השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אשר ברונר יליד 1925 Mezocsat, הונגריה על קורותיו במחנה עבודה בהונגריה ב-1944
Testimony
00:00:36.920 00:00:47.290
היום יום שני. ג' שבט תשע"ג. 14 בינואר 2013.
00:00:47.290 00:00:52.255
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.
00:00:52.255 00:01:00.580
את מר ברונר אשר יליד מזוצ'אט. הונגריה 1925.
00:01:00.580 00:01:08.175
על עבודתו במחנה עבודה. אה. ב-1944.
00:01:08.175 00:01:11.035
בוקר טוב לך אשר.
00:01:11.035 00:01:16.400
אתה נולדת בעיירה קטנה לא רחוק מבודפשט.
00:01:16.400 00:01:20.355
שקראו לה. או שקוראים לה מזוצ'אט.
00:01:20.355 00:01:20.820
כן.
00:01:20.820 00:01:25.535
אתה יכול קצת לספר לנו על העיירה הזאת? מה יש בה?
00:01:25.535 00:01:31.710
זה עיירה ש. זה דומה ל. כמו פה.
00:01:31.710 00:01:36.450
מועצה אזורית שיש 35 קיבוצים ומושבים.
00:01:36.450 00:01:40.020
גם שמה היו איזה 10. 12 כפרים.
00:01:40.020 00:01:43.920
ובמזוצ'אט זה היה מרכז שבאו. שם.
00:01:43.920 00:01:47.760
שם היה ראש מועצה. והכל הסידורים באו לשמה.
00:01:47.760 00:01:48.990
אה-הא.
00:01:48.990 00:01:54.780
ואנחנו. ההורים שלי עבדו במסחר.
00:01:54.780 00:01:58.935
זאת אומרת. שהיה להם סוס. סוס עגלה.
00:01:58.935 00:02:05.500
בית עם חצר יפה. והם נסעו כל פעם ל. לשוק.
00:02:05.500 00:02:12.740
אה. קנו ביצים. עופות. ואחרי זה היו ציידים בחורף.
00:02:12.740 00:02:18.075
שהביאו ארנבות. מאות ארנבות קפואות.
00:02:18.075 00:02:22.600
ואחרי זה באה משאית מבודפשט.
00:02:23.060 00:02:26.955
ולקחו אותם ל. זה הלך לייצוא.
00:02:26.955 00:02:27.855
כן.
00:02:27.855 00:02:28.270
[משובש]
00:02:28.270 00:02:30.825
גם ההורים שלך נולדו במקום הזה?
00:02:30.825 00:02:31.320
איך?
00:02:31.320 00:02:35.355
ההורים שלך גם נולדו במזוצ'אט?
00:02:35.355 00:02:37.230
כן. כן.
00:02:37.230 00:02:37.620
כן.
00:02:37.620 00:02:41.610
כל הזמן. הם. הם עבדו קשה מאוד. כל לילה.
00:02:41.610 00:02:41.710
כן.
00:02:41.710 00:02:47.700
כל לילה נסעו כל יום לאיזה כפר ושמה קיבלו זה.
00:02:47.700 00:02:51.840
הלכו לשוק וקנו את כל הביצים.
00:02:51.840 00:02:55.740
אלפים של ביצים במסחר גדול.
00:02:55.740 00:02:57.885
אה. היה להם בית מסחר?
00:02:57.885 00:03:00.645
הם היו משווקים ביצים גם לחוץ לארץ?
00:03:00.645 00:03:01.455
לא. לא.
00:03:01.455 00:03:02.835
רק בהונגריה?
00:03:02.835 00:03:06.705
היה על יד מזוצ'אט. היה קוראים לזה מישקולץ.
00:03:06.705 00:03:10.620
זה היה עיר הבירה השנייה נדמה לי בהונגריה.
00:03:10.620 00:03:10.750
כן.
00:03:10.750 00:03:11.520
מישקולץ.
00:03:11.520 00:03:11.940
כן.
00:03:11.940 00:03:18.165
ושם היה סוחר אחד. ושם הובילו את הביצים ומסרו לו.
00:03:18.165 00:03:18.870
אה-הא.
00:03:18.870 00:03:23.940
וזה מעניין שבחורף היה לו מרתף כזה עם חביות.
00:03:23.940 00:03:28.755
ושמו את זה בסיד. ככה נשאר טרי הביצים.
00:03:28.755 00:03:28.870
כן.
00:03:28.870 00:03:32.460
זה היה אז משהו. לא היה קירור ודברים כאלה.
00:03:32.460 00:03:33.210
כן.
00:03:33.210 00:03:35.295
שמו את זה בסיד.
00:03:35.295 00:03:36.240
אה-הא.
00:03:36.240 00:03:38.145
במשך החורף.
00:03:38.145 00:03:39.420
כן.
00:03:39.420 00:03:40.680
עכשיו.
00:03:40.680 00:03:44.685
ההורים שלך היו אנשים דתיים?
00:03:44.685 00:03:49.980
תראי שם כולם היו דתיים. אבל לא דתיים כמו נטורי קרתא.
00:03:49.980 00:03:53.280
אלא דתיים שבערב הלכנו לבית ס. בית.
00:03:53.280 00:03:57.600
בית כנסת. בחגים היה משהו מאוד יפה.
00:03:57.600 00:03:57.930
כן.
00:03:57.930 00:04:01.185
הלכנו להתפלל. היה רב שכולם מכבד.
00:04:01.185 00:04:07.800
כיבדו אותו כמו. והיינו יהודים רגילים.
00:04:07.800 00:04:14.415
כן. איך ההורים שלך היו מתלבשים. בצורה מודרנית?
00:04:14.415 00:04:19.200
כן. תראי הם היו בסדר. כי הם לא היו כזה ש.
00:04:19.200 00:04:20.980
עם כיסוי ראש?
00:04:20.980 00:04:21.995
לא.
00:04:21.995 00:04:22.535
לא.
00:04:22.535 00:04:25.355
לא אבל תראי. הם לא הלכו בלי כובע או.
00:04:25.355 00:04:29.405
או שעד גיל 13 אני הייתי מוכרח ללכת עם פאות.
00:04:29.405 00:04:30.320
אה-הא.
00:04:30.320 00:04:37.750
אבל פעם אחד הלכתי לספר. בגיל 14 נדמה לי. הלכתי לספר.
00:04:37.750 00:04:41.820
ואמרתי לו: "תוריד לי את הפאות". וזה.
00:04:41.820 00:04:47.785
כמה חודשים עבדתי באיזה חנות בדים. חנות יפה של יהודי.
00:04:47.785 00:04:51.935
ושמה באו כל מיני אינטליגנטים הונגרים.
00:04:51.935 00:04:54.860
זה החנות רצינית היה. אז אמרו:
00:04:54.860 00:04:57.650
"אתה לא יכול להיות עם כובע ועם פאות".
00:04:57.650 00:04:58.205
כן.
00:04:58.205 00:05:01.960
ואז. אז הורידו את זה. ובא אבא שלי בדיוק.
00:05:01.960 00:05:05.115
פעם בשבוע היה בא להתגלח.
00:05:05.115 00:05:09.030
והוא ראה שהוא הוריד לי את הפאות. אז הוא התרגז נורא.
00:05:09.030 00:05:14.063
אז אמר. אמר לו הספר: "תראה אחד הורדתי לו בטעות.
00:05:14.063 00:05:17.172
אז הייתי מוכרח להוריד את השני".
00:05:17.172 00:05:20.730
וככה איכשהו זה עבר אבל.
00:05:20.730 00:05:21.840
כן.
00:05:21.840 00:05:23.570
זה לא היה נעים לו.
00:05:23.570 00:05:26.870
גם הסבא והסבתא היו מהמקום הזה?
00:05:26.870 00:05:31.929
לא. הם היו על יד. על יד מזוצ'אט בערך 20 קילומטר.
00:05:31.929 00:05:35.325
שנסענו לבקר אותם. פה יש לך תמונה.
00:05:35.325 00:05:35.670
כן.
00:05:35.670 00:05:37.185
של הסבא. סבתא.
00:05:37.185 00:05:37.740
אה-הא.
00:05:37.740 00:05:42.570
היה להם חנות והיו להם. היה להם בנים שמה.
00:05:42.570 00:05:46.740
ועבדו אצלם הרבה הרבה גויות. עשו קש.
00:05:46.740 00:05:50.040
מקש עשו כל מיני. איך אומרים את זה שהולכים.
00:05:50.040 00:05:51.960
סלסלות וסלים.
00:05:51.960 00:05:52.245
מה?
00:05:52.245 00:05:53.790
סלים ל. לשוק.
00:05:53.790 00:05:56.010
כן הרבה הרבה בנות שמה עבדו.
00:05:56.010 00:05:59.640
והם מכרו את זה בכל מיני מקומות.
00:05:59.640 00:06:00.525
כן.
00:06:00.525 00:06:05.400
זה היה משהו מאוד חגיגי שהלכנו ל.
00:06:05.400 00:06:08.340
פעם בשנה לבקר את הסבא.
00:06:08.340 00:06:09.465
סבא וסבתא.
00:06:09.465 00:06:13.110
סידרו את העגלה יפה עם הקש ועם הזה.
00:06:13.110 00:06:13.650
אה-הא.
00:06:13.650 00:06:16.275
אבל היה בוץ הכול. לא היה כבישים.
00:06:16.275 00:06:16.790
לא היו כבישים?
00:06:16.790 00:06:21.780
אל תשאלי. לפעמים ב. בחזרה פתאום בא הגשם ונתקענו.
00:06:21.780 00:06:26.400
והסוס לא רצה לנסוע. אבל איך שלא חזרנו.
00:06:26.400 00:06:27.960
אה-הא. כן.
00:06:27.960 00:06:31.560
עבדו קשה אז. ההורים עבדו קשה מאוד. את יודעת ש.
00:06:31.560 00:06:33.000
אז הם עבדו ביחד.
00:06:33.000 00:06:33.360
מה?
00:06:33.360 00:06:35.670
האימא ואבא עבדו ביחד.
00:06:35.670 00:06:36.525
כן. הם נסעו.
00:06:36.525 00:06:37.860
נסעו ביחד.
00:06:37.860 00:06:41.040
היא נסעה איתם יחד כל הזמן. הייתה אימא מאוד מסורה.
00:06:41.040 00:06:46.990
גם בלי. גם לילדים. גם באוכל עשתה דברים.
00:06:47.000 00:06:50.790
כמה ילדים הייתם במשפחה?
00:06:50.790 00:06:54.930
היה 3 ילדים. היה לי אחות. הגדולה.
00:06:54.930 00:06:57.345
כל פעם היה שנה משהו הבדל.
00:06:57.345 00:07:02.955
אחות שלי היה. לילי. אני. ואח שלי מרדכי.
00:07:02.955 00:07:06.420
שגם עלה לארץ. אחותי לא עלתה.
00:07:06.420 00:07:08.295
מתי. מתי הוא עלה?
00:07:08.295 00:07:09.690
הוא עלה איתי.
00:07:09.690 00:07:10.275
אה-הא.
00:07:10.275 00:07:11.640
והיה ב.
00:07:11.640 00:07:12.855
ב-48'?
00:07:12.855 00:07:15.750
הוא היה גר. כן. היה גר בבאר שבע.
00:07:15.750 00:07:19.545
והתחתן עם בחורה שבאה מתוניס נדמה לי.
00:07:19.545 00:07:21.840
שהיא דיברה צרפתית כזה.
00:07:21.840 00:07:22.575
כן.
00:07:22.575 00:07:32.115
והוא היה עובד במשרד ל. ב. איך קוראים את זה?
00:07:32.115 00:07:37.230
איפה שהיו האחיות שהלכו לכפרים לטיפולים של.
00:07:37.230 00:07:39.060
משרד הבריאות כזה.
00:07:39.060 00:07:39.885
משרד הבריאות.
00:07:39.885 00:07:40.785
שם היה נהג.
00:07:40.785 00:07:43.995
וההורים שלך גם עלו לארץ ישראל?
00:07:43.995 00:07:44.795
לא.
00:07:44.795 00:07:46.260
נשארו בהונגריה?
00:07:46.260 00:07:48.705
הרגו אותם את כולם שמה. לקחו לאושוויץ.
00:07:48.705 00:07:49.230
אה-הא.
00:07:49.230 00:07:56.340
אה-הא. לא נשאר. היו שם מצד אבא היו 10 אחי. אחים אחיות.
00:07:56.340 00:08:00.805
מצד אימא גם 10 אחים אחיות. היו 30 קרובים.
00:08:00.805 00:08:05.380
כל ה-50 האלה לא נשאר אף אחד. את כולם לקחו.
00:08:05.380 00:08:12.785
כן. כן. אני מבינה. עכשיו נחזור קצת לעיירה שלך.
00:08:12.785 00:08:18.120
אז אתה מספר שהיה שם רב. היה בית כנסת.
00:08:18.120 00:08:19.920
מה. מה עוד היה במקום הזה? מה?
00:08:19.920 00:08:22.455
היה שם בית ספר יהודי.
00:08:22.455 00:08:23.550
בית ספר יהודי ש.
00:08:23.550 00:08:28.860
יש פה תמונה כדאי לראות את זה. איפה שכל היהודים מצולם.
00:08:28.860 00:08:31.320
אה-הא. בית ספר יהודי?
00:08:31.320 00:08:31.875
שמה. איפה שה.
00:08:31.875 00:08:34.260
כמה. אה. בית ספר עממי?
00:08:34.260 00:08:34.770
כן.
00:08:34.770 00:08:36.150
4. 5 כיתות?
00:08:36.150 00:08:38.295
עד. שמה היה רק עד 6 כיתות.
00:08:38.295 00:08:39.030
6 כיתות.
00:08:39.030 00:08:41.940
ככה היה מקובל. אחרי זה היה עוד.
00:08:41.940 00:08:43.470
חטיבת ביניים. כן.
00:08:43.470 00:08:44.770
כן.
00:08:45.800 00:08:48.165
ובית חולים היה?
00:08:48.165 00:08:48.380
לא.
00:08:48.380 00:08:50.100
בית חולים? מרפאה?
00:08:50.100 00:08:52.230
לא היה בית חולים. מרפאה היה שמה כן.
00:08:52.230 00:08:54.720
הייתה. היה רופא יהודי?
00:08:54.720 00:08:58.053
היה רופא. היו 2 רופאים יהודים.
00:08:58.053 00:09:02.140
אבל לקחו אותם לאושוויץ. 2 רופאים טובים.
00:09:02.140 00:09:09.045
היה משהו חבל להם כאלה. היו שם חנויות של יהודים.
00:09:09.045 00:09:13.140
והכל הכל נשאר ולקחו. חזרנו הביתה.
00:09:13.140 00:09:16.855
כן. טוב בינתיים. אהה. אשר.
00:09:16.855 00:09:23.600
אנחנו עכשיו עדיין מדברים על הזמן שלפני המלחמה.
00:09:23.600 00:09:27.710
אז מה שיקרה במלחמה תספר עוד מעט.
00:09:27.710 00:09:31.040
אבל קודם כל על החיים לפני המלחמה.
00:09:31.040 00:09:34.860
תראי. החיים שלנו היה ממש טוב. טובים.
00:09:34.860 00:09:38.160
הרגשנו ילדים טובים. היינו. היינו יותר.
00:09:38.160 00:09:40.938
יותר הונגרים מאשר הונגרים.
00:09:40.938 00:09:44.055
כן. הייתם פטריוטים. הרגשתם.
00:09:44.055 00:09:44.505
מה?
00:09:44.505 00:09:46.800
הרגשתם פטריוטיות?
00:09:46.800 00:09:48.090
הכול.
00:09:48.090 00:09:54.840
ה. האנשים המבוגרים. אבא שלך. הדודים שלך.
00:09:54.840 00:09:57.555
השתתפו במלחמת העולם הראשונה?
00:09:57.555 00:10:05.315
אבא שלי היה ברוסיה ב. ב-2000. 2014 היה אף שבוי ב. ב.
00:10:05.315 00:10:06.440
1914.
00:10:06.440 00:10:07.370
בסיביר.
00:10:07.370 00:10:07.925
כן.
00:10:07.925 00:10:11.105
ומשם הוא ברח פעם אחת עם מישהו.
00:10:11.105 00:10:12.630
כן. מסיביר?
00:10:12.630 00:10:14.865
ואיכשהו ניצל וחזר.
00:10:14.865 00:10:15.885
אה-הא.
00:10:15.885 00:10:17.985
אבל אז היה צעיר [משובש]
00:10:17.985 00:10:20.410
כן. גם היה קשה מאוד.
00:10:20.410 00:10:23.430
והיה אבא טוב כזה שעוד אין כזה.
00:10:23.430 00:10:23.940
כן.
00:10:23.940 00:10:25.320
היו הורים טובים.
00:10:25.320 00:10:33.035
כן. אתה זוכר משהו שעשית עם אבא שלך? אתה והוא?
00:10:33.035 00:10:33.545
איך?
00:10:33.545 00:10:36.560
אתה זוכר משהו שעשית איתו?
00:10:36.560 00:10:41.150
אה. איזה בילוי זמן? איזה תשומת לב?
00:10:41.150 00:10:43.250
לא. תראי הם היו מאוד עסוקים.
00:10:43.250 00:10:49.020
אנחנו רק הלכנו לבית כנסת איתו בערב. מנחה.
00:10:49.020 00:10:54.850
ובחגים התלבשו יפה והלכנו להתפלל כולם.
00:10:56.090 00:11:02.670
ותראי היה מעניין שהיה מולנו היה גר צועני אחד.
00:11:02.670 00:11:09.120
אישה שאבא שלה לקחו למלחמה נגד הרוסים. הגרמנים.
00:11:09.120 00:11:12.210
ולא חזר. אז היא הייתה אלמנה.
00:11:12.210 00:11:16.245
ובשבת היה צריך להביא מהמאפייה.
00:11:16.245 00:11:18.765
שביום שישי הכניסו את החמין.
00:11:18.765 00:11:19.320
כן.
00:11:19.320 00:11:22.050
שם היה מקובל להביא למאפייה חמין.
00:11:22.050 00:11:22.350
אז היא הייתה. היא הייתה גוי.
00:11:22.350 00:11:23.805
הכניסו בתנור שם.
00:11:23.805 00:11:25.830
כן. היא הייתה גוי של שבת?
00:11:25.830 00:11:26.355
מה?
00:11:26.355 00:11:28.290
היא היא הייתה גוי של שבת?
00:11:28.290 00:11:32.310
כן. ובשבת אני הייתי בגיל 6. 7.
00:11:32.310 00:11:37.620
הלכתי איתה להביא את החמין. איזה דבר. משהו טעים.
00:11:37.620 00:11:45.105
הייתם ביחסים קרובים עם הצוענייה? הייתם שכנים קרובים?
00:11:45.105 00:11:46.785
לא. לא. איתה?
00:11:46.785 00:11:47.205
כן.
00:11:47.205 00:11:50.325
לא. תראי רק הייתה שכנה. אבל עזרה לנו.
00:11:50.325 00:11:50.675
כן.
00:11:50.675 00:11:54.195
זה היה עוד. עוד משפחה אחת על ידינו.
00:11:54.195 00:11:55.005
אה-הא.
00:11:55.005 00:11:58.240
כמעט כולם היו גויים על ידנו. מסביב. אנחנו היינו שם.
00:11:58.240 00:11:59.520
אה-הא. לא הייתם בשכונה של.
00:11:59.520 00:12:01.995
יהודים היו מפוזרים. פה יהודי אחד.
00:12:01.995 00:12:04.200
לא הייתה שכונה של יהודים?
00:12:04.200 00:12:04.575
לא.
00:12:04.575 00:12:05.265
לא.
00:12:05.265 00:12:08.550
כמעט שלא. היה קצת אולי על יד ה.
00:12:08.550 00:12:10.650
איפה שעשו שחיטה של ה.
00:12:10.650 00:12:14.115
היה צריך לקחת את העופות לשחוט אצל השוחט.
00:12:14.115 00:12:14.580
אה-הא. השוחט.
00:12:14.580 00:12:18.780
לא אי אפשר היה ככה לשחוט לבד.
00:12:18.780 00:12:19.440
כן. נכון.
00:12:19.440 00:12:23.320
אז. אז. אז לקחנו לשם.
00:12:24.440 00:12:30.210
והבחורה הזאת הייתה באה בשבת למשל להדליק את האש.
00:12:30.210 00:12:30.900
אה-הא.
00:12:30.900 00:12:35.625
והיא הביאה לנו את החמין. הלכתי איתה. הייתי בתור ילד.
00:12:35.625 00:12:36.255
כן.
00:12:36.255 00:12:39.885
אחרי זה היה אחד. גוי אחד על ידינו גר.
00:12:39.885 00:12:42.960
והיה בא לעזור להעמיס את הביצים ל.
00:12:42.960 00:12:43.665
אה-הא.
00:12:43.665 00:12:47.310
לעגלה. כי היה כמות גדולה של ארגזים.
00:12:47.310 00:12:50.865
של 1.400 בעצם בכל ארגז.
00:12:50.865 00:12:54.375
והיו איזה 10 כאלה. אז היה צריך להעמיס על העגלה.
00:12:54.375 00:12:54.780
כן.
00:12:54.780 00:12:59.850
אז הוא היה בא ועזר לנו. שילמו לו. היה שכן משהו.
00:12:59.850 00:13:03.750
בערב הלכנו אליה. עישנו סיגריות.
00:13:03.750 00:13:09.690
אז היו. היו יחסים טובים בין היהודים ובין ההונגרים?
00:13:09.690 00:13:13.305
הם 100 אחוז איתנו. אדון ברונר זה.
00:13:13.305 00:13:17.805
נישקו את היד שלו. כל כך אהבו אותו. בכל העיר.
00:13:17.805 00:13:19.200
כן. כן.
00:13:19.200 00:13:23.250
עד שהפאשיסטים לא. התחילו. אחרי זה הלכנו.
00:13:23.250 00:13:28.430
היינו צריכים ללכת ב. בגיל 13.
00:13:28.430 00:13:34.400
היה צריך להתייצב ביום ראשון על יד הראש העיר במרכז.
00:13:34.400 00:13:42.300
על יד הפסל. ובהתחלה היינו יחד בכל היחידות האלה עם ה.
00:13:42.300 00:13:46.650
עם הגויים. והיה צריך ל. לעשות זה ולעבור על ידו.
00:13:46.650 00:13:53.570
את יודעת זה כמו חיילים. אבל אחרי כמה חודשים שהתחיל.
00:13:53.570 00:13:58.640
היה צריך לצרוח יחד שהיינו עם החבר'ה. היה צריך לצרוח:
00:13:58.640 00:14:01.405
"היטלר. היטלר [משובש] (גרמנית). היטלר".
00:14:01.405 00:14:04.320
אה. רגע. רגע אנחנו עוד נגיע לזה.
00:14:04.320 00:14:05.250
זה עוד היה שמה.
00:14:05.250 00:14:06.720
כן. עוד נגיע לזה.
00:14:06.720 00:14:07.530
לפני מלחמה.
00:14:07.530 00:14:12.750
עכשיו. אה. אשר. נדבר קצת על בית ספר יהודי.
00:14:12.750 00:14:13.410
על מה?
00:14:13.410 00:14:16.425
על בית ספר יהודי. על הבית ספר היהודי.
00:14:16.425 00:14:19.155
אתה למדת שם 6 כיתות?
00:14:19.155 00:14:23.115
אני למדתי שם 6 שנים. הייתה מורה אחת צעירה.
00:14:23.115 00:14:23.820
כן.
00:14:23.820 00:14:27.255
על הכיתה. כיתה ו' האחרון כבר הייתה מורה.
00:14:27.255 00:14:30.270
לפני זה היה מורה אחד. יש פה תמונות.
00:14:30.270 00:14:30.885
כן.
00:14:30.885 00:14:35.060
אבל הוא היה מורה כזה שלא לימד שום דבר.
00:14:35.060 00:14:38.868
הוא רק שלח לבית של. שלו.
00:14:38.868 00:14:46.086
ושיקחו אווזים ו. וזה. שלעזור לשחוט להם.
00:14:46.086 00:14:51.120
וכל אלה שהיו יהודים. עניים. הוא בא בבוקר.
00:14:51.120 00:14:55.824
הוא אמר: "מי שלא יודע את השיעורים. יעמוד בפינה".
00:14:55.824 00:15:02.100
אז יש כמה שעמדו. אחרי זה לקח. היה לו מקל.
00:15:02.100 00:15:05.390
וכל אחד היה צריך להתכופף. והתחיל לתת מכות.
00:15:05.390 00:15:11.040
ככה הוא לימד. עשה השוואות בין העשירים והעניים.
00:15:11.040 00:15:15.510
תראי מה זה היה. אבל אחרי זה שבאה המורה הזאת.
00:15:15.510 00:15:20.430
כבר הייתה בסדר. היא לימדה אותנו. ולמדנו הכל.
00:15:20.430 00:15:24.765
מה. מה אתה זוכר שלמדתם בבית הספר היהודי?
00:15:24.765 00:15:27.870
לא. למדנו גאוגרפיה. אחרי זה. אחרי הצהריים.
00:15:27.870 00:15:34.545
היה אחד מלמד דתי אחד זקן. והוא היה מלמד אותנו.
00:15:34.545 00:15:36.675
כאילו [משובש] אבל זה.
00:15:36.675 00:15:37.260
אה-הא.
00:15:37.260 00:15:40.815
זה. קוראים לזה גמרא. גמרא. את יודעת מה זה גמרא?
00:15:40.815 00:15:43.320
אני יודעת. אז מה. הוא לימד אותכם גמרא?
00:15:43.320 00:15:46.890
אחרי הצהריים כל פעם היה צריך ללכת והוא לימד אותנו.
00:15:46.890 00:15:47.280
אה-הא.
00:15:47.280 00:15:48.960
המלמד הזה.
00:15:48.960 00:15:51.465
ומה עם חומש? למדתם?
00:15:51.465 00:15:51.885
מה?
00:15:51.885 00:15:53.325
חומש למדתם?
00:15:53.325 00:15:54.735
זה החומש. זהו.
00:15:54.735 00:15:56.640
אה. זה לא גמרא. זה חומש.
00:15:56.640 00:15:58.110
אה. אז אני טעיתי. זה חומש.
00:15:58.110 00:15:59.425
כן. בסדר. לא קרה כלום. כן?
00:15:59.425 00:16:01.770
הוא לימד. אבל הייתה בעיה שביום
00:16:01.770 00:16:07.265
ראשון אני רציתי ללכת לכדורגל. היה קבוצה.
00:16:07.265 00:16:13.560
והוא לא רצה לתת. אז פעם התרגזתי. ולקחתי קמח.
00:16:13.560 00:16:17.055
ואיך שלא אחרי חצי שעה הוא כבר תמיד נרדם.
00:16:17.055 00:16:21.810
ואיכשהו שם את הזקן שלו על הספסל. אני הדבקתי לו.
00:16:21.810 00:16:26.400
ואז הוא התרגז. ונתן לי. והוא אמר:
00:16:26.400 00:16:30.640
"אם אתה אומר לי מיד את השיעור שנתתי. אתה יכול ללכת".
00:16:30.640 00:16:34.445
ומאז הוא נתן לי כל יום ראשון ללכת לכדורגל.
00:16:34.445 00:16:38.930
ובקבוצה היו רק יהודים או גם הונגרים?
00:16:38.930 00:16:40.835
לא רק. אנחנו היינו רק יהודים.
00:16:40.835 00:16:41.570
רק יהודים.
00:16:41.570 00:16:42.545
לא. זה לא.
00:16:42.545 00:16:45.010
ושיחקתם נגד הונגרים?
00:16:45.010 00:16:45.510
מה?
00:16:45.510 00:16:47.565
אתם שיחקתם נגד הונגרים?
00:16:47.565 00:16:50.525
שיחקתם. שיחקנו כדורגל נגד ה.
00:16:50.525 00:16:54.270
הגויים נגד היהודים. היה לנו קבוצה.
00:16:54.270 00:16:54.690
כן?
00:16:54.690 00:16:56.610
אני הייתי כדורגלן טוב.
00:16:56.610 00:16:58.590
מה. איזה תפקיד היה לך?
00:16:58.590 00:16:59.175
מה?
00:16:59.175 00:17:00.720
מה. מה עשית בקבוצה?
00:17:00.720 00:17:02.775
בקבוצה הייתי חלוץ.
00:17:02.775 00:17:03.615
היית חלוץ.
00:17:03.615 00:17:06.690
הייתי מהר. הייתי מאוד זריז.
00:17:06.690 00:17:07.185
כן.
00:17:07.185 00:17:08.220
הייתי ספורטאי.
00:17:08.220 00:17:11.475
היית מבקיע גולים. והיו עוד.
00:17:11.475 00:17:15.810
אה. סוגי ספורט שעשית חוץ מכדורגל?
00:17:15.810 00:17:18.995
אני עשיתי ספורט כזה. למשל עם אחותי.
00:17:18.995 00:17:26.510
הודענו בבית ספר שאחרי הצהריים יש קרקס אצלנו בחצר.
00:17:26.510 00:17:31.520
כל אחד יכול לבוא. להביא אגוזים או איזה אגורה משהו.
00:17:31.520 00:17:36.200
ובאו כל הכיתה. ואז אני עם אחותי עשינו קרקס.
00:17:36.200 00:17:40.445
היא הרימה אותי. ועשינו התעמלות וגלגולים.
00:17:40.445 00:17:43.495
וכל מיני. ואני עמדתי על הידיים.
00:17:43.495 00:17:44.850
עמידת ידיים.
00:17:44.850 00:17:46.095
תראי. כמו ילדים.
00:17:46.095 00:17:49.065
ומ. מי לימד אתכם לעשות את זה?
00:17:49.065 00:17:52.290
לא. אנחנו ראינו קרק. היו באים קרקס.
00:17:52.290 00:17:52.830
אה-הא.
00:17:52.830 00:17:55.760
אז אנחנו הלכנו בקרקס. וראינו איך כל.
00:17:55.760 00:18:00.045
וכל מה שהם עשו. את הלוליינים. זה היה עשיתי בבית.
00:18:00.045 00:18:02.480
היה לנו עץ גדול. שם היה נדנ.
00:18:02.480 00:18:03.980
מה עשיתם נד. נדנדה כזאת?
00:18:03.980 00:18:08.150
שם סידרתי נדנדה. ואת הטרפז כזה.
00:18:08.150 00:18:12.560
ועשיתי בדיוק מה שבקרקס. עשינו אפילו.
00:18:12.560 00:18:18.455
לקחתי 4 בקבוקים. שמתי על זה כיסא ועמדתי על. על ידיי.
00:18:18.455 00:18:22.240
על 4 בקבוקים כיסא. זה היה מסוכן.
00:18:22.240 00:18:28.250
דברים כאלה זה היה משהו. אנחנו בילינו בתור ילדים כיף.
00:18:28.250 00:18:32.530
תאמיני לי שהיה אם לא הפאשיסטים אז.
00:18:32.530 00:18:36.710
יכולנו. היינו אז [משובש] אה. איך אומרים?
00:18:36.710 00:18:41.550
אהה. מתבוללים. הייתם מתבוללים בחברה הונגרית.
00:18:41.550 00:18:44.005
הייתם נעשים הונגרים.
00:18:44.005 00:18:45.215
איך?
00:18:45.215 00:18:47.844
הייתם נעשים הונגרים?
00:18:47.844 00:18:50.360
היינו הונגרים של הונגרים.
00:18:50.360 00:18:55.290
שהיה למשל ב-15 למרץ איזה חגיגה יש להם.
00:18:55.290 00:18:59.160
וזה היה צריך לתת פה איזה סימן כזה.
00:18:59.160 00:19:02.475
היינו [משובש] קוראים לזה [משובש] (הונגרית).
00:19:02.475 00:19:06.070
זה רק הונגרים שמו. אבל אנחנו שמנו.
00:19:06.070 00:19:11.985
אהה. היינו. היינו בסדר עם כולם. כל ה.
00:19:11.985 00:19:16.095
הלכנו לאיזה גוי להביא חלב למשל.
00:19:16.095 00:19:18.840
אימא שלחה אותי שתביא ליטר חלב.
00:19:18.840 00:19:19.295
כן.
00:19:19.295 00:19:23.825
ו. ועם כל השכנים טוב מאוד.
00:19:23.825 00:19:24.350
כן.
00:19:24.350 00:19:26.150
לא היה לנו שום בעיות. תאמיני לי.
00:19:26.150 00:19:29.285
ו. והיו לך גם חברים הונגרים?
00:19:29.285 00:19:29.630
לא.
00:19:29.630 00:19:30.260
ילדים?
00:19:30.260 00:19:32.030
תראי זה מעניין שזה לא היה.
00:19:32.030 00:19:32.970
לא היה?
00:19:32.970 00:19:35.850
רק היינו 6 חברים שעלינו.
00:19:35.850 00:19:35.950
יהודים?
00:19:35.950 00:19:38.970
כל הזמן אנחנו אחד על יד השני.
00:19:38.970 00:19:42.810
ושם שיחקנו עם קצת קלפים וקצת עישנו.
00:19:42.810 00:19:43.575
כן.
00:19:43.575 00:19:47.390
ובילינו. והיה אחד שהוא היה פחח.
00:19:47.390 00:19:52.253
יותר מבוגר. הוא היה מכין לנו 20 ביצים.
00:19:52.253 00:19:58.050
חביתה מ-20 ביצים ל-6 אנשים. היה בחור טוב.
00:19:58.050 00:20:02.280
פחח כזה. כדורגלן כזה שמה.
00:20:02.280 00:20:04.770
כן. אבל עם גויים לא היו לך.
00:20:04.770 00:20:08.820
מהגויים לא היו לך חברים? למרות שהיו יחסים?
00:20:08.820 00:20:13.655
היה. תראי היה אחד שהוא למד ב. באמת שכחתי.
00:20:13.655 00:20:19.140
היה אחד שהיה לו חנות של בשר. והוא היה.
00:20:19.140 00:20:19.340
קצב.
00:20:19.340 00:20:23.835
בא רק לבית ספר יהודי. לא רצה לגויים ללכת.
00:20:23.835 00:20:24.600
אה-הא.
00:20:24.600 00:20:29.775
והוא בחור כזה שאהב אותנו. הוא היה גר.
00:20:29.775 00:20:31.080
הוא היה הונגרי?
00:20:31.080 00:20:36.580
הונגרי. קרוב ל. קרוב לבית ספר. ואחרי זה הלך לחנות.
00:20:36.580 00:20:40.110
לקח חתיכת שינקה. ויצאנו לחורשה.
00:20:40.110 00:20:44.490
ושמה עשינו על האש. איתו. בתור ילדים. זה.
00:20:44.490 00:20:48.630
ואבא שלך ידע שאתה אוכל שינקן? זה היה בסוד.
00:20:48.630 00:20:50.940
לא. דברים האלה לא ידעו. זה לא היה כשר.
00:20:50.940 00:20:56.000
זה אסור היה. חלב ובשר זה לא הלך אצלנו.
00:20:56.000 00:20:56.615
לא הלך ביחד.
00:20:56.615 00:21:02.040
חוץ מזה זה היה חזיר בשר. חזי. בשר חזיר היה.
00:21:03.830 00:21:06.855
וביום כיפור אתם צמתם?
00:21:06.855 00:21:07.365
מה?
00:21:07.365 00:21:09.030
ביום כיפור צמתם?
00:21:09.030 00:21:13.260
אוה. הלכנו להתפלל מהבוקר עד הלילה.
00:21:13.260 00:21:17.055
אבל בשעה 22:00 שיצאו קצת להתאוורר.
00:21:17.055 00:21:17.580
להפסקה.
00:21:17.580 00:21:19.410
אנחנו ברחנו הביתה.
00:21:19.410 00:21:23.340
ומהר נכנסנו לאיפה שהיה עוגה כזה טובה.
00:21:23.340 00:21:27.640
עוגת גבינה וזה. אכלנו קצת וחזרנו.
00:21:28.120 00:21:29.620
צום חלקי.
00:21:29.620 00:21:32.340
זה בשביל ההומר אני אומר. אבל זה קרה.
00:21:32.340 00:21:36.365
כן. זה קרה. ומה עם בר מצווה?
00:21:36.365 00:21:39.005
עשו לך מסיבה של בר מצווה?
00:21:39.005 00:21:44.715
בר מצווה. הלכנו לבית. לבית כנסת. ואנשים היו.
00:21:44.715 00:21:48.055
היה קומה. הנשים היו למעלה. אנחנו למטה.
00:21:48.055 00:21:51.930
ואיך שאני אמרתי את ה. מה שהיה צריך לקרוא.
00:21:51.930 00:21:53.775
קראת את ה.
00:21:53.775 00:21:54.360
אז. אז ה.
00:21:54.360 00:21:55.350
את הפרשה שלך.
00:21:55.350 00:21:57.885
אז הנשים זרקו עלינו סוכריות.
00:21:57.885 00:21:58.620
כן.
00:21:58.620 00:22:01.020
וכל הילדים אספו אותם.
00:22:01.020 00:22:02.115
אה-הא.
00:22:02.115 00:22:05.130
בטח שאספו. בר מצווה.
00:22:05.130 00:22:09.570
ואתה זוכר איזה מתנות קיבלת. אשר? איזה מתנות?
00:22:09.570 00:22:13.380
תראי קיבלתי. אני לא זוכר. אבל אבא שלי תמיד דאג.
00:22:13.380 00:22:17.910
את יודעת שהביא לנו. איך קוראים את זה. האמריקאי.
00:22:17.910 00:22:24.090
את הגרעינים האלה ה. אז אמרו שזה מאמריקה. הבוטנים.
00:22:24.090 00:22:24.720
אה.
00:22:24.720 00:22:29.025
את יודעת מה זה היה שם בוטנים ב. במזוצ'אט?
00:22:29.025 00:22:31.050
זה היה דליקטס הכי.
00:22:31.050 00:22:31.335
כן?
00:22:31.335 00:22:37.845
וכל פעם הפתיע אותנו. היה טוב. אבל נדמה לי שהיה לו.
00:22:37.845 00:22:41.685
תראי היה לנו [משובש] אחרי זה קנ.
00:22:41.685 00:22:48.120
הם קנו אופניים. ונסענו בשבת. ואז הרב ידע שנסענו.
00:22:48.120 00:22:54.222
נודע לו. וקרא לאבא ולי וחזרנו. אז הוא הוריד את החגורה.
00:22:54.222 00:22:57.900
רצה לתת לי מכות. אבל אני הייתי זריז. ברחתי.
00:22:57.900 00:23:00.705
לא. אבל אחרי זה עזב אותי. לא.
00:23:00.705 00:23:02.415
כן. אה-הא.
00:23:02.415 00:23:06.585
וגם לאחותי קנו אופניים ונסעה ב. בשבת.
00:23:06.585 00:23:13.290
וגם זה נודע לרב ואז היה בעיות שלמות. אלה דברים.
00:23:13.290 00:23:15.255
הייתם. הייתם מרדנים?
00:23:15.255 00:23:15.825
מה?
00:23:15.825 00:23:20.130
הייתם מרדנים. מורדים ב. במסורת. באבא. כן.
00:23:20.130 00:23:24.210
קצת. כן. תראי אנחנו היינו יותר ככה לא.
00:23:24.210 00:23:28.680
היו כאלה שהלכו עם פאות ושהלכנו ביום ראשון ל.
00:23:28.680 00:23:33.045
לראש העיר שהיה שם על יד הפסל עם השוט שלו.
00:23:33.045 00:23:35.820
אז אלה שהיו פאות. אז הוא קרא להם.
00:23:35.820 00:23:38.769
ונתן להם מכות. כי הם לא הלכו טוב.
00:23:38.769 00:23:42.375
היה צריך ללכת כמו חיילים. ולעשות ככה.
00:23:42.375 00:23:43.500
להצדיע?
00:23:43.500 00:23:49.500
אבל כשהפאשיסטים נכנסו. שתפסו את השלטון.
00:23:49.500 00:23:55.175
אז הפרידו אותנו. אנחנו היהודים לחוד. גויים לחוד.
00:23:55.175 00:24:00.065
נתנו לנו עונש 2 קילומטר ללכת על יד.
00:24:00.065 00:24:03.470
היה איזה גשר בטון. ללכת עד שם.
00:24:03.470 00:24:08.210
לחזור ואז לעבור על ידו. ואז מי שלא עבר יפה.
00:24:08.210 00:24:11.030
אלה שהיו להם פאות כאלה גדולות.
00:24:11.030 00:24:11.400
כן.
00:24:11.400 00:24:14.210
את צריכה לראות את התמונה. יש שם כולם.
00:24:14.210 00:24:20.025
אז הם קיבלו מכות. אבל אנחנו לא. ואחרי זה הס. התפזרנו.
00:24:20.025 00:24:20.490
תגיד לי.
00:24:20.490 00:24:22.470
וכל יום ראשון היה צריך להופיע.
00:24:22.470 00:24:29.225
כן. תגיד לי אשר. כשהעניינים השתנו לרעת היהודים.
00:24:29.225 00:24:33.750
בהונגריה. ואתה שהיית פטריוט כזה.
00:24:33.750 00:24:38.610
והרגשת סולידריות עם. עם העם ההונגרי ו.
00:24:38.610 00:24:42.030
איך. איך הרגשת כשפתאום אתה.
00:24:42.030 00:24:43.185
לא. אנחנו אחרי זה. תראי אנחנו היינו אדישים.
00:24:43.185 00:24:46.170
בצד. ולא יחד עם כולם.
00:24:46.170 00:24:50.490
עשו. התחילו לעשות חוקים נגד היהודים.
00:24:50.490 00:24:55.200
שלמשל שהלכו לשוק. אז היהודים היה צריך לחו. לחוד.
00:24:55.200 00:24:58.860
גויים לחוד. להיות בשוק לקנות דברים.
00:24:58.860 00:25:03.930
כר. כ. כאלה דברים. ולימודים. כבר לא יכולים ללמוד.
00:25:03.930 00:25:05.490
מתי זה היה?
00:25:05.490 00:25:06.105
מה?
00:25:06.105 00:25:12.840
ב-39'? ב-39'? מתי כבר הפסקת ללמוד?
00:25:12.840 00:25:19.725
אני הצלחתי ללמוד בגיל. בגיל 14 כבר לא למדתי.
00:25:19.725 00:25:21.990
אז 8. 6 כיתות ועוד.
00:25:21.990 00:25:24.210
אז 39'?
00:25:24.210 00:25:25.080
2 כיתות ככה למדתי שמה.
00:25:25.080 00:25:26.160
39'.
00:25:26.160 00:25:27.670
ו.
00:25:27.920 00:25:29.175
כן?
00:25:29.175 00:25:32.745
ככה שלא הייתה לי הזדמנות לתיכון או משהו. זה.
00:25:32.745 00:25:33.375
כן.
00:25:33.375 00:25:37.245
אבל פה אחרי זה עשיתי קורסים. ו.
00:25:37.245 00:25:41.220
מה רצית ללמוד? מה. מה.
00:25:41.220 00:25:43.340
על מה חשבת? על איזה מקצוע?
00:25:43.340 00:25:47.150
תראי. לקחו אותי לבודפשט ושם סידרו לי עבודה.
00:25:47.150 00:25:52.335
וזה. עבדתי משהו משהו. עבדתי.
00:25:52.335 00:25:54.315
לא. אבל זה היה יותר מאוחר.
00:25:54.315 00:25:54.720
מה?
00:25:54.720 00:25:56.940
זה היה יותר מאוחר מתישהו. נכון?
00:25:56.940 00:25:57.420
זה כבר באלף תשע מאות.
00:25:57.420 00:26:00.435
אבל כשאתה עוד היית תלמיד.
00:26:00.435 00:26:06.060
חשבת ללמוד. אה. באוניברסיטה. לרכוש מקצוע?
00:26:06.060 00:26:09.150
לא מה. אף יהודי שם לא הלך לאוניברסיטה.
00:26:09.150 00:26:09.675
לא?
00:26:09.675 00:26:12.240
לא הלכו. כי אי אפשר. את לא מבינה?
00:26:12.240 00:26:18.465
ב. ב-48' כבר. כבר אז עשו הגבלות.
00:26:18.465 00:26:21.075
1938.
00:26:21.075 00:26:25.530
אולי היו אלה שהיו יותר מבוגרים עוד לפני זה הם למדו.
00:26:25.530 00:26:26.115
הם למדו.
00:26:26.115 00:26:30.330
נסעו ברכבת למישקולץ. ושם היה בית ספר יהו. יותר.
00:26:30.330 00:26:31.200
גבוה? כן.
00:26:31.200 00:26:33.825
ולמדו. אבל אנחנו כבר לא הגענו לזה.
00:26:33.825 00:26:39.860
אה-הא. אני מבינה. אבל לפני. לפני שהיו כל ההגבלות.
00:26:39.860 00:26:46.100
היו לך איזשהן תוכניות? מה אתה רוצה ללמוד? איזה מקצוע?
00:26:46.100 00:26:50.250
תראי אני תמיד רציתי משהו. אבל לא הייתה שם אפשרות.
00:26:50.250 00:26:52.980
לאיזה מקצוע? לא היה שם שום דבר.
00:26:52.980 00:26:57.405
היה פחח אחד יהודי ו. והחנויות.
00:26:57.405 00:27:01.380
אז אפשר היה לעבוד בחנות. אז עבדתי חודשיים. שלושה.
00:27:01.380 00:27:07.770
באיזה חנות של יהודי. בגדים. אבל אחרי זה עזבתי.
00:27:07.770 00:27:12.300
ולקחו אותי לבודפשט. וזהו. אני לא הייתי שם בעיירה.
00:27:12.300 00:27:15.900
בגיל 15. 16 כבר הייתי בבודפשט.
00:27:15.900 00:27:18.645
שם עבדתי עד שלא השתחררתי.
00:27:18.645 00:27:26.460
כן. עכשיו. כשהתחילו לגייס יהודים למחנות עבודה.
00:27:26.460 00:27:28.830
לקחו את אבא שלך גם?
00:27:28.830 00:27:28.980
לא.
00:27:28.980 00:27:29.385
לא?
00:27:29.385 00:27:35.305
אני לא הייתי בבית ואני לא ידעתי כלום שלקחו אותם.
00:27:35.305 00:27:38.801
הייתי בבודפשט ולא ידעו בכלל.
00:27:38.801 00:27:42.275
לא אמרו לי שלוקחים ומרכזים. ולוקחים אותם ל.
00:27:42.275 00:27:49.235
שם באותו מקום היו ה. התחנת רכבת האחרונה היה אצלנו.
00:27:49.235 00:27:54.890
משם יצאו הרכבות. שמו אותם 100 אנשים בתוך רכבת.
00:27:54.890 00:27:56.195
בתוך קרון.
00:27:56.195 00:28:00.545
קרונות. כן. בעמידה עד. עד אושוויץ.
00:28:00.545 00:28:07.245
מתי. מתי אתה עברת ממזו לבודפשט?
00:28:07.245 00:28:08.790
מתי עברתי?
00:28:08.790 00:28:12.854
כן. מתי עזבת את ההורים שלך.
00:28:12.854 00:28:16.430
ואת המשפחה ועברת לבודפשט?
00:28:16.430 00:28:23.220
זה ב-16. זה בגיל 16 זאת אומרת.
00:28:23.660 00:28:26.265
ב-41'?
00:28:26.265 00:28:31.230
לא. ב-40'. ב-40'. 40'. 41'.
00:28:31.230 00:28:34.230
ב-40' היית 15. אז 41'.
00:28:34.230 00:28:34.330
כן 41'.
00:28:34.330 00:28:39.780
אז עזבת ו. ואז נסעת ברכבת?
00:28:39.780 00:28:42.495
כן ברכבת. איתו עם הבן דוד.
00:28:42.495 00:28:46.170
עם הבן דוד. לא בדקו לכם את התעודות?
00:28:46.170 00:28:47.280
לא? לא הייתה בעיה.
00:28:47.280 00:28:48.600
לא. אז עוד לא היה שום דבר.
00:28:48.600 00:28:50.940
עוד היה חופשי. אבל היו הגבלות.
00:28:50.940 00:28:51.285
כן.
00:28:51.285 00:28:53.685
ולנסוע ברכבת. נסעתי.
00:28:53.685 00:28:57.210
והלכתי לגור איפה שסידרו לי אצל משפחה.
00:28:57.210 00:29:05.220
כן. אז בעצם מ-41' לא ראית את ההורים שלך. נכון?
00:29:05.220 00:29:05.685
מה לא?
00:29:05.685 00:29:08.370
לא ראית את ההורים שלך. אז נפ.
00:29:08.370 00:29:11.505
לא. לא הייתי. פעם אחת באתי לבקר אותם.
00:29:11.505 00:29:16.770
כן. נפרדת מההורים וזהו. נכון?
00:29:16.770 00:29:17.290
כן.
00:29:17.290 00:29:20.760
אה. יכולת לכתוב להם מכתבים?
00:29:20.760 00:29:25.800
לא היה לנו. לא היה לנו קשר. מכתבים אולי אני לא יודע.
00:29:25.800 00:29:31.214
לא זוכר. אבל אני באתי פעם אחת אני זוכר לבקר.
00:29:31.214 00:29:37.110
פעם או פעמיים. ו. והכל הסתדר.
00:29:37.110 00:29:43.490
מה. מה. בפעמים שאתה באת לבקר את ההורים.
00:29:43.490 00:29:49.670
מה קרה עם המסחר שלהם? הם עוד היו יכולים להתפרנס מזה?
00:29:49.670 00:29:52.250
כן. הם היו ממשיכים אותו דבר.
00:29:52.250 00:29:52.700
כן?
00:29:52.700 00:29:56.940
רק בהגבלות. כן? שלא.
00:29:57.600 00:30:04.365
אני. אני חושב שכן. עד שלא לקחו אותם הם עסקו במסחר הזה.
00:30:04.365 00:30:04.755
כן?
00:30:04.755 00:30:05.370
בלי בעיות.
00:30:05.370 00:30:08.805
לא. לא חיסלו להם את העסק?
00:30:08.805 00:30:09.345
לא.
00:30:09.345 00:30:10.550
לא חיסלו להם.
00:30:10.550 00:30:15.455
פשוט מאוד בא יום אחד פקודה להכניס אותם ברכבות.
00:30:15.455 00:30:15.730
כן.
00:30:15.730 00:30:19.310
תתארי לך שכל הרכוש. הכל הם אספו היהודים.
00:30:19.310 00:30:23.990
רק לא. אני חזרתי אחרי זה ולא רצו לצאת מהבית.
00:30:23.990 00:30:27.515
רגע. אחרי המלחמה. אתה חזרת?
00:30:27.515 00:30:28.220
חזרתי.
00:30:28.220 00:30:29.780
ומצאת את הבית?
00:30:29.780 00:30:30.140
מצאתי.
00:30:30.140 00:30:32.615
זה היה בית שלכם עם גינה.
00:30:32.615 00:30:33.065
כן. בטח.
00:30:33.065 00:30:34.945
וגרו שם הונגרים?
00:30:34.945 00:30:37.290
הם אסרו כל הבתי יהודים. אסור.
00:30:37.290 00:30:40.080
ולא נתנו לך בחזרה שום דבר?
00:30:40.080 00:30:45.405
לא אני. אני נתנו לי. עשו לי טובה וחדר אחד פינו.
00:30:45.405 00:30:46.095
אה-הא.
00:30:46.095 00:30:51.025
ואז האלה שחזרו הם אספו אצל הגויים את הרהיטים.
00:30:51.025 00:30:54.790
וכל אחד שחזר קיבל מיטה וארון.
00:30:54.790 00:31:00.256
ואז חדר אחד פינו לי. ושם עם אח שלי גם כן חזר.
00:31:00.256 00:31:05.331
הוא היה במחנה עבודה. והוא ניצל.
00:31:05.331 00:31:10.800
והיינו בחדר והגויים גרו שמה. פתאום אחרי חודש. חודשיים.
00:31:10.800 00:31:17.219
חזרה אחותי עם הבעל שלה. שהיא התחתנה בבודפשט.
00:31:17.219 00:31:24.030
היה. זה היה ב. בחור לא יהודי. אבל רומני.
00:31:24.030 00:31:27.030
אבל הוא היה אחראי על יחידות של ה.
00:31:27.030 00:31:31.920
של ה. אלה שלקחו אותם למחנות עבודה היה המנהל.
00:31:31.920 00:31:36.630
והוא ה. הציל אותה. את אחותי.
00:31:36.630 00:31:41.880
ופתאום חזרו והם ראו ששמה גרים.
00:31:41.880 00:31:46.965
הוא הלך. היה בחור כזה הלך והוציא אותם. זרק אותם החוצה.
00:31:46.965 00:31:50.190
זאת אומרת הוא בעצם החזיר לכם את הבית?
00:31:50.190 00:31:50.850
הא?
00:31:50.850 00:31:52.500
הוא החזיר לכם את הבית?
00:31:52.500 00:31:53.550
כן. בטח.
00:31:53.550 00:31:56.916
הוא גירש את כל מי שגרו. ו.
00:31:56.916 00:32:02.040
ומה עם הרהיטים שהיו. וכל הווילונות. יודאיקה.
00:32:02.040 00:32:03.120
תראי. רהיטים לא היה שמה.
00:32:03.120 00:32:04.050
לא היה?
00:32:04.050 00:32:08.130
היה שמה את יודעת. אני זוכר שהיה לנו.
00:32:08.130 00:32:13.435
מיטה אחת בחדר שהיה ישן. ישנה אחותי.
00:32:13.435 00:32:18.090
ושם בתוך הזה היה. הרמנו את המזרון.
00:32:18.090 00:32:22.095
היה מפח כזה קופסה. שם היה הכסף הגדול.
00:32:22.095 00:32:22.650
אה-הא.
00:32:22.650 00:32:28.650
כל זה השאירו. ומי שמצא את זה. כי הלכנו לשוק.
00:32:28.650 00:32:33.135
אז תמיד היה את הארנק והיו בזה כסף. כספ. כספים.
00:32:33.135 00:32:37.035
הרוב קטנים כי זה הכול גרושים היו הביצים.
00:32:37.035 00:32:37.530
כן.
00:32:37.530 00:32:41.595
היה צריך לשלם. אבל הכסף הגדול היה בתוך זה.
00:32:41.595 00:32:43.185
כל זה השאירו הכול.
00:32:43.185 00:32:44.595
מישהו לקח?
00:32:44.595 00:32:48.180
בטח. מי זה. מי שלקח את זה היה עשיר.
00:32:48.180 00:32:50.700
זה לא מיליונים אבל זה היה.
00:32:50.700 00:32:51.390
הרבה כסף.
00:32:51.390 00:32:53.595
במשך הרבה שנים התאסף שם.
00:32:53.595 00:32:55.080
תכשיטים גם?
00:32:55.080 00:32:55.560
מה?
00:32:55.560 00:32:57.045
תכשיטים?
00:32:57.045 00:33:00.240
לא יודע מה. אני לא כל כך בדקתי את זה.
00:33:00.240 00:33:04.245
כי היה ארון. ושם היה קופסת כסף הקטן.
00:33:04.245 00:33:07.800
ואני לקחתי רק משמה. כשהייתי רוצה משהו.
00:33:07.800 00:33:13.065
לקנות סוכריות ואיזה צעצוע. אני לקחתי כסף חופשי. זה.
00:33:13.065 00:33:13.875
כן.
00:33:13.875 00:33:17.895
זה היה קופסה שאפשר היה לקחת.
00:33:17.895 00:33:21.570
מצבנו היה טוב. מצוין.
00:33:21.570 00:33:22.695
כן?
00:33:22.695 00:33:26.160
ואחרי זה שהייתי בבודפשט גם כן הרווחתי טוב.
00:33:26.160 00:33:31.590
וגרתי אצל המשפחה. היא נתנה אוכל. וה.
00:33:31.590 00:33:34.290
זה היו משפחה שלך?
00:33:34.290 00:33:38.220
איפה שגרת. זה הי. הייתה המשפחה שלך?
00:33:38.220 00:33:38.970
לא. זה.
00:33:38.970 00:33:41.010
אנשים. אנשים זרים?
00:33:41.010 00:33:45.540
אנשים שאני לא הכרתי אף אחד מהם. אבל היה אישה טובה וה.
00:33:45.540 00:33:46.035
כן.
00:33:46.035 00:33:49.320
והבעל שלו היה מנהל חשבונות ב.
00:33:49.320 00:33:52.950
במפעל שהיה עובד הבן דוד שלי.
00:33:52.950 00:33:53.310
אה-הא.
00:33:53.310 00:33:59.759
הבן דוד שלי היה. זה היה זכוכיות שהקרו. הקרונות של ה.
00:33:59.759 00:34:05.910
של ה. איך קוראים הקרונות. נו? בהונגרית. לא יודע.
00:34:05.910 00:34:06.825
קטרים?
00:34:06.825 00:34:10.980
קטרים שבאו הביאו את כל ה. הכל אז היה זכוכיות.
00:34:10.980 00:34:14.925
בלונים גדולים וכל מיני דברים. הכל בזכוכית.
00:34:14.925 00:34:15.585
אה-הא.
00:34:15.585 00:34:19.430
והוא. והוא היה. מעמיסים אוטו על הכל.
00:34:19.430 00:34:22.875
והיה מוביל אותם לכפרים. היו הזמנות.
00:34:22.875 00:34:23.205
כן.
00:34:23.205 00:34:27.810
הוא היה ה. היה הנהג. והוא היה איתו.
00:34:27.810 00:34:31.800
נוסע איתו כל פעם לתורה כזה שבוע. וחזרה.
00:34:31.800 00:34:35.190
ומה אתה עשית שם במפעל הזה?
00:34:35.190 00:34:40.365
היה אחד מפעל מכני. נתנו לי איזה מכונה מעניינת.
00:34:40.365 00:34:43.950
שהיה צריך לעשות. גרנקים קראו לזה.
00:34:43.950 00:34:47.775
שהיו עושים. שמים את זה בנעליים לצבא.
00:34:47.775 00:34:49.230
אה. כן.
00:34:49.230 00:34:50.370
ברזל כזה.
00:34:50.370 00:34:51.345
ברזלים כאלה.
00:34:51.345 00:34:52.005
וזה.
00:34:52.005 00:34:53.910
כן. פרסות כאלה.
00:34:53.910 00:34:59.420
כזה גלגלים ענקים של חוטים. והיה צריך לעשות את זה.
00:34:59.420 00:35:03.500
והיה עובד אחד שהיה עושה אחד ולחץ.
00:35:03.500 00:35:07.985
ואז הוא. הוא שבר את זה וכיפף אותו.
00:35:07.985 00:35:10.940
כמו ששמו את זה. היה מקובל לשים.
00:35:10.940 00:35:14.670
כן. מסביב. לסוליה. מתחת. על הסוליה.
00:35:14.670 00:35:18.195
סוליה מעור. היו שמים ברזלים כאלה.
00:35:18.195 00:35:18.310
כן.
00:35:18.310 00:35:19.440
שזה לא יישחק.
00:35:19.440 00:35:21.495
ואחרי זה אני מצאתי שיטה.
00:35:21.495 00:35:24.645
שיטה כזה שאני עשיתי אוטומט את זה.
00:35:24.645 00:35:24.990
אה-הא.
00:35:24.990 00:35:30.690
הם השתגעו. עשיתי מיליונים. ואחרי הבעל הבית לקח אותם ל.
00:35:30.690 00:35:33.780
על יד זה. והבעל הבית היהודי כבר לא היה.
00:35:33.780 00:35:37.620
לקחו אותם. זה היה מנהל עבודה. זה היה בחור טוב.
00:35:37.620 00:35:37.850
כן.
00:35:37.850 00:35:43.555
בצהריים ירדנו. אכלנו. הביא לנו בירה. שתינו יחד. אכלנו.
00:35:43.555 00:35:55.090
וגם סידר לנו איזה משרד. לא יודע איזה. איך קוראים את זה?
00:35:55.850 00:36:01.020
כ. אני מתבלבל עם העברית עם ההונגרית לגמרי.
00:36:01.020 00:36:07.485
תסביר מה. על מה אתה. על מה אתה רוצה לדבר? שמה?
00:36:07.485 00:36:07.875
מה?
00:36:07.875 00:36:12.570
מסעדה? זה היה מסעדה? לאן הוא לקח אתכם?
00:36:12.570 00:36:14.970
אה. כן. זה מין מס. לא מסעדה.
00:36:14.970 00:36:15.360
בית קפה?
00:36:15.360 00:36:19.560
אבל עשה לנו חגיגה כזה טוב בכל פעם.
00:36:19.560 00:36:21.030
אה-הא. הוא היה נותן.
00:36:21.030 00:36:25.065
רציתי להגיד שגם הביא לנו בחורות. וככה בילינו קצת.
00:36:25.065 00:36:26.160
אה-הא.
00:36:26.160 00:36:30.380
היה כזה בחור טוב. עם עוד שותף אחד.
00:36:30.380 00:36:34.220
הם היו הבעלבתים. והבן שאיפה שגרתי.
00:36:34.220 00:36:37.910
גם הבן הגדול גם עבד שם על איזה מכונה גדולה.
00:36:37.910 00:36:42.585
אבל הוא עשה בשפיץ. שפיצראש קראו לזה.
00:36:42.585 00:36:43.020
כן.
00:36:43.020 00:36:46.740
את יודעת שהיה מקובל שם לשים פה ברזל כזה?
00:36:46.740 00:36:50.940
ופה הכניסו בנעליים. הם עבדו לצבא.
00:36:50.940 00:36:53.370
ואני עשיתי הרבה הרבה עם ה.
00:36:53.370 00:36:56.340
הם לא ידעו איך אני עושה את זה אוטומט.
00:36:56.340 00:36:59.850
אז יכולתי לעשות פי 10 מה שאחד עשה.
00:36:59.850 00:37:06.930
אז. אז כל. כל השנים שהיית בבודפשט. מ-41' עד 44'.
00:37:06.930 00:37:11.520
עד שהגרמנים נכנסו. עבדת במפעל אחד?
00:37:11.520 00:37:12.650
אז לקחו אותי לשמה לעבודה.
00:37:12.650 00:37:15.715
רגע. במפעל אחד. כל הזמן עבדת.
00:37:15.715 00:37:19.120
וכל הזמן גרת אצל אותה משפחה?
00:37:19.120 00:37:19.520
כן.
00:37:19.520 00:37:22.130
נכון. אוקיי. אז החיים שלך היו.
00:37:22.130 00:37:24.705
נו גרתי איזה חודש אצל משפחה אחרת.
00:37:24.705 00:37:28.980
ושהיה לנו מלא פשפשים שמה. כל הבית היה.
00:37:28.980 00:37:31.845
עזבתי מהר. ואז גרתי רק כל הזמן פה.
00:37:31.845 00:37:36.195
כן. עכשיו היו לך חיים מסודרים. קיבלת משכורת?
00:37:36.195 00:37:39.030
כן. שילמתי לה בעד הדירה.
00:37:39.030 00:37:40.755
היה לך מספיק אוכל?
00:37:40.755 00:37:41.235
מה?
00:37:41.235 00:37:42.900
היה לך מספיק אוכל?
00:37:42.900 00:37:46.890
היא הכינה אוכל בכזה. כלי כזה את יודעת.
00:37:46.890 00:37:50.250
כמו שהיה גם בצבא כזה. צ'ייקה קראו לזה.
00:37:50.250 00:37:50.835
כן.
00:37:50.835 00:37:52.695
והכינה לנו צהריים.
00:37:52.695 00:37:54.435
ולקחתם את זה איתכם?
00:37:54.435 00:37:58.410
כן. ושם חיממנו ואכלנו. בבוקר גם.
00:37:58.410 00:38:02.365
נתנה לנו קפה ואכלנו. זה היה ארוחת בוקר.
00:38:02.365 00:38:06.665
ואני שילמתי לה 10 לירות. זה היה המון כסף שמה.
00:38:06.665 00:38:11.480
ואני הרווחתי 15 או משהו. נשאר לי גם להכין.
00:38:11.480 00:38:18.560
אני זוכר פעם שהיה. קרון אחד שהיה. היה זה.
00:38:18.560 00:38:24.100
איך אומרים ב. בעברית? שעשה חליפות.
00:38:24.100 00:38:25.365
חייט.
00:38:25.365 00:38:29.205
חייט. במזוצ'אט. מאותו העיירה.
00:38:29.205 00:38:29.490
כן.
00:38:29.490 00:38:32.645
ועבד בבודפשט. פתאום נודע לי שהוא שם.
00:38:32.645 00:38:35.618
עשה לי חליפה יפה. הזמנתי.
00:38:35.618 00:38:39.302
אני זוכר שהבן הקטן ש. איפה שגרתי.
00:38:39.302 00:38:43.920
ש. שלחתי אותו להביא את החליפה. כי זה היה באויפשט.
00:38:43.920 00:38:46.900
ואני הייתי [משובש] באזור עשירי.
00:38:46.900 00:38:49.612
וזה היה בתוך בודפשט.
00:38:49.612 00:38:52.920
והוא הביא לי את החליפה. וככה יצאתי.
00:38:52.920 00:38:54.390
תגיד לי בבקשה.
00:38:54.390 00:38:59.285
שהכרתי איזה בחורה. אז יצאתי איתה לקולנוע. משהו.
00:38:59.285 00:39:07.000
תגיד לי אשר. באותם השנים. המלחמה עוד לא הייתה בבודפשט.
00:39:07.000 00:39:12.430
אבל כבר היו שמה הז'נדרמים.
00:39:12.430 00:39:15.655
הפאשיסטים בבודפשט.
00:39:15.655 00:39:16.000
מה היה?
00:39:16.000 00:39:21.285
בבודפשט היו ז'נדרמים פאשיסטים. שהם היו אנטי יהודים.
00:39:21.285 00:39:24.750
כל ה. כל ה. אספו יהודים ב. ברחובות.
00:39:24.750 00:39:28.575
והם ירו בהם ב. בדנובה. את לא שמעת על זה?
00:39:28.575 00:39:34.070
נכון. נכון. אז בוא תספר לנו מה אתה ראית בשנים האלה.
00:39:34.070 00:39:37.785
ב. בהתנהגות שלהם. ביחס שלהם.
00:39:37.785 00:39:40.770
עכשיו תראי. כמעט חודש או חודשיים.
00:39:40.770 00:39:44.400
לפני שהפאשיסטים לקחו את השלטון.
00:39:44.400 00:39:47.940
לא הרגשתי כלום. אני עבדתי וזהו.
00:39:47.940 00:39:51.955
רק כשהורידו את השלטון ובאו הפאשיסטים.
00:39:51.955 00:39:53.910
קוראים לזה סאלאשי.
00:39:53.910 00:39:54.280
כן.
00:39:54.280 00:39:57.735
הוא היה הפאשיסט. ואז.
00:39:57.735 00:39:59.610
הוא היה יותר קיצוני מהורטי.
00:39:59.610 00:40:00.300
אז התחלנו להרגיש.
00:40:00.300 00:40:02.700
אבל גם. גם בזמן של הורטי.
00:40:02.700 00:40:08.460
היו ז'נדרמים שהתנהגו בצורה ברוטלית ל.
00:40:08.460 00:40:09.455
לא. אני לא הרגשתי שום דבר.
00:40:09.455 00:40:10.250
לא הרגשת כלום?
00:40:10.250 00:40:14.720
גם באזור הזה היה שקט. פה איפה שגרתי.
00:40:14.720 00:40:17.710
יהודים. כמעט שלא היו לנו יהודים.
00:40:17.710 00:40:18.360
אה-הא.
00:40:18.360 00:40:19.860
רחוק היו.
00:40:19.860 00:40:24.210
ומה. הייתה לך תעודת עבודה? הייתה ל.
00:40:24.210 00:40:27.440
הייתי. הייתי כמו ב. בביטוח לאומי.
00:40:27.440 00:40:30.890
גם רשמו אותי שמה. זה היה מסודר.
00:40:30.890 00:40:34.700
זאת אומרת הייתה לך תעודת עבודה מסודרת.
00:40:34.700 00:40:36.890
אם היו תופסים אותך ברחוב.
00:40:36.890 00:40:37.490
עכשיו תראי.
00:40:37.490 00:40:39.520
והיו מבקשים ממך תעודה. אז.
00:40:39.520 00:40:41.835
לא. לא ביקשו אף פעם.
00:40:41.835 00:40:42.930
לא ביקשו אף פעם?
00:40:42.930 00:40:44.580
היה לי תעודת זהות.
00:40:44.580 00:40:46.695
כן. אבל.
00:40:46.695 00:40:47.550
לא היה כתוב יהוד. יהודי.
00:40:47.550 00:40:49.808
לא היה רשום שאתה יהודי.
00:40:49.808 00:40:53.340
אז לא תפסו אותך אף פעם. לא ביקשו ממך.
00:40:53.340 00:40:55.230
תראי פעם אחד בא. כשבאו הפאשיסטים.
00:40:55.230 00:40:58.065
יום אחד הגיע מכתב למפעל.
00:40:58.065 00:40:58.635
אה-הא.
00:40:58.635 00:41:01.455
שנודע לנו שעובד אצלכם יהודי אחד.
00:41:01.455 00:41:01.740
כן.
00:41:01.740 00:41:05.040
מיד להתייצב בבית חרושת של גומי.
00:41:05.040 00:41:07.710
של הגרמנים עשו אותו. היה.
00:41:07.710 00:41:09.810
עכשיו. היית יהודי אחד?
00:41:09.810 00:41:10.170
מה?
00:41:10.170 00:41:12.800
היית יהודי אחד בכל הבית חרושת?
00:41:12.800 00:41:15.790
יהודי אחד שלקחו אותי לשם.
00:41:15.790 00:41:21.735
היה צריך לנסוע ברכבת קלה כזה. איזה 20 קילומטר.
00:41:21.735 00:41:27.145
והיה בית חרושת גדול ושמה הייתי צריך להתייצב.
00:41:27.145 00:41:31.445
והייתי שמה איזה חודש. ובא אליי בחור אחד.
00:41:31.445 00:41:35.620
כנראה היה קומוניסט. הוא אומר: "אל תעשה שום דבר. אל תעבוד".
00:41:35.620 00:41:39.150
יום אחד המנהל של הבית חרושת.
00:41:39.150 00:41:44.925
זה היה בן אדם כנראה משהו נגד ה. נגד הפאשיסטים.
00:41:44.925 00:41:48.180
כי הוא אומר: "בוא. אתה יודע מה?
00:41:48.180 00:41:52.560
אתה פה לבד יהודי? תסתלק. תלך וזהו.
00:41:52.560 00:41:56.715
אז תלך הביתה". ושיחרר אותי. תראי מה זה.
00:41:56.715 00:42:02.430
מה. מה היו מייצרים בבית חרושת הזה? מה. מה עשו שם?
00:42:02.430 00:42:04.365
בית חרושת של גומי היה.
00:42:04.365 00:42:05.455
כן.
00:42:05.455 00:42:09.445
על יד בודפשט. לא מר. לא רחוק.
00:42:09.445 00:42:10.020
כן.
00:42:10.020 00:42:14.800
והוא שיחרר אותי. וחזרתי עוד פעם לבית הזה.
00:42:16.160 00:42:22.605
ואחרי זה התחיל הריכוז של הבית עם הטלאי הצהוב.
00:42:22.605 00:42:25.200
שהיה צריך להתרכז. הודיעו.
00:42:25.200 00:42:25.710
בתים. אהה.
00:42:25.710 00:42:25.890
הודיעו עם.
00:42:25.890 00:42:27.855
בתים של יהודים. בתים מסומנים.
00:42:27.855 00:42:31.455
עם מודעות גדולות שהיהודים להתייצב.
00:42:31.455 00:42:32.565
כן.
00:42:32.565 00:42:39.115
אני לא התייצבתי. אבל הלכתי ל. לאיזה אישה שהכרתי.
00:42:39.115 00:42:44.415
הלכתי לבקר אותה בערב. פתאום דופקים בדלת.
00:42:44.415 00:42:48.375
אז היא נבהלה. ואומרת: "תראה. תקפוץ פה מהחלון.
00:42:48.375 00:42:51.915
כי באים לחפש הב. בעל שלי היה קומוניסט.
00:42:51.915 00:42:56.280
וחיפשו אותו הפאשיסטים". אני קפצתי ויצאתי.
00:42:56.280 00:43:01.605
אבל היה כבר עוצר. הגרמנים עשו עוצר לפאשיסטים.
00:43:01.605 00:43:07.170
ואז רצתי על יד הבתים והגעתי לבית הזה של ה.
00:43:07.170 00:43:11.685
של ה. כו. כוכב ה. הטלאי הצהוב.
00:43:11.685 00:43:15.760
פתחו לי את הדלת ושמה. ושם כבר התרכזו.
00:43:15.760 00:43:19.850
וככה הגעתי לזה שלקחו למחרת אותנו לעבודה.
00:43:19.850 00:43:22.950
אחרת לא הייתי הולך. תראי זה מעניין.
00:43:22.950 00:43:23.640
אה-הא. כן.
00:43:23.640 00:43:25.215
עכשיו נזכרתי לזה.
00:43:25.215 00:43:28.190
עכשיו. אני רוצה לשאול אותך אשר.
00:43:28.190 00:43:35.150
אתה חיית כמה שנים בבודפשט. מה אתה יכול.
00:43:35.150 00:43:41.065
מה אתה ראית. אה. כל מיני דברים שעשו נגד יהודים?
00:43:41.065 00:43:45.360
תראי. עשו הרבה דברים. הרבה הגבלות.
00:43:45.360 00:43:48.810
לא. אבל לא רק הגבלות. גם כמו שאמרת:
00:43:48.810 00:43:53.910
"שתפסו אותם ברחוב. וירו בהם בדנובה". אתה ראית?
00:43:53.910 00:43:57.090
לא. זה כבר היה אחרי שתפסו את השלטון.
00:43:57.090 00:44:03.330
לפני שהגרמנים נכנסו. כמה חצי שנה אולי שהפאשיסטים היו?
00:44:03.330 00:44:04.170
שסאלאשי. כן.
00:44:04.170 00:44:06.735
ואז כבר עשו דברים נגד היהודים.
00:44:06.735 00:44:09.930
אז. אז בוא תספר לנו מה. מה ראית?
00:44:09.930 00:44:11.745
טוב תראי. זה. זה ידוע מה שהיה.
00:44:11.745 00:44:13.650
כן. אבל מה אתה ראית?
00:44:13.650 00:44:19.650
אני מה שאני ראיתי ש. רק זה ש. שלקחו אותי לשמה.
00:44:19.650 00:44:24.000
ונתנו איזה חתיכת שק כזה על הגב וכמה דברים.
00:44:24.000 00:44:27.645
לקח אותנו. לקחו אותנו לעבודות.
00:44:27.645 00:44:30.545
וזה אני לא ידעתי מזה יותר שום דבר.
00:44:30.545 00:44:35.525
מה שקורה בבודפשט זה. זה היה אזור עשירי של התעשייה.
00:44:35.525 00:44:43.335
ואת זה הפציצו. יום ולילה הפציצו. ו. וירו. והאמריקאים.
00:44:43.335 00:44:48.510
יצאנו החוצה. ראינו איך הפצצות שנופלים. ו.
00:44:48.510 00:44:52.680
וראינו קרבות אוויר של מטוסים שנופלים.
00:44:52.680 00:44:56.470
זה. אז עוד היה אפשר לצאת לראות.
00:44:57.110 00:44:59.475
אבל ברחובות.
00:44:59.475 00:44:59.955
מה?
00:44:59.955 00:45:06.045
ברחובות. כשהיה עובר ז'נדרם ומבקש תעודה. ורואה יהודי.
00:45:06.045 00:45:07.200
לא נתקלתי בזה.
00:45:07.200 00:45:07.500
לא נתקלת בזה?
00:45:07.500 00:45:09.360
כי זה היה אזור תעשייה.
00:45:09.360 00:45:13.335
זה לא כמו בודפשט שהיה מלא אנשים ותנועות.
00:45:13.335 00:45:18.795
פה זה היה מין רחוב כזה ש. שלא הלך שם אף כמעט.
00:45:18.795 00:45:23.490
היו שם בתי חרושת כאלה קטנים. ב. בתי מלאכה.
00:45:23.490 00:45:29.205
או זה העסק הזה הגדול ש. של הזכוכיות שבאו הקרונות.
00:45:29.205 00:45:36.570
אז לא ראית כל מיני מעשים ברוטאליים נגד יהודים ברחובות?
00:45:36.570 00:45:38.040
עכשיו. לא תראי. הם.
00:45:38.040 00:45:41.085
הם הפציצו את בודפשט יום ולילה.
00:45:41.085 00:45:46.815
והחדר שאני ישנתי קיבל פצצה מפגז.
00:45:46.815 00:45:51.495
זה היה כמו דלת. ואז לא יכולנו לישון שם. היה קור.
00:45:51.495 00:45:56.450
אז שכבנו במט. ב. במטבח כולם. שמו מזרונים.
00:45:56.450 00:46:00.209
ושמה 10 אנשים שכבנו על הריצפה.
00:46:00.209 00:46:04.974
ופצצה קיבל הבית. הקצה הבית קיבל פצצה.
00:46:04.974 00:46:08.895
וזה היה. אי אפשר לסבול את זה.
00:46:08.895 00:46:14.970
יומיים לפני שנכנסו הרוסים. האישה הזה אמרה.
00:46:14.970 00:46:19.884
היה על ידינו בית חרושת ל. לצבע. ושם היה.
00:46:19.884 00:46:24.615
שמה עשו בונקר כזה. מסביב. אה.
00:46:24.615 00:46:27.589
מילאו שקי חול. וזה היה הבונקר.
00:46:27.589 00:46:32.460
והיא עברה לשם ודיברה עם ה. עם הבעל הבית חרושת.
00:46:32.460 00:46:36.495
וראה שם יש חיילים הונגרים שברחו מהקרבות.
00:46:36.495 00:46:39.795
אז אמרה לו. לבית. לבעל הבית: "תראה.
00:46:39.795 00:46:43.350
יש פה 10 יהודים. אם אתה לא נותן להיכנס פה.
00:46:43.350 00:46:46.335
לעבור. אני אלך לגרמנים להגיד".
00:46:46.335 00:46:49.290
אז הוא אמר: "תבואו בערב. תח. תעברו".
00:46:49.290 00:46:54.900
כל ה-10 הלכנו לשם. שכבנו על השערה. על הקש.
00:46:54.900 00:46:59.940
ישנו לילה אחד. בלילה השני פתאום שומעים רעש גדול.
00:46:59.940 00:47:05.010
שוברים את ה. את הגדר. והכניסו. באו הרוסים.
00:47:05.010 00:47:09.450
והעמידו שמה תותח ענק והתחילו לירות.
00:47:09.450 00:47:13.320
וכל הבונקר הזה התרומם איתנו.
00:47:13.320 00:47:19.815
אז זה היה כבר סוף העולם. באו בחורות עם הקשר. הרוסיות.
00:47:19.815 00:47:23.685
והיה שם משרד. שם העמידו את הקשר.
00:47:23.685 00:47:28.485
והם כיוונו את התותחים וירו. אבל זה היה לא. לא.
00:47:28.485 00:47:31.530
יום יומיים התקרבו. אחרי זה התחילו.
00:47:31.530 00:47:34.890
אנחנו יצאנו ואז אמרו: "דוואי. דוואי" ברוסית.
00:47:34.890 00:47:35.250
כן.
00:47:35.250 00:47:39.555
[משובש] (רוסית) היה צריך לאסוף את הגו. גוויות.
00:47:39.555 00:47:41.070
כן. ל. לעבוד?
00:47:41.070 00:47:44.160
היו גוויות גרמניות והונגריות על הרחובות.
00:47:44.160 00:47:44.715
כן.
00:47:44.715 00:47:48.300
היה צריך לאסוף אותם באיזה מקום שקברו אותם.
00:47:48.300 00:47:53.310
והיו סוסים קפואים. אז יצאו. יצאו אנשים.
00:47:53.310 00:47:57.485
וחתכו מזה. ועשו מזה מרק. לא היה אוכל.
00:47:57.485 00:48:00.210
אבל זה היה היה קפוא. סוס קפוא. בכלל בודפשט היה.
00:48:00.210 00:48:03.450
היית. היה רעב? היה רעב?
00:48:03.450 00:48:07.890
אתה גם הרגשת. אה. את התקופה הזאת שהיה.
00:48:07.890 00:48:10.155
לא היה אוכל. לא היה מה לאכול?
00:48:10.155 00:48:14.315
תראי. האישה הזאת יצאה. ואיך שלא היה.
00:48:14.315 00:48:18.053
שאנחנו כולנו שילמנו. אז היה לה כסף.
00:48:18.053 00:48:22.020
ויצאה בשוק שחור היה. אז איך שהיא יצאה.
00:48:22.020 00:48:23.910
ותמיד השיגה קצת אוכל.
00:48:23.910 00:48:24.375
אה-הא.
00:48:24.375 00:48:27.140
הביאה. אבל זה לא לקח הרבה זמן.
00:48:27.140 00:48:30.720
כי תוך כמה ימים הרוסים כבר התקדמו.
00:48:30.720 00:48:34.470
והתחיל לחזור החיים קצת למסלולם.
00:48:34.470 00:48:39.640
אה-הא. אתה באופן אישי. אשר.
00:48:39.640 00:48:44.020
הייתה תקופה שהיית רעב?
00:48:45.080 00:48:50.295
לא. הייתי רעב קצת איפה שהיינו בעבודה.
00:48:50.295 00:48:51.055
אז בוא. בוא ת.
00:48:51.055 00:48:53.610
שם היה קצת אוכל. מעט מאוד.
00:48:53.610 00:48:56.520
כן. בוא. בוא תספר קצת על המחנה עבודה.
00:48:56.520 00:49:03.330
אמרת שזה היה. אה. בערך 15 קילומטר מבודפשט. נכון?
00:49:03.330 00:49:03.780
כן.
00:49:03.780 00:49:05.880
וגרתם בבניין?
00:49:05.880 00:49:09.225
ב. בסככה ענקית כזה.
00:49:09.225 00:49:09.705
כן?
00:49:09.705 00:49:13.155
שאפשר היה להכיל. 200 יהודים היו שמה.
00:49:13.155 00:49:13.860
200 יהודים.
00:49:13.860 00:49:17.940
כל. כל האזור. כל אזור עשירי הזה בבודפשט שם.
00:49:17.940 00:49:19.470
כל היהודים שהיו.
00:49:19.470 00:49:23.160
ואיפה ישנו? סידרו דרגשים שם?
00:49:23.160 00:49:24.090
לא. שום דבר.
00:49:24.090 00:49:24.300
על הריצפה?
00:49:24.300 00:49:28.020
על הקש ככה. היה קש. שכבנו על זה.
00:49:28.020 00:49:31.980
בבוקר באו העירו אותנו והזהירו אותנו.
00:49:31.980 00:49:36.540
אם אחד בורח. 10 הורגים. וקרה.
00:49:36.540 00:49:37.320
בני ערובה. כן?
00:49:37.320 00:49:40.270
קרה שמישהו ברח.
00:49:40.910 00:49:44.550
אני ברחתי. טוב שלא. לא ראו אותי.
00:49:44.550 00:49:50.895
שני. שנייה אחת ניצלתי עד שקפצתי מה. כשחזרנו.
00:49:50.895 00:49:53.925
כן. תיכף תספר. אבל קודם כל. אה.
00:49:53.925 00:49:59.385
היה לכם סדר יום ב. במחנה הזה?
00:49:59.385 00:50:03.105
אה. היה מסדר בבוקר? מסדר?
00:50:03.105 00:50:05.415
בטח. מסדר. ספרו הכול.
00:50:05.415 00:50:11.330
כן. וזה. זה לקח הרבה זמן? היו צריכים לעמוד בקור?
00:50:11.330 00:50:15.010
לא היה לנו. לא היינו שם יותר מחודש אולי.
00:50:15.010 00:50:18.780
חודש או חודשיים נדמה לי. חפרנו. חפרנו.
00:50:18.780 00:50:23.220
אני זוכר שהיו שמה. אלה אנשים שלא היה.
00:50:23.220 00:50:26.130
לא ידעו מה זה לעבוד. אז אני עזרתי להם.
00:50:26.130 00:50:30.750
שקבעו תמיד כמה צריך לחפור. ואני גמרתי את זה מהר.
00:50:30.750 00:50:36.915
ואז אני הלכתי לעזור להם. וככה חזרנו בערב ו.
00:50:36.915 00:50:39.165
עזרתם אחד לשני?
00:50:39.165 00:50:40.590
אני עזרתי.
00:50:40.590 00:50:45.700
כן? גם עם אוכל? התחלקתם עם האוכל?
00:50:45.700 00:50:48.630
תאמיני לי שאני לא יודע מה נתנו לאכול.
00:50:48.630 00:50:54.690
משהו בישלו שמה. אכלו לחם זה. אבל היה.
00:50:54.690 00:50:59.175
היה שם קצת קשה. כי הפאשיסטים התנהגו לא יפה.
00:50:59.175 00:51:01.590
היו מרביצים ליהודים ש.
00:51:01.590 00:51:04.305
פעם. פעם היה לי. היה לי חום בלילה.
00:51:04.305 00:51:07.785
לא יכולתי לקום לצאת לעבודה. נתנו לי מכות.
00:51:07.785 00:51:13.500
מאז רועש לי האוזן. אבל יום אחד.
00:51:13.500 00:51:15.765
והיו. היו מרביצים?
00:51:15.765 00:51:20.445
יום אחד הייתי רק חולה. ומחרת כבר הלכתי לעבוד.
00:51:20.445 00:51:22.470
היה רופא שם? היה ריוויר?
00:51:22.470 00:51:24.360
לא. רופא. איזה?
00:51:24.360 00:51:25.710
אחות? משהו?
00:51:25.710 00:51:28.185
שום דבר. זה לא. מה זה? איזה רופא?
00:51:28.185 00:51:33.285
כלום. זה היו כמה פאשיסטים וזהו. עבדנו וגמרנו.
00:51:33.285 00:51:34.260
היו מחלות?
00:51:34.260 00:51:37.815
לא היה משהו מסודר כזה שרופאים או.
00:51:37.815 00:51:42.630
אבל היו מחלות כמו טיפוס? דיזנטריה?
00:51:42.630 00:51:45.765
לא. לא. תראי היה. יהודים האלה כולם היו בריאים.
00:51:45.765 00:51:46.350
אה-הא.
00:51:46.350 00:51:50.070
וזה לקח רק איזה חודש חודשיים. אז עברו את זה.
00:51:50.070 00:51:53.895
אבל אחרי זה התחילו ללכת ברגל עד לגרמניה.
00:51:53.895 00:51:57.960
ואני שמעתי שהולכים. והיה קור כזה.
00:51:57.960 00:51:58.440
כן.
00:51:58.440 00:52:00.360
אמרתי אני לא הולך לגרמניה.
00:52:00.360 00:52:02.865
זאת אומרת מבודפשט לגרמניה?
00:52:02.865 00:52:07.395
כן. הלכו ברגל. אוסטריה. גרמניה. שמעתי אחרי זה.
00:52:07.395 00:52:07.770
כן.
00:52:07.770 00:52:10.860
היו כאלה שלא. לא יכלו.
00:52:10.860 00:52:14.925
אז זרקו את עצמם מתחת לטנקים. היו כאלה גם.
00:52:14.925 00:52:16.035
אה-הא.
00:52:16.035 00:52:23.925
הכרתי אחד שעשה את זה. היה לו חנות מאפייה. אה.
00:52:23.925 00:52:24.990
כן?
00:52:24.990 00:52:29.850
ואני יצאתי מה. מה. זה. יחידה.
00:52:29.850 00:52:35.070
וקפצתי על החשמלית. בא אחד אליי שמה כשהלכנו. אומר:
00:52:35.070 00:52:37.695
"בואו נברח". אמרתי: "תעזוב אותי".
00:52:37.695 00:52:41.595
אני ידעתי שאם שנינו יחד יתפסו כמו כלום.
00:52:41.595 00:52:45.135
עשיתי את עצמי. אמרתי: "תעזוב אותי. אני לא רואה".
00:52:45.135 00:52:47.685
הלכנו עוד איזה 100 מטר.
00:52:47.685 00:52:53.055
אם. אם. אם מישהו היה בורח ותפסו אותו. מה קרה לו?
00:52:53.055 00:52:55.485
אני לא יודע מה עשו כי אני עזבתי.
00:52:55.485 00:52:55.770
אה-הא.
00:52:55.770 00:52:57.450
אני אמרתי לך שעד שאנחנו הלכנו מסודר.
00:52:57.450 00:53:00.580
מיד כשהתחילו בצעדה.
עדות של אשר ברונר יליד 1925 Mezocsat, הונגריה על קורותיו במחנה עבודה בהונגריה ב-1944
ילדות לפני המלחמה; דו קיום; יחסי שכנות טובים; פרוץ המלחמה באירופה; הטלת חוקים אנטי יהודיים; הפסקת הלימודים; מעבר ל-Bucuresti ב-1940; עבודה במפעל; הכיבוש הגרמני במרץ 1944; התעללויות ביהודים; רעב; הפצצות; עוצר; גיוס לעבודות כפייה; חפירות תעלות נגד טנקים; התקרבות הצבא האדום; צעדת מוות לגרמניה; בריחה ל-Budapest; רצח בני המשפחה ב-Auschwitz; הכשרה ב"דרור הבונים"; עלייה לישראל ב-1948; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10351523
details.fullDetails.firstName
אשר
details.fullDetails.lastName
ברונר
details.fullDetails.dob
1925
details.fullDetails.pob
Mezocsat, הונגריה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
14/01/2013
details.fullDetails.latestDate
14/01/2013
details.fullDetails.submitter
ברונר אשר
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
banner.documents.disclaimer