# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אבנר טמבלר, יליד 1932 Mihaileni, רומניה על קורותיו בתור ילד ב-Mihaileni, ב-Dorohoi וב-Mogilev Podolski
Testimony
00:00:36.070 00:00:46.405
היום יום ראשון. כ"א אדר תשע"ג. 3 במרץ. 2013.
00:00:46.405 00:00:50.580
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.
00:00:50.580 00:00:54.525
את מר טמבלר אבנר יליד מיכלין.
00:00:54.525 00:01:03.300
רומניה. 1932 על טרנסניסטריה. בוקר טוב לך. אבנר.
00:01:03.300 00:01:05.025
בוקר אור.
00:01:05.025 00:01:08.880
אתה נולדת במיכלין.
00:01:08.880 00:01:09.900
במיכלין.
00:01:09.900 00:01:13.795
מה אתה זוכר מהמקום שנולדת בו?
00:01:13.795 00:01:16.370
היה מאוד יפה. אה.
00:01:16.370 00:01:20.345
אה. היינו ילדים. שיחקנו שמה.
00:01:20.345 00:01:22.595
כמה ילדים הייתם במשפחה?
00:01:22.595 00:01:23.480
2.
00:01:23.480 00:01:23.780
כן.
00:01:23.780 00:01:24.925
אני ואחות.
00:01:24.925 00:01:26.065
כן.
00:01:26.065 00:01:27.950
ונהנינו.
00:01:27.950 00:01:35.355
לאבא שלי היה לו. אה. לא מסעדה. איפה שהשיכורים שותים.
00:01:35.355 00:01:37.590
אה. פונדק. פונדק כזה.
00:01:37.590 00:01:38.340
כזה. כן.
00:01:38.340 00:01:42.450
כן. היום קוראים לזה. פאב. פעם קראו לזה פונדק.
00:01:42.450 00:01:43.860
שהיו באים. שותים.
00:01:43.860 00:01:44.370
שותים.
00:01:44.370 00:01:45.540
אוכלים משהו קטן.
00:01:45.540 00:01:47.010
כן. בדיוק ככה. כן.
00:01:47.010 00:01:47.610
כן.
00:01:47.610 00:01:50.520
ומזה הוא מפר. הוא היה מפרנס?
00:01:50.520 00:01:50.620
התפרנס.
00:01:50.620 00:01:55.290
כן. והוא היה אדם. אה. נכה.
00:01:55.290 00:01:59.880
הוא נולד. אה. שיתוק ילדים היה לו.
00:01:59.880 00:02:00.780
אה-הא.
00:02:00.780 00:02:05.630
ומסרו אותו לאיזה גויה בכפר.
00:02:05.630 00:02:11.220
וטיפלו בו והוא נשאר עם הרגליים ככה.
00:02:11.220 00:02:12.015
אה-הא.
00:02:12.015 00:02:14.325
ככה כל. כל החיים שלו.
00:02:14.325 00:02:15.960
כן. איך קראו לו?
00:02:15.960 00:02:16.845
ברוך.
00:02:16.845 00:02:22.545
ברוך. כן. ואתה יודע אולי מה אבא שלך ה.
00:02:22.545 00:02:25.875
הספיק ללמוד? מה הוא למד?
00:02:25.875 00:02:27.030
מה הוא למד?
00:02:27.030 00:02:27.375
כן.
00:02:27.375 00:02:28.470
רק תורה.
00:02:28.470 00:02:28.980
אה-הא.
00:02:28.980 00:02:30.330
הוא היה דתי.
00:02:30.330 00:02:32.715
הוא היה דתי אורתודוקס?
00:02:32.715 00:02:34.425
אה. או. אורתודוקס. כן.
00:02:34.425 00:02:41.715
כן. ואיך זה הסתדר עם הפונדק? הוא לא פתח אותו בשבת?
00:02:41.715 00:02:44.610
את הפונדק הוא לא פתח בשבת?
00:02:44.610 00:02:46.050
מה זה פונדק? אה. לא.
00:02:46.050 00:02:46.560
איפה ש. את ה.
00:02:46.560 00:02:48.960
את הפונדק. לא. לא. בטח שלא. איפה?
00:02:48.960 00:02:49.620
לא?
00:02:49.620 00:02:55.005
אה. הוא. מי שהיה צריך להדליק אש. הביאו גוי.
00:02:55.005 00:02:55.920
של שבת.
00:02:55.920 00:02:56.940
בפנים ונתנו לו גפרור:
00:02:56.940 00:02:57.375
כן.
00:02:57.375 00:02:58.320
"תדליק אש".
00:02:58.320 00:03:03.530
כן. כן. אבל הוא ידע איך לנהל את זה.
00:03:03.530 00:03:05.150
הוא ידע לעשות חשבונות?
00:03:05.150 00:03:06.905
כן. כן. כן. הוא היה חזק.
00:03:06.905 00:03:07.235
כן.
00:03:07.235 00:03:13.660
סבא שלי היה לו. הוא קנה פרה בשבילו.
00:03:13.660 00:03:21.810
כל מה שיצא מהפרה הוא אכל והוא היה חזק. אבל היה נכה.
00:03:21.810 00:03:27.375
מ-המ. כן. ואיך קראו לאימא שלך? אבנר?
00:03:27.375 00:03:28.215
רבקה.
00:03:28.215 00:03:32.100
רבקה. ואימא שלך עזרה לאבא שלך ב?
00:03:32.100 00:03:32.760
בטח.
00:03:32.760 00:03:33.240
כן?
00:03:33.240 00:03:40.980
בטח. היינו משפחה. אה. דרגה גדולה.
00:03:40.980 00:03:46.770
היא הייתה גם כן. אה. עומדת בפונדק ועוזרת לו למכור?
00:03:46.770 00:03:47.850
לא. לא. לא. לא.
00:03:47.850 00:03:48.345
אלא איך?
00:03:48.345 00:03:49.500
הוא לבד. הוא לבד.
00:03:49.500 00:03:51.915
לבד. אז איך היא עזרה לו?
00:03:51.915 00:03:55.830
אהה. עזרה לו שמה ל. לבשל. ל.
00:03:55.830 00:03:56.280
אה-הא.
00:03:56.280 00:03:57.795
לנקות בבית.
00:03:57.795 00:03:58.500
כן.
00:03:58.500 00:03:59.160
כן.
00:03:59.160 00:04:03.975
כן. ואימא שלך גם הייתה אישה דתית?
00:04:03.975 00:04:05.580
גם דתית. כן.
00:04:05.580 00:04:07.935
כן? היא למדה בבית ספר?
00:04:07.935 00:04:09.210
היא למדה.
00:04:09.210 00:04:09.750
כן.
00:04:09.750 00:04:16.080
היא. היא גם עזרה שמה. היו הרבה בלי. בני. אה.
00:04:16.080 00:04:25.065
מלאכות. הכל הסביבה שמה היה מלא. אה. סנדלרים. אה.
00:04:25.065 00:04:26.130
בעלי מלאכה?
00:04:26.130 00:04:26.720
מה?
00:04:26.720 00:04:27.845
בעלי מלאכה.
00:04:27.845 00:04:28.895
בעלי מלאכה?
00:04:28.895 00:04:29.510
כן.
00:04:29.510 00:04:35.200
והיא הלכה לעשות תיאטרון. משלום עליכם.
00:04:35.200 00:04:42.465
כן. והיה מ. מ. מ. מפיק אחד שהוא עבד בעירייה. הוא היה.
00:04:42.465 00:04:50.630
קראו לו לקסירר והוא אמר: "את טל. יש לך טלנט".
00:04:50.630 00:04:52.040
יש לך כישרון.
00:04:52.040 00:04:56.090
אה. כן. והיא הלכה עבדה בשביל ל. לאל. לאלה.
00:04:56.090 00:04:56.750
לתיאטרון?
00:04:56.750 00:05:03.980
לאחד קנו סוס. לאחד קנו מכונת תפירה. לאחד קנו. אה.
00:05:03.980 00:05:07.475
בשביל ש. שהוא יכול לפרנס את. את עצמו שמה.
00:05:07.475 00:05:08.530
אה-הא.
00:05:08.530 00:05:12.345
ועזרה אחד לשני שמה. לכל האלה.
00:05:12.345 00:05:14.190
האנשים עזרו אחד לשני.
00:05:14.190 00:05:15.720
כן. כן. מאוד.
00:05:15.720 00:05:16.020
ב. במקום? כן.
00:05:16.020 00:05:22.845
זה מאלהן. אין פה. שאני באתי לפה. עשו מפגש מ. מאלהן.
00:05:22.845 00:05:23.505
כן?
00:05:23.505 00:05:25.230
ואני נסעתי לחולון.
00:05:25.230 00:05:25.420
מ-המ.
00:05:25.420 00:05:29.805
נסעתי לחולון. שמה מצאתי.
00:05:29.805 00:05:30.000
כן?
00:05:30.000 00:05:32.655
כל. כל מיני חבר'ה מ. מאלהן.
00:05:32.655 00:05:32.950
כן.
00:05:32.950 00:05:34.605
ואיזה שמחה.
00:05:34.605 00:05:35.220
כן.
00:05:35.220 00:05:38.445
כמו אחים. כמו אחים. כמו אחים.
00:05:38.445 00:05:43.635
ו. ומה אימא שלך עשתה בהצגה? היא הייתה שחקנית?
00:05:43.635 00:05:44.865
שחקנית. כן.
00:05:44.865 00:05:45.390
אהה.
00:05:45.390 00:05:46.275
שחקנית.
00:05:46.275 00:05:48.135
ואבא שלך.
00:05:48.135 00:05:48.570
לא. אבא שלי לא.
00:05:48.570 00:05:51.780
קיבל את זה? לא. אבל הוא. הוא קיבל את זה.
00:05:51.780 00:05:52.080
הוא קיבל. כן. כן. כן.
00:05:52.080 00:05:53.760
זה מצא חן בעיניו?
00:05:53.760 00:05:58.770
כן. כן. לא. לא. לא היה שמה דברים כאלה מה שיש פה.
00:05:58.770 00:06:02.040
כן. והיא. זה היה ביידיש?
00:06:02.040 00:06:02.900
ביידיש. ביידיש. כן.
00:06:02.900 00:06:03.390
שלום עליכם.
00:06:03.390 00:06:05.190
כן. רק ביידיש.
00:06:05.190 00:06:07.275
ואתה ראית את אימא שלך?
00:06:07.275 00:06:09.945
אהה. ראיתי. אבל הייתי ילד קטן.
00:06:09.945 00:06:13.920
כן. ואהבת תיאטרון? אהבת תיאטרון?
00:06:13.920 00:06:15.945
כן. כן. אהבתי.
00:06:15.945 00:06:16.650
כן?
00:06:16.650 00:06:18.060
וגם פה ש. שבא.
00:06:18.060 00:06:18.160
כן?
00:06:18.160 00:06:22.800
תיאטרון יידיש. אני הלכתי עם האישה הראשונה אני הלכתי.
00:06:22.800 00:06:24.240
עם זאתי לא הלכתי כבר.
00:06:24.240 00:06:25.215
אה-הא.
00:06:25.215 00:06:26.370
לא היה לי.
00:06:26.370 00:06:28.635
כן. עכשיו יש. אהה.
00:06:28.635 00:06:29.250
עכשיו יש פה.
00:06:29.250 00:06:33.990
הרבה הרבה. אהה. צופים לתיאטרון ביידיש.
00:06:33.990 00:06:34.290
כן. כן. כן.
00:06:34.290 00:06:35.430
אנשים מאוד אוהבים.
00:06:35.430 00:06:37.320
הנה זאתי של עמך.
00:06:37.320 00:06:37.680
כן?
00:06:37.680 00:06:40.365
היא אומרת: "אני. אני אקנה לך.
00:06:40.365 00:06:41.400
כרטיסים?
00:06:41.400 00:06:43.395
כרטיסים ונלך". כי היא גם הולכת.
00:06:43.395 00:06:43.950
אה-הא.
00:06:43.950 00:06:50.550
היא מ. היא מ. אה. מיאשי.
00:06:50.550 00:06:51.480
מיאשי. כן.
00:06:51.480 00:06:56.100
ואבא שלה היו ב. ברכבת המוות.
00:06:56.100 00:06:57.270
אבא שלה?
00:06:57.270 00:07:02.700
ואבא שלה ב. חי. הוא. הוא בנהריה בבית אבות.
00:07:02.700 00:07:04.440
כן? אה-הא.
00:07:04.440 00:07:12.045
כן. והיא אמרה: "אני. אני אקנה לך כרטיסים ונ. נלך ביחד.
00:07:12.045 00:07:15.780
ל. יש שם יעקב בודו יש. אה".
00:07:15.780 00:07:19.575
כן. ולא הלכת?
00:07:19.575 00:07:20.835
לא הלכתי.
00:07:20.835 00:07:22.125
חבל.
00:07:22.125 00:07:23.685
לא. אהה.
00:07:23.685 00:07:28.715
זה דבר יפה. ויש להם גם כתוביות בעברית.
00:07:28.715 00:07:32.640
מי שלא מבין כל כך טוב יידיש. יש כתוביות.
00:07:32.640 00:07:34.050
לא. אני מבין יידיש יותר.
00:07:34.050 00:07:34.515
הכל.
00:07:34.515 00:07:40.260
את העברית אני לא מבין. היידיש אני מבין. זה.
00:07:40.260 00:07:41.420
כן?
00:07:41.420 00:07:42.570
בתוכו.
00:07:42.570 00:07:46.005
כן. אתה. אתה גם קורא דברים ביידיש?
00:07:46.005 00:07:46.785
לא קורא.
00:07:46.785 00:07:47.415
לא קורא.
00:07:47.415 00:07:49.635
לא קורא שום עיתון.
00:07:49.635 00:07:55.695
אה. אני עכשיו חצי בדיכאון. מה אני אגיד לך?
00:07:55.695 00:08:02.325
יש לי אי ספיקת לב וזה לא נותן לי ל. להתכופף להרים משהו.
00:08:02.325 00:08:03.000
מ-המ.
00:08:03.000 00:08:05.355
אז זה יכולים ככה לחיות?
00:08:05.355 00:08:10.890
כן. אבל כשבאת לארץ ישראל. התחלת לקרוא?
00:08:10.890 00:08:11.790
הייתי בריא. הייתי.
00:08:11.790 00:08:15.780
לא. אבל קראת גם. אה. עיתון בעברית?
00:08:15.780 00:08:22.260
כן. כן. בטח. אה. אה. זה. אבל א. אז היה. היה.
00:08:22.260 00:08:23.340
אז בוא.
00:08:23.340 00:08:27.180
אני רוצה לראות לך איך הייתי ב. שבאתי לארץ.
00:08:27.180 00:08:32.015
כן. עכשיו. אה. נדבר קצת על הילדות.
00:08:32.015 00:08:36.415
אז אתה מספר שאבא שלך היה לו פונדק.
00:08:36.415 00:08:38.550
אימא הייתה לפעמים שחקנית.
00:08:38.550 00:08:39.260
כן. כן.
00:08:39.260 00:08:39.755
ו.
00:08:39.755 00:08:41.150
עקרת בית הייתה.
00:08:41.150 00:08:41.460
עק. עקרת בית.
00:08:41.460 00:08:42.600
היא הייתה עקרת בית.
00:08:42.600 00:08:45.300
והייתה לך אחות קצת יותר מבוגרת.
00:08:45.300 00:08:48.750
ואתם הייתם בבית. גם סבא וסבתא?
00:08:48.750 00:08:51.450
ביני ובינה היה 4 שנים.
00:08:51.450 00:08:53.435
אה. זה לא הבדל גדול.
00:08:53.435 00:08:57.590
וגם סבא וסבתא היו גרים איתכם בבית?
00:08:57.590 00:08:59.450
אבל זה לפני.
00:08:59.450 00:09:00.156
כן. בוודאי.
00:09:00.156 00:09:01.295
לפני טרנסניסטריה.
00:09:01.295 00:09:01.970
כן בוודאי.
00:09:01.970 00:09:02.540
כן. בטח.
00:09:02.540 00:09:03.440
הם היו גרים ביחד?
00:09:03.440 00:09:08.730
כן. היה לו. היה לנו 2. כמו יש פה 2 כניסות?
00:09:08.730 00:09:09.450
כן.
00:09:09.450 00:09:11.160
פה כניסה ופה כניסה?
00:09:11.160 00:09:12.000
כן. אז כניסה ל.
00:09:12.000 00:09:12.480
שם היה.
00:09:12.480 00:09:12.580
סבא וסבתא?
00:09:12.580 00:09:14.895
לנו בבית הרבה יותר גדול.
00:09:14.895 00:09:15.510
כן?
00:09:15.510 00:09:17.160
2 כניסות.
00:09:17.160 00:09:17.730
כן.
00:09:17.730 00:09:23.310
אחד נכנסנו ל. לסלון. לא היה מרפסות. זה.
00:09:23.310 00:09:23.760
מ-המ.
00:09:23.760 00:09:31.470
והשני היה. אה. ל. לעסק. ל. ל.
00:09:31.470 00:09:31.845
כן.
00:09:31.845 00:09:33.285
לרסטורנט הזה.
00:09:33.285 00:09:33.810
לפונדק.
00:09:33.810 00:09:34.305
לפונדק. לפונדק.
00:09:34.305 00:09:35.835
היה חלק מהדירה.
00:09:35.835 00:09:36.840
כן. באותו. כן.
00:09:36.840 00:09:37.205
ו.
00:09:37.205 00:09:39.645
ומתחת לזה היה.
00:09:39.645 00:09:41.190
מרתף.
00:09:41.190 00:09:43.935
אה. מ. אינני יודע איך או. אומרים את זה.
00:09:43.935 00:09:44.640
מרתף.
00:09:44.640 00:09:45.630
מרתף. כן. איפה היין.
00:09:45.630 00:09:47.340
ששמה שמים סחורה.
00:09:47.340 00:09:48.390
הכל היין. הכל היין היה שמה.
00:09:48.390 00:09:49.605
ששמה קר.
00:09:49.605 00:09:50.550
חבילות. חבי.
00:09:50.550 00:09:52.845
קר. אז משאירים שם את האוכל.
00:09:52.845 00:09:57.120
לא. האוכל. אה. הכ. הכנו בבית.
00:09:57.120 00:10:00.930
כן. נכון. אבל שלא יתקלקל היו שמים את זה.
00:10:00.930 00:10:01.800
אה. כן. כן. כן.
00:10:01.800 00:10:02.580
שהיו שמים את זה במרתף.
00:10:02.580 00:10:04.140
שם היה מקרר. המקרר.
00:10:04.140 00:10:05.400
זה כמו מקרר היה.
00:10:05.400 00:10:06.570
כן. כן. נכון.
00:10:06.570 00:10:07.170
עכשיו.
00:10:07.170 00:10:13.385
אבל היה חביות. חביות גדולות של 1.200 ליטר כל חבית.
00:10:13.385 00:10:16.220
עכשיו. מאיפה הבאתם את היין?
00:10:16.220 00:10:18.575
מאיפה אבא שלך הביא את היין?
00:10:18.575 00:10:20.415
הוא הזמין. הזמין.
00:10:20.415 00:10:21.570
אבל ברומניה?
00:10:21.570 00:10:22.080
חביות. כן.
00:10:22.080 00:10:23.865
ברומניה עשו את היין?
00:10:23.865 00:10:26.640
כן. כן. עכשיו אני רוצה להגיד לך.
00:10:26.640 00:10:27.000
כן.
00:10:27.000 00:10:32.700
ש. אה. אה. הדוד הזה. שמבוצ'צ'ה שאנחנו הלכנו.
00:10:32.700 00:10:32.970
כן. כן.
00:10:32.970 00:10:37.440
איפה שמה היה לו אחות. לאבא שלי היה לו אחות.
00:10:37.440 00:10:38.115
כן.
00:10:38.115 00:10:46.955
והבעל שלה היה. אה. מפיק. איך אומרים? אה. עשה לחם.
00:10:46.955 00:10:47.900
אופה.
00:10:47.900 00:10:48.620
אופק.
00:10:48.620 00:10:49.145
אופה.
00:10:49.145 00:10:54.531
כן. והוא. הוא הביא יין.
00:10:54.531 00:11:00.320
הוא ועם הגיס שלו הם הביאו יין. הביאו בשבילנו גם יין.
00:11:00.320 00:11:00.780
אה-הא. כן.
00:11:00.780 00:11:03.210
הוא היה ה. הראשי.
00:11:03.210 00:11:06.690
כן. אבל היין היה מגיע מרומניה?
00:11:06.690 00:11:06.810
כן. כן.
00:11:06.810 00:11:08.790
ברומניה הכינו את היין?
00:11:08.790 00:11:11.535
מ. מאודובשט. מאודובשט.
00:11:11.535 00:11:11.940
כן.
00:11:11.940 00:11:16.185
שמה זה היה יין הכי טוב ברומניה.
00:11:16.185 00:11:23.085
כן. עכשיו. אתם הילדים גם כן הייתם נכנסים לפונדק? ו.
00:11:23.085 00:11:24.975
בטח. כן.
00:11:24.975 00:11:26.550
נמצאים עם האבא?
00:11:26.550 00:11:30.090
בסוף. בסוף סגרו לנו את הפונדק.
00:11:30.090 00:11:30.705
מ-המ.
00:11:30.705 00:11:31.875
הממשלה.
00:11:31.875 00:11:34.035
זה לפני המלחמה?
00:11:34.035 00:11:36.690
זה. א. אחרי המלחמה.
00:11:36.690 00:11:37.800
לפ. אחרי המלחמה?
00:11:37.800 00:11:38.460
אחרי המלחמה.
00:11:38.460 00:11:42.390
אז רגע. אז אחרי המלחמה. נדבר עוד מעט.
00:11:42.390 00:11:44.220
עכשיו. לפני המלחמה.
00:11:44.220 00:11:44.320
כן.
00:11:44.320 00:11:48.585
אנחנו מספרים. אם כן. אתה. אה.
00:11:48.585 00:11:51.480
הספקת ללמוד קצת בבית ספר. נכון?
00:11:51.480 00:11:51.780
כן. כן. קצת.
00:11:51.780 00:11:52.830
כמה שנים?
00:11:52.830 00:11:54.345
אה. לא. קצת מאוד.
00:11:54.345 00:11:55.785
שנה? שנתיים?
00:11:55.785 00:11:58.365
איזה. לא יודע. איזה.
00:11:58.365 00:11:59.760
זה היה.
00:11:59.760 00:12:03.495
שנתיים. אם זה היה לי 8 שנים וגירשו אותנו.
00:12:03.495 00:12:05.250
כן? אז זה היה.
00:12:05.250 00:12:06.750
אהה. 6 ל-8. שנתיים.
00:12:06.750 00:12:09.585
זה היה בית ספר רומני? אבנר?
00:12:09.585 00:12:12.970
כן. כן. כן. רומני לא היה. היה בית ספר.
00:12:12.970 00:12:16.050
אה. יזר. אה. יהודי.
00:12:16.050 00:12:17.100
יהודי? בית ספר יהודי?
00:12:17.100 00:12:17.910
יהודי. כן.
00:12:17.910 00:12:23.370
כן. והמורים היו יהודים? המורים היו יהודים?
00:12:23.370 00:12:24.450
יהודים. יהודים.
00:12:24.450 00:12:24.945
כן?
00:12:24.945 00:12:25.380
כן.
00:12:25.380 00:12:28.170
אתה זוכר מה למדתם?
00:12:28.170 00:12:31.155
היינו. מה. מה למדנו?
00:12:31.155 00:12:32.085
א'. ב'?
00:12:32.085 00:12:33.090
א'. ב'. נכון.
00:12:33.090 00:12:33.540
כן?
00:12:33.540 00:12:34.395
כן.
00:12:34.395 00:12:36.960
וקצת חומש?
00:12:36.960 00:12:38.115
מה זה?
00:12:38.115 00:12:41.070
חומש? חומש? בראשית?
00:12:41.070 00:12:43.875
חומש. אה. כן. הכל היה שמה.
00:12:43.875 00:12:44.340
אה-הא.
00:12:44.340 00:12:47.370
כן. היה גם. גם רומנית וגם. אה.
00:12:47.370 00:12:48.960
אה. וגם עברית.
00:12:48.960 00:12:50.595
כן. יידיש. יידיש.
00:12:50.595 00:12:53.310
יידיש. וגם אחותך למדה בבית הספר הזה?
00:12:53.310 00:12:56.010
וגם ואחותי למדה בבית ספר הזה.
00:12:56.010 00:12:56.655
מ-המ.
00:12:56.655 00:12:57.345
כן.
00:12:57.345 00:13:00.830
עכשיו אתה זוכר אולי. אה. אבנר. איך.
00:13:00.830 00:13:06.465
איך זה היה ברחוב? היו גרים שם גם רומנים ברחוב שלכם?
00:13:06.465 00:13:12.930
זה ה. החלק ה. ה. היקר. זה היה רק יהודים.
00:13:12.930 00:13:13.620
מ-המ.
00:13:13.620 00:13:17.430
איפה שהיה חנויות. ואיפה ש. רק יהודים.
00:13:17.430 00:13:18.435
מרכז העיר.
00:13:18.435 00:13:20.685
כן. מרכז העיר היה רק יהודים.
00:13:20.685 00:13:22.380
אתם גרתם במרכז העיר?
00:13:22.380 00:13:22.980
כן. אנחנו גרנו.
00:13:22.980 00:13:24.900
לא גרו שם רומנים?
00:13:24.900 00:13:26.940
אה. לא. לא היו רומנים.
00:13:26.940 00:13:27.225
לא?
00:13:27.225 00:13:28.425
הרומנים היו.
00:13:28.425 00:13:30.015
ו. ואיך. אה.
00:13:30.015 00:13:31.320
מלמעלה שם.
00:13:31.320 00:13:33.300
זאת אומרת מחוץ לעיר קצת?
00:13:33.300 00:13:34.035
כן. כן.
00:13:34.035 00:13:37.605
ואיך היו היחסים בין יהודים ובין רומנים?
00:13:37.605 00:13:38.670
מצוין.
00:13:38.670 00:13:39.420
כן?
00:13:39.420 00:13:43.950
כן. מצוין. עד. עד למלחמה. עד לפני המלחמה.
00:13:43.950 00:13:45.270
עד 39'?
00:13:45.270 00:13:48.375
עד. אחר כך לא. לא רצו להיכנס.
00:13:48.375 00:13:50.880
זאת אומרת. הם היו באים לפונדק?
00:13:50.880 00:13:51.420
כן.
00:13:51.420 00:13:52.500
שותים. משלמים.
00:13:52.500 00:13:54.225
מהם היה לו את הפרנסה.
00:13:54.225 00:13:55.110
משלמים בזמן?
00:13:55.110 00:13:57.240
מה. מהגויים היה לנו את הפרנסה.
00:13:57.240 00:13:58.470
כן. כי היהודים לא היו באים לשתות.
00:13:58.470 00:14:02.700
לא. לא באי. באו לשתות. אה. כוס מים שמה. כו. אה.
00:14:02.700 00:14:07.680
כוס יין או 100 גרם. אה.
00:14:07.680 00:14:08.330
יי"ש.
00:14:08.330 00:14:10.065
י. כן.
00:14:10.065 00:14:12.780
כן. אבל מהם היה הפרנסה.
00:14:12.780 00:14:13.260
מאלה. כן.
00:14:13.260 00:14:15.150
והם שילמו בלי בעיות?
00:14:15.150 00:14:15.945
שילמו. בלי בעיות. כן.
00:14:15.945 00:14:19.215
וכששתו הרבה. הם לא התחילו.
00:14:19.215 00:14:21.690
כן. זה. שיכורים. שיכורים.
00:14:21.690 00:14:21.975
קצת להשתגע?
00:14:21.975 00:14:24.465
שיכורים. אבל לא. לא נגד יהודים.
00:14:24.465 00:14:25.470
לא נגד יהודים?
00:14:25.470 00:14:25.710
לא.
00:14:25.710 00:14:26.670
לא היה דבר כזה?
00:14:26.670 00:14:27.690
לא. הם. הם היו.
00:14:27.690 00:14:31.650
לא. לא אמרו. אה. ז'ידן? לא אמרו.
00:14:31.650 00:14:32.550
אמרו ז'ידן. אמרו.
00:14:32.550 00:14:33.150
כן. אמרו?
00:14:33.150 00:14:33.585
כן.
00:14:33.585 00:14:35.265
לפלשתינה?
00:14:35.265 00:14:36.210
אמרו.
00:14:36.210 00:14:36.310
כן?
00:14:36.310 00:14:39.480
גם פלשתינה. לכו לפלשתינה. כן.
00:14:39.480 00:14:40.950
אז. אז לפעמים דיברו לא יפה.
00:14:40.950 00:14:43.275
כן. אה. זה גויים.
00:14:43.275 00:14:46.650
כן. אבל לא. לא התרגשתם מזה?
00:14:46.650 00:14:50.580
לא התרגשנו. אנחנו היינו. היינו צריכים אותם.
00:14:50.580 00:14:52.755
אנחנו ח. היינו חיים מהם.
00:14:52.755 00:14:58.125
כן. עכשיו. בבית שלכם. אבנר. היה חשמל?
00:14:58.125 00:15:00.510
לא. לא היה לנו חשמל שמה. לא.
00:15:00.510 00:15:03.165
לא היה. אז א. איך הדלקתם?
00:15:03.165 00:15:06.540
איך? עם. עם. היה פנסים.
00:15:06.540 00:15:07.260
כן?
00:15:07.260 00:15:08.355
עם נפט.
00:15:08.355 00:15:11.640
אה-הא. ומים היה בתוך המ. הבית?
00:15:11.640 00:15:15.555
ומים. היה לכל אחד היה לו באר.
00:15:15.555 00:15:16.650
באר בחצר?
00:15:16.650 00:15:17.145
כן.
00:15:17.145 00:15:17.820
אה-הא.
00:15:17.820 00:15:21.420
לנו. היה באר והיו באים השכנים גם כן לוקחו משם.
00:15:21.420 00:15:22.290
לקחת.
00:15:22.290 00:15:23.820
כן.
00:15:23.820 00:15:27.285
אז. אה. זה היה די קשה.
00:15:27.285 00:15:27.475
כן.
00:15:27.475 00:15:30.030
כל פעם למלא מים. להתרחץ.
00:15:30.030 00:15:34.050
אהה. ב. כן. זה לא היה כמו פה.
00:15:34.050 00:15:39.705
כן. ואחרי המלחמה. כשאתם חזרתם כבר.
00:15:39.705 00:15:42.390
אה. היה חשמל והיו מים?
00:15:42.390 00:15:44.505
לא. אצלנו לא היה חשמל.
00:15:44.505 00:15:48.675
אצלנו לא היה בעיר אלהן. לא היה חשמל.
00:15:48.675 00:15:49.380
מ-המ.
00:15:49.380 00:15:53.175
בסוף. לפני שאנחנו עזבנו מאלהן.
00:15:53.175 00:15:54.060
כן?
00:15:54.060 00:15:57.750
ואני נסעתי ל. ל [משובש]. כמו שאמרתי.
00:15:57.750 00:15:57.850
כן.
00:15:57.850 00:16:03.090
לך. שמה אני. אה. נכנסתי לעבודה ב.
00:16:03.090 00:16:05.865
במסגרת. אה. של קופת חולים.
00:16:05.865 00:16:10.575
כן. כן. אז. מה?
00:16:10.575 00:16:14.910
שמה. א. אז עשו חשמל במ. אלהן.
00:16:14.910 00:16:15.300
אה-הא.
00:16:15.300 00:16:16.425
עשו חשמל.
00:16:16.425 00:16:16.785
כן.
00:16:16.785 00:16:21.795
גם כן לא. לא חשמל כמו פה חברת חשמל.
00:16:21.795 00:16:22.215
אלא?
00:16:22.215 00:16:29.070
היה. היה לנו שמה בית חרושת שעשו סירים. סירים.
00:16:29.070 00:16:29.430
כן?
00:16:29.430 00:16:31.830
הם. הם נתנו את ה.
00:16:31.830 00:16:32.505
חשמל?
00:16:32.505 00:16:33.420
את החשמל.
00:16:33.420 00:16:35.205
אה. להם היה חשמל? ו. ו.
00:16:35.205 00:16:37.590
אה. היה להם בית חרושת שמה.
00:16:37.590 00:16:39.840
נתנו לכם. כן. נתנו לכם. אה. חוטים.
00:16:39.840 00:16:40.740
כן. לחבר. לחבר.
00:16:40.740 00:16:41.940
לחבר לחשמל.
00:16:41.940 00:16:42.615
לחבר לחשמל להאיר.
00:16:42.615 00:16:43.680
פיראטי כזה.
00:16:43.680 00:16:44.040
כן.
00:16:44.040 00:16:45.360
לא מסודר.
00:16:45.360 00:16:46.545
לא מסודר.
00:16:46.545 00:16:48.655
כן. עכשיו. אתה.
00:16:48.655 00:16:56.360
אתה יכול לספר עוד דברים שקרו לך כשהיית ילד לפני המלחמה?
00:16:56.360 00:17:00.915
נסעתם פעם לאיזה מקום בחופש? בקיץ?
00:17:00.915 00:17:06.210
לא. לא. לא ידענו שמה חופש או זה. מתי שרצית.
00:17:06.210 00:17:08.310
לא. לא. בקיץ. בקיץ.
00:17:08.310 00:17:13.470
רצית ללכת? הלכת. אבל לא נתנו לצאת משמה.
00:17:13.470 00:17:18.960
ל. ל. אתה רוצה לנסוע ל. לחוץ לארץ? לא נתנו.
00:17:18.960 00:17:21.510
לפני המלחמה אני מדברת.
00:17:21.510 00:17:23.190
לפני. אפילו לפני המלחמה. אני לא זוכר.
00:17:23.190 00:17:25.785
לא היו לכם קרובים? לא היה ל.
00:17:25.785 00:17:31.140
לא הייתה לכם משפחה במקומות אחרים ברומניה? או בארץ?
00:17:31.140 00:17:31.950
כן. היה לנו.
00:17:31.950 00:17:32.745
איפה?
00:17:32.745 00:17:35.040
היה לנו בדורוחוי. היה לנו.
00:17:35.040 00:17:35.505
כן?
00:17:35.505 00:17:37.860
בבוטושאן היה לנו.
00:17:37.860 00:17:38.520
אה-הא.
00:17:38.520 00:17:42.030
בגאלאץ. היה לנו. זה רחוק. גאלאץ.
00:17:42.030 00:17:44.910
כן. ואתם הייתם מבקרים את המשפחה?
00:17:44.910 00:17:48.495
היינו מבקרים. כן. לפני המלחמה. אני לא זוכר.
00:17:48.495 00:17:50.460
לא. לא. לא.
00:17:50.460 00:17:54.780
ובחוץ לארץ היה. הייתה לכם משפחה? בחוץ לארץ?
00:17:54.780 00:17:59.445
בחוץ לארץ? לא. היה לנו באמריקה. היה אח של אבא שלי.
00:17:59.445 00:18:01.980
אה-הא. אבל הוא. הוא יצא מרומניה.
00:18:01.980 00:18:02.250
הוא.
00:18:02.250 00:18:05.070
לאמריקה. אבל באירופה במקום אחר.
00:18:05.070 00:18:05.170
לא.
00:18:05.170 00:18:06.030
היו לכם?
00:18:06.030 00:18:06.280
לא.
00:18:06.280 00:18:09.225
בהונגריה ב. באוסטריה?
00:18:09.225 00:18:09.990
לא.
00:18:09.990 00:18:10.770
לא היו לכם.
00:18:10.770 00:18:15.300
לא היה לנו. לא. היה לנו באמריקה במונטווידאו.
00:18:15.300 00:18:19.530
הוא נסע למונטווידאו הוא רצה להיות גדול שמה.
00:18:19.530 00:18:24.405
הוא פתח שמה. אה. אפ. אפילו לא יודעים מה קרה לו.
00:18:24.405 00:18:25.050
מ-המ.
00:18:25.050 00:18:28.560
פתח שמה בית חרושת של. אה.
00:18:28.560 00:18:33.025
[משובש] (שפה זרה) זה נגד גשם.
00:18:33.025 00:18:34.940
אה. אה. כן.
00:18:34.940 00:18:36.350
חו. חולצות.
00:18:36.350 00:18:39.320
אה. מעיל לג. מעיל לגשם.
00:18:39.320 00:18:39.440
מעיל לגשם.
00:18:39.440 00:18:43.100
מעילי גשם. כן. ואין לכם. לא יודעים מה ק. קרה.
00:18:43.100 00:18:45.460
אבל הוא עזר לנו. הוא. הוא שלח.
00:18:45.460 00:18:45.780
כן? הוא שלח כסף?
00:18:45.780 00:18:48.735
לנו דברים. אהה. חבילות.
00:18:48.735 00:18:49.320
מ-המ.
00:18:49.320 00:18:51.495
חבילות הוא שלח לנו.
00:18:51.495 00:18:57.545
והיה לו בן אחד והוא אומר לפי הבגד.
00:18:57.545 00:19:05.810
מה שאתם תראו שמה. תראי איזה בן יש לי. כזה.
00:19:05.810 00:19:13.465
כן. אה. אבנר. ההורים שלך נולדו במיכלין?
00:19:13.465 00:19:14.550
ב?
00:19:14.550 00:19:15.900
בעיר? בעיר?
00:19:15.900 00:19:16.680
בעיר? כן.
00:19:16.680 00:19:18.150
הם נולדו שמה?
00:19:18.150 00:19:18.450
הם נולדו שמה. כן.
00:19:18.450 00:19:18.915
כן?
00:19:18.915 00:19:19.485
כן.
00:19:19.485 00:19:20.430
וגם הסבא וסבתא?
00:19:20.430 00:19:22.485
לאימא שלי היה קוראים לה הרשקוביץ'.
00:19:22.485 00:19:26.265
אה-הא. וסבא וסבתא גם נולדו שם?
00:19:26.265 00:19:30.120
גם? אה. זה אני לא יגיד לך. אני לא יודע.
00:19:30.120 00:19:31.165
אבל א. אני חושב כן.
00:19:31.165 00:19:32.040
אבא ואמא כן?
00:19:32.040 00:19:37.215
כן. כן. זה הבית. מה שזה בבית של. של סבא.
00:19:37.215 00:19:37.580
אה-הא.
00:19:37.580 00:19:40.355
והוא אמר שזה מאבא שלו.
00:19:40.355 00:19:40.775
אה-הא.
00:19:40.775 00:19:41.480
הסבא.
00:19:41.480 00:19:41.690
כן?
00:19:41.690 00:19:43.400
אמר שזה מאבא שלו.
00:19:43.400 00:19:45.350
זה ככה עבר מדור לדור.
00:19:45.350 00:19:45.710
כן.
00:19:45.710 00:19:48.185
ובאיזה שפה דיברו איתכם בבית?
00:19:48.185 00:19:50.255
רק יידיש. רק יידיש.
00:19:50.255 00:19:51.835
רק יידיש?
00:19:51.835 00:19:52.890
רק יידיש.
00:19:52.890 00:19:54.180
אבל ידעו רומנית?
00:19:54.180 00:19:55.785
ידעו רומנית. כן.
00:19:55.785 00:19:58.890
גרמנית גם ידעו? גרמנית ידעו?
00:19:58.890 00:20:03.630
לא. איפה? אה. הייתי יודע מילה גרמנית.
00:20:03.630 00:20:07.500
מה שיש לי עכשיו עם הגרמנים.
00:20:07.500 00:20:11.295
אלה אישה שלי הייתה גם בגטו.
00:20:11.295 00:20:12.660
מ-המ.
00:20:12.660 00:20:19.185
ופה אמרו שיש לך זכות לקבל בשביל האישה שלך.
00:20:19.185 00:20:19.800
מ-המ.
00:20:19.800 00:20:24.095
אם. אם אתה לא היית נשוי אחרי זה עם מישהו אחר.
00:20:24.095 00:20:26.165
אז יש לך זכות לקבל.
00:20:26.165 00:20:26.420
מ-המ.
00:20:26.420 00:20:29.145
עשיתי ניירות. עשיתי ניירות.
00:20:29.145 00:20:29.505
כן.
00:20:29.505 00:20:34.895
תביא לי נייר מהרבנות שאתה לא.
00:20:34.895 00:20:40.950
שהיית כל החיים על האמת. לבריאות.
00:20:41.000 00:20:43.350
תודה.
00:20:43.350 00:20:46.680
ותביא לי נייר שאתה לא היית מ. אה.
00:20:46.680 00:20:46.830
נשוי.
00:20:46.830 00:20:49.845
מגורש. גורש אומרים. לא?
00:20:49.845 00:20:51.270
כן. אה. גרוש.
00:20:51.270 00:20:58.530
גרוש. כן. תביא לי. אה. הו. הוכחות ש.
00:20:58.530 00:20:59.265
כן.
00:20:59.265 00:21:06.540
בסדר. הלכתי לרבנות פה. הלכתי עם 2 עדים שממתי שהיא.
00:21:06.540 00:21:18.270
א. אני התחתנתי איתה. הייתי כל החיים עד הסוף איתה וזהו.
00:21:18.270 00:21:19.125
לא הסתדר?
00:21:19.125 00:21:22.580
כן. ולא קיבל. ולא קיבלתי.
00:21:22.580 00:21:27.455
קיבלתי בסוף. בסוף אחרי 3 שנים שנלחמתי.
00:21:27.455 00:21:30.640
קיבלתי 27 יורו לחודש.
00:21:30.640 00:21:35.175
הכול חודש נכנס לי 27 יורו. בשבילה.
00:21:35.175 00:21:36.030
כן. כן.
00:21:36.030 00:21:43.110
נתונים שהיא הייתה בגטו והיה לו. מ. דלקת קרום המוח.
00:21:43.110 00:21:43.545
כן.
00:21:43.545 00:21:48.035
שמה. והרופא אמר שהיא אבודה.
00:21:48.035 00:21:49.190
כן.
00:21:49.190 00:21:51.160
זה.
00:21:51.160 00:21:52.860
אני מבינה.
00:21:52.860 00:21:53.430
כן.
00:21:53.430 00:21:56.385
אנחנו שוב חוזרים אחורנית.
00:21:56.385 00:21:56.835
כן.
00:21:56.835 00:22:08.415
אבנר. ברשותך. אז החיים ככה עברו ופרצה המלחמה.
00:22:08.415 00:22:13.410
אתה זוכר את הימים הראשונים של המלחמה?
00:22:13.410 00:22:18.300
מה. מה קרה? איזה. איזה שינויים היו בחיים שלכם?
00:22:18.300 00:22:22.680
קודם כל הגויים. כל הגויים שנאו אותנו.
00:22:22.680 00:22:25.155
לא רצו לדעת מי אנחנו.
00:22:25.155 00:22:27.330
זאת אומרת. כשפרצה המלחמה.
00:22:27.330 00:22:27.900
האלה משמה. משמה.
00:22:27.900 00:22:32.940
כן. זאת אומרת. פתאום היא הייתה אנטישמיות.
00:22:32.940 00:22:33.180
פתאום. כן.
00:22:33.180 00:22:37.515
לפני זה היה רגוע ופתאום זה עלה.
00:22:37.515 00:22:38.070
נכון.
00:22:38.070 00:22:44.105
כן. מה. מה אתה זוכר ש. שה. הרומנים הם עשו?
00:22:44.105 00:22:48.805
אני אגיד לך. תראי אחרי המלחמה אנחנו חזרנו למאלהן.
00:22:48.805 00:22:52.365
כן. לא. אני מדברת כשהתחילה המלחמה.
00:22:52.365 00:22:52.860
שהתחיל?
00:22:52.860 00:23:00.255
מה. מה. מה אתה זוכר שקרה ב. ביחס של הרומנים ליהודים?
00:23:00.255 00:23:02.160
מה. איך זה השתנה?
00:23:02.160 00:23:02.460
זה לא. זה.
00:23:02.460 00:23:04.200
מקודם אמרת שהיה טוב.
00:23:04.200 00:23:09.690
זה מה. כאילו מהגוף לכולם. היו שונאים את. את היהודים.
00:23:09.690 00:23:10.050
אבל.
00:23:10.050 00:23:11.685
לא רק ב. במאלהן.
00:23:11.685 00:23:15.030
אבל איך זה בא? הם. הם קיללו אותם?
00:23:15.030 00:23:17.520
הם צעקו עליהם? הרביצו?
00:23:17.520 00:23:19.770
עשו פוגרומים שמה. פוגרומים.
00:23:19.770 00:23:20.670
במיכלין?
00:23:20.670 00:23:21.285
כן.
00:23:21.285 00:23:22.430
מה הם עשו?
00:23:22.430 00:23:25.220
מה הם עשו? איפה שהיה יהודי.
00:23:25.220 00:23:29.490
הרביצו אותו או שהרגו אותו או שהיה.
00:23:29.490 00:23:34.815
היה להם זמן לעשות מה שהם רוצים. נתנו להם זמן.
00:23:34.815 00:23:37.740
לא הייתה משטרה? לא היה חוק?
00:23:37.740 00:23:41.100
לא היה משטרה. לא היה שום דבר. שיעשו מה שהם רוצים.
00:23:41.100 00:23:41.400
מה שהם רוצים.
00:23:41.400 00:23:41.820
כן.
00:23:41.820 00:23:43.650
והיו יהודים ש.
00:23:43.650 00:23:44.730
אבל היו יהודים.
00:23:44.730 00:23:45.450
שהיו חזקים.
00:23:45.450 00:23:48.990
שהיו חברים עם הגויים. האלה. אה.
00:23:48.990 00:23:52.290
הם התייחסו. התייחסו. לא הרגו אותם.
00:23:52.290 00:23:57.150
אה-הא. אבל היו יהודים שנניח בעלי עגולה שהיו.
00:23:57.150 00:24:00.405
אה. חזקים או קצבים.
00:24:00.405 00:24:00.885
כן.
00:24:00.885 00:24:02.295
שמוכרים בשר.
00:24:02.295 00:24:03.360
נו.
00:24:03.360 00:24:07.785
שאם הגויים התקיפו אותם. הם. הם החזירו להם חזרה?
00:24:07.785 00:24:10.320
לא. לא. לא החזירו. היה אסור. איפה?
00:24:10.320 00:24:13.725
אתה. היהודי היה לו אסור לעשות משהו.
00:24:13.725 00:24:17.445
היה לו אסור להרים יד על ה. על הגויים.
00:24:17.445 00:24:17.730
מ-המ.
00:24:17.730 00:24:23.175
חס וחלילה. אז מה. מה הפרוגרום היה בדורוחוי?
00:24:23.175 00:24:27.780
הם אמרו. בדורוחוי היה פוגרום.
00:24:27.780 00:24:28.170
כן?
00:24:28.170 00:24:31.995
שהרגו את האנשים על הכביש שעברו. שעברו שמה.
00:24:31.995 00:24:32.955
כן. כן.
00:24:32.955 00:24:37.605
שמי שעבר יהודי. הוא ה. הרג אותו. למה?
00:24:37.605 00:24:41.265
שאלו: "למה אתם עושים דבר כזה?"
00:24:41.265 00:24:45.375
"הם יורים מה. מהבוידם. הם יורים על ה.
00:24:45.375 00:24:48.240
על האנשים שלנו". וזה. זה היה.
00:24:48.240 00:24:49.710
אה. זה היה שקר.
00:24:49.710 00:24:50.520
כן.
00:24:50.520 00:24:54.720
לא היה דבר כזה. זאת אומרת. הם המציאו דברים.
00:24:54.720 00:25:00.420
כן. אז מה. מה עשו? התחבאו. לא יצאו לרחובות?
00:25:00.420 00:25:02.850
לא. זה היה כמה ש. אה. זמן.
00:25:02.850 00:25:08.890
לא יודע כמה שעות היה שהם עשו את זה והרגו הרבה אנשים.
00:25:08.890 00:25:11.560
הרבה אנשים הרגו. הרגו ממש הרגו אותם.
00:25:11.560 00:25:13.145
גם נכנסו לבתים ולקחו דברים?
00:25:13.145 00:25:18.415
נכנסו בבתים ושברו ולקחו והכל עשו.
00:25:18.415 00:25:19.675
מ-המ.
00:25:19.675 00:25:25.350
מאז. אהה. אנחנו רצינו ל. לבוא לפה.
00:25:25.350 00:25:26.040
אה-הא.
00:25:26.040 00:25:26.865
לישראל.
00:25:26.865 00:25:28.650
לפני זה לא חשבתם על ארץ ישראל?
00:25:28.650 00:25:31.545
לא. לא חשבנו. כי היה לנו טוב שמה.
00:25:31.545 00:25:32.010
מ-המ.
00:25:32.010 00:25:37.485
ש. שאני באתי ב-63'. לי לא היה טוב?
00:25:37.485 00:25:41.790
היה לי טוב. אבל. אה. ו. ובא הסקריטרית מה.
00:25:41.790 00:25:45.375
מה. מהקומוניסטים. הסקריטרית.
00:25:45.375 00:25:46.440
כן. כן.
00:25:46.440 00:25:51.675
אומרת: "טמבלר. לאיפה אתה נוסע? היה. היה לך טוב פה.
00:25:51.675 00:25:53.520
היה. הרווחת.
00:25:53.520 00:25:54.075
פרנסה.
00:25:54.075 00:25:55.395
ועבדת ו".
00:25:55.395 00:25:56.235
כן?
00:25:56.235 00:26:01.950
אמרתי: "אני צריך לנסוע לשמה. שמה יש לי ההורים שלי.
00:26:01.950 00:26:07.155
שמה יש לי את המשפחה ואני צר. אפילו שאני לא רוצה.
00:26:07.155 00:26:08.655
אני צריך להיות שמה".
00:26:08.655 00:26:09.195
מ-המ.
00:26:09.195 00:26:12.350
וחוץ מזה אמרתי: "עכשיו זה טוב לי.
00:26:12.350 00:26:16.235
מחר זה יחליף את השלטון. שוב פעם יהרגו אותנו".
00:26:16.235 00:26:21.975
מ-המ. אתה לא נותן ל. בהם אימון. אתה לא מאמין להם?
00:26:21.975 00:26:22.930
לא מאמין להם.
00:26:22.930 00:26:24.090
שזה יהיה כל הזמן טוב.
00:26:24.090 00:26:26.370
באווירון. באווירון אמרתי.
00:26:26.370 00:26:26.470
כן?
00:26:26.470 00:26:30.090
להם. ל. לדיילים. דיילות.
00:26:30.090 00:26:31.290
הם היו רומנים?
00:26:31.290 00:26:32.430
הם היו רומנים.
00:26:32.430 00:26:32.530
כן?
00:26:32.530 00:26:37.905
אמרתי: "אני בחיים שלי לא רוצה לראות את הפרצוף שלכם".
00:26:37.905 00:26:40.940
זה באווירון. "מה אתה מדבר?
00:26:40.940 00:26:43.010
אני מחזיר אותך. אני יכול להחזיר
00:26:43.010 00:26:45.755
אותך מהאווירון בחזרה לשמה".
00:26:45.755 00:26:49.840
אמרתי: "תחזיר אותי ותעשו מ. מ. מה שאתם רוצים.
00:26:49.840 00:26:50.190
כן.
00:26:50.190 00:26:55.575
אבל אני אומר את שלי. אני לא רוצה לראות אותכם בפנים שלי".
00:26:55.575 00:26:57.030
ואתה לא חזרת יותר לרומניה?
00:26:57.030 00:27:00.255
לא חזרתי. לא נסעתי אף פעם לראות רומניה.
00:27:00.255 00:27:01.570
לא?
00:27:02.180 00:27:05.355
יש לי גיסתי. שראית שמה.
00:27:05.355 00:27:05.625
כן?
00:27:05.625 00:27:09.945
על התמונה. היא נסעה והיא עשה תמונות.
00:27:09.945 00:27:12.390
המקומות איפה שהיינו.
00:27:12.390 00:27:20.790
כן? אתה לא. אם כן. זה היה כמה שעות הפוגרום?
00:27:20.790 00:27:24.300
כן. כמה שעות. או יום. יום היה.
00:27:24.300 00:27:29.925
וגם אצלכם נכנסו לפונדק ולבית ושברו ולקחו?
00:27:29.925 00:27:30.750
לא. לא. לא.
00:27:30.750 00:27:30.960
לא לקחו.
00:27:30.960 00:27:32.340
לא. לא. לא נכנסו.
00:27:32.340 00:27:37.725
לא לכולם. אלא קראו לאבא שלי לבוא לסקוריטטה.
00:27:37.725 00:27:38.190
כן.
00:27:38.190 00:27:39.600
את יודעת מה זה סיקוריטטה?
00:27:39.600 00:27:42.045
משטרה חשאית. כן.
00:27:42.045 00:27:45.640
קראו לו. ושאלו אותו.
00:27:45.770 00:27:47.250
כן?
00:27:47.250 00:27:54.180
תגיד מי היה ל. אה. ליגיונר? ליגיונר זה. אה. אנטישמי.
00:27:54.180 00:27:57.240
מי היה? תספר לנו. הוא אומר.
00:27:57.240 00:27:57.340
אה.
00:27:57.340 00:27:58.530
ל. לאבא שלי.
00:27:58.530 00:27:59.805
כן?
00:27:59.805 00:28:05.385
אבא שלי אומר: "מה אני אספר? אתה רוצה שאני אספר?
00:28:05.385 00:28:12.390
מ. מבפינה הזו. עד לפינה הזו כולם היו לג'יונרים.
00:28:12.390 00:28:13.200
מ-המ.
00:28:13.200 00:28:16.990
כולם היו ליגיונרים וגם אתה".
00:28:17.810 00:28:23.025
זה כבר היה. מתי שהיה הקומוניסטים.
00:28:23.025 00:28:25.020
היה רוסים היה.
00:28:25.020 00:28:25.710
אה. זה. כן.
00:28:25.710 00:28:27.945
נכנסו ב. בזמן המלחמה.
00:28:27.945 00:28:29.250
אה-הא.
00:28:29.250 00:28:32.265
אבל הוא. הוא אמר לו.
00:28:32.265 00:28:34.005
ולא קרה לו שום דבר?
00:28:34.005 00:28:35.040
לא קרה לו שום דבר.
00:28:35.040 00:28:37.260
אה-הא. זה כבר היה בזמן הקומוניסטים.
00:28:37.260 00:28:39.660
כן. היה בזמן ה. היה אסור להיות אנטישמי.
00:28:39.660 00:28:41.010
כן. לא היה אסור.
00:28:41.010 00:28:41.110
היה אסור.
00:28:41.110 00:28:43.500
אבל ככה זה. זה האמת היה ככה.
00:28:43.500 00:28:43.965
כן.
00:28:43.965 00:28:47.760
שכולם שהיו שמה בעירייה או באיזה מקום.
00:28:47.760 00:28:48.720
כולם היו אנטישמים.
00:28:48.720 00:28:51.465
כולם היו ליגיונרים.
00:28:51.465 00:28:54.885
הם היו שונאים יש. אה. את היהודים.
00:28:54.885 00:28:59.790
לא. אה. לא ישראל. לא היה. היה עוד ישראל.
00:28:59.790 00:29:02.760
את היה. נכון עוד לא היה ישראל אז.
00:29:02.760 00:29:13.230
נכון. עכשיו. אתה. אתם הייתם עוד איזשהו זמן במיכלין.
00:29:13.230 00:29:15.150
ואחר כך גירשו אותכם.
00:29:15.150 00:29:18.840
נכון? איך זה קרה כש. שגירשו אתכם?
00:29:18.840 00:29:20.055
ממיכלין?
00:29:20.055 00:29:20.805
כן.
00:29:20.805 00:29:26.115
ממיכלין גירשו אותנו לבוצ'צ'ה. כמו שאמרתי לך.
00:29:26.115 00:29:28.320
כן. כן.
00:29:28.320 00:29:29.715
שם היה.
00:29:29.715 00:29:31.395
את. את כל האנשים?
00:29:31.395 00:29:32.220
כל אנשים.
00:29:32.220 00:29:32.640
כולם.
00:29:32.640 00:29:33.810
אחד לא נשאר.
00:29:33.810 00:29:35.580
איפה. איפה אספו אותם?
00:29:35.580 00:29:39.270
היה. היה. היה ילד אחד מפו. אה. מפגר.
00:29:39.270 00:29:39.720
כן.
00:29:39.720 00:29:40.575
יהודי.
00:29:40.575 00:29:41.070
כן.
00:29:41.070 00:29:43.920
זה דווקא מהמשפחה ש. שלנו.
00:29:43.920 00:29:44.760
אה-הא.
00:29:44.760 00:29:48.420
הכניסו אותו בתוך ה. אה.
00:29:48.420 00:29:49.305
מרתף?
00:29:49.305 00:29:55.470
מרתף. היה מים שמה. הכניסו אותו ב. על ה. על.
00:29:55.470 00:29:59.295
אה. איזה קופסה והשאירו אותו שמה.
00:29:59.295 00:30:00.540
מ-המ.
00:30:00.540 00:30:03.840
היא לא יכולה לוקחת אותו ל. איתם.
00:30:03.840 00:30:07.530
ככה היא שמרה עליו. זה היה הילד שלה.
00:30:07.530 00:30:09.375
ולא יודעים מה קרה לו?
00:30:09.375 00:30:11.130
לא. לא יודעים מה קרה לו.
00:30:11.130 00:30:13.950
אה-הא. עכשיו. כשאתם.
00:30:13.950 00:30:18.780
גירשו אותכם. מה היה מותר לכם לקחת?
00:30:18.780 00:30:20.970
מה שאתה יכול לוקחת.
00:30:20.970 00:30:23.010
מה? מה לקחתם אתם. המשפחה?
00:30:23.010 00:30:25.245
אנחנו ש. שגירשו אותנו.
00:30:25.245 00:30:25.420
כן?
00:30:25.420 00:30:30.675
לא. גירשו אותנו לבוצ'צ'ה. זה לא כל כך רחוק.
00:30:30.675 00:30:31.060
כן?
00:30:31.060 00:30:35.670
לוקחנו עגלה עם ס. עם. עם סוס או 2 סוסים.
00:30:35.670 00:30:38.700
לא יודע. עם עגלה. עגלן. איך אומרים?
00:30:38.700 00:30:39.285
עגלון?
00:30:39.285 00:30:39.900
עגלון.
00:30:39.900 00:30:40.605
כן.
00:30:40.605 00:30:42.570
והוא הביא את הדברים.
00:30:42.570 00:30:45.105
מה שנכנס בתוך עגלה.
00:30:45.105 00:30:49.245
מ-המ. לקחנו. וא. איך אבא שלך הלך?
00:30:49.245 00:30:51.000
סיפרת שהוא היה נכה.
00:30:51.000 00:30:51.850
היה. הוא. אבל.
00:30:51.850 00:30:52.920
הוא ישב על העגלה?
00:30:52.920 00:30:56.205
אבל הוא היה. הוא הלך. אבל הוא הלך ככה.
00:30:56.205 00:30:56.760
קשה.
00:30:56.760 00:30:58.305
עם מקל תמיד הוא היה.
00:30:58.305 00:30:58.560
אה-הא.
00:30:58.560 00:30:59.775
וגם פה יש מקל.
00:30:59.775 00:31:05.715
כן. אה-הא. ואתם הלכתם ברגל לבוצ'צ'ה?
00:31:05.715 00:31:07.815
או בתוך עגלה.
00:31:07.815 00:31:08.010
אה-הא.
00:31:08.010 00:31:09.075
אם היה מקום.
00:31:09.075 00:31:09.780
כן.
00:31:09.780 00:31:12.300
ומי שלא היה יכול ללכת.
00:31:12.300 00:31:12.400
מ-המ.
00:31:12.400 00:31:14.040
סבתא לא יכולה ללכת.
00:31:14.040 00:31:14.140
כן.
00:31:14.140 00:31:15.375
היא הייתה בעגלה.
00:31:15.375 00:31:16.185
כן. אה-הא.
00:31:16.185 00:31:19.515
וככה נסענו ל. לבוצ'צ'ה.
00:31:19.515 00:31:20.040
ואתם.
00:31:20.040 00:31:22.815
והיה לנו פרה. אמרתי לך.
00:31:22.815 00:31:23.400
כן.
00:31:23.400 00:31:25.260
שסבא שלי החזיק פרה.
00:31:25.260 00:31:26.220
כן. בשביל האבא.
00:31:26.220 00:31:26.320
בשביל אבא.
00:31:26.320 00:31:27.960
כן. מה עשיתם איתה?
00:31:27.960 00:31:31.380
הוא בא עם הפרה ברגל עד לבוצ'צ'ה.
00:31:31.380 00:31:33.000
הוא ככה סחב אותה?
00:31:33.000 00:31:37.860
החזיק את הפרה. הוא בא עם. אני רואה אותו עכשיו. תראי.
00:31:37.860 00:31:40.860
ו. וכמה זמן זה לקח?
00:31:40.860 00:31:42.555
הרבה זמן. הרבה זמן.
00:31:42.555 00:31:43.590
יום? יומיים?
00:31:43.590 00:31:46.870
יום יומ. או לילה. לא יודע. לא יודע כמה.
00:31:46.870 00:31:49.125
אבל הוא הגיע לבוצ'צ'ה עם הפרה.
00:31:49.125 00:31:54.615
וגם בלילה אתם. אה. נחתם. ישנתם באיזה מקום?
00:31:54.615 00:32:01.140
אה. בדרך? לא. אה. אם אנחנו נסענו. נסענו כבר.
00:32:01.140 00:32:01.500
המשכתם. המשכתם.
00:32:01.500 00:32:03.870
זה. אהה. הלכנו אחרי עגלה.
00:32:03.870 00:32:06.960
אה-הא. ובבוצ'צ'ה איפה הייתם. אה. אבנר?
00:32:06.960 00:32:09.825
היינו שמה. היה לאבא אחות.
00:32:09.825 00:32:10.740
אה-הא.
00:32:10.740 00:32:12.975
ואני אספר לך מאחות הזה.
00:32:12.975 00:32:13.695
בבקשה.
00:32:13.695 00:32:18.165
אמרתי לך שהיה. הוא עשה לחם. זה.
00:32:18.165 00:32:19.170
אופה. אופה.
00:32:19.170 00:32:21.510
אופה. כן. ו.
00:32:21.510 00:32:25.170
כן.
00:32:25.170 00:32:26.535
הוא עשה את זה.
00:32:26.535 00:32:30.615
הוא א. אמר. אמרו לו מישהו שיש. אה.
00:32:30.615 00:32:36.795
ואגונים עם אנשים על ה. על הקו המת של הרכבת.
00:32:36.795 00:32:37.365
כן.
00:32:37.365 00:32:39.630
היו. היו קווים. מ. מת.
00:32:39.630 00:32:40.770
שלא משתמשים בהם.
00:32:40.770 00:32:41.640
שלא משתמשים בו.
00:32:41.640 00:32:42.180
כן. כן.
00:32:42.180 00:32:44.190
הכניסו שמה ה. הווגון.
00:32:44.190 00:32:45.540
אה-הא. את העגלות.
00:32:45.540 00:32:50.100
ואמרו לו שיש אנשים בפנים. יהודים.
00:32:50.100 00:32:51.285
מ-המ.
00:32:51.285 00:32:55.950
ואסור שמישהו יתקרב לשמה. הוא.
00:32:55.950 00:32:58.800
אה. זה היה רכבת המוות? מיאסי?
00:32:58.800 00:33:00.000
זה מכ. רכבת המוות.
00:33:00.000 00:33:02.850
אה-הא. שסגרו את זה ולא פתחו.
00:33:02.850 00:33:03.735
לא פתחו.
00:33:03.735 00:33:04.530
נכון.
00:33:04.530 00:33:07.020
והוא. הוא רוצה לעזור להם.
00:33:07.020 00:33:10.080
הוא רוצה ל. לתת להם. אנשים שמה.
00:33:10.080 00:33:12.270
הוא שמע שהם צועקים? שהם בוכים?
00:33:12.270 00:33:15.990
ש. שהם. לא. לא יודע שהוא שמע שבוכים.
00:33:15.990 00:33:20.550
אבל הוא יודע. הוא ידע שיש שסובלים שמה.
00:33:20.550 00:33:20.790
ס. סגורים.
00:33:20.790 00:33:21.030
אין אוכל.
00:33:21.030 00:33:21.240
סגורים. כן.
00:33:21.240 00:33:24.495
מאיפה לוקחים אוכל? אם. אם סגור הרכבת?
00:33:24.495 00:33:25.140
כן.
00:33:25.140 00:33:29.340
וזה לא רכבת. אהה. ב. א. אנשים זה רכבת של. של.
00:33:29.340 00:33:30.045
של בהמות.
00:33:30.045 00:33:31.110
של בהמות. כן.
00:33:31.110 00:33:32.265
כן. כן.
00:33:32.265 00:33:38.955
הוא הלך. היה ראש העיר. זה מעל הראש העיר יותר גדול.
00:33:38.955 00:33:39.285
כן.
00:33:39.285 00:33:45.780
היו קוראים לזה פרטור. והוא הלך. ל. זה היה חבר שלו.
00:33:45.780 00:33:52.365
הוא הלך לפרטור הזה והוא ביקש ממנו אישור שהוא יכ.
00:33:52.365 00:33:54.840
שהוא יכול להתקרב עם לחם.
00:33:54.840 00:34:00.735
לתת לאנשים חתיכת לחם והוא נתן לו.
00:34:00.735 00:34:06.600
נתן לו אישור והוא הלך לשמה. פתחו את. ואגון.
00:34:06.600 00:34:09.945
ואגון. זאת אומרת. אה.
00:34:09.945 00:34:11.115
קרון? קרון?
00:34:11.115 00:34:11.685
כן.
00:34:11.685 00:34:13.110
והוא נתן להם לחם?
00:34:13.110 00:34:18.855
ו. ו. ונתן לחם ל. ל. כל אחד בפנים. זרק לחם בפנים.
00:34:18.855 00:34:19.230
מ-המ.
00:34:19.230 00:34:23.595
לכולם וחזר שוב פעם ע. עגלות מ. מלאות.
00:34:23.595 00:34:32.660
הוא לא הסתכל על הכסף. ומה עשו אחרי זה עם האנשים האלה?
00:34:32.660 00:34:34.803
א. אף אחד לא יודע.
00:34:34.803 00:34:39.680
זה היה קוראים לו ישראל חייניק. את יכולה לקרוא.
00:34:39.680 00:34:41.000
ל. לרשום את זה.
00:34:41.000 00:34:41.960
כן. כן.
00:34:41.960 00:34:42.490
אה. אמרתי.
00:34:42.490 00:34:45.045
וה. הרבה מאוד אנשים מתו.
00:34:45.045 00:34:46.575
נשאר. כן.
00:34:46.575 00:34:51.350
נשאר לו עוד בת אחד ואני דיברתי איתה שהיום באים מ. מ.
00:34:51.350 00:34:51.660
יד ושם.
00:34:51.660 00:34:55.560
מיד ושם לראיין ואני רוצה להכניס את אבא ש.
00:34:55.560 00:34:56.430
לספר. לספר.
00:34:56.430 00:34:58.035
ש. שלך לפה.
00:34:58.035 00:35:01.575
כן. אז זאת היא הבת של אחותך?
00:35:01.575 00:35:05.370
זה. לא. זה לא בת של אחותי.
00:35:05.370 00:35:10.140
זה הבת של הדודה שלי. אח. אחות.
00:35:10.140 00:35:10.240
אה.
00:35:10.240 00:35:11.475
של אבא שלי.
00:35:11.475 00:35:12.315
אה.
00:35:12.315 00:35:14.160
היה גר בבוצ'צ'ה.
00:35:14.160 00:35:15.060
נכון. כן. כן.
00:35:15.060 00:35:16.500
והיה לו 2 בנות.
00:35:16.500 00:35:17.760
כן. כן.
00:35:17.760 00:35:20.340
אז היא נשארה לבד זאתי. שהיא.
00:35:20.340 00:35:20.440
אה-הא.
00:35:20.440 00:35:21.795
בנווה שאנן. גרה.
00:35:21.795 00:35:21.960
כן.
00:35:21.960 00:35:28.775
בנוה שאנן. היא גם כן עברה דברים קשים פה. פה.
00:35:28.775 00:35:29.210
בארץ?
00:35:29.210 00:35:33.870
סרטן. חתכו. זה עדיין לא טוב.
00:35:34.390 00:35:43.160
ואחת. שמנה חזקה. מתה ל. לפני. לפני חודש.
00:35:43.160 00:35:47.120
מ-המ. כן.
00:35:47.120 00:35:48.920
2 בנות היה לה.
00:35:48.920 00:35:52.190
כן. אז. אבנר.
00:35:52.190 00:35:54.710
והוא חילק את הלחם. מה שקרה אחרי זה.
00:35:54.710 00:35:56.210
ואתם גרתם אצל הדודה?
00:35:56.210 00:36:01.220
משהו. עם. עם אנשים. גם הוא לא ידע וגם אף אחד לא יודע.
00:36:01.220 00:36:02.630
הרבה. הרבה. הרבה מתו.
00:36:02.630 00:36:03.140
כן.
00:36:03.140 00:36:04.820
מעט. מעט נשארו.
00:36:04.820 00:36:05.270
כן.
00:36:05.270 00:36:08.945
בחיים. ואתם גרתם אצל הדוד?
00:36:08.945 00:36:14.060
אנחנו. כן. באנו שמה. באנו כמו לבית שלנו. ו. אבל.
00:36:14.060 00:36:14.420
כמה זמן?
00:36:14.420 00:36:18.635
אם היה. אם היה. הודעה שגם הם מתגרשים ל.
00:36:18.635 00:36:19.190
מגורשים.
00:36:19.190 00:36:20.045
לבוטושאן.
00:36:20.045 00:36:20.645
כן.
00:36:20.645 00:36:22.295
אז. אה. יצאנו.
00:36:22.295 00:36:22.860
אז. אז כמה זמן?
00:36:22.860 00:36:26.100
הוא. הוא הלך לפרטור והוא התייעץ עם הפרטור:
00:36:26.100 00:36:31.950
"מה אני יעשה? יש לי. אה. חמי. אה. חמי ו. ו.
00:36:31.950 00:36:38.145
והמשפחה ויש לי גיס הוא נכה. מה אני יעשה?
00:36:38.145 00:36:41.115
אני אקח אותם לבו. לבוטושאן?"
00:36:41.115 00:36:41.805
כן.
00:36:41.805 00:36:44.400
אז הוא מתחיל ל. לחשוב. לחשוב.
00:36:44.400 00:36:49.755
הוא אומר: "לא. יותר כדאי שהם יסעו לדורוחוי".
00:36:49.755 00:36:50.565
אה-הא.
00:36:50.565 00:36:55.800
"ומדורוחוי יותר קל להגיע למיכלין".
00:36:55.800 00:36:59.880
ככה זה רעיון אחר. זה רעיון אחר.
00:36:59.880 00:37:03.690
בוטושאן זה לא היה רעיון דורוחוי.
00:37:03.690 00:37:07.620
מאלהן זה היה מגיע לדורוחוי.
00:37:07.620 00:37:10.860
כמה זמן הייתם אצל הדודה הזאת?
00:37:10.860 00:37:14.625
הדודה הזו. אה. כמה. כמה ימים. זה תיכף.
00:37:14.625 00:37:15.405
אה. תיכף.
00:37:15.405 00:37:16.035
היה.
00:37:16.035 00:37:16.530
תיכף נוסעים.
00:37:16.530 00:37:17.895
אותו ההודעה.
00:37:17.895 00:37:18.690
אצלכם.
00:37:18.690 00:37:23.375
מה שאנחנו קיבלנו ממיכלין. הם קיבלו ב. ב. בבוצ'צ'ה.
00:37:23.375 00:37:29.800
והיה לכם עוד את העגלה? העגלה עם הדברים?
00:37:29.800 00:37:33.870
עגלה? כן. עוד לא. הורדנו. הורדנו.
00:37:33.870 00:37:33.970
הורדתם?
00:37:33.970 00:37:36.450
את כל הדברים. האיזה עגלה?
00:37:36.450 00:37:38.730
הזה היה עגלן. זה.
00:37:38.730 00:37:39.180
עגלון.
00:37:39.180 00:37:39.480
הוא היה צריך.
00:37:39.480 00:37:41.670
של העגלון. אז מה עשיתם עכשיו?
00:37:41.670 00:37:46.020
אז מה היה? אה. לוקחנו עוד פעם. אה.
00:37:46.020 00:37:53.760
עגלה. מישהו שיעביר את הדברים לדורוחוי. מ. מבוצ'צ'ה.
00:37:53.760 00:37:54.615
כן.
00:37:54.615 00:37:56.850
מבוצ'צ'ה לדורוחוי.
00:37:56.850 00:37:59.880
כן. אז זה היה.
00:37:59.880 00:38:04.060
ו. ולפני כניסת דורוחוי.
00:38:04.400 00:38:05.805
כן?
00:38:05.805 00:38:12.165
לפני כניסה לדורוחוי היה בית הקברות היהודי. אני זוכר.
00:38:12.165 00:38:18.945
היה עם. עם עליה כזו שמה. כל עגלות.
00:38:18.945 00:38:23.370
לא רק אנחנו היינו שמה. היו ה. המון אנשים.
00:38:23.370 00:38:29.205
כל עגלות עמד בצד ימין בכביש.
00:38:29.205 00:38:35.565
כנראה. ככה אמרו שה. הם עצרו אותנו.
00:38:35.565 00:38:40.590
שהם יק. י. יגמרו אותנו שמה לכניסה.
00:38:40.590 00:38:44.190
שיהיה קרוב לבית הקברות.
00:38:44.190 00:38:45.210
אה-הא.
00:38:45.210 00:38:45.960
שיהיה קרוב.
00:38:45.960 00:38:46.875
היה להם נשק?
00:38:46.875 00:38:48.345
בית הקברות יהודים.
00:38:48.345 00:38:50.580
היו להם. היו להם רובים? רובים?
00:38:50.580 00:38:51.885
היו להם רובים.
00:38:51.885 00:38:57.390
אנטישמיים כולם ומצד ימין היה שמה.
00:38:57.390 00:39:03.705
אה. מעין. מעין ויצא מים.
00:39:03.705 00:39:09.270
איפה. אנחנו רצינו קצת מים לשתות. ילדים. זה.
00:39:09.270 00:39:14.880
הם עם. עם. עם מקלות שברו את הרגליים.
00:39:14.880 00:39:18.690
מי שירד לוקחת קצת מים משמה.
00:39:18.690 00:39:21.735
שברו להם את הרגליים. זה אנטישמים.
00:39:21.735 00:39:23.290
כן.
00:39:23.620 00:39:26.120
הרומנים. הרומנים.
00:39:26.120 00:39:27.080
כן.
00:39:27.080 00:39:34.445
ועמדנו. עמדנו שמה והוא בא. הוא. הוא ספר 10 עגלות.
00:39:34.445 00:39:38.725
ב-10 עגלות הוא הוציא איש אחד. מה.
00:39:38.725 00:39:44.055
ה. העשירי איש אחד הוציא אותו.
00:39:44.055 00:39:47.880
הוא אמר: "אוי ואבוי לכם. אם אחד.
00:39:47.880 00:39:51.690
חוסר מפה אנחנו הורגים את הס.
00:39:51.690 00:39:54.510
את ה. את האיש הזה. העשירי".
00:39:54.510 00:39:55.905
הוא. הוא היה בן ערובה.
00:39:55.905 00:39:59.640
ב. הוא היה בן ערובה והוא הבטיח ש.
00:39:59.640 00:40:02.415
אה. לא. אף אחד לא יעזוב את. אה.
00:40:02.415 00:40:03.600
הוא היה אחראי?
00:40:03.600 00:40:04.410
הוא היה אחראי.
00:40:04.410 00:40:05.880
שאף אחד לא יל. יברח.
00:40:05.880 00:40:07.890
כן. לא קרה. לא. לא.
00:40:07.890 00:40:08.715
לא ברחו. אף אחד לא ברח.
00:40:08.715 00:40:11.805
זה. איפה? יהודים הרימו יד שמה?
00:40:11.805 00:40:19.005
לא הרימו יד. לא הרימו פה. היה אסור. אסור לדבר.
00:40:19.005 00:40:24.285
היו אנשים שהיו להם מכרים.
00:40:24.285 00:40:29.565
חברים רומנים שאמרו: "אנחנו נסתיר אתכם.
00:40:29.565 00:40:32.505
אנחנו נחביא אתכם בבית שלנו?"
00:40:32.505 00:40:33.570
לא. לא.
00:40:33.570 00:40:34.100
לא קרה דבר כזה?
00:40:34.100 00:40:38.115
שום דבר. שום דבר. אנחנו עמדנו. עמדנו. מה היה?
00:40:38.115 00:40:42.750
שהיה שמה ודיברו מה לעשות איתנו. אה.
00:40:42.750 00:40:43.560
הז'נדרמים?
00:40:43.560 00:40:44.775
או. או להרוג אותנו.
00:40:44.775 00:40:44.955
כן?
00:40:44.955 00:40:50.325
או. או להחזיר אותנו. או ל. ל. לתת לנו איזה מקום שמה.
00:40:50.325 00:40:51.015
מ-המ.
00:40:51.015 00:40:58.575
וישבנו שמה יום שלם עם ש. עם שמש על. על. עלינו.
00:40:58.575 00:40:59.595
זה היה קיץ?
00:40:59.595 00:41:00.990
היה קיץ. כן.
00:41:00.990 00:41:01.815
כן.
00:41:01.815 00:41:07.110
ו. וחיכינו. חיכינו. חיכינו. אחר כך באו.
00:41:07.110 00:41:07.360
כן.
00:41:07.360 00:41:09.960
אמרו: "הרשו לכם להיכנס ל.
00:41:09.960 00:41:16.965
לעיר" ומהלאה. זה כבר היה מתחיל את העיר. דורוחוי.
00:41:16.965 00:41:17.490
כן.
00:41:17.490 00:41:25.665
לא היה שמה מים. אה. בצ. בצינור. אז באו עם עגלות.
00:41:25.665 00:41:26.310
אה. והביאו מים?
00:41:26.310 00:41:28.260
עם חביות מים.
00:41:28.260 00:41:28.580
כן?
00:41:28.580 00:41:29.865
ומכרו מים.
00:41:29.865 00:41:33.225
מ-המ. היו אנשים. נגיד.
00:41:33.225 00:41:38.220
ילדים קטנים או אנשים מבוגרים מאוד ש.
00:41:38.220 00:41:39.570
לא התייחסו שום דבר.
00:41:39.570 00:41:43.530
לא. לא. לא. שפשוט לא החזיקו מעמד ומתו?
00:41:43.530 00:41:47.250
לא. לא. לא ראיתי. לא ראיתי את הזה. האמת לא ראיתי.
00:41:47.250 00:41:47.350
לא ראית.
00:41:47.350 00:41:50.030
זה. אבל זה. כולם סבלו.
00:41:50.030 00:41:54.050
אמרתי לך שהם. הם הלכו שמה לשתות קצת מים.
00:41:54.050 00:42:00.855
הם עם מקלות גדולות נתנו על ה.
00:42:00.855 00:42:04.260
על הרגליים כדי לשבור להם את הרגליים.
00:42:04.260 00:42:09.390
והוא אומר. אימא שלי. היא. היא אמרה לו:
00:42:09.390 00:42:16.605
"אדוני. זה ילד קטן. למה אתה עושה את זה?"
00:42:16.605 00:42:21.480
הוא אומר: "זה מישהו אחראי על האלה".
00:42:21.480 00:42:26.685
הוא אמר: "זה אנשים מלומדים. הם יודעים מה הם עושים".
00:42:26.685 00:42:29.925
אלה הם הלכו עם. אה.
00:42:29.925 00:42:30.315
כן?
00:42:30.315 00:42:41.220
עם. אה. [משובש] (יידיש) שהם יאכלו את הדשא.
00:42:45.320 00:42:48.360
מה? הם אכ.
00:42:48.360 00:42:50.025
[משובש] (יידיש) את לא יודעת מה זה?
00:42:50.025 00:42:51.555
הם אכלו את הדשא?
00:42:51.555 00:42:55.020
לא. לא. זה. זה אני מסביר לך ש.
00:42:55.020 00:43:02.370
אה. נו. איך אומרים את זה בעברית?
00:43:02.370 00:43:04.065
אמרתי שזה יהיה לי קשה.
00:43:04.065 00:43:06.345
אולי. אולי ביידיש תגיד. נראה?
00:43:06.345 00:43:08.820
נו. בייד. שופלאך. שופלאך.
00:43:08.820 00:43:12.120
שופלאך זה. אוכלים את הבשר הזה.
00:43:12.120 00:43:15.810
נו. קטנים כאלה. יש להם פרווה.
00:43:15.810 00:43:18.450
אה. ארנבים. ארנבים.
00:43:18.450 00:43:18.840
איך?
00:43:18.840 00:43:21.630
ארנב. אה. שפן.
00:43:21.630 00:43:25.905
לא שפן. לא שפן. שפן. אה. אני יודע זה. לא.
00:43:25.905 00:43:32.970
שופלאך. נו. אה. זה יש להם פרווה. זה. צמר. צמר.
00:43:32.970 00:43:33.750
כבשים?
00:43:33.750 00:43:34.060
מה?
00:43:34.060 00:43:34.470
כבשים?
00:43:34.470 00:43:35.610
כבשים. כבשים.
00:43:35.610 00:43:37.575
אה-הא. כן.
00:43:37.575 00:43:43.455
הם הלכו עם הכבשים שמה והם אנשים מלומדים.
00:43:43.455 00:43:48.090
הם יודעים מה שהם עושים. כי אנחנו הלכנו וסיפרנו.
00:43:48.090 00:43:51.510
ל. למנהל שלהם ל. ל. לגדול.
00:43:51.510 00:43:55.770
הוא אומר: "הם יודעים מה שהם עושים". עם המקלות האלה.
00:43:55.770 00:43:59.700
כן. אה. אני מבינה.
00:43:59.700 00:44:02.250
הרועים של הכבשים.
00:44:02.250 00:44:02.925
כן. כן.
00:44:02.925 00:44:04.350
הם הרביצו לילדים.
00:44:04.350 00:44:04.660
הם. הם הרביצו.
00:44:04.660 00:44:05.970
כשהם באו לשתות מים מהבאר.
00:44:05.970 00:44:08.010
הם הרביצו עם מקלות גדולות כאלה.
00:44:08.010 00:44:08.490
אה-הא.
00:44:08.490 00:44:09.570
ארוכות.
00:44:09.570 00:44:10.080
כן.
00:44:10.080 00:44:12.375
ונתנו להם ב. ברגליים.
00:44:12.375 00:44:14.700
ואימא שלי ראה זה. היא אמרה:
00:44:14.700 00:44:18.405
"תראה מה שהם עושים. לילדים קטנים". אה.
00:44:18.405 00:44:18.990
כן.
00:44:18.990 00:44:20.970
"בשביל הם רוצים קצת מים.
00:44:20.970 00:44:21.070
מים.
00:44:21.070 00:44:21.600
לשתות".
00:44:21.600 00:44:22.860
כן.
00:44:22.860 00:44:28.140
אז ה. האחראי. אחראי שלהם. אומר:
00:44:28.140 00:44:29.955
"הם יודעים מה הם עושים".
00:44:29.955 00:44:34.590
כן. אז אחרי שעמדתם שמה וחיכיתם.
00:44:34.590 00:44:35.220
כן. הלכנו.
00:44:35.220 00:44:37.650
והיה חם ו. והתייבשתם.
00:44:37.650 00:44:37.950
נכס.
00:44:37.950 00:44:39.690
נכנסנו. נכנסתם לעיר.
00:44:39.690 00:44:40.935
נכנסנו לדורוחוי.
00:44:40.935 00:44:42.660
כן. ומה. מה היה שם?
00:44:42.660 00:44:46.140
היה שמה. היה ה. האחות של אימא שלי.
00:44:46.140 00:44:46.605
כן?
00:44:46.605 00:44:48.330
היה גרה בדורוחוי.
00:44:48.330 00:44:48.855
אה-הא.
00:44:48.855 00:44:56.730
אחות. ומקום שמה גם לא היה איפה ל. לשבת.
00:44:56.730 00:44:57.915
היה בית קטן.
00:44:57.915 00:45:00.945
אז היא אמרה לנו: "תראי פה יש בית.
00:45:00.945 00:45:03.585
פה יש בית. את יכולה להשכיר פה.
00:45:03.585 00:45:09.360
פה. שמה" והשכרנו בית וישבנו שמה בבית הזה.
00:45:09.360 00:45:11.290
כמה זמן?
00:45:13.460 00:45:16.095
זה עניין קטן.
00:45:16.095 00:45:16.590
כמה ימים?
00:45:16.590 00:45:17.760
חודשים. חודשים.
00:45:17.760 00:45:18.690
כמה חודשים?
00:45:18.690 00:45:19.500
כן. כמה חודשים.
00:45:19.500 00:45:21.330
ואבא שלך עבד שם?
00:45:21.330 00:45:24.730
לא. איזה עבודה?
00:45:24.730 00:45:26.430
לא עבד.
00:45:26.430 00:45:28.800
הוא לא היה מסוגל לעבוד.
00:45:28.800 00:45:29.775
אז.
00:45:29.775 00:45:32.580
רק. אה. להיות סוחר. כן? אבל. אה.
00:45:32.580 00:45:34.260
אז ממה התפרנסתם?
00:45:34.260 00:45:35.490
מ. משום דבר.
00:45:35.490 00:45:39.600
ככה. אה. היה לנו קצת כסף כנראה.
00:45:39.600 00:45:40.950
אה-הא. אבל.
00:45:40.950 00:45:43.470
כנראה שהיה לנו. כנראה שהיה לנו.
00:45:43.470 00:45:44.865
הייתם רעבים?
00:45:44.865 00:45:45.330
בבקשה?
00:45:45.330 00:45:48.180
הייתם רעבים? היה חסר אוכל?
00:45:48.180 00:45:53.160
לא. לא. לא הרגשתי ר. רעב ככה.
00:45:53.160 00:45:54.210
מ-המ.
00:45:54.210 00:45:58.335
אבל אחר כך בא טרנסניסטריה.
00:45:58.335 00:45:59.640
אה-הא.
00:45:59.640 00:46:00.945
אחרי זה.
00:46:00.945 00:46:04.950
שוב פעם אמרו לכם להתאסף? מגרשים אותכם.
00:46:04.950 00:46:09.750
אחר כך באו אמרו: "אתם צריכים לעשות בגאז'ים ולנסוע".
00:46:09.750 00:46:13.755
לא אמרו לנו טרנסניסטריה. לא אמרו לנו א. איפה.
00:46:13.755 00:46:21.330
"אתם תקבלו שמה אדמה. תקבלו שמה. אהה. רהיטים.
00:46:21.330 00:46:24.615
תקבלו בית. תהיו מסודרים".
00:46:24.615 00:46:26.175
כאילו אתם. כאילו אתם נוסעים למקום.
00:46:26.175 00:46:26.430
כן.
00:46:26.430 00:46:27.600
שאתם תסתדרו שם.
00:46:27.600 00:46:29.730
אה. יהיה לכם ארץ שמה. יהיה לכם.
00:46:29.730 00:46:31.260
חקלאות. חקלאות.
00:46:31.260 00:46:33.120
כן. זה מה שאמרו לנו.
00:46:33.120 00:46:33.780
מ-המ.
00:46:33.780 00:46:40.185
ואנחנו נכנסנו ל. לרכבות עם כל הבגאז'ים האלה.
00:46:40.185 00:46:44.790
כן? שוב פעם. רכבות משא? אבנר?
00:46:44.790 00:46:46.620
כן. אותו. אותו ואגונים.
00:46:46.620 00:46:48.050
צפופים? אנשים צפופים?
00:46:48.050 00:46:52.800
כן. צפופים ו. ומלאים וגם את הכל הבגאז' הזה.
00:46:52.800 00:46:53.130
מ-המ.
00:46:53.130 00:46:54.975
זה גם לוקח כס. אה.
00:46:54.975 00:46:55.560
מקום.
00:46:55.560 00:47:01.410
מקום. ונסענו. לא ידענו איפה נוסעים.
00:47:01.410 00:47:01.840
כן?
00:47:01.840 00:47:03.990
והגענו עד ל [משובש]
00:47:03.990 00:47:12.120
כן? כמה.
00:47:12.120 00:47:12.300
ושמה.
00:47:12.300 00:47:20.385
זמן? כמה זמן בערך נסעתם? יום? לילה? יום ולילה?
00:47:20.385 00:47:24.135
א. אני חושב. כן. ש. יומיים.
00:47:24.135 00:47:24.810
יומיים?
00:47:24.810 00:47:28.050
יום או יום. לילה. לא. לא זוכר את זה.
00:47:28.050 00:47:28.215
מ-המ.
00:47:28.215 00:47:29.340
בדיוק לא.
00:47:29.340 00:47:34.035
והיה איתכם אוכל? לקחתם אוכל ומים?
00:47:34.035 00:47:36.570
לוקחנו מה שיכולנו. מה.
00:47:36.570 00:47:36.860
מ-המ.
00:47:36.860 00:47:41.865
אהה. חתיכה לחם וזהו. לא יכלנו לעשות שמה. לבשל או משהו.
00:47:41.865 00:47:43.920
ברור. אבל משהו שלהכניס לפה.
00:47:43.920 00:47:45.435
משהו. לוקחנו.
00:47:45.435 00:47:45.795
כן?
00:47:45.795 00:47:47.220
היה לנו.
00:47:47.220 00:47:47.820
כן.
00:47:47.820 00:47:55.845
והגענו עד ל. לגבול של אוקראינה.
00:47:55.845 00:48:00.705
שמה יש. היה נ. דניסטר. דניסטר.
00:48:00.705 00:48:01.890
ה. הנהר?
00:48:01.890 00:48:04.360
נהר דניסטר.
00:48:05.900 00:48:08.895
כן. כן.
00:48:08.895 00:48:15.570
שלעבור את הנהר דניסטר היה. 2. אה. 2 סירות קטנות.
00:48:15.570 00:48:21.045
שמו על זה משטח ועלינו על המשטח הזה.
00:48:21.045 00:48:23.850
היינו צריכים לעלות על המשטח הזה.
00:48:23.850 00:48:33.045
מה שאני זוכר. שבא. אהה. חייל רומני שם לו את הרגל.
00:48:33.045 00:48:37.715
אבא שלי נכה היה. אבל היה לו 2 מזוודות ביד.
00:48:37.715 00:48:40.800
מה שהוא יכול לקחת. כי אמרו לנו:
00:48:40.800 00:48:44.285
"תיקחו מפה. מהכול החבילות האלה.
00:48:44.285 00:48:47.420
מה שאתם רוצים. מה שאתם צריכים.
00:48:47.420 00:48:50.660
תיקחו אתכם. מה שלא. נשאר פה".
00:48:50.660 00:48:51.475
מ-המ.
00:48:51.475 00:48:54.150
אבל לא יכלנו לקחת את הכל.
00:48:54.150 00:48:54.330
כן.
00:48:54.330 00:48:58.515
לוקחנו במזוודות. ו [משובש] (שפה זרה).
00:48:58.515 00:48:59.940
כן. ו. אה.
00:48:59.940 00:49:00.690
על הגב.
00:49:00.690 00:49:01.970
תיק צ. תיק גב.
00:49:01.970 00:49:02.760
תיק על הגב.
00:49:02.760 00:49:03.090
כן. תיק גב.
00:49:03.090 00:49:05.670
מה שיכלנו לשים שם. לוקחנו.
00:49:05.670 00:49:09.015
להכניס. גם הילדים? גם הילדים שמו תיק על הגב?
00:49:09.015 00:49:11.700
גם ילדים שמו. היא אחותי.
00:49:11.700 00:49:11.800
מ-המ.
00:49:11.800 00:49:14.430
אני רוצה זה שאני אגיע.
00:49:14.430 00:49:21.750
אז שמו ה. ה. ה. החייל הזה שם לו רגל לאבא שלי.
00:49:21.750 00:49:24.015
נפל ונפל בתוך המים.
00:49:24.015 00:49:24.720
אבא שלך?
00:49:24.720 00:49:29.400
בדניסטר. בדניסטר. נ. במקום שהוא יעמוד שמה. אה.
00:49:29.400 00:49:33.645
לא היה יכול. נפל בדניסטר.
00:49:33.645 00:49:38.880
בא תיכף 2 חיילים וגנבו לו את המזוודות.
00:49:38.880 00:49:44.055
כי הוא השאיר את המזוודות. כי הוא רוצה ל. ל. לקום משמה.
00:49:44.055 00:49:45.030
כן. כן.
00:49:45.030 00:49:51.735
השאיר את המזוודות וא. אחותי ראתה שאבא ב. ב.
00:49:51.735 00:49:52.365
במים.
00:49:52.365 00:49:54.630
במים. היא רוצה לעזור לו.
00:49:54.630 00:49:55.380
ל. אה. ל. לעלות. להעלות אותו.
00:49:55.380 00:49:57.555
להוציא. להוציא אותו משמה.
00:49:57.555 00:49:58.680
הוא ידע לשחות?
00:49:58.680 00:50:04.215
גם. גם היא השאירה את המזוודה. גנבו לה את המזוודה.
00:50:04.215 00:50:14.220
זה מה שאני ראיתי וזוכר כ. כמו עכשיו. והלכנו בלי מזוודות.
00:50:14.220 00:50:17.445
עכשיו איך היא עזרה? היא עזרה לאבא שלך?
00:50:17.445 00:50:17.730
היא. היא.
00:50:17.730 00:50:18.960
אבא שלך ידע לשחות?
00:50:18.960 00:50:23.625
לא. היא נתנה לו יד שיהיה לו. לא היה איפה שהוא יתפס.
00:50:23.625 00:50:24.015
כן.
00:50:24.015 00:50:26.910
שמה היה ככה. אה.
00:50:26.910 00:50:28.050
שטוח.
00:50:28.050 00:50:28.710
שטוח.
00:50:28.710 00:50:29.085
כן.
00:50:29.085 00:50:31.020
היה תעלה כזו.
00:50:31.020 00:50:31.620
כן.
00:50:31.620 00:50:37.090
ו. ומים היה. הוא היה בתוך המים.
00:50:39.020 00:50:46.935
וש. שהוא שהוא קם משמה הוא אמר: "עסק.
00:50:46.935 00:50:49.680
עכשיו זה מתחיל את ה. אה.
00:50:49.680 00:50:55.770
את החתונה. עכשיו זה מתחיל". מתי שהוא נפל.
00:50:55.770 00:51:00.060
והוא יצא משמה. עברנו את. בצד השני.
00:51:00.060 00:51:03.150
בצד השני כבר היה מוגילב.
00:51:03.150 00:51:04.305
כן.
00:51:04.305 00:51:06.610
מאטאקי.
00:51:09.590 00:51:14.190
כן?
00:51:14.190 00:51:18.825
היה מוגילב. אבל אנחנו לא ידענו מוגילב. או מה.
00:51:18.825 00:51:20.820
אבל. אה. אני יודע.
00:51:20.820 00:51:22.740
לא היה לכם בכלל מושג?
00:51:22.740 00:51:23.430
לא.
00:51:23.430 00:51:27.975
אתם חשבתם ש. בא. אתם באמת האמנתם לרומנים.
00:51:27.975 00:51:31.050
האמנו. שאמרו לנו. שתקבלו בתים. אדמה וכל זה?
00:51:31.050 00:51:32.700
כן. האמנו ש. האמנתם להם?
00:51:32.700 00:51:37.140
שיתנו אולי איזה. לא יודע. אה. אה.
00:51:37.140 00:51:40.575
מה אני יכלתי. אהה. לחשוב?
00:51:40.575 00:51:41.820
אתה לא. אבל אבא שלך ואימא?
00:51:41.820 00:51:43.260
אבל אבא. אבא. כן.
00:51:43.260 00:51:45.225
אבל הוא אמר: "תראה אם הוא.
00:51:45.225 00:51:47.430
אם הם אומרים ככה. יכול להיות שזה.
00:51:47.430 00:51:48.060
שזה כן.
00:51:48.060 00:51:51.555
שיהיה ככה. ש. שיתנו לנו מקום אה.
00:51:51.555 00:52:00.135
נבנה לאט לאט ונעשה". והבאנו ל. לצד השני.
00:52:00.135 00:52:02.970
בצד השני. הם אומרים ככה.
00:52:02.970 00:52:09.000
לא היה איש אחד או 10 אנשים. היו מאות אנשים.
00:52:09.000 00:52:13.995
עשו שורה של אנשים. קונבוי. זה.
00:52:13.995 00:52:14.880
שיירה.
00:52:14.880 00:52:17.025
שיירה. שיירה.
00:52:17.025 00:52:22.950
וגם אחד [משובש] (שפה זרה) אחד. זה שוטר.
00:52:22.950 00:52:23.430
שוטר.
00:52:23.430 00:52:24.720
עם. עם רובה.
00:52:24.720 00:52:25.440
עם רובה.
00:52:25.440 00:52:27.525
הוא העביר. העביר אותנו.
00:52:27.525 00:52:29.910
זאת אומרת. על כל השיירה הזאת. היה.
00:52:29.910 00:52:30.660
כל השיירה.
00:52:30.660 00:52:32.430
חייל אחד עם. עם רובה?
00:52:32.430 00:52:33.986
עם. עם אחד. כן.
00:52:33.986 00:52:38.340
"בואו אחריי. אחריי בואו אחריי. בואו אחריי".
00:52:38.340 00:52:40.320
הלכנו. הלכנו. הלכנו.
00:52:40.320 00:52:43.050
אבל [משובש] (שפה זרה) הזה היה לו נמאס.
00:52:43.050 00:52:47.025
הוא הביא אותנו קילומטרים רחוק משמה.
00:52:47.025 00:52:47.580
מ-המ.
00:52:47.580 00:52:51.075
ואחר כך הוא אומר: "עכשיו אתם תסתדרו לבד.
00:52:51.075 00:52:57.105
תל. תלכו ישר לבד. לבד". מה זה. מה. מה היה שמה?
00:52:57.105 00:53:03.240
אדמה ושמיים. לא ראית. רגל אחד של. של.
00:53:03.240 00:53:07.980
של איש שעבר שמה. אדמה ושמים.
00:53:07.980 00:53:11.160
ואף אחד לא ידע מה זה המקום הזה?
00:53:11.160 00:53:15.045
לא ידע ולא הי. לא יכולת לשאול אף אחד.
00:53:15.045 00:53:20.430
סבא שלי. הוא אמר שהוא נכנס. פה זה באיזה מלכודת.
00:53:20.430 00:53:25.545
הוא יצא החוצה מה. מהשיירה וברח.
00:53:25.545 00:53:28.185
ברח לבד. השאיר אותנו ככה.
00:53:28.185 00:53:29.130
לאן הוא ברח?
00:53:29.130 00:53:32.910
אה. בא הלילה. לא רואים את סבא.
00:53:32.910 00:53:38.910
מתחילים לצעוק: "טמבלר. טמבלר. טמבלר".
00:53:38.910 00:53:44.190
רק את ה. רק את הקול שחזר משמה ה.
00:53:44.190 00:53:44.490
ההד. הד. הד.
00:53:44.490 00:53:47.370
מה שאנחנו צעקנו. ש. שומענו.
00:53:47.370 00:53:47.760
כן.
00:53:47.760 00:53:53.475
שומענו את זה. אבל אותו לא שומענו. נו. מה לעשות?
00:53:53.475 00:54:00.495
זה היה ואנחנו בלי מים. ובלי אוכל.
00:54:00.495 00:54:02.475
בלי מים. בלי אוכל.
00:54:02.475 00:54:07.440
רוצים ל. לשתות משהו. אין איפה לוקחת מים. אין בית.
00:54:07.440 00:54:11.565
אתה לא רואה יישוב. לא רואה שום דבר.
00:54:11.565 00:54:17.370
אני רואה פתאום יש קרח שמה.
00:54:17.370 00:54:18.690
קרח?
00:54:18.690 00:54:20.055
קרח.
00:54:20.055 00:54:22.740
אבל זה היה קיץ. נכון?
00:54:22.740 00:54:25.470
לא היה כבר. זה כבר היה חורף.
00:54:25.470 00:54:27.915
אה. אז כבר היה חורף?
00:54:27.915 00:54:28.440
זה כבר היה חורף.
00:54:28.440 00:54:30.780
זה כל כך הרבה זמן עבר?
00:54:30.780 00:54:34.680
ב. זה היה חורף ואיזה חורף היה.
00:54:34.680 00:54:37.425
אה. שהיה. היה קרח כבר.
00:54:37.425 00:54:38.190
אה-הא.
00:54:38.190 00:54:38.790
ו.
00:54:38.790 00:54:40.275
זה היה 41'?
00:54:40.275 00:54:42.960
עכשיו. כן. זה היה ש-41'.
00:54:42.960 00:54:43.740
מ-המ.
00:54:43.740 00:54:48.540
אני. אני הולך אני לוקח חתיכת קרח משמה. מוצץ.
00:54:48.540 00:54:51.330
את יודעת איזה קרח זה היה?
00:54:51.330 00:54:53.880
השתן של הסוסים.
00:54:53.880 00:54:59.640
ש. את האדמה הזו לא עשו עם טרקטורים. עם זה.
00:54:59.640 00:55:01.230
חרשו את זה עם סוסים.
00:55:01.230 00:55:04.710
עם סוסים. שתן של הסוסים.
00:55:04.710 00:55:12.190
זה מה שאני מצצתי. ב. אני אספר לך עוד מעט.
00:55:13.490 00:55:17.205
וזהו זה. זה מה. מה שהיה שמה.
00:55:17.205 00:55:23.220
הולכים ומוצאים שמה. זה מה ששמים מתחת ל.
00:55:23.220 00:55:26.655
ל. ל. איך קוראים לזה?
00:55:26.655 00:55:38.460
אה. לא שיחים. אלא איפה שגודל. אהה. לחם הכל גודל ה.
00:55:38.460 00:55:38.820
תבואה.
00:55:38.820 00:55:40.425
ששיחים כאלה.
00:55:40.425 00:55:41.700
תבואה. תבואה.
00:55:41.700 00:55:42.180
איך?
00:55:42.180 00:55:42.855
תבואה.
00:55:42.855 00:55:44.670
כן. כן. צ. צהוב כזה.
00:55:44.670 00:55:45.600
כן. תבואה.
00:55:45.600 00:55:46.260
היה.
00:55:46.260 00:55:48.150
חיטה. שעורה.
00:55:48.150 00:55:49.380
כן. כן החיטה.
00:55:49.380 00:55:51.150
כן. שדה של חיטה.
00:55:51.150 00:55:52.500
כן. שדה של חיטה.
00:55:52.500 00:55:52.830
כן.
00:55:52.830 00:55:54.180
אבל היה.
00:55:54.180 00:55:56.100
שיבולים גדולים. שיבולים.
00:55:56.100 00:55:58.215
אמרנו: "פה אנחנו נישן בלילה".
00:55:58.215 00:55:59.595
אה-הא.
00:55:59.595 00:56:03.390
ונכנסו משמה פתאום שומעים:
00:56:03.390 00:56:06.180
" [משובש] " (רוסית). בא שוטר אחד.
00:56:06.180 00:56:08.025
ברוסית. ברוסית.
00:56:08.025 00:56:09.075
ברוסית. כן.
00:56:09.075 00:56:10.260
אה-הא.
00:56:10.260 00:56:13.395
ובא שמה: "מה אתם עושים פה?
00:56:13.395 00:56:15.285
מה אתם רוצים לגנוב פה?"
00:56:15.285 00:56:17.160
אה. הוא לא יודע. שולחים לו.
00:56:17.160 00:56:19.110
אה-הא. ואתם הייתם שיירה.
00:56:19.110 00:56:19.470
[משובש] (שפה זרה).
00:56:19.470 00:56:20.310
של כמה מאות?
00:56:20.310 00:56:23.100
שאימא שלי ראתה אותו רק.
00:56:23.100 00:56:23.865
אה-הא.
00:56:23.865 00:56:29.145
היא אמרה: "משהו הולך עכשיו לצכ. אה. לקרות".
00:56:29.145 00:56:33.600
מישהו ידע רוסית ב. בשיירה הזאת?
00:56:33.600 00:56:36.645
אימא שלי יודעת קצת מילים.
00:56:36.645 00:56:41.055
[משובש] (שפה זרה) זה. הלכה לנשק לו את ה.
00:56:41.055 00:56:43.110
את הפסלרים פה היה לו.
00:56:43.110 00:56:43.950
את המגפיים.
00:56:43.950 00:56:46.620
מגפיים כאלה לחורף.
00:56:46.620 00:56:47.565
מ-המ.
00:56:47.565 00:56:52.620
ונשקה לו את ה. הזה. הוא אומר: "אתם פה לא יכולים לישון.
00:56:52.620 00:56:56.685
עד הבוקר אתם קפואים". זה ה.
00:56:56.685 00:56:58.155
הש. השוטר הזה.
00:56:58.155 00:56:59.325
"תבואו איתנו".
00:56:59.325 00:57:00.315
אה-הא.
00:57:00.315 00:57:03.910
אמרנו: "אה. עכשיו הוא רוצה לגמור אותנו".
00:57:03.920 00:57:06.240
הולכים אחריו. הולכים אחריו.
00:57:06.240 00:57:10.425
אבל אתם הייתם כמה מאות והוא היה אחד.
00:57:10.425 00:57:14.130
היה אסור שמה ל. ל. להתנגד.
00:57:14.130 00:57:18.645
אה. מי. מי. איזה יהודי הרים יד? פחד.
00:57:18.645 00:57:19.035
כן.
00:57:19.035 00:57:21.525
פחד. מ. מהעשן שלו.
00:57:21.525 00:57:23.170
מ-המ.
00:57:23.450 00:57:29.220
והוא אומר לו: "תראה. איפה אתם ת. תעבירו אותנו".
00:57:29.220 00:57:32.010
"תבואו איתי". הוא אומר: "תבואו איתי.
00:57:32.010 00:57:34.350
תבואו איתי". הולכים שמה.
00:57:34.350 00:57:38.265
היה. אה. מקום לסוסים בפנים.
00:57:38.265 00:57:41.085
אורווה. אורווה.
00:57:41.085 00:57:45.735
ונכנסים בפנים. הוא מוציא סוס ממקום אחד.
00:57:45.735 00:57:49.350
זה היה ר. רבעות כאלה. אה.
00:57:49.350 00:57:49.450
כן.
00:57:49.450 00:57:50.250
בנפרד. בנפרד.
00:57:50.250 00:57:50.970
תאים. תאים.
00:57:50.970 00:57:51.510
בנפרד.
00:57:51.510 00:57:52.620
תאים. תאים. כן.
00:57:52.620 00:57:58.180
כן. כן. הוא מוציא סוס משמה. הוא אומר: "פה אתם תשנו".
00:57:58.250 00:58:03.915
נו. אנחנו נכנסנו בפנים. היה חם מהסוסים.
00:58:03.915 00:58:09.000
היה חם. היה טוב. היה ריח לא טוב אבל זה.
00:58:09.000 00:58:10.800
היה טוב. היינו מרוצים.
00:58:10.800 00:58:13.020
אבל האם? הייתם הרבה אנשים.
00:58:13.020 00:58:13.620
הרבה.
00:58:13.620 00:58:14.430
איך ניכנסתם כל.
00:58:14.430 00:58:15.795
כל האנשים נכנסו שמה.
00:58:15.795 00:58:16.185
כן?
00:58:16.185 00:58:19.950
כל אנשים נכנסו. עוד היה. אה. רבעות כאלה.
00:58:19.950 00:58:20.400
כן?
00:58:20.400 00:58:22.035
ריקות. לא היו כולם.
00:58:22.035 00:58:22.170
אה-הא.
00:58:22.170 00:58:26.400
אבל אני זוכר שאותנו הוא שם על יד הדלת.
00:58:26.400 00:58:30.780
על יד הדלת. אה. הוציא את הסוס משמה.
00:58:30.780 00:58:30.880
סוס.
00:58:30.880 00:58:32.490
הוא העביר אותו למקום אחר.
00:58:32.490 00:58:32.760
כן.
00:58:32.760 00:58:34.080
א. אנחנו שם.
00:58:34.080 00:58:34.530
אה-הא.
00:58:34.530 00:58:36.915
הוא בא לפנות בוקר.
00:58:36.915 00:58:42.480
הוא אומר: "אסור לי לעשות את זה מה שעשיתי.
00:58:42.480 00:58:45.615
עכשיו תקומו ותלכו.
00:58:45.615 00:58:46.380
לאן?
00:58:46.380 00:58:48.150
תלכו מפה". "לאן ללכת?"
00:58:48.150 00:58:52.920
הוא אומר: "תלכו ישר עד שתמצאו ישוב".
00:58:52.920 00:58:54.105
מ-המ.
00:58:54.105 00:58:58.530
הלכנו. הלכנו יום ולילה. יום ולילה. יום ולילה.
00:58:58.530 00:59:00.420
נתנו לכם משהו לאכול?
00:59:00.420 00:59:02.370
אוכל. שום אוכל בלי אוכל.
00:59:02.370 00:59:03.570
שום שתיה?
00:59:03.570 00:59:06.960
ככה הלכנו. ככה. לא. לא היה לנו מעניין אוכל.
00:59:06.960 00:59:12.525
היה לנו. שאני שנגיע באיזה מקום.
00:59:12.525 00:59:19.890
והגענו באיזה ישוב והיה תעלה שמה בלי מים.
00:59:19.890 00:59:25.395
בלי שום דבר ואומרים: "בואו ניכנס.
00:59:25.395 00:59:29.895
בואו ניכנס לתעלה הזו ונישן פה בתעלה הזו".
00:59:29.895 00:59:33.750
זה לא קר. לא רחוק היה ישוב.
00:59:33.750 00:59:44.250
היה בית שמה ויוצא אישה אחת והיא ראתה אותנו שמה.
00:59:44.250 00:59:49.500
זה בלילה. היא אומרת: "עד הבוקר אתם קפואים פה.
00:59:49.500 00:59:52.605
תבואו איתי. תבואו איתי".
00:59:52.605 00:59:58.830
תראי ששמה גויים אנטישמים. אבל היו גם אנשים.
00:59:58.830 01:00:00.660
זה היו אוקראינים. נכון?
01:00:00.660 01:00:01.365
אוקראינים.
01:00:01.365 01:00:02.205
אוקראינים.
01:00:02.205 01:00:05.910
ואני לא יודע את הכפר ולא יודע את השם.
01:00:05.910 01:00:10.695
אני אמרתי שחזרנו. אמרתי שהייתי מעוניין.
01:00:10.695 01:00:14.805
אה. מוכן ל. ללכת להביא אותה לפה.
01:00:14.805 01:00:19.185
לראות לאנשים את. את. את האישה הזו.
01:00:19.185 01:00:19.725
כן.
01:00:19.725 01:00:20.970
מה שהיא עשתה.
01:00:20.970 01:00:21.600
אה-הא.
01:00:21.600 01:00:23.325
היא סיכנה את החיים שלה.
01:00:23.325 01:00:28.780
כן. אז תספר ל.
עדות של אבנר טמבלר, יליד 1932 Mihaileni, רומניה על קורותיו בתור ילד ב-Mihaileni, ב-Dorohoi וב-Mogilev Podolski
החיים לפני המלחמה; פרוץ המלחמה; התגברות האנטישמיות; פוגרום; גירוש ל-Dorohoi; העברה לאזור Transnistria; רעב וצמא; העברה בצעדה; גניבת המזוודות; כניסה ל-Mogilev Podolski; תמותה המונית וקבורת הגופות בקבר אחים; לקיחת בני ערובה; תשלום שוחד; השחרור; שיבה לרומניה; החיים לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1963.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10388150
שם פרטי
אבנר
שם משפחה
טמבלר
תאריך לידה
1932
מקום לידה
Mihaileni, רומניה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
03/03/2013
תקופת החומר עד
03/03/2013
מוסר החומר
טמבלר אבנר
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני