>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של אנה ברגר לבית פרקל, ילידת 1929 Zdunska Wola, פולין על קורותיה בתור ילדה ב-Sieradz, ב-Lodz, בגטו Warszawa ובזהות בדויה ב-Lwow

עדות של אנה ברגר לבית פרקל, ילידת 1929 Zdunska Wola, פולין על קורותיה בתור ילדה ב-Sieradz, ב-Lodz, בגטו Warszawa ובזהות בדויה ב-Lwow

Testimony

00:00:39.440 00:00:47.730

התאריך היום כ"ד בסיוון תשע"ג. 2 ביוני 2013.

00:00:47.730 00:00:51.630

ריאיון עם גברת ב. אה. פרקל.

00:00:51.630 00:00:55.845

עם דוקטור אנה פרקל ברגר. ילידת זדונסקה ו.

00:00:55.845 00:00:58.980

וולה פולין. 1927.

00:00:58.980 00:01:00.660

הריאיון נערך על ידי.

00:01:00.660 00:01:00.780

9'.

00:01:00.780 00:01:03.285

נאווה גיבורי מטעם.

00:01:03.285 00:01:08.815

29'. מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:01:08.815 00:01:11.615

אנה. באיזה שם נולדת?

00:01:11.615 00:01:14.855

נולדתי בשם אנה פרקל.

00:01:14.855 00:01:16.925

באיזה תאריך?

00:01:16.925 00:01:22.465

ב-17 ליולי 1929.

00:01:22.465 00:01:23.805

איפה נולדת?

00:01:23.805 00:01:25.410

בזדונסקה וולה.

00:01:25.410 00:01:27.015

שהייתה תחת שלטון?

00:01:27.015 00:01:31.095

בזדונסקה וולה שהייתה תחת שלטון פולני.

00:01:31.095 00:01:36.300

בפרברי של זדונסקה וולה. בחווה של סבא שלי.

00:01:36.300 00:01:38.505

בואי נתחיל מהשם פרקל.

00:01:38.505 00:01:42.250

זה שם נפוץ או שם יוצא דופן?

00:01:42.290 00:01:45.885

אממ. לא כל כך יוצא דופן.

00:01:45.885 00:01:49.140

סבא היה בעל חווה. חווה חקלאית?

00:01:49.140 00:01:57.000

סבא היה בא לשטח גדול בפריפריה של זדונסקה וולה.

00:01:57.000 00:01:59.565

הוא היה ממש גביר.

00:01:59.565 00:02:02.670

היה לו בית מאוד מאוד גדול.

00:02:02.670 00:02:05.865

בבית היה לו שטיבלך. אה.

00:02:05.865 00:02:10.690

זאת אומרת. חדר לתפילות ולימוד תורה.

00:02:10.730 00:02:18.660

ומעניין שהדת לא הפריע לו להיות ציוני.

00:02:18.660 00:02:20.820

והוא מאוד רצה לבוא.

00:02:20.820 00:02:22.350

אז בואי נתחיל סבא.

00:02:22.350 00:02:24.735

כשאת אומרת סבא מה היה השם שלו?

00:02:24.735 00:02:27.840

סבא היה אברהם ורשבסקי.

00:02:27.840 00:02:29.670

כלומר זה סבא מצד אימא.

00:02:29.670 00:02:31.390

מצד אימא. כן.

00:02:31.390 00:02:33.770

אז יש משפחת פרקל ומשפחת ורשבסקי.

00:02:33.770 00:02:34.670

נכון.

00:02:34.670 00:02:36.530

התחלנו במשפחת ורשבסקי.

00:02:36.530 00:02:40.250

כשאת אומרת שהייתה לו חווה בפרברי זדונסקה וולה.

00:02:40.250 00:02:44.510

זדונסקה וולה. בכלל באיזה אזור של פולין זה?

00:02:44.510 00:02:46.355

ליד איזה עיר יותר ידועה?

00:02:46.355 00:02:49.350

זה היה. אה.

00:02:49.640 00:02:53.965

30 קילומטר על יד לודז'.

00:02:53.965 00:02:56.150

וממה שאת יודעת.

00:02:56.150 00:03:00.880

משפחת ורשבסקי חייתה בסביבה הזו כמה דורות או הרבה שנים?

00:03:00.880 00:03:04.440

לפחות 3. 3 דורות.

00:03:04.440 00:03:07.020

והחווה הזאת למה היא שימשה?

00:03:07.020 00:03:08.820

מה. מה. גידלו שם? היא הייתה חווה.

00:03:08.820 00:03:10.860

אה. לא גידלו.

00:03:10.860 00:03:16.185

אלא פשוט מאוד היה בהתחלה.

00:03:16.185 00:03:19.275

אממ. היו קרשים.

00:03:19.275 00:03:24.960

אה. סבא התעסק בקרשים לבניית בתים.

00:03:24.960 00:03:35.430

ויותר מאוחר המפעל נהפך למפעל לייצור חומץ.

00:03:35.430 00:03:37.485

עוד בילדות שלך?

00:03:37.485 00:03:39.255

עוד בזמן שאת גדלת?

00:03:39.255 00:03:40.170

כן.

00:03:40.170 00:03:46.560

ואת אומרת שבנוסף ל. ל. לח. חווה. לעסקים.

00:03:46.560 00:03:49.545

לפרנסה. הייתה שם גם שטיבל.

00:03:49.545 00:03:49.710

כן.

00:03:49.710 00:03:51.855

איזה מקום להתפלל. להתכנס.

00:03:51.855 00:03:52.560

נכון.

00:03:52.560 00:03:55.020

ומי היהודים שהיו מגיעים?

00:03:55.020 00:03:57.500

מסביבה. או מעיר אפילו.

00:03:57.500 00:04:00.950

כלומר הייתה שם קהילה יהודית באזור?

00:04:00.950 00:04:03.380

לא יודעת אם כל כך באזור.

00:04:03.380 00:04:06.020

אני רק יודעת שתמיד היה מניין.

00:04:06.020 00:04:07.670

סבא היה גם ציוני.

00:04:07.670 00:04:09.365

אבל גם יהודי אורתודוקסי?

00:04:09.365 00:04:12.210

כן. בהחלט. כן.

00:04:12.210 00:04:15.165

אימא שלך. מה היה השם שלה?

00:04:15.165 00:04:20.685

אימא שלי הייתה שם נטליה ורשבסקי.

00:04:20.685 00:04:23.055

והיא הייתה אחת מתוך כמה ילדים?

00:04:23.055 00:04:25.060

00:04:25.910 00:04:29.115

אתם גרתם סמוך לסבא?

00:04:29.115 00:04:34.433

אנחנו גרנו בשייראדז. 15 קילומטרים מסבא.

00:04:34.433 00:04:35.580

מ-המ.

00:04:35.580 00:04:39.300

בגלל המצב האקונומי אבא שלי

00:04:39.300 00:04:44.715

היה צריך לעזוב לודז' ועבר לשייראדז.

00:04:44.715 00:04:46.845

איך קראו לאבא?

00:04:46.845 00:04:54.140

ל. לאבא קראו אינץ יצחק פרקל.

00:04:54.140 00:04:57.430

שהוא. אם הבנתי אותך. יליד לודז'?

00:04:57.430 00:04:59.535

המשפחה שלו הייתה בלודז'?

00:04:59.535 00:05:02.700

לא. המשפחה שלו הייתה תמיד בשייראדז.

00:05:02.700 00:05:04.800

אה. בשייראדז. כי אמרת שבגלל המצב

00:05:04.800 00:05:06.840

הכלכלי הוא נאלץ לעזוב את לודז'?

00:05:06.840 00:05:08.480

נכון. נכון.

00:05:08.480 00:05:09.120

מ-המ.

00:05:09.120 00:05:10.320

כן. והוא נולד.

00:05:10.320 00:05:12.270

אז בואי נדבר רגע גם על שייראדז.

00:05:12.270 00:05:15.655

קודם כול. במה אבא שלך יצחק התפרנס? מה הייתה המלאכה?

00:05:15.655 00:05:20.820

הוא היה רואה חשבון בטחנת קמח שהייתה

00:05:20.820 00:05:24.945

בבעלות של סבא שלי. חיים פרקל.

00:05:24.945 00:05:29.010

ש. והמשפחה של סבא חיים התגוררה בשייראדז?

00:05:29.010 00:05:29.625

כן.

00:05:29.625 00:05:31.800

שזה מה. זה כפר. זאת עיירה?

00:05:31.800 00:05:34.110

לא. שייראדז זה. אה.

00:05:34.110 00:05:38.265

עיר בירה של נפה קאליש.

00:05:38.265 00:05:39.030

מ-המ.

00:05:39.030 00:05:42.030

עם 60 אלף תושבים.

00:05:42.030 00:05:46.290

ומזה אני מריחה שרבע היו יהודים.

00:05:46.290 00:05:46.770

מ-המ.

00:05:46.770 00:05:51.585

אה. יהודים משכילים ויהודים שהתעסקו.

00:05:51.585 00:05:53.955

אה. עם עבודות יד.

00:05:53.955 00:05:58.290

סנדלרים תפרו. וכולי וכולי.

00:05:58.290 00:06:02.595

והמשפחה של אבא התפרנסה. אמרת מ.

00:06:02.595 00:06:05.805

המשפחה של אבא התפרנסה.

00:06:05.805 00:06:06.870

מטחנת קמח?

00:06:06.870 00:06:11.970

טחנת קמח. אבל גם כן קודם היו להם קרשים.

00:06:11.970 00:06:14.430

ואבא היה אדם משכיל.

00:06:14.430 00:06:16.900

שהוא למד הנהלת חשבונות או ניהול חשבונות.

00:06:16.900 00:06:19.190

או שהוא פשוט גדל בתוך הבית

00:06:19.190 00:06:22.490

ולמד את זה מתוך הצרכים של המשפחה?

00:06:22.490 00:06:24.845

אה. אה. לא. הוא לא למד.

00:06:24.845 00:06:27.350

לא. לא. הוא לא למד.

00:06:27.350 00:06:28.190

הוא פשוט עבד בזה?

00:06:28.190 00:06:30.100

עבד בזה. כן.

00:06:30.100 00:06:34.185

אצלכם בבית כמה ילדים הייתם ב.

00:06:34.185 00:06:36.285

אחת. רק אני.

00:06:36.285 00:06:40.035

את. רק את. אז להיות. אה. ילדה יחידה.

00:06:40.035 00:06:43.140

שיש לך סבא מצד משפחת פרקל וורשבסקי.

00:06:43.140 00:06:45.540

היית ילדה ככה מפונקת?

00:06:45.540 00:06:49.905

מפונקת. נתנו לי להרגיש שאוהבים אותי.

00:06:49.905 00:06:51.630

והיה לי טוב עם זה.

00:06:51.630 00:06:54.420

בסך הכול אני מבינה שחייתם.

00:06:54.420 00:06:56.950

מבחינה כלכלית הייתם במצב תקין?

00:06:56.950 00:07:00.430

מצב תקין. לא נשכר מאוד.

00:07:00.430 00:07:02.410

לא גבוה אבל תקין. כן.

00:07:02.410 00:07:05.405

ויש לך משפחת פרקל. אבא שלך.

00:07:05.405 00:07:06.660

אימא שלך. היו גם כן.

00:07:06.660 00:07:09.335

אה. יהודים שומרי מצוות?

00:07:09.335 00:07:12.440

לא. בכלל לא. שניהם היו חילוניים.

00:07:12.440 00:07:14.420

אז יש לך הכול במשפחה.

00:07:14.420 00:07:18.485

יש ציונות. יש אורתודוקסיה. יש חילוניות.

00:07:18.485 00:07:19.220

נכון.

00:07:19.220 00:07:21.065

איזה חינוך קיבלת?

00:07:21.065 00:07:24.575

הלכתי. אה. ל.

00:07:24.575 00:07:34.170

אה. גן עברי. אה. שהגננת הייתה בחורה מהארץ.

00:07:34.170 00:07:37.995

מהכשרה. דיברו פולנית.

00:07:37.995 00:07:45.420

אבל שרנו כל השירים והצגות בחגים יהודיים בעברית.

00:07:45.420 00:07:48.075

למה בעצם. אני שואלת את זה.

00:07:48.075 00:07:50.440

אה. מתוך סקרנות.

00:07:50.440 00:07:53.605

למה בעצם אנשים חיים שמה בפולין.

00:07:53.605 00:07:56.390

ויש להם עניין שהילדים הקטנים שלהם ידעו

00:07:56.390 00:08:01.150

עברית וידברו על איזה ארץ רחוקה? מאיפה זה.

00:08:01.150 00:08:05.280

מכיוון שסבא ורשבסקי היה ציוני.

00:08:05.280 00:08:11.010

ובן הגדול שלו בלבוב היה ציוני. וכששב.

00:08:11.010 00:08:17.280

סבא רצה לבוא לפלשתינה. אז הרבי שלו.

00:08:17.280 00:08:20.115

לא נגיד מאיפה.

00:08:20.115 00:08:25.095

אמר לו: "תישאר בארץ בגלל שמשיח עוד מעט".

00:08:25.095 00:08:26.025

"תישאר בפולין".

00:08:26.025 00:08:29.055

"בפולין. המשיח עוד מעט יבוא".

00:08:29.055 00:08:29.460

מ-המ.

00:08:29.460 00:08:32.140

אז סבא נשאר.

00:08:33.650 00:08:42.810

והרבי שלו. הוציאו אותו גרמנים עד לפלשתינה בשביל זהב.

00:08:42.810 00:08:50.740

וסבא אחר כך נפטר בגטו לודז' מקשישות ומרעב.

00:08:51.220 00:08:55.250

מישהו אחר מבני המשפחה מצד ר. אה.

00:08:55.250 00:08:58.550

ורשבסקי. עלה לארץ לפני המלחמה?

00:08:58.550 00:09:01.710

כן. עלה. אה.

00:09:01.710 00:09:06.345

בן ששמו לוי ורשבסקי.

00:09:06.345 00:09:15.005

היה שומר במנחמיה. פסלן.

00:09:15.005 00:09:17.630

יש לי פה את הפסל שלו.

00:09:17.630 00:09:24.380

אבל בעצם. אה. אה. א.

00:09:24.380 00:09:28.900

אמרו שהרגו אותו פדאיונים.

00:09:28.900 00:09:32.010

אבל בעצם הרגו אותו.

00:09:32.010 00:09:35.865

הרג אותו יהודי מקנאה.

00:09:35.865 00:09:45.080

וזה היה מקרה אחד ביישוב היחיד שהיהודים הלשינו על יהודי.

00:09:45.080 00:09:48.290

וזה קורה בשנים שאתם חיים בפולין.

00:09:48.290 00:09:49.920

נכון.

00:09:50.330 00:09:55.305

יש לך מושג. ד. דיברו בבית מה גרם לסבא שלך.

00:09:55.305 00:09:57.735

אה. להיות ציוני?

00:09:57.735 00:09:59.160

למה הוא כל כך.

00:09:59.160 00:10:01.600

אה. נמשך לדבר הזה?

00:10:02.120 00:10:04.230

לא דיברו על זה.

00:10:04.230 00:10:04.425

אממ. היה.

00:10:04.425 00:10:04.950

היה.

00:10:04.950 00:10:06.250

פשוט היה. [משובש] .

00:10:06.250 00:10:07.450

כן.

00:10:07.580 00:10:10.230

את ילידת 29'.

00:10:10.230 00:10:14.070

כלומר עד 39' שמלאו לך 10.

00:10:14.070 00:10:18.850

חיית בפולין עם המשפחה חיים נורמליים.

00:10:18.850 00:10:21.740

את יכולה להגיד משהו על הילדות הזו.

00:10:21.740 00:10:24.560

מעבר לזה שהיית בת יחידה ומפונקת.

00:10:24.560 00:10:26.930

איזה סוג של ילדות זאת הייתה?

00:10:26.930 00:10:29.015

ילדות טובה מאוד.

00:10:29.015 00:10:32.810

אה. הרגשתי שאוהבים אותי.

00:10:32.810 00:10:38.895

אהה. היה. היו לי 2 חברות.

00:10:38.895 00:10:42.120

2 אס. 2 אסתרקות.

00:10:42.120 00:10:46.320

אחת. אה. שאימא שלה אלמנה.

00:10:46.320 00:10:51.060

מכרה תפוחי עץ בדוכן.

00:10:51.060 00:10:57.090

והשנייה שאבא שלך היה זגג. שניהן מאוד עניות.

00:10:57.090 00:10:58.950

אז אימא שלי חכמה.

00:10:58.950 00:11:00.960

הייתה מזמינה אותם פעמיים.

00:11:00.960 00:11:04.125

3 בשבוע לקקאו ועוגה.

00:11:04.125 00:11:07.965

והייתה לי חברה על יד הבית.

00:11:07.965 00:11:11.940

לא יהודייה. הלינקה. של. אה.

00:11:11.940 00:11:15.975

הורים שלה היה. אה.

00:11:15.975 00:11:19.470

חנות של. אה.

00:11:19.470 00:11:25.060

וודקה ויין וגם נקניקים.

00:11:25.730 00:11:27.915

והיית אוכלת אצלה?

00:11:27.915 00:11:28.343

כן.

00:11:28.343 00:11:28.585

[משובש] .

00:11:28.585 00:11:31.830

אכלתי את זה ב- [משובש] (שפה זרה) גדול מאוד.

00:11:31.830 00:11:33.765

את מתכוונת נקניקים לא כשרים?

00:11:33.765 00:11:35.440

נכון.

00:11:37.400 00:11:40.890

ולהורים לא היה אכפת? או שהם לא ידעו?

00:11:40.890 00:11:42.960

להורים לא היה אכפת בכלל.

00:11:42.960 00:11:45.885

הם שמרו על מסורת יהודית? חגים ו.

00:11:45.885 00:11:48.030

כל מסורת יהודי.

00:11:48.030 00:11:50.040

כל מה מסורת יהודי.

00:11:50.040 00:11:53.835

בפסח א. העמידו אותה.

00:11:53.835 00:11:57.495

היה פסח גדול מאוד של סבא פרקל.

00:11:57.495 00:12:04.440

והרבה הרבה בני משפחה היו מעמידים אותי על הכיסא.

00:12:04.440 00:12:07.245

הייתי אומרת: "מה נשתנה".

00:12:07.245 00:12:13.470

ובשביל האפיקומן דרשתי תמיד צנוע.

00:12:13.470 00:12:17.520

ספר. אהבתי לקרוא. זה נשאר לי.

00:12:17.520 00:12:21.220

ילדים אומרים ש: "סבתא בולעת ספרים".

00:12:21.220 00:12:24.560

אז אצלכם במשפחה היה מקובל שהיו

00:12:24.560 00:12:27.125

עושים סדר עם הרבה קרובי משפחה?

00:12:27.125 00:12:30.065

כן. כל קרובי משפחה. כן.

00:12:30.065 00:12:32.930

בשייראדז. בעיר שלכם חיו הרב.

00:12:32.930 00:12:34.900

י. חיו דודים. דודות?

00:12:34.900 00:12:35.655

לא.

00:12:35.655 00:12:36.060

מ-המ.

00:12:36.060 00:12:38.010

לא. שמה אף אחד לא.

00:12:38.010 00:12:42.540

ולעומת זאת. אה.

00:12:42.540 00:12:46.140

הסבא שלי ורשבסקי. אה.

00:12:46.140 00:12:48.240

למרות דתיות שלו.

00:12:48.240 00:12:49.935

אה. ג. גדולה.

00:12:49.935 00:12:54.930

הוא היה מבקר את אימי בשייראדז. זה היה.

00:12:54.930 00:12:58.530

איך הוא בא עם כרכרה. סוסים.

00:12:58.530 00:13:02.670

והיה מביא לאימא שלי שושנה אדומה.

00:13:02.670 00:13:10.380

היה שותה תה לוהט מכוס מזכוכית. היה חוזר הביתה.

00:13:10.380 00:13:14.130

לעומת זאת. כשאני נסעתי לחווה.

00:13:14.130 00:13:17.000

זה היה כיף. כיף. כיף.

00:13:17.000 00:13:21.195

נתנו לי קוביות סוכר לתת לסוסים.

00:13:21.195 00:13:25.905

ונתנו לי גזרים לתת לשפנים. ו.

00:13:25.905 00:13:31.395

ותרנגולות. ולנסוע בכרכרה.

00:13:31.395 00:13:33.600

היה ממש כיף.

00:13:33.600 00:13:36.360

כן. כן. עכשיו. מדי.

00:13:36.360 00:13:37.530

היו גם סבתות?

00:13:37.530 00:13:38.115

מה?

00:13:38.115 00:13:39.525

היו גם סבתות בחווה?

00:13:39.525 00:13:41.730

לא. סבתא שלי ורשבסקי.

00:13:41.730 00:13:44.730

אני זוכרת כמו מאחרי ערפל.

00:13:44.730 00:13:46.320

אני הייתי בת 3.

00:13:46.320 00:13:48.135

אני זוכרת אותה ישבה

00:13:48.135 00:13:54.810

בכיסא נדנדה ועל הברכיים שלה היה חתול.

00:13:54.810 00:13:57.520

יותר אני לא זוכרת.

00:13:58.730 00:14:00.210

מ-המ.

00:14:00.210 00:14:07.410

ומדי שנה. מאחר ושבשייראדז היה די משעמם לאימא שלי.

00:14:07.410 00:14:09.315

הייתה מאוד יפה.

00:14:09.315 00:14:12.255

שהלכתי איתה ברחוב.

00:14:12.255 00:14:16.065

אה. אנשים ונשים הסתובבו.

00:14:16.065 00:14:22.125

אז. אה. פעם בשנה נסענו לדוד שלי בלבוב.

00:14:22.125 00:14:28.170

ושמה שכבנו לפחות חודש. חודשיים.

00:14:28.170 00:14:31.875

היו לוקחים אותי לבוטיק של ילדים.

00:14:31.875 00:14:36.225

קונים לי בגדים בבוטיק. מעיל.

00:14:36.225 00:14:38.400

חול. אה. ח. חצאית.

00:14:38.400 00:14:41.325

חולצה. נעליים. תיק.

00:14:41.325 00:14:44.650

חזרתי הביתה מאוד אלגנטית.

00:14:46.880 00:14:49.830

כלומר יש לך הרבה זיכרונות טובים.

00:14:49.830 00:14:51.345

מצוינים.

00:14:51.345 00:14:56.730

מה בקשר ליחסים בין יהודים לגויים בשנים שלפני המלחמה.

00:14:56.730 00:14:58.500

את יכולה לומר על זה משהו?

00:14:58.500 00:15:05.285

תראי. בסביבה שלנו אני לא זוכרת.

00:15:05.285 00:15:11.615

כל החברים של ההורים שלי היו יהודים.

00:15:11.615 00:15:14.685

היה פלטשר וילנר.

00:15:14.685 00:15:18.630

והיה מנהל בית ספר אחר כך שלי.

00:15:18.630 00:15:25.170

שהלכתי לבית ספר עברי עם שפה פולנית.

00:15:25.170 00:15:30.570

אה. ככה שקשה לי מאוד להגיד.

00:15:30.570 00:15:38.325

יש לי רושם שהיהודים היו חיים בקהילה שלהם.

00:15:38.325 00:15:42.825

ואחרים. לא יהודים היו חיים בקהילה שלהם.

00:15:42.825 00:15:44.600

אבל. אבל לא היו אירועים מהסוג

00:15:44.600 00:15:46.880

שהיום אנחנו קוראים להם אירועים אנטישמים?

00:15:46.880 00:15:49.815

לא. לא. לא. בכלל לא. בכלל לא.

00:15:49.815 00:15:51.285

חיו זה לצד זה?

00:15:51.285 00:15:52.140

נכון.

00:15:52.140 00:15:54.285

היהודים בשייראדז. אמרת שזאת

00:15:54.285 00:15:56.760

עיר גדולה אז בטח הייתה גם קהילה גדולה.

00:15:56.760 00:15:58.095

היו יהודים עם.

00:15:58.095 00:15:59.340

חלק מהם עם פאות ו.

00:15:59.340 00:16:03.510

גם חלק מאוד דתיים עם פאות.

00:16:03.510 00:16:12.525

בשבת. אה. היו מביאים את החמין מה. אה. מה. אה. אה.

00:16:12.525 00:16:14.655

תנור של. אה.

00:16:14.655 00:16:15.285

מאפייה?

00:16:15.285 00:16:23.130

מאפייה. והיו עושים תחרות איזה מטפחת מכסה את החמין

00:16:23.130 00:16:27.555

והיא רקומה הכי יפה. וכולי וכולי.

00:16:27.555 00:16:30.270

ואותה ילדה. הלינקה נדמה לי.

00:16:30.270 00:16:32.775

אמרת שהיית ילדה פולנייה לא יהודייה.

00:16:32.775 00:16:33.135

כן.

00:16:33.135 00:16:35.760

את נכנסת אליה הביתה וגם היא נכנסת אלייך?

00:16:35.760 00:16:39.450

בהחלט. בחופשיות. בלי שום בעיות.

00:16:39.450 00:16:42.860

אז אפשר להניח שאם לא הייתה פורצת מלחמה

00:16:42.860 00:16:46.685

ולא היו משתנים כל פני אירופה.

00:16:46.685 00:16:50.740

הייתם ממשיכים בחיים שלכם כמו שהם היו?

00:16:50.740 00:16:53.610

נכון. ככה יש להניח.

00:16:53.610 00:16:56.310

יש להניח שככה. בהחלט.

00:16:56.310 00:16:59.715

את. יצא לך להיות בתוך בית כנסת בתור ילדה?

00:16:59.715 00:17:01.365

לקחו אותך לבית כנסת?

00:17:01.365 00:17:04.425

בשמחת תורה. כן.

00:17:04.425 00:17:08.280

סבא היה לוקח אותי בשמחת תורה.

00:17:08.280 00:17:17.035

ו. אה. אני זוכרת שסבא היה בימי שישי.

00:17:17.035 00:17:22.070

היה ארוחת מסורתית אצל סבא פרקל.

00:17:22.070 00:17:26.475

והוא היה חוזר מבית כנסת עם אורח.

00:17:26.475 00:17:28.710

זאת אומרת. תלמיד חכם.

00:17:28.710 00:17:29.070

מ-המ.

00:17:29.070 00:17:35.985

שלמד תורה ושלא היה בהכרח מהאזור.

00:17:35.985 00:17:42.015

וסבתא שמה לב שאני לא אוכלת בכלל ארוחת ערב.

00:17:42.015 00:17:44.475

אז אמרה: "מה קרה לך?"

00:17:44.475 00:17:48.555

והסברתי לה ש: "אני לא יכולה לאכול.

00:17:48.555 00:17:52.830

מכיוון שאו שאנשים שסבא מביא

00:17:52.830 00:17:58.940

הם בולעים את החצי חלה חתיכה אחרי חתיכה.

00:17:58.940 00:18:02.810

או שהם כל כך ביישנים שלא נוגעים באוכל.

00:18:02.810 00:18:06.450

ומה יהיה לכם למחרת?"

00:18:06.450 00:18:09.420

אז סבתא אמרה: "אל תדאגי ילדה.

00:18:09.420 00:18:15.495

כל אחד יוצא ממני בפקלע בחבילה.

00:18:15.495 00:18:18.030

ויש לו אוכל לפחות ליומיים.

00:18:18.030 00:18:20.310

3". אז התחלתי לאכול.

00:18:20.310 00:18:21.795

ילדה דאגנית.

00:18:21.795 00:18:23.400

נכון.

00:18:23.400 00:18:28.590

אימא למשל. שהיא לא אחראית על הפרנסה. במה היא עסוקה?

00:18:28.590 00:18:31.080

בעיקר בלגדל אותך. לטפח את הבת?

00:18:31.080 00:18:34.920

לגדל אותי. לראות חברים.

00:18:34.920 00:18:35.340

מ-המ.

00:18:35.340 00:18:42.920

היינו נוסעות ללודז' בגלל ששמה היו המון בדי.

00:18:42.920 00:18:45.725

בני דודות של אימא שלי.

00:18:45.725 00:18:50.500

הבני דודות האלה היו.

00:18:50.500 00:18:55.050

אה. ממשפחה מאוד מ. מיוחסת.

00:18:55.050 00:18:57.960

כלומר משפחה מאוד טובה.

00:18:57.960 00:19:03.300

אבל מזה אין כסף ולא היה כסף לנדוניה.

00:19:03.300 00:19:05.685

אז הם לא התחתנו.

00:19:05.685 00:19:09.360

הם היו רווקות. זקנות.

00:19:09.360 00:19:13.875

ואני מאוד אהבתי להיות שמה מכיוון שאחד.

00:19:13.875 00:19:16.510

כל אחת היה לה 2 דוקטורטים.

00:19:16.510 00:19:22.220

אחת הייתה מספרת לי על מצרים העתיקה ועל רומא וככה.

00:19:22.220 00:19:27.940

והשנייה הייתה מספרת לי על הפילוסופים יוונים וכך הלאה.

00:19:27.940 00:19:32.190

זאת אומרת. בנו את האינטליגנציה שלי לעתיד.

00:19:32.190 00:19:34.875

מ-המ. הן למדו באוניברסיטאות בפולין?

00:19:34.875 00:19:37.950

הם למדו. אחד בלבוב.

00:19:37.950 00:19:40.275

אחד ב. בלודז'.

00:19:40.275 00:19:41.355

כבר הזכרת את. אה.

00:19:41.355 00:19:42.750

לבוב יותר מפעם אחת.

00:19:42.750 00:19:46.305

הדוד בלבוב והאוניברסיטאות. אבל איך ב.

00:19:46.305 00:19:49.970

בעצם. למה נסעו עד לבוב בשביל ללמוד?

00:19:49.970 00:19:51.530

יש את ורשה בדרך.

00:19:51.530 00:19:53.770

יש את. אה. לודז'. בטח היה שמה.

00:19:53.770 00:19:54.490

אה. אני לא יודעת.

00:19:54.490 00:19:54.895

לא.

00:19:54.895 00:19:55.450

לא יודעת.

00:19:55.450 00:20:01.545

מ-המ. בואי תסכמי בשביל.

00:20:01.545 00:20:06.525

תס. תסכמי את הפרק חיים הזה עד ספטמבר 39'.

00:20:06.525 00:20:10.530

הייתי אומרת. ילדות מאושרת.

00:20:10.530 00:20:16.225

טובה מאוד. אה. בלי זעזועים.

00:20:16.225 00:20:19.665

היית הנכדה הבכורה של סבא ורשבסקי?

00:20:19.665 00:20:21.160

כן.

00:20:23.630 00:20:25.680

יש להניח.

00:20:25.680 00:20:28.710

לא נכדה בכורה של סבא ורשבסקי.

00:20:28.710 00:20:31.140

נכדה בכורה של סבא פרקל.

00:20:31.140 00:20:34.220

סבא פרקל.

00:20:34.220 00:20:36.830

לפני שפורצת המלחמה. לפני הכיבוש.

00:20:36.830 00:20:41.235

ואתם גרים בחלק המערבי של פולין. קרוב לצד הגרמני.

00:20:41.235 00:20:42.800

לפני שזה קורה.

00:20:42.800 00:20:47.390

יש לכם מושג על משהו שקורה ליהודים בגרמניה.

00:20:47.390 00:20:48.860

על גירוש יהודים לפולין?

00:20:48.860 00:20:52.115

אני לא ידעתי. חוץ מזה.

00:20:52.115 00:20:56.600

חוץ מזה. שב-1938.

00:20:56.600 00:20:58.345

00:20:58.345 00:21:02.610

גירשו יהודים מגרמניה לזבונשין.

00:21:02.610 00:21:05.040

זה היה גבול של פולין.

00:21:05.040 00:21:07.680

וגם אנחנו לקחנו לתקופה

00:21:07.680 00:21:11.270

מסוימת איזה משפחה עם 2 ילדים אלינו.

00:21:11.270 00:21:13.260

זאת אומרת. משהו כן ידעת.

00:21:13.260 00:21:14.730

רק שזה לא היה ברור.

00:21:14.730 00:21:15.450

כן. נכון.

00:21:15.450 00:21:18.615

ומה. הם נשארו. הם התגוררו אצלכם?

00:21:18.615 00:21:23.740

הם התגוררו אצלנו זמן מה ואחר כך היגרו ללודז'.

00:21:24.010 00:21:26.960

איך את זוכרת את הכיבוש.

00:21:26.960 00:21:32.125

את אותו יום שהגרמנים נכנסים לאזור שלכם?

00:21:32.125 00:21:40.420

ראשית כול. את צריכה לדעת ששייראדז שהה על יד נהר ורטה.

00:21:40.420 00:21:48.620

וה. אה. וה. אממ.

00:21:48.620 00:21:53.810

רמטכ"לים הפולנים מזמן ברחו לרומניה.

00:21:53.810 00:22:00.800

אבל שלחו את החיילים לגבול של נהר שכדי ש.

00:22:00.800 00:22:04.660

להגן על המדינה.

00:22:04.660 00:22:09.270

כך שביום. בשבילי מלחמה

00:22:09.270 00:22:17.670

התחילה ב-1 לספטמבר 1939.

00:22:17.670 00:22:27.100

שהממשלה הפולנית החליטה על אווקואציה של תושבים.

00:22:27.860 00:22:31.080

זו הייתה החלטה של הממשלה פולנית?

00:22:31.080 00:22:32.085

ממשלה פולנית.

00:22:32.085 00:22:35.460

למה. כי ששייראדז קרובה מאוד לגבול עם גרמניה?

00:22:35.460 00:22:36.225

לא.

00:22:36.225 00:22:36.660

מ-המ.

00:22:36.660 00:22:38.475

לא. לא. רק.

00:22:38.475 00:22:40.485

כי גם בקאליש פינו תושבים?

00:22:40.485 00:22:42.585

רק כדאי ש. אה.

00:22:42.585 00:22:47.160

לאפשר לחיילים להגן על המדינה.

00:22:47.160 00:22:52.680

ו. והאוכלוסייה יכולה להפריע אם הם יהיו בבתים.

00:22:52.680 00:22:53.820

זה באמת מה שקורה?

00:22:53.820 00:22:56.280

אתם מספיקים לעזוב את הבית?

00:22:56.280 00:22:59.205

אנחנו עוזבים את הבית.

00:22:59.205 00:23:01.425

עוד עם אבא שלי.

00:23:01.425 00:23:05.985

יצחק פרקל. על עגלה.

00:23:05.985 00:23:13.425

עוברים כפרים שבוערים בגלל שהגרמנים הפציצו את הכפרים.

00:23:13.425 00:23:19.110

בוער. בוער. שמאל וימין. הגענו ללודז'.

00:23:19.110 00:23:26.265

הגענו ללודז'. הגענו לקרובים. דודה שלי.

00:23:26.265 00:23:31.140

אבא שלי יצחק פרקל. מאוד אמידים.

00:23:31.140 00:23:38.195

שהיה להם בית כמו ארמון. ברחוב גדנסקה בלודז'.

00:23:38.195 00:23:40.400

למטה היה סבא וסבתא.

00:23:40.400 00:23:42.515

למעלה אחות אחת עם ילד.

00:23:42.515 00:23:44.705

עוד למעלה עוד אחות שנייה.

00:23:44.705 00:23:46.895

לאחד אומנת גרמנייה.

00:23:46.895 00:23:51.115

לשנייה אומנת. אה. צרפתייה.

00:23:51.115 00:23:58.005

ואז הייתה קריאה מממשל. מלחמת פולין.

00:23:58.005 00:24:01.770

שהגברים בגילאים מסוימים

00:24:01.770 00:24:11.625

צריכים ללכת אחרי הצבא פולני כדי לעזור בעבודות.

00:24:11.625 00:24:16.645

אה. עזרה ל. לחיילים. כן.

00:24:16.645 00:24:19.790

ואז אבא שלנו. שלי.

00:24:19.790 00:24:21.980

אבא שלי ביולוגי. נישק אותי.

00:24:21.980 00:24:25.480

נישק אימא. אימא נתנה לו גרביים נקיות.

00:24:25.480 00:24:28.700

אמר: "שלום". ויותר לא ראיתי אותו.

00:24:28.700 00:24:32.225

כשאת מספרת את זה ככה. שהצבא.

00:24:32.225 00:24:34.320

הממשלה תבעה מאז. מ.

00:24:34.320 00:24:37.760

מאנשים להתגייס למטרות האלו של מה שאנחנו

00:24:37.760 00:24:39.470

קוראים היום אחזקת העורף או.

00:24:39.470 00:24:40.160

נכון.

00:24:40.160 00:24:44.130

זה משהו שאת זוכרת שנאמר אז.

00:24:44.130 00:24:45.810

או שבמשך השנים הבנת את זה?

00:24:45.810 00:24:47.175

לא. לא. ידעתי.

00:24:47.175 00:24:49.200

כולם ידעו. דיברו על זה.

00:24:49.200 00:24:50.340

ואבא לא היה היחיד.

00:24:50.340 00:24:51.690

כלומר הוא היה מגויס.

00:24:51.690 00:24:52.605

נכון.

00:24:52.605 00:24:55.380

מ-המ. וזה קורה כשאת ואימא בלודז'?

00:24:55.380 00:25:03.195

בלודז'. כן. אלא. אה. למחרת יום שאבא הלך.

00:25:03.195 00:25:11.075

עזבנו את הקרובים של אבא פרקל ועברנו לפריפריה של לודז'.

00:25:11.075 00:25:14.790

לאח הגדול של אבא שלי.

00:25:16.490 00:25:22.620

והשכם בבוקר. למחרת אנחנו

00:25:22.620 00:25:28.185

ראינו מחלון איך הגרמנים נכנסים ללודז'.

00:25:28.185 00:25:36.240

קודם האופנועים. ואחר כך החיילים עם הנעליים הגבוהות.

00:25:36.240 00:25:40.080

בום בום בום. שירה.

00:25:40.080 00:25:46.190

כבר למחרת יום היו פלקטים.

00:25:46.190 00:25:49.930

הודעות גדולות מאוד בכל העיר.

00:25:49.930 00:25:53.850

שיש שפרה. זאת אומרת שיש.

00:25:53.850 00:25:57.540

עוצר. עוצר.

00:25:57.540 00:25:59.955

עוצר. שיש עוצר.

00:25:59.955 00:26:04.095

ושאסור להיות ברחוב בין שעה.

00:26:04.095 00:26:07.020

נניח 18:00 בערב עד.

00:26:07.020 00:26:08.715

אה. 07:00 בבוקר.

00:26:08.715 00:26:11.910

מי שימצא ברחוב. יהרגו אותו.

00:26:11.910 00:26:15.210

השפרה זה רק ליהודים או לכל האוכלוסייה?

00:26:15.210 00:26:16.935

לכל האוכלוסייה.

00:26:16.935 00:26:26.280

פה היינו שווים הפעם. כן.

00:26:26.280 00:26:28.080

כל המעמד הזה שאת מתארת.

00:26:28.080 00:26:29.915

כל המראות האלה.

00:26:29.915 00:26:31.810

יש בהם איזה.

00:26:31.810 00:26:33.190

מה הם מעוררים בכם?

00:26:33.190 00:26:34.255

זה מעורר חרדה?

00:26:34.255 00:26:36.070

זה מעורר מתח? זה מ. מה?

00:26:36.070 00:26:39.975

זה מעורר חרדה. כן.

00:26:39.975 00:26:45.705

מעורר חרדה. אם כי היהודים בדרך כלל נשארים. אה.

00:26:45.705 00:26:48.765

רוצים להישאר אופטימים. כדאי.

00:26:48.765 00:26:52.800

כדאי להיות אופטיים. אולי יהיה טוב. אפשר.

00:26:52.800 00:26:55.515

מ-המ. איך הפולנים ל.

00:26:55.515 00:26:57.540

ממה שאת זוכרת.

00:26:57.540 00:27:00.490

מקבלים את הכיבוש הזה?

00:27:01.230 00:27:05.440

אני לא יודעת איך פולנים מקבלים את הכיבוש.

00:27:05.440 00:27:11.440

אבל אני יודעת שמאוד מהר אח. מתחת לכיבוש.

00:27:11.440 00:27:17.430

התחילו. אממ. לקחת. להוציא פולנים מהבית.

00:27:17.430 00:27:22.290

בעיקר אינטליגנציה. פרופסורים ועורכי דין וככה.

00:27:22.290 00:27:25.245

והיו שולחים אותם למחנות.

00:27:25.245 00:27:27.270

טוב. זה משהו שלמדת עם השנים.

00:27:27.270 00:27:29.820

את לא יודעת את זה ממראה עיניים.

00:27:29.820 00:27:31.275

הייתי ילדה בעצמך.

00:27:31.275 00:27:34.230

לא. לא. אני רק יודעת ששמעתי.

00:27:34.230 00:27:36.220

עכשיו נחזור למשפחה שלך.

00:27:36.220 00:27:39.115

אז אבא כבר לא איתכם ואתם אצל הדוד.

00:27:39.115 00:27:44.210

רואים את הכיבוש הלכה למעשה דרך החלון.

00:27:44.300 00:27:48.360

איזה עוד שינויים. את מדברת על עוצר.

00:27:48.360 00:27:49.640

על הגבלות תנועה.

00:27:49.640 00:27:55.130

איזה עוד דברים קורים שם בלודז' יחד עם הכיבוש?

00:27:56.640 00:28:01.690

קודם כול. אה. ה. אממ.

00:28:01.690 00:28:09.840

אני יודעת שהמחירים של המצרכים יום יומיים עלו מאוד.

00:28:09.840 00:28:20.130

שאני יודעת. ו. ו.

00:28:20.130 00:28:24.870

בתוך זה מתי. מתי זה מתברר שליהודים.

00:28:24.870 00:28:28.830

שספציפית לכם זה אפילו יותר מסוכן.

00:28:28.830 00:28:32.025

זה יותר. אהה. ממוקד בכם?

00:28:32.025 00:28:35.910

אני שואלת מתי. אם אתם נדרשים לשים טלאי?

00:28:35.910 00:28:39.750

אם העובדה שאתם יהודים היא.

00:28:39.750 00:28:45.195

היא מתחילה להיות איזשהו גורם שמסכן אותכם?

00:28:45.195 00:28:52.130

אני אגיד לך. אה. דודה שלי. אחות הגדולה של אימא שלי.

00:28:52.130 00:29:01.020

רגינה לובושיץ. הייתה בוורשה ב-1939. שנפלו פצצות גרמניות.

00:29:01.020 00:29:03.870

היא הלכה הביתה לקחת סוודר.

00:29:03.870 00:29:10.500

שחזרה אז כל החדר מדרגות קרס והרג את בעלה וילדה.

00:29:10.500 00:29:17.490

והיא ניסתה להתאבד. באה ללודז'.

00:29:17.490 00:29:22.840

ובעצם לא היו מאשפזים יהודים בבתי חולים.

00:29:22.840 00:29:24.455

אבל שמה ל.

00:29:24.455 00:29:27.800

לה. לדודה הייתה חברה טובה

00:29:27.800 00:29:31.925

ואשפזו אותה למעלה באיזה חדר נפרד.

00:29:31.925 00:29:37.025

ואני הייתי הולכת כל יום. אה. ל.

00:29:37.025 00:29:43.080

הייתי אומרת לאלה ששמרו שאני הולכת לבית מרקחת.

00:29:43.080 00:29:47.745

ואני הייתי מקבלת אוכל קצת מהקרובים האחרים שמה בלודז'.

00:29:47.745 00:29:50.535

והייתי מביאה בשביל דודה. בשבילי.

00:29:50.535 00:29:53.880

אשפזו אותה בגלל שהמצב הנפשי שלה לא היה טוב?

00:29:53.880 00:29:58.848

בגלל זה שהייתה צריכה להתאושש מה. כל הכדורים שלקחה.

00:29:58.848 00:30:00.220

מ-המ.

00:30:00.830 00:30:02.535

כן.

00:30:02.535 00:30:05.610

כשאת יוצאת לרחוב להשיג אוכל.

00:30:05.610 00:30:09.480

לעשות מה שאת עושה. ללכת לבקר את הדודה.

00:30:09.480 00:30:13.090

את כבר הולכת עם. אה. טלאי?

00:30:13.310 00:30:16.335

את צריכה להיזהר? את. את.

00:30:16.335 00:30:17.730

לא. לא. עוד לא. עוד לא.

00:30:17.730 00:30:19.560

את הולכת באופן חופשי.

00:30:19.560 00:30:24.760

חופשי לגמרי. את לא יכולה לזהות מי יהודי או לא יהודי.

00:30:26.030 00:30:30.670

אה. ובאיזשהו שלב

00:30:31.220 00:30:38.100

הייתה פקודה להיכנס לגטו.

00:30:38.100 00:30:43.740

וזאת הייתה יציאת מצרים.

00:30:43.740 00:30:47.490

אנשים עם הפקעלה. עם שיר.

00:30:47.490 00:30:50.710

עם ס. אה. אה. סירים.

00:30:50.710 00:30:59.390

עם כלי בית. הלכו אחד אחרי השני למצוא איזשהו פינה.

00:30:59.390 00:31:02.040

צפיפות נוראית.

00:31:02.040 00:31:03.690

אם כבר מצאו משהו.

00:31:03.690 00:31:06.870

אז בחדר אחד היו 2 לפחות משפחות.

00:31:06.870 00:31:08.415

את מדברת על גטו לודז'?

00:31:08.415 00:31:09.180

על גטו לודז'.

00:31:09.180 00:31:12.285

זאת אומרת. על איפשהו אפריל 1940.

00:31:12.285 00:31:13.800

כן. כן.

00:31:13.800 00:31:14.175

מ-המ.

00:31:14.175 00:31:14.835

כן.

00:31:14.835 00:31:18.435

ואימא מתכננת ללכת איתך לגטו?

00:31:18.435 00:31:27.000

ואימא עם דודה מתכננת ללכת איתנו לגטו מכיוון ש.

00:31:27.000 00:31:36.075

אה. אני. אה. אה. ודודה והיא.

00:31:36.075 00:31:38.340

עשה חשבון ש-3

00:31:38.340 00:31:46.230

נשים בצד לא בגטו מעט מאוד יש להם צ'אנס קלוש.

00:31:46.230 00:31:49.350

אה. לחיות. לשרוד.

00:31:49.350 00:31:49.965

מ-המ.

00:31:49.965 00:31:54.330

ואז הלכנו לבת דודה של

00:31:54.330 00:32:02.355

אימא שהייתה גרה על יד ז'לזנה ברמה בוורשה.

00:32:02.355 00:32:07.080

ו. אה. בוואליצוב. רחוב ואליצוב. והיא.

00:32:07.080 00:32:08.700

רגע. בואי תסבירי לי בבקשה.

00:32:08.700 00:32:10.710

אנה. עוד פעם את העניין.

00:32:10.710 00:32:15.780

אימא מחליטה שלהיכנס לגטו לודז' זה רעיון לא טוב?

00:32:15.780 00:32:19.500

לא. להיכנס לגטו לודז' זה רעיון יותר

00:32:19.500 00:32:22.200

טוב מה שישאר בצד ארי.

00:32:22.200 00:32:22.980

בלודז'?

00:32:22.980 00:32:24.735

בלודז'. כן.

00:32:24.735 00:32:26.430

ואז הם הולכות לבת דודה?

00:32:26.430 00:32:30.460

הבת דודה. הבת דודה קיבלה אותנו מאוד יפה.

00:32:30.460 00:32:38.015

ואז נשארנו אצלה בעצם עד שעזבנו לודז'.

00:32:38.015 00:32:41.180

אז כאן יש משהו שאני לא מצליחה להבין.

00:32:41.180 00:32:44.945

אז אימא רוצה להיכנס לגטו או לא רוצה להיכנס לגטו?

00:32:44.945 00:32:48.740

א. אימא חושבת שצריכים להיכנס לגטו.

00:32:48.740 00:32:52.630

ואת אומרת: "אבל נשארנו אצל הבת דודה עד שעזבנו את לודז'".

00:32:52.630 00:32:54.820

כן. בגלל ש.

00:32:54.820 00:32:57.740

אה. קרוב אחר שלנו.

00:32:57.740 00:32:58.290

מ-המ.

00:32:58.290 00:33:01.920

אמר לאימא: "אין לך מה לחפש פה.

00:33:01.920 00:33:03.870

הלודז' זה לא לודז'.

00:33:03.870 00:33:09.855

זה קוראים לכפר ליצמנשטט. זה דויטשה רייך.

00:33:09.855 00:33:13.350

יותר טוב תסעי לוורשה.

00:33:13.350 00:33:21.270

אני ישלח לך. אה. גרביים ניילון ותוכלי למכור אותם ולהתפרנס.

00:33:21.270 00:33:22.620

וזה רשמית.

00:33:22.620 00:33:27.610

ה היה מותר להחליט לא להיכנס לגטו וליסוע לוורשה?

00:33:27.890 00:33:30.795

בזמן.

00:33:30.795 00:33:33.225

אולי בגלל שאימא.

00:33:33.225 00:33:36.090

בזמן זה היה. רשמית היה אפשר.

00:33:36.090 00:33:37.200

היא. היא. היא יכלה לעשות את זה.

00:33:37.200 00:33:41.580

כן. כן. עברנו גבול במהוקיניה.

00:33:41.580 00:33:42.210

מ-המ.

00:33:42.210 00:33:46.890

הייתה שמה גרמנייה כזו.

00:33:46.890 00:33:51.360

2 מטר. הפשיטה כולם.

00:33:51.360 00:33:56.085

עשתה בדיקות על גופם של כולם.

00:33:56.085 00:34:03.905

הוציאה סוליות מנעליים. בסוף הלכה לנו. אמרה לנו ללכת.

00:34:03.905 00:34:05.180

כשאת אומרת מהוקיניה

00:34:05.180 00:34:09.460

את מתכוונת למלקיניה ליד טרבלינקה? באזור הזה?

00:34:09.460 00:34:10.830

אני לא יודעת.

00:34:10.830 00:34:12.060

זאת עיירה?

00:34:12.060 00:34:14.055

מהוקיניה זה קוראים.

00:34:14.055 00:34:14.626

מהוקיניה.

00:34:14.626 00:34:15.120

מהוקיניה.

00:34:15.120 00:34:19.140

מ-המ. אז את עם אימא ועם הדודה.

00:34:19.140 00:34:22.155

כאילו נודדות. או הולכות [משובש]?

00:34:22.155 00:34:23.700

עברנו. כן.

00:34:23.700 00:34:24.150

מ-המ.

00:34:24.150 00:34:31.150

וכשהגענו לוורשה השכרנו חדר במשפחה יהודית.

00:34:31.150 00:34:35.000

אממ. הרבה כסף לא היה.

00:34:35.000 00:34:37.820

היה מאוד קר.

00:34:37.820 00:34:46.260

ומולנו היו נותנים מרק

00:34:46.260 00:34:49.405

בשביל אינטליגנציה בפרוטות.

00:34:49.405 00:34:53.885

ושמה היינו הולכים פעם אחת ביום כולם.

00:34:53.885 00:34:55.340

דודה. אני ואימא.

00:34:55.340 00:35:01.570

אוכלים את המרק שבעצם היה האוכל ה.

00:35:03.290 00:35:07.515

החשוב ביותר במשך יממה.

00:35:07.515 00:35:12.260

מה שאת מספרת עכשיו מתאר כבר את התקופה של גטו ורשה?

00:35:12.260 00:35:14.720

כבר יש גטו בוורשה או עוד לא?

00:35:14.720 00:35:15.080

לא.

00:35:15.080 00:35:19.345

כלומר המצב הזה שאת הולכת ומקבלת מנת מרק זה עוד לפני הגטו?

00:35:19.345 00:35:19.800

נכון.

00:35:19.800 00:35:21.555

כי כבר יש שם קושי ב.

00:35:21.555 00:35:27.840

נכון. בגלל שהמחירים בשוק השחור היו עד השמיים.

00:35:27.840 00:35:30.420

ורק. אה. לא כולם.

00:35:30.420 00:35:36.875

אז בוא נדבר על 2 נשים. ילדה קטנה. מגיעות לוורשה.

00:35:36.875 00:35:38.750

מצאתם לכם חדר.

00:35:38.750 00:35:40.190

מה קורה שם במקום הזה?

00:35:40.190 00:35:42.605

איך נראים החיים. היום יום. השגרה?

00:35:42.605 00:35:47.985

החיים יום יום נראים ככה. שלא יוצאים מהבית.

00:35:47.985 00:35:50.370

לא מתרחקים מהבית.

00:35:50.370 00:35:55.260

לא רוצים שיראו אותנו ברחוב. ליתר ביטחון.

00:35:55.260 00:35:59.610

אז שהלכנו מאוד מוקדם לישון.

00:35:59.610 00:36:06.795

אה. מסיבות ש. א'. היינו עוד קצת רעבות. לא כל כך אבל.

00:36:06.795 00:36:11.250

ושיהיה לנו חם בלילה. לא היה במה.

00:36:11.250 00:36:13.380

יש. כשנמצאים בחוץ.

00:36:13.380 00:36:15.435

מה הסכנות בשלב הזה?

00:36:15.435 00:36:16.905

תופסים אנשים?

00:36:16.905 00:36:22.575

אם תופסים. תראי. בואי נגיד ככה.

00:36:22.575 00:36:27.570

בכל מלחמה. במשך 5 שנים של מלחמה.

00:36:27.570 00:36:32.025

מלווים אותי 2 הרגשות.

00:36:32.025 00:36:37.243

פחד מפני תפיסה של גרמנים ורעב.

00:36:37.243 00:36:38.190

מ-המ.

00:36:38.190 00:36:40.095

אז רעבים היו קצת.

00:36:40.095 00:36:44.520

ולא רצינו שהגרמנים יתפסו אותנו. הלכנו לישון.

00:36:44.520 00:36:46.950

הם. הם בכלל. אה. תופסים ילדים ונשים.

00:36:46.950 00:36:48.690

או רק גברים בשלב הראשון?

00:36:48.690 00:36:50.370

כולם. מי שפגשו.

00:36:50.370 00:36:51.720

כלומר. למה. לעבודה?

00:36:51.720 00:36:54.740

ל. יש חשש.

00:36:54.740 00:36:55.080

כן.

00:36:55.080 00:36:56.610

לא רוצים לראות זה.

00:36:56.610 00:36:56.850

נכון.

00:36:56.850 00:36:59.820

כשרואים. יש כבר בשלב הזה משטרה יהודית?

00:36:59.820 00:37:03.460

גם שוטרים יהודים. או שעדיין לא בהתחלה?

00:37:03.800 00:37:05.055

לא.

00:37:05.055 00:37:07.140

אימא לא יודעת איפה אבא.

00:37:07.140 00:37:09.300

היא עדיין מקווה שהוא יגיע?

00:37:09.300 00:37:10.900

כן.

00:37:13.550 00:37:15.630

אז בשלב הראשון.

00:37:15.630 00:37:20.490

אני מבינה שאתם ניזונות ומתקיימות מעזרה של הקהילה.

00:37:20.490 00:37:23.970

מ. מחלוקת מזון. מחלוקת מרק.

00:37:23.970 00:37:27.345

לא. חלוקת מרק לא. שילמנו בשביל המרק הזה.

00:37:27.345 00:37:27.705

מ-המ.

00:37:27.705 00:37:31.500

שהיה לכולם. גם לנוצרים וגם ל.

00:37:31.500 00:37:36.135

מה את. ילדה קטנה. בסך הכול בת 10.

00:37:36.135 00:37:38.320

קראתי ספרים.

00:37:38.840 00:37:41.640

חוץ מאת אימא ואת דודה.

00:37:41.640 00:37:42.750

יש לכם מכרים שם?

00:37:42.750 00:37:44.175

אתם. לבד.

00:37:44.175 00:37:44.790

לא.

00:37:44.790 00:37:50.300

מ-המ. אימא מוצאת איזה עבודה.

00:37:50.300 00:37:51.800

או איזשהו מקור נוסף ל.

00:37:51.800 00:37:53.615

לא מנסה אפילו.

00:37:53.615 00:37:56.315

אז מה כן קורה?

00:37:56.315 00:38:04.560

טוב. כשהחליטו שבוורשה עושים גטו.

00:38:05.690 00:38:20.310

אז אימא החליטה שאנחנו נלך לגטו.

00:38:21.230 00:38:25.830

אבל לפני זה אני צריכה לשתות לשנייה.

00:38:25.830 00:38:35.190

מכיוון שלפני שעזבנו ורשה היה בן דוד שלי. זאת אומרת.

00:38:35.190 00:38:37.740

אח צעיר של אימא.

00:38:37.740 00:38:41.725

שקראו לו זליג ורשבסקי.

00:38:41.725 00:38:52.010

ובמחתרת. הוא היה במחתרת פולנית בשם תדאוש נברוצקי.

00:38:52.010 00:38:58.640

אין לי מושג מה הגוון פוליטי של המחתרת שלהם.

00:38:58.640 00:39:02.130

מה שכן אני יודעת.

00:39:02.660 00:39:12.330

שהוא היה נותן תעודות מזויפות לכל הנדרש. לכל האנשים.

00:39:12.330 00:39:17.130

ולי הוא נתן תעודה מזויפת של.

00:39:17.130 00:39:21.040

תעודת לידה על שם אנה וילקובסקה.

00:39:21.040 00:39:27.135

ועם שם הזה בצד הארי אני הלכתי עד סוף מלחמה.

00:39:27.135 00:39:30.720

אנחנו חוזרים לשנת 41'.

00:39:30.720 00:39:37.620

כאשר הגעתם לוורשה. הדוד תדאוש הוא היה גם בוורשה?

00:39:37.620 00:39:38.940

הוא היה בוורשה.

00:39:38.940 00:39:41.070

או באיזה מחתרת. באיזה.

00:39:41.070 00:39:45.285

הלכנו אליו. אני זוכרת במרתף כזה.

00:39:45.285 00:39:46.780

מ-המ.

00:39:47.860 00:39:57.210

ומישהו הלשין עליהם. ובאו גרמנים.

00:39:57.210 00:40:01.620

סתמו להם את הפה לכל אחד עם גבס.

00:40:01.620 00:40:06.660

הובילו אותם ברחובות ראשיים בוורשה.

00:40:06.660 00:40:12.025

לפריפריה. ושמה כל אחד קיבל כדור לראש.

00:40:12.025 00:40:16.250

זה קורה בשלב יותר מאוחר? בו.

00:40:16.250 00:40:17.960

לפני שנכנסנו לגטו.

00:40:17.960 00:40:19.460

אה. לפני שנכנסתם.

00:40:19.460 00:40:21.815

הוא כבר הספיק להוציא לך תעודה מזויפת?

00:40:21.815 00:40:22.715

נכון.

00:40:22.715 00:40:25.105

בוא ננסה לעשות סדר.

00:40:25.105 00:40:29.500

אני אחזור אחר כך לסיפור של הדוד זליג או תדאוש.

00:40:29.500 00:40:33.560

עכשיו אתם מקימים את גטו ורשה.

00:40:33.560 00:40:37.190

מתחילים לסגור אותו. מתחילים להגביל את החיים שלכם.

00:40:37.190 00:40:39.415

את עם אימא והדודה.

00:40:39.415 00:40:43.005

כל הזמן. אני מתארת לעצמי. יש פקודות. יש.

00:40:43.005 00:40:46.590

אהה. החיים הולכים מ.

00:40:46.590 00:40:49.740

אה. הכי משתנים לרעה.

00:40:49.740 00:40:53.595

מה לדעתך הדברים המרכזיים.

00:40:53.595 00:40:57.255

אמרת רעב. אמרת איזושהי חרדה מהבאות.

00:40:57.255 00:40:59.390

מה הם הדברים שהם

00:40:59.390 00:41:05.475

ככה נכנסים לתוך החיים שלכם ואותם אתם עוברים יום יום?

00:41:05.475 00:41:08.160

איך נראה היום יום שם ב. בהתחלה?

00:41:08.160 00:41:11.235

אני אספר לך איך נראה היום יום שלנו.

00:41:11.235 00:41:14.490

אבל קודם אני רוצה לציין.

00:41:14.490 00:41:21.255

שבהתחלה בגטו הרבה אנשים עם מקצועות

00:41:21.255 00:41:26.715

חופשיים התגייסו לפוליציה יהודית.

00:41:26.715 00:41:36.000

וכאשר הם הראו בהמשך שציוו להם להוציא אנשים מבתים

00:41:36.000 00:41:42.375

לתחנה רכבת אומשלאגפלץ ולשליחה החוצה.

00:41:42.375 00:41:45.625

היו המון התאבדויות.

00:41:45.625 00:41:50.255

וזה אני יודעת שהיו גם מכירים שלנו.

00:41:50.255 00:41:54.920

הם חשבו שהם יתגייסו לפוליציה יהודית.

00:41:54.920 00:41:58.400

שהמשפחות שלהם יהיו בטוחים.

00:41:58.400 00:41:58.940

מוגנות.

00:41:58.940 00:42:00.990

מוגנות. טוב.

00:42:00.990 00:42:05.940

אנ. אני רוצה שבכל זאת נלך מה. מהאישי אל הכללי.

00:42:05.940 00:42:08.715

נגיע ליודנראט. נגיע למשטרה היהודית.

00:42:08.715 00:42:11.970

תספרי את הדברים האלה. אבל בואי נתחיל מ. מהקטן.

00:42:11.970 00:42:16.330

אצלך. משפחת פרקל. את אימא והדודה.

00:42:16.330 00:42:18.440

מחליטים על הקמת הגטו.

00:42:18.440 00:42:21.590

אתם נשארות באותו חדר ששכרתם?

00:42:21.590 00:42:24.780

לא. אנחנו. ש. אה. אה.

00:42:24.780 00:42:29.325

אנחנו עוזבים את החדר. חדר לא היה בשטח של גטו.

00:42:29.325 00:42:29.940

מ-המ.

00:42:29.940 00:42:31.440

והולכים לגטו.

00:42:31.440 00:42:31.860

הולכות לגטו.

00:42:31.860 00:42:32.880

לדודה.

00:42:32.880 00:42:35.415

אז בגטו לאן אתם נכנסות?

00:42:35.415 00:42:38.475

אנחנו נכנסות לבת דודה של אימא.

00:42:38.475 00:42:42.460

שהייתה גרה על יד ז'לזנה ברמה בבליצוב.

00:42:42.460 00:42:43.210

מ-המ.

00:42:43.210 00:42:48.210

ולמזלה ומזלנו בשטח שכלל גטו.

00:42:48.210 00:42:50.355

גטו. שהיה בתוך תחומי הגטו.

00:42:50.355 00:42:52.860

יש שם עוד ילדות או שאת ילדה יחידה?

00:42:52.860 00:42:54.630

לא. אני ילדה יחידה.

00:42:54.630 00:42:58.290

וכמה. כמה אתם ביחד בתוך החדר הזה? כמה נשים?

00:42:58.290 00:43:01.125

אנחנו דודה. אה. הדודה הזו.

00:43:01.125 00:43:05.835

והדודה שניצלה אחרי התאבדות. אימא שלי ואני.

00:43:05.835 00:43:07.320

4 אנשים יחד איתך.

00:43:07.320 00:43:09.355

מ-המ. בבוקר היינו.

00:43:09.355 00:43:14.540

הם היו אוכלות חצי פרוסת לחם וקפה שחור.

00:43:14.540 00:43:19.570

אני הייתי בהתחלה מקבלת פרוסת לחם.

00:43:19.700 00:43:25.290

אהה. וקפה שחור עם סוכרזית.

00:43:25.290 00:43:28.815

שאני ילדה. אני צריכה לגדול.

00:43:28.815 00:43:35.010

אה. דודה שלי רגינה הייתה מורה לפני המלחמה.

00:43:35.010 00:43:37.980

ניסתה ללמד אותי משהו.

00:43:37.980 00:43:40.230

מה שלא רציתי לא למדתי.

00:43:40.230 00:43:42.540

היסטוריה אהבתי. למדתי.

00:43:42.540 00:43:49.410

יש. אה. את מתארת שהדודה מנסה ללמד אותך. יש איזושהי.

00:43:49.410 00:43:54.370

איזשהן התארגנויות יותר מרכזיות לאסוף קבוצת תלמידים ללמד?

00:43:54.370 00:43:57.655

כן. ידוע לי שהיו בגטו.

00:43:57.655 00:43:58.230

אבל לא.

00:43:58.230 00:44:02.490

כן. בגטו ורשה היו מה שנקרא קומפלטים.

00:44:02.490 00:44:07.480

ושמה היו מלמדים בכל מיני רמות.

00:44:07.480 00:44:10.580

בגטו ורשה גם היו שופים.

00:44:10.580 00:44:14.710

היו מקומות עבודה שלקחו אנשים לעבוד?

00:44:14.710 00:44:16.570

מישהי מהנשים האלה.

00:44:16.570 00:44:17.810

לא בהתחלה.

00:44:17.810 00:44:19.050

לא בהתחלה.

00:44:19.050 00:44:20.290

לא בהתחלה.

00:44:20.290 00:44:23.600

אבל בתוך התקופה שאת בגטו.

00:44:23.600 00:44:27.940

מישהי מהדודות או אימא צריכה ללכת לעבוד?

00:44:27.940 00:44:29.800

לא. אימא שלי.

00:44:29.800 00:44:34.760

בהתחלה היו שולחים מחוץ לגטו חבילות. היה מותר.

00:44:34.760 00:44:39.100

אז אימא שלי היה דוור מספר 42.

00:44:39.100 00:44:40.470

הייתה מביאה חבילות בקומות. קומות.

00:44:40.470 00:44:40.575

מ-המ.

00:44:40.575 00:44:42.960

הייתה מרוויחה טיפה ג. אה. כסף.

00:44:42.960 00:44:47.380

ואחר כך הפסיקו לשלוח חבילות. אסור היה.

00:44:48.710 00:44:53.700

איפה עיקר הקושי של אימא ושלך בשלב הזה.

00:44:53.700 00:44:57.100

שאת קוראת לו השלב הראשון של הגטו?

00:44:57.650 00:44:59.880

יש איזושהי אופטימיות?

00:44:59.880 00:45:01.985

חושבים שזה ייגמר בקרוב?

00:45:01.985 00:45:06.275

העובדה שאי אפשר לצאת מתחומי הגטו מכבידה עליכם?

00:45:06.275 00:45:13.815

ודאי שמכבידה. אה. בהתחלה עוד היו נכנסים.

00:45:13.815 00:45:22.155

אה. לגטו. אה. מביאים. היה פתוח. אז היו מביאים מצרכים לשוק.

00:45:22.155 00:45:27.705

ואפילו הלא יהודים היו באים לקנות שמה. היה יותר זול.

00:45:27.705 00:45:32.300

פעם אימא שלחה אותי לקנות תפוחי אדמה ולא רצו למכור

00:45:32.300 00:45:37.595

לי בגלל שלא ידעתי יידיש והם רצו רק למכור ליהודים.

00:45:37.595 00:45:38.630

מ-המ.

00:45:38.630 00:45:40.500

מ-המ. כן.

00:45:40.500 00:45:43.620

איך שומרים. אה. בתוך התנאים האלה.

00:45:43.620 00:45:45.465

שהם תנאים לא פשוטים.

00:45:45.465 00:45:47.490

איך שומרים ככה על בריאות.

00:45:47.490 00:45:50.220

על היגיינה. על אורח חיים?

00:45:50.220 00:45:53.055

על היגיינה זה היה ככה.

00:45:53.055 00:45:55.620

אספקת מים הייתה.

00:45:55.620 00:45:59.115

יותר מאוחר לגטו. מאוד מגמגמת.

00:45:59.115 00:46:01.310

או שהיה מים. או שלא היה מים.

00:46:01.310 00:46:02.570

או שהיה טיפה מים.

00:46:02.570 00:46:06.540

השתדלנו להתרחץ עד כמה שאפשר.

00:46:08.600 00:46:13.480

אה. עד שפרץ טיפוס.

00:46:14.630 00:46:22.060

ואפידמיה של טיפוס הייתה לוקחת המון אנשים.

00:46:23.120 00:46:32.355

ו. והכינים חגגו.

00:46:32.355 00:46:34.905

היו על הקירות ובכל מקום.

00:46:34.905 00:46:38.340

זה קורה מהתחלה או שזה תהליך?

00:46:38.340 00:46:42.930

לא. יותר מאוחר פרצה אפידמיה של טיפוס בגטו.

00:46:42.930 00:46:44.550

אז יש חולים בגטו.

00:46:44.550 00:46:48.610

ולאט לאט מרגישים רעב בגטו.

00:46:49.460 00:46:55.110

ולצד זה גם מתחילות להיות פעולות של אקציות בגטו.

00:46:55.110 00:46:55.995

של?

00:46:55.995 00:46:57.270

אקציות.

00:46:57.270 00:46:59.590

אקציות. כן.

00:47:00.320 00:47:03.435

בואי תנסי לתת משהו.

00:47:03.435 00:47:05.640

לספר משהו על התקופה הזו.

00:47:05.640 00:47:08.835

ב-41' כבר מתחילים.

00:47:08.835 00:47:10.680

אה. לקחת אנשים מהגטו.

00:47:10.680 00:47:14.460

ב-42' האקציות והאומשלגפלץ. ו.

00:47:14.460 00:47:20.180

וכל החיסול מתחיל באופן הדרגתי. יש אקציית ילדים.

00:47:20.180 00:47:23.270

את זוכרת משהו מכל ה.

00:47:23.270 00:47:27.390

אני זוכרת רק שהיו מוציאים

00:47:27.390 00:47:31.995

אנשים מבתים ומכניסים אותם ל. אה.

00:47:31.995 00:47:33.720

אוטו משא עם.

00:47:33.720 00:47:35.460

אה. כיסוי כזה.

00:47:35.460 00:47:38.130

ועם זה היו מובילים אותם.

00:47:38.130 00:47:42.600

אמרו לנו לאומשלגפלץ ולקרונות.

00:47:42.600 00:47:48.160

מתי. באיזה שלב בגטו זה כבר מתחיל להיות מסוכן?

00:47:48.160 00:47:52.285

כבר מבינים שלא מדובר רק ב. ב. ב.

00:47:52.285 00:47:55.165

ברעב. אלא י. יש יותר מזה?

00:47:55.165 00:48:00.415

וכמובן שהיינו צריכים ללכת ב. אה.

00:48:00.415 00:48:06.810

ב. בצד שמאל. אה.

00:48:06.810 00:48:07.455

סרט?

00:48:07.455 00:48:09.960

סרט של מגן דוד כחול.

00:48:09.960 00:48:10.230

מ-המ.

00:48:10.230 00:48:12.820

כן. סרט לבן.

00:48:13.670 00:48:16.155

דוד. מגן דוד.

00:48:16.155 00:48:19.800

ברחוב את רואה ילדים ליד איפה שאתן מתגוררות.

00:48:19.800 00:48:21.210

ילדים ש. שמנסים [משובש].

00:48:21.210 00:48:27.870

ברחוב היו ילדים שהוציא יד

00:48:27.870 00:48:30.885

וביקשו [משובש] (יידיש) לחם.

00:48:30.885 00:48:37.680

חתיכה לחם. ולא היה מי שייתן להם.

00:48:37.680 00:48:44.590

וכשחזרת מקצה הרחוב אותו הילד כבר היה מת.

00:48:45.380 00:48:48.570

יחד עם זאת.

00:48:48.570 00:48:52.275

היו בגטו טייקונים.

00:48:52.275 00:48:58.800

היה להם מסעדות מפוארות כושר. היו קברטים.

00:48:58.800 00:49:09.825

היו. אה. היה תיאטרון. לאלה שהיה להם כסף.

00:49:09.825 00:49:14.800

כסף זה היה. כסף. כסף. כסף.

00:49:15.170 00:49:19.275

זאת אומרת. עם כל המגבלות האלה של גטו סגור.

00:49:19.275 00:49:22.320

את אומרת היו אנשים שלא סבלו ממחסור?

00:49:22.320 00:49:25.380

בוודאי. בוודאי. אבל בעיקר

00:49:25.380 00:49:29.415

הם עושים את הביזנס בשוק השחור.

00:49:29.415 00:49:31.200

מביאים במקום אחד.

00:49:31.200 00:49:32.895

דבר אחד. דבר שני.

00:49:32.895 00:49:37.660

אני אגיד לך. הצפיפות בגטו.

00:49:37.660 00:49:42.560

כל הזמן היו מאיימים שרוצים לסגור את הגטו הקטן.

00:49:42.560 00:49:45.880

מכיוון שב-2 הגטאות היה כזה.

00:49:45.880 00:49:51.900

אה. היה כזה גשר מעץ. וכולי וכולי.

00:49:51.900 00:50:00.780

אה. הייתה ערבוביה של אוכלוסייה שהיית צריכה.

00:50:00.780 00:50:03.000

את נגעת בהם פח.

00:50:03.000 00:50:05.535

אממ. פחות או יותר.

00:50:05.535 00:50:08.850

כל כך הרבה כתבו על גטו ורשה.

00:50:08.850 00:50:10.140

מה אני יכולה להגיד לך?

00:50:10.140 00:50:16.035

היו שמה אוכלוסיות של דתיים שנפגשו עם נזירים.

00:50:16.035 00:50:22.630

ונזירות שנפגשו עם יצאניות וגנגסטרים. אה.

00:50:24.500 00:50:28.290

חשוב לי יותר לשמוע מאשר. כמו שאת אומרת.

00:50:28.290 00:50:31.730

הרבה נכתב. ולשמוע את הסיפור של המשפחה שלך.

00:50:31.730 00:50:34.490

של משפחת פרקל ורשבסקי.

00:50:34.490 00:50:37.460

כשאתם שם. מה המוצא שלכם?

00:50:37.460 00:50:38.900

מה הנקודות חוזק?

00:50:38.900 00:50:42.755

אתם מקבלות אוכל? מישהו עוזר לכם? יש.

00:50:42.755 00:50:45.460

אף אחד לא עזר לנו.

00:50:45.460 00:50:48.645

אף אחד לא נתן לנו אוכל.

00:50:48.645 00:50:54.705

היינו. אה. מכרנו הכול מה שהיה לנו.

00:50:54.705 00:50:59.295

בחורף השני אני הלכתי עם. אה.

00:50:59.295 00:51:02.175

נעליים שלא היה להם סוליות.

00:51:02.175 00:51:06.670

היה נייר עיתון בפנים.

00:51:07.130 00:51:10.650

הייתי בחצאית של בית ספר.

00:51:10.650 00:51:15.160

נורא קר. נורא קר. נורא קר.

00:51:17.300 00:51:20.770

ופעם שלחו אותי.

00:51:21.410 00:51:24.525

דודה הוציאה. אה.

00:51:24.525 00:51:31.500

טבעת זהב ומכרה אותו ונתנה לי כסף בשביל לחם.

00:51:31.500 00:51:37.065

הלכתי למאפייה. קניתי לחם. וברגע שהוצאתי.

00:51:37.065 00:51:38.955

שיצאתי ממאפייה. נ.

00:51:38.955 00:51:41.880

התנפלו עליי ילדים רעבים ולקחו לי

00:51:41.880 00:51:45.075

את הלחם ואכלו בנוכחותי כל הלחם.

00:51:45.075 00:51:47.610

באתי עם בכי הבית.

00:51:47.610 00:51:53.895

אז כבר היו מגבלות גדולות.

00:51:53.895 00:51:57.075

אז כבר בבוקר.

00:51:57.075 00:52:01.980

גם אימא וגם דודה. גם אני.

00:52:01.980 00:52:12.135

קיבלנו רבע פרוסות לחם ואיזה אריזת קפה.

00:52:12.135 00:52:16.420

היו נותנים. אממ.

00:52:16.970 00:52:20.820

אה. קופונים לאוכל.

00:52:20.820 00:52:28.470

ופעם בחודש היית יכולה לקבל לחם כמו חמר. לא זוכרת.

00:52:28.470 00:52:31.905

28 דקגרם או משהו כזה.

00:52:31.905 00:52:40.500

מרגרינה מ. אממ. סלק וחתיכה חמאה.

00:52:40.500 00:52:43.560

זה היה צריך להספיק לחודש.

00:52:43.560 00:52:46.840

ברור שזה לא הספיק.

00:52:48.260 00:52:51.900

ואז היה רעב גדול.

00:52:51.900 00:52:54.480

איך אימא מגוננת עלייך?

00:52:54.480 00:52:55.800

איך אימא שומרת עלייך?

00:52:55.800 00:53:00.990

איך אימא. או שאולי את עוזרת לפרנס את אימא?

00:53:00.990 00:53:03.735

לא. לא אימא לפרנסת אותי כבר.

00:53:03.735 00:53:06.810

ולא אני שומרת על אימא.

00:53:06.810 00:53:11.220

ישבנו בבית. סבלנו מרעב.

00:53:11.220 00:53:12.720

המראות האלה של.

00:53:12.720 00:53:14.205

אמרת ילד. אה.

00:53:14.205 00:53:18.940

מת ברחוב. ילדים מתים ברחוב. אנשים מתים ברחוב.

00:53:18.940 00:53:21.350

כשאת רואה שוטר יהודי.

00:53:21.350 00:53:23.570

הזכרת קודם את המשטרה היהודית.

00:53:23.570 00:53:25.805

שהתפקיד. יש לה כל מיני תפקידים.

00:53:25.805 00:53:28.810

כשאת רואה שוטר ברחוב את.

00:53:28.810 00:53:30.750

לא. שוטר ברחוב.

00:53:30.750 00:53:31.200

לא מפחיד?

00:53:31.200 00:53:36.970

אה. לא מפחיד אותי כל זמן שלא היה פקודה לאקציה.

00:53:38.750 00:53:43.290

באיזה שלב אתן מבינות. או את מבינה.

00:53:43.290 00:53:45.610

או אימא מבינה.

00:53:45.710 00:53:49.710

שיש יותר נורא מזה?

00:53:49.710 00:53:51.990

ש. ש. ששולחים יהודים מהגטו.

00:53:51.990 00:53:54.315

שאתם לא יודעים מה עולה בגורלם.

00:53:54.315 00:53:58.710

מתי זה מחלחל למחשבה מ. אה.

00:53:58.710 00:54:02.880

זאת אומרת מתחילים להבין שיש גירושים מהגטו.

00:54:02.880 00:54:04.890

שיש שילוחים מהגטו? ש.

00:54:04.890 00:54:07.065

אני אגיד לך. אה.

00:54:07.065 00:54:09.690

זה בא טיפה יותר מאוחר.

00:54:09.690 00:54:12.893

מכיוון שבגטו תמיד היה צפוף.

00:54:12.893 00:54:13.320

מ-המ.

00:54:13.320 00:54:19.395

היה קודם כול. היו שולחים בצד אחד אנשים באקציות.

00:54:19.395 00:54:23.205

בצד שני היו מביאים. אה.

00:54:23.205 00:54:30.450

יהודים חדשים מגטאות הקטנים מסביבה וגם מחוץ לארץ.

00:54:30.450 00:54:36.975

למשל אני זוכרת שהגיעה רכבת עם יהודים מבלגיה.

00:54:36.975 00:54:41.160

כל כך אלגנטים שפשוט. אה.

00:54:41.160 00:54:44.430

ראו אותם ברחוב. ראו שהם לא מ.

00:54:44.430 00:54:46.770

לא מפה. לא מפלנטה אחרת.

00:54:46.770 00:54:50.790

איך אמר. אה. פרימו לוי על אושוויץ?

00:54:50.790 00:54:52.860

פלנטה אחרת. אז גטו גם כן.

00:54:52.860 00:54:54.975

איך את יודעת שהם היו מבלגיה? כי.

00:54:54.975 00:54:58.620

מכיוון שיד. דיברנו איתם.

00:54:58.620 00:54:58.905

דיברתם.

00:54:58.905 00:55:03.640

כן. ניגשנו אליהם. אימא דיברה איתם צרפתית.

00:55:06.620 00:55:11.115

את יכולה לתאר לי אקציה אחת שאת זוכרת?

00:55:11.115 00:55:14.670

שהתרחשה. שראית. שראית שתפסו אנשים?

00:55:14.670 00:55:22.455

על ידינו תפסו אנשים בחלק מהדירות הוציאו ה. אה.

00:55:22.455 00:55:31.515

פוליציה היהודית. וז'נדרם גרמני אחד שעמד בצד ולהסתכל.

00:55:31.515 00:55:34.890

ומה שהיה ברחוב גם לקחו.

00:55:34.890 00:55:37.890

מ-המ. ומה חשבתם שעושים עם היהודים?

00:55:37.890 00:55:43.170

ידענו שלוק. לוקחים אותם לאומשלגפלץ ושולחים אותם.

00:55:43.170 00:55:46.515

כלומר מה. מה חשבתם שעולה בגורלם?

00:55:46.515 00:55:49.620

אנחנו ידענו שהם נוסעים ישר לשרפות.

00:55:49.620 00:55:51.330

מ-המ. המילה הזו.

00:55:51.330 00:55:53.580

כשאנחנו מדברות היום בדיעבד.

00:55:53.580 00:55:55.035

70 שנה אחרי זה.

00:55:55.035 00:56:00.200

אבל אז ממש האמינו שהולכים והורגים את האנשים?

00:56:00.200 00:56:06.650

כן. בהחלט. מכיוון שהיו אנשים שקפצו מקרונות.

00:56:06.650 00:56:07.060

מ-המ.

00:56:07.060 00:56:11.445

ולא היה להם מה לעשות. אז חזרו לגטו וסיפרו.

00:56:11.445 00:56:17.685

אז. אז אם. אם אנשים יודעים שזה הכיוון.

00:56:17.685 00:56:20.190

שאוספים אותם כדי להרוג אותם.

00:56:20.190 00:56:24.420

איזה. חושבים על הקמת מחבואים?

00:56:24.420 00:56:26.250

על איזשהם דרכים להצלה?

00:56:26.250 00:56:30.825

כן. אנשים היו מכינים להם כל מיני מחבואים.

00:56:30.825 00:56:33.930

אה. אחרי ארון. אחרי קיר. אחרי זה.

00:56:33.930 00:56:39.165

אבל בסופו של דבר לא הועיל שום דבר.

00:56:39.165 00:56:42.600

מה מרגישים כלפי השוטרים היהודים שאחראים

00:56:42.600 00:56:47.200

על ההוצאה של אנשים ועל האיסוף שלהם?

00:56:47.720 00:56:50.265

לא אהבנו אותם.

00:56:50.265 00:56:54.145

בוא נגיד. בלשון מעטה.

00:56:54.145 00:56:59.765

ואת גדלת. היית ילדה מטופחת. מפונקת. אהובה מאוד.

00:56:59.765 00:57:04.395

פתאום חיים שלך כמו של שאר היהודים מתהפכים לגמרי.

00:57:04.395 00:57:09.300

את. את מתגלה כילדה עם. אה. עצמאית?

00:57:09.300 00:57:11.760

עם ילדה שהיא יכולה לדאוג לעצמה?

00:57:11.760 00:57:15.835

כן. מאוד התבגרתי.

00:57:15.835 00:57:19.790

התבגרתי בגטו אולי ב-10 שנים.

00:57:19.790 00:57:23.105

במחשבות שלי לא היו בת. אה.

00:57:23.105 00:57:25.040

כמו בת 10. 11.

00:57:25.040 00:57:28.230

אלא כמו בחורה בת 20.

00:57:31.040 00:57:34.590

אני רוצה לחזור לדוד שלך.

00:57:34.590 00:57:36.030

אח של אימא.

00:57:36.030 00:57:39.820

שאמרת שהנפיק לך תעודה.

00:57:40.220 00:57:46.020

ההיגיון אומר שאם מוציאים תעודה על שם נוצר.

00:57:46.020 00:57:47.670

בשם נוצרי. זאת

00:57:47.670 00:57:53.730

אומרת שכבר מבינים שהתעודה הזה אולי תציל אותך מהחיים האלה.

00:57:53.730 00:57:54.690

בהחלט. קו.

00:57:54.690 00:57:57.165

זאת אומרת. זה לא יכול להתקיים

00:57:57.165 00:58:00.425

לפני שכבר מתחילות אקציות. [משובש].

00:58:00.425 00:58:03.585

לא. לא. זה היה מוקדם מאוד.

00:58:03.585 00:58:05.010

למה? אם זה מוקדם.

00:58:05.010 00:58:10.500

מכיוון שהיהודים היו מחפשים ניירות מזויפות או.

00:58:10.500 00:58:15.180

מזויפות. בגלל שהרגישו.

00:58:15.180 00:58:16.125

מ-המ.

00:58:16.125 00:58:25.030

ש. אה. רוצים בעצם. אה. לגמור אותם.

עדות של אנה ברגר לבית פרקל, ילידת 1929 Zdunska Wola, פולין על קורותיה בתור ילדה ב-Sieradz, ב-Lodz, בגטו Warszawa ובזהות בדויה ב-Lwow הסב דתי אורתודוכסי ציוני; בעלות הסב על חווה; החיים בבית המשפחה ב-Sieradz; לימודים בבית ספר יהודי; הכיבוש הגרמני ב-1939; גירוש האוכלוסיה ל-Lodz; גיוס האב לשורות הצבא הפולני; בריחה עם האם והדודה ל-Warszawa; החיים בגטו בשנים 1942-1941; פעילות הדוד בשורות המחתרת; השגת ניירות מזוייפים; בריחה מהגטו בעזרת פולנים; העברה עם האם ל-Lwow; פגישה עם בני משפחה במחנה Janowska; פרידה מהאם; חקירה בגסטפו בעקבות הלשנה; לכידה ברחוב והעברה לבית בושת; בריחה; עבודה בזהות בדויה; השחרור בידי הצבא האדום; קבלת מידע על רצח בני המשפחה; לימודי רפואה ב- Lodz; עלייה לישראל ב-1957; קליטה.