השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של מרגריט גז לבית חדד ילידת 1937 Tunis, תוניסיה על קורותיה ב-Tunis בזמן המלחמה
Testimony
00:00:39.440 00:00:48.820
היום יום שני. ז' ניסן תשע"ג. 18 במרץ 2013.
00:00:48.820 00:00:52.160
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם
00:00:52.160 00:00:56.605
יד ושם את הגברת גז חדד מרגריט.
00:00:56.605 00:01:03.525
ילידת תוניס 1937. על המלחמה בתוניס.
00:01:03.525 00:01:05.700
בוקר טוב לך מרגריט.
00:01:05.700 00:01:07.480
בוקר טוב.
00:01:07.490 00:01:10.395
את נולדת בתוניס?
00:01:10.395 00:01:10.995
כן.
00:01:10.995 00:01:14.910
כמה משפח. כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:14.910 00:01:22.470
אה. 10 ילדים. אה. אב. סבא. סבתא. אהה. אבא. אימא.
00:01:22.470 00:01:24.225
וכולם גרו ביחד?
00:01:24.225 00:01:24.675
כן.
00:01:24.675 00:01:27.555
זאת אומרת בעצם 14 נפשות הייתם?
00:01:27.555 00:01:28.005
כן.
00:01:28.005 00:01:31.575
נכון? היו לך אחים? היו לך אחיות?
00:01:31.575 00:01:33.870
8 אחים. אהה. אחות אחד.
00:01:33.870 00:01:37.965
ואחות אחת. אז הייתם 2 פרימדונות בבית?
00:01:37.965 00:01:41.190
לא. היה הכי קשה.
00:01:41.190 00:01:42.105
כן?
00:01:42.105 00:01:45.360
הגברים. אה. תביא לי זה. תיתן לי זה.
00:01:45.360 00:01:46.965
אתם הייתם צריכות.
00:01:46.965 00:01:47.610
כן.
00:01:47.610 00:01:49.860
לעזור לאימא. אז.
00:01:49.860 00:01:50.340
כן.
00:01:50.340 00:01:54.170
מגיל צעיר בטח ידעתם לנהל בית?
00:01:54.170 00:01:54.970
כן.
00:01:54.970 00:01:58.250
כן. איך קראו לאבא שלך?
00:01:58.250 00:01:59.360
אלפרד.
00:01:59.360 00:02:02.480
כן. ומה היה המקצוע שלו?
00:02:02.480 00:02:05.450
הוא נהג. אהה. משאיות.
00:02:05.450 00:02:10.350
נהג משאית. כן. הוא גם נולד בתוניס?
00:02:10.350 00:02:11.760
כן.
00:02:11.760 00:02:14.640
וגם סבא וסבתא?
00:02:14.640 00:02:15.375
לא.
00:02:15.375 00:02:16.170
לא. מאין.
00:02:16.170 00:02:18.960
סבא וסבתא באו מליבורנו.
00:02:18.960 00:02:22.455
הא. מאיטליה. כן.
00:02:22.455 00:02:25.455
הם ברחו בסירות.
00:02:25.455 00:02:28.365
הא. מאיטליה הם ברחו לתוניס?
00:02:28.365 00:02:29.130
כן.
00:02:29.130 00:02:32.790
מ-המ. זאת אומרת אתם דור שני בעצם בתוניס.
00:02:32.790 00:02:33.285
כן.
00:02:33.285 00:02:37.700
נכון? ואימא שלך איך קראו לה?
00:02:37.700 00:02:38.600
אסתר.
00:02:38.600 00:02:44.630
אסתר. והיא בטח הספיק לה מה שקורה בבית.
00:02:44.630 00:02:47.310
היא לא עבדה מחוץ לבית. נכון?
00:02:47.310 00:02:47.610
[מנידה בראשה לשלילה].
00:02:47.610 00:02:48.660
הייתה לה עזרה?
00:02:48.660 00:02:49.890
אנחנו.
00:02:49.890 00:02:50.880
2 הבנות עזרו?
00:02:50.880 00:02:52.305
כולנו. גם הבנים.
00:02:52.305 00:02:52.695
כן.
00:02:52.695 00:02:53.820
כולנו.
00:02:53.820 00:02:54.480
כולכם התגייסתם.
00:02:54.480 00:02:56.115
כל אחד יש לו תפקיד.
00:02:56.115 00:03:00.390
כן? האימא הייתה מחלקת. אה. תפקידים וכולם עשו את זה?
00:03:00.390 00:03:04.215
כן. סבתא שלי הייתה.
00:03:04.215 00:03:05.280
אישה חזקה?
00:03:05.280 00:03:06.240
קומנדר.
00:03:06.240 00:03:09.990
הא. היא הייתה מנהלת את הבית? כן?
00:03:09.990 00:03:14.025
בשקט. היא באה בשקט לבקש.
00:03:14.025 00:03:16.155
כן. וזה הכי טוב.
00:03:16.155 00:03:16.845
כן.
00:03:16.845 00:03:19.905
כן. אז אהבו אותה וכיבדו אותה?
00:03:19.905 00:03:20.985
כן.
00:03:20.985 00:03:24.525
כן. הסבא גם עבד?
00:03:24.525 00:03:28.440
כן. קצת. אחרי הוא נפל חולה.
00:03:28.440 00:03:32.340
מה. מה הוא עשה? מה היה המקצוע שלו?
00:03:32.340 00:03:39.840
היו עושים. אממ. הכול ביצירות. תרבושים. הזה.
00:03:39.840 00:03:40.365
אה הא.
00:03:40.365 00:03:42.645
של לבוש. של אז.
00:03:42.645 00:03:43.275
כן.
00:03:43.275 00:03:44.760
הכול ביד.
00:03:44.760 00:03:49.125
כן. עכשיו. הם דיברו איטלקית. סבא וסבתא?
00:03:49.125 00:03:50.580
ביניהם.
00:03:50.580 00:03:51.555
ביניהם.
00:03:51.555 00:03:55.140
אה. יותר בצרפתית דיברנו בבית.
00:03:55.140 00:03:55.440
אה הא. כן?
00:03:55.440 00:03:55.845
כן.
00:03:55.845 00:03:58.065
זאת הייתה השפת האם שלכם?
00:03:58.065 00:03:58.440
כן.
00:03:58.440 00:04:03.180
צרפתית. זה גם השפה שלמדתם בבית ספר?
00:04:03.180 00:04:03.810
כן.
00:04:03.810 00:04:05.160
כן. לא ערבית?
00:04:05.160 00:04:06.030
לא.
00:04:06.030 00:04:09.930
כן. וסבא וסבתא ביניהם דיברו איטלקית?
00:04:09.930 00:04:10.530
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:04:10.530 00:04:12.450
את. את תפסת קצת איטלקית?
00:04:12.450 00:04:13.650
כן. כמה מילים תפסנו.
00:04:13.650 00:04:14.280
שפה יפה.
00:04:14.280 00:04:15.180
כן.
00:04:15.180 00:04:16.140
נכון?
00:04:16.140 00:04:18.720
מתי הם רוצים ביניהם משהו.
00:04:18.720 00:04:23.820
משהו סודי. כן. עכשיו. אה. את זוכרת. א. א.
00:04:23.820 00:04:26.955
את הדירה או את הבית שאתם גרתם?
00:04:26.955 00:04:27.585
כן.
00:04:27.585 00:04:28.290
תספרי לנו.
00:04:28.290 00:04:30.570
לפני שנתיים אח שלי הוא הלך.
00:04:30.570 00:04:32.640
כן? זה עוד קיים? זה עומד?
00:04:32.640 00:04:38.955
כן. הבית. אהה. יש ערבים שמה. קיבלו אותו טוב.
00:04:38.955 00:04:39.450
כן?
00:04:39.450 00:04:42.990
הוא אמר: "הייתי. נולדתי פה". קיבלו.
00:04:42.990 00:04:44.040
קיבלו אותו יפה?
00:04:44.040 00:04:44.205
כן.
00:04:44.205 00:04:46.140
לא פחדו שהוא בא לקחת להם את הבית?
00:04:46.140 00:04:50.100
לא. איך. לקחו לנו הכל. איך לוקחים?
00:04:50.100 00:04:53.630
כן. אז זה היה בית. לא דירה.
00:04:53.630 00:04:56.030
לא. בית 2 קומות.
00:04:56.030 00:04:58.385
2 קומות. כמה חדרים היו?
00:04:58.385 00:04:59.610
4.
00:04:59.610 00:05:05.010
4. אז מה? חדר לבנות. חדר לבנים. להורים. לסבא ולסבתא?
00:05:05.010 00:05:07.530
קודם היה לסבא וסבתא.
00:05:07.530 00:05:12.405
אה-הא. הם קיבלו. והייתם תמיד אוכלים ביחד?
00:05:12.405 00:05:13.035
כן.
00:05:13.035 00:05:15.375
יושבי. שולחן גדול.
00:05:15.375 00:05:17.205
פותחים אותו.
00:05:17.205 00:05:21.645
פותחים אותו וכולם יושבים ואוכלים. ומי היה מבשל?
00:05:21.645 00:05:23.580
אימא. היו עוזרים לה.
00:05:23.580 00:05:26.445
הא. ו. וסבתא גם הייתה מבשלת?
00:05:26.445 00:05:31.700
לא. סבתא זה רק סידור בבית.
00:05:31.700 00:05:34.835
כן? אז היה חל. הייתה חלוקת תפקידים.
00:05:34.835 00:05:35.210
כן.
00:05:35.210 00:05:39.125
אחד במטבח ואחד מארגן יפה את הבית.
00:05:39.125 00:05:45.795
כן. עכשיו. איך. איך היו החיים בתוניס לפני המלחמה?
00:05:45.795 00:05:49.020
אה. היחסים ביניכם. בין הערבים והצרפתים.
00:05:49.020 00:05:52.305
היה טוב מאוד. טוב מאוד.
00:05:52.305 00:05:52.815
כן?
00:05:52.815 00:05:54.675
מתי באה המלחמה.
00:05:54.675 00:05:58.995
זאת אומרת. אהה. שיחקתם ביחד?
00:05:58.995 00:06:00.720
כן. אכלנו ביחד.
00:06:00.720 00:06:01.170
דיברתם?
00:06:01.170 00:06:02.970
בית ספר ביחד.
00:06:02.970 00:06:03.630
כן?
00:06:03.630 00:06:04.020
הכול.
00:06:04.020 00:06:07.290
הלכת. הלכת לבית ספר צרפתי? כן.
00:06:07.290 00:06:08.820
אלי. אה. אליאנס.
00:06:08.820 00:06:11.445
אל. הא. אליאנס. אז בית ספר יהודי.
00:06:11.445 00:06:13.780
כן. אליאנס.
00:06:13.790 00:06:17.775
כן. אל. בית ספר אליאנס. כן.
00:06:17.775 00:06:22.740
ושמה גם למדו מקצועות. באליאנס?
00:06:22.740 00:06:26.175
אהה. התפירה. סריגות.
00:06:26.175 00:06:28.590
כן? ובנים מה למדו?
00:06:28.590 00:06:33.540
יש. אהה. מהעץ. זה. קצת ככה.
00:06:33.540 00:06:34.440
נגרים?
00:06:34.440 00:06:34.770
כן.
00:06:34.770 00:06:36.300
זאת אומרת בעלי מלאכה?
00:06:36.300 00:06:36.690
כן.
00:06:36.690 00:06:39.120
לחנך אותם להתפרנס.
00:06:39.120 00:06:40.200
להתפרנס. כן.
00:06:40.200 00:06:45.075
נכון. אממ. הייתם משפחה דתית?
00:06:45.075 00:06:52.440
אהה. לא כל כך. בשומרים הכול. שבתות. חגים.
00:06:52.440 00:06:53.850
הולכים לבית כנסת?
00:06:53.850 00:06:56.490
כן. זה כן. היה מול. בבית.
00:06:56.490 00:07:00.690
הא. כן. היו כמה בתי כנסת?
00:07:00.690 00:07:05.010
ב. איפה היית. הגדולה. היה.
00:07:05.010 00:07:06.480
בית כנסת. אהה. גדול.
00:07:06.480 00:07:09.690
גדולה. אחרי יש כמה קטנים.
00:07:09.690 00:07:10.410
אה-הא.
00:07:10.410 00:07:10.710
כן.
00:07:10.710 00:07:13.510
כאילו בתי מדרש יותר קטנים.
00:07:13.510 00:07:14.010
כן.
00:07:14.010 00:07:17.850
והב. בית הכנסת הגדול היה מפואר. יפה?
00:07:17.850 00:07:19.170
כן. עד היום.
00:07:19.170 00:07:20.070
עד היום?
00:07:20.070 00:07:20.820
עד היום.
00:07:20.820 00:07:21.930
שומרים עליו?
00:07:21.930 00:07:22.860
כן.
00:07:22.860 00:07:23.655
כן.
00:07:23.655 00:07:24.660
עד היום.
00:07:24.660 00:07:26.250
את חזרת לשם?
00:07:26.250 00:07:33.390
לא. אני לא. האחים שלי כן. אני ל. היה לי 3 דירות שלי.
00:07:33.390 00:07:35.490
כן. בתוניס?
00:07:35.490 00:07:37.080
ולקחו לי הכל. ב.
00:07:37.080 00:07:37.830
אה-הא.
00:07:37.830 00:07:41.085
עזבתי את תוניס במזוודה ו-3 ילדים.
00:07:41.085 00:07:43.890
ו. ולא קיבלת אף פעם בחזרה כלום?
00:07:43.890 00:07:45.120
[מנידה בראשה לשלילה].
00:07:45.120 00:07:47.610
אה-הא. אז לא. לא רצית לנסוע?
00:07:47.610 00:07:52.335
לא. אמרתי הכסף שלי לא יראו אותו.
00:07:52.335 00:07:56.805
מעדיפה לבוא לנתניה. לאילת.
00:07:56.805 00:08:01.530
כן. להוציא אותו פה על חופש. אני מבינה.
00:08:01.530 00:08:04.260
עכשיו. מה. מה היה הסדר יום?
00:08:04.260 00:08:08.055
מאיזה גיל התחלת ללמוד בבית ספר אליאנס?
00:08:08.055 00:08:12.000
בגיל. אהה. 5. התחלנו. אה. גן.
00:08:12.000 00:08:15.585
גן. זאת אומרת בית ספר וגן הם היו ביחד?
00:08:15.585 00:08:16.650
כן. זה.
00:08:16.650 00:08:19.500
כן. אבל רק. רק יהודים למדו שם?
00:08:19.500 00:08:19.800
רק.
00:08:19.800 00:08:25.590
נכון? וה. היה לך קשר עם ילדים צרפתים? עם ילדים ערבים?
00:08:25.590 00:08:26.790
כן. היינו מאוד.
00:08:26.790 00:08:27.630
ברחוב?
00:08:27.630 00:08:29.400
כן. באותו בלוק.
00:08:29.400 00:08:30.825
כן.
00:08:30.825 00:08:34.305
היינו משחקים ביחד. הכל ביחד.
00:08:34.305 00:08:40.710
כן. וכשהיה מגיע חג של. אהה. של הנוצרים היו מזמינים אתכם?
00:08:40.710 00:08:41.745
כן. כן.
00:08:41.745 00:08:44.070
ואתם הייתם מזמינים גם בחגים? בפסח?
00:08:44.070 00:08:49.425
כן. היינו הכול. גם יש לנו מסיבה. בר מצווה או משהו.
00:08:49.425 00:08:49.875
כן?
00:08:49.875 00:08:51.705
באים. עוזרים.
00:08:51.705 00:08:52.215
כן.
00:08:52.215 00:08:58.920
היינו באמת. אני עד עכשיו אני לא מבינה איך התפרק הכול.
00:08:58.920 00:09:04.470
כל כך זה היה יחסים טובים וקרובים ו.
00:09:04.470 00:09:05.910
כן.
00:09:05.910 00:09:08.890
ברחוב באיזה שפה דיברתם?
00:09:08.890 00:09:10.880
צרפתית. אה.
00:09:10.880 00:09:13.085
כן? ערבית גם ידעתם?
00:09:13.085 00:09:16.565
כן. אני. ערבי. אהה. של ר. אה.
00:09:16.565 00:09:17.345
מדוברת.
00:09:17.345 00:09:17.900
מדוברת.
00:09:17.900 00:09:18.755
לא ספרותית.
00:09:18.755 00:09:19.430
כן.
00:09:19.430 00:09:24.200
כן. ו. וערבים. הם גם למדו בבתי ספר של צרפתים?
00:09:24.200 00:09:24.560
כן.
00:09:24.560 00:09:25.580
למדו צרפתית?
00:09:25.580 00:09:35.130
כן. הרבה חברות שלי. אה. למדו בבית ספר של הנוצריות.
00:09:35.130 00:09:35.715
כן.
00:09:35.715 00:09:39.160
שמה לומדים. אה. צרפתית. הכול.
00:09:39.160 00:09:45.630
אה-הא. ואבא שלך. שהוא רשם אותך לבית ספר אליאנס. זה.
00:09:45.630 00:09:48.600
הוא היה. זה היה מסיבה של ציונות?
00:09:48.600 00:09:50.310
הוא היה ציוני?
00:09:50.310 00:09:51.840
כן.
00:09:51.840 00:09:55.380
כן. הוא רצה שתלמדי גם עברית ו.
00:09:55.380 00:10:04.815
כן. התחלנו ללמוד. היה פעם בשבוע בא אחד. מתנדב.
00:10:04.815 00:10:05.460
כן?
00:10:05.460 00:10:08.310
בויצ"ו. היה לנו ויצ"ו על יד הבית.
00:10:08.310 00:10:09.135
כן?
00:10:09.135 00:10:11.625
אה. התחלנו ללמוד.
00:10:11.625 00:10:13.165
עברית?
00:10:13.165 00:10:17.975
לכתוב עברית. אה. ללמוד. מספר לנו על ה.
00:10:17.975 00:10:18.830
על ארץ ישראל?
00:10:18.830 00:10:19.835
ארץ ישראל.
00:10:19.835 00:10:24.790
זה היה מישהו שביקר בארץ ישראל? שהכיר את ארץ ישראל?
00:10:24.790 00:10:25.930
אולי.
00:10:25.930 00:10:26.500
אה-הא.
00:10:26.500 00:10:28.705
אה. נתנו לנו קופות.
00:10:28.705 00:10:32.485
הא. קופת קרן קיימת. קופסה כחולה?
00:10:32.485 00:10:35.470
כן. כחולה. בשביל. אה.
00:10:35.470 00:10:36.800
אהה. לאסוף כסף?
00:10:36.800 00:10:37.380
כן.
00:10:37.380 00:10:40.110
ו. ואמרו לכם מה יעשו עם הכסף?
00:10:40.110 00:10:41.775
כן. אמרו בשביל. אה.
00:10:41.775 00:10:42.345
כן.
00:10:42.345 00:10:45.660
עצים בארץ ישראל ולבנות.
00:10:45.660 00:10:49.455
מ-המ. וחשבתם באמת? ל.
00:10:49.455 00:10:53.880
מאז אני קטנה. גם אימא שלי מסכנה.
00:10:53.880 00:10:54.300
כן.
00:10:54.300 00:10:56.175
היא רצתה לבוא.
00:10:56.175 00:10:57.105
אה-הא.
00:10:57.105 00:10:59.115
היא נפטרה בצרפת.
00:10:59.115 00:11:11.190
כן. ואת או. מספרת לנו. אסתר.
00:11:11.190 00:11:14.655
שאתם חשבתם על ארץ ישראל ו.
00:11:14.655 00:11:18.915
ורציתם לעלות. משהו הפריע לכם?
00:11:18.915 00:11:24.555
כן. מתי. אימא שלי לא רצתה לעזוב אבא. אימא שלה.
00:11:24.555 00:11:25.365
אה הא.
00:11:25.365 00:11:27.450
היא בת יחידה. אימא שלי.
00:11:27.450 00:11:28.110
כן.
00:11:28.110 00:11:33.810
אמרו לה: "בסדר. לוקחים קודם ילדים. אחרי אתם תבואו".
00:11:33.810 00:11:35.340
היא לא רצתה. אימא שלי.
00:11:35.340 00:11:35.880
אה-הא.
00:11:35.880 00:11:40.260
את זוכרת המטוס. הוא נפל בנורבגיה?
00:11:40.260 00:11:42.975
כן. כן.
00:11:42.975 00:11:47.550
בכל ילדים של תוניס. רק אחד היה חי.
00:11:47.550 00:11:49.905
לא שמעת על הסיפור הזה?
00:11:49.905 00:11:52.590
כן. תכף אנחנו נספר את זה.
00:11:52.590 00:11:54.750
היינו צריכים להיות שם.
00:11:54.750 00:12:00.315
במטוס הזה? כן. אני מבינה.
00:12:00.315 00:12:04.350
בגלל אבא. אימא היא לא רצתה לעזוב אותם.
00:12:04.350 00:12:09.300
אה-הא. לעזוב אותם. כשאתם הייתם משחקים עם הילדים ככה. אה.
00:12:09.300 00:12:16.350
את זוכרת איזה משחקים הייתם משחקים? חבל?
00:12:16.350 00:12:18.585
אהה. אבן. את יודעת.
00:12:18.585 00:12:20.295
הא. חמ. אהה. קלאס?
00:12:20.295 00:12:20.820
קלאס.
00:12:20.820 00:12:21.885
קלאס.
00:12:21.885 00:12:23.220
האבנים. 5.
00:12:23.220 00:12:26.580
ה-5 אבנים. זה כמו בארץ ישראל.
00:12:26.580 00:12:27.840
כן. בדיוק אותו דבר.
00:12:27.840 00:12:29.370
גם פה שיחקו את המשחקים.
00:12:29.370 00:12:31.680
גם. אה. לקשור עיניים.
00:12:31.680 00:12:34.170
הא כן. ולחפש.
00:12:34.170 00:12:34.890
כן.
00:12:34.890 00:12:37.740
מחבואים. נו. אם היית באה לארץ.
00:12:37.740 00:12:39.420
היית יודעת יפה מאוד איך לשחק.
00:12:39.420 00:12:40.725
בטח. זה אותו דבר.
00:12:40.725 00:12:44.490
כן. כל הילדים משחקים אותם המשחקים.
00:12:44.490 00:12:45.525
בכל העולם.
00:12:45.525 00:12:50.370
נכון. והיו לך גם. אה. משחקים שלך בבית?
00:12:50.370 00:12:50.820
[מנידה בראשה לשלילה].
00:12:50.820 00:12:52.965
בובה או ספרים?
00:12:52.965 00:12:53.760
לא.
00:12:53.760 00:12:55.470
לא היה כסף לזה?
00:12:55.470 00:12:58.875
[מנידה בראשה לשלילה]. לא היה.
00:12:58.875 00:13:02.865
לא היה. א. איך מבחינת אוכל?
00:13:02.865 00:13:06.000
היינו אוכלים. אה. לא.
00:13:06.000 00:13:08.145
היה מספיק?
00:13:08.145 00:13:09.360
אוכלים.
00:13:09.360 00:13:10.170
לפעמים היה חסר?
00:13:10.170 00:13:14.640
וסבתא אומרת: "מתי משחקים ילדים בחוץ.
00:13:14.640 00:13:18.435
לא לספר מה אכלת. זה לא יפה".
00:13:18.435 00:13:24.405
אה-הא. כן. והרגשתם שחסר לכם משהו?
00:13:24.405 00:13:24.960
בטח.
00:13:24.960 00:13:28.575
כן? מה למשל?
00:13:28.575 00:13:31.110
מחכים שבת. למה בשבת.
00:13:31.110 00:13:32.280
יש בשר?
00:13:32.280 00:13:34.695
יש בשר או עוף. משהו קצת.
00:13:34.695 00:13:35.310
כן.
00:13:35.310 00:13:37.485
מכל השבוע זה.
00:13:37.485 00:13:38.640
חלבי?
00:13:38.640 00:13:40.650
פתיתים. ירקות. אה.
00:13:40.650 00:13:42.315
אה הא. לא. לא בשר?
00:13:42.315 00:13:43.155
לא.
00:13:43.155 00:13:49.410
ו. וגם. אה. שוקולד. ו. ועוגות? לא היה?
00:13:49.410 00:13:52.965
לא. לא. בשבת היא עושה אימא שלי עוגות.
00:13:52.965 00:13:54.000
אה-הא.
00:13:54.000 00:13:57.630
לא היה תנורים. היינו לוקחים זה על העץ.
00:13:57.630 00:13:58.470
למאפייה.
00:13:58.470 00:13:59.730
למאפייה.
00:13:59.730 00:14:00.330
כן.
00:14:00.330 00:14:01.860
גם הלחם.
00:14:01.860 00:14:04.380
גם הייתם מכינים חמין?
00:14:04.380 00:14:08.805
אה. לא. חמין. אה. יש. אה. סיר מיוחד.
00:14:08.805 00:14:09.195
כן.
00:14:09.195 00:14:10.680
בזה.
00:14:10.680 00:14:13.695
והולכים ומחממים את זה ב.
00:14:13.695 00:14:16.140
לא. לא. זה נשאר. כל היום.
00:14:16.140 00:14:19.035
הא. זה נשאר. ומים זורמים היו לכם?
00:14:19.035 00:14:21.330
כן. זה היה.
00:14:21.330 00:14:23.280
היה. וחשמל היה בבית?
00:14:23.280 00:14:24.165
כן.
00:14:24.165 00:14:24.825
כן.
00:14:24.825 00:14:26.910
בזמן המלחמה לא היה.
00:14:26.910 00:14:28.110
לא. זה בטוח.
00:14:28.110 00:14:30.585
היינו מדליקים. אהה. בשמן.
00:14:30.585 00:14:34.530
אה-הא. תכף אנחנו נגיע גם לזמן המלחמה.
00:14:34.530 00:14:38.400
עכשיו. כשרצו לבלות.
00:14:38.400 00:14:41.835
אולי ביום ראשון כשלא הלכו לבית ספר. נכון?
00:14:41.835 00:14:47.175
אה. היו. היו בתי קולנוע? היו סרטים?
00:14:47.175 00:14:50.640
אחד קולנוע ככה היה. לא.
00:14:50.640 00:14:51.780
אתם לא הלכתם לפעמים?
00:14:51.780 00:14:52.830
לא. אף פעם.
00:14:52.830 00:14:55.770
לא. קונצרטים היה?
00:14:55.770 00:14:57.360
לא. איפה?
00:14:57.360 00:14:57.885
לא.
00:14:57.885 00:14:59.910
צריך כסף לכל. אה.
00:14:59.910 00:15:02.355
לא. לפעמים עושים קונצרט בפארק. או.
00:15:02.355 00:15:04.815
זה מתי ויצ"ו הייתה עושה משהו.
00:15:04.815 00:15:05.355
כן.
00:15:05.355 00:15:07.620
ליהודים. היינו הולכים.
00:15:07.620 00:15:08.505
כן.
00:15:08.505 00:15:13.230
למה פעמיים בשנה הם מזמינים הכל ילדים יהודים.
00:15:13.230 00:15:13.785
כן?
00:15:13.785 00:15:15.630
נותנים ככה.
00:15:15.630 00:15:16.770
עושים להם מסיבה?
00:15:16.770 00:15:18.225
שקית משהו.
00:15:18.225 00:15:20.565
כן. מה זה היה? לכבוד ט"ו בשבט או.
00:15:20.565 00:15:21.810
חנוכה.
00:15:21.810 00:15:22.470
חנוכה.
00:15:22.470 00:15:24.390
ט"ו בשבט. כן.
00:15:24.390 00:15:27.465
כן. והילדים היו כולם באים?
00:15:27.465 00:15:30.510
כן. בטח. זה היה חגיגה.
00:15:30.510 00:15:36.540
חגיגה. כן. ומי. מי היה עובד בויצ"ו?
00:15:36.540 00:15:38.145
האימהות היו עובדות בוויצ"ו?
00:15:38.145 00:15:39.435
מתנדבות.
00:15:39.435 00:15:42.585
מתנדבות. אימא שלך גם הייתה?
00:15:42.585 00:15:43.185
לא.
00:15:43.185 00:15:47.760
לא הייתה מתנדבת. מ-המ. כן.
00:15:47.760 00:15:51.705
היה גם פעם בחודש בא רופא.
00:15:51.705 00:15:52.770
כן.
00:15:52.770 00:15:54.870
לא היה קופת חולים כמו פה.
00:15:54.870 00:15:55.530
אה-הא.
00:15:55.530 00:15:57.105
מי אין לו כסף.
00:15:57.105 00:15:58.080
לא היה.
00:15:58.080 00:16:02.340
מפעם בחודש בא רופא בויצ"ו.
00:16:02.340 00:16:03.900
הא. בויצ"ו הוא היה בא?
00:16:03.900 00:16:04.275
כן.
00:16:04.275 00:16:06.060
והיו באים להיבדק אצלו?
00:16:06.060 00:16:06.705
כן.
00:16:06.705 00:16:09.345
ואם חס וחלילה מישהו חולה?
00:16:09.345 00:16:15.120
יש בית חולים. הולכים. אהה. צריך כסף.
00:16:15.120 00:16:16.275
צריך כסף.
00:16:16.275 00:16:17.100
כן.
00:16:17.100 00:16:18.705
קרה ש.
00:16:18.705 00:16:19.080
כן. כן.
00:16:19.080 00:16:22.815
מישהו הילדים. 10 ילדים. היה חולה מאוד?
00:16:22.815 00:16:23.310
כן.
00:16:23.310 00:16:26.340
ואחר כך מדביקים את כל האחים והאחיות?
00:16:26.340 00:16:27.750
לא. זה לא קרה לנו.
00:16:27.750 00:16:29.595
לא קרה לכם.
00:16:29.595 00:16:32.790
זה מחלות. את יודעת. אנגינה.
00:16:32.790 00:16:36.795
מחלות ילדות. לא משהו מיוחד.
00:16:36.795 00:16:37.740
כן.
00:16:37.740 00:16:42.840
ואיך. איך היו חוגגים את החגים. מרגריט?
00:16:42.840 00:16:44.400
היה יפה.
00:16:44.400 00:16:48.225
כן. איזה חג את זוכרת במיוחד?
00:16:48.225 00:16:50.400
פסח זה הכי יפה.
00:16:50.400 00:16:51.330
הכי יפה.
00:16:51.330 00:16:53.985
למה כל היהודים ביחד היינו.
00:16:53.985 00:16:54.885
כן?
00:16:54.885 00:16:55.320
כן.
00:16:55.320 00:16:58.120
היו. היו חוגגים ביחד? לא כל המשפחה?
00:16:58.120 00:17:00.885
כן. הרבה. ה. לא. לא.
00:17:00.885 00:17:01.980
איך?
00:17:01.980 00:17:06.135
באים השכנים. אה. מכירים. עושים ביחד.
00:17:06.135 00:17:08.055
שולחן גדול?
00:17:08.055 00:17:12.210
כן. זה היה יפה. כל אחד מביא אוכל שלו.
00:17:12.210 00:17:12.975
אה-הא.
00:17:12.975 00:17:15.150
היינו שרים. אה.
00:17:15.150 00:17:17.280
קוראים ממש את כל המגילה?
00:17:17.280 00:17:18.360
כן. הכל הגדה. הכל.
00:17:18.360 00:17:20.535
כן. את. סליחה. את ההגדה.
00:17:20.535 00:17:20.985
כן.
00:17:20.985 00:17:24.405
ו. והיו מסבירים לכם? כי ההגדה היא בעברית.
00:17:24.405 00:17:25.230
כן.
00:17:25.230 00:17:25.905
כן.
00:17:25.905 00:17:32.540
מבינים. זה כמו דיבור צרפתית. או. הגדות של החגים.
00:17:32.540 00:17:34.895
כן. אתם כבר הכרתם את זה.
00:17:34.895 00:17:35.570
כן.
00:17:35.570 00:17:38.540
והייתם אומרים לשנה הבאה בירושלים הבנויה.
00:17:38.540 00:17:39.445
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:17:39.445 00:17:43.620
כן.
00:17:43.620 00:17:49.320
טוב. אנחנו לאט לאט מתקרבים לתקופת המלחמה.
00:17:49.320 00:17:54.390
לא הייתה לך ילדות ארוכה. את נולדת ב-37'.
00:17:54.390 00:17:57.480
המלחמה פרצה באופן רשמי.
00:17:57.480 00:17:57.810
כן.
00:17:57.810 00:18:02.190
שנתיים אחרי זה בפולין. אתם שמעתם על זה?
00:18:02.190 00:18:08.715
שמענו. אה. ראינו בא. הרבה אנשים באים.
00:18:08.715 00:18:10.830
באו פליטים?
00:18:10.830 00:18:16.365
מ. בשפות שלהם. אולי גרמנים. אולי פולנים.
00:18:16.365 00:18:18.740
באו פליטים לתוניס?
00:18:18.740 00:18:19.190
כן.
00:18:19.190 00:18:25.745
כן. וה. היהודים בתוניס.
00:18:25.745 00:18:26.270
עזרו.
00:18:26.270 00:18:29.185
עזרו להם? באיזה אופן?
00:18:29.185 00:18:32.955
זה באיפה להש. להשכיב אותם. איפה.
00:18:32.955 00:18:35.205
נתנו להם פשוט מקום לישון.
00:18:35.205 00:18:35.790
כן.
00:18:35.790 00:18:37.680
הכניסו לבתים?
00:18:37.680 00:18:43.485
אצלנו באו. היה לנו כמו מקלט מתחת למדרגות.
00:18:43.485 00:18:47.350
מתי היה אזעקה או משהו. כולנו שמה.
00:18:47.350 00:18:48.020
אה-הא.
00:18:48.020 00:18:51.950
כן. אני זוכרת. היינו אוכלים רק גזר.
00:18:51.950 00:18:53.035
מ-המ.
00:18:53.035 00:18:56.020
סבתא היא נותנת לנו.
00:18:57.290 00:19:02.160
כן. ויכולתם לשמוע מהפליטים מה קרה?
00:19:02.160 00:19:03.445
למה הם ברחו?
00:19:03.445 00:19:04.110
לא.
00:19:04.110 00:19:05.130
לא הבנתם?
00:19:05.130 00:19:07.965
לא הבנו כלום. הדיבור.
00:19:07.965 00:19:11.980
כן. לא היה לכם שפה משותפת?
00:19:12.140 00:19:17.820
כן. וראינו הפחד בעיניים שלהם. הכל.
00:19:17.820 00:19:23.430
כן. וקראתם גם. אה. בעיתונים. או.
00:19:23.430 00:19:26.910
זאת אומרת ההורים. לא את. את היית קטנה.
00:19:26.910 00:19:32.310
אחרי. אחרי. אה. ראינו מה קר. מה היה. מה הכול.
00:19:32.310 00:19:34.050
אחרי המלחמה?
00:19:34.050 00:19:34.500
כן.
00:19:34.500 00:19:38.640
אבל כשהאנשים האלה הגיעו ככה עם מזוודות. עם ילדים קטנים.
00:19:38.640 00:19:39.630
לא ידענו מה.
00:19:39.630 00:19:42.030
מה הבנתם מה קרה? למה הם. אה.
00:19:42.030 00:19:42.600
כן.
00:19:42.600 00:19:44.265
הם ברחו? למה הם הגיעו?
00:19:44.265 00:19:49.830
רק כמה ערבים רעים: "יודן. יודן" אומרים לגרמנים.
00:19:49.830 00:19:52.295
אה-הא. הם היו מלשינים?
00:19:52.295 00:19:54.120
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:19:54.120 00:19:58.290
כן. אז. אז בואי. בואי נדבר בבקשה ביחד
00:19:58.290 00:20:02.340
על תקופת המלחמה ותנסי לחשוב.
00:20:02.340 00:20:06.660
מרגריט. מה. איזה דברים היו שונים?
00:20:06.660 00:20:12.870
לפני המלחמה היה דבר אחד. אח. במלחמה דבר אחר.
00:20:12.870 00:20:15.480
הפרצוף שלהם. מהר.
00:20:15.480 00:20:18.555
של הערבים? כן?
00:20:18.555 00:20:20.715
לא היו כמו אז.
00:20:20.715 00:20:21.270
כן.
00:20:21.270 00:20:23.250
מדברים. צוחקים.
00:20:23.250 00:20:24.270
כן.
00:20:24.270 00:20:29.080
כלום. אה. לא ידענו מה. מה קורה.
00:20:29.080 00:20:30.160
אה-הא.
00:20:30.160 00:20:30.930
כן.
00:20:30.930 00:20:33.975
הם. הם. אה. השתנו?
00:20:33.975 00:20:35.040
השתנו לגמרי.
00:20:35.040 00:20:35.985
ביחס שלהם.
00:20:35.985 00:20:40.990
למה בראש שלהם היטלר הצליח.
00:20:41.060 00:20:44.370
בראש שלהם זהו.
00:20:44.370 00:20:45.540
כן.
00:20:45.540 00:20:48.880
הכל היהודים היו עושה לנו ככה.
00:20:48.880 00:20:53.610
ככה הם עשו? פתאום משכנים טובים.
00:20:53.610 00:20:57.480
או הוא אומר בערבית: "מה ההבדל?
00:20:57.480 00:21:03.225
אה. לשחוט פרה או לשחוט יהודי. זה אותו דבר".
00:21:03.225 00:21:06.255
זה אני זוכרת קצת.
00:21:06.255 00:21:08.685
שהוא אמר לך את זה?
00:21:08.685 00:21:09.435
כן.
00:21:09.435 00:21:10.230
ערבי.
00:21:10.230 00:21:13.230
בצחוק. הוא אמר.
00:21:13.230 00:21:16.755
כן. עכשיו. את זוכרת איך.
00:21:16.755 00:21:22.815
את היום או את הימים שהגרמנים נכנסו לתוניס?
00:21:22.815 00:21:26.025
כן. ראינו הטנקים. הזה.
00:21:26.025 00:21:26.490
כן.
00:21:26.490 00:21:31.860
[משובש] הייתה על הגג שלנו. כל פעם.
00:21:31.860 00:21:37.710
והיו. הגרמנים לא היו רעים.
00:21:37.710 00:21:43.065
היו רואים אותנו. לא אומרים כלום.
00:21:43.065 00:21:45.480
זה ערבים אומרים: "יודן. יודן".
00:21:45.480 00:21:48.270
זאת אומרת ה. ה. כשהגרמנים נכנסו.
00:21:48.270 00:21:50.790
זה היה סוף מלחמה זה היה.
00:21:50.790 00:21:55.035
לא היו כל כך. כמו הגסטפו או כמו.
00:21:55.035 00:21:57.075
לא. זה היה ב-42-3'.
00:21:57.075 00:21:57.480
כן.
00:21:57.480 00:21:59.895
זה עוד לא כל כך היה הסוף.
00:21:59.895 00:22:04.540
אבל. אממ. אם הם היו רואים יהודי דתי עם זקן.
00:22:04.540 00:22:07.270
הם לא פגעו בו? הם פגעו?
00:22:07.270 00:22:08.610
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:22:08.610 00:22:09.675
תלשו את הזקן?
00:22:09.675 00:22:14.850
כן. ה. יש רשימה של. אה. אנשים ביד ושם.
00:22:14.850 00:22:15.555
כן.
00:22:15.555 00:22:17.355
הרבה מתוניס.
00:22:17.355 00:22:20.910
כן. שהגרמנים פגעו בהם.
00:22:20.910 00:22:23.880
אבל אם הם ראו אתכם. ילדים קטנים?
00:22:23.880 00:22:25.560
לא. לילדים לא.
00:22:25.560 00:22:26.445
לא פגעו.
00:22:26.445 00:22:28.035
אני זוכרת. לא.
00:22:28.035 00:22:30.370
ובנשים?
00:22:30.440 00:22:31.590
כן.
00:22:31.590 00:22:32.340
כן פגעו?
00:22:32.340 00:22:34.020
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:22:34.020 00:22:35.160
הרגו?
00:22:35.160 00:22:37.860
פגעו. הרגו.
00:22:37.860 00:22:40.050
ברחוב או מה?
00:22:40.050 00:22:42.315
היינו שומעים צעקות. לא.
00:22:42.315 00:22:47.115
לא יודעים מה. אנחנו היינו מתחת המדרגות.
00:22:47.115 00:22:48.060
מתחבאים.
00:22:48.060 00:22:48.620
כן.
00:22:48.620 00:22:50.595
מתחבאים. ב. במרתף הזה.
00:22:50.595 00:22:51.165
כן.
00:22:51.165 00:22:56.175
במקלט. מ-המ. אממ.
00:22:56.175 00:23:02.700
היו מקרים שהם נכנסו הביתה ולקחו דברים מהבית?
00:23:02.700 00:23:07.935
כן. היה לנו הכל מ. של שבת מהכסף.
00:23:07.935 00:23:09.750
כלי כסף.
00:23:09.750 00:23:16.860
הכל. הסדינים חדשים. הכל. מה היה לנו טוב לקחו.
00:23:16.860 00:23:20.490
זאת אומרת חיילים גרמנים נכנסו לבית.
00:23:20.490 00:23:21.645
וערבים.
00:23:21.645 00:23:23.100
יחד עם ערבים?
00:23:23.100 00:23:23.430
כן.
00:23:23.430 00:23:25.560
זאת אומרת ערבים הלכו איתם.
00:23:25.560 00:23:28.365
אמרו: "זה בית של יהודי. זה בית של יהודי".
00:23:28.365 00:23:36.510
היה לנו ספרים גם. סבתא הביאה מאיטליה. משהו יפה. לקחו הכל.
00:23:36.510 00:23:39.345
כן. מה ספרי תורה או חומש?
00:23:39.345 00:23:42.060
כן. כן. הכל מהכסף. הכל.
00:23:42.060 00:23:45.810
אה-הא. אז הם נכנסו עם הנשק שלהם?
00:23:45.810 00:23:48.120
כן. לא יכולים לעשות כלום.
00:23:48.120 00:23:53.355
מ-המ. לא. לא החבאתם את זה באיזה מקום?
00:23:53.355 00:23:55.110
אין איפה לחבאת.
00:23:55.110 00:23:56.250
במרתף או.
00:23:56.250 00:23:57.675
לא ידענו.
00:23:57.675 00:23:59.520
אתם לא ידעתם שהם ייקחו?
00:23:59.520 00:24:01.060
כן.
00:24:01.190 00:24:02.580
מ-המ.
00:24:02.580 00:24:08.790
ולקחו אבא שלי. איפה שדה תעופה כמו בן גוריון.
00:24:08.790 00:24:09.540
כן.
00:24:09.540 00:24:11.700
שמה. בשביל לעבוד.
00:24:11.700 00:24:12.930
אה-הא.
00:24:12.930 00:24:13.935
כן.
00:24:13.935 00:24:17.580
רק. אה. רק את הגברים לקחו?
00:24:17.580 00:24:22.725
אבא שלי. האח שלי הגדול. לעבוד.
00:24:22.725 00:24:26.110
בן כמה הוא היה אח שלך הגדול?
00:24:26.960 00:24:29.400
16. היה.
00:24:29.400 00:24:33.285
אה הא. אז הם יוצאים בבוקר וחוזרים בערב?
00:24:33.285 00:24:34.200
לא. לא חוזרים.
00:24:34.200 00:24:36.525
לא? הם היו נשארים שם במחנה?
00:24:36.525 00:24:38.145
לא ידענו איפה היו.
00:24:38.145 00:24:40.800
אה-הא. לא היה לכם איתם קשר?
00:24:40.800 00:24:42.210
כלום קשר.
00:24:42.210 00:24:48.555
אה-הא. וכמה זמן הם היו ככה בעבודות. אה. כפייה?
00:24:48.555 00:24:52.215
אבא שלי שנה ומשהו. אחרי הוא ברח.
00:24:52.215 00:24:53.220
אה-הא.
00:24:53.220 00:24:57.360
הוא ברח. אני זוכרת הוא הביא לנו קופסאות של.
00:24:57.360 00:24:59.730
אהה. חלב. נסטלה.
00:24:59.730 00:25:02.400
הא. חלב. אה. עמיד כזה. כן.
00:25:02.400 00:25:04.125
עשינו חורים מכולם.
00:25:04.125 00:25:06.240
כן. השפופרות האלה.
00:25:06.240 00:25:07.620
לא. לא. קופסה.
00:25:07.620 00:25:09.900
הא. קופסאות. היה חלב מתוק?
00:25:09.900 00:25:10.545
כן.
00:25:10.545 00:25:11.385
נכון.
00:25:11.385 00:25:13.290
נסטלה. זה הפירמה נסטלה.
00:25:13.290 00:25:15.690
כן. נכון. אז.
00:25:15.690 00:25:19.425
אחרי הוא היה בורח ממקום למקום.
00:25:19.425 00:25:20.115
מסתתר.
00:25:20.115 00:25:21.600
בשביל לא. לא יתפסו.
00:25:21.600 00:25:23.895
והוא סיפר איך הם התייחסו?
00:25:23.895 00:25:25.020
הוא אמר. אה.
00:25:25.020 00:25:25.650
הרביצו להם?
00:25:25.650 00:25:27.645
עבד קשה. זה.
00:25:27.645 00:25:29.445
הרביצו להם גם?
00:25:29.445 00:25:30.660
כן.
00:25:30.660 00:25:33.660
ו. ואיזה אוכל הם קיבלו?
00:25:33.660 00:25:38.340
מרק. או חתיכת לחם. בקושי.
00:25:38.340 00:25:42.240
כשהוא חזר הכרתם אותו? הוא היה רזה?
00:25:42.240 00:25:44.310
כן. הוא רזה הרבה.
00:25:44.310 00:25:45.285
רזה הרבה.
00:25:45.285 00:25:47.505
למה אבא שלי הוא.
00:25:47.505 00:25:50.010
הוא היה נהג של משאית.
00:25:50.010 00:25:50.400
כן.
00:25:50.400 00:25:52.170
בטח היה איש חזק.
00:25:52.170 00:25:53.865
גבוה. זה.
00:25:53.865 00:25:59.130
כן. ואח שלך בן 16. מה קרה לו?
00:25:59.130 00:26:02.580
הוא חזר אחרי הרבה זמן.
00:26:02.580 00:26:03.240
כן.
00:26:03.240 00:26:07.560
אה. הוא עשה בראש. מתי נגמרה המלחמה.
00:26:07.560 00:26:11.670
הוא רוצה לבוא לארץ ישראל. היו.
00:26:11.670 00:26:13.230
מ-המ. הוא לא רצה להישאר יותר בתוניס.
00:26:13.230 00:26:16.140
אימא לא רצתה. היא אמרה: "הולכים ביחד".
00:26:16.140 00:26:20.835
הוא ברח בחברים שלו על הסירה.
00:26:20.835 00:26:22.755
הוא היה בתנועת נוער?
00:26:22.755 00:26:23.670
כן. הוא היה.
00:26:23.670 00:26:24.105
בבית"ר?
00:26:24.105 00:26:27.345
כן. הוא ברח. ברחו בסירה.
00:26:27.345 00:26:27.885
כן.
00:26:27.885 00:26:29.835
והסירה טבעה.
00:26:29.835 00:26:30.585
מ-המ.
00:26:30.585 00:26:35.880
הוא חזר. וזה ככה. הוא נפל חולה בריאות.
00:26:35.880 00:26:36.720
אה-הא.
00:26:36.720 00:26:38.190
הוא היה חולה.
00:26:38.190 00:26:40.410
הייתה. היה לו דלקת ריאות?
00:26:40.410 00:26:42.915
דלקת ריאות ולא היה תרופות. לא כלום.
00:26:42.915 00:26:43.725
כן.
00:26:43.725 00:26:47.100
אחרי. אה. מתי נגמר מלחמה.
00:26:47.100 00:26:53.985
הכל. עשינו לו צילומים. הכל. אה. הוא היה בטיפול.
00:26:53.985 00:26:58.335
ברוך השם. ה. היום הוא בגיל 82.
00:26:58.335 00:27:08.430
כן? יפה. עכשיו. אממ. בזמן שאבא שלך לא היה בבית.
00:27:08.430 00:27:12.315
הוא בעצם היה המפרנס של המשפחה. נכון?
00:27:12.315 00:27:16.500
אז מה. איך המשפחה התפרנסה? כל כך הרבה ילדים.
00:27:16.500 00:27:20.190
אימא. אה. ס. סבתא היו הולכים.
00:27:20.190 00:27:23.730
כמו בשדות. הם [משובש] חוביזה.
00:27:23.730 00:27:24.405
כן.
00:27:24.405 00:27:25.890
יש הרבה דברים אוכלים.
00:27:25.890 00:27:26.895
זה כמו לחם. כן.
00:27:26.895 00:27:27.495
כן.
00:27:27.495 00:27:28.095
נכון.
00:27:28.095 00:27:34.875
והיה עושה לנו. זעתר. הכל היא הייתה מביאה מהאדמה.
00:27:34.875 00:27:35.505
כן.
00:27:35.505 00:27:36.465
עושים.
00:27:36.465 00:27:40.050
זאת הייתם יוצאים מחוץ לתוניס ל. ל.
00:27:40.050 00:27:40.530
לחפש.
00:27:40.530 00:27:42.015
לשדות של החקלאים?
00:27:42.015 00:27:43.260
לחפש ככה.
00:27:43.260 00:27:47.850
כן. היו יהודים שהיו להם אדמות. שהם היו חקלאים?
00:27:47.850 00:27:50.370
היה ולקחו להם הכל.
00:27:50.370 00:27:51.720
הגרמנים?
00:27:51.720 00:27:53.685
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:27:53.685 00:27:54.510
אה-הא.
00:27:54.510 00:27:54.705
היו.
00:27:54.705 00:27:59.820
ומי שהייתה לו נגיד חנות. חנות או עסק?
00:27:59.820 00:28:01.575
לקחו הכל מהתחלה.
00:28:01.575 00:28:02.565
הכל לקחו?
00:28:02.565 00:28:03.660
הערבים.
00:28:03.660 00:28:04.320
כן?
00:28:04.320 00:28:05.475
יאללה.
00:28:05.475 00:28:08.010
הוציאו אותם מהעסקים.
00:28:08.010 00:28:08.535
כן.
00:28:08.535 00:28:11.460
אז. אז ממה אנשים התפרנסו?
00:28:11.460 00:28:14.820
היה [משובש]
00:28:14.820 00:28:17.790
הא. כן.
00:28:17.790 00:28:19.155
נותנים ל.
00:28:19.155 00:28:20.890
ועד קהילה כזה?
00:28:20.890 00:28:21.400
כן.
00:28:21.400 00:28:24.450
כן. והם. אה. נתנו לאנשים.
00:28:24.450 00:28:25.680
קצת. מה יש.
00:28:25.680 00:28:28.060
כן. כן.
00:28:31.040 00:28:37.650
וגם. אהה. אליאנס גם כן. אה. תמכו באנשים?
00:28:37.650 00:28:39.090
כן. מה.
00:28:39.090 00:28:41.160
כל. כל הארגונים האלה?
00:28:41.160 00:28:41.505
כן.
00:28:41.505 00:28:42.555
אליאנס. ויצ"ו.
00:28:42.555 00:28:46.350
מה היה להם. קצת. קצת סולת. קצת קמח. קצת.
00:28:46.350 00:28:50.130
אה הא. היה גם מטבח כזה שהיו מבשלים
00:28:50.130 00:28:52.380
ואנשים יכלו לבוא לק. לקבל?
00:28:52.380 00:28:54.450
לא. לא. לא היה זמן לזה.
00:28:54.450 00:28:57.690
לא היה. רק היו נותנים להם מצרכים.
00:28:57.690 00:28:58.215
כן.
00:28:58.215 00:28:59.055
היו באים.
00:28:59.055 00:29:00.585
והכל בסתר.
00:29:00.585 00:29:03.165
כן. שלא יגנבו גם את זה.
00:29:03.165 00:29:06.570
לא למה הערבים הם. העיניים שלהם.
00:29:06.570 00:29:11.390
אה-הא. ומה. מה עם הצרפתים שהיו גרים בתוניס?
00:29:11.390 00:29:13.925
הם הרי היו ביחסים טובים.
00:29:13.925 00:29:14.690
כן. מ.
00:29:14.690 00:29:16.565
הם עזרו ליהודים?
00:29:16.565 00:29:18.395
יש עזרו. יש.
00:29:18.395 00:29:20.765
כן? שנתנו להם?
00:29:20.765 00:29:26.700
כן. יש עזרו. לקחו כמה ילדים. למה ההורים הם נפטרו.
00:29:26.700 00:29:27.360
אה-הא.
00:29:27.360 00:29:28.350
הרגו אותם.
00:29:28.350 00:29:28.920
כן.
00:29:28.920 00:29:30.420
לקחו ילדים.
00:29:30.420 00:29:31.215
כן.
00:29:31.215 00:29:32.595
יש הרבה עזרו.
00:29:32.595 00:29:34.065
של הצרפתים?
00:29:34.065 00:29:34.530
כן.
00:29:34.530 00:29:36.690
אבל ערבים לא?
00:29:36.690 00:29:41.160
לא.
00:29:41.160 00:29:47.370
היו רואים נתנו כמו. היינו כל כך חברים. כל כך.
00:29:47.370 00:29:47.940
כן.
00:29:47.940 00:29:50.910
פתאום כמו כלום.
00:29:50.910 00:29:56.890
אה הא. עכשיו. שאתם. אתם הייתם בתוניס.
00:29:56.890 00:30:03.790
אבא לא היה. האח הגדול לא היה. אהה. היה לכם רדיו בבית?
00:30:03.790 00:30:04.420
[מנידה בראשה לשלילה].
00:30:04.420 00:30:05.405
לא.
00:30:05.405 00:30:07.965
היה לנו רדיו. לקחו אותה.
00:30:07.965 00:30:08.670
לקחו.
00:30:08.670 00:30:09.960
מעץ. את יודעת. ה.
00:30:09.960 00:30:15.000
כן. כן. מ. של פעם. והסבא. הוא היה קורא עיתון?
00:30:15.000 00:30:18.075
הוא ידע מה. מה נשמע באירופה?
00:30:18.075 00:30:20.235
לא. כלום.
00:30:20.235 00:30:20.940
לא היה לכם מושג.
00:30:20.940 00:30:22.515
לא היה לנו קשר בכלום.
00:30:22.515 00:30:25.815
לא ידעתם. הפצצות היו?
00:30:25.815 00:30:26.700
כן.
00:30:26.700 00:30:28.560
כן. ידעתם.
00:30:28.560 00:30:29.475
רואים.
00:30:29.475 00:30:31.995
ידעתם מי מפציץ?
00:30:31.995 00:30:35.775
כן. אה. אחרי. מתי באו האנגלים.
00:30:35.775 00:30:38.850
האמריקאים. היו בלי סוף.
00:30:38.850 00:30:39.480
כן.
00:30:39.480 00:30:40.725
כן.
00:30:40.725 00:30:47.550
מה אתם הרגשתם כשהיו באים. אה. האווירונים ומפציצים?
00:30:47.550 00:30:56.130
זה הסוף. הרבה יהודים עזבו פה הלכו איפה המלך. איפה גר המלך.
00:30:56.130 00:30:56.730
אה-הא.
00:30:56.730 00:30:59.340
הם חשבו יהיה להם טוב שמה.
00:30:59.340 00:31:00.525
איפה זה היה?
00:31:00.525 00:31:04.470
ב [משובש] כמה קילומטרים אחרי.
00:31:04.470 00:31:06.660
אז חלק עזבו את תוניס.
00:31:06.660 00:31:10.320
אה. כולם. זה החצי מתו יהודים.
00:31:10.320 00:31:15.705
למה ה. שמה הגרמנים נתנו פצצות בלי סוף.
00:31:15.705 00:31:16.365
אה-הא.
00:31:16.365 00:31:18.330
היהודים חשבו לא יהיה.
00:31:18.330 00:31:21.285
אה-הא. ומתו בהפצצות?
00:31:21.285 00:31:24.360
כן. גם המשפחה שלנו. הרבה.
00:31:24.360 00:31:24.990
כן?
00:31:24.990 00:31:27.160
דודים. זה.
00:31:28.820 00:31:34.770
ואתם. כשהייתה הפצצה. הייתם מתחבאים בתוך המרתף?
00:31:34.770 00:31:37.530
לא. לא רצינו לזוז.
00:31:37.530 00:31:39.030
אה-הא. נשארתם.
00:31:39.030 00:31:44.520
סבתא היא הייתה אומרת: "מה כתוב. כתוב. לא לזוז".
00:31:44.520 00:31:46.260
ככה היא האמינה?
00:31:46.260 00:31:47.085
כן.
00:31:47.085 00:31:53.400
כן. אז זאת הייתה שנה ארוכה מאוד כשאבא לא היה.
00:31:53.400 00:31:58.155
אתם בטח הרגשתם את זה. התגעגעתם לאבא?
00:31:58.155 00:32:00.100
בטח.
00:32:00.440 00:32:04.815
לא. לא קיבלתם שום דרישת שלום?
00:32:04.815 00:32:06.330
כלום.
00:32:06.330 00:32:07.155
לא ידעתם.
00:32:07.155 00:32:09.000
לא ידענו מה קורה. מה יהיה?
00:32:09.000 00:32:11.130
לא ידעתם איפה הוא. מה הוא עושה?
00:32:11.130 00:32:17.820
[כך במקור] אהה. בתקופה של המלחמה. אה. היו כיתות?
00:32:17.820 00:32:19.860
היו לימודים?
00:32:19.860 00:32:21.420
כלום.
00:32:21.420 00:32:22.590
שום דבר?
00:32:22.590 00:32:23.490
אני זוכרת.
00:32:23.490 00:32:24.390
הכל הפסיק?
00:32:24.390 00:32:31.890
הבית ספר. הכל. היא הלכה מתחת ה. נהרסה.
00:32:31.890 00:32:35.355
הבית ספר נהרס. ובית הכנסת?
00:32:35.355 00:32:38.835
אחד. לא הגדולה.
00:32:38.835 00:32:41.820
אה-הא. בית כנסת יותר קטן?
00:32:41.820 00:32:42.450
כן.
00:32:42.450 00:32:45.330
נהרס. ובתים של אנשים?
00:32:45.330 00:32:46.440
הרבה.
00:32:46.440 00:32:49.500
אז מה הם עשו? לאן הם הלכו?
00:32:49.500 00:32:57.045
חיפשו איפה להיות. איפה. משפחות ביחד.
00:32:57.045 00:32:58.980
הצטופפו אנשים?
00:32:58.980 00:32:59.640
כן.
00:32:59.640 00:33:04.215
גם. אהה. האלה. האנשים שעמדו בראש הקהילה.
00:33:04.215 00:33:07.170
הם. הם ניסו להגיד אתה תגור פה. אתה תגור שם.
00:33:07.170 00:33:08.565
כן. הם מסדרים. היו. כן. כן.
00:33:08.565 00:33:11.220
לעזור לאנשים להתארגן.
00:33:11.220 00:33:14.010
יש שכנים לא היה להם אף אחד.
00:33:14.010 00:33:14.955
כן.
00:33:14.955 00:33:18.195
צריך לעזור. צריך.
00:33:18.195 00:33:26.025
ל. להביא להם קצת מצרכים. לעזור להם. ו. ולא ידעתם. אה.
00:33:26.025 00:33:27.000
מה קורה?
00:33:27.000 00:33:28.620
מה קורה? כמה זמן זה ייקח?
00:33:28.620 00:33:34.785
מתי אחרי מלחמה. אני עד היום אני קורא. כל הספרים אני קונה.
00:33:34.785 00:33:35.340
כן?
00:33:35.340 00:33:36.105
אין.
00:33:36.105 00:33:39.240
את. את קוראת על מלחמת העולם השנייה?
00:33:39.240 00:33:40.860
הכל. כל הספרים.
00:33:40.860 00:33:43.020
כן? בצרפתית את קוראת?
00:33:43.020 00:33:43.500
בצרפתית.
00:33:43.500 00:33:48.345
כן. ואת. את קוראת גם על מה שקרה בתוניס?
00:33:48.345 00:33:51.795
הכל. יש לי ספ. יש ספר מיוחד.
00:33:51.795 00:33:57.570
כן? וידעת מי זה המפקדים של הגרמנים?
00:33:57.570 00:33:58.350
לא.
00:33:58.350 00:34:02.610
של האנגלים? ומי ניצח בסוף?
00:34:02.610 00:34:10.330
זה. זה לא האמנו. קרה כל זה באירופה.
00:34:11.390 00:34:12.750
אה-הא. כן.
00:34:12.750 00:34:14.730
היה כמו סוד.
00:34:14.730 00:34:24.475
כן. היו אנשים ש. אצלכם שלקחו אותם לאירופה?
00:34:24.475 00:34:27.035
כן. היה.
00:34:27.035 00:34:27.680
כן?
00:34:27.680 00:34:31.715
אני זוכרת אדווקט אחד. כל המשפחה שלו.
00:34:31.715 00:34:33.930
עורך דין. כן?
00:34:34.030 00:34:39.845
אה. הוא רצה לעזוב תוניס וללכת לצרפת.
00:34:39.845 00:34:40.705
אה-הא.
00:34:40.705 00:34:44.175
הוא הלך ושמה תפסו אותו.
00:34:44.175 00:34:45.495
בצרפת?
00:34:45.495 00:34:47.325
הוא הלך למחנה.
00:34:47.325 00:34:52.590
מ-המ. זאת אומרת לא תפסו אותו בתוניס.
00:34:52.590 00:34:52.890
לא.
00:34:52.890 00:34:53.790
תפסו אותו בצרפת.
00:34:53.790 00:34:58.900
הוא חשב לברוח מתוניס. בצרפת יהיה לו יותר טוב.
00:34:59.390 00:35:02.910
זה קראתי על הספר שלו.
00:35:02.910 00:35:04.170
כן.
00:35:04.170 00:35:11.025
איזה שכנה צרפתייה. היא אמרה לגרמנים יש יהודים פה.
00:35:11.025 00:35:27.330
הלשינו. כן. ואז היה. היה גסטפו אצלכם? משרדים של הגסטפו?
00:35:27.330 00:35:30.780
לא התחילו. זה בשחור אה. זה? לא.
00:35:30.780 00:35:32.490
S.S עוד לא הגיעו אליכם?
00:35:32.490 00:35:39.540
לא. עוד לא. התחילו לבנות בשביל. בשביל לקחת הכל היהודים.
00:35:39.540 00:35:40.170
כן.
00:35:40.170 00:35:42.060
אחרי נגמרה המלחמה.
00:35:42.060 00:35:46.620
כן. כשמונטגומרי ניצח את רומל. הכל ברוך השם נפסק.
00:35:46.620 00:35:47.670
רומל.
00:35:47.670 00:35:52.755
כן. הוא היה מפקד חזק.
00:35:52.755 00:35:54.825
מליביה באו לתוניס.
00:35:54.825 00:35:55.545
כן.
00:35:55.545 00:35:57.900
מצרים. ליביה.
00:35:57.900 00:36:00.525
נכון. נכון.
00:36:00.525 00:36:09.760
הכי סבלו היהודים זה על יד ליביה. שמה הר. הרגו הרבה.
00:36:10.180 00:36:16.590
כן. גם מזה שמעתם אחרי המלחמה. או שברחו אליכם?
00:36:16.590 00:36:18.390
אחרי מלחמה. לא.
00:36:18.390 00:36:20.820
הכל. הכל שמעתם אחרי המלחמה?
00:36:20.820 00:36:21.030
כן.
00:36:21.030 00:36:29.950
מ-המ. אז מה. מה עשו הילדים? 9 ילדים. מה עושים?
00:36:29.950 00:36:33.970
אין בית ספר. אין לימודים. אין שום דבר.
00:36:33.970 00:36:34.900
כלום.
00:36:34.900 00:36:38.170
הייתם כל הזמן בבית?
00:36:38.170 00:36:42.985
היינו בחול. על יד הים. היינו.
00:36:42.985 00:36:44.110
כן?
00:36:44.110 00:36:48.765
משחקים בחול. זה מתי אין. ומתי יש זה. ה.
00:36:48.765 00:36:49.650
אזעקה?
00:36:49.650 00:36:56.040
אזעקה. החייל גרמני הוא היה אומר לסבתא.
00:36:56.040 00:36:57.240
כן?
00:36:57.240 00:37:02.145
להיכנס ילדים מהר. מהר. כן. זה אני.
00:37:02.145 00:37:07.740
ופעם הוא הביא לנו אופניים קטן. הוא נתן לנו.
00:37:07.740 00:37:09.630
חייל גרמני?
00:37:09.630 00:37:16.890
כן. ובא ערבי אחד. הוא מוכר. אה. ככה בייגלה או משהו.
00:37:16.890 00:37:19.455
הוא אמר לו: "יודן. יודן".
00:37:19.455 00:37:23.760
הגרמני הוא לקח הכל זה. הוא נתן לנו לאכול.
00:37:23.760 00:37:26.280
והוא לקח אותו. זרק אותו בים.
00:37:26.280 00:37:31.610
כן?
00:37:31.610 00:37:34.750
אני זוכרת הטוב והלא טוב.
00:37:34.750 00:37:37.620
אז היו גם כאלה וגם כאלה?
00:37:37.620 00:37:38.680
כן.
00:37:38.680 00:37:43.790
אבל את לא זוכרת שכנים ערבים שבכל זאת ניסו לעזור?
00:37:43.790 00:37:46.130
לא היה דבר. לא היה דבר כזה?
00:37:46.130 00:37:52.450
לא. הם. הם הלכו. הם חשבו זהו. היטלר הצליח.
00:37:52.450 00:37:57.855
הם הלכו ל. בשבט שלהם. הכול.
00:37:57.855 00:38:00.855
למה היהודים עוד מעט חוזרים.
00:38:00.855 00:38:05.655
לוקחים החנויות של היהודים. לוקחים הכול.
00:38:05.655 00:38:12.080
מ-המ. עכשיו. כש. כשנגמרה המלחמה
00:38:12.080 00:38:16.670
מה קרה עם החנויות ועסקים של היהודים?
00:38:16.670 00:38:18.700
יש הרבה הפסידו.
00:38:18.700 00:38:19.275
כן?
00:38:19.275 00:38:20.655
לא חזרו להם.
00:38:20.655 00:38:21.360
לא החזירו להם.
00:38:21.360 00:38:22.335
ויש הרבה.
00:38:22.335 00:38:23.130
שהחזירו להם?
00:38:23.130 00:38:24.210
ה. עזרו להם.
00:38:24.210 00:38:24.630
כן?
00:38:24.630 00:38:24.870
כן.
00:38:24.870 00:38:27.955
גם את הדירות. את הבתים. את החנויות?
00:38:27.955 00:38:29.355
לא. בתים לא.
00:38:29.355 00:38:29.835
לא?
00:38:29.835 00:38:34.305
היו רבים. ה. לא היה הרבה. הרבה הלכו במלחמה.
00:38:34.305 00:38:36.555
כן. זאת אומרת הרבה גם נהרסו.
00:38:36.555 00:38:36.990
כן.
00:38:36.990 00:38:42.525
בהפצצות. אז מה. החזירו את. את הבתי עסק. את החנויות?
00:38:42.525 00:38:43.740
כמה.
00:38:43.740 00:38:44.355
כן?
00:38:44.355 00:38:52.210
יה. היה ערבים טובים מחזירים אם לא. יש לו. דווקא לקחו.
00:38:52.280 00:38:58.785
אחרי המלחמה אתם. אתם. אה. נפגשתם עם הערבים ו.
00:38:58.785 00:39:01.535
ושאלתם אותם מה קרה לכם. למה?
00:39:01.535 00:39:05.275
אנחנו לא יודעים. לא ידענו. לא זה.
00:39:05.275 00:39:05.805
למה.
00:39:05.805 00:39:09.240
גם אנחנו פחדנו. הלכנו. כן.
00:39:09.240 00:39:10.750
כן.
00:39:10.790 00:39:19.170
מתי ר. ראו הגר. אנגלים הצליחו. היו כמו מתים.
00:39:19.170 00:39:23.175
הם חשבו הגרמנים מצליחים.
00:39:23.175 00:39:24.045
כן.
00:39:24.045 00:39:25.690
כן.
00:39:27.290 00:39:31.425
אז בו. בואי תספרי לנו. אה. מרגריט.
00:39:31.425 00:39:40.485
איך היה כשהגרמנים הפסידו ו. והאנגלים ניצחו במלחמה.
00:39:40.485 00:39:43.920
איך. איך הם התנהגו החיילים האנגלים?
00:39:43.920 00:39:46.545
אני זוכרת האונייה.
00:39:46.545 00:39:47.100
כן?
00:39:47.100 00:39:50.775
היא טבעה לא רחוק מהחול.
00:39:50.775 00:39:54.750
והאנגלים מבקשים מים. מים.
00:39:54.750 00:39:56.055
כן.
00:39:56.055 00:40:00.690
היינו הילדים מביאים כל אחד דלי מים לתת להם.
00:40:00.690 00:40:04.725
הם נתנו לנו קופסאות שימורים.
00:40:04.725 00:40:06.870
כן.
00:40:06.870 00:40:10.530
שוקולד. אהה. קופסאות שימורים.
00:40:10.530 00:40:11.130
כן.
00:40:11.130 00:40:12.975
הכל מה היה באונייה.
00:40:12.975 00:40:14.385
התייחסו יפה?
00:40:14.385 00:40:15.270
כן.
00:40:15.270 00:40:17.325
הייתה להם סימפטיה?
00:40:17.325 00:40:19.200
כן. היו.
00:40:19.200 00:40:25.100
כן. ו. וכשהם נכנסו לתוניס התחילו קצת.
00:40:25.100 00:40:30.125
אה. לשקם את העיר? לנקות את ההריסות? לבנות?
00:40:30.125 00:40:32.410
כן. לבנות לא. לא עשו כלום.
00:40:32.410 00:40:34.230
לא? אבל לנקות את כל ה.
00:40:34.230 00:40:34.860
כן.
00:40:34.860 00:40:40.155
אבנים. את ההריסות. כן. הבית שלכם לא נפגע?
00:40:40.155 00:40:44.640
חלק. עד. אה. הקירות.
00:40:44.640 00:40:49.140
כן. אז תיקנתם את זה. שיפצתם את זה?
00:40:49.140 00:40:49.670
כן.
00:40:49.670 00:40:51.375
ואבא שלך חזר?
00:40:51.375 00:41:00.555
אחרי. כן. שאלנו [משובש] הכל. היה רשימות.
00:41:00.555 00:41:01.095
כן.
00:41:01.095 00:41:03.105
מי היה חי. מי לא.
00:41:03.105 00:41:05.350
הוא התחבא בתוניס?
00:41:05.350 00:41:07.640
אנחנו לא יודעים איפה התחבא.
00:41:07.640 00:41:08.300
הוא לא. הוא לא סיפר?
00:41:08.300 00:41:10.490
למה לקחו אותו איפה ה.
00:41:10.490 00:41:11.420
שדה התעופה.
00:41:11.420 00:41:11.720
כן.
00:41:11.720 00:41:16.700
אבל כשאחרי שהוא ברח אתם לא יודעים לאן. איפה הוא התחבא?
00:41:16.700 00:41:17.480
לא. לא.
00:41:17.480 00:41:17.750
מ-המ.
00:41:17.750 00:41:21.365
הוא הלך. אולי כמה הלכו.
00:41:21.365 00:41:23.555
כן. והוא.
00:41:23.555 00:41:27.170
הוא האי. הוא לא היה רוצה לספר.
00:41:27.170 00:41:28.740
לא?
00:41:29.770 00:41:32.870
מתי שואלים ככה.
00:41:32.870 00:41:39.310
ל. מה את חושבת? למה הוא לא רצה לספר? זה היה קשה מדי?
00:41:39.310 00:41:44.115
הוא לא רצה ל. לחזור מה הוא סבל. או מה.
00:41:44.115 00:41:45.735
זאת אומרת לשכוח?
00:41:45.735 00:41:46.500
לשכוח.
00:41:46.500 00:41:53.725
לשכוח. להתחיל מחדש. ב. באיזה מקצוע הוא עבד אחרי המלחמה?
00:41:53.725 00:42:01.845
מצא ב. היה מפעל עושים. אהה. סודה. הוא עבד שמה.
00:42:01.845 00:42:04.535
אה-הא. זאת אומרת הוא לא היה יותר נהג של משאית?
00:42:04.535 00:42:06.140
לא. עוד לא.
00:42:06.140 00:42:07.520
כן. הוא עבד שם.
00:42:07.520 00:42:11.105
היה המפעל הזה. איפה עושים לחם גם.
00:42:11.105 00:42:11.990
מאפייה?
00:42:11.990 00:42:14.090
מאפייה ומבקשים. הולך.
00:42:14.090 00:42:17.090
כן. זאת אומרת כל פעם משהו אחר. עבודות.
00:42:17.090 00:42:18.790
בשביל להביא משהו לבית. כן.
00:42:18.790 00:42:21.005
עבודות מזדמנות. כן. ואיך.
00:42:21.005 00:42:24.630
איך היו החיים אחרי המלחמה? קשים?
00:42:24.630 00:42:26.910
נו. מתחילים לאט. לאט.
00:42:26.910 00:42:30.315
מתחילים לאט. לאט. מה עם בית ספר?
00:42:30.315 00:42:32.910
אחרי הרבה זמן שבית ספר.
00:42:32.910 00:42:34.620
פתחו את בתי הספר?
00:42:34.620 00:42:40.455
היינו בהתחלה הולכים לבית כנסת. היה אחד מתנדב.
00:42:40.455 00:42:41.970
הא. והיו עושים שם כיתות?
00:42:41.970 00:42:42.675
כן.
00:42:42.675 00:42:45.890
כן. ואחר כך פתחו את בית ספר?
00:42:45.890 00:42:47.660
אחרי פתחו בית ספר.
00:42:47.660 00:42:50.740
ואת המשכת ללמוד באליאנס?
00:42:50.740 00:42:55.890
לא. הלכתי לבית ספר. אה. צרפתית.
00:42:55.890 00:42:56.265
כן.
00:42:56.265 00:43:02.430
למה לא היה מקום. אני לא יודעת. ושמה למדתי.
00:43:02.430 00:43:06.825
כן. ונהנית מהלימודים בבית ספר הצרפתי?
00:43:06.825 00:43:07.815
כן. זה אותו דבר.
00:43:07.815 00:43:12.240
כן. חוץ מ. חוץ מהלימודים על. אה.
00:43:12.240 00:43:14.655
על השפה העברית ועל ארץ ישראל?
00:43:14.655 00:43:15.180
לא.
00:43:15.180 00:43:18.585
מקצוע גם למדו שם בבית ספר הצרפתי?
00:43:18.585 00:43:19.290
לא.
00:43:19.290 00:43:20.635
לא.
00:43:20.635 00:43:22.940
רק לימודים. זהו.
00:43:22.940 00:43:27.550
כן. את. את רצית ללמוד מקצוע?
00:43:27.550 00:43:32.610
כן. רציתי ללמוד. למה עד כיתה ט' אני למדתי.
00:43:32.610 00:43:39.060
לא היה לי. לאבא שלי. אה. לשלם. אה. בשביל הספרים.
00:43:39.060 00:43:39.495
כן.
00:43:39.495 00:43:43.420
הוא היה עושה זה בשביל ה. האחים שלי.
00:43:43.420 00:43:44.110
אה-הא.
00:43:44.110 00:43:45.300
בשבילהם את יודעת.
00:43:45.300 00:43:50.280
הא. כן. חשבו שבנות. מספיק להם ללמוד פחות.
00:43:50.280 00:43:57.800
כן. ו. אז מה. מה את עשית בעצם מרגריט? התחלת לעבוד?
00:43:57.800 00:44:02.515
לא. אין עבודות לבנות. בבית. היינו תופרים.
00:44:02.515 00:44:03.190
אה-הא.
00:44:03.190 00:44:07.980
אחותי הייתה תופרת. אני עוזרת לה. כן.
00:44:07.980 00:44:09.990
מה תופרים? בגדים. וילונות. הכול?
00:44:09.990 00:44:11.655
כן. בגדים. הכול.
00:44:11.655 00:44:16.350
כן. והיה החלום על ארץ ישראל. נכון?
00:44:16.350 00:44:17.550
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:44:17.550 00:44:24.165
כן. ואת. את סיפרת שאת היית. אהה. חברה בבית"ר.
00:44:24.165 00:44:24.900
כן.
00:44:24.900 00:44:26.295
אחרי המלחמה?
00:44:26.295 00:44:33.300
אחרי מלחמה קצת. אחרי. כל. את יודעת. הרבה לא חזרו.
00:44:33.300 00:44:38.610
כן. כן. תספרי לנו מה. מה עשו. איזה פעולות עשו בבית"ר?
00:44:38.610 00:44:39.855
על מה דיברו?
00:44:39.855 00:44:46.710
דיברנו על הארץ ישראל. על המה ארץ ישראל מה צריך לעשות.
00:44:46.710 00:44:51.705
הם רוצים צעירים בשביל לגדל. לגדל עוד.
00:44:51.705 00:44:52.770
כן.
00:44:52.770 00:44:54.150
ארץ ישראל.
00:44:54.150 00:44:56.003
כן. לפתח יותר.
00:44:56.003 00:44:57.585
שרים. רוקדים.
00:44:57.585 00:45:01.215
כן? אמרו לכם שגם בארץ ישראל יש ערבים?
00:45:01.215 00:45:01.935
כן.
00:45:01.935 00:45:03.165
ויש בעיות?
00:45:03.165 00:45:04.740
כן. בטח.
00:45:04.740 00:45:06.105
ידעתם את זה?
00:45:06.105 00:45:08.295
ידענו זה. בטח.
00:45:08.295 00:45:15.405
וכשהכריזו על מדינת ישראל עשו אצלכם מסיבה?
00:45:15.405 00:45:16.305
או הו.
00:45:16.305 00:45:17.955
מה את זוכרת מהמסיבה?
00:45:17.955 00:45:19.935
ריקודים. שירים.
00:45:19.935 00:45:20.805
כן.
00:45:20.805 00:45:26.220
בבית כנסת הכול. [משובש] פרחים. נרות.
00:45:26.220 00:45:29.115
אמרו תפילות. לכבוד המדינה חדשה?
00:45:29.115 00:45:30.000
כן.
00:45:30.000 00:45:39.495
כן. וה. התחלת לעבוד במשהו?
00:45:39.495 00:45:39.990
לא.
00:45:39.990 00:45:44.010
רק בבית. בש. בשום שלב בתוניס לא יצאת לעבוד?
00:45:44.010 00:45:45.420
[מנידה בראשה לשלילה].
00:45:45.420 00:45:53.790
מ-המ. וכשאתם. אה. החלטתם לעלות לארץ ישראל. נכון?
00:45:53.790 00:45:56.010
לא. אבל קודם אתם. אה. עליתם.
00:45:56.010 00:45:58.530
אני התחתנתי בגיל 18.
00:45:58.530 00:45:59.550
אה-הא.
00:45:59.550 00:46:02.550
נולדו בתוניס 3 ילדים.
00:46:02.550 00:46:05.250
כן. שם של בעלך?
00:46:05.250 00:46:06.150
דוד.
00:46:06.150 00:46:09.525
דוד. ומה היה המקצוע שלו?
00:46:09.525 00:46:15.720
הוא. מעילים עור. גזרן עור. זה שלו היה.
00:46:15.720 00:46:16.425
כן.
00:46:16.425 00:46:17.430
כן.
00:46:17.430 00:46:23.175
ונולדו 3 ילדים. ואח. את גרת יחד עם ההורים או על יד?
00:46:23.175 00:46:28.320
לא. לבד. הוא היה במצב טוב. בית. הכל לבד.
00:46:28.320 00:46:29.430
כן? אה-הא.
00:46:29.430 00:46:33.030
ההורים. אה. אחים שלי נסעו לצרפת.
00:46:33.030 00:46:35.265
אני האחרונה הייתי שמה.
00:46:35.265 00:46:39.600
כן? לצרפת במקום לארץ ישראל?
00:46:39.600 00:46:45.390
באנו לצרפת. 8 שנים. נולדו עוד 3 ילדים.
00:46:45.390 00:46:46.080
כן.
00:46:46.080 00:46:50.730
אחרי אמרתי: "הולכים ל".
00:46:50.730 00:46:54.850
מה מה היה חסר לך בצרפת?
00:46:54.860 00:46:58.395
אני לא אהבתי צרפת בכלל.
00:46:58.395 00:46:59.980
לא?
00:47:00.020 00:47:06.000
אנשים קרים. לא אוהבים יהודים בכלל.
00:47:06.000 00:47:09.130
גם אחרי המלחמה?
00:47:09.380 00:47:13.725
אני משפחת גז. הם חשבו אני ספרדייה.
00:47:13.725 00:47:14.985
אה-הא.
00:47:14.985 00:47:22.200
מתי היא שמעה. שמעו שמה השכנים אני יהודייה. פה. מה?
00:47:22.200 00:47:23.610
לא מצא חן בעיניהם?
00:47:23.610 00:47:31.820
מה. את יהודייה? אמרתי לה כן. [משובש]
00:47:32.420 00:47:36.135
לא היו לכם יחסים עם הצרפתים?
00:47:36.135 00:47:39.180
היה לי הרבה חברות צרפתיות.
00:47:39.180 00:47:45.970
מבינים מה זה יהודי. מה זה זה. ויש לא. לא מקבלים זה.
00:47:48.560 00:47:56.745
ומה קרה אחרי 8 שנים. איך התאפשר לכם לעלות לארץ ישראל?
00:47:56.745 00:47:58.710
למה הבן הגדול שלי.
00:47:58.710 00:47:59.580
כן?
00:47:59.580 00:48:02.115
הוא רצה לבוא בעליית הנוער.
00:48:02.115 00:48:02.760
אה-הא.
00:48:02.760 00:48:04.230
אני לא רצית. באנו.
00:48:04.230 00:48:08.700
אה-הא. זאת אומרת הוא. הוא משך את כולם?
00:48:08.700 00:48:10.530
בן כמה הוא היה?
00:48:10.530 00:48:11.640
13.
00:48:11.640 00:48:14.145
13. אחרי בר מצווה?
00:48:14.145 00:48:16.350
לא. עשינו בר מצווה פה. לא רציתי שמה.
00:48:16.350 00:48:21.135
בארץ כבר עשיתם. יפה. לאן הגעתם בארץ ישראל?
00:48:21.135 00:48:22.920
קריית ים. ישר.
00:48:22.920 00:48:26.790
אה-הא. והיה שם. הייתה שם עוד. אה.
00:48:26.790 00:48:30.810
אוכלוסייה. אה. צרפתית? מצפון אפריקה?
00:48:30.810 00:48:32.805
לא. הרבה רוסים.
00:48:32.805 00:48:33.660
כן?
00:48:33.660 00:48:36.705
ב-71' זה עלייה של רוסים.
00:48:36.705 00:48:37.290
אה-הא.
00:48:37.290 00:48:39.300
כל שכנים שלי היו רוסים.
00:48:39.300 00:48:40.680
ואיך הסתדרתם?
00:48:40.680 00:48:47.960
כן. טוב מאד. 42 שנה ביחד. עד היום. אני פה באים לבקר.
00:48:47.960 00:48:48.935
יפה.
00:48:48.935 00:48:51.425
טלפונים. הכול.
00:48:51.425 00:48:55.170
יפה. ובארץ מצא חן בעינייך?
00:48:55.170 00:48:55.800
כן.
00:48:55.800 00:48:56.205
כן?
00:48:56.205 00:49:00.735
בשבילי זה היה. אומרים לי: "את משוגעת.
00:49:00.735 00:49:05.625
מה את עוזבת הכל. את הולכת. את לא יודעת מה יהיה".
00:49:05.625 00:49:08.820
"מה יהיה לי". אמרתי: "מה יקרה?
00:49:08.820 00:49:12.390
יש ים. יש שמש. מספיק".
00:49:12.390 00:49:15.870
נו. זה כמו בתוניס גם בתוניס זה הים.
00:49:15.870 00:49:16.225
כן.
00:49:16.225 00:49:20.250
כמו בילדות. ובעלך. הוא מצא כאן עבודה?
00:49:20.250 00:49:28.335
מיד. יומיים בישראל הוא עבד במאקט. את זוכרת מאקט. אהה.
00:49:28.335 00:49:29.625
מעילי גשם היה.
00:49:29.625 00:49:31.575
לא. עושים מעילים עור.
00:49:31.575 00:49:32.370
כן.
00:49:32.370 00:49:34.515
דרך. אה. עכו. נהריה.
00:49:34.515 00:49:35.205
נכון.
00:49:35.205 00:49:36.345
מפעל גדול.
00:49:36.345 00:49:40.350
כן. ואת עבדת כאן בארץ. מחוץ ל.
00:49:40.350 00:49:42.180
לא. הייתי משפחה אומנת.
00:49:42.180 00:49:43.980
הא. נו. זה עבודה.
00:49:43.980 00:49:46.485
גדלתי הרבה ילדים לא שלי.
00:49:46.485 00:49:50.625
כן. זאת אומרת הם היו אצלך בבית. את גידלת אותם?
00:49:50.625 00:49:52.305
24 שעות.
00:49:52.305 00:49:53.530
כמו שאר המשפחה.
00:49:53.530 00:49:54.630
יושנים. אוכלים.
00:49:54.630 00:49:55.020
כן.
00:49:55.020 00:50:01.590
לקחתי אותם בגיל שנתיים. אחד. שנה. עד גדלו. יש לי.
00:50:01.590 00:50:03.310
כן?
00:50:07.970 00:50:11.625
פה זה בעלי. הילדים שלי.
00:50:11.625 00:50:13.200
כן.
00:50:13.200 00:50:15.615
נכדים שלי.
00:50:15.615 00:50:17.230
אה-הא.
00:50:20.060 00:50:22.095
היה לי תמונה.
00:50:22.095 00:50:26.165
אה. מרגריט. תכף אנחנו נוציא את התמונות.
00:50:26.165 00:50:31.260
עכשיו רק תספרי לנו ותכף נסדר את התמונות.
00:50:31.340 00:50:35.040
אז היית מרוצה מהחיים פה בארץ?
00:50:35.040 00:50:35.595
כן.
00:50:35.595 00:50:43.380
כן? מקריית ים. מהשכנים. מהילדים? והילדים היום כולם.
00:50:43.380 00:50:45.810
הכול היה חוויה בשבילי.
00:50:45.810 00:50:46.725
כן.
00:50:46.725 00:50:47.295
כן.
00:50:47.295 00:50:49.395
והילדים היום כולם. אהה.
00:50:49.395 00:50:51.060
נשואים וילדים.
00:50:51.060 00:50:52.215
ו. ובארץ?
00:50:52.215 00:50:55.185
קנו כל אחד בית שלו. 2 מקומות.
00:50:55.185 00:50:55.590
כן.
00:50:55.590 00:50:57.000
מסודרים ברוך השם.
00:50:57.000 00:50:58.680
אחד לא חזר לצרפת?
00:50:58.680 00:51:06.840
לא. הוא בגיל 13. הקטנה היא הייתה בגיל שנתיים. מתי באנו.
00:51:06.840 00:51:13.725
אה-הא. כן. מתי הגעת פה ל. לבית אבות כאן?
00:51:13.725 00:51:15.900
2008.
00:51:15.900 00:51:20.220
אה-הא. כן. ו. וזה קרה כי?
00:51:20.220 00:51:21.840
בעלי נפטר.
00:51:21.840 00:51:22.860
כן?
00:51:22.860 00:51:27.705
אה. אני הייתי חולה. הוא היה מטפל בי.
00:51:27.705 00:51:30.690
אחרי ראו זה הכליות.
00:51:30.690 00:51:31.410
כן.
00:51:31.410 00:51:32.580
בשביל זה.
00:51:32.580 00:51:34.920
אה-הא. ופה את מקבלת טיפול.
00:51:34.920 00:51:35.595
כן.
00:51:35.595 00:51:40.655
כן. ויש לך פה אנשים שאת יכולה לדבר איתם?
00:51:40.655 00:51:41.220
כן.
00:51:41.220 00:51:43.510
אנשים חברים.
00:51:43.730 00:51:46.020
אני מבסוטה.
00:51:46.020 00:51:47.650
כן.
00:51:48.170 00:51:51.285
אני מרגישה כמו משפחה.
00:51:51.285 00:51:55.330
כן. איזהו העשיר השמח בחלקו.
00:51:57.320 00:52:05.920
מרגריט. הרבה תודה. שסיפרת מה. מה עבר עלייך ועל המשפחה.
00:52:07.550 00:52:11.130
ואני רוצה לאחל לך חג שמח.
00:52:11.130 00:52:12.750
תודה. גם לכם.
00:52:12.750 00:52:17.790
עם הילדים. עם המשפחה ותכף אנחנו נצלם את התמונות שהכנת לנו.
00:52:17.790 00:52:19.125
כל טוב.
00:52:19.125 00:52:28.060
תודה. [כך במקור]
00:52:28.060 00:52:32.310
זה אני . בעלי. הנכדים.
00:52:32.310 00:52:37.560
היה יום הולדת של הנכד. היינו ביחד.
00:52:37.560 00:52:48.825
[כך במקור] אני. אה. 2. אה. תאומים מה גדלתי ביום.
00:52:48.825 00:52:52.140
אהה. חג פורים אני חושבת היה. כן.
00:52:52.140 00:53:01.290
[כך במקור] אני. הבן שלי בבית שלו בערב שבת.
00:53:01.290 00:53:09.580
[כך במקור] שולחן של שבת. ערב שבת.
עדות של מרגריט גז לבית חדד ילידת 1937 Tunis, תוניסיה על קורותיה ב-Tunis בזמן המלחמה
ילדות במשפחה מסורתית וציונית; דו-קיום עם המוסלמים; פרוץ המלחמה; גילויי אנטישמיות; הלשנות; שוד רכוש; גיוס האב והאח לעבודות כפייה; ליקוט מזון בשדות; בריחת האב; תמיכת הקהילה בתושבים ובפליטים מאירופה; הפצצות; שחרור בידי הצבא הבריטי; שיקום; עלייה מצרפת לישראל ב-1971; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10387879
details.fullDetails.firstName
מרגריט
details.fullDetails.lastName
גז
details.fullDetails.maidenName
חדד
details.fullDetails.dob
1937
details.fullDetails.pob
Tunis, טוניסיה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
18/03/2013
details.fullDetails.latestDate
18/03/2013
details.fullDetails.submitter
גז חדד מרגריט
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer