>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של צמרת זקין לבית פוגל ילידת 1917 Warszawa, פולין על עלייה לארץ ישראל דרך Wilno ב-1941

עדות של צמרת זקין לבית פוגל ילידת 1917 Warszawa, פולין על עלייה לארץ ישראל דרך Wilno ב-1941

Testimony

00:00:39.440 00:00:48.760

התאריך היום כ"ח באדר תשע"ג. 10 במרץ 2013.

00:00:48.760 00:00:56.025

ראיון עם גברת צמרת זקין. ילידת ורשה. פולין. 1917.

00:00:56.025 00:00:56.625

נכון.

00:00:56.625 00:00:59.610

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי.

00:00:59.610 00:01:03.405

מטעם יד ושם. ומתקיים בביתה.

00:01:03.405 00:01:07.260

צמרת. באיזה שם נולדת?

00:01:07.260 00:01:11.685

נולדתי בשם עברי. חוה.

00:01:11.685 00:01:13.545

ושם משפחה?

00:01:13.545 00:01:15.585

שם משפחה פוגל.

00:01:15.585 00:01:17.895

באיזה תאריך נולדת?

00:01:17.895 00:01:26.490

נולדתי ב-1917. 18 לדצמבר.

00:01:26.490 00:01:28.140

איפה נולדת?

00:01:28.140 00:01:31.770

נולדתי. אמנם לא בוורשה.

00:01:31.770 00:01:37.350

אבל כשהייתי תינוקת. אה. איזה אחד העיירה. העיירות בג.

00:01:37.350 00:01:38.220

ליד ורשה.

00:01:38.220 00:01:40.170

פה. כן.

00:01:40.170 00:01:43.440

בואי נדבר על המשפחה שלך.

00:01:43.440 00:01:44.340

כן.

00:01:44.340 00:01:47.040

אבא שלך. מה היה השם שלו?

00:01:47.040 00:01:48.300

יהושע.

00:01:48.300 00:01:49.620

יהושע פוגל.

00:01:49.620 00:01:50.130

פוגל.

00:01:50.130 00:01:52.605

הוא גדל. איפה?

00:01:52.605 00:01:56.220

הוא גדל. תשמעי. כשאני. אה. אנחנו.

00:01:56.220 00:01:58.200

אני כבר היית בוורשה כשהייתי.

00:01:58.200 00:01:59.835

הוא גדל במקום אחר.

00:01:59.835 00:02:01.755

את יודעת את שם המקום?

00:02:01.755 00:02:03.720

זה ביאלה פודלסקה.

00:02:03.720 00:02:05.340

ביאלה פודלסקה.

00:02:05.340 00:02:07.410

זה קצת יותר מזרחה ל.

00:02:07.410 00:02:08.010

כן.

00:02:08.010 00:02:10.905

ל. לכיוון הג. הגבול עם רוסיה.

00:02:10.905 00:02:17.280

כן. באיזשהו שלב. כש. הייתי קטנה.

00:02:17.280 00:02:21.390

עוד הייתי. רק התחלתי ללמוד בוורשה עוד כשגרנו.

00:02:21.390 00:02:27.210

אז. אה. הגענו עם. אה. 2 אחיי. ה.

00:02:27.210 00:02:34.905

אחים שלי. והיו לי אחיות גם שכבר. אה. נישאו. זהו.

00:02:34.905 00:02:37.725

רגע. לאט לאט. אז אבא.

00:02:37.725 00:02:41.220

אז את נולדת. את גדלת בוורשה. לאבא קראו יהושע.

00:02:41.220 00:02:44.155

במה הוא עסק? מה היה העסק שלו? או הפרנסה?

00:02:44.155 00:02:50.835

אבא שלי עבד במחסן גדול של עצים. הוא היה שכיר.

00:02:50.835 00:02:51.300

מ-המ.

00:02:51.300 00:02:54.120

כל השנים. כל השנים הוא עבד שם.

00:02:54.120 00:02:57.390

אצל יהודי? הוא עבד אצל. אה. סוחר עצים יהודי?

00:02:57.390 00:02:58.515

כן. כן.

00:02:58.515 00:03:00.105

בוורשה הוא עבד.

00:03:00.105 00:03:00.915

בוורשה.

00:03:00.915 00:03:02.925

ואימא. מה היה השם שלה?

00:03:02.925 00:03:04.440

אימא אלקה.

00:03:04.440 00:03:05.985

לבית?

00:03:05.985 00:03:09.855

אלקה. היא הייתה עקרת בית.

00:03:09.855 00:03:13.925

ואת יודעת מה היה שם המשפחה שלה לפני שהיא התחתנה עם אבא?

00:03:13.925 00:03:14.975

פולושצקי.

00:03:14.975 00:03:17.715

פולושצקי. היא ילידת ורשה?

00:03:17.715 00:03:18.210

לא.

00:03:18.210 00:03:19.605

גם מביאלה פוד?

00:03:19.605 00:03:21.945

גם. גם. איפשהו הכירו שם. באיזה.

00:03:21.945 00:03:24.075

כמה ילדים הייתם בבית?

00:03:24.075 00:03:31.905

אנחנו היינו 7 ילדים. אני הכי צעירה. ואחי.

00:03:31.905 00:03:35.910

שהיה הכי קרוב אליי. בן.

00:03:35.910 00:03:38.400

אני חושבת 13. או כמה.

00:03:38.400 00:03:41.555

הוא נפטר מדלקת. אה. ריאות.

00:03:41.555 00:03:43.940

את יכולה. את זוכרת?

00:03:43.940 00:03:46.880

את יכולה לומר את שמות האחים והאחיות שלך?

00:03:46.880 00:03:52.605

כן. האח. האח הגדול שלי קראו לו אלתר.

00:03:52.605 00:03:56.760

אגב הוא היה במלחמת העולם הראשונה.

00:03:56.760 00:03:59.805

4 שנים הוא היה במלחמה.

00:03:59.805 00:04:06.840

הוא נישא קודם. ו-4 שנים. ואני בקושי זכרתי אותו.

00:04:06.840 00:04:11.640

והאחות השנייה חיה. אחות. אה.

00:04:11.640 00:04:16.680

עוד אחות גולדה. אח יעקב.

00:04:16.680 00:04:27.720

ויוסף. ויוסף הגיע עוד איתי ארצה והיה.

00:04:27.720 00:04:29.685

אנחנו נשארנו שנינו.

00:04:29.685 00:04:32.655

אחרי המלח. מלחמת העולם השנייה.

00:04:32.655 00:04:37.875

זאת אומרת. שאם היו לך אחים ואחיות גדולים ממך.

00:04:37.875 00:04:40.050

היו להם בטח משפחות כבר.

00:04:40.050 00:04:40.630

כן. היו משפחות.

00:04:40.630 00:04:41.160

עם הילדים.

00:04:41.160 00:04:42.240

כן.

00:04:42.240 00:04:44.835

איזה משפחה הייתם. אה.

00:04:44.835 00:04:47.940

מבחינת. אה. קשר ליהדות?

00:04:47.940 00:04:53.025

אבא שלי זה היה אבא. אה. בית. אה. דתי.

00:04:53.025 00:04:53.490

כן.

00:04:53.490 00:04:57.495

אבל לא. יותר. אני לא זוכרת את אבא. נניח.

00:04:57.495 00:04:59.910

שביום שישי הוא הלך לבית כנסת.

00:04:59.910 00:05:02.115

אבל אני זוכרת. שבחיים.

00:05:02.115 00:05:05.850

בחגים. הוא כן היה הולך לבית כנסת.

00:05:05.850 00:05:09.135

כלומר. אז הייתם משפחה שומרת מצוות. אבל?

00:05:09.135 00:05:12.655

שומרת מצוות. בדיוק. כן.

00:05:12.655 00:05:16.505

ואיזה חינוך למשל את קיבלת בבית?

00:05:16.505 00:05:19.025

איזה. לאיזה בתי ספר למדת?

00:05:19.025 00:05:26.910

למדתי ב. אני. למדתי בית ספר. אה. אה. נו. של ה.

00:05:26.910 00:05:28.710

של המדינה. ממלכתי. כזה.

00:05:28.710 00:05:33.555

כן. וכשגמרתי את ה-7. 7. 8 שעות.

00:05:33.555 00:05:39.285

אה. ש. שנות. אה. לימוד. הלכתי ל. אורט.

00:05:39.285 00:05:41.340

לבית ספר. אה.

00:05:41.340 00:05:42.165

מקצועי.

00:05:42.165 00:05:46.305

מקצועי. אבל לא גמרתי אותו.

00:05:46.305 00:05:55.455

כי אז נכנסתי לתנועה ואז התנועת נוער היה רק לעבודה.

00:05:55.455 00:06:01.680

צריך רק לעבוד. ו. ואחר כך איך שאומרים. אה.

00:06:01.680 00:06:03.150

זאת אומרת נכנסת לתנועה?

00:06:03.150 00:06:04.530

לאיזה תנועה?

00:06:04.530 00:06:05.730

השומר הצעיר.

00:06:05.730 00:06:06.600

בוורשה.

00:06:06.600 00:06:09.930

בוורשה. כן. ואז הפסקתי ללמוד.

00:06:09.930 00:06:12.240

שנה וחצי רק למדתי.

00:06:12.240 00:06:15.990

והיינו כל הזמן בתנועה בימים ובלילות.

00:06:15.990 00:06:17.760

בואי נדבר קצת על השומר הצעיר.

00:06:17.760 00:06:21.675

קודם כל. מה משך אותך ללכת לתנועה?

00:06:21.675 00:06:23.385

למה נמשכת לזה?

00:06:23.385 00:06:27.435

למה? שכנעו אותי שיש חברות.

00:06:27.435 00:06:29.970

חברים. חברות טובה.

00:06:29.970 00:06:30.810

מ-המ.

00:06:30.810 00:06:36.930

והייתה לי חברה אחת והיא הייתה קודם ונמשכתי איתה יחד.

00:06:36.930 00:06:39.885

זה לא היה לי משהו מיוחד.

00:06:39.885 00:06:41.700

איפה גרתם בוורשה?

00:06:41.700 00:06:43.470

באזור. באיזה אזור?

00:06:43.470 00:06:46.710

אממ. אזור יהודי. כן.

00:06:46.710 00:06:47.250

את זוכרת?

00:06:47.250 00:06:51.075

מורנובסקה. מורנובסקה 44.

00:06:51.075 00:06:54.465

אחר כך זה היה בתוך תחומי הגטו. מורנובסקה?

00:06:54.465 00:06:58.290

גטו הגדול. כן. זה.

00:06:58.290 00:07:05.970

אה. איך שאומרים. רחוב שני ממילה.

00:07:05.970 00:07:07.215

[משובש]. ש.

00:07:07.215 00:07:09.060

שם. שמרדכי אנילביץ'.

00:07:09.060 00:07:10.800

את יודעת שיש שם אנדרטה.

00:07:10.800 00:07:11.430

כן. יש שמה. כן.

00:07:11.430 00:07:13.650

יש על זה. או בדיוק אחרי סיבוב השני.

00:07:13.650 00:07:16.560

זה מור. אה. מורנובסקה. הרחוב שלי.

00:07:16.560 00:07:19.170

כשאת מצטרפת לשומר הצעיר.

00:07:19.170 00:07:23.805

מבחינת ה. עמדות. של התנועה.

00:07:23.805 00:07:26.430

אני לא. לא התעסקתי.

00:07:26.430 00:07:30.230

לא בפוליטיקה. ולא זה ולא ידעתי בדיוק זה.

00:07:30.230 00:07:32.000

אני שואלת כי גם אני לא יודעת.

00:07:32.000 00:07:36.195

השומר הצעיר ב. בשנות ה-30 בפולין.

00:07:36.195 00:07:39.140

היה תנועה כמו שאנחנו מזהים אותה היום.

00:07:39.140 00:07:41.120

סוציאליסטית עם נטייה ל.

00:07:41.120 00:07:43.630

נכון. אבל אני עוד לא הבנתי כלום.

00:07:43.630 00:07:45.900

הייתי ירוקה. לגמרי מבחינה הזאת.

00:07:45.900 00:07:48.030

בעצם נולדת ב-1917.

00:07:48.030 00:07:50.670

ואת מדברת פחות או יותר על איזה שנים?

00:07:50.670 00:07:52.650

35'. 6'?

00:07:52.650 00:07:54.660

שהצטרפת לשומר הצעיר?

00:07:54.660 00:07:55.095

אהה.

00:07:55.095 00:07:55.890

7'?

00:07:55.890 00:07:57.240

אני בערך ככה.

00:07:57.240 00:07:57.555

בערך.

00:07:57.555 00:08:01.530

הייתי אני חושבת. בת 15. 16. משהו כזה.

00:08:01.530 00:08:03.210

אז אפילו אולי קודם.

00:08:03.210 00:08:05.040

אהה. כן.

00:08:05.040 00:08:06.795

אמ. אמצע שנות ה-30?

00:08:06.795 00:08:10.830

כלומר את ילידת. אה. דצמבר 1917.

00:08:10.830 00:08:11.325

כן.

00:08:11.325 00:08:15.720

אז. אה. היית משהו בשנת 33'. 4'. בשנים האלה.

00:08:15.720 00:08:16.785

כן. משהו כזה.

00:08:16.785 00:08:19.740

ולמה זה חייב אותך להפסיק ללמוד?

00:08:19.740 00:08:20.775

אמרתי לך.

00:08:20.775 00:08:21.510

כי צריך לעבוד.

00:08:21.510 00:08:23.670

כי בתנועה אמרו.

00:08:23.670 00:08:29.460

לא צריכים ללמוד. צריך לעבוד ואני הלכתי לעבוד. עבדתי.

00:08:29.460 00:08:30.420

במה?

00:08:30.420 00:08:34.230

עבדתי בבית חרושת לקופסאות לשוקולד.

00:08:34.230 00:08:34.815

מ-המ.

00:08:34.815 00:08:40.115

איזה זמן. ואחר כך עבדתי במקום אחר שעושים כובעים.

00:08:40.115 00:08:43.505

לא יודעת. איזה משהו. עבדתי. עד שיצאתי להכשרה.

00:08:43.505 00:08:48.965

וההכנסה. ה. ה. המשכורת שקיבלת. הלכה לתנועה או להורים שלך?

00:08:48.965 00:08:54.875

לא. מאז. אני כבר. אה. לא לקחתי מההורים כלום. כבר.

00:08:54.875 00:09:02.095

אה. קניתי לבד כל הביגוד שלי. ו. ומזה מה שהרווחתי.

00:09:02.095 00:09:06.590

ומה ההורים חשבו על זה שאת מפסיקה ללמוד והולכת לעבוד?

00:09:06.590 00:09:10.325

א. אל. אני. ל. לפי מה שאני זוכרת.

00:09:10.325 00:09:13.260

אני לא כל כך שיתפתי אותם בדברים האלה.

00:09:13.260 00:09:16.200

יכול להיות שהיית טיפה יותר גדולה מגיל 15?

00:09:16.200 00:09:19.380

או שבגיל 15 בוורשה של אז.

00:09:19.380 00:09:21.940

אפשר היה כבר להיות עצמאית?

00:09:21.940 00:09:23.619

אני הייתי בבית.

00:09:23.619 00:09:24.819

אני אכלתי בבית.

00:09:24.819 00:09:25.129

מ-המ.

00:09:25.129 00:09:26.010

אני ישנתי בבית.

00:09:26.010 00:09:27.580

אבל כל הימים הייתי ברחוב.

00:09:27.580 00:09:28.140

ברחוב.

00:09:28.140 00:09:30.345

הייתי עם החברים.

00:09:30.345 00:09:32.280

עם כל ה. התרוצצתי.

00:09:32.280 00:09:34.650

היה לכם כמו בארץ. אה. את יודעת.

00:09:34.650 00:09:38.190

בארץ. תנועת נוער. יש תלבושת? אה. יש חולצה?

00:09:38.190 00:09:39.405

בטח. בטח.

00:09:39.405 00:09:39.930

מ-המ.

00:09:39.930 00:09:43.545

הייתה חולצה אפורה וחצאית.

00:09:43.545 00:09:50.560

הלוא מכנסיים אז לא לבשו. רק. אה. חצאיות. בטח.

00:09:51.080 00:09:55.950

מה יש ברעיון הזה של. אה. ציונות.

00:09:55.950 00:09:58.890

של איזה ארץ ישראל הרחוקה הזאת.

00:09:58.890 00:10:02.160

שכל כך מושך את הצעירים?

00:10:02.160 00:10:04.815

זה מושך שזה משהו חדש.

00:10:04.815 00:10:05.540

מ-המ.

00:10:05.540 00:10:07.860

זה משהו חדש. שאת משנה משהו.

00:10:07.860 00:10:12.630

קודם כל את מכירה אנשים. באמת. הרבה. זה משהו.

00:10:12.630 00:10:13.365

בגילך.

00:10:13.365 00:10:18.360

חוץ מזה זה לא רק יש. היינו כל ערב.

00:10:18.360 00:10:24.205

קראו לזה קן. בקן. כן. במקום איפה שהיו נפגשים. כן?

00:10:24.205 00:10:24.470

מ-המ.

00:10:24.470 00:10:26.395

אה. מפגשים בקן.

00:10:26.395 00:10:31.110

היו קוראים ספרים. היו מדברים על ספרים ואני זוכרת

00:10:31.110 00:10:34.800

עוד שהיה משפט של איזה ספר.

00:10:34.800 00:10:36.045

דיון.

00:10:36.045 00:10:40.085

וב. זה. וכל אחד היה לו איזה תפקיד שם.

00:10:40.085 00:10:42.540

הייתה פעילות מלאה.

00:10:42.540 00:10:43.950

היו לכם מדריכים?

00:10:43.950 00:10:44.610

בטח.

00:10:44.610 00:10:46.350

שהם היו מפולין? מוורשה?

00:10:46.350 00:10:49.080

הם ל. ג. מדריכים. שהם היו יותר מבוגרים.

00:10:49.080 00:10:49.260

מבוגרים.

00:10:49.260 00:10:50.685

מ. מאיתנו.

00:10:50.685 00:10:54.540

גם היו באים מדריכים מהארץ.

00:10:54.540 00:10:55.830

שליחים.

00:10:55.830 00:11:04.545

כן. מהארץ. ו. אני בגיל 18. בערך. 17. 18.

00:11:04.545 00:11:08.835

הייתי מדריכה של אולם. אה. של התעמלות.

00:11:08.835 00:11:11.415

שלחו אותי מהתנועה.

00:11:11.415 00:11:16.575

ואני הייתי מדריכה במושבות קיץ שהיו.

00:11:16.575 00:11:19.800

מושבות קיץ שהיו גם מדריכים מהארץ.

00:11:19.800 00:11:23.370

היו באים ואני הייתי מדריכה.

00:11:23.370 00:11:28.380

אני הייתי מדריכה בהתעמלות.

00:11:28.380 00:11:30.120

כי היה לך. כי את בעצמך.

00:11:30.120 00:11:31.560

שנתיים הייתי.

00:11:31.560 00:11:33.900

היה לך כישרון להתעמלות או.

00:11:33.900 00:11:34.710

והייתי.

00:11:34.710 00:11:36.195

מתעמלת?

00:11:36.195 00:11:36.765

מה?

00:11:36.765 00:11:39.465

את עצמך היית מתעמלת?

00:11:39.465 00:11:41.835

אה. לא.

00:11:41.835 00:11:42.915

לא.

00:11:42.915 00:11:45.480

הייתי עושה עם ה. מדריך. מ.

00:11:45.480 00:11:49.850

מהילדים הצעירים שהיו באים כל בוקר. זהו.

00:11:49.850 00:11:53.300

רוב הילדים שהגיעו לתנועות נוער הציוניות.

00:11:53.300 00:11:55.750

השומר הצעיר. גורדוניה וכולי.

00:11:55.750 00:11:59.160

היו ממשפחות פחות דתיות?

00:11:59.160 00:12:01.935

אה. לא. רוב.

00:12:01.935 00:12:05.265

קודם כל בשכונה איפה שאני גרתי.

00:12:05.265 00:12:08.085

אז הרוב זה היו. אה.

00:12:08.085 00:12:12.450

יהודים. במעמד. אינני יודעת. בינוני כזה.

00:12:12.450 00:12:12.902

מ-המ.

00:12:12.902 00:12:15.930

אפשר להגיד. אה. זה לא. לא היו אף עשירים שם.

00:12:15.930 00:12:18.075

הייתה לנו משפחה אחת.

00:12:18.075 00:12:22.590

זאת אומרת של חברים שלי. שאצלם היה רדיו.

00:12:22.590 00:12:26.370

אז היינו באים לשם לרדיו. וואי.

00:12:26.370 00:12:31.590

אם זה אולי השם שלך. יגיד לי משהו.

00:12:31.590 00:12:35.085

וילנר. אריה וילנר היה חבר שלי טוב.

00:12:35.085 00:12:38.595

שאחר כך היה איש רק"ח. ש.

00:12:38.595 00:12:39.720

לא. לא. לא. לא. זה לא זה.

00:12:39.720 00:12:40.230

מה. לא. לא. זה וילנר אחר.

00:12:40.230 00:12:43.680

לא. זה. יש. יש וילנר רק"ח זה נכון. הוא.

00:12:43.680 00:12:46.830

אריה וילנר תזכירי לי. זה עיתונאי?

00:12:46.830 00:12:48.840

אבל זה שהוא מונה על ידי הגסטפו. ב.

00:12:48.840 00:12:51.825

בוורשה. ת. תפסו אותו בוורשה.

00:12:51.825 00:12:55.350

לא. אז אוקיי. אז עוד מעט תספרי לי עליו יותר בהרחבה.

00:12:55.350 00:12:55.830

כן.

00:12:55.830 00:12:59.160

כי כשאת אומרת אריה וילנר. זה לא לקח אותי למקום הזה.

00:12:59.160 00:12:59.820

כן.

00:12:59.820 00:13:05.250

אממ. אז הקן או הפעילות בשומר הצעיר.

00:13:05.250 00:13:08.475

הופכת להיות משהו מאוד מרכזי בחיים שלך.

00:13:08.475 00:13:09.105

כן.

00:13:09.105 00:13:12.820

הכרת כאלה שעלו לארץ ישראל?

00:13:13.310 00:13:18.525

אה. לא. עו. לפני זה לא הכרתי.

00:13:18.525 00:13:21.165

אבל היה אצלכם דיבורים.

00:13:21.165 00:13:24.660

בלי קשר למלחמה. שיום אחד תעזבו?

00:13:24.660 00:13:25.860

אנחנו לא ידענו שתהיה מלחמה.

00:13:25.860 00:13:27.080

נכון. את צודקת.

00:13:27.080 00:13:30.875

אז היו אצלכם דיבורים שיום אחד תעלו לארץ ישראל?

00:13:30.875 00:13:35.655

ש. כל ההכשרה ש.

00:13:35.655 00:13:41.280

שלחו אותנו נניח בעיר. אה. מזרח פולין. סלונים.

00:13:41.280 00:13:47.235

להכשיר אותנו לעבודה חקלאית.

00:13:47.235 00:13:54.350

ואנחנו בעתיד צריכים להגיע לארץ ישראל ולבנות את ארץ ישראל.

00:13:54.350 00:13:56.880

זה היה המוטו.

00:14:01.520 00:14:08.385

כשאת אומרת הכשרה. שיצאתם להכשרה. באיזה שנה זה?

00:14:08.385 00:14:12.450

אה. זה ב-37'. 8'.

00:14:12.450 00:14:15.660

כלומר. עדיין לפני. אה.

00:14:15.660 00:14:16.380

כן. עוד אף אחד לא [משובש].

00:14:16.380 00:14:17.715

מה שעובר על אירופה.

00:14:17.715 00:14:18.195

כן.

00:14:18.195 00:14:22.545

בוורשה. כנערה צעירה בשנים האלה. שאת. אה.

00:14:22.545 00:14:24.555

פעילה בשומר הצעיר.

00:14:24.555 00:14:28.350

את חווה אנטישמיות? יש אנטישמיות מסביב?

00:14:28.350 00:14:31.560

אני אישית לא הרגשתי.

00:14:31.560 00:14:31.880

מ-המ.

00:14:31.880 00:14:34.410

יכול להיות שהיו כאלה שהרגישו.

00:14:34.410 00:14:36.705

אני אף פעם לא הרגשתי.

00:14:36.705 00:14:39.450

כשאת הולכת ברחוב את מרגישה בטוחה?

00:14:39.450 00:14:43.080

בטוחה הייתי לגמרי. חוץ מזה.

00:14:43.080 00:14:44.685

יכול להיות שבגלל זה. תראי.

00:14:44.685 00:14:50.700

אני כמו שתמיד אמרו. שאין לך מראה של יהודייה.

00:14:50.700 00:14:51.263

מ-המ.

00:14:51.263 00:14:57.680

הייתי בלונדית עם שיער בלונד. והייתי בטוחה.

00:14:57.680 00:15:00.125

הלכתי בלי שום פחד ברחובות.

00:15:00.125 00:15:04.070

וגם המשפחה שלך באופן כללי לא הרגיש.

00:15:04.070 00:15:06.740

האנטישמיות לא היה גורם בחיים שלכם?

00:15:06.740 00:15:09.625

אף אחד לא חשב שיהיה משהו כזה.

00:15:09.625 00:15:10.111

מ-המ.

00:15:10.111 00:15:12.000

אף אחד לא. ממשפחה שלי.

00:15:12.000 00:15:13.280

אף אחד לא סבל מאנטישמיות.

00:15:13.280 00:15:17.510

היו לכם גם. מכרים או מכרות שלא היו יהודים?

00:15:17.510 00:15:20.555

או שהסתובבת רק בחברה של יהודים?

00:15:20.555 00:15:23.630

לא. לא. חברים. היו לי רק יהודים.

00:15:23.630 00:15:24.080

הבנתי.

00:15:24.080 00:15:24.970

כן.

00:15:24.970 00:15:29.200

בשומר הצעיר בארץ. את יודעת.

00:15:29.200 00:15:31.400

יש חגים. נגיד חג הפסח.

00:15:31.400 00:15:33.965

יש את ההגדה של הקיבוץ הארצי.

00:15:33.965 00:15:39.295

גם בפולין היו לכם מסורות משלכם בשומר הצעיר?

00:15:39.295 00:15:42.750

לא. רק בבתים פרטיים.

00:15:42.750 00:15:47.040

בתנועה. אני לא זוכרת שהיה משהו.

00:15:47.040 00:15:49.170

אבל נניח שהייתי בהכשרה.

00:15:49.170 00:15:52.485

הייתי כמעט שנתיים בסלונים.

00:15:52.485 00:15:57.750

אז. אה. קודם כל השפה גם הייתה רק פולנית.

00:15:57.750 00:15:58.290

מ-המ.

00:15:58.290 00:16:00.615

לא דיברנו בשום שפה אחרת.

00:16:00.615 00:16:02.340

ומה הייתה השפה קודם?

00:16:02.340 00:16:04.140

בבית דיברו יידיש.

00:16:04.140 00:16:04.290

יידיש.

00:16:04.290 00:16:05.730

אני בבית דיברתי יידיש.

00:16:05.730 00:16:07.500

ובקן של התנועה דיברתם?

00:16:07.500 00:16:10.290

רק פולנית. בוורשה. רק פולנית.

00:16:10.290 00:16:13.140

רק כשהגעתי למזרח פולין.

00:16:13.140 00:16:13.410

מ-המ.

00:16:13.410 00:16:20.700

ובאו כבר מכל. כל מיני עיירות שדיברו יידיש והרבה. זהו.

00:16:20.700 00:16:20.880

מ-המ.

00:16:20.880 00:16:23.190

אז למדתי כי התחלתי ללמוד יידיש.

00:16:23.190 00:16:25.210

אני בבית הייתי מעט.

00:16:25.210 00:16:30.525

כמה שם. לא ניהלתי שיחות גדולות עם ה. עם ההורים.

00:16:30.525 00:16:33.735

כלומר. את באופן בסיסי.

00:16:33.735 00:16:35.880

גם בוורשה דיברת פולנית.

00:16:35.880 00:16:38.760

כך שלא הייתה לך בעיה לדבר פולנית גם בסלונים.

00:16:38.760 00:16:39.855

רק פולנית דיברנו.

00:16:39.855 00:16:43.740

זאת הייתה פריבילגיה ללכת להכשרה

00:16:43.740 00:16:46.230

או שכל מי שרצה הלך להכשרה?

00:16:46.230 00:16:48.960

לא. מי שרצה. מי שלא רצה לא הלך.

00:16:48.960 00:16:51.150

זאת אומרת. אם. אם לדוגמה.

00:16:51.150 00:16:55.200

בקן היו 100. אה. חניכים. אם כולם רצו.

00:16:55.200 00:16:57.195

כולם יכלו ללכת להכשרה?

00:16:57.195 00:17:00.300

כן. כן. כולם יכלו ללכת. זהו.

00:17:00.300 00:17:04.560

כשאת הולכת להכשרה בסלונים. המשפחה תומכת?

00:17:04.560 00:17:07.580

המשפחה. נגיד לך [משובש].

00:17:07.580 00:17:12.090

אני הייתי הכי צעירה ולא דרשו ממני בבית. כלום לא לעשות.

00:17:12.090 00:17:15.330

האימא אמרה: "תשטפי פעם אחת את הכוסות.

00:17:15.330 00:17:18.000

יזרקו אותך מהקיבוץ".

00:17:18.000 00:17:22.095

אבל אני באתי לקיבוץ. בבית לא עשיתי כלום.

00:17:22.095 00:17:26.470

אני הייתי אחד הפועלות הטובות ועד היום.

00:17:27.920 00:17:32.460

כלומר. היית אולי הילדה הצעירה והמפונקת.

00:17:32.460 00:17:35.760

אבל ברגע שהיית צריכה להוכיח את עצמך. ידעת להוכיח.

00:17:35.760 00:17:37.575

אני. משהו.

00:17:37.575 00:17:40.815

מה היו הציפיות שלך מההכשרה?

00:17:40.815 00:17:43.140

מה חשבת שהולך לקרות בחיים שלך?

00:17:43.140 00:17:45.350

אני לא ידעתי. לא יו. תו. דו. היה לי טוב.

00:17:45.350 00:17:48.869

תשמעי. הייתי נערה מאוד מקובלת.

00:17:48.869 00:17:49.340

מ-המ.

00:17:49.340 00:17:51.800

הייתי מחוזרת מאוד.

00:17:51.800 00:17:55.310

וכמו שכשאני מספרת לנכדות שלי.

00:17:55.310 00:18:00.405

הגדולות. נשואות כבר. מספר לי. סבתא. היו לך חיים.

00:18:00.405 00:18:03.450

באמת היו לי. לי. בתור נערה. אני אומרת.

00:18:03.450 00:18:09.585

אני מאחלת לכל נכד. נכדה שלי. שיהיו להם נעורים שלי היו.

00:18:09.585 00:18:13.575

פשוט הייתי מאוד מחוזרת. זהו.

00:18:13.575 00:18:15.615

הייתה לי חברה אחת מאוד יפה.

00:18:15.615 00:18:18.940

אני לא הייתי יפה. הייתי נחמדה.

00:18:19.280 00:18:21.855

תמיד מסביבי. זהו.

00:18:21.855 00:18:24.555

אז היא אומרת: "תגידי לי. איך את עושה את זה?"

00:18:24.555 00:18:26.910

אז אני אומרת: "אני לא עושה כלום".

00:18:26.910 00:18:30.300

אני לא עושה כלום. כמו שקוראים לזה.

00:18:30.300 00:18:32.340

יש איזה סקס אפיל. כן?

00:18:32.340 00:18:34.395

לא עשיתי כלום. תמיד.

00:18:34.395 00:18:38.200

צמרת. אני לא יודעת למה רצים אחרייך.

00:18:39.070 00:18:41.900

אז בעצם הזכרונות שלך.

00:18:41.900 00:18:44.555

שיש לכם זכרונות של תקופה נעימה.

00:18:44.555 00:18:48.230

של. אממ. נו נעורים.

00:18:48.230 00:18:48.350

נועז.

00:18:48.350 00:18:51.035

תוססים. אה. חברו. איך?

00:18:51.035 00:18:53.360

חברה. חיי חברה. פעילות.

00:18:53.360 00:18:53.945

כן. אז. זה. אז זהו.

00:18:53.945 00:18:57.380

גם ל. לא. לא. לא תופעות של אנטישמיות.

00:18:57.380 00:19:01.475

כן. אז אני אומרת. אני חוזרת על זה עוד פעם. היו לי.

00:19:01.475 00:19:02.630

חיים טובים.

00:19:02.630 00:19:04.880

נעורים מאוד טובים.

00:19:04.880 00:19:05.635

מ-המ.

00:19:05.635 00:19:07.230

היה לי טוב.

00:19:07.230 00:19:11.430

כשהגעתם לסלונים. כמה ח. כמה הייתם שמה?

00:19:11.430 00:19:13.680

אני הייתי. אבל בהפסקות.

00:19:13.680 00:19:15.435

אני הייתי כל קיץ.

00:19:15.435 00:19:18.420

הייתי נוסעת למחנות בתור מדריכת.

00:19:18.420 00:19:20.305

אה. ספורט.

00:19:20.305 00:19:21.190

מ-המ.

00:19:21.190 00:19:25.470

ובפעם האחרונה שהיה 39' באמת.

00:19:25.470 00:19:30.750

אז הייתי בזקופנה. את יודעת. זה מזרח פול. זה.

00:19:30.750 00:19:32.070

על הגבול עם צ'כוסלובקיה.

00:19:32.070 00:19:36.285

דרום מערב פולין. ה. ההרים שם. של.

00:19:36.285 00:19:38.790

של צ'כיה ושל. אה. זהו.

00:19:38.790 00:19:47.220

קיבלנו. הייתי שם. וקיבלנו הוראה מההנהלה הראשית.

00:19:47.220 00:19:54.225

אולי תפרוץ מלחמה. לפזר את המושבות. ולחזור הביתה.

00:19:54.225 00:19:59.650

הגענו. ערב לפני המלחמה בוורשה.

00:19:59.650 00:20:05.210

למחרת זה היה יום שישי. אחי היה בבית.

00:20:05.210 00:20:07.960

אנחנו גרנו בקומה רביעית.

00:20:07.960 00:20:14.400

עמדתי עם אחי על יד החלון וראיתי אווירונים.

00:20:14.400 00:20:18.675

ידענו. זה תמרונים פולניים.

00:20:18.675 00:20:23.895

אחרי כמה שעות. זה היה בצהריים.

00:20:23.895 00:20:26.955

שמענו. זה היה כבר ברמקולים.

00:20:26.955 00:20:31.260

ראש העיר הודיע: "הותקפנו על ידי

00:20:31.260 00:20:36.040

הגרמנים ויש כבר קורבנות הראשונים בפולין".

00:20:36.040 00:20:40.365

זה היה מילים של ראש העיר וזהו.

00:20:40.365 00:20:45.255

ואלה הטילו הפצצות ישר. יום ולילה.

00:20:45.255 00:20:49.190

עד. אה. שמודיעים לכם מהנהגת התנועה.

00:20:49.190 00:20:51.335

שכנראה עומדת לפרוץ מלחמה.

00:20:51.335 00:20:54.985

אתם לא יודעים שזה ב. באוויר?

00:20:54.985 00:20:57.045

לא. אף אחד לא ידע.

00:20:57.045 00:21:03.960

ומ-33' עד. אה. 39'. כשמתרחשים בגרמניה כל מיני.

00:21:03.960 00:21:07.185

אה. זאת אומרת שהנאצים עולים לשלטון. ויש גזר.

00:21:07.185 00:21:09.780

חוקים. ורדיפה של יהודים.

00:21:09.780 00:21:11.890

שמעתם על זה?

00:21:12.140 00:21:14.420

אה. את יודעת?

00:21:14.420 00:21:15.860

אנחנו לא התעסקנו עם זה.

00:21:15.860 00:21:18.320

קודם כל הייתי בהכשרה. רחוק.

00:21:18.320 00:21:20.810

עבדנו. עבדנו קשה.

00:21:20.810 00:21:26.810

אגב. הת. הלוא. התקיימנו מ. מזה מה שהרווחנו. מזה חיינו.

00:21:26.810 00:21:27.080

מ-המ.

00:21:27.080 00:21:30.120

כן. אף אחד לא נתן לנו כלום. וזהו.

00:21:30.120 00:21:33.690

אז כשהיינו בהכשרה לא קיבלנו עזרה מההורים.

00:21:33.690 00:21:37.275

כי לא הצטרכנו וחיינו ממה שהיה לנו.

00:21:37.275 00:21:39.585

מה את עבדת שמה בהכשרה?

00:21:39.585 00:21:42.360

מהעשירייה. את יודעת מה זה?

00:21:42.360 00:21:44.130

אה. קוראים לזה מעשי.

00:21:44.130 00:21:46.560

כאילו את יודעת שבאים בולי עץ.

00:21:46.560 00:21:48.270

מנסרה. את מתכוונת.

00:21:48.270 00:21:48.630

איך?

00:21:48.630 00:21:49.530

מנסרה.

00:21:49.530 00:21:52.425

או. לא. אמרתי לא טוב.

00:21:52.425 00:21:55.905

אני עבדנו. עבדנו וזה עבודה מאוד קשה.

00:21:55.905 00:22:00.690

כן. אבל היינו גאים שאנחנו עובדים קשה.

00:22:00.690 00:22:03.945

שאנח. היינו גאים מהעבודה.

00:22:03.945 00:22:07.510

מ-המ. מה עשיתם? ניסרתם?

00:22:07.700 00:22:11.550

זה היה קל השלבים. כשבא העץ.

00:22:11.550 00:22:15.532

אז הייתה מכונה אחרת שזה נכנס לאותו זה.

00:22:15.532 00:22:16.022

מ-המ.

00:22:16.022 00:22:18.442

זה חתך קרשים.

00:22:18.442 00:22:19.410

מ-המ.

00:22:19.410 00:22:24.180

הקרשים באו למכונה אחרת. ו.

00:22:24.180 00:22:31.235

אה. הורידו את ה. את יודעת. יישרו את זה. שהקרש. יהיה נקי.

00:22:31.235 00:22:35.210

זהו. ואנחנו היינו צריכים את החתיכות האלה שנפלו.

00:22:35.210 00:22:41.255

לזרוק לזה. לקחת את הקרשים ולהעביר את זה לעגלות.

00:22:41.255 00:22:44.280

אז ככה עבדנו איזה 8.

00:22:44.280 00:22:48.568

9 שעות. היו משמרות. עבדנו קשה.

00:22:48.568 00:22:49.470

מ-המ.

00:22:49.470 00:22:52.365

ואז היה שם באמת לא יהודי.

00:22:52.365 00:22:55.965

שניהל את המכונה הזאת.

00:22:55.965 00:23:00.045

והיה אומר לנו: "אתם לא תוכלו ללדת.

00:23:00.045 00:23:03.120

כשאתן עובדות כל כך קשה".

00:23:03.120 00:23:05.730

שזה. בעצם מה שאת אומרת.

00:23:05.730 00:23:11.085

שזה היה מאוד לא שיגרתי שנשים צעירות עובדות עבודה פיזית.

00:23:11.085 00:23:13.650

עבודה קשה. ואגיד לך עוד משהו.

00:23:13.650 00:23:17.820

יום אחד. מנהל עבודה בא אליי.

00:23:17.820 00:23:25.230

היה חסר לו פועל על יד העצים הגדולים האלה שבא שם.

00:23:25.230 00:23:31.245

היה צריך. הוא בא אליי וקורא לי: "חסר לי מישהו.

00:23:31.245 00:23:35.175

את מוכנה להחליף שם. וזהו?"

00:23:35.175 00:23:40.170

מה להגיד לך? הייתי מאושרת ש.

00:23:40.170 00:23:44.170

שלוקחים אותי לעבודה קשה כזאת.

00:23:46.160 00:23:50.565

זהו. היה באמת עבדנו נורא קשה.

00:23:50.565 00:23:52.695

אבל היינו מאושרים שם.

00:23:52.695 00:23:54.660

ידעתם. היה לזה איזה שהם.

00:23:54.660 00:23:57.960

אממ. הייתה איזשהי. איזשהם גבולות?

00:23:57.960 00:23:59.730

ידעתם כמה זמן תהיו בהכשרה?

00:23:59.730 00:24:03.480

מתי תעלו לארץ? אם תקבלו סרטיפיקטים?

00:24:03.480 00:24:05.190

היו דיבורים על זה?

00:24:05.190 00:24:07.980

אני. אנחנו לא ידענו איך זה מתבטא.

00:24:07.980 00:24:08.615

מ-המ.

00:24:08.615 00:24:12.150

ידענו רק. שאנחנו ב-39'. לפני זה.

00:24:12.150 00:24:16.740

אני. אחרי. שאני צריכה ללכת.

00:24:16.740 00:24:20.865

לנסוע הביתה. להתכונן לעשות את ה.

00:24:20.865 00:24:22.920

איכשהו את כל הבגדים ו. ו. ו.

00:24:22.920 00:24:25.620

[משובש] הכל לעשות. אה. זהו.

00:24:25.620 00:24:28.035

אבל לא ידענו בכלל. אה.

00:24:28.035 00:24:28.890

כלומר לא היה לך.

00:24:28.890 00:24:32.040

זה. אנחנו לא דאגנו לזה.

00:24:32.040 00:24:34.290

מישהו אחר דאג לנו.

00:24:34.290 00:24:40.050

אנחנו קיבלנו. איך שאומרים זה. הכל מוכן.

00:24:40.050 00:24:43.305

ואז כמו שאת מתארת.

00:24:43.305 00:24:46.380

אווירונים מפציצים את ורשה.

00:24:46.380 00:24:50.685

והמלחמה פורצת ואת בוורשה. בבית של ההורים.

00:24:50.685 00:24:51.105

כן.

00:24:51.105 00:24:52.800

בואי תתארי את הימים

00:24:52.800 00:24:56.100

הראשונים האלה של הפ. הפצצה בלתי פוסקת?

00:24:56.100 00:24:59.140

מה. רצנו. קודם כל אמרתי.

00:24:59.140 00:25:01.440

אנחנו גרנו בקומה רביעית.

00:25:01.440 00:25:06.570

היו מפציצים. אז או שהיו יורדים למטה או לא.

00:25:06.570 00:25:13.440

אוכל. כמעט שלא היה. כי הכל היה מופצץ. כן?

00:25:13.440 00:25:16.065

אבל דיברנו כמה חברים.

00:25:16.065 00:25:22.035

שאנחנו נלך רגלי מחוץ לזה ונביא איזה אוכל. לחפש אוכל.

00:25:22.035 00:25:24.885

או תפוחי אדמה או איזה ירק אחר.

00:25:24.885 00:25:33.105

מהכפרים. אה. ה. פ. פ. קרובים לוורשה. כן? זה. בפרברים.

00:25:33.105 00:25:39.330

ואני זוכרת עוד הלכנו עם שק תפוחי אדמה על הגב. הגענו.

00:25:39.330 00:25:45.465

ואחר כך. למי שיש בין השכנים היו מתחלפים.

00:25:45.465 00:25:47.925

מי שהיה לו קצת מזה יותר.

00:25:47.925 00:25:55.710

בדרך היו מחליפים את האוכל אחד עם השני וחוץ מזה.

00:25:55.710 00:26:00.120

בדיוק ב. ב. ב. לפני ורשה. אחותי הגדולה עם הי.

00:26:00.120 00:26:04.215

הילד הקטן שלה. הגיעה לביקור.

00:26:04.215 00:26:08.310

והשכן שלה היה בצבא הפולני.

00:26:08.310 00:26:13.260

הוא עמד בוורשה מטעם זהו והוא היה מחסנאי שם.

00:26:13.260 00:26:15.395

איפה שבצבא הזה.

00:26:15.395 00:26:18.875

אז הוא היה תמיד בא הביתה אלינו.

00:26:18.875 00:26:23.720

עם כיסים מלאים. או של אורז. או של. לא.

00:26:23.720 00:26:29.305

של נרות. גפרורים. כל מיני דברים היו בזה.

00:26:29.305 00:26:31.725

ועם זה אימא הייתה.

00:26:31.725 00:26:36.630

אה. מחליפה עם שכנים משהו. וככה הם עברו את זה.

00:26:36.630 00:26:41.865

ואחר כך כש. הגרמנים כבשו את ורשה.

00:26:41.865 00:26:46.920

אז אחותי עם השכן הזה יצאו בעגלה או מה.

00:26:46.920 00:26:49.035

הלוא תחבורה לא הייתה. כל. אה.

00:26:49.035 00:26:54.000

עזבו את הבית שלנו ונסעו. זהו.

00:26:54.000 00:26:58.695

ואני התחלתי לעמוד בתורים.

00:26:58.695 00:27:03.375

תור למים. תור ללחם. תור לפיצוץ.

00:27:03.375 00:27:06.165

הייתה שריפה של. אממ.

00:27:06.165 00:27:08.280

בית חרושת של. אה.

00:27:08.280 00:27:11.625

זאת אומרת. של חימוצים. [משובש] כל מיני.

00:27:11.625 00:27:13.650

רצתי לכל תור.

00:27:13.650 00:27:16.530

ואני הייתי לבד כי אחי יצא.

00:27:16.530 00:27:18.990

הייתה הוראה של ראש העיר.

00:27:18.990 00:27:23.780

כל הגברים שיכולים לשאת נשק. יוצאים עם הצבא.

00:27:23.780 00:27:31.020

אז אחי יצא מהבית עם הצבא יחד ואני הייתי מביאה ככה.

00:27:31.020 00:27:32.730

מה ש. מה שאפשר זה.

00:27:32.730 00:27:35.850

טוב. אבל יום אחד בהיר החלטנו.

00:27:35.850 00:27:39.675

ב. היינו נפגשים גם. גם מה.

00:27:39.675 00:27:40.515

תנועה.

00:27:40.515 00:27:42.255

תנועה. כן?

00:27:42.255 00:27:45.990

אז התנועה התארגנה בווילנו.

00:27:45.990 00:27:51.480

וילנו הייתה נייטרלית וגם בצ.

00:27:51.480 00:27:54.520

אה. צפון מזרח פולין.

00:27:54.980 00:27:59.460

אז החלטנו. אז התנועה החליטה שאנחנו.

00:27:59.460 00:28:02.070

ושכל אחד איכשהו. אנחנו.

00:28:02.070 00:28:05.625

כשאת מדברת על וילנה הייתה נייטרלית.

00:28:05.625 00:28:08.745

את מתכוונת כבר אחרי חלוקת פולין.

00:28:08.745 00:28:12.330

וכאשר וילנה כבר הייתה תחת שלטון סובייטי.

00:28:12.330 00:28:13.860

רגע. רגע. זה לא כל כך.

00:28:13.860 00:28:15.975

זה וילנה. [משובש] עוד לא הייתה.

00:28:15.975 00:28:19.710

לא הייתה שום חלוקה וווילנה הייתה עצמאית.

00:28:19.710 00:28:23.190

ואנחנו. התנועה הגיע לווילנו.

00:28:23.190 00:28:27.630

מ. כל הדרכים אנחנו מוורשה. מישהו מכל. הזהו.

00:28:27.630 00:28:32.295

כי ידענו שהתנועה. אממ. אה.

00:28:32.295 00:28:36.465

בכל אופן. זה כבר קורה אחרי.

00:28:36.465 00:28:36.911

כן.

00:28:36.911 00:28:38.110

חלוקת פולין. זה לא קורה.

00:28:38.110 00:28:40.910

כי וילנה הייתה קודם שייכת לפולין.

00:28:40.910 00:28:42.620

רק כשפרצה המלחמה.

00:28:42.620 00:28:43.503

בדיוק. רגע.

00:28:43.503 00:28:44.030

היא מקבלת את המעמד הזה.

00:28:44.030 00:28:46.725

וילנה הייתה. זהו. וילנה.

00:28:46.725 00:28:50.690

אז תיכף נדבר על התנועה ואת תספרי לי את מה שהתחלת.

00:28:50.690 00:28:50.955

נכון. נכון.

00:28:50.955 00:28:53.540

אני עוד רוצה רגע אחד את ורשה. את עדיין.

00:28:53.540 00:28:53.896

כן.

00:28:53.896 00:28:54.110

בוורשה.

00:28:54.110 00:28:54.980

נכון. נכון.

00:28:54.980 00:28:59.010

בוורשה. ב. הימים הראשונים מאוד קשים.

00:28:59.010 00:29:00.870

הבית שלכם נפגע?

00:29:00.870 00:29:04.590

הבית שלנו נפגע כמה פעמים. נשר.

00:29:04.590 00:29:06.225

זאת אומרת היו שריפות.

00:29:06.225 00:29:09.045

אבל התושבים. זה היה בית גדול.

00:29:09.045 00:29:12.480

שאיזה 100 תושבים היו.

00:29:12.480 00:29:18.645

דיירים. וני. אי. תי לבד הסתדרו.

00:29:18.645 00:29:20.010

איזה אווירה?

00:29:20.010 00:29:21.900

איזה אווירה יש אצלך בבית.

00:29:21.900 00:29:25.680

למשל. בין ה. קרובי משפחה. פתאום עד אתמול

00:29:25.680 00:29:29.390

הייתם אזרחים פולנים. ופתאום פולין נכבשת.

00:29:29.390 00:29:31.685

מה קורה לאנשים? מה מרגישים?

00:29:31.685 00:29:34.160

לא יודעים כלום מה שנעשה.

00:29:34.160 00:29:38.905

ההורים שלי. אף אחד לא האמין שהגרמנים.

00:29:38.905 00:29:41.010

כי הם זר. אה.

00:29:41.010 00:29:44.370

זכרו את המלחמת העולם הראשונה.

00:29:44.370 00:29:44.670

מ-המ.

00:29:44.670 00:29:47.130

שהגרמנים היו נהדרים.

00:29:47.130 00:29:50.442

אני הייתי תינוקת. אימא הייתה מספרת.

00:29:50.442 00:29:53.700

שהיו באים הביתה והיו לוקחים הגרמנים על.

00:29:53.700 00:29:55.890

על הידיים והיו מלטפים אותי.

00:29:55.890 00:29:59.295

וזה. הם לא ידעו. אף אחד לא ידע מה ש.

00:29:59.295 00:30:02.370

אבל בכל זאת. זה כבר היה ליל הבדולח בגרמניה.

00:30:02.370 00:30:02.770

כן.

00:30:02.770 00:30:04.050

וכבר היו חוקי נירנברג.

00:30:04.050 00:30:04.170

כן.

00:30:04.170 00:30:04.620

כבר היו.

00:30:04.620 00:30:08.535

הם לא ידעו שהם יכבשו את פולין. והם. התנהגו ככה פה.

00:30:08.535 00:30:12.090

איך עוד לא. אף אחד לא. לא תיאר את כל זה.

00:30:12.090 00:30:14.940

כשמתברר שהגרמנים כבשו.

00:30:14.940 00:30:19.665

זה גם משנה את רמת האנטישמיות ברחוב הפולני?

00:30:19.665 00:30:20.775

לא.

00:30:20.775 00:30:28.035

מ-המ. כלומר. לך באופן מוחלט.

00:30:28.035 00:30:30.885

אין זכרונות של אנטישמיות פולנית.

00:30:30.885 00:30:31.630

לא. לא.

00:30:31.630 00:30:32.030

לא נתקלת בזה.

00:30:32.030 00:30:37.065

בכל אופן. במשפחה שלי לא הרגישו שום אנטישמיות.

00:30:37.065 00:30:39.780

מאחר וכבר הזכרת את ממי.

00:30:39.780 00:30:43.365

את רחוב ממילא. ואת תנועת השומר הצעיר.

00:30:43.365 00:30:45.990

הדמות של אנילביץ' זה דמות.

00:30:45.990 00:30:51.960

אה. אה. שכל אחד שמכיר את ההיסטוריה של השואה.

00:30:51.960 00:30:52.290

כן.

00:30:52.290 00:30:53.640

שמע עליה.

00:30:53.640 00:30:56.910

לך יצא להכיר אותו לפני המלחמה?

00:30:56.910 00:30:59.415

את. אה. מרדכי אנילביץ'?

00:30:59.415 00:31:02.040

הוא היה הרבה יותר צעיר ממני.

00:31:02.040 00:31:02.910

מ-המ.

00:31:02.910 00:31:05.280

כן. אבל אישית הכרתי אותו.

00:31:05.280 00:31:07.650

אבל. אה. אני. לא היה לי איתו קשר.

00:31:07.650 00:31:11.430

קשר. ואותו אריה וילנר שהזכרת קודם?

00:31:11.430 00:31:14.790

אריה וילנר. חבר שלי טוב.

00:31:14.790 00:31:18.540

הגענו גם כן. אני כבר קופצת לווילנ אחר.

00:31:18.540 00:31:20.115

אז בסדר. אז אם. אם.

00:31:20.115 00:31:22.575

נדבר עליו בשלב היותר מאוחר.

00:31:22.575 00:31:22.935

כן.

00:31:22.935 00:31:24.645

של העדות. בכל אופן.

00:31:24.645 00:31:29.895

אתם בוורשה. הנסיבות השתנו. כיבוש.

00:31:29.895 00:31:33.795

אני מתארת לעצמי. למרות שאת לא אמרת.

00:31:33.795 00:31:36.375

שיש אנדרלמוסיה מסביב.

00:31:36.375 00:31:36.991

כן.

00:31:36.991 00:31:38.160

אולי קצת תוהו ובוהו.

00:31:38.160 00:31:43.855

ואולי הרבה בלגן והרבה פחד. והרבה רגשות ובלבול.

00:31:43.855 00:31:51.110

בתוך כל זה אני מבינה ממך שהקשר עם התנועה זה קשר.

00:31:51.110 00:31:52.010

קשר חזק.

00:31:52.010 00:31:55.025

קשר חזק וקשר שנותן כיוון.

00:31:55.025 00:31:56.630

בדיוק. בדיוק.

00:31:56.630 00:31:57.635

אז בואי תספרי.

00:31:57.635 00:32:03.315

ואנחנו היינו. מה שאמרו לנו מ.

00:32:03.315 00:32:07.260

מהתנועה. כי הייתה אותה הנהגה. כן?

00:32:07.260 00:32:07.710

מ-המ.

00:32:07.710 00:32:10.080

ככה אנחנו נהגנו.

00:32:10.080 00:32:14.310

כשהתנועה אומרת. וילנה זה יעד.

00:32:14.310 00:32:17.681

זאת מטרה. אתם מחליטים לברוח.

00:32:17.681 00:32:17.910

כן.

00:32:17.910 00:32:24.450

לווילנה? המשמעות. זה שצריך לחצות גבול כי כבר יש גבול.

00:32:24.450 00:32:25.081

יש גבול.

00:32:25.081 00:32:26.100

גרמניה. רוסיה.

00:32:26.100 00:32:26.475

כן.

00:32:26.475 00:32:30.750

ההורים שלך מאשרים לך? הם מסכימים?

00:32:30.750 00:32:33.720

בוקר אחד. שהחלטנו.

00:32:33.720 00:32:37.785

היינו 5 חברים. שהחלטנו באיזה בוקר לצאת.

00:32:37.785 00:32:40.305

זה היה 05:00 בבוקר.

00:32:40.305 00:32:45.915

קמתי. כבר דיברתי קודם. אימא אמרה: "את לא הולכת".

00:32:45.915 00:32:53.055

לא. היה ויכוח בין ההורים. אבא אמר: "היא צריכה ללכת.

00:32:53.055 00:33:01.725

היא צעירה. הכל לפניה ואני מאשר והיא צריכה ללכת".

00:33:01.725 00:33:05.685

אז מה שאבא אמר. אבא. אימא.

00:33:05.685 00:33:11.820

אמרנו שלום. כי נתנו לי. איך שאומרים.

00:33:11.820 00:33:16.410

לדרך עוד קצת. כנראה לא היה. כסף הרבה לא היה בבית.

00:33:16.410 00:33:25.170

אבל נתנו לי קצת. וכמה קופסאות גפרורים. כמה חתיכות סבון.

00:33:25.170 00:33:28.950

כל מיני דברים כאלה זה. שפע בבית לא היה.

00:33:28.950 00:33:32.430

אבל דברים בסיסיים לא היה חסר.

00:33:32.430 00:33:36.465

תמיד היה ועם הדברים האלה.

00:33:36.465 00:33:42.060

גם קופסת גפרורים וקצת מלח.

00:33:42.060 00:33:45.525

אנחנו עשינו את כל הדרך עד לווילנה.

00:33:45.525 00:33:47.730

עשינו. זאת אומרת. את ו.

00:33:47.730 00:33:50.565

בדרך אצל הגויים. שנתת קפ.

00:33:50.565 00:33:54.420

קופסת גפרורים. נתנו לנו אוכל.

00:33:54.420 00:33:57.675

והשכיבו או. אותנו לישון. כל אלה.

00:33:57.675 00:34:00.720

את הולכת עם מי? עם חברים מהתנועה?

00:34:00.720 00:34:01.875

עם חברים וחברות?

00:34:01.875 00:34:02.415

מהתנועה.

00:34:02.415 00:34:04.515

הולכים בגוש? בקבוצה?

00:34:04.515 00:34:08.865

כן. אני רואה שאת מסתדרת.

00:34:08.865 00:34:12.165

אחיך. הזכרת שאחיך היה יחד איתך.

00:34:12.165 00:34:13.680

הוא הולך איתך לווילנה?

00:34:13.680 00:34:19.065

אחי לא היה איתי. כי הוא יצא.

00:34:19.065 00:34:20.940

ואני לא ידעתי איפה הוא.

00:34:20.940 00:34:23.180

התברר אחר כך. כשהוא.

00:34:23.180 00:34:27.290

כשאני כבר לא הייתי. הוא חזר לוורשה. עזר להורים קצת.

00:34:27.290 00:34:30.350

והוא עוד פעם ברח. כשהגרמנים כבר שלטו.

00:34:30.350 00:34:34.850

כי בהתחלה הוא יצא עם הקריאה להצטרף לצבא.

00:34:34.850 00:34:35.750

כן. בדיוק.

00:34:35.750 00:34:37.640

אחר כך הוא חוזר ועוזר.

00:34:37.640 00:34:38.425

כן.

00:34:38.425 00:34:40.560

אז את עוזבת את ורשה.

00:34:40.560 00:34:43.470

נפרדת מההורים. לא יודעת מה הולך לקרות?

00:34:43.470 00:34:46.365

כלום לא יודעת. אנחנו יודעים שאולי נחזור.

00:34:46.365 00:34:46.859

מ-המ.

00:34:46.859 00:34:47.640

אנחנו לא יודעים.

00:34:47.640 00:34:49.305

ולאן? איך אתם חוצים את.

00:34:49.305 00:34:53.475

קודם כל בדרכים אפשר לנוע בחופשיות או שלא?

00:34:53.475 00:34:58.160

אני אגיד לך. זה מ. למזרח פולין.

00:34:58.160 00:35:01.700

חלק מהדרך עשינו באיזה עגלה.

00:35:01.700 00:35:06.380

חלק דרך. תפסנו רכבת.

00:35:06.380 00:35:10.540

היינו 3 בחורות צעירות.

00:35:10.540 00:35:13.920

עשינו את עצמנו שאנחנו ישנות.

00:35:13.920 00:35:16.740

לא העירו אותנו ולא כלום.

00:35:16.740 00:35:21.150

נתנו לנו זה. איזה הכרה. באיזה תחנה יצאנו.

00:35:21.150 00:35:28.630

ו. אנחנו הגענו. הקיבוץ שלנו היה לנו בעיר סלונים.

00:35:28.630 00:35:33.345

הגענו. הקיבוץ עוד היה כאילו כי זה היה במזרח פולין.

00:35:33.345 00:35:36.000

ומשם קבוצות קבוצות.

00:35:36.000 00:35:38.160

בואי תתארי לי. איך חציתם את הגבול

00:35:38.160 00:35:41.370

מהחלק גרמני לחלק הרוסי.

00:35:41.370 00:35:42.720

ונסענו ברגל.

00:35:42.720 00:35:44.415

אה. אוקיי.

00:35:44.415 00:35:53.310

בקור של ה. 20 לפחות מעלות קור והיה בלי.

00:35:53.310 00:35:57.015

לא. לא מכנסיים. בחצאיות.

00:35:57.015 00:35:57.810

איך ידעתם?

00:35:57.810 00:35:58.440

זה מה שזה.

00:35:58.440 00:36:00.570

איך ידעתם איך לעשות את זה?

00:36:00.570 00:36:02.850

ותפסו אותנו בדרך.

00:36:02.850 00:36:07.230

הכניסו אותנו לאיזה מבנה רעוע.

00:36:07.230 00:36:11.715

הר. הרוסים כי זה כבר גבול רוסי.

00:36:11.715 00:36:14.850

החזיקו אותנו יומיים שם.

00:36:14.850 00:36:18.820

ואחר כך אמרו לנו. הביאו אותנו לגבול.

00:36:18.820 00:36:21.845

ואמרו: "את. אתם יכולים ללכת".

00:36:21.845 00:36:26.925

לא ידענו איפה. ומה. לפני היער. אז.

00:36:26.925 00:36:30.075

אה. חיכ. התחלקנו לקבוצות.

00:36:30.075 00:36:34.815

זו הייתה. אנחנו קבוצה. הייתה איזה גויה.

00:36:34.815 00:36:39.540

אישה. אה. גויה והיא אומרת:

00:36:39.540 00:36:45.150

"אני עם האלוהים שלי. אני הולכת שמאלה".

00:36:45.150 00:36:46.920

לא ידענו איפה.

00:36:46.920 00:36:49.740

התחלקנו לקבוצות. אנחנו עם החברים.

00:36:49.740 00:36:53.055

2 חברות שלנו. אנחנו הולכות עם הגויה.

00:36:53.055 00:36:56.410

נלך עם ה. עם האלוהים שלה.

00:36:56.410 00:37:01.115

וכשהתחלקנו. אה. הלכנו שמאלה. התרחקנו.

00:37:01.115 00:37:06.620

איזה דרך מצד ימין שהלכו שמענו כבר יר. יריות. לא ידענו.

00:37:06.620 00:37:13.485

הגענו לילה בשלג. עד הנה. ביער. בדרכים.

00:37:13.485 00:37:15.870

הגענו לאיזה. לפני איזה כפר.

00:37:15.870 00:37:17.805

ולא ידענו מי זה. מה זה.

00:37:17.805 00:37:25.500

שלחנו את מישהו ל. לברר איפה אנחנו. באיזה גבול.

00:37:25.500 00:37:27.780

אם עברנו. אם לא עברנו.

00:37:27.780 00:37:32.980

אז התברר שזה כפר ליטאי.

00:37:33.050 00:37:39.415

עברנו את הגבול הרוסי לליטאי ובאנו לשם.

00:37:39.415 00:37:42.470

אז. אז היינו תחת שלטון ליטאי באמת.

00:37:42.470 00:37:46.920

אז. אה. אה. רק אני ככה סקרנית. אם את.

00:37:46.920 00:37:49.040

את יודעת פחות או יותר את הסביבה

00:37:49.040 00:37:51.430

שבה עברתם קרוב לביאליסטוק?

00:37:51.430 00:37:53.260

יותר צפונה לביאליסטוק?

00:37:53.260 00:37:53.575

כן. כן.

00:37:53.575 00:37:54.730

ביאלה פודולסקי?

00:37:54.730 00:37:57.240

זה יותר. אה. צפון מזרח.

00:37:57.240 00:37:58.140

צפון מזרח.

00:37:58.140 00:37:59.010

צפון מזרח.

00:37:59.010 00:38:01.365

אולי ביאלה ב. באזור ביאלה?

00:38:01.365 00:38:03.705

אז הגענו ל. לגבול הזה.

00:38:03.705 00:38:06.930

בבוקר חיכינו עד שיהיה בוקר. התברר שזה.

00:38:06.930 00:38:09.060

קיבלו אותנו מאוד יפה.

00:38:09.060 00:38:12.885

נתנו לנו אוכל. וזה. לישון.

00:38:12.885 00:38:16.365

ולמחרת שלחו את הילד.

00:38:16.365 00:38:19.455

שייראה לנו איפה יש אוטובוס לווילנו.

00:38:19.455 00:38:20.058

מ-המ.

00:38:20.058 00:38:26.325

לאיזה כפר. הגענו ל. שם היה אוטובוס הגיע.

00:38:26.325 00:38:28.140

לא היה לנו כסף.

00:38:28.140 00:38:32.205

אנחנו עומדים. היה לנו קצת כסף פולני.

00:38:32.205 00:38:35.710

אבל הוא אומר: "אני לא לוקח כסף פולני".

00:38:35.840 00:38:40.215

אנחנו עומדים. אובד עצות ולא יודעות מה לעשות.

00:38:40.215 00:38:46.395

קם איזה גוי. מבוגר. באוטו. אמר: "אני משלם בשבילם".

00:38:46.395 00:38:50.340

הוא שילם ואנחנו לקחנו את הכתובת שלו. כמובן.

00:38:50.340 00:38:53.430

אני מקווה. ביום שהגענו למרכז.

00:38:53.430 00:38:55.245

נתנו לנו את הכתובת שלו.

00:38:55.245 00:38:59.025

והבטיחו לנו שהם ששול. משלמים לו.

00:38:59.025 00:39:03.825

מה שהוא נתן לנו והיינו בווילנו שנ.

00:39:03.825 00:39:10.200

אחרי חצי שנה. הרוסים כבשו את ווילנו.

00:39:10.200 00:39:13.110

תכף. עוד לא הגענו. רק שאלה.

00:39:13.110 00:39:17.685

היינו תחת שלטון. חצי שנה וילנו וחצי שנה רוסית.

00:39:17.685 00:39:20.557

חצי שנה ל. ליטא ליטאי וחצי שנה רוסי.

00:39:20.557 00:39:21.930

כן.

00:39:21.930 00:39:23.160

אבל אני חוזרת להתחלה.

00:39:23.160 00:39:30.030

אני יודעת מ. מ. מפגש עם עדויות כמו שלך.

00:39:30.030 00:39:33.210

שכל תנועות הנוער היו בניסיון להגיע

00:39:33.210 00:39:38.060

לווילנה והרוסים עשו כל מאמץ למנוע מהם.

00:39:38.060 00:39:40.195

בהרבה מאוד פעמים הרוסים. אה.

00:39:40.195 00:39:43.870

עצרו אותם. החזיקו אותם ב. כמו שאת תיארת.

00:39:43.870 00:39:48.505

אתם מאותו רגע ש. שהייתם לילה באיזשהו. אה.

00:39:48.505 00:39:53.230

מקום. לא מנעו מכם להמשיך ללכת?

00:39:53.240 00:39:59.130

כלומר. נתנו לכם להתנהל בחופשיות ולמצוא את הדרך שלכם?

00:39:59.130 00:40:00.870

לא. אמרתי לך. כשהר.

00:40:00.870 00:40:02.580

כשהם תפסו אותנו.

00:40:02.580 00:40:05.160

כשעברנו את הזה. אז הר.

00:40:05.160 00:40:09.510

החזיקו אותנו באיזה. איך לקרוא לזה? מחנה כזה.

00:40:09.510 00:40:09.930

מ-המ.

00:40:09.930 00:40:10.650

כן.

00:40:10.650 00:40:13.155

אמרת שאחרי זה החזירו אותכם לגבול.

00:40:13.155 00:40:17.565

כן ולא ידענו בדיוק אז כשעברנו את זה סתם.

00:40:17.565 00:40:20.220

עברנו וגם בדקו מה. מו. איך.

00:40:20.220 00:40:23.250

מה. אז. אה. עושים כך.

00:40:23.250 00:40:26.550

מה היה הרעיון של התנועה. אה. לי.

00:40:26.550 00:40:31.755

ל. לכוון אותכם להגיע דווקא לווילנה?

00:40:31.755 00:40:33.150

בגלל שהיא הייתה נייטר?

00:40:33.150 00:40:35.190

אבל. אני אחליף. אני אפריע לך.

00:40:35.190 00:40:39.825

כאשר גם כשבביקורת שם.

00:40:39.825 00:40:46.665

כשבדקו אותנו. אז הם לא היו מעוניינים להעביר את הזה.

00:40:46.665 00:40:48.855

כי גם ברוסית הוא אמר.

00:40:48.855 00:40:52.620

עליי: "היא לא יברקה" זאת אומרת.

00:40:52.620 00:40:55.560

היא לא יהודייה. שהיא תעבור.

00:40:55.560 00:41:00.540

אבל יש כאלה שלא נתנו להם לעבור וזהו.

00:41:00.540 00:41:03.570

אז יש כל מיני. אז יש כאלה שניסו כמה פעמים.

00:41:03.570 00:41:06.645

זאת אומרת היו פליטים גם פולנים שרצו לברוח.

00:41:06.645 00:41:06.930

בדיוק.

00:41:06.930 00:41:08.970

מהכיבוש ופליטים יהודים.

00:41:08.970 00:41:10.380

ברור. כן. אז זה שאמרנו.

00:41:10.380 00:41:13.745

שעם הגויה. אנחנו. אה. לאן אתם רוצים?

00:41:13.745 00:41:14.930

אמרתי יש לי חבר.

00:41:14.930 00:41:19.730

יש לי משפחה. בווילנו ואני רוצה לחזור למשפחה שלי.

00:41:19.730 00:41:23.615

וכמו שאמרת. תעודות. לא היה לנו בכלל כלום.

00:41:23.615 00:41:26.735

אז מה איכשהו כאילו כמו שאמרתי.

00:41:26.735 00:41:30.540

שאמרו שאני לא נראית. אה. יהודייה. אז. אה.

00:41:30.540 00:41:37.670

יש לך היום איזושהי תשובה או הסבר ל. כמעט אפשר להגיד.

00:41:37.670 00:41:42.750

לסוג של ראיית הנולד של הנהגת התנועות.

00:41:42.750 00:41:49.445

שהבינה שצריך לברוח מג. מ. מ. שטחי הכיבוש. ולהגיע לווילנה.

00:41:49.445 00:41:53.120

יש לך הסבר איך הם הבינו שכדאי לעשות את זה?

00:41:53.120 00:41:56.135

אה. תשמעי. הם היו יותר מבוגרים מאיתנו

00:41:56.135 00:42:00.685

והייתה להם כנראה גם [משובש] קשר עם הארץ.

00:42:00.685 00:42:04.545

כנראה שמהארץ הבריחו אותם. כן?

00:42:04.545 00:42:08.010

אה. ככה ש. אנחנו.

00:42:08.010 00:42:08.660

כי אנחנו בעצם.

00:42:08.660 00:42:10.380

היינו מודר. מודרכים איכשהו.

00:42:10.380 00:42:13.440

מדברים ממש על החודש הראשון אחרי הכיבוש.

00:42:13.440 00:42:13.665

כן.

00:42:13.665 00:42:15.260

עוד לפני שהיו גזרות.

00:42:15.260 00:42:17.675

לפני שהיית צריכה ללכת עם טלאי צהוב.

00:42:17.675 00:42:17.930

כן.

00:42:17.930 00:42:18.530

ממש על ההתחלה.

00:42:18.530 00:42:19.990

אני לא הגעתי לזה.

00:42:19.990 00:42:21.930

אני אומרת. הכל עוד קורה ממש.

00:42:21.930 00:42:22.877

כן.

00:42:22.877 00:42:24.000

כש. כשזה רק מתחיל.

00:42:24.000 00:42:26.865

כי אני לא. לא הייתי בגטו.

00:42:26.865 00:42:31.080

אני לא הגעת. הגטו הוקם יותר מאוחר. כן?

00:42:31.080 00:42:34.530

זה לא בהכ. ב. בחודש הראשון אמרתי כש.

00:42:34.530 00:42:37.150

אז זאת הייתה השאלה שלי.

00:42:37.180 00:42:41.870

מאיפה הייתה להם. בראייה לאחור.

00:42:41.870 00:42:44.120

נו. כנראה הייתה להם ראייה מרחוק.

00:42:44.120 00:42:47.060

כי הם קיבלו הנחיות מהארץ.

00:42:47.060 00:42:47.920

אוקיי.

00:42:47.920 00:42:51.160

ובכל זאת גם. הלוא בארץ. גם.

00:42:51.160 00:42:54.725

היישוב לא. אף אחד לא האמין מה שקורה שם.

00:42:54.725 00:42:55.835

אז זה מה שאני שואלת.

00:42:55.835 00:42:57.640

זה היה מוקדם מדי.

00:42:57.640 00:42:59.490

אה. בעצ. זאת אומרת.

00:42:59.490 00:43:00.570

אבל בכל זאת.

00:43:00.570 00:43:02.025

זה עבד לטובתכם.

00:43:02.025 00:43:04.185

נכון. אבל בכל זאת אמרו.

00:43:04.185 00:43:07.395

צריך לברוח מהגרמנים. צריך לברוח.

00:43:07.395 00:43:10.110

את מגיעה לווילנה. נערה צעירה.

00:43:10.110 00:43:14.700

לא יודעת אם זה יימשך חודש. חודשיים. אין לך מושג.

00:43:14.700 00:43:18.930

עבדתי. הלכנו כל אחד. פילגו בקבוצות.

00:43:18.930 00:43:24.165

בגו. בהתחלה. כל התנועות יחד. היה ריכוז.

00:43:24.165 00:43:27.000

אחר כך כל תנועה קיבלה בית.

00:43:27.000 00:43:30.600

אה. השומר הצעיר. גורדוניה. כו. כל מיני.

00:43:30.600 00:43:40.275

זהו וכל קבוצה הסתדרה. כל אחד חיפש עבודה.

00:43:40.275 00:43:43.350

זו הייתה קופה משותפת.

00:43:43.350 00:43:49.230

עבדנו. אני גרתי עם עוד. אה. 2 חברים וחברה.

00:43:49.230 00:43:52.680

שכרנו איזה דירה שם והתנועה. יש.

00:43:52.680 00:43:55.500

הייתה קופה משותפת והם דאגו.

00:43:55.500 00:43:58.590

מה שהרווחנו הלך לקופה.

00:43:58.590 00:44:02.205

מהכל והיינו שם חצי שנה.

00:44:02.205 00:44:11.660

אחרי חצי שנה נודע לנו. אולי יש איזה אפשרות.

00:44:11.660 00:44:14.615

יש איזה קונסוליה שפותחים.

00:44:14.615 00:44:18.035

אולי אפשר יהיה לזוז משם.

00:44:18.035 00:44:26.655

אנחנו. כל השאיפה להגיע לישראל ויום אחד בהיר פתחו קונסוליה.

00:44:26.655 00:44:30.315

ואמרו שאפשר להגיש בקשות לפליס.

00:44:30.315 00:44:33.090

ל. פלשתין. כן.

00:44:33.090 00:44:36.090

את מת. מתכוונת לאיזה קונסוליה?

00:44:36.090 00:44:37.440

רוסית.

00:44:37.440 00:44:38.145

מ-המ.

00:44:38.145 00:44:42.840

רוסית. ד. זה הכול. ד.

00:44:42.840 00:44:48.810

שום תעודות לא היו לנו ואנחנו רוצים להגר.

00:44:48.810 00:44:53.580

זהו. אז היו ימים שהם היו מקבלים.

00:44:53.580 00:44:58.995

היו ימים. חוץ מזה ככה. חילקו.

00:44:58.995 00:45:03.900

אני. היה לי כאילו. כאילו. זוג כאילו שאני נשואה.

00:45:03.900 00:45:06.990

כאילו. ורצינו יחד לעלות.

00:45:06.990 00:45:15.390

‮הוא היה חבר של ההנהלה הראשית. ו-‭N.K.V‬ חיפשו אותו.‬

00:45:15.390 00:45:19.830

‮לא. לא ‭N.K.V.D‬. אה. כן כן. של הרוסים.‬

00:45:19.830 00:45:26.310

כן? היו לו כל מיני תעודות ב. בכיסים.

00:45:26.310 00:45:29.790

אחרי כמה פעמים שלקחו אותו ל.

00:45:29.790 00:45:35.730

‮כל מיני ראיונות. ב-‭N.K.V.D‬. אז הוא אומר: "צמרת.‬

00:45:35.730 00:45:38.880

אנחנו כבר מוכרחים ל. לזוז מפה".

00:45:38.880 00:45:41.385

וקראו לך אז צמרת?

00:45:41.385 00:45:43.560

ואז התנועה הייתה. היו.

00:45:43.560 00:45:50.370

התנועה קיבלה כמה סרטיפיקטים מהאנגלים והזוג הזה כאילו.

00:45:50.370 00:45:51.525

שהוא היה זה.

00:45:51.525 00:45:54.735

שהוא ח. חייב היה כבר לברוח.

00:45:54.735 00:45:55.289

מ-המ.

00:45:55.289 00:45:58.485

כי חיפשו אותו. אז אני איתו בתור אשתו.

00:45:58.485 00:46:04.425

כאילו. אנחנו קיבלנו סרטיפיקט.

00:46:04.425 00:46:09.660

וזה היה דרך רוסיה. וילנו. מ.

00:46:09.660 00:46:19.180

אודסה. מאודסה אונייה. וקיוב. כל המזרח פולין. ככה הגענו.

00:46:20.000 00:46:27.240

בשביל מי שלא מכיר את החיים תחת השלטון הסובייטי. את.

00:46:27.240 00:46:30.660

אתם נמצאים שם בשנת 39'. 40'.

00:46:30.660 00:46:32.670

ליטא בשלב מסוים חוזרת.

00:46:32.670 00:46:35.775

נכבשת על ידי. הסובייטים נכנסים לשם.

00:46:35.775 00:46:36.345

כן.

00:46:36.345 00:46:39.165

‮כשאת אומרת חיפשו אותו ה-‭N.K.V.D‬.‬

00:46:39.165 00:46:41.700

למה בעצם חיפשו אותו?

00:46:41.700 00:46:42.930

כי. תשמעי.

00:46:42.930 00:46:45.285

הם ידעו טוב מאוד. שיש. אה.

00:46:45.285 00:46:53.670

כל מיני תנועות וידעו ש. ידעו ש. הוא כאילו לא.

00:46:53.670 00:46:56.415

לא. לא רוצה את הי. את הרוסים.

00:46:56.415 00:46:58.035

הוא רוצה לברוח משם.

00:46:58.035 00:47:00.680

אבל. אנ. אני מניחה שזאת הייתה בעיה

00:47:00.680 00:47:03.690

של כל חברי התנועות. שזה לא היה.

00:47:03.690 00:47:04.820

נכון. כל מיני תנועות היו ככה.

00:47:04.820 00:47:06.379

הרוסים לא רצו שתעזבו.

00:47:06.379 00:47:06.660

בדיוק.

00:47:06.660 00:47:07.920

את ברית המועצות.

00:47:07.920 00:47:11.760

ואחרי זה עם התחילו לחפש את החברים של התנועות.

00:47:11.760 00:47:14.310

עוד פיזרו הלוא. פיזרו אחר כך.

00:47:14.310 00:47:18.090

אז באיזה אופן הסרטיפיקטים פתרו

00:47:18.090 00:47:20.040

את הבעיה הזאת? כי הסרטיפי.

00:47:20.040 00:47:21.930

כן. קיבלנו רק. אה. אני יודעת. אה.

00:47:21.930 00:47:26.010

אבל הס. הסרטיפיקטים. המשמעות שלהם הייתה.

00:47:26.010 00:47:28.380

אשרת כניסה לארץ ישראל.

00:47:28.380 00:47:29.010

אשרת כניסה בארץ ישראל.

00:47:29.010 00:47:31.780

אבל עדיין הייתה הבעיה של.

00:47:31.780 00:47:34.685

אישור לעזוב את ברית המועצות.

00:47:34.685 00:47:40.730

נו. אבל אם. אם קיבלת סרטיפיקט וראית את זה. אז הם אישרו.

00:47:40.730 00:47:44.095

יש כאלה שהם אישרו ויש כאלה שלא אישרו.

00:47:44.095 00:47:45.420

הרבה חברים שלי.

00:47:45.420 00:47:49.080

לי היה מזל. שאנחנו קיבלנו. הם קיבלו את הסרט.

00:47:49.080 00:47:51.630

אז. אז תיכף נדבר על העזיבה של ברית המועצות.

00:47:51.630 00:47:53.400

אבל לפני זה אני רוצה.

00:47:53.400 00:47:53.850

כן.

00:47:53.850 00:47:58.230

כשאתם בווילנה שם. מתאמצים להתקיים.

00:47:58.230 00:47:59.175

בדיוק.

00:47:59.175 00:48:02.850

אתם מודעים לזה שכל הזמן יש תנועה לכיוון וילנה.

00:48:02.850 00:48:06.030

שבאים עוד חברי תנועה ועוד פליטים.

00:48:06.030 00:48:06.150

נכון.

00:48:06.150 00:48:06.990

ועוד אנשים?

00:48:06.990 00:48:09.360

נכון. כל הזמן הייתה תנועה.

00:48:09.360 00:48:17.430

אבל. מי שכי. גי. הצליח. להגיע נניח ראשון לתוך החלון הפתוח.

00:48:17.430 00:48:19.290

כי הם היו עושים. הרוסים. ככה.

00:48:19.290 00:48:22.065

יום. היום נניח הם פתחו פה.

00:48:22.065 00:48:24.015

את החלון הזה. אפשר היה.

00:48:24.015 00:48:25.185

קיבלו בי. אה.

00:48:25.185 00:48:27.045

בקשות. כן?

00:48:27.045 00:48:28.980

סגרו היום.

00:48:28.980 00:48:36.495

אין. מחר הם בפינה אחרת בעיר פתחו.

00:48:36.495 00:48:40.200

הם עשו מין. מין תמרונים כאלה משונים.

00:48:40.200 00:48:42.310

אז מה התנועות אחר כך עשו?

00:48:42.310 00:48:45.075

בכל מקום העמידו איזה בן אדם.

00:48:45.075 00:48:49.050

כששמעו שפתחו זה כמו רדאר. את יודעת.

00:48:49.050 00:48:49.455

מ-המ.

00:48:49.455 00:48:51.645

כולם ידעו. ומי שרצה.

00:48:51.645 00:48:55.995

רצה. רץ למשרד הזה להגיש את הבקשה.

00:48:55.995 00:48:58.710

על הקונסול היפני שמעתם?

00:48:58.710 00:48:59.475

על מי?

00:48:59.475 00:49:02.370

הקונסול היפני שנתן אשרות יציאה.

00:49:02.370 00:49:04.800

לא. על היפנים לא שמענו.

00:49:04.800 00:49:06.765

כלום. כלום. כלום.

00:49:06.765 00:49:09.960

אז את ברת מזל.

00:49:09.960 00:49:13.410

יש איזשהו סדר עדיפויות שנקבע.

00:49:13.410 00:49:15.630

מי הראשון שיוצא ומי השני?

00:49:15.630 00:49:18.300

כשאני הייתי עוד בהכשרה.

00:49:18.300 00:49:24.180

אז שם עשו. אה. איכשהו אומרים תור.

00:49:24.180 00:49:24.450

מ-המ.

00:49:24.450 00:49:27.435

כן? אני הייתי מקבוצה הראשונה.

00:49:27.435 00:49:29.880

שהייתי צריכה לעלות לארץ. אז ככה.

00:49:29.880 00:49:32.790

בגלל הגיל או ותק?

00:49:32.790 00:49:37.740

בגלל. אה. קשה לדעת מכל מיני זה.

00:49:37.740 00:49:47.415

כי. אולי אני אמנם לא הייתי הראשונה שבאתי להכשרה. כן?

00:49:47.415 00:49:52.100

ואני הגעתי לשם או זה. אבל אולי בגלל האישיות.

00:49:52.100 00:49:56.880

אולי בגלל. אה. שידעו שאני יכולה לעשות משהו.

00:49:56.880 00:49:57.358

מ-המ.

00:49:57.358 00:49:58.250

מה. בגלל כל מיני.

00:49:58.250 00:50:00.515

אני הייתי בקבוצה הראשונה.

00:50:00.515 00:50:03.340

כשאת מקבלת סרטיפיקט.

00:50:03.340 00:50:06.690

בחוויה הפנימית שלך או בתודעה שלך.

00:50:06.690 00:50:13.995

לא יודעת. את מבינה שאת בעצם מקבלת איזשהו כרטיס הצלה?

00:50:13.995 00:50:14.250

נכון.

00:50:14.250 00:50:16.005

את מבינה שאת בעצם.

00:50:16.005 00:50:20.505

החיים שלכם באיזשהי סכנה או שעוד לא ראיתם את זה ככה?

00:50:20.505 00:50:22.560

לא ראינו את הסכנה.

00:50:22.560 00:50:26.175

אנחנו ראינו ארץ ישראל.

00:50:26.175 00:50:28.755

אנחנו הולכים לבנות ארץ ישראל.

00:50:28.755 00:50:31.090

כלומר. זה בעצם 2 מציאויות שונות.

00:50:31.090 00:50:33.515

אתם רציתם בגלל ארץ ישראל.

00:50:33.515 00:50:33.750

כן.

00:50:33.750 00:50:34.200

לא.

00:50:34.200 00:50:34.650

כן.

00:50:34.650 00:50:37.920

לא בגלל השואה ולא בגלל מלחמת העולם השנייה.

00:50:37.920 00:50:38.250

כן.

00:50:38.250 00:50:40.785

אלא בגלל שרציתם לחיות שם.

00:50:40.785 00:50:41.370

נכון.

00:50:41.370 00:50:48.225

אבל לא כי הבנתם שכל רגע שאתם נשארים ברוסיה אתם. אולי.

00:50:48.225 00:50:52.560

אנחנו. כל הרצון שלנו רק היה לברוח משם.

00:50:52.560 00:50:56.940

אנחנו רוצים. כאילו העתיד שלנו בארץ ישראל.

00:50:56.940 00:50:59.295

אז אני מבקשת. מבקשת ממך צמרת.

00:50:59.295 00:51:03.165

שתתעכבי בשבילי על המילה לברוח.

00:51:03.165 00:51:05.010

למה לברוח?

00:51:05.010 00:51:08.970

עתיד. אני מבינה. זה היה חלום. כמו ש.

00:51:08.970 00:51:10.560

רוצים ללכת לשם. אבל.

00:51:10.560 00:51:12.945

הרגשתם שאתם צריכים לברוח?

00:51:12.945 00:51:17.445

אנחנו הרגשנו שאנחנו לא רוצים להיות ברוסיה.

00:51:17.445 00:51:18.210

מ-המ.

00:51:18.210 00:51:21.285

זה אנחנו. אנחנו רוצים להגיע לארץ ישראל.

00:51:21.285 00:51:23.730

בתקופה שהיית ברוסיה. בווילנה.

00:51:23.730 00:51:26.040

קיבלת מכתבים מהבית. מוורשה?

00:51:26.040 00:51:27.435

כלום. כלום. כלום.

00:51:27.435 00:51:29.190

כלומר. לא ידעת מה קורה שם.

00:51:29.190 00:51:31.380

כלום לא ידעתי.

00:51:31.380 00:51:38.580

רק ב-42'. בתחילת 42'. כשהייתי.

00:51:38.580 00:51:39.180

כבר פה.

00:51:39.180 00:51:41.550

בארץ פה והייתי בקיבוץ.

00:51:41.550 00:51:45.690

אני הצלחתי איכשהו דרך צלב האדום.

00:51:45.690 00:51:52.545

לשלוח מכתב הביתה שאני פה ואחי גם חי.

00:51:52.545 00:51:55.155

רק הסיפור איך שנפגשתי עם אחי.

00:51:55.155 00:51:58.455

אז בוא נחזור לרוסיה. לווילנה.

00:51:58.455 00:52:02.160

אתם בווילנה. מחכים סטי. לסרטיפיקט.

00:52:02.160 00:52:03.720

הסרטיפיקט מגיע.

00:52:03.720 00:52:03.990

כן.

00:52:03.990 00:52:06.590

מה המשמעות של זה? איך יוצאים?

00:52:06.590 00:52:09.835

המשמעות. אם יש לי סרטיפיקט.

00:52:09.835 00:52:13.800

אז יש. אה. כל האפשרויות לצאת.

00:52:13.800 00:52:14.100

מ-המ.

00:52:14.100 00:52:15.795

כי יש ג'וינט.

00:52:15.795 00:52:19.110

אז יש עוד שחקן במגרש הזה. הג'וינט.

00:52:19.110 00:52:23.100

הג'וינט מימן את כל הדרך.

00:52:23.100 00:52:28.740

המסלול שלך. בואי תתארי את המסלול שלך לעלייה לארץ.

00:52:28.740 00:52:29.670

כן.

00:52:29.670 00:52:32.595

יצאתם מווילנה. לאן? למוסקבה?

00:52:32.595 00:52:36.330

ל. מווילנה. נסענו לקובנו.

00:52:36.330 00:52:37.170

קובנו.

00:52:37.170 00:52:42.165

קובנו הייתה עיר ב. של ליטא. הכול ממומן על ידי זה.

00:52:42.165 00:52:48.045

אחר כך דרך מוסקבה. דרך. אה.

00:52:48.045 00:52:49.785

הזכרת את אודסה.

00:52:49.785 00:52:50.430

כן. אודסה.

00:52:50.430 00:52:52.320

כל הדבר הזה זה נסיעה רצופה

00:52:52.320 00:52:55.350

או שבכל מקום שהיתם איזה פרק זמן?

00:52:55.350 00:52:59.865

לא. זה לא. זה. ב. במוסקבה היינו 3 ימים.

00:52:59.865 00:53:00.765

מ-המ.

00:53:00.765 00:53:05.625

ממוסקבה נסענו דרך קייב. אז. אה.

00:53:05.625 00:53:11.445

עמדנו גם כן 3 ימים בשלג. הרכבת לא יכלה לנסוע.

00:53:11.445 00:53:15.685

למה בעצם לא נוסעים ישר מווילנה. דרומה לאודסה?

00:53:15.685 00:53:17.975

אנחנו טסנו מווילנה למוסקבה.

00:53:17.975 00:53:18.570

מ-המ.

00:53:18.570 00:53:21.525

אבל ב. ממוסקבה. נסענו כבר ברכבת.

00:53:21.525 00:53:23.070

זה לא מה שרצית.

00:53:23.070 00:53:23.700

כמה יצאתם?

00:53:23.700 00:53:24.780

רק מה שהיה.

00:53:24.780 00:53:28.305

כן. כמה יצאתם באותם ימים?

00:53:28.305 00:53:30.120

כמה הייתם. אה. בקבוצה הזו

00:53:30.120 00:53:34.050

שנסעה מווילנה למוסקבה. ממוסקבה לקייב?

00:53:34.050 00:53:38.130

מוסקבה זה. איזה שבועיים אני חושבת. ככה. [משובש]

00:53:38.130 00:53:39.720

אבל הייתם איזה 10 אנשים?

00:53:39.720 00:53:41.340

20 אנשים? 2 אנשים?

00:53:41.340 00:53:42.420

הייתם קבוצה גדולה?

00:53:42.420 00:53:48.675

אנחנו במוסקבה על ג'וינט. היינו במלון 5 כוכבים.

00:53:48.675 00:53:50.170

מ-המ.

00:53:50.510 00:53:54.090

היה לנו מזוודות מעץ.

00:53:54.090 00:53:55.880

עשו לנו. כי היה לנו משהו.

00:53:55.880 00:54:00.260

בכל זאת משהו והיה לנו בגד אחד עליי בבגד אחד ב. ב.

00:54:00.260 00:54:04.870

זהו ופתאום המזוודות התפרקו שמה על המדרגות.

00:54:04.870 00:54:09.975

וכולם הסתכלו עלינו שם במלון כזה מפואר כזה.

00:54:09.975 00:54:14.535

איזה מין. איזה פליטים היינו עליהם. זהו.

00:54:14.535 00:54:20.625

ו. ב. הגענו לאודסה. והיינו להיות יום באודסה.

00:54:20.625 00:54:23.910

אבל גם כן הגענו יותר מאוחר.

00:54:23.910 00:54:25.500

בגלל זה ש.

00:54:25.500 00:54:29.850

הרכבת לא יכלה לנסוע בגלל השלג.

00:54:29.850 00:54:35.265

על הזה. אז ישר כשהגענו מזה. ישר לאונייה.

00:54:35.265 00:54:40.170

פשוט לא. מהרכבת ישר לאונייה ו.

00:54:40.170 00:54:43.065

אודסה זאת עיר נמל. הים השחור.

00:54:43.065 00:54:44.100

עיר נמל. עיר נמל.

00:54:44.100 00:54:44.760

אה. הים.

00:54:44.760 00:54:45.255

כן.

00:54:45.255 00:54:46.155

כן.

00:54:46.155 00:54:49.890

והייתה אונייה יפיפייה.

00:54:49.890 00:54:56.340

כל. וגם בכמה עוד. לא זוכרת כמה זמן היינו בים.

00:54:56.340 00:55:05.655

זה. זה ברח לי ואני לא זוכרת והגענו לביירות.

00:55:05.655 00:55:06.570

כמה.

00:55:06.570 00:55:07.635

לא. לאיסטנבול.

00:55:07.635 00:55:10.095

כמה אנשים הייתם בקבוצה הזאת.

00:55:10.095 00:55:13.140

שיצאה מווילנה והגיעה ל.

00:55:13.140 00:55:15.195

אני היינו עם קבוצה.

00:55:15.195 00:55:19.035

איזה. איזה 10 איש.

00:55:19.035 00:55:20.955

כלומר מעטים מאוד.

00:55:20.955 00:55:21.180

כן.

00:55:21.180 00:55:23.947

כשאנחנו חושבים במושגים של תנועות הנוער ופליטים.

00:55:23.947 00:55:25.650

בדיוק. נכון.

00:55:25.650 00:55:27.900

אז 10 אנשים בסך הכל.

00:55:27.900 00:55:31.005

[משובש] מקורבים שלנו אבל. בכל מיני.

00:55:31.005 00:55:33.960

כלומר. כל סרטיפיקט זה היה בפינצטה.

00:55:33.960 00:55:37.800

כן. כן. הגענו לאיסטנבול באונייה.

00:55:37.800 00:55:43.530

ים השחור. ובאיסטנבול היינו שבועיים.

00:55:43.530 00:55:47.985

שבועיים ואני. כאילו. הלוא היה לי בן זוג.

00:55:47.985 00:55:53.505

היה לנו פיקציה. היינו במלון. והוא היה אחד המארגנים.

00:55:53.505 00:56:00.945

היינו שם שבועיים. ובקבוצות. בכל מיני מקומות שיכנו את זה.

00:56:00.945 00:56:10.335

אחרי שבועיים באוטובוסים עלינו דרך. אה.

00:56:10.335 00:56:10.830

סוריה?

00:56:10.830 00:56:11.910

זהו. כן.

00:56:11.910 00:56:12.510

כלומר.

00:56:12.510 00:56:15.810

וכך היה כשהגענו לראש הנקרה.

00:56:15.810 00:56:20.505

אז שם עלה כבר איש סוכנות.

00:56:20.505 00:56:25.260

עכשיו אתם צריכים לשכוח.

00:56:25.260 00:56:30.645

על אונרר"א ועל. אה. זה. וכל ה.

00:56:30.645 00:56:32.550

מי שרק עזר לכם.

00:56:32.550 00:56:37.080

אתם בסוכנות. פה תנאי. פה תנאים. אממ.

00:56:37.080 00:56:44.220

אחרים ו. היינו בבית. אה העולים בחיפה.

00:56:44.220 00:56:46.845

אני זוכרת את התמונה איך שהגענו.

00:56:46.845 00:56:49.200

קודם כל. כשנסענו דרך ליט.

00:56:49.200 00:56:56.355

ל. לבנון. איך שהתלהבנו מהעצים עם התפוזים.

00:56:56.355 00:56:59.760

אנחנו לא ראינו תפוז ב. ב. בחיים שלנו.

00:56:59.760 00:57:05.130

את יודעת מתי שאחרי מישהו אכל בפולין תפוז. כמו שאמרו.

00:57:05.130 00:57:08.715

או שהתפוז היה ר. אה. רקוב או שהבן.

00:57:08.715 00:57:10.410

בן אדם היה כבר רקוב.

00:57:10.410 00:57:11.940

לא ר. לא ראינו את זה.

00:57:11.940 00:57:16.690

לא אכלנו בכלל והגענו ל.

עדות של צמרת זקין לבית פוגל ילידת 1917 Warszawa, פולין על עלייה לארץ ישראל דרך Wilno ב-1941 פעילות בתנועת "השומר הצעיר"; יציאה להכשרה ב-Slonim ב-1937; הדרכה במחנות קיץ של התנועה; פרוץ המלחמה ב-1939; הפצצות; הנחית מוסדות "השומר הצעיר" לברוח ל-Wilno; הברחת הגבול; ארגון העלייה לארץ ישראל בידי התנועה; קבלת סרטיפיקט; פעילות התנועה בזמן הכיבוש; הפלגה מ-Odessa לטורקיה; עלייה לארץ ישראל בפברואר 1941; התגייסות האח לצבא אנדרס; פציעתו בקרב Kasino באיטליה; קבלת מידע על רצח ההורים והאחים לאחר המלחמה.