>
>
breadcrumbs.documents >
הרטה קריקון

הרטה קריקון

Testimony

00:00:35.360 00:00:47.230

היום יום רביעי כח' אייר תשע"ג. 8 במאי 2013.

00:00:47.230 00:00:52.130

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.

00:00:52.130 00:00:55.130

את הגברת קריקון בר און הרטה.

00:00:55.130 00:00:59.855

ילידת ביילסקו פולין 1932.

00:00:59.855 00:01:08.870

על הבריחה לרוסיה ועל בית היתומים בביילסקו מ-1945 עד 1950.

00:01:08.870 00:01:11.345

בוקר טוב לך הרטה.

00:01:11.345 00:01:13.470

בוקר טוב.

00:01:13.790 00:01:16.830

את נולדת בביילסקו.

00:01:16.830 00:01:17.445

כן.

00:01:17.445 00:01:20.025

כמה נפשות הייתם במשפחה?

00:01:20.025 00:01:23.700

שני אחים וההורים. 3 ילדים.

00:01:23.700 00:01:25.725

זאת אומרת הייתם 5 נפשות.

00:01:25.725 00:01:26.205

כן.

00:01:26.205 00:01:29.190

כן. איך קראו לאבא שלך?

00:01:29.190 00:01:30.660

זאב.

00:01:30.660 00:01:34.380

כן. מ. מה. מה היה העיסוק שלו?

00:01:34.380 00:01:38.565

הוא היה לו בית מלאכה קטן של פחחות.

00:01:38.565 00:01:43.350

כן. היו לו פועלים?

00:01:43.350 00:01:44.895

היו לו פועלים.

00:01:44.895 00:01:47.580

בדרך כלל יהודים. פולנים?

00:01:47.580 00:01:48.690

פולנים.

00:01:48.690 00:01:50.895

כן. כמה את זוכרת?

00:01:50.895 00:01:53.940

אני לא זוכרת. בערך 5. 6.

00:01:53.940 00:01:57.690

אה-הא. ומה הם היו עושים?

00:01:57.690 00:02:04.515

הם עש. עשו כל מיני דברים מפח כמו שפעם. אה.

00:02:04.515 00:02:08.730

מרזבות כאלו לבתים.

00:02:08.730 00:02:12.825

ודליים וכל מה שקשור בפחים.

00:02:12.825 00:02:14.685

מ-המ. כן.

00:02:14.685 00:02:19.770

והקליינטורה שלהם הייתה בביילסקו או גם מחוץ?

00:02:19.770 00:02:21.195

לא בביילסקו.

00:02:21.195 00:02:22.020

רק?

00:02:22.020 00:02:22.485

כן.

00:02:22.485 00:02:25.365

כן. איך קראו לאימא שלך?

00:02:25.365 00:02:26.100

טובה.

00:02:26.100 00:02:29.690

טובה. והיא עבדה מחוץ לבית?

00:02:29.690 00:02:30.545

לא.

00:02:30.545 00:02:33.630

היא עזרה לאבא שלך בעסק?

00:02:33.630 00:02:35.230

היא עזרה לו קצת.

00:02:35.230 00:02:35.620

כן?

00:02:35.620 00:02:36.025

כן.

00:02:36.025 00:02:38.155

ובאיזה אופן למשל?

00:02:38.155 00:02:40.690

היא בניידות. בניירות.

00:02:40.690 00:02:44.070

אה-הא. אה. הייתה עושה חשבונות?

00:02:44.070 00:02:44.940

כן. כן.

00:02:44.940 00:02:49.500

כן. והקליינטים היו גם יהודים וגם פולנים.

00:02:49.500 00:02:50.550

נכון. נכון.

00:02:50.550 00:02:54.030

כן. ואיך. איך את זוכרת

00:02:54.030 00:02:58.230

את היחסים בין יהודים ובין פולנים בתקופה של.

00:02:58.230 00:03:00.180

אה. לפני המלחמה?

00:03:00.180 00:03:02.580

היו מאוד אנטישמים.

00:03:02.580 00:03:03.420

כן.

00:03:03.420 00:03:09.135

כן. והתייחסו. היה פוגרום. יום אחד אני זוכרת היה פוגרום.

00:03:09.135 00:03:09.735

כן.

00:03:09.735 00:03:13.830

ש. אה. שברו חלונות ו.

00:03:13.830 00:03:15.225

בעיר שלכם?

00:03:15.225 00:03:16.380

כן.

00:03:16.380 00:03:21.090

זה היה ה. אה. אחרי חג שלהם. או?

00:03:21.090 00:03:25.005

ה. היה כנראה איזשהו חג. אני לא זוכרת הייתי קטנה.

00:03:25.005 00:03:25.530

כן.

00:03:25.530 00:03:28.950

אבל אני זוכרת ששברו את השמשות ו.

00:03:28.950 00:03:30.870

ככה הלכו מבית לבית.

00:03:30.870 00:03:32.895

כן. איפה שהיהודים גרו.

00:03:32.895 00:03:37.020

כן. וגם. אה. פגעו באנשים ממש?

00:03:37.020 00:03:41.835

אה. גם פגעו בלנו לא פגעו. אנחנו גרנו בקומה 4.

00:03:41.835 00:03:46.740

אבל מי שגר למטה אז הרביצו להם. ו.

00:03:46.740 00:03:48.000

כן.

00:03:48.000 00:03:49.170

כן.

00:03:49.170 00:03:52.395

אני מבינה. היו עוד. אה.

00:03:52.395 00:03:56.955

אירועים אנטישמים חוץ מהפוגרום הזה?

00:03:56.955 00:04:00.000

אה. זאת אומרת דיבורים מעליבים.

00:04:00.000 00:04:02.115

אה. לא. לא יודעת. אני לא. זה אני לא יודעת.

00:04:02.115 00:04:02.985

כן.

00:04:02.985 00:04:05.100

אני רק זוכרת את הפוגרום.

00:04:05.100 00:04:10.785

מ-המ. את התחלת ל. לבקר במה. ב.

00:04:10.785 00:04:13.800

בגן. בבית ספר? הספקת?

00:04:13.800 00:04:19.295

אה. אני ב-39' שפרצה המלחמה

00:04:19.295 00:04:26.045

אז הלכתי לכיתה א' ואני זוכרת שחזרתי מהבית ספר.

00:04:26.045 00:04:27.335

אז. אה.

00:04:27.335 00:04:33.110

בדיוק באו גרמנים שביילסקו זה בגבול של גרמניה.

00:04:33.110 00:04:33.635

כן.

00:04:33.635 00:04:39.180

אז באו גרמנים ואני חזרתי מהבית ספר.

00:04:39.180 00:04:44.240

הם אמרו לי. אה. הם לקחו את היהודים עם הפאות.

00:04:44.240 00:04:48.260

והזקנים וגילחו אותם ואמרו לי:

00:04:48.260 00:04:53.820

"בואי הנה את מטאטאה פה את ה. את המדרכה".

00:04:53.820 00:04:56.235

היית בת 6. 7?

00:04:56.235 00:04:58.780

היי. הייתי בת 7.

00:05:00.760 00:05:07.175

הייתי מטאטאה את המדרכה והם אמרו לי גם לשטוף.

00:05:07.175 00:05:11.120

לעמוד על הברכיים ולשטוף את ה. את.

00:05:11.120 00:05:12.685

מדרכות.

00:05:12.685 00:05:17.345

המדריכות. ואמרו לי ל. להתייצב למחרת עוד פעם.

00:05:17.345 00:05:19.370

באיזה שפה דיברו אלייך?

00:05:19.370 00:05:22.255

אה. הם דב. דיברו פולנית.

00:05:22.255 00:05:23.640

הם דיברו פולנית.

00:05:23.640 00:05:23.880

כן ההם.

00:05:23.880 00:05:26.355

והם היו. הם היו גרמנים. לא פולנים.

00:05:26.355 00:05:28.065

הגרמנים הם היו.

00:05:28.065 00:05:28.665

אה-הא.

00:05:28.665 00:05:32.280

ואמרו לי שלבוא למחרת.

00:05:32.280 00:05:33.045

כן.

00:05:33.045 00:05:35.880

והם עמדו עם. אה.

00:05:35.880 00:05:38.025

אקדח שאני לא.

00:05:38.025 00:05:41.925

לא ירים ראש. שאני רק אשטוף טוב את המדרכה.

00:05:41.925 00:05:45.930

באתי הביתה. סיפרתי את זה אז אבא שלי

00:05:45.930 00:05:50.410

אמר: "טוב אין לך ברירה שהם לקחו את הכתובת תלכי".

00:05:50.410 00:05:54.650

אבל אבא ראה שזה לא עסק עם הגרמנים.

00:05:54.650 00:05:57.845

אז הוא אמר לאימא: "בוא נברח".

00:05:57.845 00:06:03.615

אז אימא אמרה: "לא. אני לא בורחת. אתה הגבר. תברח".

00:06:03.615 00:06:08.745

אז אבא תפס את התינוק שהיה אח שלי 3 חודשים.

00:06:08.745 00:06:11.220

שם אותו בעגלה ול.

00:06:11.220 00:06:15.510

והתחיל לברוח. אז אימא תפסה אותי ואת.

00:06:15.510 00:06:19.185

אה. אחי וברחה אחרי אבא.

00:06:19.185 00:06:21.825

מה זאת אומרת לברוח ממש התחיל לרוץ?

00:06:21.825 00:06:23.415

לרוץ. לרוץ.

00:06:23.415 00:06:24.060

וככה השאיר את.

00:06:24.060 00:06:26.550

ככה עם עגלה. הכול השארנו ככה.

00:06:26.550 00:06:27.000

הכול השאיר.

00:06:27.000 00:06:32.235

וזה היה שבת. היו נרות על השולחן ומפה הכול הוא השאיר.

00:06:32.235 00:06:34.755

אתם הייתם יהודים דתיים?

00:06:34.755 00:06:38.730

אה. כן. האבא היה מבקר בבית כנסת.

00:06:38.730 00:06:39.465

כן.

00:06:39.465 00:06:47.895

אז. אה. אה. בדרך התחבאנו ביערות ו. אה.

00:06:47.895 00:06:52.770

היו כל הזמן פצצות. ואווירונים טסו.

00:06:52.770 00:06:59.820

ואנחנו התחבאנו בתוכו יערות והלכנו עד שמצאנו איזשהו רכבת

00:06:59.820 00:07:06.165

ועם רכבת נסענו עד סטרי זה אוקראינה.

00:07:06.165 00:07:11.250

באנו לאוקראינה בסטרי. אז. אה.

00:07:11.250 00:07:16.395

עכשיו. סליחה. סליחה. כשאתם התחלתם לברוח.

00:07:16.395 00:07:16.845

כן.

00:07:16.845 00:07:20.460

הייתם יחידים או שהיו אתכם עוד אנשים שברחו.

00:07:20.460 00:07:22.500

לא. היינו יחידים.

00:07:22.500 00:07:23.235

כן.

00:07:23.235 00:07:24.391

אחר כך ביער.

00:07:24.391 00:07:24.795

זאת.

00:07:24.795 00:07:26.445

פגשנו עוד אנשים.

00:07:26.445 00:07:30.870

אה-הא. זאת אומרת זאת הייתה מחשבה עצמאית של אבא שלך?

00:07:30.870 00:07:31.620

מה?

00:07:31.620 00:07:33.735

המחשבה עצמאית של.

00:07:33.735 00:07:33.990

כן.

00:07:33.990 00:07:35.250

הוא לא התייעץ עם מישהו.

00:07:35.250 00:07:36.270

לא עם אף אחד.

00:07:36.270 00:07:39.105

הוא פשוט ראה איך הגרמנים מתנהגים.

00:07:39.105 00:07:39.735

כן.

00:07:39.735 00:07:44.415

ואפילו כלפי יהודים דתיים. כלפי ילדה קטנה.

00:07:44.415 00:07:44.880

כן.

00:07:44.880 00:07:46.230

והחליט שזהו.

00:07:46.230 00:07:46.590

שהוא בורח.

00:07:46.590 00:07:48.930

שזה לא. שזה לא המקום בשבילו.

00:07:48.930 00:07:49.635

נכון.

00:07:49.635 00:07:52.680

ולקחתם איזה אוכל או כלי מיטה. משהו?

00:07:52.680 00:07:55.365

שום דבר לא הספקנו לקחת כלום.

00:07:55.365 00:07:58.020

בזה שאבא לקח את התינוק בעגלה.

00:07:58.020 00:07:59.790

זאת אומרת באמצע שבת.

00:07:59.790 00:08:00.540

כן.

00:08:00.540 00:08:02.775

הוא אמר לאימא וזהו.

00:08:02.775 00:08:05.070

כן. אימא אמרה שהיא לא הולכת.

00:08:05.070 00:08:05.625

כן.

00:08:05.625 00:08:11.370

אז. אה. אבל לא היה לה ברירה. היא רצה אחרי. אחרי אבא.

00:08:11.370 00:08:12.165

כן.

00:08:12.165 00:08:17.610

ואחר כך היינו כמה ימים ביערות עד שהלכנו.

00:08:17.610 00:08:20.460

בואי תספ. תספרי קצת איך זה היה ביערות.

00:08:20.460 00:08:25.170

אתם 3. אה. 3 ילדים. תינוק בן 3 חודשים.

00:08:25.170 00:08:28.410

אין לכם אוכל. מה אתם עושים?

00:08:28.410 00:08:28.920

מה אנחנו עושים.

00:08:28.920 00:08:29.700

איך אתם מסתדרים?

00:08:29.700 00:08:34.320

ה. ה. היו גויים שכן נתנו לנו קצת אוכל.

00:08:34.320 00:08:35.010

פולנים הם היו?

00:08:35.010 00:08:36.795

פולנים. כן.

00:08:36.795 00:08:42.260

ו. אממ. אממ. לא היה לנו להחליף בגדים.

00:08:42.260 00:08:44.540

שום דבר לא היה לנו.

00:08:44.540 00:08:49.490

ושהגענו לסט. בסטרי.

00:08:49.490 00:08:54.775

אז שמה היה השלטון רוסי.

00:08:54.775 00:08:57.090

כן.

00:08:57.090 00:08:58.095

אז. אה.

00:08:58.095 00:08:59.565

זה באוקראינה?

00:08:59.565 00:09:02.400

זה באוקראינה אבל של. אבל ה.

00:09:02.400 00:09:02.812

כן.

00:09:02.812 00:09:03.390

שלטו שם הרוסים.

00:09:03.390 00:09:06.105

עכשיו כשאתם עליתם על רכבת.

00:09:06.105 00:09:06.865

כן.

00:09:06.865 00:09:09.440

שילמתם? היה אתכם כסף?

00:09:09.440 00:09:10.805

לא. לא שילמנו.

00:09:10.805 00:09:13.610

לא ביקשו ממנו לשלם. זה היה על רכבת שנסעה.

00:09:13.610 00:09:16.280

כי אתם יצאתם בשבת. יצאתם בשבת ואסור.

00:09:16.280 00:09:18.500

ולא נסענו בשבת. זה.

00:09:18.500 00:09:18.970

לא.

00:09:18.970 00:09:19.445

כמה ימים.

00:09:19.445 00:09:21.875

אני יודעת. אבל אתם יצאתם בשבת.

00:09:21.875 00:09:22.415

כן.

00:09:22.415 00:09:26.465

ויהודי דתי בדרך כלל לא נוהג לקחת.

00:09:26.465 00:09:27.890

להחזיק כסף בשבת. נכון?

00:09:27.890 00:09:29.135

לא היה לנו כסף.

00:09:29.135 00:09:30.410

לא היה לכם כסף?

00:09:30.410 00:09:35.320

לא היה לנו. נכנסנו לרכבת ונסענו איפה שרכבת תעצור.

00:09:35.320 00:09:40.545

כן. והיו לכם מכרים. אה. בכיוון הזה?

00:09:40.545 00:09:45.525

כן. באוקראינה. שמה היו קרובי משפחה של אימא.

00:09:45.525 00:09:46.980

אה-הא. בסטרי?

00:09:46.980 00:09:48.030

בסטרי.

00:09:48.030 00:09:52.020

זאת אומרת אתם אה. קיוויתם. האמנתם.

00:09:52.020 00:09:52.290

כן.

00:09:52.290 00:09:54.585

שתהיה לכם איזושהי עזרה?

00:09:54.585 00:09:55.170

כן.

00:09:55.170 00:09:59.550

נכון. ו. וברכבת כמה זמן זה לקח?

00:09:59.550 00:10:03.300

אני לא זוכרת. אבל זה לקח אולי כמה ימים.

00:10:03.300 00:10:04.815

כמה ימים.

00:10:04.815 00:10:09.540

כן. שהרכבת כל פעם עצרה שהיו הפגזות.

00:10:09.540 00:10:10.710

אה. אז היא הייתה עוצרת.

00:10:10.710 00:10:15.690

אז היא עצרה ואמרה לאנשים לצאת לשדות.

00:10:15.690 00:10:16.770

ל. להתחבא.

00:10:16.770 00:10:17.520

להתחבא.

00:10:17.520 00:10:17.970

להת. להסתתר.

00:10:17.970 00:10:19.410

וככה נסענו ונסענו.

00:10:19.410 00:10:22.320

והיא לא נפגעה הרכבת במהלך הנסיעה?

00:10:22.320 00:10:28.740

כן. חצי קרון נפגע ואנחנו המשכנו. הקטר נשאר איתנו.

00:10:28.740 00:10:32.430

אה-הא. והיו עוד יהודים שהצטרפו לבריחה?

00:10:32.430 00:10:34.215

היו עוד יהודים. כן.

00:10:34.215 00:10:37.290

אה. מביילסקו או גם ממקומות אחרים?

00:10:37.290 00:10:38.760

לא ממקומות אחרים.

00:10:38.760 00:10:40.470

מביילסקו לא היה אף אחד.

00:10:40.470 00:10:41.340

אה-הא.

00:10:41.340 00:10:43.290

היי. הבאנו ל.

00:10:43.290 00:10:47.310

עכשיו. ברשותך הרטה.

00:10:47.310 00:10:52.260

אה. מה שאת מספרת זה חשוב מאוד.

00:10:52.260 00:10:55.605

אבל אולי נשמע קצת על הילדות.

00:10:55.605 00:10:57.960

את נולדת ב-32'.

00:10:57.960 00:10:59.865

קצת על המשפחה.

00:10:59.865 00:11:03.450

האם גם ההורים נולדו בביילסקו?

00:11:03.450 00:11:04.575

לא.

00:11:04.575 00:11:05.430

מאין הם הגיעו?

00:11:05.430 00:11:09.195

ההורים. אה. היג. נולדו בז'שוב.

00:11:09.195 00:11:12.585

כן. ו. ולמה הם עברו?

00:11:12.585 00:11:14.280

הייתה סיבה מסוימת?

00:11:14.280 00:11:14.760

אני לא יודעת.

00:11:14.760 00:11:16.545

מסיבה כלכלית אולי?

00:11:16.545 00:11:17.280

אולי.

00:11:17.280 00:11:22.020

כן. ואבא שלך איפה הוא למד את המקצוע שלו?

00:11:22.020 00:11:23.685

מאבא שלו.

00:11:23.685 00:11:25.350

אה. זה עבר במשפחה.

00:11:25.350 00:11:25.965

כן.

00:11:25.965 00:11:32.310

כן. עכשיו תספרי לנו קצת על. על המקום שאתם גרתם.

00:11:32.310 00:11:34.560

זה היה בית. זאת הייתה דירה?

00:11:34.560 00:11:38.865

זה היה דירה. אה. מושכרת. לא שלנו.

00:11:38.865 00:11:39.540

כן.

00:11:39.540 00:11:45.795

ו. אה. גרנו. אה. חדר וחצי ב.

00:11:45.795 00:11:49.050

בצמצום. לא. לא היינו עשירים.

00:11:49.050 00:11:54.540

לא. לא היו הכנסות למרות שהיו לאביך 5 פועלים בערך.

00:11:54.540 00:11:54.840

כן.

00:11:54.840 00:11:55.800

לא היו הכנסות.

00:11:55.800 00:11:56.175

לא.

00:11:56.175 00:11:58.095

מי יודע מה. ו.

00:11:58.095 00:12:00.640

אני זוכרת רק ש. אממ.

00:12:00.640 00:12:03.830

אחרי חודש הם באו הפועלים.

00:12:03.830 00:12:05.930

אבא שילם להם משכורת.

00:12:05.930 00:12:09.920

והם קיבלו תה וישבו קצת והלכו.

00:12:09.920 00:12:13.405

אבל הם בעצמם היו די אנטישמים.

00:12:13.405 00:12:14.895

גם הפועלים.

00:12:14.895 00:12:17.295

כן. אז אבא פחד מהם.

00:12:17.295 00:12:19.740

אה-הא. שהם ייפגעו בו ממש?

00:12:19.740 00:12:20.460

כן. כן.

00:12:20.460 00:12:21.885

הוא לא סמך עליהם.

00:12:21.885 00:12:26.920

וככה בדירה שלכם היו מים זורמים?

00:12:27.410 00:12:29.670

כן. היו מים זורמים.

00:12:29.670 00:12:31.425

לא היו צריכים להביא מים מבחוץ?

00:12:31.425 00:12:32.160

לא. לא.

00:12:32.160 00:12:33.750

וחשמל היה?

00:12:33.750 00:12:34.560

גם.

00:12:34.560 00:12:36.750

זאת אומרת דירה די מודרנית.

00:12:36.750 00:12:37.215

כן.

00:12:37.215 00:12:38.880

דירה די מודרנית.

00:12:38.880 00:12:42.345

ואיך הסתדרתם בחדר וחצי?

00:12:42.345 00:12:44.850

הילדים בחדר וההורים.

00:12:44.850 00:12:45.825

בחדר. וההורים בחדר. כן.

00:12:45.825 00:12:54.700

כן. את זוכרת איזשהם. אה. בילויים או.

00:12:54.700 00:12:55.935

לא. לא.

00:12:55.935 00:13:00.675

זמן שהיה לך עם אבא או עם אימא שנסעתם?

00:13:00.675 00:13:02.115

שטיילתם. אה.

00:13:02.115 00:13:05.340

בשבת ב. היה פארק שם? היה נהר?

00:13:05.340 00:13:09.985

היה פארק. היינו מטיילים. לא זוכרת הרבה.

00:13:09.985 00:13:13.595

את זוכרת אולי את החגים שעשיתם?

00:13:13.595 00:13:16.960

כן. פסח היינו חוגגים.

00:13:16.960 00:13:19.890

זה רק אתם 5 איש או?

00:13:19.890 00:13:22.425

לא. גם סבתא ודודה ו.

00:13:22.425 00:13:24.510

הם כולם היו גרים בביילסקו?

00:13:24.510 00:13:25.245

ביילסקו. כן.

00:13:25.245 00:13:30.195

אה-הא. והייתם חוגגים את זה ככה שולחן גדול.

00:13:30.195 00:13:32.220

גדול. כן. ואבא.

00:13:32.220 00:13:32.940

ו. ומצות מאיפה הגיעו?

00:13:32.940 00:13:34.830

אבא ניהל את הסדר.

00:13:34.830 00:13:38.685

סדר. איפ. מאין הגיעו המצות?

00:13:38.685 00:13:40.575

זה גם אני לא יודעת.

00:13:40.575 00:13:42.705

לא יודעת. לא שאלה אם. אם.

00:13:42.705 00:13:45.210

אה. אפו את זה במקום או שזה הגיע.

00:13:45.210 00:13:48.045

לא. לא. לא. זה אבא קנה.

00:13:48.045 00:13:51.210

כן. לא אפו את זה במקום.

00:13:51.210 00:13:55.845

איזה מוסדות את זוכרת שהיו בעיר?

00:13:55.845 00:13:57.810

בתי כנסת היו.

00:13:57.810 00:14:01.395

בית כנסת היו. היו הרבה יהודים.

00:14:01.395 00:14:02.805

כן.

00:14:02.805 00:14:04.470

והגויים.

00:14:04.470 00:14:05.790

בית ספר היה?

00:14:05.790 00:14:07.485

אה. תמיד. אה.

00:14:07.485 00:14:09.810

אמרו שאנחנו חוט.

00:14:09.810 00:14:12.360

או. לפני פסח חוטפים. אה.

00:14:12.360 00:14:12.660

כן.

00:14:12.660 00:14:17.205

ילדים. ולוקחים את הדם בשביל מצות.

00:14:17.205 00:14:20.220

זה. זה את שמעת שאמרו בעיר?

00:14:20.220 00:14:21.600

כן. אני שמעתי.

00:14:21.600 00:14:23.940

כן. הייתם.

00:14:23.940 00:14:28.005

זה ה. הבבית ספר החברה אמרה לי את זה.

00:14:28.005 00:14:28.650

כן.

00:14:28.650 00:14:29.400

ש.

00:14:29.400 00:14:32.580

הייתם מנסים. אה. להתווכח איתם.

00:14:32.580 00:14:33.540

כן. אמרנו שזה לא נכון.

00:14:33.540 00:14:35.505

להגיד להם מאיפה. מ.

00:14:35.505 00:14:36.090

וזה.

00:14:36.090 00:14:36.705

כן.

00:14:36.705 00:14:40.065

אממ. לא. לא יכול להיות דבר כזה.

00:14:40.065 00:14:42.510

אז הם אמרו שאני לא יודעת.

00:14:42.510 00:14:46.500

מ-המ. ליהודי דתי אפילו אסור.

00:14:46.500 00:14:49.455

אם הוא שוחט שיהיה דם ב. בבשר.

00:14:49.455 00:14:51.180

היה שוחט. כן.

00:14:51.180 00:14:54.135

לא אני אומרת הוא הרי צריך להמליח. ו.

00:14:54.135 00:14:54.510

כן.

00:14:54.510 00:14:56.010

אז איך זה פתאום. אה.

00:14:56.010 00:14:58.065

הם ישתו דם של ילד?

00:14:58.065 00:15:01.260

נכון. אבל ככה הכניסו להם בראש.

00:15:01.260 00:15:05.805

מ-המ. ולפני. לפני חג הפסח היו קצת.

00:15:05.805 00:15:09.015

אה. היה אי שקט.

00:15:09.015 00:15:10.800

אה. מהומות או מה?

00:15:10.800 00:15:12.480

לא. לא זכור לי.

00:15:12.480 00:15:17.535

לא קרה שילד נעלם פתאום והאשימו יהודים?

00:15:17.535 00:15:20.235

אה. זה גם מה קרה פעם.

00:15:20.235 00:15:21.870

אבל לא בפסח.

00:15:21.870 00:15:27.540

גם קרה שילד נעלם ואמרו שיהודים הרגו אותו.

00:15:27.540 00:15:30.345

אחר כך מצאו אותו. משהו כזה.

00:15:30.345 00:15:31.440

מ-המ.

00:15:31.440 00:15:32.430

כן.

00:15:32.430 00:15:36.720

כן. זאת אומרת אתם הרגשתם את המתח הזה.

00:15:36.720 00:15:37.237

כן.

00:15:37.237 00:15:39.900

בין יהודים לפולנים עוד לפני שהמלחמה.

00:15:39.900 00:15:40.290

פרצה.

00:15:40.290 00:15:41.715

פרצה. כן.

00:15:41.715 00:15:44.430

אבא שלך באיזשהו שלב.

00:15:44.430 00:15:48.255

אה. חשב על ארץ ישראל בתור אופציה?

00:15:48.255 00:15:51.090

תראי אני הייתי ילדה. לא דיברו על זה.

00:15:51.090 00:15:52.230

לא דיברו על זה?

00:15:52.230 00:15:52.980

לא.

00:15:52.980 00:15:57.630

מ-המ. את זוכרת אם היו מפלגות בעיר?

00:15:57.630 00:16:01.770

מפלגות. אה. כמו. את יודעת. אה.

00:16:01.770 00:16:05.400

אולי היו. אבל אני לא הייתי באף מפלגה.

00:16:05.400 00:16:07.050

לא. את היית ילדה קטנה.

00:16:07.050 00:16:09.000

אבל שאלה אם שמעת אולי.

00:16:09.000 00:16:10.290

לא. לא שמעתי.

00:16:10.290 00:16:14.130

לא שמעת. עכשיו כשהיה מגיע שבת.

00:16:14.130 00:16:16.380

אביך היה איש דתי?

00:16:16.380 00:16:18.030

הלך לבית כנסת.

00:16:18.030 00:16:20.820

הוא לא עבד. כן.

00:16:20.820 00:16:23.625

ועשה קידוש אחרי שהוא חזר.

00:16:23.625 00:16:24.585

מ-המ.

00:16:24.585 00:16:25.845

וזהו.

00:16:25.845 00:16:28.395

וביום ראשון הוא היה עובד?

00:16:28.395 00:16:29.940

היה עובד. כן.

00:16:29.940 00:16:32.145

הפועלים שלו גם באו לעבוד?

00:16:32.145 00:16:33.450

באו לעבוד. כן.

00:16:33.450 00:16:37.050

כן. ובקיץ למשל הייתם. אה.

00:16:37.050 00:16:38.985

יוצאים מחוץ לעיר. אה.

00:16:38.985 00:16:42.285

לנפוש או זה לא היה קיים?

00:16:42.285 00:16:43.755

לא.

00:16:43.755 00:16:48.690

את יצאת פעם מחוץ לביילסקו בתור ילדה.

00:16:48.690 00:16:49.140

לא. לא יצאתי.

00:16:49.140 00:16:50.580

נסעת פעם החוצה?

00:16:50.580 00:16:51.345

אף פעם לא.

00:16:51.345 00:16:57.375

לא. מה את אהבת לעשות בתור ילדה?

00:16:57.375 00:16:58.770

מה אני?

00:16:58.770 00:17:01.740

אהבת לעשות בתור ילדה?

00:17:01.740 00:17:10.275

לא יודעת. תמיד אהבתי ספרים מכיתה א' כבר ידעתי לקרוא.

00:17:10.275 00:17:10.680

כן. אה-הא.

00:17:10.680 00:17:14.895

הייתי קוראת ספרים וגם היה לנו רדיו

00:17:14.895 00:17:20.525

שהיינו שומעים שהיטלר בשלטון.

00:17:20.525 00:17:23.525

דברים כאלו. אבל. אה.

00:17:23.525 00:17:27.320

הייתם שומעים. שמעתם פעם נאום שלו ברדיו?

00:17:27.320 00:17:27.570

כן שמענו.

00:17:27.570 00:17:29.610

של היטלר איך הוא צועק. ו.

00:17:29.610 00:17:33.375

כן שהוא צועק שהוא רוצה להשמיד את היהודים.

00:17:33.375 00:17:33.855

אה-הא.

00:17:33.855 00:17:38.820

אבל לא האמנו בזה. או שתוך ילדה לא האמנתי בזה.

00:17:38.820 00:17:45.230

כן. היו לכם אולי קרובי משפחה בגרמניה?

00:17:45.230 00:17:49.760

לא. לא רק היו בסטרי.

00:17:49.760 00:17:50.690

אה-הא.

00:17:50.690 00:17:51.590

משפחה של אימא.

00:17:51.590 00:17:54.860

באוק. באוקראינה. ו.

00:17:54.860 00:18:00.275

הגיעו אולי פליטים יהודים מגרמניה ב-38'?

00:18:00.275 00:18:02.615

אה. כן הגיעו לבית ספר.

00:18:02.615 00:18:03.155

כן.

00:18:03.155 00:18:04.490

הפליטים.

00:18:04.490 00:18:12.870

ואנחנו אספנו להם בגדים ונתנו להם. אה. כל מיני דברים.

00:18:12.870 00:18:17.130

זה היה בכי. הכול בכיתה א'.

00:18:17.130 00:18:22.895

כן. והילדים האלה בוודאי לא ידעו לדבר פולנית נכון?

00:18:22.895 00:18:25.160

הילדים של הפליטים?

00:18:25.160 00:18:26.710

לא זוכרת.

00:18:26.710 00:18:32.640

לא זוכרת. וההורים. אה. דיברו עם ההורים שלהם?

00:18:32.640 00:18:39.090

הם ידעו מה הסיבה. למה גירשו אותם מגרמניה והם הגיעו לפולין?

00:18:39.090 00:18:39.735

לא. לא.

00:18:39.735 00:18:40.770

הם לא סיפרו שום דבר?

00:18:40.770 00:18:45.195

אולי סיפרו. אני לא כל כך זוכרת דברים כאלה.

00:18:45.195 00:18:49.170

אה-הא. בכל אופן הייתם צריכים לעזור להם.

00:18:49.170 00:18:51.345

זאת אומרת הם לא באו עם. אה.

00:18:51.345 00:18:51.780

נכון.

00:18:51.780 00:18:53.130

עם רכוש. נכון?

00:18:53.130 00:18:53.620

הם באו בלי כלום. הם היו פליטים.

00:18:53.620 00:18:55.125

הם באו בלי כלום.

00:18:55.125 00:18:55.560

פליטים.

00:18:55.560 00:18:56.550

בדיוק.

00:18:56.550 00:18:57.510

כן.

00:18:57.510 00:19:00.360

ונתנו להם מקומות לגור.

00:19:00.360 00:19:03.795

הם. או שהם גרו בבית כנסת או איך?

00:19:03.795 00:19:06.100

לא יודעת.

00:19:07.280 00:19:11.505

ובכיתה עזרתם לילדים החדשים?

00:19:11.505 00:19:14.960

כן. בכיתה עזרנו להם.

00:19:14.960 00:19:18.335

הבאנו להם בגדים מהבית ואוכל

00:19:18.335 00:19:22.460

שקיבלנו ארוחת 10:00 אז נתנו גם לילדים האלו.

00:19:22.460 00:19:24.515

התחלקתם איתם. כן.

00:19:24.515 00:19:27.385

ואיך הם היו. אממ?

00:19:27.385 00:19:28.980

היו נחמדות.

00:19:28.980 00:19:34.050

כן. לא אני שואלת מבחינת המצב רוח. האם הם היו.

00:19:34.050 00:19:36.915

לא. לא היה להם מצב רוח.

00:19:36.915 00:19:38.565

לא ראו עליהם?

00:19:38.565 00:19:39.450

לא.

00:19:39.450 00:19:41.670

מ-המ. כן.

00:19:41.670 00:19:47.970

טוב אז אחר כך אנחנו. אה. טלטלנו פה ושמה באנו לסטרי.

00:19:47.970 00:19:52.080

בסטרי. אה. המשפחה קיבלה אותנו.

00:19:52.080 00:19:55.170

כן. מי זה המשפחה. מאיזה צד אימא. אבא?

00:19:55.170 00:19:56.250

מצד אימא.

00:19:56.250 00:19:57.690

כן.

00:19:57.690 00:20:07.770

ו. אה. אמרו לאבא שייקח. אממ. ל. אזרחות רוסית.

00:20:07.770 00:20:08.610

אה-הא.

00:20:08.610 00:20:11.160

אז אבא אמר שהוא לא רוצה.

00:20:11.160 00:20:12.780

אז שאלו: "מה אתה רוצה?"

00:20:12.780 00:20:15.905

הוא אמר: "אני רוצה לחזור לפולין.

00:20:15.905 00:20:19.910

שבפולין יש לי את כל הרכוש. הכול השארתי שמה".

00:20:19.910 00:20:20.405

מ-המ.

00:20:20.405 00:20:22.450

"אז אני רוצה לחזור לפולין".

00:20:22.450 00:20:23.070

כן.

00:20:23.070 00:20:26.595

אז בלילה אחד באו.

00:20:26.595 00:20:30.255

לקחו אותנו בקרנ. אה.

00:20:30.255 00:20:35.280

ברכבת. ורכבת הייתה כמו פרות.

00:20:35.280 00:20:37.020

אה. רכבת משא.

00:20:37.020 00:20:44.155

כן. היה רק חלון קטן למעלה ועד היום אני סובלת מחוסר אוויר.

00:20:44.155 00:20:46.225

שלא היה שמה אוויר.

00:20:46.225 00:20:49.485

בשירותים עשו חור ב.

00:20:49.485 00:20:55.515

ברצפה וזה היה שירותים וככה נסענו.

00:20:55.515 00:20:59.475

פעם ביום היו פותחים את הרכבת.

00:20:59.475 00:21:06.165

מביאים. אה. דלי מים.דלי מרק ולחם והיו.

00:21:06.165 00:21:11.415

אה. מוציאים מי שמת. מי שהיה פצוע הוציאו.

00:21:11.415 00:21:18.090

וככה נסענו חודש עד שהגענו לסיביר. עכשיו.

00:21:18.090 00:21:22.050

היו הרבה אנשים שלא החזיקו מעמד בנסיעה?

00:21:22.050 00:21:23.850

כן. ה. היו אנשים.

00:21:23.850 00:21:27.825

היה אני זוכרת גבר אחד שפתח לו את הורידים.

00:21:27.825 00:21:28.875

הוא התאבד.

00:21:28.875 00:21:37.905

התאבד. ו. הייתה שמה לידה גם בתוכו הרכבת ושהילד גם מת.

00:21:37.905 00:21:42.240

והיו הרבה זוועות שמה ברכבת.

00:21:42.240 00:21:45.465

ידעתם לאן לוקחים אתכם הרטה?

00:21:45.465 00:21:46.875

לסיביר.

00:21:46.875 00:21:48.570

אמרו לכם שלוקחים אתכם לסיביר?

00:21:48.570 00:21:50.400

לא. לא אמרו לנו כלום.

00:21:50.400 00:21:53.355

זאת אומרת הוציאו אתכם באמצע הלילה.

00:21:53.355 00:21:53.880

כן.

00:21:53.880 00:21:55.920

לקחתם מה שלקחתם.

00:21:55.920 00:21:56.850

כן.

00:21:56.850 00:21:59.565

והכניסו אתכם לקרון הזה.

00:21:59.565 00:21:59.895

כן.

00:21:59.895 00:22:01.155

של הבהמות.

00:22:01.155 00:22:01.755

כן.

00:22:01.755 00:22:04.695

ונסעתם חודש ולא ידעתם.

00:22:04.695 00:22:06.435

איך ישנתם שם?

00:22:06.435 00:22:12.360

אה. ישנו ה. היו הרבה אנשים אז. אה. היו 2 קומות.

00:22:12.360 00:22:13.365

דרגשים.

00:22:13.365 00:22:16.365

כן. אז ישנו שמה על הקרשים.

00:22:16.365 00:22:17.655

על. על הדר. כן.

00:22:17.655 00:22:18.045

כן.

00:22:18.045 00:22:20.475

אבל היה אפשרי לכם לקחת.

00:22:20.475 00:22:22.980

אה. אה. כלי מיטה. שמיכה?

00:22:22.980 00:22:24.090

כן דווקא.

00:22:24.090 00:22:24.660

כן.

00:22:24.660 00:22:25.318

לקחנו איזושהי שמיכה.

00:22:25.318 00:22:26.305

נת. נתנו?

00:22:26.305 00:22:26.895

כן.

00:22:26.895 00:22:28.570

כן.

00:22:30.800 00:22:34.710

ו. אה. שבאנו לסיביר.

00:22:34.710 00:22:38.670

רגע ומה עושים הילדים? ילדים קטנים.

00:22:38.670 00:22:40.110

כלום. נסענו כל הזמן.

00:22:40.110 00:22:40.720

צפופים.

00:22:40.720 00:22:42.030

רוב הזמן ישנו.

00:22:42.030 00:22:45.300

כן. אפאתים? היו אפאתים?

00:22:45.300 00:22:55.455

כן. ובסיביר שבאנו אז. אה. אה. היה רק שלג ושלג.

00:22:55.455 00:22:56.745

זה היה חורף?

00:22:56.745 00:22:59.820

זה היה ח. לא שמה תמיד היה שלג בסיביר.

00:22:59.820 00:23:00.690

כן.

00:23:00.690 00:23:01.560

ו.

00:23:01.560 00:23:04.680

אבל כשאתם הגעתם זה היה חורף?

00:23:04.680 00:23:08.565

לא יודעת אם זה היה חורף אבל היה שם מלא שלג.

00:23:08.565 00:23:09.250

כן.

00:23:09.250 00:23:14.070

שמו אותנו בצריפים. ואת אבא לקחו לצבא.

00:23:14.070 00:23:16.245

גייסו אותו לצבא האדום?

00:23:16.245 00:23:27.801

כן. ובסיביר אימא הייתה עובדת בבית חרושת של תפוחי אדמה.

00:23:27.801 00:23:35.000

והייתה כל יום גונבת 2 תפוחי אדמה בכיס ומביאה הביתה.

00:23:35.000 00:23:41.230

ואני בתור ילדה עמדתי על כיסא שהתנור היה גבוה

00:23:41.230 00:23:46.525

ובישלתי את התפוחי אדמה ומרחתי את הל.

00:23:46.525 00:23:52.620

על הלחם של האחים שלי וככה שרדנו.

00:23:52.620 00:23:54.810

ו. מאוד קשה.

00:23:54.810 00:23:55.410

זאת אומרת.

00:23:55.410 00:23:57.165

היינו תמיד רעבים.

00:23:57.165 00:23:59.910

זאת אומרת זאת הייתה התזונה שלכם?

00:23:59.910 00:24:00.600

לחם.

00:24:00.600 00:24:04.275

לחם. זאת הייתה התזונה שלכם. לחם שקיבלתם.

00:24:04.275 00:24:04.830

כן. והיא הייתה.

00:24:04.830 00:24:06.585

בתור אימא שעובדת.

00:24:06.585 00:24:10.230

כן והיא הייתה עד. אה. תפוחי אדמה.

00:24:10.230 00:24:11.895

נכון. שו. חוץ מזה כלום?

00:24:11.895 00:24:12.990

כלום לא היה.

00:24:12.990 00:24:13.530

ומה שתית.

00:24:13.530 00:24:15.960

מה אני תמיד הייתי רעבה.

00:24:15.960 00:24:17.700

מה שתיתם?

00:24:17.700 00:24:20.010

אה. שתינו מים.

00:24:20.010 00:24:24.025

אבל תמיד הייתי רעבה וחלמתי על לחם.

00:24:24.025 00:24:27.710

לא חלמתי על בגדים. לא חלמתי על נעליים.

00:24:27.710 00:24:29.930

רק שיהיה לי לחם לשובע.

00:24:29.930 00:24:32.290

זה היה חלום שלי.

00:24:32.290 00:24:37.065

ואחר כך העבירו אותנו לז'אמבול.

00:24:37.065 00:24:41.280

בז'אמבול היה עוד יותר גרוע בזה ש.

00:24:41.280 00:24:43.390

רק. רק רגע. דקה אחת.

00:24:44.750 00:24:48.750

כמה זמן בערך הייתם במחנה הזה?

00:24:48.750 00:24:50.445

אממ. שנה וחצי.

00:24:50.445 00:24:52.575

שנה וחצי.

00:24:52.575 00:24:55.740

אימא שלך יצאה לעבודה?

00:24:55.740 00:24:56.550

כן.

00:24:56.550 00:24:59.895

היה התינוק שגדל בינתיים בטח.

00:24:59.895 00:25:00.165

כן.

00:25:00.165 00:25:02.280

הוא היה בן שנה וחצי נגיד.

00:25:02.280 00:25:03.075

נכון. נכון.

00:25:03.075 00:25:06.090

בערך. היית את שהיית נגיד בת.

00:25:06.090 00:25:07.020

הייתי גדולה.

00:25:07.020 00:25:07.815

8. 9.

00:25:07.815 00:25:08.295

כן.

00:25:08.295 00:25:09.510

והאח השני.

00:25:09.510 00:25:09.740

כן.

00:25:09.740 00:25:10.980

בן כמה הוא היה?

00:25:10.980 00:25:12.510

הוא היה בן 5.

00:25:12.510 00:25:16.590

בן 5. מה עושים 3 ילדים לבד כל היום?

00:25:16.590 00:25:19.680

ה. רוב הזמן היינו במיטה.

00:25:19.680 00:25:24.015

ושיחקנו בינינו. לא יצאנו החוצה.

00:25:24.015 00:25:29.580

אהה. לא. לא זוכרת ש. שעשינו משהו.

00:25:29.580 00:25:32.505

כשהיה קצת יותר. אה.

00:25:32.505 00:25:36.915

אה. יותר קל מבחינת מזג האוויר.

00:25:36.915 00:25:42.225

לא היה יותר קל. כל הזמן היה שלג ושמה פגשנו. אה.

00:25:42.225 00:25:49.155

כמה משפחות שה. ה. נה. סטאלין שלח אותם לעונש. אה.

00:25:49.155 00:25:51.077

אה. פוליטיות. עונש פוליטי.

00:25:51.077 00:25:51.956

כן. כן.

00:25:51.956 00:25:52.200

כן.

00:25:52.200 00:25:54.900

אז פגשנו את המשפחות האלו.

00:25:54.900 00:25:55.485

מ-המ.

00:25:55.485 00:25:59.955

והם פעם הביאו לנו חלב ב.

00:25:59.955 00:26:03.060

קפוא כזה בתוכו.

00:26:03.060 00:26:04.005

קרח.

00:26:04.005 00:26:08.445

אה. אה. אה. ב. בתוך סמרטוט.

00:26:08.445 00:26:11.355

חשבתי איך זה יכול להיות שזה חלב.

00:26:11.355 00:26:14.100

אבל כששמנו על התנור אז זה היה חלב.

00:26:14.100 00:26:14.775

אז זה הפשיר.

00:26:14.775 00:26:16.410

זה היה בסמרטוט.

00:26:16.410 00:26:21.450

כן. אז זאת אומרת אף פעם לא יצאתם קצת מחוץ ל. ל. לבית?

00:26:21.450 00:26:24.690

לא יכולנו לצאת שהיה קר מאוד.

00:26:24.690 00:26:30.060

מה לבשתם כדי. אה. איך אומרים להתחמם?

00:26:30.060 00:26:33.240

ולהתחמם אז היינו במיטה. וה.

00:26:33.240 00:26:38.040

היה תנור שאימא הייתה מדליקה לפני שהיא הלכה לת.

00:26:38.040 00:26:41.235

אה. לעבודה. וזהו.

00:26:41.235 00:26:43.905

כמה אנשים הייתם בצריף?

00:26:43.905 00:26:48.630

מה. ה. אנחנו היינו אחי והאח הקטן ואימא.

00:26:48.630 00:26:50.790

אז זאת אומרת כל משפחה קיבלה.

00:26:50.790 00:26:51.570

קיבלה. קיבלה צריף.

00:26:51.570 00:26:52.410

צריף קטן.

00:26:52.410 00:26:52.800

כן.

00:26:52.800 00:26:57.285

כן. את יכולה לספר לנו בבקשה מ.

00:26:57.285 00:26:58.995

מה היה בתוך הצריף?

00:26:58.995 00:27:00.525

איפה ישנתם?

00:27:00.525 00:27:04.710

ישנו על הרצפה היה. הבאנו שמיכה.

00:27:04.710 00:27:06.225

אז שמנו את השמיכה.

00:27:06.225 00:27:10.770

וקיבלנו 2 שמיכות. התכסינו וככה ישנו.

00:27:10.770 00:27:12.450

לא היה לכם איזה.

00:27:12.450 00:27:14.205

אפילו לא דרגש. קרש?

00:27:14.205 00:27:16.800

לא היה מיטה. לא היה כלום.

00:27:16.800 00:27:20.445

וריהוט אחר. כיסא. שולחן?

00:27:20.445 00:27:25.830

שולחן אני לא זוכרת. היה כנראה כן שולחן. כנראה ש.

00:27:25.830 00:27:28.500

וארון? לא היה לכ.

00:27:28.500 00:27:32.190

ארון לא היו בגדים. לא היה מה לשים בתוך הארון.

00:27:32.190 00:27:32.745

אה-הא.

00:27:32.745 00:27:37.770

אז אני לא חושבת שהיה ארון.

00:27:37.770 00:27:40.110

ואחר כך. אחרי שנה וחצי.

00:27:40.110 00:27:42.300

סליחה. סליחה. לאט לאט.

00:27:42.300 00:27:48.120

אה. הגיעו שבתות. הגיעו חגים. אתם זכרתם שהיום.

00:27:48.120 00:27:50.220

לא. לא ידענו שיש חגים.

00:27:50.220 00:27:50.520

שום דבר.

00:27:50.520 00:27:53.775

אני שמה חליתי. היה לי צהבת.

00:27:53.775 00:27:54.525

כן.

00:27:54.525 00:28:00.840

ועד היום יש לי כבד נפוח שלא ידעו איך לטפל בצהבת הזאתי.

00:28:00.840 00:28:02.580

אה-הא. קיבלתי איזשהו טיפול רפואי?

00:28:02.580 00:28:04.125

לא קיבלתי שום טיפול.

00:28:04.125 00:28:06.495

לא הייתה שמה אחות או.

00:28:06.495 00:28:07.309

לא. לא יודעת.

00:28:07.309 00:28:08.370

או רופא או מרפאה.

00:28:08.370 00:28:11.220

לא ראיתי. לא. ו.

00:28:11.220 00:28:17.600

המתחם של הצריפים היה סגור עם איזה גדר או היה פתוח?

00:28:17.600 00:28:19.060

היה פתוח.

00:28:19.060 00:28:23.145

אה-הא. קרה שמישהו ניסה לברוח?

00:28:23.145 00:28:26.475

לא היה לאן לברוח. זה.

00:28:26.475 00:28:27.480

לא ניסו.

00:28:27.480 00:28:30.945

לא ניסו שלא יכלו. אי אפשר היה לברוח.

00:28:30.945 00:28:31.680

אה-הא.

00:28:31.680 00:28:35.980

אחר כך. אה. באו לקחו אותנו לז'אמבול.

00:28:35.980 00:28:38.930

אני לא זוכרת ברכבת או באווירון.

00:28:38.930 00:28:40.670

זה אני לא זוכרת.

00:28:40.670 00:28:43.520

בז'אמבול גם היה.

00:28:43.520 00:28:44.690

זה בקזחסטן.

00:28:44.690 00:28:45.470

בבקשה?

00:28:45.470 00:28:46.445

קזחסטן.

00:28:46.445 00:28:51.990

קזחסטן. כן. שמה. אה. פתאום אימא חלתה.

00:28:51.990 00:28:57.930

היה לה 40 חום והייתה בלי הכרה ואני.

00:28:57.930 00:29:00.830

אה. לא היה לי נעליים.

00:29:00.830 00:29:06.230

לקחתי סמרטוטים על הרגליים והלכתי לתחנת דלק.

00:29:06.230 00:29:13.910

לקחתי 5 ליטר נפט ודפקתי בדלתות בשביל למכור את ה.

00:29:13.910 00:29:20.490

את הנפט ולקבל כמה גרושים בשביל לקנות לחם.

00:29:20.490 00:29:24.645

וככה היה כמה ימים

00:29:24.645 00:29:29.550

ואני זוכרת היה רופא שהוא בא לראות את אימא.

00:29:29.550 00:29:32.430

אז הוא אמר שלאימא יש 40 חום.

00:29:32.430 00:29:37.920

לקחת מגב. אה. זה סדין. לעטוף אותה שהחום ירד.

00:29:37.920 00:29:39.450

שהיא הייתה בלי הכרה.

00:29:39.450 00:29:40.980

סדין לח.

00:29:40.980 00:29:41.955

בבקשה?

00:29:41.955 00:29:43.155

סדין רטוב.

00:29:43.155 00:29:46.300

הסדין רטוב. כן.

00:29:46.910 00:29:55.110

וזהו שאימא הבריאה היא שוב פעם חיפשה עבודה פה ושמה ועבדה.

00:29:55.110 00:30:02.840

ואני לא הלכתי לבית ספר בזה שלא היה לי נעליים להלביש

00:30:02.840 00:30:05.730

ולא היה לי מה להלביש.

00:30:05.920 00:30:23.505

ו. אה. ב-45' כבר אחרי סבל שהייתי תמיד רעבה וחלמתי על הלחם.

00:30:23.505 00:30:27.120

איך. איך הייתה תזונה בז'אמבול.

00:30:27.120 00:30:30.945

היה קצת יותר. אה. קל. האוכל.

00:30:30.945 00:30:33.330

היה יותר חם. היה פחות שלג.

00:30:33.330 00:30:36.930

כן. אבל מבחינת האוכל מה. מה אכלתם?

00:30:36.930 00:30:40.120

מה האוכל. אה. לא היה אוכל. היה רק. אממ.

00:30:40.120 00:30:44.360

את הלחם שאימא קנתה או איזשהו תפוחי אדמה.

00:30:44.360 00:30:50.435

ובישלה מרק וככה התקיימנו עד 45'.

00:30:50.435 00:30:53.865

איפה גרתם בז'אמבול? איפה גרתם?

00:30:53.865 00:30:55.875

בחדר אחד.

00:30:55.875 00:30:58.260

במן בית של בוץ?

00:30:58.260 00:30:59.295

כן. כן.

00:30:59.295 00:31:02.820

אה-הא. היה קשר בין הפליטים?

00:31:02.820 00:31:06.790

לא זכור לי. אני לא הכרתי.

00:31:06.790 00:31:10.445

היו לך. אה. חברים. חברות?

00:31:10.445 00:31:12.570

לא. לא היה לי.

00:31:12.830 00:31:15.885

גם האחים שלך לא.

00:31:15.885 00:31:18.000

נשארו כל הזמן בבית?

00:31:18.000 00:31:19.815

נשארנו כל הזמן בבית.

00:31:19.815 00:31:23.685

ואיזה עבודה אימא שלך מצאה בז'אמבול?

00:31:23.685 00:31:27.495

אני לא יודעת. אני חושבת משק בית.

00:31:27.495 00:31:31.020

והיא הייתה מכבסת לאנשים כביסה.

00:31:31.020 00:31:31.320

אה-הא.

00:31:31.320 00:31:35.415

שהייתה מביאה את הכביסה הביתה והייתה מכבסת אותה.

00:31:35.415 00:31:35.670

אה-הא.

00:31:35.670 00:31:38.160

ומוסרת לאנשים.

00:31:38.160 00:31:41.025

איך. איך התנהגו אליכם?

00:31:41.025 00:31:44.100

איך התייחסו האנשים המקומיים?

00:31:44.100 00:31:46.500

לא. התייחסו דווקא בסדר.

00:31:46.500 00:31:49.560

אבל גם הם היו רעבים. גם להם לא היה כלום.

00:31:49.560 00:31:50.550

כן. גם להם לא היה?

00:31:50.550 00:31:53.040

כן. ו.

00:31:53.040 00:31:55.380

מאבא שלך שמעתם?

00:31:55.380 00:31:56.925

לא. שום דבר.

00:31:56.925 00:31:58.020

כל התקופה?

00:31:58.020 00:32:08.460

ב. ב-45' שהגענו ללודז' אז אספו את כל הילדים מבית.

00:32:08.460 00:32:16.845

אה. לבית יתומים. מהפליטים אחרי מחנות ריכוז.

00:32:16.845 00:32:23.210

מאת אלו שבאו מרוסיה. אספו אותנו ושמה הרגשתי הכי טוב.

00:32:23.210 00:32:30.000

שמה קיבלתי נעליים וביגוד. ב. קיבלתי אוכל לשובע.

00:32:30.000 00:32:30.585

כן.

00:32:30.585 00:32:33.315

ומלודז' עברנו לביילסקו.

00:32:33.315 00:32:36.015

כמה זמן בערך הייתם בלודז'?

00:32:36.015 00:32:38.910

אה. כמעט שנה.

00:32:38.910 00:32:39.825

שנה.

00:32:39.825 00:32:40.170

ו.

00:32:40.170 00:32:42.750

ואימא שלך היא הייתה אתכם?

00:32:42.750 00:32:44.580

אימא גם הייתה.

00:32:44.580 00:32:46.605

ב. בבית היתומים היא?

00:32:46.605 00:32:48.900

לא. היא לא הייתה בבית יתומים. הם.

00:32:48.900 00:32:54.280

היה שמה. אה. כזה חדר של כל הפליטים.

00:32:54.620 00:33:00.300

ו. אה. בביילסקו התחלתי. הלכתי בית ספר.

00:33:00.300 00:33:02.655

רגע. סליחה ובלודז' לא למדת עדיין?

00:33:02.655 00:33:03.915

לא למדתי.

00:33:03.915 00:33:06.600

אז מה. מה עשית שם שנה בערך?

00:33:06.600 00:33:12.495

שמה ה. היו לי חברות והיה לי חברה אבל.

00:33:12.495 00:33:15.540

אה. ידענו שאנחנו עוברים. זה זמני.

00:33:15.540 00:33:16.065

מ-המ.

00:33:16.065 00:33:23.080

אז כשבאנו לביילסקו התחלתי ללמוד פולנית וחשבון.

00:33:24.020 00:33:28.650

אז התחלת ממש מכיתה א'. או ב'?

00:33:28.650 00:33:31.350

זה לא היה בית ספר.

00:33:31.350 00:33:32.820

זה היו כיתות?

00:33:32.820 00:33:38.655

זה לא היו כיתות. זה היו כל הילדים שלמדנו ביחד.

00:33:38.655 00:33:39.465

כן.

00:33:39.465 00:33:47.490

כן. ובסוף. אה. דרך צלב האדום מצאנו את אבא.

00:33:47.490 00:33:52.290

ואבא חשב שאנחנו כבר מתנו.

00:33:52.290 00:33:57.720

והיה לו אישה אחרת והוא שמע שאנחנו בחיים.

00:33:57.720 00:34:01.570

אז הוא עזב אותה ובא אלינו.

00:34:02.570 00:34:08.385

ואז ב-45' באנו ארצה.

00:34:08.385 00:34:10.350

שבאנו ארצה.

00:34:10.350 00:34:11.580

ב-50'.

00:34:11.580 00:34:13.470

ב-50'.

00:34:13.470 00:34:14.655

ב-50'.

00:34:14.655 00:34:20.055

אז הייתי. היינו במעברה. שלחו אותנו לעתלית.

00:34:20.055 00:34:26.565

שמו פליט עלינו כאילו שיש לנו מחלה מדבקת. ובעתלית.

00:34:26.565 00:34:29.850

ב. בבית היתומים לא היו לך מחלות?

00:34:29.850 00:34:30.840

לא.

00:34:30.840 00:34:31.350

לא.

00:34:31.350 00:34:31.740

לא.

00:34:31.740 00:34:32.208

ו.

00:34:32.208 00:34:33.930

היה לי חזרת. מחלות ילדים.

00:34:33.930 00:34:35.310

מח. מחלות ילדים.

00:34:35.310 00:34:35.689

כן.

00:34:35.689 00:34:38.655

ומה עם הצהבת? טיפלו בזה?

00:34:38.655 00:34:41.520

לא טיפלו. לא טיפלו בזה.

00:34:41.520 00:34:44.730

אה. שב. אה. באנו לעתלית.

00:34:44.730 00:34:47.945

אז היינו בצריף גדול.

00:34:47.945 00:34:53.435

שבתוך הצריף גרנו 40 איש אחד על יד השני.

00:34:53.435 00:34:57.840

והיום נדמה לי יש שמה מוזיאון בעתלית.

00:34:57.840 00:34:59.355

נכון.

00:34:59.355 00:35:03.630

אני לא הייתי במוזיאון אבל ה. שמעתי.

00:35:03.630 00:35:04.350

את לא.

00:35:04.350 00:35:09.980

ואני התחלתי לעבוד במטבח. לא ידעתי את השפה.

00:35:09.980 00:35:14.060

אז התחלתי לחלק אוכל לעולים חדשים.

00:35:14.060 00:35:18.265

כן. סליחה דקה אחת. נעשה הפסקה.

00:35:18.265 00:35:24.330

את אמרת שנפגשתם עם האבא דרך הצלב האדום.

00:35:24.330 00:35:24.958

כן.

00:35:24.958 00:35:26.805

לא סיפרת איך הייתה הפגישה?

00:35:26.805 00:35:28.245

הכרתם אותו?

00:35:28.245 00:35:30.660

הוא היה במדים? הוא היה.

00:35:30.660 00:35:31.020

הוא היה.

00:35:31.020 00:35:32.460

חייל?

00:35:32.460 00:35:37.950

לא יודעת. אני זוכרת שכעסתי עליו. ואמרתי תראה.

00:35:37.950 00:35:39.840

שהוא לא חיפש אותנו.

00:35:39.840 00:35:42.630

שהוא ככה עזב אותנו.

00:35:42.630 00:35:45.285

וכעסתי עליו. זה הכל.

00:35:45.285 00:35:49.530

מ-המ. וזה עבר במשך הזמן או שזה נשאר?

00:35:49.530 00:35:50.715

זה נשאר.

00:35:50.715 00:35:54.195

מ-המ. היית. היית. אה.

00:35:54.195 00:35:59.595

חושבת שהוא היה צריך להתאמץ יותר ברוסיה לחפש אתכם.

00:35:59.595 00:36:06.510

זה חשבתי ככה בתוך ילדה חשבתי שהוא לא התייחס כמו שצריך.

00:36:06.510 00:36:06.690

אבל.

00:36:06.690 00:36:08.190

אולי הוא לא היה אשם.

00:36:08.190 00:36:11.430

אבל אני באותו זמן האשמתי אותו.

00:36:11.430 00:36:15.930

ומה אימא שלה חשבה? איך היא קיבלה אותו?

00:36:15.930 00:36:17.930

לא. אימא קיבלה אותו בסדר.

00:36:17.930 00:36:22.100

אה-הא. ובכל זאת את אומרת שהוא עזב אישה אחרת.

00:36:22.100 00:36:23.975

ובא להיות אתכם?

00:36:23.975 00:36:24.500

כן.

00:36:24.500 00:36:27.205

והתינוק בטח לא הכיר אותו.

00:36:27.205 00:36:31.405

לא. לא הכיר אותו ואני בקושי הכרתי אותו.

00:36:31.405 00:36:32.285

כן.

00:36:32.285 00:36:35.315

שגם הייתי ילדה בת 7.

00:36:35.315 00:36:37.550

וכבר הייתי בת 14.

00:36:37.550 00:36:38.702

נכון. נכון.

00:36:38.702 00:36:40.355

אז לא. גם לא הכרתי אותו.

00:36:40.355 00:36:43.535

אבל. אבל בעצם אם. אה.

00:36:43.535 00:36:47.640

לחשוב. אז בזכותו אתם ניצלתם.

00:36:47.640 00:36:48.930

עזבתם את פולין.

00:36:48.930 00:36:49.710

וזה נכון. זה נכון.

00:36:49.710 00:36:50.805

והגעתם לרוסיה.

00:36:50.805 00:36:53.115

שבזכותו אנחנו ניצלנו.

00:36:53.115 00:36:56.025

מה קרה ליתר המשפחה בביילסקו?

00:36:56.025 00:36:58.125

זה כולם נספו.

00:36:58.125 00:37:06.060

הדודה והבעלה והאימא של אימא כולם שמה הלכו.

00:37:06.060 00:37:06.360

נספו.

00:37:06.360 00:37:10.005

אני עוד שכחתי להגיד שלפני שברחנו.

00:37:10.005 00:37:10.275

כן.

00:37:10.275 00:37:16.770

אז. אה. גרמנים אמרו שכל היהודים צריכים להתאסף בשוק.

00:37:16.770 00:37:18.375

אה-הא. כן.

00:37:18.375 00:37:20.010

אז אבא שלי.

00:37:20.010 00:37:21.570

אה. תכף ברח.

00:37:21.570 00:37:23.685

הוא. הוא לא האמין להם.

00:37:23.685 00:37:24.430

לא האמין. ולא רצ.

00:37:24.430 00:37:25.860

הוא תכף חשד בהם שזה.

00:37:25.860 00:37:28.320

לא רצה ללכת לשוק. כן.

00:37:28.320 00:37:28.860

אה-הא.

00:37:28.860 00:37:35.460

אז כולם נאספו שמה. ו. אממ.

00:37:35.460 00:37:37.935

איפה אני נמצאת כבר?

00:37:37.935 00:37:40.950

אה. בעולם אחר. ה.

00:37:40.950 00:37:41.309

כן.

00:37:41.309 00:37:42.870

עכשיו אני. אה.

00:37:42.870 00:37:44.650

לא. ומה קרה להם?

00:37:44.650 00:37:47.555

אה. משם הוציאו אותם למחנה?

00:37:47.555 00:37:50.105

כנראה לא היה לנו קשר איתם.

00:37:50.105 00:37:52.890

אה-הא. אבל אתם יודעים. אה.

00:37:52.890 00:37:58.235

אחרי המלחמה נודע לכם מה קרה לאנשים שהיו בביילסקו?

00:37:58.235 00:38:00.330

כן. כן. אנחנו חזרנו לביילסקו.

00:38:00.330 00:38:03.900

חשבנו שנכיר מישהו. שיהיה מישהו.

00:38:03.900 00:38:05.010

לא היה אף אחד.

00:38:05.010 00:38:05.370

לא.

00:38:05.370 00:38:09.420

אמרו שכולם הלכו לאושוויינצ'ים.

00:38:09.420 00:38:11.070

לאו. לאושוויץ.

00:38:11.070 00:38:11.430

כן.

00:38:11.430 00:38:14.550

ומה. מה קרה עם הדירה שלכם.

00:38:14.550 00:38:16.890

ועם הבית מלאכה של אבא שלך?

00:38:16.890 00:38:19.440

הכול לקחו. אה. ה. ה.

00:38:19.440 00:38:19.920

פולנים.

00:38:19.920 00:38:22.110

הפולנים. לא רצו להחזיר שום דבר.

00:38:22.110 00:38:23.040

שום דבר.

00:38:23.040 00:38:23.565

לא.

00:38:23.565 00:38:27.165

אממ. אממ. מי. אה. כשדיברתם על.

00:38:27.165 00:38:30.945

אה. על זה שזה פה גרתם. פה עבדתם.

00:38:30.945 00:38:31.320

כן.

00:38:31.320 00:38:34.500

הם. אה. הם היו תוקפנים כלפיכם?

00:38:34.500 00:38:39.540

כן הם אמרו אני זוכרת: "הנה עוד יהודים נשארו.

00:38:39.540 00:38:41.205

חבל שהם נשארו".

00:38:41.205 00:38:41.955

אה-הא.

00:38:41.955 00:38:42.720

"כל כך הרבה יהודים".

00:38:42.720 00:38:45.210

זאת אומרת הייתה לכם קבלת פנים. אה.

00:38:45.210 00:38:46.365

מאוד לא יפה.

00:38:46.365 00:38:47.310

כן.

00:38:47.310 00:38:51.975

ו. אה. רגע. הייתי בעתלית.

00:38:51.975 00:38:52.530

כן.

00:38:52.530 00:38:54.210

ועבדתי ב.

00:38:54.210 00:38:55.170

במטבח.

00:38:55.170 00:38:55.708

במטבח. אחר כך.

00:38:55.708 00:38:57.525

בת כמה את היית? בת כמה היית?

00:38:57.525 00:38:58.710

בת 17.

00:38:58.710 00:39:01.435

אה-הא. אז לא למדת יותר?

00:39:01.435 00:39:06.695

למדתי מה שלמדתי עד. אה. שנת 50'. 5 כיתות.

00:39:06.695 00:39:07.580

בביילסקו.

00:39:07.580 00:39:07.820

בביילסקו.

00:39:07.820 00:39:09.140

כשהיית בבית. ל.

00:39:09.140 00:39:09.621

כן.

00:39:09.621 00:39:11.165

כמה כיתות הספקת ללמוד?

00:39:11.165 00:39:13.420

אני לא יודעת. זה לא היו כיתות.

00:39:13.420 00:39:13.920

אה-הא.

00:39:13.920 00:39:15.630

זה היו כל הילדים.

00:39:15.630 00:39:18.570

שאחד היה בהשכלה יותר גדולה.

00:39:18.570 00:39:22.665

אחד פחות. אני הייתי בפחות השכלה.

00:39:22.665 00:39:23.490

כן.

00:39:23.490 00:39:28.095

ו. בסוף. אממ. אה. עברנו מ.

00:39:28.095 00:39:33.585

מעתלית לטירה. ואני המשכתי לעבוד במטבח.

00:39:33.585 00:39:35.975

בטירה היה לנו אוהל.

00:39:35.975 00:39:39.215

כבר לא היה 40 איש בחדר. היה אוהל.

00:39:39.215 00:39:45.240

וזכור לי שיום אחד האוהל עף בגשם.

00:39:45.240 00:39:47.445

היה גשם ורוח האו.

00:39:47.445 00:39:52.695

אוהל אחד עף ואנחנו נשארנו לשבת כולם רטובים.

00:39:52.695 00:39:54.915

וחיכינו לבוקר.

00:39:54.915 00:39:55.530

כן.

00:39:55.530 00:40:03.130

בבוקר בא. באו פועלים והקימו עוד פעם את האוהל.

00:40:03.190 00:40:10.800

אני ב. בטירה הכרתי את בעלי. אממ. אז.

00:40:10.800 00:40:13.095

היית 17. 18?

00:40:13.095 00:40:15.945

הייתי כבר 18. 19 הייתי.

00:40:15.945 00:40:16.485

אה-הא.

00:40:16.485 00:40:18.105

הכרתי את בעלי.

00:40:18.105 00:40:19.650

איך קראו לו?

00:40:19.650 00:40:20.655

משה.

00:40:20.655 00:40:21.675

משה. כן.

00:40:21.675 00:40:27.525

בעלי שקיבלו פה פיצויים הוא לא רצה לקחת את הפיצויים.

00:40:27.525 00:40:28.920

מאין הוא הגיע?

00:40:28.920 00:40:35.115

הוא. אה. הגיע מפולין אבל הוא אמר שהוא.

00:40:35.115 00:40:39.975

הוא לא יכול לקחת פיצויים מאנשים. מ. אה.

00:40:39.975 00:40:42.765

שהרגו את ההורים שלו.

00:40:42.765 00:40:46.830

הוא היה בן יחיד עם 4 בנות הם היו.

00:40:46.830 00:40:47.370

כן. כן.

00:40:47.370 00:40:49.740

אז הוא אמר שהוא לא ייקח את הכסף.

00:40:49.740 00:40:55.070

אנחנו דווקא כן הצטרכנו את הכסף שלא היה לנו כלום.

00:40:55.070 00:40:57.065

אבל הוא לא לקח.

00:40:57.065 00:41:00.690

הוא היה. אה.

00:41:00.690 00:41:02.715

אה. שפרצה מלחמה.

00:41:02.715 00:41:07.430

היה לו חבר גוי שהוא החביא אותו.

00:41:07.430 00:41:12.875

אז דרך החלון הוא ראה שעשו תעלות.

00:41:12.875 00:41:23.535

ובתעלות. אה. ירו ב. בנשים אחר כך בגברים וחיסלו את ה.

00:41:23.535 00:41:26.250

מאי. באיזה מקום הוא היה?

00:41:26.250 00:41:27.360

אה.

00:41:27.360 00:41:28.380

בפולין?

00:41:28.380 00:41:33.730

בפולין הוא היה ב. אה. לונינייץ.

00:41:33.850 00:41:37.010

אז. אז הוא רץ.

00:41:37.010 00:41:39.665

אה. האדמה עוד. אה.

00:41:39.665 00:41:40.430

רעדה.

00:41:40.430 00:41:43.430

התרעדה. אז הוא רץ להציל מישהו.

00:41:43.430 00:41:49.740

אז הגרמני הרביץ לו עם ה. אה. אקדח. הרביץ לו.

00:41:49.740 00:41:55.410

והחבר גוי לקח אותו בכוח אליו והוא היה.

00:41:55.410 00:41:58.275

אממ. אצלו בבית.

00:41:58.275 00:42:02.415

אה. כמה ימים והוא בכה בלי סוף.

00:42:02.415 00:42:07.845

בסוף הוא ברח ליערות והיה בפרטיזנים.

00:42:07.845 00:42:10.490

הוא שמה נפגש עם עוד פרטיזנים

00:42:10.490 00:42:16.120

והם ככה עזרו למי שאפשר היה לעזור.

00:42:16.120 00:42:22.875

אז אנחנו. אממ. התחתנו ב-53'.

00:42:22.875 00:42:27.525

ונולדו לנו 3 ילדים מקסימים.

00:42:27.525 00:42:37.120

ואני התחלתי לעבוד בצרכנייה ובעלי היה קופאי באגד.

00:42:38.510 00:42:42.015

איך קראתם לילדים שלכם?

00:42:42.015 00:42:43.665

איך קראנו אותם.

00:42:43.665 00:42:47.145

הגדול אליעזר והשני.

00:42:47.145 00:42:51.670

אה. אה. ד. דני. והקטן יאיר.

00:42:52.660 00:42:57.350

אני רוצה להגיד רק שלא היה לי ילדות.

00:42:57.350 00:43:02.045

אבל ה. גם הזיקנה היא קשה. למה היא קשה?

00:43:02.045 00:43:08.210

אני מאוד בודדה ולפני שנה רציתי להתאבד

00:43:08.210 00:43:12.140

ולקחתי כדורים. אבל הצילו אותי.

00:43:12.140 00:43:17.870

אבל. אה. אני לא יודעת. אין לי מטרה בחיים. אני חיה ככה.

00:43:17.870 00:43:21.240

אבל. אה. אבל. אבל יש לך משפחה? מה איתה?

00:43:21.240 00:43:24.600

כן. אבל כל אחד יש לו את המשפחה שלו. את הילדים שלו.

00:43:24.600 00:43:27.225

הם. אה. הם גרים בקרבת מקום?

00:43:27.225 00:43:28.800

הם גרים בקרבת מקום?

00:43:28.800 00:43:31.440

אחד גר בכפר הורדים.

00:43:31.440 00:43:32.355

אה-הא.

00:43:32.355 00:43:35.970

ואחד גר במוצקין. ואחד בביאליק.

00:43:35.970 00:43:40.080

אבל הם עובדים עד 18:00. 19:00 ויש להם משפחות.

00:43:40.080 00:43:42.825

אחד יש לו 4 ילדים. 3 ילדים.

00:43:42.825 00:43:45.630

הם. אין להם זמן פנאי.

00:43:45.630 00:43:50.250

אה. ל. להתייחס אליי כל כך.

00:43:50.250 00:43:52.110

הם באים פעם בשבוע.

00:43:52.110 00:43:57.030

זה מכפר הוורדים. מאוד משתדל. בא מתי שהוא יכול.

00:43:57.030 00:43:59.985

אבל הוא לא יכול הרבה.

00:43:59.985 00:44:07.500

יש לו 4 ילדים והוא עשה דוקטורט. וזה לא קל.

00:44:07.500 00:44:08.340

איזה.

00:44:08.340 00:44:11.160

ואני גם לא רוצה להיות עול על הילדים.

00:44:11.160 00:44:13.065

כן. באיזה תחום הוא עשה?

00:44:13.065 00:44:16.170

הוא. אה. בתחום. אה. בחינוך.

00:44:16.170 00:44:17.430

אה-הא.

00:44:17.430 00:44:22.725

ואני לא רוצה להיות עול על ה. על הילדים.

00:44:22.725 00:44:26.445

הבן הגדול דווקא בא יותר.

00:44:26.445 00:44:28.710

הוא מאוד מסור.

00:44:28.710 00:44:33.105

אבל יחד עם זה אני נורא בודדה.

00:44:33.105 00:44:37.545

מה. מה עם. אה. חברים. קרובים?

00:44:37.545 00:44:42.225

היה לי כמה חברות אז. אה.

00:44:42.225 00:44:49.410

הם נפטרו. חברה טובה נפטרה מסרטן ועוד חברה. נפטרו.

00:44:49.410 00:44:55.635

אני כבר ג. חיה יותר מידי. ו. אממ.

00:44:55.635 00:45:00.630

את לא קשורה לאיזשהו. אה. מתנ"ס. או.

00:45:00.630 00:45:03.600

כן אני הולכת לגאולים שמה.

00:45:03.600 00:45:03.885

כן.

00:45:03.885 00:45:05.945

3 פעמים בשבוע.

00:45:05.945 00:45:08.675

אבל. אבל סך הכל קשה לי.

00:45:08.675 00:45:10.625

לא מוצאת את עצמי.

00:45:10.625 00:45:13.685

ובלילה אני יושנת גרוע.

00:45:13.685 00:45:17.030

כל הזמן יש לי סיוטים של המלחמה.

00:45:17.030 00:45:24.530

וכל מיני דברים שמאוד מציקים לי ואני אומרת אני כבר עייפה.

00:45:24.530 00:45:27.570

הגיע הזמן שאני אנוח.

00:45:31.690 00:45:35.580

ומה עוד אני יכולה לספר?

00:45:35.770 00:45:37.950

יש. אה. את אומרת שאת הולכת.

00:45:37.950 00:45:39.540

בעלי נפטר ב.

00:45:39.540 00:45:39.960

כן.

00:45:39.960 00:45:51.990

ב-1985. היה בן 61 והוא גם היה לו סיוטים והיה לו מאוד קשה.

00:45:51.990 00:45:56.895

הוא מה. מהאונייה לקחו אותו ישר לצבא שהוא בא.

00:45:56.895 00:45:58.155

מלחמת השחרור?

00:45:58.155 00:45:58.845

כן.

00:45:58.845 00:45:59.925

כן.

00:45:59.925 00:46:02.655

ואחר כך הוא היה בצבא.

00:46:02.655 00:46:08.580

אז זכור לי שהוא סיפר שהם עשו הגרלה מי ייצא לחופש.

00:46:08.580 00:46:13.575

אז הוא יצא לחופש והוא לא היה לו לאן ללכת.

00:46:13.575 00:46:16.800

אז הוא הסתובב ברחוב בחיפה.

00:46:16.800 00:46:22.980

ובכה כל הדרך שהמשפחה שלו נספה וחזר.

00:46:22.980 00:46:26.085

אה. ל. לצבא לבכות.

00:46:26.085 00:46:30.045

הוא לא רוצה לספר שאין לו לאן ללכת.

00:46:30.045 00:46:31.515

כן.

00:46:31.515 00:46:35.470

אז הוא עבר גם הרבה.

00:46:36.950 00:46:38.160

כן.

00:46:38.160 00:46:41.490

ואח שלי היה. אה. ה-2 אחים.

00:46:41.490 00:46:42.360

כן. מה איתם?

00:46:42.360 00:46:46.140

אז אח אחד בן 57 נפטר.

00:46:46.140 00:46:49.560

עשה צנתור ולא קם מהצנתור.

00:46:49.560 00:46:50.565

אה-הא.

00:46:50.565 00:46:52.680

ויש לי.

00:46:52.680 00:46:54.180

זה שהיה תינוק?

00:46:54.180 00:46:55.230

זה שהיה תינוק.

00:46:55.230 00:46:55.890

תינוק.

00:46:55.890 00:47:01.925

ויש לי עוד אח שאנחנו לא כל כך ביחסים טובים איתו.

00:47:01.925 00:47:05.330

הוא מאוד עשיר. יש לו תחנת דלק.

00:47:05.330 00:47:11.190

יש לו מפעל. הוא לא. לא מתייחס אליי כל כך.

00:47:11.190 00:47:13.140

מ-המ.

00:47:13.140 00:47:18.915

אנחנו לא ברוגז אבל לא יחסים של אחות ואח.

00:47:18.915 00:47:25.455

כן. ואין יותר קרובי משפחה לא בארץ ולא. לא בחוץ לארץ?

00:47:25.455 00:47:28.095

לא. אין לי בכלל קרובי משפחה.

00:47:28.095 00:47:30.060

חוץ מהילדים. אין לי אף אחד.

00:47:30.060 00:47:34.620

כן. תאמרי לי בבקשה. הרטה.

00:47:34.620 00:47:40.275

חזרת לביילסקו. אה. בשנים האחרונות?

00:47:40.275 00:47:42.240

ב. לביקור אני מתכוונת.

00:47:42.240 00:47:44.575

לביקור. אה. כן.

00:47:44.575 00:47:50.110

פעם אחת חזרתי והיה לי די קשה. הלכתי למקום.

00:47:50.110 00:47:54.948

לבית יתומים איפה שהייתי והסתובבתי.

00:47:54.948 00:47:59.775

והיה לי הרבה זיכרונות וחזרתי.

00:47:59.775 00:48:03.165

ומהבית יתומים האלה.

00:48:03.165 00:48:04.980

הזה שהיית בו.

00:48:04.980 00:48:08.225

אה. לא נשארו קשרים עם אנשים?

00:48:08.225 00:48:11.380

לא. פה יש כמה אנשים שנפטרו.

00:48:11.380 00:48:12.270

אה-הא.

00:48:12.270 00:48:17.290

ואמרתי לך שאני כבר חיה יותר מדי.

00:48:20.800 00:48:25.985

וכל לילה לפני שאני הולכת לישון אני מתפללת

00:48:25.985 00:48:30.985

לאלוהים שייקח אותי שאני ארדם ולא יקום.

00:48:30.985 00:48:33.460

אבל זה לא קורה.

00:48:34.760 00:48:38.805

ואני הולכת לפסיכולוגית. לעמך.

00:48:38.805 00:48:39.435

כן.

00:48:39.435 00:48:43.890

היא עוזרת לי כמה שאפשר. אני לוקחת ציפרמיל.

00:48:43.890 00:48:45.960

איפה כאן. בקריית ביאליק יש?

00:48:45.960 00:48:47.220

היא במוצקין.

00:48:47.220 00:48:47.880

אה-הא.

00:48:47.880 00:48:53.140

אני לוקחת ציפרמיל ועוד איזשהו כדור להרגעה.

00:48:53.360 00:48:56.280

אבל אני לא רגועה.

00:48:56.280 00:49:02.760

אין לי. אין לי מטרה בחיים ויש לי דווקא נכדים

00:49:02.760 00:49:08.830

ו-2 נינים חמודים. אבל אני לא נהנית מכלום.

00:49:10.790 00:49:14.260

לא יודעת את הסיבה.

00:49:21.500 00:49:25.660

מרגישה ריקנות כזאתי.

00:49:28.820 00:49:31.890

הלוואי שהייתי יודעת מה.

00:49:31.890 00:49:34.020

מה להמליץ לך אבל.

00:49:34.020 00:49:35.700

נכון. ל

00:49:35.700 00:49:39.135

לפעמים זה גם תקופתי אולי זה יעבור.

00:49:39.135 00:49:43.095

לא. אני בת ח. אה. 81.

00:49:43.095 00:49:44.145

כן.

00:49:44.145 00:49:44.760

אה.

00:49:44.760 00:49:47.960

אבל את יודעת לכל בן אדם זה כמו נדנדה.

00:49:47.960 00:49:52.170

פעם קצת יותר גבוה. פעם קצת יותר נמוך.

00:49:54.460 00:49:57.120

אני לא יודעת.

00:49:57.400 00:50:00.185

גם ספרים. אה.

00:50:00.185 00:50:02.950

לא. לא מנחמים?

00:50:02.950 00:50:06.270

אני לא מעניין אותי טלוויזיה. הבעיה היא.

00:50:06.270 00:50:07.830

לא. הספרים אני מתכוונת.

00:50:07.830 00:50:12.645

כן ספרים אני קוראת אבל לפעמים אני לא יודעת מה שאני קוראת.

00:50:12.645 00:50:13.800

מ-המ.

00:50:13.800 00:50:16.910

וטלוויזיה לא מעניין אותי.

00:50:16.910 00:50:18.860

אין לי סבלנות לראות סרט.

00:50:18.860 00:50:21.630

אין לי סבלנות לכלום.

00:50:21.740 00:50:24.960

זה הזיקנה אני אומרת.

00:50:24.960 00:50:28.780

לא היה לי ילדות ואין לי זיקנה.

00:50:31.370 00:50:35.070

שילדות הייתה מאוד קשה.

00:50:35.070 00:50:41.610

יש דברים ש. שקשה להיזכר. ו.

00:50:41.610 00:50:44.670

ואני זוכרת שכבר יצאתי מי.

00:50:44.670 00:50:49.740

מבית יתומים אז הלכתי הביתה לאבא ואימא.

00:50:49.740 00:50:52.110

שהם קיבלו איזשהו דירה.

00:50:52.110 00:50:58.245

אז אבא עבד ב. ב. לזפות גגות.

00:50:58.245 00:50:59.175

לזפת.

00:50:59.175 00:50:59.490

כן.

00:50:59.490 00:50:59.910

כן.

00:50:59.910 00:51:05.895

אז אני עבדתי יחד איתו בתור ילדה הייתי אולי בת. אה.

00:51:05.895 00:51:12.450

16 אז. אה. אז ה. הוא היה עושה מדורה כזאתי.

00:51:12.450 00:51:12.870

כן.

00:51:12.870 00:51:14.595

מר. מרתיח את הזפת.

00:51:14.595 00:51:20.190

ואני הייתי ממלא דליים ושמה לו ככה מ. מה.

00:51:20.190 00:51:21.555

עבודה קשה.

00:51:21.555 00:51:25.500

אה. כן. והוא היה מ. מנזיל את זה למעלה.

00:51:25.500 00:51:28.315

וככה היה מזפת גגות.

00:51:28.315 00:51:31.490

אני מתי שאני זוכרת את עצמי.

00:51:31.490 00:51:34.385

אני תמיד עבדתי ועבדתי קשה.

00:51:34.385 00:51:37.900

כן נכון.

00:51:38.240 00:51:43.170

פעילות ספורטיבית. אה. לשחות.

00:51:43.170 00:51:45.825

להתעמל קצת. יש כל מיני.

00:51:45.825 00:51:48.030

לשחות אני לא יודעת.

00:51:48.030 00:51:48.678

מ-המ.

00:51:48.678 00:51:51.255

להת. להתאמן. אנחנו עושים התעמלות.

00:51:51.255 00:51:53.805

אה. בגאולים קצת.

00:51:53.805 00:51:54.255

אה-הא.

00:51:54.255 00:51:55.995

ויש לי בעיה עם גב.

00:51:55.995 00:51:57.750

כואב לי מאוד הגב.

00:51:57.750 00:51:58.470

כן.

00:51:58.470 00:52:04.280

אז הרופא. אה. עשה צילום ואמר שהוא לא יכול לעזור לי.

00:52:04.280 00:52:07.040

רק ניתוח יכול לעזור בגב.

00:52:07.040 00:52:10.280

אני לא כל כך מעוניינת בניתוח.

00:52:10.280 00:52:11.125

מ-המ.

00:52:11.125 00:52:12.690

יש לי הרבה דברים.

00:52:12.690 00:52:15.735

למשל יש לי אבנים בכיס המרה. אה.

00:52:15.735 00:52:20.820

כל הדברים שנשארו מהמלחמה והכי גרוע זה לילות.

00:52:20.820 00:52:24.945

שבא לילה אז. אז אני פוחדת.

00:52:24.945 00:52:30.810

אני לוקחת. אה. בונדורמין ועוד איזשהו כדור לשינה.

00:52:30.810 00:52:35.430

ויושנת כמה שעות ומתעוררת עם כזה פחד.

00:52:35.430 00:52:37.860

לא יודעת ממה אני פוחדת.

00:52:37.860 00:52:41.670

לא פוחדת למות. הלוואי שזה יבוא.

00:52:41.670 00:52:45.010

ממוות אני לא פוחדת.

00:52:47.180 00:52:51.210

עשיתי לך קצת קשה על הלב.

00:52:51.210 00:53:01.110

תשמעי זה. זה. זה מצב של הרבה אנשים. הסיוטים בלילה.

00:53:01.110 00:53:04.050

ככל שהם מתבגרים זה.

00:53:04.050 00:53:04.540

כן.

00:53:04.540 00:53:05.655

זה קורה יותר.

00:53:05.655 00:53:09.570

כן. כמה שאני עברתי. בעלי עבר יותר ממני.

00:53:09.570 00:53:13.410

כן. מוזיקה מנחמת אותך?

00:53:13.410 00:53:14.340

מוזיקה?

00:53:14.340 00:53:14.985

כן.

00:53:14.985 00:53:15.585

לא.

00:53:15.585 00:53:16.230

לא.

00:53:16.230 00:53:18.930

לא. אין לי סבלנות לכלום.

00:53:18.930 00:53:28.335

מ-המ. חבל. הרטה מה אני אומר לך.

00:53:28.335 00:53:35.760

קודם כל תודה שלמרות הקשיים הזמנת אותנו ושיתפת אותנו במה ש.

00:53:35.760 00:53:38.220

כן. יש הרבה דברים ששכחתי.

00:53:38.220 00:53:41.760

יש הרבה דברים שאני רוצה לשכוח.

00:53:41.760 00:53:42.360

אני בטוחה. כן.

00:53:42.360 00:53:45.165

פשוט רוצה לשכוח את הדברים.

00:53:45.165 00:53:46.005

כן.

00:53:46.005 00:53:51.540

והילדים שלי אמרו לי: "אימא תכתבי ספר מהחיים שלך".

00:53:51.540 00:53:52.200

כן.

00:53:52.200 00:53:55.845

ה. שה. שזה יישאר משהו.

00:53:55.845 00:53:56.670

נכון.

00:53:56.670 00:53:59.460

אז אמר. אני לא יודעת לכתוב.

00:53:59.460 00:54:03.450

לא למדתי עברית. לא הלכתי לאולפן.

00:54:03.450 00:54:03.990

מ-המ. כן.

00:54:03.990 00:54:07.335

ולא יודעת. אה. לכתוב. אני לא מתביישת בזה.

00:54:07.335 00:54:13.140

מ-המ. כן. טוב. עכשיו בכל זאת נשארה איזושהי עדות.

00:54:13.140 00:54:14.650

נכון.

00:54:17.960 00:54:25.825

והילדים יוכלו בכל זאת לראות ולשמוע. כן.

00:54:25.825 00:54:28.725

אבל תתייעצי עם האנשים ב.

00:54:28.725 00:54:33.060

בעמך. אולי. אה. מישהי יכולה ל. לשמו.

00:54:33.060 00:54:36.120

לא קשה לי להגיע לעמך. אני הולכת.

00:54:36.120 00:54:36.492

כן.

00:54:36.492 00:54:40.080

לפסיכולוגית פעם בשבועיים. אה. בחודשיים.

00:54:40.080 00:54:40.845

אה-הא.

00:54:40.845 00:54:47.160

ב. אה. קשה לי להגיע למה שזה במוצקין.

00:54:47.160 00:54:48.600

אין לי תחבורה.

00:54:48.600 00:54:53.175

אז אני לוקחת טקסי. וזה לא פשוט.

00:54:53.175 00:54:54.105

כן.

00:54:54.105 00:54:57.255

שגם תקציב שלי לא הכי גדול.

00:54:57.255 00:54:58.695

כן.

00:54:58.695 00:55:02.625

עם הילדים אמרו לי ללכת לבית אבות.

00:55:02.625 00:55:04.905

אבל מה. בית אבות יק.

00:55:04.905 00:55:06.630

יקרי. עיק.

00:55:06.630 00:55:07.170

יקרים.

00:55:07.170 00:55:10.545

יקרן. אז זה אין לי כל כך הרבה כסף.

00:55:10.545 00:55:12.255

ומשהו זול. ה.

00:55:12.255 00:55:14.040

אני לא. לא כל כך רוצה.

00:55:14.040 00:55:17.055

ממש לא. ממש לא.

00:55:17.055 00:55:22.030

ויש לי בית יפה אבל אני לא נהנית ממנו.

00:55:23.480 00:55:27.540

אולי יותר לצאת. יותר להיות עם אנשים.

00:55:27.540 00:55:29.370

זהו שאני לא יכולה לצאת.

00:55:29.370 00:55:34.170

יש לי סוכר נמוך ושאני יוצאת הראש מסתובב לי.

00:55:34.170 00:55:36.690

אז אני פוחדת שאני אפול.

00:55:36.690 00:55:40.470

אז אני. הכ. כמעט שלא יוצאת מהבית.

00:55:40.470 00:55:43.360

כל הזמן יושבת בבית.

00:55:48.800 00:55:52.800

ואולי אני לא מספיק חברותית.

00:55:52.800 00:55:58.485

אולי. לא היה לי חברות ככה קרובות ש.

00:55:58.485 00:55:58.950

כן.

00:55:58.950 00:56:02.400

בילדות. אז זה נובע מילדות.

00:56:02.400 00:56:04.530

לא היה לי אהבה ו.

00:56:04.530 00:56:08.350

ואולי גם אני לא יודעת להעניק אהבה.

00:56:14.510 00:56:17.295

צר לי לשמוע.

00:56:17.295 00:56:21.015

אבל את יודעת. בחיים אף פעם אי אפשר לדעת.

00:56:21.015 00:56:21.990

אי אפשר לדעת.

00:56:21.990 00:56:23.505

אי אפשר לדעת.

00:56:23.505 00:56:26.010

אז כל טוב שיהיה לך.

00:56:26.010 00:56:26.910

תודה. תודה.

00:56:26.910 00:56:30.855

ועכשיו אנחנו נצלם את התמונות שיש לך.

00:56:30.855 00:56:34.245

בסדר. ואני אעשה לך כוס קפה?

00:56:34.245 00:56:36.300

לאט. לאט. לאט.

00:56:36.300 00:56:43.150

לא? כן. זה הבית יתומים של ביילסקו.

00:56:43.580 00:56:48.675

ושמה הייתי מ-45' עד 50'.

00:56:48.675 00:56:53.110

שמה הרגשתי הכי טוב שהיה.

00:57:03.020 00:57:07.890

בעלי קוראים לו משה קריקון.

00:57:07.890 00:57:12.820

וזה אני שהיינו צעירים.

00:57:17.890 00:57:21.410

זה תמונה של בעלי.

00:57:21.410 00:57:25.710

אין לו הרבה תמונות הוא לא אהב להצטלם.

00:57:33.040 00:57:41.190

זה תמונה של בעלי ואני ובאמצע זה הבן ה.

00:57:41.190 00:57:45.045

הבינוני. אה. אה. לא זה הבן הקטן.

00:57:45.045 00:57:51.910

יאיר. שהוא קצה. קצין בצבא ובאנו לבקר אותו.

00:57:58.070 00:58:01.995

זה אני עם 3 הבנים הנ.

00:58:01.995 00:58:10.060

המקסימים. זה אחד קוראים לו דני. אלי. ויאיר.

00:58:15.320 00:58:21.455

זה אני עם הנכד שקוראים לו אייל.

00:58:21.455 00:58:25.530

שהוא היום דוקטורט יש לו.

00:58:25.530 00:58:29.175

והוא כל החיים שלי הילד הזה.

00:58:29.175 00:58:32.740

וזה דורון גם הנכד שלי.

00:58:36.440 00:58:41.205

זה אני עם ה-3 בנים.

00:58:41.205 00:58:56.110

ו. אה. גם. אה. נכדים. עדי. עינת. אה. גיא. והם לא כולם פה.

עדות של הרטה קריקון לבית בר און, ילידת 1932 Bielsko, פולין על קורותיה בתור ילדה ב-Bielsko, ב-Stryj, באזור Siberia ובקזחסטן החיים לפני המלחמה; אנטישמיות; פוגרומים ביהודים; בריחת פליטים למקום ב-1938; פרוץ המלחמה; התעללויות ביהודים דתיים; בריחת האב; בריחה עם האם והאחים לרוסיה; מציאת מסתור ביערות; קבלת עזרה מאיכרים; בריחה ל-Stryj; סירוב לקבלת אזרחות סובייטית; גירוש ברכבות במשך כחודש; התאבדויות; מחסור במזון; הגעה לאזור Siberia; גיוס האב לשורות הצבא האדום; רעב; חוסר מעש (לילדים); סבל מקור וממחלות; בריחה לקזחסטן; סיום המלחמה; שיבה לפולין; החיים בבית יתומים ב-Bielsko (כחמש שנים; פגישה עם האב; עלייה לישראל ב-1950; קליטה.