30.195 00:25:32.865
איזה מהומות? מתי מהומות?
00:25:32.865 00:25:36.671
39' התחילה מלחמה עם פולניה נכון?
00:25:36.671 00:25:37.410
מ-המ.
00:25:37.410 00:25:43.350
1 לספטמבר 39'. התחילו לבוא. אה.
00:25:43.350 00:25:43.920
פליטים.
00:25:43.920 00:25:49.970
פליטים מפולניה. התחילו לספר.
00:25:49.970 00:25:57.424
מה שידעו לספר ואם חשבו לנכון.
00:25:57.424 00:26:08.940
שבשביל להציל אותנו כדאי שנעבור לשלטון ה. הרוסי.
00:26:08.940 00:26:10.635
המשפחה. רוב המשפ.
00:26:10.635 00:26:15.350
כל המשפחה לא הייתה פעילים קומוניסטים.
00:26:15.350 00:26:26.220
היו אנשים בלי. בלי. אה. אז כל האחים עברו לבלץ.
00:26:26.220 00:26:26.820
מ-המ.
00:26:26.820 00:26:29.980
שמה היו קרובים שלנו אבל לא היה לנו.
00:26:29.980 00:26:31.465
לא היה לנו איפה לגור.
00:26:31.465 00:26:36.185
ואחרי כמה ימים או כמה שבועות עברנו לקישינב.
00:26:36.185 00:26:38.280
אז גם אתם עברתם זאת אומרת.
00:26:38.280 00:26:38.910
בבקשה?
00:26:38.910 00:26:40.530
גם אתם עברתם יחד עם האחים.
00:26:40.530 00:26:41.370
גם אנחנו.
00:26:41.370 00:26:43.275
בלץ ואחר כך קישינב.
00:26:43.275 00:26:43.950
קישינב.
00:26:43.950 00:26:44.608
כן.
00:26:44.608 00:26:49.200
בקישינב גם לא מצאנו איפה לגור וגרנו בבית כנסת.
00:26:49.200 00:26:51.180
ובאיזו שנה זה היה? שעזבתם.
00:26:51.180 00:26:51.780
40'.
00:26:51.780 00:26:53.410
ב-40'.
00:26:53.930 00:26:58.140
בשנת 40' היה רעידת אדמה.
00:26:58.140 00:26:59.010
מ-המ.
00:26:59.010 00:27:06.420
בק. בקישינב כנראה ב. הבית כנסת נהיה אבק.
00:27:06.420 00:27:12.030
מה שהספקתי אני לתפוס את אחות שלי ועם האחות השנייה.
00:27:12.030 00:27:15.780
ויצאנו החוצה ואחרינו היה.
00:27:15.780 00:27:17.475
לא היה בית כנסת.
00:27:17.475 00:27:20.895
זאת אומרת שאתה חווית את הרעידת אדמה שם בקישינב.
00:27:20.895 00:27:21.345
כן.
00:27:21.345 00:27:22.920
עכשיו אמרת שהתאומות.
00:27:22.920 00:27:25.650
האחיות התאומות נולדו ב-1940?
00:27:25.650 00:27:26.145
כן.
00:27:26.145 00:27:28.005
אז ממש הם היו קטנות.
00:27:28.005 00:27:29.250
7 חודשים.
00:27:29.250 00:27:31.090
7 חודשים.
00:27:32.630 00:27:37.365
האחות הזאת כבר הייתה בצ'רנוביץ.
00:27:37.365 00:27:38.700
סימונה?
00:27:38.700 00:27:39.465
סימונה.
00:27:39.465 00:27:39.990
מ-המ.
00:27:39.990 00:27:42.255
ובעלה היה סגן ראש העיר.
00:27:42.255 00:27:43.140
מ-המ.
00:27:43.140 00:27:49.890
והיא. ח. היא שמעה על מה שקרה לנו והיא אמרה:
00:27:49.890 00:27:53.950
"תבואו לצ'רנוביץ ואני אסדר לכם בית".
00:27:54.290 00:27:58.575
נסענו לצ'רנוביץ. הכול זה בשנת 40'.
00:27:58.575 00:28:00.930
אה. בלץ. קישינב ואחר כך צ'רנוביץ.
00:28:00.930 00:28:05.250
לא בקישינב אמרתי לא בלץ אמרתי סליחה.
00:28:05.250 00:28:06.930
בלץ לא. אונגני.
00:28:06.930 00:28:07.875
אה.
00:28:07.875 00:28:09.990
למחוק בלץ לא הייתי.
00:28:09.990 00:28:10.695
אה-הא.
00:28:10.695 00:28:23.190
אונגני. עברנו לצ'רנוביץ. ושמה נתנה לנו לגור ב.
00:28:23.190 00:28:33.030
ב. בית פרטי. בוילה עם עצים. עם כל טוב.
00:28:33.030 00:28:37.290
שאתם הגעתם כבר השלטון הקומוניסטי היה שם?
00:28:37.290 00:28:38.505
הרוסים היו שם כבר?
00:28:38.505 00:28:39.090
נכון.
00:28:39.090 00:28:43.455
כי הרוסים נכנסו לצ'רנוביץ ביוני 40'.
00:28:43.455 00:28:46.380
ביוני 40' הם נכנסו לצ'רנוביץ.
00:28:46.380 00:28:47.895
זאת אומרת אתם הגעתם אחרי.
00:28:47.895 00:28:49.399
אחרי זה. אחרי זה.
00:28:49.399 00:28:49.770
יוני 40'.
00:28:49.770 00:28:53.890
אחרי כמה חודשים או משהו כזה.
00:28:54.850 00:28:58.344
החיים שלנו השתפר מאוד.
00:28:58.344 00:29:03.170
כתוצאה שהיה לנו גינה והיה לנו פירות והיה לנו בית.
00:29:03.170 00:29:07.130
אפשר להגיד שגן עדן.
00:29:07.130 00:29:10.680
אני התחלתי ללמוד שמה.
00:29:11.000 00:29:13.155
כן. בבית ספר רגיל.
00:29:13.155 00:29:17.710
בבית ספר רגיל. אבל זה היה קצר מאוד.
00:29:18.860 00:29:25.005
זה היה קצר מאוד למה שב-22 ליוני.
00:29:25.005 00:29:26.370
41'.
00:29:26.370 00:29:27.750
התחילה המלחמה.
00:29:27.750 00:29:31.720
כן. תספר לי על השנה הזאת שהייתם בצ'רנוביץ.
00:29:32.870 00:29:39.540
תראי החיים היו טובים לעומת מה שהיה קודם.
00:29:39.540 00:29:39.795
כן.
00:29:39.795 00:29:45.945
עצם העובדה שהיה לנו מים בתוך הבית ושירותים בתוך הבית.
00:29:45.945 00:29:51.330
וירקות ב. ב. בגינה ופירות בגינה.
00:29:51.330 00:29:53.670
ואבא שלי התחיל לעבוד. ואני התח.
00:29:53.670 00:29:54.945
בתור מה אבא עבד?
00:29:54.945 00:29:56.610
באותו ה. באותו המקצוע.
00:29:56.610 00:29:58.410
והוא לקח את הכלים אתו?
00:29:58.410 00:29:59.910
הוא לא היה צריך כלים.
00:29:59.910 00:30:02.730
שם היו בתי מלאכה.
00:30:02.730 00:30:03.720
כן. אה.
00:30:03.720 00:30:08.618
ואני התחלתי ללמוד. ואחיות של אימא שלי.
00:30:08.618 00:30:12.248
הלא נשואות התחילו גם כן לעבוד.
00:30:12.248 00:30:15.390
חוץ מהקטנה שהייתה צעירה מאוד.
00:30:15.390 00:30:19.530
והיינו. התחלנו לחיות כמו משפחה נורמלית.
00:30:19.530 00:30:21.240
והסבא וסבתא גם באו?
00:30:21.240 00:30:23.400
לא. הסבא וסבתא נשארו.
00:30:23.400 00:30:25.800
הם היחידים שנשארו.
00:30:25.800 00:30:29.025
עכשיו. כשאתה למדת. התחלת ללמוד. אה.
00:30:29.025 00:30:30.780
שנה ראשונה. אני מתארת לעצמי.
00:30:30.780 00:30:32.175
באיזה שפה למדת?
00:30:32.175 00:30:32.775
ברוסית.
00:30:32.775 00:30:34.395
ברוסית. לא ברומנית.
00:30:34.395 00:30:36.000
לא. ברוסית.
00:30:36.000 00:30:36.495
מ-המ.
00:30:36.495 00:30:38.430
התחלתי ללמוד אבל.
00:30:38.430 00:30:39.180
ו.
00:30:39.180 00:30:41.940
חושב שלא הגעתי עם הלימודים רחוק מאוד.
00:30:41.940 00:30:42.705
כן. לא הספקת.
00:30:42.705 00:30:45.300
חוץ מללמוד לדבר.
00:30:45.300 00:30:49.380
התחלתי ללמוד את האלפבית ה. הרוסי.
00:30:49.380 00:30:50.655
הקרילי. כן.
00:30:50.655 00:30:55.630
עצם העובדה שהיה לי זיכרון טוב זה עזר לי בהמשך.
00:30:55.630 00:31:00.140
כן. כי אני מבינה שהגעת באמצע השנה ללימודים כבר.
00:31:00.140 00:31:02.030
הכיתה כבר למדה לפני זה.
00:31:02.030 00:31:03.695
כשאתה או שהתחלת עם.
00:31:03.695 00:31:06.050
עם כולם בהתחלה? איך זה היה?
00:31:06.050 00:31:09.395
לא הגעתי באמצע אבל. אה.
00:31:09.395 00:31:10.110
באמצע.
00:31:10.110 00:31:11.970
לא היה לי בעיה ל. ל.
00:31:11.970 00:31:15.960
להתכ. להתקדם.
00:31:15.960 00:31:19.590
להתקדם במהירות. לא היה לי אף פעם בלימודים.
00:31:19.590 00:31:22.215
ומבחינה חברתית השתלבת שם?
00:31:22.215 00:31:23.010
כן.
00:31:23.010 00:31:24.870
כי מאת. באת למקום חדש.
00:31:24.870 00:31:30.450
איפה שלא היה. אה. בטוב היה ברע.
00:31:30.450 00:31:32.685
אבל תמיד הייתי הראשון.
00:31:32.685 00:31:38.880
וה. המורים או האחראים על הבית הספר ניסו.
00:31:38.880 00:31:40.695
אה. להסביר לך.
00:31:40.695 00:31:45.525
לכם את התורה הקומוניסטית? ל. ל. ל. ש. תלמד.
00:31:45.525 00:31:48.525
לא הספיקו למה שגם הם לא היו.
00:31:48.525 00:31:53.550
אה. גם הם לא קיבלו הרבה למה שהיה.
00:31:53.550 00:31:54.840
הם היו מקומיים. זה לא ש.
00:31:54.840 00:31:56.370
היה טרי. לא הביאו עוד.
00:31:56.370 00:32:00.720
לא הספיקו להביא ועוד לא הספיקו לשלוח.
00:32:00.720 00:32:06.795
למה שבזמן שהיינו שמה לקחו את ה. עשירים.
00:32:06.795 00:32:07.440
מ-המ.
00:32:07.440 00:32:08.700
את הכבורים.
00:32:08.700 00:32:09.240
כן.
00:32:09.240 00:32:12.960
ושלחו אותם ל. לאורל והתחילו להביא.
00:32:12.960 00:32:14.460
זה עוד שהיינו שמה.
00:32:14.460 00:32:16.335
אבל הכול זה היה התחלה.
00:32:16.335 00:32:16.950
כן.
00:32:16.950 00:32:19.335
הכול זה היה התחלה.
00:32:19.335 00:32:25.320
ומי היו הכבולים? היהודים. ה. ה. עשירים.
00:32:25.320 00:32:26.850
שקוראים להם גם קולאקים.
00:32:26.850 00:32:29.830
אני שמעתי במקום אחר קואלקים.
00:32:30.170 00:32:34.410
קולאקים זה מילה אוקראינית כבר. זה מילה.
00:32:34.410 00:32:38.830
אה-הא. כבורים זה יותר רוסית. זה העשירים.
00:32:39.940 00:32:46.520
תראי היו גם אנשים שלא היו עשירים ששלחו אותם.
00:32:46.520 00:32:48.680
אבל את יודעת. כשקורה דבר כזה.
00:32:48.680 00:32:51.500
אחד מלשין על השני שהוא ישאר עם ה.
00:32:51.500 00:32:54.800
שהוא יכול לקחת את הרכוש שלו.
00:32:54.800 00:33:00.740
עכשיו בנקודה הזאת שאתם שם בצ'רנוביץ
00:33:00.740 00:33:04.500
והתחת השלטון הקומוניסטי וגם.
00:33:04.500 00:33:08.790
ממה שזכור לך מיאשי מלימודים שלמדת בחדר.
00:33:08.790 00:33:12.980
בתקופה הזאת אתה שמעת. שמעת על פלשתינה?
00:33:12.980 00:33:15.260
על ארץ ישראל? על ציונות?
00:33:15.260 00:33:16.055
עוד לא.
00:33:16.055 00:33:17.690
בבית לא דיברו על זה?
00:33:17.690 00:33:18.420
עוד לא.
00:33:18.420 00:33:20.130
אתה אומר האחים של אימא.
00:33:20.130 00:33:23.175
האחים והאחיות של אימא היו קומוניסטים שמאלנים.
00:33:23.175 00:33:26.640
לא אמרתי אחים ואחות. אמרתי אחות אחת.
00:33:26.640 00:33:27.210
אחות אחת. אה-הא.
00:33:27.210 00:33:31.050
והיא. היא עכשיו מהאחים. האחים והאחיות של.
00:33:31.050 00:33:33.615
היא לא ניסתה להחליף אותם. ל. ל.
00:33:33.615 00:33:35.430
לשלוט אותם בקומוניסטים.
00:33:35.430 00:33:37.620
היא רצתה להציל אותם.
00:33:37.620 00:33:39.270
כן ברור. עכשיו.
00:33:39.270 00:33:41.040
היא חשבה שמה שהיא עושה.
00:33:41.040 00:33:42.570
היא רוצה להציל אותם.
00:33:42.570 00:33:43.440
לעזור כן.
00:33:43.440 00:33:46.395
ויכול להיות שהיא עשתה טוב. יכול להיות.
00:33:46.395 00:33:49.140
למה שביאשי היה אחר כך פוגרום.
00:33:49.140 00:33:49.729
כן.
00:33:49.729 00:33:52.710
ומי יודע מה היה קורה.
00:33:52.710 00:33:54.765
ו. אבל מהאחים והאחיות.
00:33:54.765 00:33:57.165
משאר האחים והאחיות של אימא.
00:33:57.165 00:34:00.120
הם שם לא דיברו על ארץ ישראל. על קומוניזם?
00:34:00.120 00:34:02.130
לפי הזיכורים שלי לא.
00:34:02.130 00:34:02.925
כן.
00:34:02.925 00:34:10.755
לא. גם הסיפורים אחר כך אף פעם לא היו חסידים גדולים של ה.
00:34:10.755 00:34:14.700
ה. כן. וכשהתחילו לקחת. אה.
00:34:14.700 00:34:17.760
יהודים עשירים או שהלשינו עליהם.
00:34:17.760 00:34:19.485
אתם לא פחדתם? כי אתם.
00:34:19.485 00:34:20.850
לא היינו עשירים.
00:34:20.850 00:34:21.450
כן. אבל.
00:34:21.450 00:34:24.180
זה. זה לא היה שלנו. זה היה של הממשלה.
00:34:24.180 00:34:24.720
אבל אתם. אה-הא.
00:34:24.720 00:34:26.190
זה היה של הממשלה.
00:34:26.190 00:34:27.480
זה לא היה בית שלנו.
00:34:27.480 00:34:28.230
קיבלתם את זה.
00:34:28.230 00:34:29.280
קיבלנו את זה.
00:34:29.280 00:34:29.889
מ-המ.
00:34:29.889 00:34:37.640
דווקא אנחנו היינו. אה. בזה ש. סגן ראש העיר היה קרוב שלנו.
00:34:37.640 00:34:39.260
היינו. איך אומרים היום?
00:34:39.260 00:34:40.835
אנשים עם קשרים.
00:34:40.835 00:34:41.690
כן.
00:34:41.690 00:34:45.660
בשפה העברית. לא. לא. לא.
00:34:45.660 00:34:46.590
כן.
00:34:46.590 00:34:52.360
הקומוניסטים לא. לא היה לנו כלום איתנו.
00:34:53.300 00:34:58.335
התחילה הבעיה כש. ה. הגרמנים נכנסו.
00:34:58.335 00:35:01.650
חזרו חזרה. אה. זאת אומרת הגרמנים חזרו ואיתם הרומנים.
00:35:01.650 00:35:02.625
והרומנים חזרו.
00:35:02.625 00:35:06.320
חזרו חזרה. כן. שזה היה ב-41' אתה אמרת?
00:35:06.320 00:35:09.695
זה היה ב-22 ליוני 41'.
00:35:09.695 00:35:10.890
מ-המ.
00:35:11.410 00:35:17.300
והראשון שתפסו אותו היה אח של אימא הצעיר שהוא
00:35:17.300 00:35:20.970
היה בלונדיני עם עיניים כחולות.
00:35:21.230 00:35:26.130
הוא תם הראשון ואני הייתי על ידו.
00:35:26.130 00:35:30.400
הוא תם הראשון מה זה נקרא?
00:35:30.980 00:35:34.095
ר. רוצים להרוג אותו.
00:35:34.095 00:35:39.915
מזל שלא. שעבר שמה איש מהרחוב. גוי.
00:35:39.915 00:35:41.610
הוא אמר: "אתם משוגעים.
00:35:41.610 00:35:44.685
אתם לא רואים שהוא בלונדיני עם עיניים כחולות.
00:35:44.685 00:35:47.080
זה לא יהודי בכלל".
00:35:47.920 00:35:58.050
זה היה מזל. אנחנו רצנו. זה היה ימים אחרי ש.
00:35:58.050 00:35:58.365
כן.
00:35:58.365 00:36:02.485
להשיג אוכל. לשבור חנויות.
00:36:02.485 00:36:05.970
דלתות של חנויות ולהשיג אוכל.
00:36:06.820 00:36:14.285
זה היה המגע הראשון שלי עם ה. עם הגרמנים.
00:36:14.285 00:36:16.340
איזה. איזה אווירה השתררה.
00:36:16.340 00:36:19.715
אז בימים הראשונים שהרומנים חזרו? מה היה?
00:36:19.715 00:36:24.270
טרור. טרור וגניבות.
00:36:24.270 00:36:27.600
כשאתה אומר טרור. תתאר לי מה.
00:36:27.600 00:36:31.365
מכות. מכות.
00:36:31.365 00:36:31.665
כן.
00:36:31.665 00:36:36.375
אם ידעו שאתה יהודי זה מכות. עוד לא היה ה.
00:36:36.375 00:36:37.455
הטלאי.
00:36:37.455 00:36:41.550
הטלאי. הטלאי התחיל. התחלנו לשים כשעברנו לגטו.
00:36:41.550 00:36:43.290
אבל אז לא היה טלאי.
00:36:43.290 00:36:48.200
היינו עוד חופשיים עד שהם התארגנו. עד שקיבלו הוראות.
00:36:48.200 00:36:52.850
והרוסים שהיו שמה. איך הם הגיבו שנכנסו הגרמנים?
00:36:52.850 00:36:56.465
מה. מה הייתה התגובה שם? היה יריות. היה.
00:36:56.465 00:36:58.530
ת. מי זה היה הרוסים?
00:36:58.530 00:37:00.495
שמה לא היה רוסים בכלל.
00:37:00.495 00:37:03.195
לא היה צבא? לא ראיתם צבא רוסי?
00:37:03.195 00:37:10.140
צבא כן. אבל צבא הלך עם ה. עם החזית.
00:37:10.140 00:37:11.115
אה-הא.
00:37:11.115 00:37:13.785
מי שנשאר נשארו המקומיים.
00:37:13.785 00:37:15.645
מי היו המקומיים?
00:37:15.645 00:37:20.920
היו דוברי גרמנית ודוברי רומנית.
00:37:21.340 00:37:28.880
כשנכנסו הרומנים והגרמנים הם פחדו כמו שאנחנו פחדנו לא פחות.
00:37:28.880 00:37:31.075
הם לא ידעו איך אוכלים את זה.
00:37:31.075 00:37:31.890
ובהם.
00:37:31.890 00:37:32.970
אף אחד לא ידע.
00:37:32.970 00:37:34.230
אבל בהם גם פגעו?
00:37:34.230 00:37:34.890
בבקשה?
00:37:34.890 00:37:36.060
כשאתה אומר שהיה טרור.
00:37:36.060 00:37:38.185
אז פגעו גם ב. רומנים?
00:37:38.185 00:37:40.490
תראי בהתחלה אף אחד לא יודע.
00:37:40.490 00:37:42.560
לא בודק אם אתה יהודי או.
00:37:42.560 00:37:44.420
או. או נוצרי.
00:37:44.420 00:37:49.445
אף אחד לא בודק עם עניין שיש דם ב.
00:37:49.445 00:37:51.860
ב. בעיניים אתה לא בודק.
00:37:51.860 00:37:55.290
אה. לא בתעודת זהות ולא בתחתונים.
00:37:55.290 00:37:59.145
כן. אבל המקומיים ידעו מי יהודי אז הם התחילו.
00:37:59.145 00:38:00.480
שאתה אומר שהיה טרור היה.
00:38:00.480 00:38:06.180
תראי באזור שאני הייתי גר. היה מרחק בין בית לבית.
00:38:06.180 00:38:06.950
מ-המ.
00:38:06.950 00:38:12.480
למה שהיה רחוב על גבהות ובכל גבעה היה בית.
00:38:12.480 00:38:17.383
והיה גינה ענקית. ומהבית הזה עד הבית ההוא.
00:38:17.383 00:38:20.045
היה אולי 500 מטר או יותר.
00:38:20.045 00:38:24.665
אז כמעט שלא. ובמיוחד שאנחנו היינו חדשים.
00:38:24.665 00:38:25.115
מ-המ.
00:38:25.115 00:38:30.575
לא. לא היה לנו יחסים שידעו שאני יהודי והוא גוי.
00:38:30.575 00:38:31.980
כן.
00:38:32.060 00:38:35.220
אני אומר מה שאני יודע. לא.
00:38:35.220 00:38:38.740
לא מה שאני רוצה. מה שאני זוכר.
00:38:39.850 00:38:44.390
אני לא זוכר כמה זמן לקח בעצם.
00:38:44.390 00:38:52.440
אני כן זוכר כל הדברים האלו לקח מ-22 ליוני.
00:38:52.440 00:39:00.395
עד לתחילת אוקטובר כשהתחילו לאסוף את היהודים לגטו.
00:39:00.395 00:39:07.168
וב. באותו הזמן הזה היינו צריכים להשיג.
00:39:07.168 00:39:13.325
את הקיום היום יומי מאיכשהו.
00:39:13.325 00:39:16.650
אם בגניבה. אם בכוח.
00:39:17.080 00:39:25.410
חלק היה לנו מהגינה והשתמשנו ממה שיש מהפרי ומהירק.
00:39:25.410 00:39:29.715
חלק אחר כמו קמח או לחם או שמן או זה.
00:39:29.715 00:39:33.300
השגנו כל אחד בדרכו שלו.
00:39:33.300 00:39:34.815
אתה גם השתתפת בזה?
00:39:34.815 00:39:37.725
אני הייתי הראשון בזה.
00:39:37.725 00:39:40.110
אתה היית אז ילד בן 8.
00:39:40.110 00:39:41.710
נכון.
00:39:42.290 00:39:45.790
אז איך השגת? מה עשית?
00:39:46.100 00:39:49.680
איך השגתי? איך השגתי?
00:39:49.680 00:39:52.615
היה דרך ל. לגנוב.
00:39:52.615 00:39:58.600
והיה דרך ללכת לשוק ולעזור לאנשים ל. לסחוב. אה.
00:39:58.600 00:40:00.090
ותמורה קיבלת ככה.
00:40:00.090 00:40:04.065
את התמורה קיבלתי מה לעזור בשביל זה.
00:40:04.065 00:40:09.340
דרך אגב. ב. קיבל מהמזון התחלתי עוד בקישינב.
00:40:09.380 00:40:13.185
את יודעת שהיה מלחמה בין פינלנד לרוסיה?
00:40:13.185 00:40:14.265
כן.
00:40:14.265 00:40:18.630
אז הרכבות עם החיילים מפינלנד חזרו דרך הקישינב.
00:40:18.630 00:40:19.780
מ-המ.
00:40:20.000 00:40:31.100
ואז נכנס לי בראש ללכת למכור בייגלך בתחנת הרכבת.
00:40:31.100 00:40:36.365
הייתי סוחב 2. 2 סלים ענקים של בייגלך.
00:40:36.365 00:40:40.425
הייתי מוכר שם את הכסף בכיסים.
00:40:40.425 00:40:45.365
בא הביתה. נותן את כל גרוש להורים. ורץ עוד הפעם.
00:40:45.365 00:40:47.570
בשבילי זה היה משחק.
00:40:47.570 00:40:52.200
בשבילנו היה קיום. בשבילי היה משחק.
00:40:52.200 00:40:54.045
אז היית ילד בן 7.
00:40:54.045 00:40:55.395
7 וחצי.
00:40:55.395 00:40:55.920
7.
00:40:55.920 00:40:56.970
7. 7.
00:40:56.970 00:41:00.495
בקישינב היית בן 7. עכשיו אתה צריך לתת.
00:41:00.495 00:41:03.510
לתת בייגלה לקבל כסף. ידעת לחשב?
00:41:03.510 00:41:06.490
לתת עודף? היית ילד קטן.
00:41:06.710 00:41:09.900
לא הייתי ילד של היום.
00:41:09.900 00:41:12.480
שהוא יושן 8 שעות.
00:41:12.480 00:41:19.730
ושם את הרגליים על הרצפה ואומר כמה שאני עייף. לא.
00:41:19.730 00:41:22.330
מה זה ל. מה זה לחשב?
00:41:22.330 00:41:26.100
היפה שהוא היה לוקח 2 בייגלך.
00:41:26.100 00:41:29.040
נותן לי סכום פי 2 מזה ואומר.
00:41:29.040 00:41:29.985
תשאיר.
00:41:29.985 00:41:36.590
"קח". גם החייל הרוסי ולפעמים גם החייל הגרמני.
00:41:36.590 00:41:43.790
היה זוכר שהשאיר ילד שאמרתי שהיה חשוב איך אתה מלובש.
00:41:43.790 00:41:44.940
מ-המ.
00:41:45.370 00:41:53.100
זה היה. גם החייל הרוסי וגם הגרמני או האיטלקי ש.
00:41:53.100 00:41:55.560
שפגשתי זה היה יותר מאוחר.
00:41:55.560 00:41:56.950
כן.
00:41:57.320 00:41:58.875
אה.
00:41:58.875 00:42:02.415
אתה. רגע. אתה הספקת ללמוד חשבון לפני?
00:42:02.415 00:42:03.060
בטח.
00:42:03.060 00:42:04.230
לפני שעברת לקישינב?
00:42:04.230 00:42:06.435
חשבון לומדים בבית.
00:42:06.435 00:42:11.718
את הכפל ה. ה. ה. נו.
00:42:11.718 00:42:13.935
אה. אני לא מדברת על כפל. ועוד פחות.
00:42:13.935 00:42:17.895
לא. לא. לא כפל ופחות לומדים בבית עוד.
00:42:17.895 00:42:19.770
איך למדת?
00:42:19.770 00:42:24.660
אני הייתי תלמיד. תלמיד. אה. ראשון בכיתה.
00:42:24.660 00:42:26.145
אבל בבית?
00:42:26.145 00:42:28.005
בבית אבא שלי.
00:42:28.005 00:42:28.365
מ-המ.
00:42:28.365 00:42:29.520
לימד אותי.
00:42:29.520 00:42:34.620
1 ועוד 1 וכמה זה 5 ועוד 7 ו. ו.
00:42:34.620 00:42:36.585
ו. כמה זה 2 פחות. אה.
00:42:36.585 00:42:40.860
5 פחות 2. זה לומדים עוד בגיל 5.
00:42:40.860 00:42:43.425
אבל עוד לא הספקת ללכת לבית ספר ללמוד את זה?
00:42:43.425 00:42:45.150
לא. לא. לא.
00:42:45.150 00:42:46.770
הכול בבית.
00:42:46.770 00:42:48.090
הכול בבית.
00:42:48.090 00:42:49.130
הכול בבית.
00:42:49.130 00:42:51.860
אז אם. אם המשכנו את צ'רנוביץ.
00:42:51.860 00:42:59.305
החודשים האלו בן שהרומנים והגרמנים נכנסו ועד לגטו.
00:42:59.305 00:43:02.120
אמרתי שהיינו צריכים להשיג את הקיום
00:43:02.120 00:43:05.735
שלנו ואמרתי גם איך עשינו את זה.
00:43:05.735 00:43:12.150
וכולם בדרכם. כל האחים בדרכם היו מביאים משהו.
00:43:12.150 00:43:14.295
האחים אתה מתכוון הדודים שלך?
00:43:14.295 00:43:19.360
הדודים שלי. אה.
00:43:19.360 00:43:22.445
מה גרתם במין קומונה כזאת של עזרה הדדית?
00:43:22.445 00:43:27.260
מה זה? כל האחים חוץ מהגדול היו אצל אמא שלי. הבית היה ענק.
00:43:27.260 00:43:28.205
אה-הא.
00:43:28.205 00:43:34.645
היה שמה אבא. אימא.
00:43:34.645 00:43:44.750
התאומות. אחות ה. השלישית והרביעית.
00:43:44.750 00:43:46.355
תגיד שמות.
00:43:46.355 00:43:48.350
היה שמה.
00:43:48.350 00:43:49.920
שמות.
00:43:55.190 00:44:00.270
אחות. נו מחיפה. חיה. איך לא יוצא לי?
00:44:00.270 00:44:01.900
טוב בסדר.
00:44:02.240 00:44:05.235
אתל הייתה הקטנה.
00:44:05.235 00:44:06.700
מ-המ.
00:44:08.870 00:44:12.840
שוקה היה היותר גדול.
00:44:12.840 00:44:24.480
אח. ו. צילי. ציבי הייתה אחות השלישית.
00:44:24.480 00:44:24.990
מ-המ.
00:44:24.990 00:44:29.705
זאת אומרת 3 האחים של אמא שלי.
00:44:29.705 00:44:34.730
אח הגדול היה חי במקום אחר גם בצ'רנוביץ.
00:44:34.730 00:44:38.190
והאח אחרי אימא שלי.
00:44:40.510 00:44:45.755
לא יודע באיזשהו דרך היה בצבא הפולני.
00:44:45.755 00:44:46.595
מ-המ.
00:44:46.595 00:44:48.050
ואחות הזאתי.
00:44:48.050 00:44:49.190
צבא פולני?
00:44:49.190 00:44:53.190
כן. הצבא של אנדרס אני חושב.
00:44:53.190 00:44:56.715
אה. זה. זה כבר ב. זה כבר מ.
00:44:56.715 00:44:57.390
אני חושב.
00:44:57.390 00:45:00.690
אוזבקיסטן לקחו אותם. את אנדר.
00:45:00.690 00:45:02.115
נכון. הוא היה.
00:45:02.115 00:45:03.735
הוא כנראה הגיע עד לשם.
00:45:03.735 00:45:11.895
כן. כולם עשו משהו. אחד תפרה ואחד. אה. איך שלא יהיה.
00:45:11.895 00:45:14.310
בסוף לקחו אותנו לגטו.
00:45:14.310 00:45:15.585
כן.
00:45:15.585 00:45:23.010
בגטו היה. נסעו. היינו טלאי מקדימה וטלאי מאחורה.
00:45:23.010 00:45:28.725
בצד שמאל מקדימה ובצד ימין אחורה.
00:45:28.725 00:45:41.400
בצד ימין אחורה היה 2 טלאים ושמה בכלל היינו זמן לא ארוך.
00:45:41.400 00:45:42.840
לפני. כן לפני שנכנסתם ל.
00:45:42.840 00:45:46.860
לגטו. אותכם היהודים התחילו להגביל אתכם?
00:45:46.860 00:45:50.280
להגיד זה אסור ליהודים. זה.
00:45:50.280 00:45:55.500
פה יש הגבלה בזמן מתי לצאת החוצה. מתי.
00:45:55.500 00:45:57.270
תראי. הגבלת ה.
00:45:57.270 00:45:58.980
פה מותר להיות פה אסור להיות.
00:45:58.980 00:46:01.140
לא. פה לא. פה שמה אני לא זוכר.
00:46:01.140 00:46:04.185
אבל היה הגבלה מסוימת.
00:46:04.185 00:46:08.955
וזה לא היה רק בשביל היהודים ספציפי. היה בשביל כולם.
00:46:08.955 00:46:09.735
שמה?
00:46:09.735 00:46:12.975
למה שהחזית לא היה עוד רחוק
00:46:12.975 00:46:17.850
שאסור משעה 20:00 או 21:00 אסור לצאת עד.
00:46:17.850 00:46:19.665
אה. אור הבוקר.
00:46:19.665 00:46:27.280
אבל עוד לא היה כל כך. אה. שלא היינו יוצאים.
00:46:27.740 00:46:33.520
היינו מחפשים עצים בשביל חימום. בשביל בישול.
00:46:38.120 00:46:42.867
זה היה ב. ב. בגטו.
00:46:42.867 00:46:46.400
אז אני מבינה שאתם עברתם מהאזור שלכם.
00:46:46.400 00:46:49.280
שאתה אומר היה אזור טוב לאזור של הגטו.
00:46:49.280 00:46:49.640
נכון.
00:46:49.640 00:46:51.610
איזה אזור היה הגטו?
00:46:51.610 00:46:55.995
הגטו היה בתים גבוהים. כמו ש.
00:46:55.995 00:47:01.565
עם רחובות צרים כמו שיש בכל עיר היום באירופה.
00:47:01.565 00:47:04.075
איפה שהיה הרובע היהודי.
00:47:04.075 00:47:07.365
מה זה היה מקום יותר צפוף. יותר עני?
00:47:07.365 00:47:09.300
יותר צפוף יותר עני.
00:47:09.300 00:47:15.910
בכל זאת שצ'רנוביץ היה נחשב שעיר עם יהודים עשירים.
00:47:16.910 00:47:21.810
בצ'רנוביץ היו יהודים שהיו בעלי מפעלים.
00:47:21.810 00:47:25.150
שהיו עובדים 15 אלף עובדים.
00:47:25.580 00:47:32.475
הצרה שלהם היה שלא ידעו לשרת את עצמם.
00:47:32.475 00:47:36.825
וכשהגיעו למחנות אלו מתו בלילה ראשון.
00:47:36.825 00:47:37.785
כן.
00:47:37.785 00:47:42.330
הם לא ידעו לנעול נעל לבד. ו.
00:47:42.330 00:47:46.110
אה. לנקות את הראש מכינים.
00:47:46.110 00:47:48.420
ולנקות את עצמם בעצם.
00:47:48.420 00:47:54.060
כן. כן.
00:47:54.060 00:47:59.520
אתם הגעתם לגטו. תתאר לי את המקום שגרתם בו כולכם ביחד.
00:48:00.370 00:48:04.580
היה מין קונגלומרט כזאת.
00:48:04.580 00:48:10.050
זה לא היה. אפשר להגיד שהיה משפחתיות שמה.
00:48:11.360 00:48:17.925
הכניסו שמה אחד על השני. אחד על השני הכניסו שמה.
00:48:17.925 00:48:21.285
למה שמקום לא היה יכול להכיל.
00:48:21.285 00:48:25.055
בגלל זה בעצם התחילו לגרש תיכף.
00:48:25.055 00:48:30.540
המקום לא היה יכול להכיל כל כך הרבה אנשים.
00:48:30.540 00:48:34.125
אז איך באמת הסתדרתם מבחינה סניטרית?
00:48:34.125 00:48:38.790
תראי. מי שידע לשרת את עצמו הסתדר.
00:48:38.790 00:48:39.240
מ-המ.
00:48:39.240 00:48:43.860
מי שלא ידע זה היה סוף.
00:48:43.860 00:48:46.540
הסוף התחיל משמה.
00:48:48.610 00:48:52.370
אומרים שהעיקר היה להשיג אוכל.
00:48:52.370 00:48:56.885
אבל אני אומר שהעיקר היה לנקות את עצמך.
00:48:56.885 00:49:02.840
לשרת את עצמך. להחזיק את עצמך נקי.
00:49:02.840 00:49:06.700
כי המחלות הרגו יותר מהרעב.
00:49:10.090 00:49:13.520
אין לי הרבה זיכרונות מה.
00:49:13.520 00:49:17.905
התקופה הקצרה הזאת. אין לי הרבה זיכרונות.
00:49:17.905 00:49:23.705
זה. זה תקופה בעצם שהתחילו הקשיים.
00:49:23.705 00:49:28.310
היא תקופה שחורה שהייתי צריך להתרגל לזה.
00:49:28.310 00:49:31.505
איך. איך אתה הרגשת שפתאום סימנו אותך עם.
00:49:31.505 00:49:34.460
אה. כוכב צהוב קדימה ואחורה?
00:49:34.460 00:49:36.110
מה הייתה התחושה שלך כילד?
00:49:36.110 00:49:37.800
להגיד לך את האמת בתור ילד.
00:49:37.800 00:49:42.270
בהתחלה הרגשתי כמשהו יוצא מן הכלל. אני.
00:49:42.270 00:49:43.290
גאווה. גאווה.
00:49:43.290 00:49:45.555
גאווה. בהתחלה.
00:49:45.555 00:49:46.650
כמו מדליה?
00:49:46.650 00:49:50.670
עוד לא תפסתי את ה. את ה.
00:49:50.670 00:49:53.665
הסימבולית של הדבר הזה.
00:49:53.665 00:49:56.900
כאילו שאני לא. לא בנאדם.
00:49:56.900 00:49:58.880
עוד לא תפסתי את זה.
00:49:58.880 00:50:02.510
יותר מאוחר. אחרי זמן ממושך.
00:50:02.510 00:50:06.470
ואחרי שאני שמעתי מפה ושמעתי משמה.
00:50:06.470 00:50:10.260
התחלתי ללמוד מה זה מסמן.
00:50:12.610 00:50:18.165
ואת זה אני כן זוכר. התחלתי להוריד את זה.
00:50:18.165 00:50:20.895
כשהבנת מה זה מסמן?
00:50:20.895 00:50:23.565
כש. הייתי יוצא מהגטו.
00:50:23.565 00:50:26.040
אה. איפה? פה בצ'רנוביץ?
00:50:26.040 00:50:26.550
בצ'רנוביץ.
00:50:26.550 00:50:27.930
היית גם יוצא מהגטו?
00:50:27.930 00:50:28.800
הייתי יוצא מהגטו.
00:50:28.800 00:50:31.140
כי למה. הגטו היה סגור עם. אה. גדר תיל או ש.
00:50:31.140 00:50:38.445
הגטו. הגטו היה סגור. לא היה סגור הרמטי כמו ברשד.
00:50:38.445 00:50:39.510
כן.
00:50:39.510 00:50:41.295
אבל היה סגור.
00:50:41.295 00:50:42.690
והיו שומרים?
00:50:42.690 00:50:47.490
היו שומרים לא. אבל היו פרצות.
00:50:47.490 00:50:49.455
מי. מי שמר עליכם?
00:50:49.455 00:50:50.235
רומנים.
00:50:50.235 00:50:51.480
רומנים. לא גרמנים.
00:50:51.480 00:50:54.160
לא. היו פרצות.
00:50:55.190 00:50:58.440
ואני נ. איך אומרים?
00:50:58.440 00:51:02.325
ניצלתי את הפרצות האלו. הייתי מוריד את ה.
00:51:02.325 00:51:06.855
זה והייתי מרגיש כמו אחד מכולם.
00:51:06.855 00:51:11.210
הייתי הולך עם ראש עוד פעם.
00:51:11.210 00:51:13.760
בגדים היה לי לא של. אה.
00:51:13.760 00:51:24.325
ילד עני. אה. והייתי משיג כל מיני דברים.
00:51:24.325 00:51:25.605
איך?
00:51:25.605 00:51:28.785
הייתי מגיע עד לגינה של. אה.
00:51:28.785 00:51:29.805
של הבית?
00:51:29.805 00:51:38.445
של ה [משובש] אז הייתי נכנס וממלא שק עם פרי. פרי.
00:51:38.445 00:51:41.190
אז תתאר לי איך עשית את המבצע הזה מההתחלה.
00:51:41.190 00:51:45.465
זאת אומרת. התכנון. מתי לצאת היה איזה.
00:51:45.465 00:51:47.580
צריך היה לדעת מתי לצאת.
00:51:47.580 00:51:51.120
שעה מסוימת ביום או תמיד היית יכול לצאת?
00:51:51.120 00:51:52.470
הזדמנות.
00:51:52.470 00:51:54.930
היית עומד ומחכה שהשומר לא רואה?
00:51:54.930 00:51:57.510
כן. כן הייתי מחפש הזדמנות.
00:51:57.510 00:51:58.140
אה-הא.
00:51:58.140 00:52:02.820
לא בלילה. בלילה היה כבר מסוכן. ביום פחות.
00:52:02.820 00:52:08.715
בלילה קודם כל היה אסור לכולם. גם אז.
00:52:08.715 00:52:12.040
אז בלילה לא. רק ביום.
00:52:12.970 00:52:17.270
וההורים ידעו שאתה יוצא ונכנס ומסכן את עצמך?
00:52:17.270 00:52:19.550
חלק ידעו. חלק ה. הרוב לא ידעו.
00:52:19.550 00:52:20.370
כי אתה סיכנת.
00:52:20.370 00:52:25.080
הר. הרוב. אה. ידעו שהייתי מביא את התוצאה. אה. את התוצר.
00:52:25.080 00:52:27.240
טוב. זה מה שהיה חשוב להם.
00:52:27.240 00:52:31.060
תראי. אמא שלי אף פעם לא.
00:52:32.540 00:52:37.270
לא אמרה לי לך ת. לך תשיג.
00:52:38.090 00:52:47.985
אספר לך ב. בסוגריים שבמחנה אחות של אימא שלי הקומוניסטית.
00:52:47.985 00:52:55.720
אמרה: "תשלחי את הילד. אה. לבקש נדבות. אם לא הוא ימות".
00:52:56.180 00:53:00.750
אז אימא שלי אמרה לה: "הוא מספיק רעב.
00:53:00.750 00:53:03.405
שאם הוא רוצה שילך לבד.
00:53:03.405 00:53:09.850
שאני אשלח אותו. בחיים שלי".
00:53:12.410 00:53:16.480
כל דבר כן. חוץ מנדבות.
00:53:16.670 00:53:21.850
שזה היה המוטו שלה. לא להתכופף.
00:53:22.490 00:53:26.850
אז היית מח. א. אני שוב חוזרת לגטו בצ'רנוביץ.
00:53:26.850 00:53:29.310
אז היית מחכה להזדמנות והיית.
00:53:29.310 00:53:31.365
מה שנקרא מתפלח.
00:53:31.365 00:53:35.040
יוצא מה. איזה גדר זאת הייתה? זה היה גדר תיל?
00:53:35.040 00:53:35.490
בקשה?
00:53:35.490 00:53:37.830
איזו גדר זאת הייתה מסביב לגטו?
00:53:37.830 00:53:39.585
זה היה גדר תיל או עץ או.
00:53:39.585 00:53:43.470
גדר תיל. לא צפוף.
00:53:43.470 00:53:49.035
לא צפוף. אם היית מרים קצת את התיל. היית יכול לצאת.
00:53:49.035 00:53:52.080
היית יוצא לבד או שהיה לך חבר שהיית הולך איתו?
00:53:52.080 00:53:58.740
בדרך כלל לבד. בדרך כלל לבד למה שפחדתי ממלשינים.
00:53:58.740 00:54:04.780
ופחדתי שלא יקרה למישהו משהו בגללי.
00:54:04.970 00:54:09.250
אני הייתי מסתדר. אחרים אולי פחות.
00:54:09.950 00:54:14.700
עצם העובדה שידעתי אז.
00:54:14.700 00:54:18.910
אמנם לא פרפקט כמה שפות עזר לי מאוד.
00:54:20.030 00:54:25.950
הייתי מסתדר עם רומנית.
00:54:25.950 00:54:30.370
קצת גרמנית וקצת רוסית.
00:54:34.370 00:54:38.350
ואחיות שלך התאומות ליזה ואולגה.
00:54:38.350 00:54:40.360
איך הם התנהגו בגטו?
00:54:40.360 00:54:41.860
הם היו ילדות קטנות?
00:54:41.860 00:54:43.060
מה יש להתנהג?
00:54:43.060 00:54:44.590
הם היו קטנות.
00:54:44.590 00:54:50.360
לא אבל אין אוכל כמו שהיו רגילים. אין את התנאים.
00:54:50.940 00:54:55.065
לפעמים. אה. אם לוקחים. אה.
00:54:55.065 00:54:58.845
אני לא מדבר על 2 האחיות אני מדבר על אחד.
00:54:58.845 00:55:02.280
למה שאחד נפטרה בדרך.
00:55:02.280 00:55:06.750
איפה? מתי? אני מדברת על צ'רנוביץ.
00:55:06.750 00:55:11.860
בזמן. אחד נפטרה בזמן ה.
00:55:13.130 00:55:17.245
מיציאה לצ'רנוביץ לכיוון ה. [משובש].
00:55:17.245 00:55:19.320
כן. אני שואלת על צ'רנוביץ עכשיו.
00:55:19.320 00:55:21.570
כשהם היו עוד שתיהם ביחד.
00:55:21.570 00:55:26.020
הם היו עדיין עוד ביחד בצ'רנוביץ'. 2 התאומות.
00:55:26.990 00:55:30.050
ההתנהגות שלהם השתנת?
00:55:30.050 00:55:31.944
הם גם נהיו פתאום יותר מבוגרות.
00:55:31.944 00:55:34.680
למרות שהם היו תינוקות? הם. אה. כאילו.
00:55:34.680 00:55:38.040
אני לא זוכר שהספיקו לדבר אז אפילו.
00:55:38.040 00:55:40.380
אם הם נולדו בשלושים.
00:55:40.380 00:55:42.705
ב. ב-3 למרץ.
00:55:42.705 00:55:44.205
40'.
00:55:44.205 00:55:48.630
אולי התחילו לזרוק מילה פה. מילה שמה.
00:55:48.630 00:55:51.640
אבל לא.
00:55:58.670 00:55:59.820
לא
00:55:59.820 00:56:05.460
זוכר שהספיקו עוד לד. שהייתי יכול לדבר איתם.
00:56:05.460 00:56:06.510
כן אבל אני אומרת ההתנהגות שלהם
00:56:06.510 00:56:10.875
מבחינת בכי של תינוקות זה השתנה או התגבר?
00:56:10.875 00:56:14.580
או. הם הבינו באינסטינקט שלהם שהם צריכים להיות בשקט?
00:56:14.580 00:56:18.005
איך זה היה? איך היו תינוקות שם? איך התנהגו?
00:56:18.005 00:56:21.065
אני חושב שהתנהגו רגיל למה ש.
00:56:21.065 00:56:27.100
כל מה ש. כל המשפחה עשתה ל.
00:56:27.100 00:56:32.865
לתת קודם כל ל-2 התינוקות מה שה. הצרכים שלהם.
00:56:32.865 00:56:35.565
כן. אה-הא. אז הם לא הרגישו שינוי אתה אומר.
00:56:35.565 00:56:39.855
יכול להיות שהיה שינוי. אבל. אה. כל המשפחה.
00:56:39.855 00:56:43.470
כל האחיות וכולל אני.
00:56:43.470 00:56:48.265
היה הדאגה הראשונה הם. ואחר כך יתר.
00:56:48.265 00:56:53.310
כל אחד לפי המשקל שלו וכל אחד לפי הגובה שלו.
00:56:56.440 00:57:04.150
יותר מזה לא. לא. לא זוכר בצ'ר. ב. בגטו.
00:57:04.150 00:57:06.510
יכול לזכור הרבה דברים אחרים.
00:57:06.510 00:57:10.905
אבל בגטו לא זוכר למה שגם היה קצר מאוד.
00:57:10.905 00:57:12.300
מ-המ.
00:57:12.300 00:57:16.725
אני זוכר ה. איך.
00:57:16.725 00:57:24.840
הוציאו אותנו מהגטו. בהתחלה היו עגלות עם סוסים. נשים.
00:57:24.840 00:57:28.060
איך ה. איך הודיעו לכם שאתם צריכים לעזוב?
00:57:29.150 00:57:32.115
בצעקות. בצעקות.
00:57:32.115 00:57:33.900
תצאו. תרדו למטה?
00:57:33.900 00:57:38.430
קחו מה שאתם יכולים. בגדים.
00:57:38.430 00:57:43.410
אה. תעשו ותרדו.
00:57:43.410 00:57:47.145
אתם כבר התכוננתם ל. לצעקה הזאת שתרדו?
00:57:47.145 00:57:49.410
הכנתם כבר את ה.
00:57:49.410 00:57:52.950
תרמילים ואת הצידה לדרך? אתה זוכר דבר כזה?
00:57:52.950 00:57:56.355
מאז שעזבנו את הבתים תמיד היינו על.
00:57:56.355 00:57:58.560
אה. על פקלך.
00:57:58.560 00:57:59.640
על חבילות.
00:57:59.640 00:58:02.070
תמיד ידענו שזה זמני.
00:58:02.070 00:58:06.050
אתה זוכר מה. מה ההורים עשו עם דברי ערך שלהם?
00:58:06.050 00:58:09.590
עם פמוטים מכסף. עם תכשיטים?
00:58:09.590 00:58:13.240
אתה זוכר איזה התעסקות סביב זה?
00:58:13.240 00:58:19.025
תראי לרוב היהודים היה משהו. היו יהודים עם הרבה.
00:58:19.025 00:58:23.580
היו יהודים עם מעט והיו יהודים שלא היה להם כלום.
00:58:24.640 00:58:27.785
פמוטים היו לכל היהודים.
00:58:27.785 00:58:32.675
לאחד היה מכסף. לאחד היה מן ציפוי כסף.
00:58:32.675 00:58:46.115
לאחד היה מ. מ. אה. לא ברוזה. בוא נגיד קיפר.
00:58:46.115 00:58:48.660
כן. נחושת.
00:58:48.660 00:58:49.725
נחושת.
00:58:49.725 00:58:54.180
כן. אנחנו נעצור עכשיו ונמשיך אחר כך נצא להפסקה.
00:58:54.180 00:58:55.720
בבקשה.
עדות של פרוים ציבוטרו, יליד 1933 Iasi, רומניה על קורותיו בתור ילד ב-Iasi, בגטו Cernauti, ב-Bershad ובבית יתומים ב-Balta
החיים לפני המלחמה; פליטים מפולין; בריחה ל-Cernauti; החיים תחת הכיבוש הסובייטי ב-1940; הכיבוש הגרמני - רומני בקיץ 1941; חקיקה אנטי יהודית; גירוש לגטו; גירוש לאזור Transnistria; העברה בצעדה עד Bershad; החיים במקום; הצטרפות לשורות המחתרת ולפרטיזנים; עונשי מוות; העברה לבית יתומים ב-Balta בינואר 1944; השחרור בידי הצבא האדום במרץ 1944; שיבה ל-Bershad; בריחה ל-Iasi במאי 1945; שיבה ללימודים; גיוס לשורות הצבא; נישואין; עלייה לישראל ב-1964; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10511596
שם פרטי
פרוים
שם משפחה
ציבוטרו
תאריך לידה
1933
מקום לידה
Iasi, רומניה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
09/06/2013
תקופת החומר עד
09/06/2013
מוסר החומר
ציבוטרו פרוים
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני