# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של מרגריט גז לבית חדד ילידת 1937 Tunis, תוניסיה על קורותיה ב-Tunis בזמן המלחמה
Testimony
00:00:39.440 00:00:48.820
היום יום שני. ז' ניסן תשע"ג. 18 במרץ 2013.
00:00:48.820 00:00:52.160
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם
00:00:52.160 00:00:56.605
יד ושם את הגברת גז חדד מרגריט.
00:00:56.605 00:01:03.525
ילידת תוניס 1937. על המלחמה בתוניס.
00:01:03.525 00:01:05.700
בוקר טוב לך מרגריט.
00:01:05.700 00:01:07.480
בוקר טוב.
00:01:07.490 00:01:10.395
את נולדת בתוניס?
00:01:10.395 00:01:10.995
כן.
00:01:10.995 00:01:14.910
כמה משפח. כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:14.910 00:01:22.470
אה. 10 ילדים. אה. אב. סבא. סבתא. אהה. אבא. אימא.
00:01:22.470 00:01:24.225
וכולם גרו ביחד?
00:01:24.225 00:01:24.675
כן.
00:01:24.675 00:01:27.555
זאת אומרת בעצם 14 נפשות הייתם?
00:01:27.555 00:01:28.005
כן.
00:01:28.005 00:01:31.575
נכון? היו לך אחים? היו לך אחיות?
00:01:31.575 00:01:33.870
8 אחים. אהה. אחות אחד.
00:01:33.870 00:01:37.965
ואחות אחת. אז הייתם 2 פרימדונות בבית?
00:01:37.965 00:01:41.190
לא. היה הכי קשה.
00:01:41.190 00:01:42.105
כן?
00:01:42.105 00:01:45.360
הגברים. אה. תביא לי זה. תיתן לי זה.
00:01:45.360 00:01:46.965
אתם הייתם צריכות.
00:01:46.965 00:01:47.610
כן.
00:01:47.610 00:01:49.860
לעזור לאימא. אז.
00:01:49.860 00:01:50.340
כן.
00:01:50.340 00:01:54.170
מגיל צעיר בטח ידעתם לנהל בית?
00:01:54.170 00:01:54.970
כן.
00:01:54.970 00:01:58.250
כן. איך קראו לאבא שלך?
00:01:58.250 00:01:59.360
אלפרד.
00:01:59.360 00:02:02.480
כן. ומה היה המקצוע שלו?
00:02:02.480 00:02:05.450
הוא נהג. אהה. משאיות.
00:02:05.450 00:02:10.350
נהג משאית. כן. הוא גם נולד בתוניס?
00:02:10.350 00:02:11.760
כן.
00:02:11.760 00:02:14.640
וגם סבא וסבתא?
00:02:14.640 00:02:15.375
לא.
00:02:15.375 00:02:16.170
לא. מאין.
00:02:16.170 00:02:18.960
סבא וסבתא באו מליבורנו.
00:02:18.960 00:02:22.455
הא. מאיטליה. כן.
00:02:22.455 00:02:25.455
הם ברחו בסירות.
00:02:25.455 00:02:28.365
הא. מאיטליה הם ברחו לתוניס?
00:02:28.365 00:02:29.130
כן.
00:02:29.130 00:02:32.790
מ-המ. זאת אומרת אתם דור שני בעצם בתוניס.
00:02:32.790 00:02:33.285
כן.
00:02:33.285 00:02:37.700
נכון? ואימא שלך איך קראו לה?
00:02:37.700 00:02:38.600
אסתר.
00:02:38.600 00:02:44.630
אסתר. והיא בטח הספיק לה מה שקורה בבית.
00:02:44.630 00:02:47.310
היא לא עבדה מחוץ לבית. נכון?
00:02:47.310 00:02:47.610
[מנידה בראשה לשלילה].
00:02:47.610 00:02:48.660
הייתה לה עזרה?
00:02:48.660 00:02:49.890
אנחנו.
00:02:49.890 00:02:50.880
2 הבנות עזרו?
00:02:50.880 00:02:52.305
כולנו. גם הבנים.
00:02:52.305 00:02:52.695
כן.
00:02:52.695 00:02:53.820
כולנו.
00:02:53.820 00:02:54.480
כולכם התגייסתם.
00:02:54.480 00:02:56.115
כל אחד יש לו תפקיד.
00:02:56.115 00:03:00.390
כן? האימא הייתה מחלקת. אה. תפקידים וכולם עשו את זה?
00:03:00.390 00:03:04.215
כן. סבתא שלי הייתה.
00:03:04.215 00:03:05.280
אישה חזקה?
00:03:05.280 00:03:06.240
קומנדר.
00:03:06.240 00:03:09.990
הא. היא הייתה מנהלת את הבית? כן?
00:03:09.990 00:03:14.025
בשקט. היא באה בשקט לבקש.
00:03:14.025 00:03:16.155
כן. וזה הכי טוב.
00:03:16.155 00:03:16.845
כן.
00:03:16.845 00:03:19.905
כן. אז אהבו אותה וכיבדו אותה?
00:03:19.905 00:03:20.985
כן.
00:03:20.985 00:03:24.525
כן. הסבא גם עבד?
00:03:24.525 00:03:28.440
כן. קצת. אחרי הוא נפל חולה.
00:03:28.440 00:03:32.340
מה. מה הוא עשה? מה היה המקצוע שלו?
00:03:32.340 00:03:39.840
היו עושים. אממ. הכול ביצירות. תרבושים. הזה.
00:03:39.840 00:03:40.365
אה הא.
00:03:40.365 00:03:42.645
של לבוש. של אז.
00:03:42.645 00:03:43.275
כן.
00:03:43.275 00:03:44.760
הכול ביד.
00:03:44.760 00:03:49.125
כן. עכשיו. הם דיברו איטלקית. סבא וסבתא?
00:03:49.125 00:03:50.580
ביניהם.
00:03:50.580 00:03:51.555
ביניהם.
00:03:51.555 00:03:55.140
אה. יותר בצרפתית דיברנו בבית.
00:03:55.140 00:03:55.440
אה הא. כן?
00:03:55.440 00:03:55.845
כן.
00:03:55.845 00:03:58.065
זאת הייתה השפת האם שלכם?
00:03:58.065 00:03:58.440
כן.
00:03:58.440 00:04:03.180
צרפתית. זה גם השפה שלמדתם בבית ספר?
00:04:03.180 00:04:03.810
כן.
00:04:03.810 00:04:05.160
כן. לא ערבית?
00:04:05.160 00:04:06.030
לא.
00:04:06.030 00:04:09.930
כן. וסבא וסבתא ביניהם דיברו איטלקית?
00:04:09.930 00:04:10.530
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:04:10.530 00:04:12.450
את. את תפסת קצת איטלקית?
00:04:12.450 00:04:13.650
כן. כמה מילים תפסנו.
00:04:13.650 00:04:14.280
שפה יפה.
00:04:14.280 00:04:15.180
כן.
00:04:15.180 00:04:16.140
נכון?
00:04:16.140 00:04:18.720
מתי הם רוצים ביניהם משהו.
00:04:18.720 00:04:23.820
משהו סודי. כן. עכשיו. אה. את זוכרת. א. א.
00:04:23.820 00:04:26.955
את הדירה או את הבית שאתם גרתם?
00:04:26.955 00:04:27.585
כן.
00:04:27.585 00:04:28.290
תספרי לנו.
00:04:28.290 00:04:30.570
לפני שנתיים אח שלי הוא הלך.
00:04:30.570 00:04:32.640
כן? זה עוד קיים? זה עומד?
00:04:32.640 00:04:38.955
כן. הבית. אהה. יש ערבים שמה. קיבלו אותו טוב.
00:04:38.955 00:04:39.450
כן?
00:04:39.450 00:04:42.990
הוא אמר: "הייתי. נולדתי פה". קיבלו.
00:04:42.990 00:04:44.040
קיבלו אותו יפה?
00:04:44.040 00:04:44.205
כן.
00:04:44.205 00:04:46.140
לא פחדו שהוא בא לקחת להם את הבית?
00:04:46.140 00:04:50.100
לא. איך. לקחו לנו הכל. איך לוקחים?
00:04:50.100 00:04:53.630
כן. אז זה היה בית. לא דירה.
00:04:53.630 00:04:56.030
לא. בית 2 קומות.
00:04:56.030 00:04:58.385
2 קומות. כמה חדרים היו?
00:04:58.385 00:04:59.610
4.
00:04:59.610 00:05:05.010
4. אז מה? חדר לבנות. חדר לבנים. להורים. לסבא ולסבתא?
00:05:05.010 00:05:07.530
קודם היה לסבא וסבתא.
00:05:07.530 00:05:12.405
אה-הא. הם קיבלו. והייתם תמיד אוכלים ביחד?
00:05:12.405 00:05:13.035
כן.
00:05:13.035 00:05:15.375
יושבי. שולחן גדול.
00:05:15.375 00:05:17.205
פותחים אותו.
00:05:17.205 00:05:21.645
פותחים אותו וכולם יושבים ואוכלים. ומי היה מבשל?
00:05:21.645 00:05:23.580
אימא. היו עוזרים לה.
00:05:23.580 00:05:26.445
הא. ו. וסבתא גם הייתה מבשלת?
00:05:26.445 00:05:31.700
לא. סבתא זה רק סידור בבית.
00:05:31.700 00:05:34.835
כן? אז היה חל. הייתה חלוקת תפקידים.
00:05:34.835 00:05:35.210
כן.
00:05:35.210 00:05:39.125
אחד במטבח ואחד מארגן יפה את הבית.
00:05:39.125 00:05:45.795
כן. עכשיו. איך. איך היו החיים בתוניס לפני המלחמה?
00:05:45.795 00:05:49.020
אה. היחסים ביניכם. בין הערבים והצרפתים.
00:05:49.020 00:05:52.305
היה טוב מאוד. טוב מאוד.
00:05:52.305 00:05:52.815
כן?
00:05:52.815 00:05:54.675
מתי באה המלחמה.
00:05:54.675 00:05:58.995
זאת אומרת. אהה. שיחקתם ביחד?
00:05:58.995 00:06:00.720
כן. אכלנו ביחד.
00:06:00.720 00:06:01.170
דיברתם?
00:06:01.170 00:06:02.970
בית ספר ביחד.
00:06:02.970 00:06:03.630
כן?
00:06:03.630 00:06:04.020
הכול.
00:06:04.020 00:06:07.290
הלכת. הלכת לבית ספר צרפתי? כן.
00:06:07.290 00:06:08.820
אלי. אה. אליאנס.
00:06:08.820 00:06:11.445
אל. הא. אליאנס. אז בית ספר יהודי.
00:06:11.445 00:06:13.780
כן. אליאנס.
00:06:13.790 00:06:17.775
כן. אל. בית ספר אליאנס. כן.
00:06:17.775 00:06:22.740
ושמה גם למדו מקצועות. באליאנס?
00:06:22.740 00:06:26.175
אהה. התפירה. סריגות.
00:06:26.175 00:06:28.590
כן? ובנים מה למדו?
00:06:28.590 00:06:33.540
יש. אהה. מהעץ. זה. קצת ככה.
00:06:33.540 00:06:34.440
נגרים?
00:06:34.440 00:06:34.770
כן.
00:06:34.770 00:06:36.300
זאת אומרת בעלי מלאכה?
00:06:36.300 00:06:36.690
כן.
00:06:36.690 00:06:39.120
לחנך אותם להתפרנס.
00:06:39.120 00:06:40.200
להתפרנס. כן.
00:06:40.200 00:06:45.075
נכון. אממ. הייתם משפחה דתית?
00:06:45.075 00:06:52.440
אהה. לא כל כך. בשומרים הכול. שבתות. חגים.
00:06:52.440 00:06:53.850
הולכים לבית כנסת?
00:06:53.850 00:06:56.490
כן. זה כן. היה מול. בבית.
00:06:56.490 00:07:00.690
הא. כן. היו כמה בתי כנסת?
00:07:00.690 00:07:05.010
ב. איפה היית. הגדולה. היה.
00:07:05.010 00:07:06.480
בית כנסת. אהה. גדול.
00:07:06.480 00:07:09.690
גדולה. אחרי יש כמה קטנים.
00:07:09.690 00:07:10.410
אה-הא.
00:07:10.410 00:07:10.710
כן.
00:07:10.710 00:07:13.510
כאילו בתי מדרש יותר קטנים.
00:07:13.510 00:07:14.010
כן.
00:07:14.010 00:07:17.850
והב. בית הכנסת הגדול היה מפואר. יפה?
00:07:17.850 00:07:19.170
כן. עד היום.
00:07:19.170 00:07:20.070
עד היום?
00:07:20.070 00:07:20.820
עד היום.
00:07:20.820 00:07:21.930
שומרים עליו?
00:07:21.930 00:07:22.860
כן.
00:07:22.860 00:07:23.655
כן.
00:07:23.655 00:07:24.660
עד היום.
00:07:24.660 00:07:26.250
את חזרת לשם?
00:07:26.250 00:07:33.390
לא. אני לא. האחים שלי כן. אני ל. היה לי 3 דירות שלי.
00:07:33.390 00:07:35.490
כן. בתוניס?
00:07:35.490 00:07:37.080
ולקחו לי הכל. ב.
00:07:37.080 00:07:37.830
אה-הא.
00:07:37.830 00:07:41.085
עזבתי את תוניס במזוודה ו-3 ילדים.
00:07:41.085 00:07:43.890
ו. ולא קיבלת אף פעם בחזרה כלום?
00:07:43.890 00:07:45.120
[מנידה בראשה לשלילה].
00:07:45.120 00:07:47.610
אה-הא. אז לא. לא רצית לנסוע?
00:07:47.610 00:07:52.335
לא. אמרתי הכסף שלי לא יראו אותו.
00:07:52.335 00:07:56.805
מעדיפה לבוא לנתניה. לאילת.
00:07:56.805 00:08:01.530
כן. להוציא אותו פה על חופש. אני מבינה.
00:08:01.530 00:08:04.260
עכשיו. מה. מה היה הסדר יום?
00:08:04.260 00:08:08.055
מאיזה גיל התחלת ללמוד בבית ספר אליאנס?
00:08:08.055 00:08:12.000
בגיל. אהה. 5. התחלנו. אה. גן.
00:08:12.000 00:08:15.585
גן. זאת אומרת בית ספר וגן הם היו ביחד?
00:08:15.585 00:08:16.650
כן. זה.
00:08:16.650 00:08:19.500
כן. אבל רק. רק יהודים למדו שם?
00:08:19.500 00:08:19.800
רק.
00:08:19.800 00:08:25.590
נכון? וה. היה לך קשר עם ילדים צרפתים? עם ילדים ערבים?
00:08:25.590 00:08:26.790
כן. היינו מאוד.
00:08:26.790 00:08:27.630
ברחוב?
00:08:27.630 00:08:29.400
כן. באותו בלוק.
00:08:29.400 00:08:30.825
כן.
00:08:30.825 00:08:34.305
היינו משחקים ביחד. הכל ביחד.
00:08:34.305 00:08:40.710
כן. וכשהיה מגיע חג של. אהה. של הנוצרים היו מזמינים אתכם?
00:08:40.710 00:08:41.745
כן. כן.
00:08:41.745 00:08:44.070
ואתם הייתם מזמינים גם בחגים? בפסח?
00:08:44.070 00:08:49.425
כן. היינו הכול. גם יש לנו מסיבה. בר מצווה או משהו.
00:08:49.425 00:08:49.875
כן?
00:08:49.875 00:08:51.705
באים. עוזרים.
00:08:51.705 00:08:52.215
כן.
00:08:52.215 00:08:58.920
היינו באמת. אני עד עכשיו אני לא מבינה איך התפרק הכול.
00:08:58.920 00:09:04.470
כל כך זה היה יחסים טובים וקרובים ו.
00:09:04.470 00:09:05.910
כן.
00:09:05.910 00:09:08.890
ברחוב באיזה שפה דיברתם?
00:09:08.890 00:09:10.880
צרפתית. אה.
00:09:10.880 00:09:13.085
כן? ערבית גם ידעתם?
00:09:13.085 00:09:16.565
כן. אני. ערבי. אהה. של ר. אה.
00:09:16.565 00:09:17.345
מדוברת.
00:09:17.345 00:09:17.900
מדוברת.
00:09:17.900 00:09:18.755
לא ספרותית.
00:09:18.755 00:09:19.430
כן.
00:09:19.430 00:09:24.200
כן. ו. וערבים. הם גם למדו בבתי ספר של צרפתים?
00:09:24.200 00:09:24.560
כן.
00:09:24.560 00:09:25.580
למדו צרפתית?
00:09:25.580 00:09:35.130
כן. הרבה חברות שלי. אה. למדו בבית ספר של הנוצריות.
00:09:35.130 00:09:35.715
כן.
00:09:35.715 00:09:39.160
שמה לומדים. אה. צרפתית. הכול.
00:09:39.160 00:09:45.630
אה-הא. ואבא שלך. שהוא רשם אותך לבית ספר אליאנס. זה.
00:09:45.630 00:09:48.600
הוא היה. זה היה מסיבה של ציונות?
00:09:48.600 00:09:50.310
הוא היה ציוני?
00:09:50.310 00:09:51.840
כן.
00:09:51.840 00:09:55.380
כן. הוא רצה שתלמדי גם עברית ו.
00:09:55.380 00:10:04.815
כן. התחלנו ללמוד. היה פעם בשבוע בא אחד. מתנדב.
00:10:04.815 00:10:05.460
כן?
00:10:05.460 00:10:08.310
בויצ"ו. היה לנו ויצ"ו על יד הבית.
00:10:08.310 00:10:09.135
כן?
00:10:09.135 00:10:11.625
אה. התחלנו ללמוד.
00:10:11.625 00:10:13.165
עברית?
00:10:13.165 00:10:17.975
לכתוב עברית. אה. ללמוד. מספר לנו על ה.
00:10:17.975 00:10:18.830
על ארץ ישראל?
00:10:18.830 00:10:19.835
ארץ ישראל.
00:10:19.835 00:10:24.790
זה היה מישהו שביקר בארץ ישראל? שהכיר את ארץ ישראל?
00:10:24.790 00:10:25.930
אולי.
00:10:25.930 00:10:26.500
אה-הא.
00:10:26.500 00:10:28.705
אה. נתנו לנו קופות.
00:10:28.705 00:10:32.485
הא. קופת קרן קיימת. קופסה כחולה?
00:10:32.485 00:10:35.470
כן. כחולה. בשביל. אה.
00:10:35.470 00:10:36.800
אהה. לאסוף כסף?
00:10:36.800 00:10:37.380
כן.
00:10:37.380 00:10:40.110
ו. ואמרו לכם מה יעשו עם הכסף?
00:10:40.110 00:10:41.775
כן. אמרו בשביל. אה.
00:10:41.775 00:10:42.345
כן.
00:10:42.345 00:10:45.660
עצים בארץ ישראל ולבנות.
00:10:45.660 00:10:49.455
מ-המ. וחשבתם באמת? ל.
00:10:49.455 00:10:53.880
מאז אני קטנה. גם אימא שלי מסכנה.
00:10:53.880 00:10:54.300
כן.
00:10:54.300 00:10:56.175
היא רצתה לבוא.
00:10:56.175 00:10:57.105
אה-הא.
00:10:57.105 00:10:59.115
היא נפטרה בצרפת.
00:10:59.115 00:11:11.190
כן. ואת או. מספרת לנו. אסתר.
00:11:11.190 00:11:14.655
שאתם חשבתם על ארץ ישראל ו.
00:11:14.655 00:11:18.915
ורציתם לעלות. משהו הפריע לכם?
00:11:18.915 00:11:24.555
כן. מתי. אימא שלי לא רצתה לעזוב אבא. אימא שלה.
00:11:24.555 00:11:25.365
אה הא.
00:11:25.365 00:11:27.450
היא בת יחידה. אימא שלי.
00:11:27.450 00:11:28.110
כן.
00:11:28.110 00:11:33.810
אמרו לה: "בסדר. לוקחים קודם ילדים. אחרי אתם תבואו".
00:11:33.810 00:11:35.340
היא לא רצתה. אימא שלי.
00:11:35.340 00:11:35.880
אה-הא.
00:11:35.880 00:11:40.260
את זוכרת המטוס. הוא נפל בנורבגיה?
00:11:40.260 00:11:42.975
כן. כן.
00:11:42.975 00:11:47.550
בכל ילדים של תוניס. רק אחד היה חי.
00:11:47.550 00:11:49.905
לא שמעת על הסיפור הזה?
00:11:49.905 00:11:52.590
כן. תכף אנחנו נספר את זה.
00:11:52.590 00:11:54.750
היינו צריכים להיות שם.
00:11:54.750 00:12:00.315
במטוס הזה? כן. אני מבינה.
00:12:00.315 00:12:04.350
בגלל אבא. אימא היא לא רצתה לעזוב אותם.
00:12:04.350 00:12:09.300
אה-הא. לעזוב אותם. כשאתם הייתם משחקים עם הילדים ככה. אה.
00:12:09.300 00:12:16.350
את זוכרת איזה משחקים הייתם משחקים? חבל?
00:12:16.350 00:12:18.585
אהה. אבן. את יודעת.
00:12:18.585 00:12:20.295
הא. חמ. אהה. קלאס?
00:12:20.295 00:12:20.820
קלאס.
00:12:20.820 00:12:21.885
קלאס.
00:12:21.885 00:12:23.220
האבנים. 5.
00:12:23.220 00:12:26.580
ה-5 אבנים. זה כמו בארץ ישראל.
00:12:26.580 00:12:27.840
כן. בדיוק אותו דבר.
00:12:27.840 00:12:29.370
גם פה שיחקו את המשחקים.
00:12:29.370 00:12:31.680
גם. אה. לקשור עיניים.
00:12:31.680 00:12:34.170
הא כן. ולחפש.
00:12:34.170 00:12:34.890
כן.
00:12:34.890 00:12:37.740
מחבואים. נו. אם היית באה לארץ.
00:12:37.740 00:12:39.420
היית יודעת יפה מאוד איך לשחק.
00:12:39.420 00:12:40.725
בטח. זה אותו דבר.
00:12:40.725 00:12:44.490
כן. כל הילדים משחקים אותם המשחקים.
00:12:44.490 00:12:45.525
בכל העולם.
00:12:45.525 00:12:50.370
נכון. והיו לך גם. אה. משחקים שלך בבית?
00:12:50.370 00:12:50.820
[מנידה בראשה לשלילה].
00:12:50.820 00:12:52.965
בובה או ספרים?
00:12:52.965 00:12:53.760
לא.
00:12:53.760 00:12:55.470
לא היה כסף לזה?
00:12:55.470 00:12:58.875
[מנידה בראשה לשלילה]. לא היה.
00:12:58.875 00:13:02.865
לא היה. א. איך מבחינת אוכל?
00:13:02.865 00:13:06.000
היינו אוכלים. אה. לא.
00:13:06.000 00:13:08.145
היה מספיק?
00:13:08.145 00:13:09.360
אוכלים.
00:13:09.360 00:13:10.170
לפעמים היה חסר?
00:13:10.170 00:13:14.640
וסבתא אומרת: "מתי משחקים ילדים בחוץ.
00:13:14.640 00:13:18.435
לא לספר מה אכלת. זה לא יפה".
00:13:18.435 00:13:24.405
אה-הא. כן. והרגשתם שחסר לכם משהו?
00:13:24.405 00:13:24.960
בטח.
00:13:24.960 00:13:28.575
כן? מה למשל?
00:13:28.575 00:13:31.110
מחכים שבת. למה בשבת.
00:13:31.110 00:13:32.280
יש בשר?
00:13:32.280 00:13:34.695
יש בשר או עוף. משהו קצת.
00:13:34.695 00:13:35.310
כן.
00:13:35.310 00:13:37.485
מכל השבוע זה.
00:13:37.485 00:13:38.640
חלבי?
00:13:38.640 00:13:40.650
פתיתים. ירקות. אה.
00:13:40.650 00:13:42.315
אה הא. לא. לא בשר?
00:13:42.315 00:13:43.155
לא.
00:13:43.155 00:13:49.410
ו. וגם. אה. שוקולד. ו. ועוגות? לא היה?
00:13:49.410 00:13:52.965
לא. לא. בשבת היא עושה אימא שלי עוגות.
00:13:52.965 00:13:54.000
אה-הא.
00:13:54.000 00:13:57.630
לא היה תנורים. היינו לוקחים זה על העץ.
00:13:57.630 00:13:58.470
למאפייה.
00:13:58.470 00:13:59.730
למאפייה.
00:13:59.730 00:14:00.330
כן.
00:14:00.330 00:14:01.860
גם הלחם.
00:14:01.860 00:14:04.380
גם הייתם מכינים חמין?
00:14:04.380 00:14:08.805
אה. לא. חמין. אה. יש. אה. סיר מיוחד.
00:14:08.805 00:14:09.195
כן.
00:14:09.195 00:14:10.680
בזה.
00:14:10.680 00:14:13.695
והולכים ומחממים את זה ב.
00:14:13.695 00:14:16.140
לא. לא. זה נשאר. כל היום.
00:14:16.140 00:14:19.035
הא. זה נשאר. ומים זורמים היו לכם?
00:14:19.035 00:14:21.330
כן. זה היה.
00:14:21.330 00:14:23.280
היה. וחשמל היה בבית?
00:14:23.280 00:14:24.165
כן.
00:14:24.165 00:14:24.825
כן.
00:14:24.825 00:14:26.910
בזמן המלחמה לא היה.
00:14:26.910 00:14:28.110
לא. זה בטוח.
00:14:28.110 00:14:30.585
היינו מדליקים. אהה. בשמן.
00:14:30.585 00:14:34.530
אה-הא. תכף אנחנו נגיע גם לזמן המלחמה.
00:14:34.530 00:14:38.400
עכשיו. כשרצו לבלות.
00:14:38.400 00:14:41.835
אולי ביום ראשון כשלא הלכו לבית ספר. נכון?
00:14:41.835 00:14:47.175
אה. היו. היו בתי קולנוע? היו סרטים?
00:14:47.175 00:14:50.640
אחד קולנוע ככה היה. לא.
00:14:50.640 00:14:51.780
אתם לא הלכתם לפעמים?
00:14:51.780 00:14:52.830
לא. אף פעם.
00:14:52.830 00:14:55.770
לא. קונצרטים היה?
00:14:55.770 00:14:57.360
לא. איפה?
00:14:57.360 00:14:57.885
לא.
00:14:57.885 00:14:59.910
צריך כסף לכל. אה.
00:14:59.910 00:15:02.355
לא. לפעמים עושים קונצרט בפארק. או.
00:15:02.355 00:15:04.815
זה מתי ויצ"ו הייתה עושה משהו.
00:15:04.815 00:15:05.355
כן.
00:15:05.355 00:15:07.620
ליהודים. היינו הולכים.
00:15:07.620 00:15:08.505
כן.
00:15:08.505 00:15:13.230
למה פעמיים בשנה הם מזמינים הכל ילדים יהודים.
00:15:13.230 00:15:13.785
כן?
00:15:13.785 00:15:15.630
נותנים ככה.
00:15:15.630 00:15:16.770
עושים להם מסיבה?
00:15:16.770 00:15:18.225
שקית משהו.
00:15:18.225 00:15:20.565
כן. מה זה היה? לכבוד ט"ו בשבט או.
00:15:20.565 00:15:21.810
חנוכה.
00:15:21.810 00:15:22.470
חנוכה.
00:15:22.470 00:15:24.390
ט"ו בשבט. כן.
00:15:24.390 00:15:27.465
כן. והילדים היו כולם באים?
00:15:27.465 00:15:30.510
כן. בטח. זה היה חגיגה.
00:15:30.510 00:15:36.540
חגיגה. כן. ומי. מי היה עובד בויצ"ו?
00:15:36.540 00:15:38.145
האימהות היו עובדות בוויצ"ו?
00:15:38.145 00:15:39.435
מתנדבות.
00:15:39.435 00:15:42.585
מתנדבות. אימא שלך גם הייתה?
00:15:42.585 00:15:43.185
לא.
00:15:43.185 00:15:47.760
לא הייתה מתנדבת. מ-המ. כן.
00:15:47.760 00:15:51.705
היה גם פעם בחודש בא רופא.
00:15:51.705 00:15:52.770
כן.
00:15:52.770 00:15:54.870
לא היה קופת חולים כמו פה.
00:15:54.870 00:15:55.530
אה-הא.
00:15:55.530 00:15:57.105
מי אין לו כסף.
00:15:57.105 00:15:58.080
לא היה.
00:15:58.080 00:16:02.340
מפעם בחודש בא רופא בויצ"ו.
00:16:02.340 00:16:03.900
הא. בויצ"ו הוא היה בא?
00:16:03.900 00:16:04.275
כן.
00:16:04.275 00:16:06.060
והיו באים להיבדק אצלו?
00:16:06.060 00:16:06.705
כן.
00:16:06.705 00:16:09.345
ואם חס וחלילה מישהו חולה?
00:16:09.345 00:16:15.120
יש בית חולים. הולכים. אהה. צריך כסף.
00:16:15.120 00:16:16.275
צריך כסף.
00:16:16.275 00:16:17.100
כן.
00:16:17.100 00:16:18.705
קרה ש.
00:16:18.705 00:16:19.080
כן. כן.
00:16:19.080 00:16:22.815
מישהו הילדים. 10 ילדים. היה חולה מאוד?
00:16:22.815 00:16:23.310
כן.
00:16:23.310 00:16:26.340
ואחר כך מדביקים את כל האחים והאחיות?
00:16:26.340 00:16:27.750
לא. זה לא קרה לנו.
00:16:27.750 00:16:29.595
לא קרה לכם.
00:16:29.595 00:16:32.790
זה מחלות. את יודעת. אנגינה.
00:16:32.790 00:16:36.795
מחלות ילדות. לא משהו מיוחד.
00:16:36.795 00:16:37.740
כן.
00:16:37.740 00:16:42.840
ואיך. איך היו חוגגים את החגים. מרגריט?
00:16:42.840 00:16:44.400
היה יפה.
00:16:44.400 00:16:48.225
כן. איזה חג את זוכרת במיוחד?
00:16:48.225 00:16:50.400
פסח זה הכי יפה.
00:16:50.400 00:16:51.330
הכי יפה.
00:16:51.330 00:16:53.985
למה כל היהודים ביחד היינו.
00:16:53.985 00:16:54.885
כן?
00:16:54.885 00:16:55.320
כן.
00:16:55.320 00:16:58.120
היו. היו חוגגים ביחד? לא כל המשפחה?
00:16:58.120 00:17:00.885
כן. הרבה. ה. לא. לא.
00:17:00.885 00:17:01.980
איך?
00:17:01.980 00:17:06.135
באים השכנים. אה. מכירים. עושים ביחד.
00:17:06.135 00:17:08.055
שולחן גדול?
00:17:08.055 00:17:12.210
כן. זה היה יפה. כל אחד מביא אוכל שלו.
00:17:12.210 00:17:12.975
אה-הא.
00:17:12.975 00:17:15.150
היינו שרים. אה.
00:17:15.150 00:17:17.280
קוראים ממש את כל המגילה?
00:17:17.280 00:17:18.360
כן. הכל הגדה. הכל.
00:17:18.360 00:17:20.535
כן. את. סליחה. את ההגדה.
00:17:20.535 00:17:20.985
כן.
00:17:20.985 00:17:24.405
ו. והיו מסבירים לכם? כי ההגדה היא בעברית.
00:17:24.405 00:17:25.230
כן.
00:17:25.230 00:17:25.905
כן.
00:17:25.905 00:17:32.540
מבינים. זה כמו דיבור צרפתית. או. הגדות של החגים.
00:17:32.540 00:17:34.895
כן. אתם כבר הכרתם את זה.
00:17:34.895 00:17:35.570
כן.
00:17:35.570 00:17:38.540
והייתם אומרים לשנה הבאה בירושלים הבנויה.
00:17:38.540 00:17:39.445
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:17:39.445 00:17:43.620
כן.
00:17:43.620 00:17:49.320
טוב. אנחנו לאט לאט מתקרבים לתקופת המלחמה.
00:17:49.320 00:17:54.390
לא הייתה לך ילדות ארוכה. את נולדת ב-37'.
00:17:54.390 00:17:57.480
המלחמה פרצה באופן רשמי.
00:17:57.480 00:17:57.810
כן.
00:17:57.810 00:18:02.190
שנתיים אחרי זה בפולין. אתם שמעתם על זה?
00:18:02.190 00:18:08.715
שמענו. אה. ראינו בא. הרבה אנשים באים.
00:18:08.715 00:18:10.830
באו פליטים?
00:18:10.830 00:18:16.365
מ. בשפות שלהם. אולי גרמנים. אולי פולנים.
00:18:16.365 00:18:18.740
באו פליטים לתוניס?
00:18:18.740 00:18:19.190
כן.
00:18:19.190 00:18:25.745
כן. וה. היהודים בתוניס.
00:18:25.745 00:18:26.270
עזרו.
00:18:26.270 00:18:29.185
עזרו להם? באיזה אופן?
00:18:29.185 00:18:32.955
זה באיפה להש. להשכיב אותם. איפה.
00:18:32.955 00:18:35.205
נתנו להם פשוט מקום לישון.
00:18:35.205 00:18:35.790
כן.
00:18:35.790 00:18:37.680
הכניסו לבתים?
00:18:37.680 00:18:43.485
אצלנו באו. היה לנו כמו מקלט מתחת למדרגות.
00:18:43.485 00:18:47.350
מתי היה אזעקה או משהו. כולנו שמה.
00:18:47.350 00:18:48.020
אה-הא.
00:18:48.020 00:18:51.950
כן. אני זוכרת. היינו אוכלים רק גזר.
00:18:51.950 00:18:53.035
מ-המ.
00:18:53.035 00:18:56.020
סבתא היא נותנת לנו.
00:18:57.290 00:19:02.160
כן. ויכולתם לשמוע מהפליטים מה קרה?
00:19:02.160 00:19:03.445
למה הם ברחו?
00:19:03.445 00:19:04.110
לא.
00:19:04.110 00:19:05.130
לא הבנתם?
00:19:05.130 00:19:07.965
לא הבנו כלום. הדיבור.
00:19:07.965 00:19:11.980
כן. לא היה לכם שפה משותפת?
00:19:12.140 00:19:17.820
כן. וראינו הפחד בעיניים שלהם. הכל.
00:19:17.820 00:19:23.430
כן. וקראתם גם. אה. בעיתונים. או.
00:19:23.430 00:19:26.910
זאת אומרת ההורים. לא את. את היית קטנה.
00:19:26.910 00:19:32.310
אחרי. אחרי. אה. ראינו מה קר. מה היה. מה הכול.
00:19:32.310 00:19:34.050
אחרי המלחמה?
00:19:34.050 00:19:34.500
כן.
00:19:34.500 00:19:38.640
אבל כשהאנשים האלה הגיעו ככה עם מזוודות. עם ילדים קטנים.
00:19:38.640 00:19:39.630
לא ידענו מה.
00:19:39.630 00:19:42.030
מה הבנתם מה קרה? למה הם. אה.
00:19:42.030 00:19:42.600
כן.
00:19:42.600 00:19:44.265
הם ברחו? למה הם הגיעו?
00:19:44.265 00:19:49.830
רק כמה ערבים רעים: "יודן. יודן" אומרים לגרמנים.
00:19:49.830 00:19:52.295
אה-הא. הם היו מלשינים?
00:19:52.295 00:19:54.120
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:19:54.120 00:19:58.290
כן. אז. אז בואי. בואי נדבר בבקשה ביחד
00:19:58.290 00:20:02.340
על תקופת המלחמה ותנסי לחשוב.
00:20:02.340 00:20:06.660
מרגריט. מה. איזה דברים היו שונים?
00:20:06.660 00:20:12.870
לפני המלחמה היה דבר אחד. אח. במלחמה דבר אחר.
00:20:12.870 00:20:15.480
הפרצוף שלהם. מהר.
00:20:15.480 00:20:18.555
של הערבים? כן?
00:20:18.555 00:20:20.715
לא היו כמו אז.
00:20:20.715 00:20:21.270
כן.
00:20:21.270 00:20:23.250
מדברים. צוחקים.
00:20:23.250 00:20:24.270
כן.
00:20:24.270 00:20:29.080
כלום. אה. לא ידענו מה. מה קורה.
00:20:29.080 00:20:30.160
אה-הא.
00:20:30.160 00:20:30.930
כן.
00:20:30.930 00:20:33.975
הם. הם. אה. השתנו?
00:20:33.975 00:20:35.040
השתנו לגמרי.
00:20:35.040 00:20:35.985
ביחס שלהם.
00:20:35.985 00:20:40.990
למה בראש שלהם היטלר הצליח.
00:20:41.060 00:20:44.370
בראש שלהם זהו.
00:20:44.370 00:20:45.540
כן.
00:20:45.540 00:20:48.880
הכל היהודים היו עושה לנו ככה.
00:20:48.880 00:20:53.610
ככה הם עשו? פתאום משכנים טובים.
00:20:53.610 00:20:57.480
או הוא אומר בערבית: "מה ההבדל?
00:20:57.480 00:21:03.225
אה. לשחוט פרה או לשחוט יהודי. זה אותו דבר".
00:21:03.225 00:21:06.255
זה אני זוכרת קצת.
00:21:06.255 00:21:08.685
שהוא אמר לך את זה?
00:21:08.685 00:21:09.435
כן.
00:21:09.435 00:21:10.230
ערבי.
00:21:10.230 00:21:13.230
בצחוק. הוא אמר.
00:21:13.230 00:21:16.755
כן. עכשיו. את זוכרת איך.
00:21:16.755 00:21:22.815
את היום או את הימים שהגרמנים נכנסו לתוניס?
00:21:22.815 00:21:26.025
כן. ראינו הטנקים. הזה.
00:21:26.025 00:21:26.490
כן.
00:21:26.490 00:21:31.860
[משובש] הייתה על הגג שלנו. כל פעם.
00:21:31.860 00:21:37.710
והיו. הגרמנים לא היו רעים.
00:21:37.710 00:21:43.065
היו רואים אותנו. לא אומרים כלום.
00:21:43.065 00:21:45.480
זה ערבים אומרים: "יודן. יודן".
00:21:45.480 00:21:48.270
זאת אומרת ה. ה. כשהגרמנים נכנסו.
00:21:48.270 00:21:50.790
זה היה סוף מלחמה זה היה.
00:21:50.790 00:21:55.035
לא היו כל כך. כמו הגסטפו או כמו.
00:21:55.035 00:21:57.075
לא. זה היה ב-42-3'.
00:21:57.075 00:21:57.480
כן.
00:21:57.480 00:21:59.895
זה עוד לא כל כך היה הסוף.
00:21:59.895 00:22:04.540
אבל. אממ. אם הם היו רואים יהודי דתי עם זקן.
00:22:04.540 00:22:07.270
הם לא פגעו בו? הם פגעו?
00:22:07.270 00:22:08.610
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:22:08.610 00:22:09.675
תלשו את הזקן?
00:22:09.675 00:22:14.850
כן. ה. יש רשימה של. אה. אנשים ביד ושם.
00:22:14.850 00:22:15.555
כן.
00:22:15.555 00:22:17.355
הרבה מתוניס.
00:22:17.355 00:22:20.910
כן. שהגרמנים פגעו בהם.
00:22:20.910 00:22:23.880
אבל אם הם ראו אתכם. ילדים קטנים?
00:22:23.880 00:22:25.560
לא. לילדים לא.
00:22:25.560 00:22:26.445
לא פגעו.
00:22:26.445 00:22:28.035
אני זוכרת. לא.
00:22:28.035 00:22:30.370
ובנשים?
00:22:30.440 00:22:31.590
כן.
00:22:31.590 00:22:32.340
כן פגעו?
00:22:32.340 00:22:34.020
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:22:34.020 00:22:35.160
הרגו?
00:22:35.160 00:22:37.860
פגעו. הרגו.
00:22:37.860 00:22:40.050
ברחוב או מה?
00:22:40.050 00:22:42.315
היינו שומעים צעקות. לא.
00:22:42.315 00:22:47.115
לא יודעים מה. אנחנו היינו מתחת המדרגות.
00:22:47.115 00:22:48.060
מתחבאים.
00:22:48.060 00:22:48.620
כן.
00:22:48.620 00:22:50.595
מתחבאים. ב. במרתף הזה.
00:22:50.595 00:22:51.165
כן.
00:22:51.165 00:22:56.175
במקלט. מ-המ. אממ.
00:22:56.175 00:23:02.700
היו מקרים שהם נכנסו הביתה ולקחו דברים מהבית?
00:23:02.700 00:23:07.935
כן. היה לנו הכל מ. של שבת מהכסף.
00:23:07.935 00:23:09.750
כלי כסף.
00:23:09.750 00:23:16.860
הכל. הסדינים חדשים. הכל. מה היה לנו טוב לקחו.
00:23:16.860 00:23:20.490
זאת אומרת חיילים גרמנים נכנסו לבית.
00:23:20.490 00:23:21.645
וערבים.
00:23:21.645 00:23:23.100
יחד עם ערבים?
00:23:23.100 00:23:23.430
כן.
00:23:23.430 00:23:25.560
זאת אומרת ערבים הלכו איתם.
00:23:25.560 00:23:28.365
אמרו: "זה בית של יהודי. זה בית של יהודי".
00:23:28.365 00:23:36.510
היה לנו ספרים גם. סבתא הביאה מאיטליה. משהו יפה. לקחו הכל.
00:23:36.510 00:23:39.345
כן. מה ספרי תורה או חומש?
00:23:39.345 00:23:42.060
כן. כן. הכל מהכסף. הכל.
00:23:42.060 00:23:45.810
אה-הא. אז הם נכנסו עם הנשק שלהם?
00:23:45.810 00:23:48.120
כן. לא יכולים לעשות כלום.
00:23:48.120 00:23:53.355
מ-המ. לא. לא החבאתם את זה באיזה מקום?
00:23:53.355 00:23:55.110
אין איפה לחבאת.
00:23:55.110 00:23:56.250
במרתף או.
00:23:56.250 00:23:57.675
לא ידענו.
00:23:57.675 00:23:59.520
אתם לא ידעתם שהם ייקחו?
00:23:59.520 00:24:01.060
כן.
00:24:01.190 00:24:02.580
מ-המ.
00:24:02.580 00:24:08.790
ולקחו אבא שלי. איפה שדה תעופה כמו בן גוריון.
00:24:08.790 00:24:09.540
כן.
00:24:09.540 00:24:11.700
שמה. בשביל לעבוד.
00:24:11.700 00:24:12.930
אה-הא.
00:24:12.930 00:24:13.935
כן.
00:24:13.935 00:24:17.580
רק. אה. רק את הגברים לקחו?
00:24:17.580 00:24:22.725
אבא שלי. האח שלי הגדול. לעבוד.
00:24:22.725 00:24:26.110
בן כמה הוא היה אח שלך הגדול?
00:24:26.960 00:24:29.400
16. היה.
00:24:29.400 00:24:33.285
אה הא. אז הם יוצאים בבוקר וחוזרים בערב?
00:24:33.285 00:24:34.200
לא. לא חוזרים.
00:24:34.200 00:24:36.525
לא? הם היו נשארים שם במחנה?
00:24:36.525 00:24:38.145
לא ידענו איפה היו.
00:24:38.145 00:24:40.800
אה-הא. לא היה לכם איתם קשר?
00:24:40.800 00:24:42.210
כלום קשר.
00:24:42.210 00:24:48.555
אה-הא. וכמה זמן הם היו ככה בעבודות. אה. כפייה?
00:24:48.555 00:24:52.215
אבא שלי שנה ומשהו. אחרי הוא ברח.
00:24:52.215 00:24:53.220
אה-הא.
00:24:53.220 00:24:57.360
הוא ברח. אני זוכרת הוא הביא לנו קופסאות של.
00:24:57.360 00:24:59.730
אהה. חלב. נסטלה.
00:24:59.730 00:25:02.400
הא. חלב. אה. עמיד כזה. כן.
00:25:02.400 00:25:04.125
עשינו חורים מכולם.
00:25:04.125 00:25:06.240
כן. השפופרות האלה.
00:25:06.240 00:25:07.620
לא. לא. קופסה.
00:25:07.620 00:25:09.900
הא. קופסאות. היה חלב מתוק?
00:25:09.900 00:25:10.545
כן.
00:25:10.545 00:25:11.385
נכון.
00:25:11.385 00:25:13.290
נסטלה. זה הפירמה נסטלה.
00:25:13.290 00:25:15.690
כן. נכון. אז.
00:25:15.690 00:25:19.425
אחרי הוא היה בורח ממקום למקום.
00:25:19.425 00:25:20.115
מסתתר.
00:25:20.115 00:25:21.600
בשביל לא. לא יתפסו.
00:25:21.600 00:25:23.895
והוא סיפר איך הם התייחסו?
00:25:23.895 00:25:25.020
הוא אמר. אה.
00:25:25.020 00:25:25.650
הרביצו להם?
00:25:25.650 00:25:27.645
עבד קשה. זה.
00:25:27.645 00:25:29.445
הרביצו להם גם?
00:25:29.445 00:25:30.660
כן.
00:25:30.660 00:25:33.660
ו. ואיזה אוכל הם קיבלו?
00:25:33.660 00:25:38.340
מרק. או חתיכת לחם. בקושי.
00:25:38.340 00:25:42.240
כשהוא חזר הכרתם אותו? הוא היה רזה?
00:25:42.240 00:25:44.310
כן. הוא רזה הרבה.
00:25:44.310 00:25:45.285
רזה הרבה.
00:25:45.285 00:25:47.505
למה אבא שלי הוא.
00:25:47.505 00:25:50.010
הוא היה נהג של משאית.
00:25:50.010 00:25:50.400
כן.
00:25:50.400 00:25:52.170
בטח היה איש חזק.
00:25:52.170 00:25:53.865
גבוה. זה.
00:25:53.865 00:25:59.130
כן. ואח שלך בן 16. מה קרה לו?
00:25:59.130 00:26:02.580
הוא חזר אחרי הרבה זמן.
00:26:02.580 00:26:03.240
כן.
00:26:03.240 00:26:07.560
אה. הוא עשה בראש. מתי נגמרה המלחמה.
00:26:07.560 00:26:11.670
הוא רוצה לבוא לארץ ישראל. היו.
00:26:11.670 00:26:13.230
מ-המ. הוא לא רצה להישאר יותר בתוניס.
00:26:13.230 00:26:16.140
אימא לא רצתה. היא אמרה: "הולכים ביחד".
00:26:16.140 00:26:20.835
הוא ברח בחברים שלו על הסירה.
00:26:20.835 00:26:22.755
הוא היה בתנועת נוער?
00:26:22.755 00:26:23.670
כן. הוא היה.
00:26:23.670 00:26:24.105
בבית"ר?
00:26:24.105 00:26:27.345
כן. הוא ברח. ברחו בסירה.
00:26:27.345 00:26:27.885
כן.
00:26:27.885 00:26:29.835
והסירה טבעה.
00:26:29.835 00:26:30.585
מ-המ.
00:26:30.585 00:26:35.880
הוא חזר. וזה ככה. הוא נפל חולה בריאות.
00:26:35.880 00:26:36.720
אה-הא.
00:26:36.720 00:26:38.190
הוא היה חולה.
00:26:38.190 00:26:40.410
הייתה. היה לו דלקת ריאות?
00:26:40.410 00:26:42.915
דלקת ריאות ולא היה תרופות. לא כלום.
00:26:42.915 00:26:43.725
כן.
00:26:43.725 00:26:47.100
אחרי. אה. מתי נגמר מלחמה.
00:26:47.100 00:26:53.985
הכל. עשינו לו צילומים. הכל. אה. הוא היה בטיפול.
00:26:53.985 00:26:58.335
ברוך השם. ה. היום הוא בגיל 82.
00:26:58.335 00:27:08.430
כן? יפה. עכשיו. אממ. בזמן שאבא שלך לא היה בבית.
00:27:08.430 00:27:12.315
הוא בעצם היה המפרנס של המשפחה. נכון?
00:27:12.315 00:27:16.500
אז מה. איך המשפחה התפרנסה? כל כך הרבה ילדים.
00:27:16.500 00:27:20.190
אימא. אה. ס. סבתא היו הולכים.
00:27:20.190 00:27:23.730
כמו בשדות. הם [משובש] חוביזה.
00:27:23.730 00:27:24.405
כן.
00:27:24.405 00:27:25.890
יש הרבה דברים אוכלים.
00:27:25.890 00:27:26.895
זה כמו לחם. כן.
00:27:26.895 00:27:27.495
כן.
00:27:27.495 00:27:28.095
נכון.
00:27:28.095 00:27:34.875
והיה עושה לנו. זעתר. הכל היא הייתה מביאה מהאדמה.
00:27:34.875 00:27:35.505
כן.
00:27:35.505 00:27:36.465
עושים.
00:27:36.465 00:27:40.050
זאת הייתם יוצאים מחוץ לתוניס ל. ל.
00:27:40.050 00:27:40.530
לחפש.
00:27:40.530 00:27:42.015
לשדות של החקלאים?
00:27:42.015 00:27:43.260
לחפש ככה.
00:27:43.260 00:27:47.850
כן. היו יהודים שהיו להם אדמות. שהם היו חקלאים?
00:27:47.850 00:27:50.370
היה ולקחו להם הכל.
00:27:50.370 00:27:51.720
הגרמנים?
00:27:51.720 00:27:53.685
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:27:53.685 00:27:54.510
אה-הא.
00:27:54.510 00:27:54.705
היו.
00:27:54.705 00:27:59.820
ומי שהייתה לו נגיד חנות. חנות או עסק?
00:27:59.820 00:28:01.575
לקחו הכל מהתחלה.
00:28:01.575 00:28:02.565
הכל לקחו?
00:28:02.565 00:28:03.660
הערבים.
00:28:03.660 00:28:04.320
כן?
00:28:04.320 00:28:05.475
יאללה.
00:28:05.475 00:28:08.010
הוציאו אותם מהעסקים.
00:28:08.010 00:28:08.535
כן.
00:28:08.535 00:28:11.460
אז. אז ממה אנשים התפרנסו?
00:28:11.460 00:28:14.820
היה [משובש]
00:28:14.820 00:28:17.790
הא. כן.
00:28:17.790 00:28:19.155
נותנים ל.
00:28:19.155 00:28:20.890
ועד קהילה כזה?
00:28:20.890 00:28:21.400
כן.
00:28:21.400 00:28:24.450
כן. והם. אה. נתנו לאנשים.
00:28:24.450 00:28:25.680
קצת. מה יש.
00:28:25.680 00:28:28.060
כן. כן.
00:28:31.040 00:28:37.650
וגם. אהה. אליאנס גם כן. אה. תמכו באנשים?
00:28:37.650 00:28:39.090
כן. מה.
00:28:39.090 00:28:41.160
כל. כל הארגונים האלה?
00:28:41.160 00:28:41.505
כן.
00:28:41.505 00:28:42.555
אליאנס. ויצ"ו.
00:28:42.555 00:28:46.350
מה היה להם. קצת. קצת סולת. קצת קמח. קצת.
00:28:46.350 00:28:50.130
אה הא. היה גם מטבח כזה שהיו מבשלים
00:28:50.130 00:28:52.380
ואנשים יכלו לבוא לק. לקבל?
00:28:52.380 00:28:54.450
לא. לא. לא היה זמן לזה.
00:28:54.450 00:28:57.690
לא היה. רק היו נותנים להם מצרכים.
00:28:57.690 00:28:58.215
כן.
00:28:58.215 00:28:59.055
היו באים.
00:28:59.055 00:29:00.585
והכל בסתר.
00:29:00.585 00:29:03.165
כן. שלא יגנבו גם את זה.
00:29:03.165 00:29:06.570
לא למה הערבים הם. העיניים שלהם.
00:29:06.570 00:29:11.390
אה-הא. ומה. מה עם הצרפתים שהיו גרים בתוניס?
00:29:11.390 00:29:13.925
הם הרי היו ביחסים טובים.
00:29:13.925 00:29:14.690
כן. מ.
00:29:14.690 00:29:16.565
הם עזרו ליהודים?
00:29:16.565 00:29:18.395
יש עזרו. יש.
00:29:18.395 00:29:20.765
כן? שנתנו להם?
00:29:20.765 00:29:26.700
כן. יש עזרו. לקחו כמה ילדים. למה ההורים הם נפטרו.
00:29:26.700 00:29:27.360
אה-הא.
00:29:27.360 00:29:28.350
הרגו אותם.
00:29:28.350 00:29:28.920
כן.
00:29:28.920 00:29:30.420
לקחו ילדים.
00:29:30.420 00:29:31.215
כן.
00:29:31.215 00:29:32.595
יש הרבה עזרו.
00:29:32.595 00:29:34.065
של הצרפתים?
00:29:34.065 00:29:34.530
כן.
00:29:34.530 00:29:36.690
אבל ערבים לא?
00:29:36.690 00:29:41.160
לא.
00:29:41.160 00:29:47.370
היו רואים נתנו כמו. היינו כל כך חברים. כל כך.
00:29:47.370 00:29:47.940
כן.
00:29:47.940 00:29:50.910
פתאום כמו כלום.
00:29:50.910 00:29:56.890
אה הא. עכשיו. שאתם. אתם הייתם בתוניס.
00:29:56.890 00:30:03.790
אבא לא היה. האח הגדול לא היה. אהה. היה לכם רדיו בבית?
00:30:03.790 00:30:04.420
[מנידה בראשה לשלילה].
00:30:04.420 00:30:05.405
לא.
00:30:05.405 00:30:07.965
היה לנו רדיו. לקחו אותה.
00:30:07.965 00:30:08.670
לקחו.
00:30:08.670 00:30:09.960
מעץ. את יודעת. ה.
00:30:09.960 00:30:15.000
כן. כן. מ. של פעם. והסבא. הוא היה קורא עיתון?
00:30:15.000 00:30:18.075
הוא ידע מה. מה נשמע באירופה?
00:30:18.075 00:30:20.235
לא. כלום.
00:30:20.235 00:30:20.940
לא היה לכם מושג.
00:30:20.940 00:30:22.515
לא היה לנו קשר בכלום.
00:30:22.515 00:30:25.815
לא ידעתם. הפצצות היו?
00:30:25.815 00:30:26.700
כן.
00:30:26.700 00:30:28.560
כן. ידעתם.
00:30:28.560 00:30:29.475
רואים.
00:30:29.475 00:30:31.995
ידעתם מי מפציץ?
00:30:31.995 00:30:35.775
כן. אה. אחרי. מתי באו האנגלים.
00:30:35.775 00:30:38.850
האמריקאים. היו בלי סוף.
00:30:38.850 00:30:39.480
כן.
00:30:39.480 00:30:40.725
כן.
00:30:40.725 00:30:47.550
מה אתם הרגשתם כשהיו באים. אה. האווירונים ומפציצים?
00:30:47.550 00:30:56.130
זה הסוף. הרבה יהודים עזבו פה הלכו איפה המלך. איפה גר המלך.
00:30:56.130 00:30:56.730
אה-הא.
00:30:56.730 00:30:59.340
הם חשבו יהיה להם טוב שמה.
00:30:59.340 00:31:00.525
איפה זה היה?
00:31:00.525 00:31:04.470
ב [משובש] כמה קילומטרים אחרי.
00:31:04.470 00:31:06.660
אז חלק עזבו את תוניס.
00:31:06.660 00:31:10.320
אה. כולם. זה החצי מתו יהודים.
00:31:10.320 00:31:15.705
למה ה. שמה הגרמנים נתנו פצצות בלי סוף.
00:31:15.705 00:31:16.365
אה-הא.
00:31:16.365 00:31:18.330
היהודים חשבו לא יהיה.
00:31:18.330 00:31:21.285
אה-הא. ומתו בהפצצות?
00:31:21.285 00:31:24.360
כן. גם המשפחה שלנו. הרבה.
00:31:24.360 00:31:24.990
כן?
00:31:24.990 00:31:27.160
דודים. זה.
00:31:28.820 00:31:34.770
ואתם. כשהייתה הפצצה. הייתם מתחבאים בתוך המרתף?
00:31:34.770 00:31:37.530
לא. לא רצינו לזוז.
00:31:37.530 00:31:39.030
אה-הא. נשארתם.
00:31:39.030 00:31:44.520
סבתא היא הייתה אומרת: "מה כתוב. כתוב. לא לזוז".
00:31:44.520 00:31:46.260
ככה היא האמינה?
00:31:46.260 00:31:47.085
כן.
00:31:47.085 00:31:53.400
כן. אז זאת הייתה שנה ארוכה מאוד כשאבא לא היה.
00:31:53.400 00:31:58.155
אתם בטח הרגשתם את זה. התגעגעתם לאבא?
00:31:58.155 00:32:00.100
בטח.
00:32:00.440 00:32:04.815
לא. לא קיבלתם שום דרישת שלום?
00:32:04.815 00:32:06.330
כלום.
00:32:06.330 00:32:07.155
לא ידעתם.
00:32:07.155 00:32:09.000
לא ידענו מה קורה. מה יהיה?
00:32:09.000 00:32:11.130
לא ידעתם איפה הוא. מה הוא עושה?
00:32:11.130 00:32:17.820
[כך במקור] אהה. בתקופה של המלחמה. אה. היו כיתות?
00:32:17.820 00:32:19.860
היו לימודים?
00:32:19.860 00:32:21.420
כלום.
00:32:21.420 00:32:22.590
שום דבר?
00:32:22.590 00:32:23.490
אני זוכרת.
00:32:23.490 00:32:24.390
הכל הפסיק?
00:32:24.390 00:32:31.890
הבית ספר. הכל. היא הלכה מתחת ה. נהרסה.
00:32:31.890 00:32:35.355
הבית ספר נהרס. ובית הכנסת?
00:32:35.355 00:32:38.835
אחד. לא הגדולה.
00:32:38.835 00:32:41.820
אה-הא. בית כנסת יותר קטן?
00:32:41.820 00:32:42.450
כן.
00:32:42.450 00:32:45.330
נהרס. ובתים של אנשים?
00:32:45.330 00:32:46.440
הרבה.
00:32:46.440 00:32:49.500
אז מה הם עשו? לאן הם הלכו?
00:32:49.500 00:32:57.045
חיפשו איפה להיות. איפה. משפחות ביחד.
00:32:57.045 00:32:58.980
הצטופפו אנשים?
00:32:58.980 00:32:59.640
כן.
00:32:59.640 00:33:04.215
גם. אהה. האלה. האנשים שעמדו בראש הקהילה.
00:33:04.215 00:33:07.170
הם. הם ניסו להגיד אתה תגור פה. אתה תגור שם.
00:33:07.170 00:33:08.565
כן. הם מסדרים. היו. כן. כן.
00:33:08.565 00:33:11.220
לעזור לאנשים להתארגן.
00:33:11.220 00:33:14.010
יש שכנים לא היה להם אף אחד.
00:33:14.010 00:33:14.955
כן.
00:33:14.955 00:33:18.195
צריך לעזור. צריך.
00:33:18.195 00:33:26.025
ל. להביא להם קצת מצרכים. לעזור להם. ו. ולא ידעתם. אה.
00:33:26.025 00:33:27.000
מה קורה?
00:33:27.000 00:33:28.620
מה קורה? כמה זמן זה ייקח?
00:33:28.620 00:33:34.785
מתי אחרי מלחמה. אני עד היום אני קורא. כל הספרים אני קונה.
00:33:34.785 00:33:35.340
כן?
00:33:35.340 00:33:36.105
אין.
00:33:36.105 00:33:39.240
את. את קוראת על מלחמת העולם השנייה?
00:33:39.240 00:33:40.860
הכל. כל הספרים.
00:33:40.860 00:33:43.020
כן? בצרפתית את קוראת?
00:33:43.020 00:33:43.500
בצרפתית.
00:33:43.500 00:33:48.345
כן. ואת. את קוראת גם על מה שקרה בתוניס?
00:33:48.345 00:33:51.795
הכל. יש לי ספ. יש ספר מיוחד.
00:33:51.795 00:33:57.570
כן? וידעת מי זה המפקדים של הגרמנים?
00:33:57.570 00:33:58.350
לא.
00:33:58.350 00:34:02.610
של האנגלים? ומי ניצח בסוף?
00:34:02.610 00:34:10.330
זה. זה לא האמנו. קרה כל זה באירופה.
00:34:11.390 00:34:12.750
אה-הא. כן.
00:34:12.750 00:34:14.730
היה כמו סוד.
00:34:14.730 00:34:24.475
כן. היו אנשים ש. אצלכם שלקחו אותם לאירופה?
00:34:24.475 00:34:27.035
כן. היה.
00:34:27.035 00:34:27.680
כן?
00:34:27.680 00:34:31.715
אני זוכרת אדווקט אחד. כל המשפחה שלו.
00:34:31.715 00:34:33.930
עורך דין. כן?
00:34:34.030 00:34:39.845
אה. הוא רצה לעזוב תוניס וללכת לצרפת.
00:34:39.845 00:34:40.705
אה-הא.
00:34:40.705 00:34:44.175
הוא הלך ושמה תפסו אותו.
00:34:44.175 00:34:45.495
בצרפת?
00:34:45.495 00:34:47.325
הוא הלך למחנה.
00:34:47.325 00:34:52.590
מ-המ. זאת אומרת לא תפסו אותו בתוניס.
00:34:52.590 00:34:52.890
לא.
00:34:52.890 00:34:53.790
תפסו אותו בצרפת.
00:34:53.790 00:34:58.900
הוא חשב לברוח מתוניס. בצרפת יהיה לו יותר טוב.
00:34:59.390 00:35:02.910
זה קראתי על הספר שלו.
00:35:02.910 00:35:04.170
כן.
00:35:04.170 00:35:11.025
איזה שכנה צרפתייה. היא אמרה לגרמנים יש יהודים פה.
00:35:11.025 00:35:27.330
הלשינו. כן. ואז היה. היה גסטפו אצלכם? משרדים של הגסטפו?
00:35:27.330 00:35:30.780
לא התחילו. זה בשחור אה. זה? לא.
00:35:30.780 00:35:32.490
S.S עוד לא הגיעו אליכם?
00:35:32.490 00:35:39.540
לא. עוד לא. התחילו לבנות בשביל. בשביל לקחת הכל היהודים.
00:35:39.540 00:35:40.170
כן.
00:35:40.170 00:35:42.060
אחרי נגמרה המלחמה.
00:35:42.060 00:35:46.620
כן. כשמונטגומרי ניצח את רומל. הכל ברוך השם נפסק.
00:35:46.620 00:35:47.670
רומל.
00:35:47.670 00:35:52.755
כן. הוא היה מפקד חזק.
00:35:52.755 00:35:54.825
מליביה באו לתוניס.
00:35:54.825 00:35:55.545
כן.
00:35:55.545 00:35:57.900
מצרים. ליביה.
00:35:57.900 00:36:00.525
נכון. נכון.
00:36:00.525 00:36:09.760
הכי סבלו היהודים זה על יד ליביה. שמה הר. הרגו הרבה.
00:36:10.180 00:36:16.590
כן. גם מזה שמעתם אחרי המלחמה. או שברחו אליכם?
00:36:16.590 00:36:18.390
אחרי מלחמה. לא.
00:36:18.390 00:36:20.820
הכל. הכל שמעתם אחרי המלחמה?
00:36:20.820 00:36:21.030
כן.
00:36:21.030 00:36:29.950
מ-המ. אז מה. מה עשו הילדים? 9 ילדים. מה עושים?
00:36:29.950 00:36:33.970
אין בית ספר. אין לימודים. אין שום דבר.
00:36:33.970 00:36:34.900
כלום.
00:36:34.900 00:36:38.170
הייתם כל הזמן בבית?
00:36:38.170 00:36:42.985
היינו בחול. על יד הים. היינו.
00:36:42.985 00:36:44.110
כן?
00:36:44.110 00:36:48.765
משחקים בחול. זה מתי אין. ומתי יש זה. ה.
00:36:48.765 00:36:49.650
אזעקה?
00:36:49.650 00:36:56.040
אזעקה. החייל גרמני הוא היה אומר לסבתא.
00:36:56.040 00:36:57.240
כן?
00:36:57.240 00:37:02.145
להיכנס ילדים מהר. מהר. כן. זה אני.
00:37:02.145 00:37:07.740
ופעם הוא הביא לנו אופניים קטן. הוא נתן לנו.
00:37:07.740 00:37:09.630
חייל גרמני?
00:37:09.630 00:37:16.890
כן. ובא ערבי אחד. הוא מוכר. אה. ככה בייגלה או משהו.
00:37:16.890 00:37:19.455
הוא אמר לו: "יודן. יודן".
00:37:19.455 00:37:23.760
הגרמני הוא לקח הכל זה. הוא נתן לנו לאכול.
00:37:23.760 00:37:26.280
והוא לקח אותו. זרק אותו בים.
00:37:26.280 00:37:31.610
כן?
00:37:31.610 00:37:34.750
אני זוכרת הטוב והלא טוב.
00:37:34.750 00:37:37.620
אז היו גם כאלה וגם כאלה?
00:37:37.620 00:37:38.680
כן.
00:37:38.680 00:37:43.790
אבל את לא זוכרת שכנים ערבים שבכל זאת ניסו לעזור?
00:37:43.790 00:37:46.130
לא היה דבר. לא היה דבר כזה?
00:37:46.130 00:37:52.450
לא. הם. הם הלכו. הם חשבו זהו. היטלר הצליח.
00:37:52.450 00:37:57.855
הם הלכו ל. בשבט שלהם. הכול.
00:37:57.855 00:38:00.855
למה היהודים עוד מעט חוזרים.
00:38:00.855 00:38:05.655
לוקחים החנויות של היהודים. לוקחים הכול.
00:38:05.655 00:38:12.080
מ-המ. עכשיו. כש. כשנגמרה המלחמה
00:38:12.080 00:38:16.670
מה קרה עם החנויות ועסקים של היהודים?
00:38:16.670 00:38:18.700
יש הרבה הפסידו.
00:38:18.700 00:38:19.275
כן?
00:38:19.275 00:38:20.655
לא חזרו להם.
00:38:20.655 00:38:21.360
לא החזירו להם.
00:38:21.360 00:38:22.335
ויש הרבה.
00:38:22.335 00:38:23.130
שהחזירו להם?
00:38:23.130 00:38:24.210
ה. עזרו להם.
00:38:24.210 00:38:24.630
כן?
00:38:24.630 00:38:24.870
כן.
00:38:24.870 00:38:27.955
גם את הדירות. את הבתים. את החנויות?
00:38:27.955 00:38:29.355
לא. בתים לא.
00:38:29.355 00:38:29.835
לא?
00:38:29.835 00:38:34.305
היו רבים. ה. לא היה הרבה. הרבה הלכו במלחמה.
00:38:34.305 00:38:36.555
כן. זאת אומרת הרבה גם נהרסו.
00:38:36.555 00:38:36.990
כן.
00:38:36.990 00:38:42.525
בהפצצות. אז מה. החזירו את. את הבתי עסק. את החנויות?
00:38:42.525 00:38:43.740
כמה.
00:38:43.740 00:38:44.355
כן?
00:38:44.355 00:38:52.210
יה. היה ערבים טובים מחזירים אם לא. יש לו. דווקא לקחו.
00:38:52.280 00:38:58.785
אחרי המלחמה אתם. אתם. אה. נפגשתם עם הערבים ו.
00:38:58.785 00:39:01.535
ושאלתם אותם מה קרה לכם. למה?
00:39:01.535 00:39:05.275
אנחנו לא יודעים. לא ידענו. לא זה.
00:39:05.275 00:39:05.805
למה.
00:39:05.805 00:39:09.240
גם אנחנו פחדנו. הלכנו. כן.
00:39:09.240 00:39:10.750
כן.
00:39:10.790 00:39:19.170
מתי ר. ראו הגר. אנגלים הצליחו. היו כמו מתים.
00:39:19.170 00:39:23.175
הם חשבו הגרמנים מצליחים.
00:39:23.175 00:39:24.045
כן.
00:39:24.045 00:39:25.690
כן.
00:39:27.290 00:39:31.425
אז בו. בואי תספרי לנו. אה. מרגריט.
00:39:31.425 00:39:40.485
איך היה כשהגרמנים הפסידו ו. והאנגלים ניצחו במלחמה.
00:39:40.485 00:39:43.920
איך. איך הם התנהגו החיילים האנגלים?
00:39:43.920 00:39:46.545
אני זוכרת האונייה.
00:39:46.545 00:39:47.100
כן?
00:39:47.100 00:39:50.775
היא טבעה לא רחוק מהחול.
00:39:50.775 00:39:54.750
והאנגלים מבקשים מים. מים.
00:39:54.750 00:39:56.055
כן.
00:39:56.055 00:40:00.690
היינו הילדים מביאים כל אחד דלי מים לתת להם.
00:40:00.690 00:40:04.725
הם נתנו לנו קופסאות שימורים.
00:40:04.725 00:40:06.870
כן.
00:40:06.870 00:40:10.530
שוקולד. אהה. קופסאות שימורים.
00:40:10.530 00:40:11.130
כן.
00:40:11.130 00:40:12.975
הכל מה היה באונייה.
00:40:12.975 00:40:14.385
התייחסו יפה?
00:40:14.385 00:40:15.270
כן.
00:40:15.270 00:40:17.325
הייתה להם סימפטיה?
00:40:17.325 00:40:19.200
כן. היו.
00:40:19.200 00:40:25.100
כן. ו. וכשהם נכנסו לתוניס התחילו קצת.
00:40:25.100 00:40:30.125
אה. לשקם את העיר? לנקות את ההריסות? לבנות?
00:40:30.125 00:40:32.410
כן. לבנות לא. לא עשו כלום.
00:40:32.410 00:40:34.230
לא? אבל לנקות את כל ה.
00:40:34.230 00:40:34.860
כן.
00:40:34.860 00:40:40.155
אבנים. את ההריסות. כן. הבית שלכם לא נפגע?
00:40:40.155 00:40:44.640
חלק. עד. אה. הקירות.
00:40:44.640 00:40:49.140
כן. אז תיקנתם את זה. שיפצתם את זה?
00:40:49.140 00:40:49.670
כן.
00:40:49.670 00:40:51.375
ואבא שלך חזר?
00:40:51.375 00:41:00.555
אחרי. כן. שאלנו [משובש] הכל. היה רשימות.
00:41:00.555 00:41:01.095
כן.
00:41:01.095 00:41:03.105
מי היה חי. מי לא.
00:41:03.105 00:41:05.350
הוא התחבא בתוניס?
00:41:05.350 00:41:07.640
אנחנו לא יודעים איפה התחבא.
00:41:07.640 00:41:08.300
הוא לא. הוא לא סיפר?
00:41:08.300 00:41:10.490
למה לקחו אותו איפה ה.
00:41:10.490 00:41:11.420
שדה התעופה.
00:41:11.420 00:41:11.720
כן.
00:41:11.720 00:41:16.700
אבל כשאחרי שהוא ברח אתם לא יודעים לאן. איפה הוא התחבא?
00:41:16.700 00:41:17.480
לא. לא.
00:41:17.480 00:41:17.750
מ-המ.
00:41:17.750 00:41:21.365
הוא הלך. אולי כמה הלכו.
00:41:21.365 00:41:23.555
כן. והוא.
00:41:23.555 00:41:27.170
הוא האי. הוא לא היה רוצה לספר.
00:41:27.170 00:41:28.740
לא?
00:41:29.770 00:41:32.870
מתי שואלים ככה.
00:41:32.870 00:41:39.310
ל. מה את חושבת? למה הוא לא רצה לספר? זה היה קשה מדי?
00:41:39.310 00:41:44.115
הוא לא רצה ל. לחזור מה הוא סבל. או מה.
00:41:44.115 00:41:45.735
זאת אומרת לשכוח?
00:41:45.735 00:41:46.500
לשכוח.
00:41:46.500 00:41:53.725
לשכוח. להתחיל מחדש. ב. באיזה מקצוע הוא עבד אחרי המלחמה?
00:41:53.725 00:42:01.845
מצא ב. היה מפעל עושים. אהה. סודה. הוא עבד שמה.
00:42:01.845 00:42:04.535
אה-הא. זאת אומרת הוא לא היה יותר נהג של משאית?
00:42:04.535 00:42:06.140
לא. עוד לא.
00:42:06.140 00:42:07.520
כן. הוא עבד שם.
00:42:07.520 00:42:11.105
היה המפעל הזה. איפה עושים לחם גם.
00:42:11.105 00:42:11.990
מאפייה?
00:42:11.990 00:42:14.090
מאפייה ומבקשים. הולך.
00:42:14.090 00:42:17.090
כן. זאת אומרת כל פעם משהו אחר. עבודות.
00:42:17.090 00:42:18.790
בשביל להביא משהו לבית. כן.
00:42:18.790 00:42:21.005
עבודות מזדמנות. כן. ואיך.
00:42:21.005 00:42:24.630
איך היו החיים אחרי המלחמה? קשים?
00:42:24.630 00:42:26.910
נו. מתחילים לאט. לאט.
00:42:26.910 00:42:30.315
מתחילים לאט. לאט. מה עם בית ספר?
00:42:30.315 00:42:32.910
אחרי הרבה זמן שבית ספר.
00:42:32.910 00:42:34.620
פתחו את בתי הספר?
00:42:34.620 00:42:40.455
היינו בהתחלה הולכים לבית כנסת. היה אחד מתנדב.
00:42:40.455 00:42:41.970
הא. והיו עושים שם כיתות?
00:42:41.970 00:42:42.675
כן.
00:42:42.675 00:42:45.890
כן. ואחר כך פתחו את בית ספר?
00:42:45.890 00:42:47.660
אחרי פתחו בית ספר.
00:42:47.660 00:42:50.740
ואת המשכת ללמוד באליאנס?
00:42:50.740 00:42:55.890
לא. הלכתי לבית ספר. אה. צרפתית.
00:42:55.890 00:42:56.265
כן.
00:42:56.265 00:43:02.430
למה לא היה מקום. אני לא יודעת. ושמה למדתי.
00:43:02.430 00:43:06.825
כן. ונהנית מהלימודים בבית ספר הצרפתי?
00:43:06.825 00:43:07.815
כן. זה אותו דבר.
00:43:07.815 00:43:12.240
כן. חוץ מ. חוץ מהלימודים על. אה.
00:43:12.240 00:43:14.655
על השפה העברית ועל ארץ ישראל?
00:43:14.655 00:43:15.180
לא.
00:43:15.180 00:43:18.585
מקצוע גם למדו שם בבית ספר הצרפתי?
00:43:18.585 00:43:19.290
לא.
00:43:19.290 00:43:20.635
לא.
00:43:20.635 00:43:22.940
רק לימודים. זהו.
00:43:22.940 00:43:27.550
כן. את. את רצית ללמוד מקצוע?
00:43:27.550 00:43:32.610
כן. רציתי ללמוד. למה עד כיתה ט' אני למדתי.
00:43:32.610 00:43:39.060
לא היה לי. לאבא שלי. אה. לשלם. אה. בשביל הספרים.
00:43:39.060 00:43:39.495
כן.
00:43:39.495 00:43:43.420
הוא היה עושה זה בשביל ה. האחים שלי.
00:43:43.420 00:43:44.110
אה-הא.
00:43:44.110 00:43:45.300
בשבילהם את יודעת.
00:43:45.300 00:43:50.280
הא. כן. חשבו שבנות. מספיק להם ללמוד פחות.
00:43:50.280 00:43:57.800
כן. ו. אז מה. מה את עשית בעצם מרגריט? התחלת לעבוד?
00:43:57.800 00:44:02.515
לא. אין עבודות לבנות. בבית. היינו תופרים.
00:44:02.515 00:44:03.190
אה-הא.
00:44:03.190 00:44:07.980
אחותי הייתה תופרת. אני עוזרת לה. כן.
00:44:07.980 00:44:09.990
מה תופרים? בגדים. וילונות. הכול?
00:44:09.990 00:44:11.655
כן. בגדים. הכול.
00:44:11.655 00:44:16.350
כן. והיה החלום על ארץ ישראל. נכון?
00:44:16.350 00:44:17.550
[מהנהנת בראשה לאישור].
00:44:17.550 00:44:24.165
כן. ואת. את סיפרת שאת היית. אהה. חברה בבית"ר.
00:44:24.165 00:44:24.900
כן.
00:44:24.900 00:44:26.295
אחרי המלחמה?
00:44:26.295 00:44:33.300
אחרי מלחמה קצת. אחרי. כל. את יודעת. הרבה לא חזרו.
00:44:33.300 00:44:38.610
כן. כן. תספרי לנו מה. מה עשו. איזה פעולות עשו בבית"ר?
00:44:38.610 00:44:39.855
על מה דיברו?
00:44:39.855 00:44:46.710
דיברנו על הארץ ישראל. על המה ארץ ישראל מה צריך לעשות.
00:44:46.710 00:44:51.705
הם רוצים צעירים בשביל לגדל. לגדל עוד.
00:44:51.705 00:44:52.770
כן.
00:44:52.770 00:44:54.150
ארץ ישראל.
00:44:54.150 00:44:56.003
כן. לפתח יותר.
00:44:56.003 00:44:57.585
שרים. רוקדים.
00:44:57.585 00:45:01.215
כן? אמרו לכם שגם בארץ ישראל יש ערבים?
00:45:01.215 00:45:01.935
כן.
00:45:01.935 00:45:03.165
ויש בעיות?
00:45:03.165 00:45:04.740
כן. בטח.
00:45:04.740 00:45:06.105
ידעתם את זה?
00:45:06.105 00:45:08.295
ידענו זה. בטח.
00:45:08.295 00:45:15.405
וכשהכריזו על מדינת ישראל עשו אצלכם מסיבה?
00:45:15.405 00:45:16.305
או הו.
00:45:16.305 00:45:17.955
מה את זוכרת מהמסיבה?
00:45:17.955 00:45:19.935
ריקודים. שירים.
00:45:19.935 00:45:20.805
כן.
00:45:20.805 00:45:26.220
בבית כנסת הכול. [משובש] פרחים. נרות.
00:45:26.220 00:45:29.115
אמרו תפילות. לכבוד המדינה חדשה?
00:45:29.115 00:45:30.000
כן.
00:45:30.000 00:45:39.495
כן. וה. התחלת לעבוד במשהו?
00:45:39.495 00:45:39.990
לא.
00:45:39.990 00:45:44.010
רק בבית. בש. בשום שלב בתוניס לא יצאת לעבוד?
00:45:44.010 00:45:45.420
[מנידה בראשה לשלילה].
00:45:45.420 00:45:53.790
מ-המ. וכשאתם. אה. החלטתם לעלות לארץ ישראל. נכון?
00:45:53.790 00:45:56.010
לא. אבל קודם אתם. אה. עליתם.
00:45:56.010 00:45:58.530
אני התחתנתי בגיל 18.
00:45:58.530 00:45:59.550
אה-הא.
00:45:59.550 00:46:02.550
נולדו בתוניס 3 ילדים.
00:46:02.550 00:46:05.250
כן. שם של בעלך?
00:46:05.250 00:46:06.150
דוד.
00:46:06.150 00:46:09.525
דוד. ומה היה המקצוע שלו?
00:46:09.525 00:46:15.720
הוא. מעילים עור. גזרן עור. זה שלו היה.
00:46:15.720 00:46:16.425
כן.
00:46:16.425 00:46:17.430
כן.
00:46:17.430 00:46:23.175
ונולדו 3 ילדים. ואח. את גרת יחד עם ההורים או על יד?
00:46:23.175 00:46:28.320
לא. לבד. הוא היה במצב טוב. בית. הכל לבד.
00:46:28.320 00:46:29.430
כן? אה-הא.
00:46:29.430 00:46:33.030
ההורים. אה. אחים שלי נסעו לצרפת.
00:46:33.030 00:46:35.265
אני האחרונה הייתי שמה.
00:46:35.265 00:46:39.600
כן? לצרפת במקום לארץ ישראל?
00:46:39.600 00:46:45.390
באנו לצרפת. 8 שנים. נולדו עוד 3 ילדים.
00:46:45.390 00:46:46.080
כן.
00:46:46.080 00:46:50.730
אחרי אמרתי: "הולכים ל".
00:46:50.730 00:46:54.850
מה מה היה חסר לך בצרפת?
00:46:54.860 00:46:58.395
אני לא אהבתי צרפת בכלל.
00:46:58.395 00:46:59.980
לא?
00:47:00.020 00:47:06.000
אנשים קרים. לא אוהבים יהודים בכלל.
00:47:06.000 00:47:09.130
גם אחרי המלחמה?
00:47:09.380 00:47:13.725
אני משפחת גז. הם חשבו אני ספרדייה.
00:47:13.725 00:47:14.985
אה-הא.
00:47:14.985 00:47:22.200
מתי היא שמעה. שמעו שמה השכנים אני יהודייה. פה. מה?
00:47:22.200 00:47:23.610
לא מצא חן בעיניהם?
00:47:23.610 00:47:31.820
מה. את יהודייה? אמרתי לה כן. [משובש]
00:47:32.420 00:47:36.135
לא היו לכם יחסים עם הצרפתים?
00:47:36.135 00:47:39.180
היה לי הרבה חברות צרפתיות.
00:47:39.180 00:47:45.970
מבינים מה זה יהודי. מה זה זה. ויש לא. לא מקבלים זה.
00:47:48.560 00:47:56.745
ומה קרה אחרי 8 שנים. איך התאפשר לכם לעלות לארץ ישראל?
00:47:56.745 00:47:58.710
למה הבן הגדול שלי.
00:47:58.710 00:47:59.580
כן?
00:47:59.580 00:48:02.115
הוא רצה לבוא בעליית הנוער.
00:48:02.115 00:48:02.760
אה-הא.
00:48:02.760 00:48:04.230
אני לא רצית. באנו.
00:48:04.230 00:48:08.700
אה-הא. זאת אומרת הוא. הוא משך את כולם?
00:48:08.700 00:48:10.530
בן כמה הוא היה?
00:48:10.530 00:48:11.640
13.
00:48:11.640 00:48:14.145
13. אחרי בר מצווה?
00:48:14.145 00:48:16.350
לא. עשינו בר מצווה פה. לא רציתי שמה.
00:48:16.350 00:48:21.135
בארץ כבר עשיתם. יפה. לאן הגעתם בארץ ישראל?
00:48:21.135 00:48:22.920
קריית ים. ישר.
00:48:22.920 00:48:26.790
אה-הא. והיה שם. הייתה שם עוד. אה.
00:48:26.790 00:48:30.810
אוכלוסייה. אה. צרפתית? מצפון אפריקה?
00:48:30.810 00:48:32.805
לא. הרבה רוסים.
00:48:32.805 00:48:33.660
כן?
00:48:33.660 00:48:36.705
ב-71' זה עלייה של רוסים.
00:48:36.705 00:48:37.290
אה-הא.
00:48:37.290 00:48:39.300
כל שכנים שלי היו רוסים.
00:48:39.300 00:48:40.680
ואיך הסתדרתם?
00:48:40.680 00:48:47.960
כן. טוב מאד. 42 שנה ביחד. עד היום. אני פה באים לבקר.
00:48:47.960 00:48:48.935
יפה.
00:48:48.935 00:48:51.425
טלפונים. הכול.
00:48:51.425 00:48:55.170
יפה. ובארץ מצא חן בעינייך?
00:48:55.170 00:48:55.800
כן.
00:48:55.800 00:48:56.205
כן?
00:48:56.205 00:49:00.735
בשבילי זה היה. אומרים לי: "את משוגעת.
00:49:00.735 00:49:05.625
מה את עוזבת הכל. את הולכת. את לא יודעת מה יהיה".
00:49:05.625 00:49:08.820
"מה יהיה לי". אמרתי: "מה יקרה?
00:49:08.820 00:49:12.390
יש ים. יש שמש. מספיק".
00:49:12.390 00:49:15.870
נו. זה כמו בתוניס גם בתוניס זה הים.
00:49:15.870 00:49:16.225
כן.
00:49:16.225 00:49:20.250
כמו בילדות. ובעלך. הוא מצא כאן עבודה?
00:49:20.250 00:49:28.335
מיד. יומיים בישראל הוא עבד במאקט. את זוכרת מאקט. אהה.
00:49:28.335 00:49:29.625
מעילי גשם היה.
00:49:29.625 00:49:31.575
לא. עושים מעילים עור.
00:49:31.575 00:49:32.370
כן.
00:49:32.370 00:49:34.515
דרך. אה. עכו. נהריה.
00:49:34.515 00:49:35.205
נכון.
00:49:35.205 00:49:36.345
מפעל גדול.
00:49:36.345 00:49:40.350
כן. ואת עבדת כאן בארץ. מחוץ ל.
00:49:40.350 00:49:42.180
לא. הייתי משפחה אומנת.
00:49:42.180 00:49:43.980
הא. נו. זה עבודה.
00:49:43.980 00:49:46.485
גדלתי הרבה ילדים לא שלי.
00:49:46.485 00:49:50.625
כן. זאת אומרת הם היו אצלך בבית. את גידלת אותם?
00:49:50.625 00:49:52.305
24 שעות.
00:49:52.305 00:49:53.530
כמו שאר המשפחה.
00:49:53.530 00:49:54.630
יושנים. אוכלים.
00:49:54.630 00:49:55.020
כן.
00:49:55.020 00:50:01.590
לקחתי אותם בגיל שנתיים. אחד. שנה. עד גדלו. יש לי.
00:50:01.590 00:50:03.310
כן?
00:50:07.970 00:50:11.625
פה זה בעלי. הילדים שלי.
00:50:11.625 00:50:13.200
כן.
00:50:13.200 00:50:15.615
נכדים שלי.
00:50:15.615 00:50:17.230
אה-הא.
00:50:20.060 00:50:22.095
היה לי תמונה.
00:50:22.095 00:50:26.165
אה. מרגריט. תכף אנחנו נוציא את התמונות.
00:50:26.165 00:50:31.260
עכשיו רק תספרי לנו ותכף נסדר את התמונות.
00:50:31.340 00:50:35.040
אז היית מרוצה מהחיים פה בארץ?
00:50:35.040 00:50:35.595
כן.
00:50:35.595 00:50:43.380
כן? מקריית ים. מהשכנים. מהילדים? והילדים היום כולם.
00:50:43.380 00:50:45.810
הכול היה חוויה בשבילי.
00:50:45.810 00:50:46.725
כן.
00:50:46.725 00:50:47.295
כן.
00:50:47.295 00:50:49.395
והילדים היום כולם. אהה.
00:50:49.395 00:50:51.060
נשואים וילדים.
00:50:51.060 00:50:52.215
ו. ובארץ?
00:50:52.215 00:50:55.185
קנו כל אחד בית שלו. 2 מקומות.
00:50:55.185 00:50:55.590
כן.
00:50:55.590 00:50:57.000
מסודרים ברוך השם.
00:50:57.000 00:50:58.680
אחד לא חזר לצרפת?
00:50:58.680 00:51:06.840
לא. הוא בגיל 13. הקטנה היא הייתה בגיל שנתיים. מתי באנו.
00:51:06.840 00:51:13.725
אה-הא. כן. מתי הגעת פה ל. לבית אבות כאן?
00:51:13.725 00:51:15.900
2008.
00:51:15.900 00:51:20.220
אה-הא. כן. ו. וזה קרה כי?
00:51:20.220 00:51:21.840
בעלי נפטר.
00:51:21.840 00:51:22.860
כן?
00:51:22.860 00:51:27.705
אה. אני הייתי חולה. הוא היה מטפל בי.
00:51:27.705 00:51:30.690
אחרי ראו זה הכליות.
00:51:30.690 00:51:31.410
כן.
00:51:31.410 00:51:32.580
בשביל זה.
00:51:32.580 00:51:34.920
אה-הא. ופה את מקבלת טיפול.
00:51:34.920 00:51:35.595
כן.
00:51:35.595 00:51:40.655
כן. ויש לך פה אנשים שאת יכולה לדבר איתם?
00:51:40.655 00:51:41.220
כן.
00:51:41.220 00:51:43.510
אנשים חברים.
00:51:43.730 00:51:46.020
אני מבסוטה.
00:51:46.020 00:51:47.650
כן.
00:51:48.170 00:51:51.285
אני מרגישה כמו משפחה.
00:51:51.285 00:51:55.330
כן. איזהו העשיר השמח בחלקו.
00:51:57.320 00:52:05.920
מרגריט. הרבה תודה. שסיפרת מה. מה עבר עלייך ועל המשפחה.
00:52:07.550 00:52:11.130
ואני רוצה לאחל לך חג שמח.
00:52:11.130 00:52:12.750
תודה. גם לכם.
00:52:12.750 00:52:17.790
עם הילדים. עם המשפחה ותכף אנחנו נצלם את התמונות שהכנת לנו.
00:52:17.790 00:52:19.125
כל טוב.
00:52:19.125 00:52:28.060
תודה. [כך במקור]
00:52:28.060 00:52:32.310
זה אני . בעלי. הנכדים.
00:52:32.310 00:52:37.560
היה יום הולדת של הנכד. היינו ביחד.
00:52:37.560 00:52:48.825
[כך במקור] אני. אה. 2. אה. תאומים מה גדלתי ביום.
00:52:48.825 00:52:52.140
אהה. חג פורים אני חושבת היה. כן.
00:52:52.140 00:53:01.290
[כך במקור] אני. הבן שלי בבית שלו בערב שבת.
00:53:01.290 00:53:09.580
[כך במקור] שולחן של שבת. ערב שבת.
עדות של מרגריט גז לבית חדד ילידת 1937 Tunis, תוניסיה על קורותיה ב-Tunis בזמן המלחמה
ילדות במשפחה מסורתית וציונית; דו-קיום עם המוסלמים; פרוץ המלחמה; גילויי אנטישמיות; הלשנות; שוד רכוש; גיוס האב והאח לעבודות כפייה; ליקוט מזון בשדות; בריחת האב; תמיכת הקהילה בתושבים ובפליטים מאירופה; הפצצות; שחרור בידי הצבא הבריטי; שיקום; עלייה מצרפת לישראל ב-1971; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10387879
שם פרטי
מרגריט
שם משפחה
גז
שם נעורים
חדד
תאריך לידה
1937
מקום לידה
Tunis, טוניסיה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
18/03/2013
תקופת החומר עד
18/03/2013
מוסר החומר
גז חדד מרגריט
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני