>
>
breadcrumbs.documents >
עדות של ישראל סרור יליד 1935 Matmata, טוניסיה על הכיבוש הגרמני והגירוש מהבית

עדות של ישראל סרור יליד 1935 Matmata, טוניסיה על הכיבוש הגרמני והגירוש מהבית

Testimony

00:00:34.640 00:00:44.110

היום יום שני. י' שבט תשע"ג. 21 בינואר 2013.

00:00:44.110 00:00:51.590

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את מר סרור ישראל.

00:00:51.590 00:00:54.315

יליד מאטמאטה. תוניס.

00:00:54.315 00:01:01.170

1935. על הגירוש והמגורים בתקופת המלחמה.

00:01:01.170 00:01:03.990

בוקר טוב לך. ישראל.

00:01:03.990 00:01:04.830

בוקר טוב.

00:01:04.830 00:01:07.110

נולדת במאטמאטה.

00:01:07.110 00:01:07.665

נכון.

00:01:07.665 00:01:12.675

ומה אתה יכול לספר לנו בבקשה על המקום הזה?

00:01:12.675 00:01:18.000

זה עי. אה. זה עיר לא כל כך גדולה.

00:01:18.000 00:01:18.645

כן.

00:01:18.645 00:01:24.015

אהה. חלק. אה. יה. יהדות הייתה מאוד קטנ.

00:01:24.015 00:01:26.340

קטנה. קהילה קטנה מאוד.

00:01:26.340 00:01:27.450

מעט יהודים היו גרים?

00:01:27.450 00:01:28.515

מעט יהודים היו.

00:01:28.515 00:01:28.950

כן?

00:01:28.950 00:01:32.535

אהה. מו. מוסלמים היו הרבה מאוד.

00:01:32.535 00:01:36.585

סביבה. סביב. סביב העיר הייתה. אה.

00:01:36.585 00:01:42.165

סביבה. אהה. ה. של כפרים ערביים. אה. ש.

00:01:42.165 00:01:46.500

שעבדו חקלאות. אה. וזיתים ו. ו. וכולי.

00:01:46.500 00:01:51.000

והם היו באים לעיר והיו מוכרים את הדברים שלהם.

00:01:51.000 00:01:51.750

את הסחורה שלהם.

00:01:51.750 00:01:54.255

את הסחורה שלהם. וככה חיים עליהם.

00:01:54.255 00:01:57.330

אבא היה סוחר גדול. זאת אומרת.

00:01:57.330 00:01:57.430

כן?

00:01:57.430 00:01:58.170

אפשר להגיד.

00:01:58.170 00:01:59.310

איך קראו לאבא שלך?

00:01:59.310 00:02:05.010

אה. חיים. קראו לו חיים. ו. הוא היה איש.

00:02:05.010 00:02:11.445

אהה. חכם. נבון. רואה את הדברים מ. מ. מרחוק.

00:02:11.445 00:02:15.640

אתה יודע מה הייתה ההשכלה של. אה. אבא שלך?

00:02:15.640 00:02:20.885

אה. ל. עממי. אולי פחות אפי. אה. עממי כן.

00:02:20.885 00:02:21.200

כן?

00:02:21.200 00:02:24.215

כן. אבל הוא גם כן למד. אה. תורה וגם. אה.

00:02:24.215 00:02:26.090

אה. צרפתית. אה.

00:02:26.090 00:02:30.815

כן? צרפתית. והוא היה איש. אהה. ש.

00:02:30.815 00:02:35.510

שמוכר וגם חביב על כולם וידע איך לנהל את ה.

00:02:35.510 00:02:38.135

את ה. אה. את הסחורה ואת ה.

00:02:38.135 00:02:40.100

אה. הוא. היה לו ק. היה לו ק.

00:02:40.100 00:02:42.215

היה לו קשר עצום עם. עם.

00:02:42.215 00:02:45.195

עם הממשלה. עם. עם ראש העיר.

00:02:45.195 00:02:47.100

הוא היה מראשי הקהילה?

00:02:47.100 00:02:48.030

מראשי קהילה.

00:02:48.030 00:02:48.130

אה-הא.

00:02:48.130 00:02:52.470

היהודית. אהה. שהוא ניהל את הדברים בעצמו.

00:02:52.470 00:02:55.890

בלי עזרה של. של. של הקהל.

00:02:55.890 00:02:58.290

הוא לא. הוא הודיע להם אפילו. אהה.

00:02:58.290 00:03:03.110

אה. על דברים ש. שהוא יכול ל.

00:03:03.110 00:03:07.170

ל. להציל אותם. להציל אותם. בלי להבהיל אותם.

00:03:07.170 00:03:09.180

להציל אותם בלי להבהיל אותם.

00:03:09.180 00:03:09.975

כן.

00:03:09.975 00:03:13.320

ו. אה. כ. זאת אומרת.

00:03:13.320 00:03:18.750

הייתה לו גם עוצמה שיכול לבוא לשופט. ולהגיד לו:

00:03:18.750 00:03:23.640

"תראה. יש אפשרות ל. לשחרר את היהודי הזה".

00:03:23.640 00:03:24.675

אם הוא עשה משהו.

00:03:24.675 00:03:27.465

אה-הא. היו גם שופטים יהודים?

00:03:27.465 00:03:29.670

לא היה שופטים. היו כולם ערבים.

00:03:29.670 00:03:30.450

כולם מוסלמים?

00:03:30.450 00:03:34.185

אה. זאת אומרת. הז. העיר שלנו זה הייתה.

00:03:34.185 00:03:36.780

אהה. ממשל צבאי. נקרא.

00:03:36.780 00:03:37.260

כן.

00:03:37.260 00:03:41.115

ממשל צבאי. היה. אהה. אהה.

00:03:41.115 00:03:45.885

היו שולטים. האנש. האנשים. אהה.

00:03:45.885 00:03:48.210

של העיר. זאת אומרת. של העיר. צרפתים.

00:03:48.210 00:03:49.350

זאת אומרת. היה קפטן.

00:03:49.350 00:03:50.205

אה-הא. כן.

00:03:50.205 00:03:55.095

אהה. ליוטננט זה נקרא הסגן. ותורג'מן זה מתרגם.

00:03:55.095 00:03:55.515

כן?

00:03:55.515 00:03:56.010

מתרגם.

00:03:56.010 00:03:59.190

והיו גם. אהה. צרפתים שהיו גרים איתכם?

00:03:59.190 00:04:02.505

צרפתים היו רק. רק המשפחות האלה.

00:04:02.505 00:04:02.910

אה-הא.

00:04:02.910 00:04:03.010

כאילו.

00:04:03.010 00:04:03.615

זאת אומרת.

00:04:03.615 00:04:03.990

משפחות.

00:04:03.990 00:04:05.820

אלו שהי. עסקו. היו בעצם.

00:04:05.820 00:04:06.780

עסקו ב. ב.

00:04:06.780 00:04:07.455

בממשל?

00:04:07.455 00:04:09.645

בממשל. הם היו צרפתים. היה להם.

00:04:09.645 00:04:09.945

כן?

00:04:09.945 00:04:14.400

אהה. אזור מסוים. שמ. מ. ממשל.

00:04:14.400 00:04:17.370

שהם שלטו בו. שמה יש להם את.

00:04:17.370 00:04:20.760

את ה. את ה. אהה. כל הכ. כ. יש להם גם כוחות.

00:04:20.760 00:04:21.420

המשטרה למשל?

00:04:21.420 00:04:23.385

משט. משטרה הייתה ערבית.

00:04:23.385 00:04:23.820

ערבית.

00:04:23.820 00:04:25.155

הם. הם. הם ניהלו.

00:04:25.155 00:04:27.615

אם. אה. למשל. אה. אה.

00:04:27.615 00:04:33.165

הביאו מישהו שהוא איש שיכול לזה. הלבישו לו. אהה.

00:04:33.165 00:04:34.005

מדים?

00:04:34.005 00:04:39.690

מדים תוניסאים. אהה. נתנו לו סוס. והוא היה שוטר.

00:04:39.690 00:04:43.245

עכשיו. יש ראש עירייה. הראש עירייה הוא ערבי.

00:04:43.245 00:04:44.010

כן.

00:04:44.010 00:04:52.125

ה. אה. רושם הקרקעות היה ערבי. אהה. ה. אה.

00:04:52.125 00:04:58.260

שופט היה ערבי. רושם הנישואים היה ערבי. ערבי.

00:04:58.260 00:05:03.870

היהדות יש לה משלה. אבל ל. שמה זה היה. אהה.

00:05:03.870 00:05:04.140

כן.

00:05:04.140 00:05:05.865

יהד. זאת אומרת. אה. ערבים.

00:05:05.865 00:05:07.605

והיה גם בית כנסת?

00:05:07.605 00:05:10.260

בית כנסת. היה. היו ז.

00:05:10.260 00:05:10.590

רב?

00:05:10.590 00:05:11.820

ר. רב.

00:05:11.820 00:05:13.020

שוחט?

00:05:13.020 00:05:14.400

שוחט. מוהל.

00:05:14.400 00:05:14.910

כן.

00:05:14.910 00:05:18.645

אני במקרה. בגיל 16. אהה.

00:05:18.645 00:05:24.810

הייתי מוכרח ללכת ללמוד שחיטה וברית מילה. וקו.

00:05:24.810 00:05:30.120

והייתי קורא ספר תורה בגיל 16. זאת אומרת אחרי ש.

00:05:30.120 00:05:31.740

אחרי מלחמת העולם השנייה.

00:05:31.740 00:05:32.000

כן.

00:05:32.000 00:05:33.150

ל. הי. היינו מוכרחים.

00:05:33.150 00:05:37.245

ו. והייתה רק קהילה דתית או גם היו חילונים?

00:05:37.245 00:05:41.310

אה. זה. אפשר להגיד שכן דתית. זאת אומרת לא היה. לא. לא.

00:05:41.310 00:05:43.125

לא היו מספיק. מספיק י.

00:05:43.125 00:05:45.960

יהודים שמה. היו צריכים ל. גם לעבוד.

00:05:45.960 00:05:47.490

אבל היה מניין? היה מניין?

00:05:47.490 00:05:48.090

היה מניין. היה מניין.

00:05:48.090 00:05:48.480

כן.

00:05:48.480 00:05:50.910

היה מניין. היה כיפור. ראש השנה. שאתה תוקע.

00:05:50.910 00:05:52.050

ובחגים היה.

00:05:52.050 00:05:53.730

היו חגים. היו חגים.

00:05:53.730 00:05:55.455

היו אנשים בבית כנסת?

00:05:55.455 00:05:56.385

היו בית כנסת.

00:05:56.385 00:05:57.060

כן?

00:05:57.060 00:06:00.285

במלחמת העולם השנייה. היה פורים.

00:06:00.285 00:06:01.005

כן?

00:06:01.005 00:06:05.250

ואז אני זוכר ש. שנכ. התכנסנו בבית כנסת.

00:06:05.250 00:06:08.415

וסגרנו את הדלתות ולא נתנו לנו אפילו לעשות.

00:06:08.415 00:06:10.605

אה. פיצוץ או לעשות משהו.

00:06:10.605 00:06:11.280

אה. עם הרעשן?

00:06:11.280 00:06:13.890

עם הרעשנים. בשום אופן. קראו את המגילה.

00:06:13.890 00:06:14.370

שלא יהיה. ש.

00:06:14.370 00:06:17.700

יצאנו בלילה. בשקט כל אחד. ל. ל.

00:06:17.700 00:06:18.960

שלא יעשה רעש?

00:06:18.960 00:06:20.145

ש. שלא יעשה רעש ול. ל.

00:06:20.145 00:06:25.260

עשינו איזה בובה של המן ושרפנו אותה. אהה. זה. זהו.

00:06:25.260 00:06:25.935

כן.

00:06:25.935 00:06:26.370

עכש.

00:06:26.370 00:06:31.485

עכשיו. תאמר לי. בבקשה. היהודים. בדרך כלל. ב.

00:06:31.485 00:06:32.220

מה?

00:06:32.220 00:06:32.760

בעיר.

00:06:32.760 00:06:32.980

כן?

00:06:32.980 00:06:34.065

הם היו סוחרים?

00:06:34.065 00:06:35.310

היו סוחרים. זה היו.

00:06:35.310 00:06:36.390

או שגם. אה. רופאים? או.

00:06:36.390 00:06:37.950

לא. לא היה שום רופא.

00:06:37.950 00:06:39.810

למשל. אנחנו. המשפחה שלנו.

00:06:39.810 00:06:41.910

אם אנחנו צריכים להביא רופא.

00:06:41.910 00:06:45.735

היה מצלצל אבא לאיזה רופא.

00:06:45.735 00:06:47.415

והרופא בא עם האוטו.

00:06:47.415 00:06:52.035

ויודעים ש. שמשהו במשפחה שלנו לא מרגיש טוב.

00:06:52.035 00:06:57.630

כל העיר יודעת. שבא רופא. הוא מזריק והוא מרפא והוא.

00:06:57.630 00:06:59.130

והוא היה גם מוסלמי או צרפתי?

00:06:59.130 00:07:00.540

לא. לא. היה צרפתי. הי. יש יהודים.

00:07:00.540 00:07:01.080

היה צרפתי.

00:07:01.080 00:07:02.895

היה יהודים. הוא היה יהודי.

00:07:02.895 00:07:03.210

אה-הא.

00:07:03.210 00:07:05.670

א. אנחנו מזמינים רק רופא יהודי.

00:07:05.670 00:07:06.900

בדרך כלל. אבל.

00:07:06.900 00:07:07.650

שלמד בצרפת?

00:07:07.650 00:07:10.020

ל. ל. שלמד בצרפת. כן. ברור.

00:07:10.020 00:07:10.320

כן. כן.

00:07:10.320 00:07:11.730

למד בצרפת. אהה.

00:07:11.730 00:07:12.135

כן.

00:07:12.135 00:07:13.200

כן. ו.

00:07:13.200 00:07:14.940

באיזה שפה דיברתם בבית?

00:07:14.940 00:07:17.175

אנחנו דיברנו. מ. מעניין מאוד.

00:07:17.175 00:07:20.010

דיברנו כמו לדינו. כמו יידיש.

00:07:20.010 00:07:20.385

אה.

00:07:20.385 00:07:23.580

כמו בעברית. למה אני זוכר. מנוחתו גן עדן.

00:07:23.580 00:07:27.405

אבא שלי והדוד שלי היו עומדים. אהה. על יד הבית.

00:07:27.405 00:07:30.825

ופתאום כשראו. הגרמנים הגיעו עם השיר.

00:07:30.825 00:07:35.325

שריונים שלהם. אמר: "העולם נחרבה".

00:07:35.325 00:07:36.110

העולם נחרב.

00:07:36.110 00:07:37.950

העולם חרבה. נחרב.

00:07:37.950 00:07:40.995

זה. זה. זה כמו עברית. כמו לשון קודש.

00:07:40.995 00:07:41.235

אה-הא.

00:07:41.235 00:07:45.390

דיברו ש. גם. בדרך כלל כשאבא רצה למסור לי משהו.

00:07:45.390 00:07:47.520

היה מדבר איתי בשפה הזאת.

00:07:47.520 00:07:47.940

אה-הא.

00:07:47.940 00:07:48.660

שערבי לא יבין.

00:07:48.660 00:07:49.485

שלא יבינו.

00:07:49.485 00:07:50.685

שערבי לא יבין.

00:07:50.685 00:07:51.010

כן.

00:07:51.010 00:07:54.690

אם אני. אם הוא רוצה לצאת מחנות ויש ערבי שמה.

00:07:54.690 00:07:58.560

אז הוא אומר לי בשפה הזאת שלנו:

00:07:58.560 00:08:02.685

"ת. ת. תתרצה פה. תשב".

00:08:02.685 00:08:05.640

שכאילו תשב פה. "אל תזוז ותשמור".

00:08:05.640 00:08:06.195

כן.

00:08:06.195 00:08:09.510

הייתה לנו שפה כמו יידיש. כמו. אהה.

00:08:09.510 00:08:09.750

זאת אומרת.

00:08:09.750 00:08:10.530

חלק מלדינו.

00:08:10.530 00:08:10.650

זאת הייתה.

00:08:10.650 00:08:10.780

חלק.

00:08:10.780 00:08:12.090

השפה של היהודים?

00:08:12.090 00:08:12.900

של היהודים. כן.

00:08:12.900 00:08:13.980

שפה לדינו?

00:08:13.980 00:08:15.150

של היהודים. כן. אם. אה.

00:08:15.150 00:08:17.880

כן. גם היו שרים שירים בלדינו?

00:08:17.880 00:08:19.080

היו שרים בעברית.

00:08:19.080 00:08:19.395

כן?

00:08:19.395 00:08:22.060

אה. אנחנו היינו. שר. שרנו בעברית ו.

00:08:22.060 00:08:24.090

ו. והתפללנו בעברית ו.

00:08:24.090 00:08:27.090

כן. אבל היו שירים. אה. בלדינו.

00:08:27.090 00:08:27.975

היו שירים.

00:08:27.975 00:08:28.705

שמ. מאוד יפים.

00:08:28.705 00:08:30.900

רוב. רוב השירים היו בערבית.

00:08:30.900 00:08:31.245

אה-הא.

00:08:31.245 00:08:33.780

זאת אומרת אנשים. למשל. אה.

00:08:33.780 00:08:37.680

כשאנגלים נכנסו אז שרו עליהם בערבית.

00:08:37.680 00:08:38.050

מ-המ.

00:08:38.050 00:08:42.810

אה. ו. אבל בעברית ל. גם שרנו.

00:08:42.810 00:08:43.060

כן.

00:08:43.060 00:08:45.750

ש. יש פיוטים. נקרא פיוט.

00:08:45.750 00:08:46.440

נכון.

00:08:46.440 00:08:50.940

היה. אה. כמו. כן. כל ה. כל השירים.

00:08:50.940 00:08:52.590

כל הפיוטים של התפילה.

00:08:52.590 00:08:55.770

של השירה. של אז יסיר מש. אז ישיר מ. משה.

00:08:55.770 00:08:58.110

זה הרבה של. אה. ס. המשוררים מספרד.

00:08:58.110 00:09:00.570

משוררים. המון. כל הס. כל השירים.

00:09:00.570 00:09:01.200

יהודה הלוי. אבן גבירול.

00:09:01.200 00:09:04.620

כל. כל. כל השירים האלה אנחנו ידענו.

00:09:04.620 00:09:04.740

כן.

00:09:04.740 00:09:07.185

מגיל קטן. וגם למדנו אפילו עברית.

00:09:07.185 00:09:07.620

כן.

00:09:07.620 00:09:08.460

למדנו עברית.

00:09:08.460 00:09:09.075

איפה?

00:09:09.075 00:09:10.110

בשמה. ב. ב.

00:09:10.110 00:09:10.210

חדר?

00:09:10.210 00:09:10.425

כן.

00:09:10.425 00:09:11.745

היה ח. כמו חדר?

00:09:11.745 00:09:12.945

אני אגיד לך אמת. אני.

00:09:12.945 00:09:15.240

אני למדתי עברית בתוניס. העיר הבירה.

00:09:15.240 00:09:15.720

כן.

00:09:15.720 00:09:21.510

אנחנו. היה לנו אפשרות ללכת וללמוד. אהה. אה. ללמוד.

00:09:21.510 00:09:22.560

אני למדתי ב.

00:09:22.560 00:09:23.520

אבל זה כבר אח.

00:09:23.520 00:09:23.620

לא.

00:09:23.620 00:09:24.990

כמובן. אחרי המלחמה?

00:09:24.990 00:09:26.760

אחרי המלחמה. כן. בדיוק אחרי מלחמה.

00:09:26.760 00:09:29.625

נכון? אז מה. זאת אומרת עזבת את העיר שלך?

00:09:29.625 00:09:30.075

כן.

00:09:30.075 00:09:32.560

ועברת. עבר. כל המשפחה עברה לתוניס?

00:09:32.560 00:09:33.840

לא. לא. רק אני. רק אני. רק אני.

00:09:33.840 00:09:34.335

רק אתה.

00:09:34.335 00:09:34.680

היה.

00:09:34.680 00:09:34.780

ואיפה.

00:09:34.780 00:09:35.700

דוד שלי שמה.

00:09:35.700 00:09:35.970

אה.

00:09:35.970 00:09:37.440

הייתי אצל הד. אצל הדוד.

00:09:37.440 00:09:37.740

היית אצל משפחה.

00:09:37.740 00:09:38.520

אצל הדוד. עד שלמדתי.

00:09:38.520 00:09:40.020

פנסיון כזה אצל המשפחה?

00:09:40.020 00:09:41.955

כן. כן. המשפחה. כן. אהה.

00:09:41.955 00:09:45.390

היינו. אה. היה לנו אפשרות לאוטו לנסוע.

00:09:45.390 00:09:45.730

כן.

00:09:45.730 00:09:46.320

זה 500 קילו.

00:09:46.320 00:09:48.720

ו. ובעיר שלכם היה בית ספר? חדר?

00:09:48.720 00:09:51.810

היה לנו בית ספר. לא. היה לנו. כן. היה לנו חדר.

00:09:51.810 00:09:56.400

אנחנו היינו לומדים. אהה. בחופשים. בחדר.

00:09:56.400 00:09:58.515

מאיזה גיל? 4? 5?

00:09:58.515 00:09:59.580

5. 6.

00:09:59.580 00:09:59.770

אה-הא.

00:09:59.770 00:10:00.470

5. 6.

00:10:00.470 00:10:00.980

כן.

00:10:00.980 00:10:01.490

כן.

00:10:01.490 00:10:02.645

חדר. כן.

00:10:02.645 00:10:06.600

חדר בגיל 6. היינו לומדים צ.

00:10:06.600 00:10:08.730

אנחנו למדנו צרפתית וגם ערבית.

00:10:08.730 00:10:09.690

אה-הא.

00:10:09.690 00:10:11.430

למדנו גם. אה. זאת אומרת.

00:10:11.430 00:10:13.560

גם עברית וגם תורה. וגם. חדר.

00:10:13.560 00:10:13.980

כן.

00:10:13.980 00:10:14.310

אז.

00:10:14.310 00:10:19.095

אז בעצם. אה. בתור ילדים כבר. ידעתם 3. 4 שפות?

00:10:19.095 00:10:20.400

כמעט. אה. ע.

00:10:20.400 00:10:22.590

אה. ערבית. צרפתית. לדינו ועברית.

00:10:22.590 00:10:24.945

אבל גם. גם קצת איטלקית כי.

00:10:24.945 00:10:25.590

איטלקית גם?

00:10:25.590 00:10:26.895

איטלקית. אני אסביר לך משהו.

00:10:26.895 00:10:29.055

ההורים שלנו באו מאיטליה בשנת.

00:10:29.055 00:10:31.965

אחרי מלחמת. אחרי גירוש. אהה.

00:10:31.965 00:10:32.310

ספרד.

00:10:32.310 00:10:33.210

גירוש ספרד. באנו.

00:10:33.210 00:10:35.775

אה-הא. ב-1492?

00:10:35.775 00:10:38.295

אה. יותר מאוחר. אני חושב קצת.

00:10:38.295 00:10:41.355

לא. 1492 היה הגירוש.

00:10:41.355 00:10:41.760

הגירוש.

00:10:41.760 00:10:43.500

אז. אז הם באו לאיטליה?

00:10:43.500 00:10:44.070

זהו. הם באו לאיטליה. כן.

00:10:44.070 00:10:45.780

וחיו שמה כמה זמן?

00:10:45.780 00:10:47.130

הרבה. הרבה שנים. חיו הרבה שנים.

00:10:47.130 00:10:48.375

כלומר. כמה דורות?

00:10:48.375 00:10:49.110

אה. כמה דורות.

00:10:49.110 00:10:49.210

כן.

00:10:49.210 00:10:50.475

הם למדו.

00:10:50.475 00:10:53.100

אתה יודע באיזה עיר הם היו באיטליה?

00:10:53.100 00:10:55.260

אהה. ליבורנו. אני לא זוכר.

00:10:55.260 00:10:55.360

אה-הא.

00:10:55.360 00:10:57.570

אני חושב ליבורנו. אני. הם למדו קבלה.

00:10:57.570 00:10:57.960

זאת הייתה עיר נמל.

00:10:57.960 00:10:59.700

הם למדו קבלה. הם למדו קבלה.

00:10:59.700 00:11:00.510

כן. כן.

00:11:00.510 00:11:04.815

הם למדו קבלה. וס. וסבא שלי ידע קבלה מהסבא שלו.

00:11:04.815 00:11:08.775

עכשיו. אנחנו עלינו. אה. אנחנו עוברים מנושא לנושא.

00:11:08.775 00:11:09.030

כן.

00:11:09.030 00:11:14.745

עלינו מאיטליה. ו. הגענו לטריפולי. ההורים.

00:11:14.745 00:11:16.260

זאת אומרת הסבים הגדולים.

00:11:16.260 00:11:17.100

ללוב. כן.

00:11:17.100 00:11:19.800

ללוב. כי הייתה נתינות איטלקית.

00:11:19.800 00:11:19.925

אה-הא.

00:11:19.925 00:11:21.690

היה להם נתינות איטלקית. לא צרפתית.

00:11:21.690 00:11:22.290

כן.

00:11:22.290 00:11:26.220

ו. אחד. סבא שלי. אחד מהסבים שלי נהיה לרש.

00:11:26.220 00:11:29.325

לראש. אהה. זאת אומרת. אה. הרב הראשי.

00:11:29.325 00:11:31.425

קראו לו רבי יצחק סרור.

00:11:31.425 00:11:32.175

כן.

00:11:32.175 00:11:36.090

הוא ו. והשאר סבים למדו קבלה.

00:11:36.090 00:11:36.450

בטריפולי?

00:11:36.450 00:11:38.475

בטריפולי. בטירופולי. הוא נשאר שמה ואנחנו.

00:11:38.475 00:11:38.765

מ-המ.

00:11:38.765 00:11:41.445

עזבנו. עזבנו לתוניסיה.

00:11:41.445 00:11:42.225

אה-הא.

00:11:42.225 00:11:43.635

עכשיו. תוניסיה.

00:11:43.635 00:11:46.380

מתי הגעתם לתוניסיה בערך?

00:11:46.380 00:11:48.660

אלף ש. אני לא יודע. אלף שש מאות ו.

00:11:48.660 00:11:48.900

זאת אומרת.

00:11:48.900 00:11:50.010

אלף שש מאות. אלף שש.

00:11:50.010 00:11:51.825

האבא שלך גם נולד?

00:11:51.825 00:11:53.820

נולד גם בל. נולד. לא. בתוניסיה נולד.

00:11:53.820 00:11:54.225

אה-הא.

00:11:54.225 00:11:55.380

גם הסבא שלי נולד.

00:11:55.380 00:11:55.635

והסבא?

00:11:55.635 00:11:57.220

גם הסבא שלי נולד ב [משובש].

00:11:57.220 00:12:01.890

הייתם ככה כמה דורות. בטח. אה. 6 דורות. 7 דורות.

00:12:01.890 00:12:02.595

כן. משהו כזה. כן.

00:12:02.595 00:12:03.075

נכון?

00:12:03.075 00:12:12.400

כן. עכשיו. בתוניסיה. אה. היו גם שבאו מספרד.

00:12:12.500 00:12:18.405

וספרד. אהה. חשבו אותם לנצרות. לנוצרים.

00:12:18.405 00:12:19.710

כי הם היו בטח. אהה.

00:12:19.710 00:12:20.490

לצערי.

00:12:20.490 00:12:21.060

אלה ש.

00:12:21.060 00:12:22.260

לצערי הרב.

00:12:22.260 00:12:23.085

התנצרו?

00:12:23.085 00:12:25.350

אה. בסדר. א. אז. אה. הם ק.

00:12:25.350 00:12:29.040

אה. הם קראו להם ברנייה. זאת אומרת חיצוניים.

00:12:29.040 00:12:30.375

מראנוס.

00:12:30.375 00:12:32.280

ברנייה. ברנייה.

00:12:32.280 00:12:32.610

כן.

00:12:32.610 00:12:38.770

זאת אומרת אלה חיצוניים. הרבנות לא קיבלה אותם. לצערי.

00:12:38.870 00:12:40.145

מ-המ.

00:12:40.145 00:12:43.380

ה. הם. היו להם בתי קברות לבד.

00:12:43.380 00:12:43.680

כן?

00:12:43.680 00:12:45.285

בתי כנסיות לבד.

00:12:45.285 00:12:45.780

אה-הא.

00:12:45.780 00:12:47.580

אהה. שחיטה לבד.

00:12:47.580 00:12:50.565

אבל הם התפללו. אהה. שונה מ. מכם?

00:12:50.565 00:12:51.735

לא שונ. לא שונה.

00:12:51.735 00:12:52.470

אותו דבר?

00:12:52.470 00:12:56.235

הכול. הכול אותו דבר. עכשיו. איטלקים. אנחנו יהודים.

00:12:56.235 00:13:01.065

לא. לא נצרות ולא. ו. מספרד. ולא שום דבר.

00:13:01.065 00:13:04.200

גם אותנו. בהתחלה. אה. הרחיקו.

00:13:04.200 00:13:05.280

לא קי. לא קיבלו?

00:13:05.280 00:13:09.600

לא קיבלו ו. וזה קצת.

00:13:09.600 00:13:10.275

פגע.

00:13:10.275 00:13:14.565

פגע. אז. אה. ההורים ש. אה. הס.

00:13:14.565 00:13:18.900

סבא שלי וכל. כל אלה שאמרו. התחילו ל.

00:13:18.900 00:13:22.860

לעבור ל. לעיר. לערים אחרים. שיכירו בהם.

00:13:22.860 00:13:24.210

ובסופו של דבר.

00:13:24.210 00:13:24.450

אה-הא.

00:13:24.450 00:13:30.645

בסופו של דבר. אה. קיבלו אותנו בתור רבנים.

00:13:30.645 00:13:34.440

בתור שוחטים. ב. ב. בבתי כנסת שלנו.

00:13:34.440 00:13:37.590

ורבנים הראשונים אפילו נבחרו מה.

00:13:37.590 00:13:43.725

מה. משלנו. משלנו נבחרו אנשים ו.

00:13:43.725 00:13:45.990

הכול. הכול הס. הסתדר.

00:13:45.990 00:13:46.530

כן.

00:13:46.530 00:13:49.950

זה. זה ה. זה העלייה שלנו עכשיו. אה. אנחנו.

00:13:49.950 00:13:53.400

אנחנו דיב. אה. ההורים שלי כנראה דיברו גם איטלקית.

00:13:53.400 00:13:53.910

כן.

00:13:53.910 00:13:55.740

אנחנו ידענו קצת איטלקית.

00:13:55.740 00:13:56.490

מ-המ. בבית?

00:13:56.490 00:13:58.125

כי גם במלחמת העולם השנייה.

00:13:58.125 00:13:58.620

זה עזר לכם.

00:13:58.620 00:13:59.565

היו איטלקים.

00:13:59.565 00:14:00.465

נכון.

00:14:00.465 00:14:01.320

זה עזר לנו.

00:14:01.320 00:14:01.420

נכון.

00:14:01.420 00:14:01.720

זה עזר לנו.

00:14:01.720 00:14:01.845

כן.

00:14:01.845 00:14:07.650

וגם. אהה. האיטלקים שנשארו. לא ברחו.

00:14:07.650 00:14:13.095

נשארו בעיר. אממ. אנחנו ה. הת. כי לא.

00:14:13.095 00:14:16.470

אנחנו לא מתיידדים עם גויים. עם ערבים מוסלמים.

00:14:16.470 00:14:18.150

אלא התיידדנו עם הצרפתים.

00:14:18.150 00:14:21.180

עם האיטלקים. והתיידדנו ואז למדנו. למד.

00:14:21.180 00:14:22.830

איתם היה לכם יחסים טובים?

00:14:22.830 00:14:24.660

היה יחסים. כן. אנחנו כ. כ.

00:14:24.660 00:14:25.440

לא. לא.

00:14:25.440 00:14:25.890

לא כ.

00:14:25.890 00:14:27.120

לא רבתם? לא היה.

00:14:27.120 00:14:28.080

לא. לא. לא רבים.

00:14:28.080 00:14:29.880

לא הייתה אנטישמיות?

00:14:29.880 00:14:32.070

לא. כי. לא הייתה אנטישמיות.

00:14:32.070 00:14:33.660

אחרי הזה. אחרי מלחמת העולם השנייה.

00:14:33.660 00:14:34.890

לא במלחמת העולם השני.

00:14:34.890 00:14:39.795

מלחמת העולם שנייה איטלקים היו אכזרים כמו הגסטפו.

00:14:39.795 00:14:40.425

כן?

00:14:40.425 00:14:44.595

כמו הגסטפו. היו אלה עם הכובע השחור על ה.

00:14:44.595 00:14:47.520

עם. לא. של מוסליני. נדמה לי קראו להם.

00:14:47.520 00:14:47.895

כן. כן.

00:14:47.895 00:14:48.795

מוסליני.

00:14:48.795 00:14:49.590

נכון.

00:14:49.590 00:14:54.105

ואני זוכר כשנגמרה מלחמת העולם השנייה היו שרים: "מו.

00:14:54.105 00:14:57.090

מוסליני. מוסליני [משובש] (איטלקית)".

00:14:57.090 00:14:57.435

כן.

00:14:57.435 00:14:58.230

היו זה.

00:14:58.230 00:14:59.250

מוסוליני מת.

00:14:59.250 00:15:00.630

מת ו. ו [משובש] (איטלקית).

00:15:00.630 00:15:01.080

נכון.

00:15:01.080 00:15:06.720

והם היו. ו. והם ברחו אבל היו איטלקים.

00:15:06.720 00:15:08.130

שפעם אחת אני זוכר.

00:15:08.130 00:15:11.835

שהיינו בחדר וסגרנו עלינו את הדלת.

00:15:11.835 00:15:18.345

ומישהו דפק בדלת ו. וכולנו פחדנו פחד ככה רציני.

00:15:18.345 00:15:21.555

הרב שלנו פתח את הדלת. הוא. אה. ידע איטלקית.

00:15:21.555 00:15:24.390

הוא דיבר איתם איטלקית והם נכנסו ואמרו:

00:15:24.390 00:15:26.865

"בריו. בריו". זה יהודי. את יודעת. בריו?

00:15:26.865 00:15:27.180

כן.

00:15:27.180 00:15:29.310

בריו זה יהודי. "יהודי. מה. אתם לומדים?

00:15:29.310 00:15:32.505

רגע. בריו". והוא סגר את הדלת ואנחנו הי. היינו.

00:15:32.505 00:15:33.570

ולא. ולא עשה שום דבר.

00:15:33.570 00:15:34.080

ולא. ולא עשה לנו שום דבר.

00:15:34.080 00:15:34.575

כן.

00:15:34.575 00:15:36.285

אבל הגרמנים.

00:15:36.285 00:15:38.370

אז רגע. לאט לאט. אנחנו.

00:15:38.370 00:15:38.470

כן.

00:15:38.470 00:15:40.080

עוד רגע נגיע לגרמנים.

00:15:40.080 00:15:40.410

כן.

00:15:40.410 00:15:43.200

אנחנו עוד קצת נדבר על המשפחה.

00:15:43.200 00:15:43.905

אה.

00:15:43.905 00:15:51.795

אה. אם כן. אה. היו לכם בעיות קליטה כשהגעתם מ. מאיטליה?

00:15:51.795 00:15:52.530

כן. כן.

00:15:52.530 00:15:55.350

בעיות להתקבל על ידי הקהילה.

00:15:55.350 00:15:55.770

כן. לצערי.

00:15:55.770 00:15:57.360

וזה היה מקובל ב.

00:15:57.360 00:15:57.460

כן.

00:15:57.460 00:15:59.055

בכל מקום באירופה.

00:15:59.055 00:16:03.180

האנשים ש. האנשים שהגיעו מספרד.

00:16:03.180 00:16:06.495

בגלל שידעו שהם היו צריכים להתנצר.

00:16:06.495 00:16:09.450

הייתה בעיה של קבלה שלהם.

00:16:09.450 00:16:10.200

כן. אנחנו.

00:16:10.200 00:16:12.690

אלה האנוסים. אנוסים. אנוסים. כן. ברור.

00:16:12.690 00:16:18.060

אנוסים. נכון? עכשיו. אהה. אבא שלך היה סוחר?

00:16:18.060 00:16:18.930

סוחר. כן.

00:16:18.930 00:16:20.490

של מה? איזה דברים?

00:16:20.490 00:16:21.225

הכול.

00:16:21.225 00:16:22.230

מה למשל?

00:16:22.230 00:16:26.460

זאת אומרת על. אה. בדים. אהה. ש. שמן. אהה.

00:16:26.460 00:16:28.230

אה. ג. גם אוכל?

00:16:28.230 00:16:29.310

הכול. הכול. הכול.

00:16:29.310 00:16:29.550

כן.

00:16:29.550 00:16:30.060

היה בידיו.

00:16:30.060 00:16:32.055

ומאיפה הוא הביא את הסחורה?

00:16:32.055 00:16:34.200

הוא. הוא קנה מבחוץ.

00:16:34.200 00:16:36.450

הוא הלך. נסע לתוניס. לג. ל. גם לזה.

00:16:36.450 00:16:38.370

אה. הוא נסע לעיר הבירה ומשם הוא הביא?

00:16:38.370 00:16:40.170

משם הוא מביא. כן. היה מביא סחורות מחו.

00:16:40.170 00:16:41.580

ו. והייתה לו חנות גדולה?

00:16:41.580 00:16:42.420

היה לו. היה לו כמה.

00:16:42.420 00:16:43.020

בית מחסר?

00:16:43.020 00:16:44.340

היה לו כמה ח. חנויות.

00:16:44.340 00:16:44.440

אה-הא.

00:16:44.440 00:16:45.945

כמה מ. כמה חנויות.

00:16:45.945 00:16:46.380

כן.

00:16:46.380 00:16:47.970

וכמה.

00:16:47.970 00:16:50.100

ומי. מי עזר לו? כשהוא היה נוסע?

00:16:50.100 00:16:54.045

היה ל. היה לנו. ו. יש מישהו. היה מנהל חשבונות כזה.

00:16:54.045 00:16:54.160

כן?

00:16:54.160 00:16:57.810

ו. ועובדים ש. שעבדו. שעבדו.

00:16:57.810 00:16:58.170

שעבדו?

00:16:58.170 00:16:58.380

שעבדו. גם.

00:16:58.380 00:17:01.335

והם היו בדרך כלל יהודים העובדים האלה?

00:17:01.335 00:17:04.020

ה. העובד. העובד. מנהל. מנהל חשבונות זה היה יהודי.

00:17:04.020 00:17:04.440

אה-הא.

00:17:04.440 00:17:06.405

למשל. אהה. כן.

00:17:06.405 00:17:07.950

והיתר הם היו.

00:17:07.950 00:17:09.630

והשאר היו עובדים ערבים שהיו.

00:17:09.630 00:17:09.730

כן.

00:17:09.730 00:17:12.030

סבלים. שהיו מורידים את הסחורה.

00:17:12.030 00:17:12.480

את. כן.

00:17:12.480 00:17:12.990

ו.

00:17:12.990 00:17:13.530

פורקים.

00:17:13.530 00:17:14.025

והוא.

00:17:14.025 00:17:19.050

אה. ואימא שלך הייתה גם כן עוזרת ב. בחנויות?

00:17:19.050 00:17:20.730

אה. אימא שלי לא הייתה עוזרת בחנות.

00:17:20.730 00:17:22.560

היא הייתה בבית. מגדלת את הילדים.

00:17:22.560 00:17:22.920

עקרת בית.

00:17:22.920 00:17:24.555

אישה מיוחדת במינה גם כן.

00:17:24.555 00:17:24.780

כן?

00:17:24.780 00:17:25.260

אישה י.

00:17:25.260 00:17:26.040

אז בוא תספר עליה.

00:17:26.040 00:17:26.850

אי. אי. אימא. אימא.

00:17:26.850 00:17:27.645

איך קראו לה?

00:17:27.645 00:17:30.210

אימ. אימא. קוראים לה רחל. תקילה. זה שם.

00:17:30.210 00:17:30.525

מ-המ.

00:17:30.525 00:17:33.165

כן. זה. הם ממשפחת מימון.

00:17:33.165 00:17:33.540

כן?

00:17:33.540 00:17:37.490

זה. אממ. ש. גם כן. אהה. כאילו. אנוסים כאלו.

00:17:37.490 00:17:37.880

כן.

00:17:37.880 00:17:41.930

ו. והיא הייתה אישה יפה. ואבא שלי תמיד.

00:17:41.930 00:17:46.390

אהה. פינק אותה. היא הייתה. הייתה האישה הכי.

00:17:46.390 00:17:51.060

הכי יפה והכי עשירה מבחינת הזה. היו לובשים. אהה.

00:17:51.060 00:17:51.720

בגדים יפים.

00:17:51.720 00:17:52.905

בגדים יפים.

00:17:52.905 00:17:53.760

תכשיטים.

00:17:53.760 00:17:55.320

תכשיטים בלי סוף. בלי סוף.

00:17:55.320 00:17:58.335

והיא הייתה. מאוד היו מקנאים בה אפילו אנשים.

00:17:58.335 00:17:59.910

אני אסביר לך משהו. רו.

00:17:59.910 00:18:02.820

רוב האנשים לא. לא גרו ב. בבתים.

00:18:02.820 00:18:04.935

אנחנו באנו ב. גרנו בבית.

00:18:04.935 00:18:06.225

איפה הם היו גרים?

00:18:06.225 00:18:08.460

היו ב. בבתים מתחת לאדמה.

00:18:08.460 00:18:09.540

משהו כזה. כמו כל. אה. זה.

00:18:09.540 00:18:10.200

אה. כמו.

00:18:10.200 00:18:11.580

רק. כן. כן.

00:18:11.580 00:18:12.120

מערות כאלה?

00:18:12.120 00:18:13.305

מערות כאלה. מערות כאלה.

00:18:13.305 00:18:13.635

אה-הא.

00:18:13.635 00:18:15.450

אנחנו היחידים שהיינו גרים בבית.

00:18:15.450 00:18:15.855

כן?

00:18:15.855 00:18:18.570

שהבית. אה. של 8.

00:18:18.570 00:18:22.755

9 חדרים. עם כל הלוקסוס. עם כל ה. אה.

00:18:22.755 00:18:24.435

היה חשמל בבית?

00:18:24.435 00:18:28.410

לא היה ח. לא היה חשמל. היה לנו. איך אומרים. אהה. אממ.

00:18:28.410 00:18:30.065

אה. אה. מנפט?

00:18:30.065 00:18:30.410

אה. נו.

00:18:30.410 00:18:30.860

עששיות נפט?

00:18:30.860 00:18:34.625

עששיות היו בהתחלה ואחר כך היה. היה מין. אה. אהה.

00:18:34.625 00:18:37.685

מאוורר כזה שהיה עושה לנו חשמל.

00:18:37.685 00:18:40.860

ב. בבטרי. במצברים ו. וזה. ומ.

00:18:40.860 00:18:41.970

ו. ומים היו בברזים?

00:18:41.970 00:18:43.305

מים היו לנו. כן. כן.

00:18:43.305 00:18:43.845

כן.

00:18:43.845 00:18:49.680

אז אה. הייתה. כשהייתה יוצאת. אה. ברחוב.

00:18:49.680 00:18:53.385

כולם מסתכלים עליה וכולם. כן. אהה.

00:18:53.385 00:18:57.930

כן. הייתה מאוד יפה. מאוד. אה. מסודרת. נקייה.

00:18:57.930 00:19:03.660

חכמה. מאוד. אה. גידלה את הילדים עם כל החום. עם כל. אה.

00:19:03.660 00:19:05.310

כמה ילדים הייתם?

00:19:05.310 00:19:06.960

היינו 6 גם כן.

00:19:06.960 00:19:07.830

גם 6 ילדים.

00:19:07.830 00:19:08.595

6 ילדים.

00:19:08.595 00:19:11.625

ואיך זה. איך זה התחלק? מי היה הבכור?

00:19:11.625 00:19:13.410

הבכור היה אח שלי הגדול.

00:19:13.410 00:19:13.510

כן?

00:19:13.510 00:19:14.505

קוראים לו מאיר.

00:19:14.505 00:19:15.150

כן?

00:19:15.150 00:19:21.165

אהה. אחר כך אני. ישראל. ואחר כך מזל. אחותי.

00:19:21.165 00:19:21.705

כן?

00:19:21.705 00:19:24.615

ואחר כך. אהה. יצחק.

00:19:24.615 00:19:25.260

מ-המ.

00:19:25.260 00:19:28.800

ואחר כך דוד. ואחר כך מלכה.

00:19:28.800 00:19:29.295

כן?

00:19:29.295 00:19:31.635

עכשיו. הייתה לנו אחות. קוראים לה.

00:19:31.635 00:19:33.480

אהה. חותה. כזה.

00:19:33.480 00:19:37.245

כן. את יודעת. יש שם כזה. שב. ש.

00:19:37.245 00:19:39.510

לצערנו הרב. אנחנו. את יודעת.

00:19:39.510 00:19:42.705

לא. לא דיווחנו לאף מקום על.

00:19:42.705 00:19:44.535

על מקרים כאלה. למשל.

00:19:44.535 00:19:49.725

אה. במלחמת העולם השנייה זרעו הגרמנים.

00:19:49.725 00:19:53.690

כשיצאו. כל מיני. אהה.

00:19:53.690 00:19:54.140

מוקשים?

00:19:54.140 00:19:58.010

מוקשים קטנים. למשל עט נובע. אה.

00:19:58.010 00:19:59.090

אה. שהוא מתפוצץ?

00:19:59.090 00:19:59.930

שמתפוצץ.

00:19:59.930 00:20:00.560

כן. כן.

00:20:00.560 00:20:07.550

אה. כוסות. אהה. כ. מין משפך כזה. שה. אה.

00:20:07.550 00:20:07.990

יש בו חומר נפץ.

00:20:07.990 00:20:09.770

התחתית שלו יש לו חומר נפץ.

00:20:09.770 00:20:10.160

כן.

00:20:10.160 00:20:14.060

אהה. יונה. כל מיני צורות כאלה. כאלה.

00:20:14.060 00:20:18.500

ואחד ה. אה. בני דודים שלנו הביא איזה.

00:20:18.500 00:20:22.410

איזה משפך כזה ו. ופוצץ אותו. נפג.

00:20:22.410 00:20:25.875

נפגע לו הרגליים. ואח שלו נכנס לו.

00:20:25.875 00:20:28.550

אהה. רסיס בתוך המוח שלו.

00:20:28.550 00:20:31.250

הביאו רופאים. הביאו זה. אבל זה לא עזר. אח שלו מת.

00:20:31.250 00:20:35.300

אבל אחותי. מהבהלה. קיבלה כנראה צהבת.

00:20:35.300 00:20:35.885

אה-הא.

00:20:35.885 00:20:39.215

גם רופאים. הבאנו רופא. הבאנו רופאים ו.

00:20:39.215 00:20:40.925

היו רופאים בעיר שלכם?

00:20:40.925 00:20:41.930

לא היו. היו צריכים להז.

00:20:41.930 00:20:42.245

היו צריכים להביא?

00:20:42.245 00:20:43.955

להזמין. 45 קילומטר.

00:20:43.955 00:20:44.285

כן.

00:20:44.285 00:20:44.915

נסיעה.

00:20:44.915 00:20:45.640

אה-הא.

00:20:45.640 00:20:48.435

זה. אבל אבא שלי היה. דרך טלפון. צ'יק צ'אק.

00:20:48.435 00:20:50.100

זה תוך כמה זמן הרופא.

00:20:50.100 00:20:50.820

היה לו טלפון בבית?

00:20:50.820 00:20:52.320

היה לנו טלפון בחנות. כן.

00:20:52.320 00:20:54.135

אה-הא. וגם רדיו?

00:20:54.135 00:20:55.290

רדיו היה. כן.

00:20:55.290 00:20:55.840

רדיו היה.

00:20:55.840 00:20:57.990

בטח. היה לנו. שמענו את קול ישראל. שמענו את כל.

00:20:57.990 00:20:58.230

כן?

00:20:58.230 00:21:02.130

כן. בטח. שמענו את ה. את הנאום של. אה.

00:21:02.130 00:21:02.730

בן גוריון?

00:21:02.730 00:21:05.370

בן גוריון. כל הדברים כאלה. זה היה. זה.

00:21:05.370 00:21:06.855

זה היה יפה. מרגש.

00:21:06.855 00:21:07.575

מרגש מאוד.

00:21:07.575 00:21:07.870

כן.

00:21:07.870 00:21:11.400

מרגש מאוד. כל. כל מילה ש. את יודעת. היינו מתכתבים.

00:21:11.400 00:21:11.600

כן.

00:21:11.600 00:21:14.625

מתכתבים עם. עם משפחה שלנו למשל.

00:21:14.625 00:21:18.705

וה. שולחים לנו סיגריה של ארץ ישראל.

00:21:18.705 00:21:21.345

היינו. עשינו אותה כמה אנשים.

00:21:21.345 00:21:23.970

או היה לנו. אה. שולחים לנו במחנה.

00:21:23.970 00:21:25.410

היינו רואים צ. צבא שלנו.

00:21:25.410 00:21:26.115

תפוזים?

00:21:26.115 00:21:26.700

אה?

00:21:26.700 00:21:27.600

תפוזים?

00:21:27.600 00:21:31.350

לא. לא תפוזים. אה. ב. אה. בעיתון במחנה היינו רואים.

00:21:31.350 00:21:32.505

אה. כן. כן. כן.

00:21:32.505 00:21:33.675

את החיילים שלנו.

00:21:33.675 00:21:33.790

כן.

00:21:33.790 00:21:35.955

והיינו כל כך שמ. כל כך זה.

00:21:35.955 00:21:41.205

עכשיו. אה. אבא היה בקהילה.

00:21:41.205 00:21:43.620

הוא היה אחד מראשי הקהילה?

00:21:43.620 00:21:49.380

כן. של ה. אבל הוא היה. אהה. שייך לקהילה הארצית כולה.

00:21:49.380 00:21:50.130

אה-הא. של.

00:21:50.130 00:21:50.550

בלעדיו.

00:21:50.550 00:21:51.300

של כל יהודי תוניס?

00:21:51.300 00:21:52.380

של כל יהודי תוניסיה.

00:21:52.380 00:21:53.880

לא רק. לא רק של העיר?

00:21:53.880 00:21:55.515

ל. לא רק. לא רק של העיר.

00:21:55.515 00:21:55.690

כן.

00:21:55.690 00:21:58.050

זאת אומרת. כל. אה. דבר.

00:21:58.050 00:21:58.575

הוא היה.

00:21:58.575 00:21:58.800

השו.

00:21:58.800 00:22:00.270

משתתף באספות שלהם?

00:22:00.270 00:22:01.290

באספות. ב.

00:22:01.290 00:22:01.390

ב.

00:22:01.390 00:22:03.870

כן. חבל שלא. שלא הש. השארנו [משובש].

00:22:03.870 00:22:04.560

בהחלטות?

00:22:04.560 00:22:06.930

בהחלטות. עכשיו. אה. היו.

00:22:06.930 00:22:09.315

אחרי מלחמת העולם השנייה.

00:22:09.315 00:22:13.215

אה. הגיע יצחק רפאל. של. של הסוכנות.

00:22:13.215 00:22:14.970

כן. כן. הוא היה מהמפד"ל.

00:22:14.970 00:22:15.780

מהמפד"ל. כן.

00:22:15.780 00:22:15.900

נכון.

00:22:15.900 00:22:17.100

היה מפד"ל. אנחנו לא.

00:22:17.100 00:22:19.050

לא ידענו מה זה מפד"ל והעיקר שהוא שר.

00:22:19.050 00:22:20.460

אה. מישראל. כן זה לא. זה יותר.

00:22:20.460 00:22:20.760

כן. הוא היה.

00:22:20.760 00:22:21.630

אז. אז הוא. הוא.

00:22:21.630 00:22:22.335

איש חשוב.

00:22:22.335 00:22:24.855

איש חשוב. הוא היה. אה.

00:22:24.855 00:22:29.385

השכירו לו. השכירו לו בית מלון עם. עם. אה.

00:22:29.385 00:22:33.345

עם קולנו. עם בית קולנוע.

00:22:33.345 00:22:36.150

שהוא הביא לנו סרטים של.

00:22:36.150 00:22:37.660

אה. של מלחמ. מלחמת. אה.

00:22:37.660 00:22:37.950

השחרור.

00:22:37.950 00:22:42.540

שחרור. ואבא שלי היה אחד מה.

00:22:42.540 00:22:49.605

אהה. ראשי קהילה ש. שישבו איתו שמה. וחילקו לנו.

00:22:49.605 00:22:54.780

אה. חבילה שוקולד. ואחד מה. העשירים של. של. אה.

00:22:54.780 00:22:54.890

כן?

00:22:54.890 00:22:57.090

של הארץ. של ה. של.

00:22:57.090 00:22:57.420

של העיר?

00:22:57.420 00:22:59.700

של תוניסיה. נתן לנו מטבע של עש.

00:22:59.700 00:23:01.560

20 פרנק. משהו כזה.

00:23:01.560 00:23:04.875

וכל הבתי ספר. נכנסנו ל.

00:23:04.875 00:23:08.490

לראות את הסרט של מלחמה. מלחמת השחרור.

00:23:08.490 00:23:12.900

זה דבר. עשה לנו. זה. עם דגל ישראל. אתה רואה. זה.

00:23:12.900 00:23:19.680

וחיילים. אה. ישראלים. חיילים ישראלים. נכון.

00:23:19.680 00:23:20.985

מאוד מרגש.

00:23:20.985 00:23:24.870

היה מרגש. כן. מי. מי עוד ביקר אצלכם?

00:23:24.870 00:23:27.915

אתה זוכר? חוץ מיצחק רפאל?

00:23:27.915 00:23:31.320

אני לא זוכר. אה. לא. לא זוכר. אבל כן. כ. כן.

00:23:31.320 00:23:35.250

אני הייתי צריך גם. גם ללמוד וגם. אה.

00:23:35.250 00:23:35.715

כן.

00:23:35.715 00:23:36.360

כי.

00:23:36.360 00:23:39.870

אתה. אתה. היית אומר שאבא שלך ציוני?

00:23:39.870 00:23:41.955

ציוני גדול. אנחנו.

00:23:41.955 00:23:42.370

כן?

00:23:42.370 00:23:44.625

אני זוכר שהיו. ק. קנו גם.

00:23:44.625 00:23:47.880

אה. כל מיני אדמות. אני לא זוכר בדיוק. או עצים.

00:23:47.880 00:23:48.600

בארץ?

00:23:48.600 00:23:51.960

בארץ אבל זה הכול נעלם. לא יודעים איך זה. אבא.

00:23:51.960 00:23:52.830

לא. לא קיבלתם.

00:23:52.830 00:23:56.775

אבא. מנוחתו גן עדן. גם כשאני הייתי שואל אותו על עולם.

00:23:56.775 00:23:58.470

אה. של מלחמת העולם השנייה:

00:23:58.470 00:24:04.190

"איך. איך יכולת בעוצמה כזאת.

00:24:04.190 00:24:06.980

לקחת על עצמך אחריות כזו גדולה.

00:24:06.980 00:24:09.470

בלי לשתף את ה. את הקהל?"

00:24:09.470 00:24:13.045

למשל. בוא נגיד לך דוגמה. הגרמנים.

00:24:13.045 00:24:17.910

אח. אחרי ש. שלקחו לנו את הבית ולקחו לנו את זה.

00:24:17.910 00:24:18.210

כן?

00:24:18.210 00:24:23.865

אבא. אה. הסכים לנהל את העסק של כל היודי. יהודים.

00:24:23.865 00:24:26.280

למשל. באו וגזרו עליו.

00:24:26.280 00:24:30.825

זאת אומרת. אה. היה מסכים להיות. אה.

00:24:30.825 00:24:31.260

לא הייתה לו.

00:24:31.260 00:24:32.310

נציג של היהודים.

00:24:32.310 00:24:32.700

של היהודים.

00:24:32.700 00:24:33.780

כלפי הגרמנים?

00:24:33.780 00:24:34.935

גרמנים. ואמר להם: "תראו".

00:24:34.935 00:24:35.370

כן?

00:24:35.370 00:24:39.375

"תנו לי חופשי לעצמי. אה. חופש.

00:24:39.375 00:24:42.390

חופש. אני אנהל את העסק.

00:24:42.390 00:24:43.815

תגידו לי מה שאתם רוצים ו".

00:24:43.815 00:24:46.005

איך הוא דיבר איתם? באיזה שפה?

00:24:46.005 00:24:48.240

אה. היה מתרגם. היה מישהו מתרגם.

00:24:48.240 00:24:48.540

היה מישהו מתרגם.

00:24:48.540 00:24:49.530

מישהו מתרגם. כן.

00:24:49.530 00:24:50.865

הוא היה מדבר בצרפתית?

00:24:50.865 00:24:52.680

היו מדברים איתו בצרפתית. בערבית.

00:24:52.680 00:24:52.800

אה-הא.

00:24:52.800 00:24:53.910

בכל מיני זה. כן.

00:24:53.910 00:24:54.210

ומישהו תרגם לגר.

00:24:54.210 00:24:55.320

ככה. היו.

00:24:55.320 00:24:56.715

הוא לא ידע גרמנית?

00:24:56.715 00:24:58.095

הוא לא. לא ידע גרמנית.

00:24:58.095 00:25:02.865

ה. ה. גם הנ. גם ה. הגרמנים היו חכמים.

00:25:02.865 00:25:06.240

את ה. אנ. נ. ה.

00:25:06.240 00:25:10.710

זאת אומרת המנהיגים של העיר תמיד היו איתם.

00:25:10.710 00:25:13.430

אם רצו לפגוש את אבא שלי ולדבר איתו.

00:25:13.430 00:25:18.050

היו באים איתו והיו כאילו. אנחנו איתך. כאילו.

00:25:18.050 00:25:20.270

בוא. תבוא. תבוא לקראתנו.

00:25:20.270 00:25:23.660

למשל. אם היה. בליל שבת. אה.

00:25:23.660 00:25:28.800

חשבו ש. שיפוצצו את העמודים של ה.

00:25:28.800 00:25:31.590

של הטלפונים. של הטלפונים.

00:25:31.590 00:25:31.905

כן?

00:25:31.905 00:25:34.980

ואז גזרו. הם באו לאבא שלי ואמרו: "אנחנו רוצים".

00:25:34.980 00:25:35.625

מי? הגרמנים רצו?

00:25:35.625 00:25:36.945

גרמנים רצו.

00:25:36.945 00:25:39.450

זאת אומרת הם רצו לנתק את המקום?

00:25:39.450 00:25:39.775

זאת אומרת.

00:25:39.775 00:25:41.505

שלא תהיה תקשורת?

00:25:41.505 00:25:43.545

כן. מישהו אחר ש. חשבו. הם חשבו.

00:25:43.545 00:25:43.800

כן?

00:25:43.800 00:25:47.220

אז הגרמנים פחדו שמישהו י.

00:25:47.220 00:25:49.260

יפוצץ את העמודים של הטלפונים.

00:25:49.260 00:25:49.695

כן?

00:25:49.695 00:25:53.080

ו. ואז הם ביקשו מאבא שלי.

00:25:53.080 00:25:57.105

שרוצים 15 יהודים שישמרו בליל שבת.

00:25:57.105 00:25:58.230

אה. על העמודים?

00:25:58.230 00:25:58.785

על העמודים.

00:25:58.785 00:26:00.000

שלא יפוצצו.

00:26:00.000 00:26:04.170

לא יפוצצו. ואבא שלי בא. שילם ל. ל-15 גוי.

00:26:04.170 00:26:04.410

יהו.

00:26:04.410 00:26:05.850

ערבים. ערבים.

00:26:05.850 00:26:06.420

אה. ערבים?

00:26:06.420 00:26:07.635

לערבים יה. אה. זה.

00:26:07.635 00:26:09.690

כן. כדי שיהודים לא יחללו.

00:26:09.690 00:26:09.970

שלא י.

00:26:09.970 00:26:10.110

שבת?

00:26:10.110 00:26:11.550

שלא יחללו שבת. הוא שילם להם.

00:26:11.550 00:26:11.650

כן.

00:26:11.650 00:26:13.290

והם עמדו ושמרו שמה.

00:26:13.290 00:26:14.730

באו גרמנים: "מה אתה עושה?"

00:26:14.730 00:26:16.905

אומר: "הסכמתם איתי.

00:26:16.905 00:26:19.545

אני אנהל את העסק. יש לכם. מה זה משנה?"

00:26:19.545 00:26:20.850

העיקר ששומרים.

00:26:20.850 00:26:24.090

"העיקר ששומרים. אני שילמתי להם. אני עשיתי להם". דוגמה.

00:26:24.090 00:26:28.545

זה ככה גם. אהה. כשהיו צריכים לעשות. אה. אה.

00:26:28.545 00:26:31.410

חפירות. אה. בשביל להתחבאות ב. להתחבא בהם.

00:26:31.410 00:26:31.510

כן?

00:26:31.510 00:26:32.145

כל מיני.

00:26:32.145 00:26:32.460

כן?

00:26:32.460 00:26:34.710

[משובש] (צרפתית) קוראים לזה בצרפתית.

00:26:34.710 00:26:35.200

כן?

00:26:35.200 00:26:39.990

אה. כאלה. אה. עוברים בשביל להתחבאות בזמן הפיצו.

00:26:39.990 00:26:42.535

אה. הפצצות וכל. אה. זה. אז. אה.

00:26:42.535 00:26:43.770

כמו בונקרים כאלה?

00:26:43.770 00:26:45.015

בונקרים. בונקרים כאלה.

00:26:45.015 00:26:45.130

כן.

00:26:45.130 00:26:45.780

זה הכול. אה.

00:26:45.780 00:26:46.350

נכון.

00:26:46.350 00:26:51.600

אה. אז היו צריכים יהודים לעבוד את זה.

00:26:51.600 00:26:53.310

אז הוא אומר לו: "מה אכפת לכם?

00:26:53.310 00:26:55.845

יהודים שבי. תני להם ש. שישבו ב.

00:26:55.845 00:26:58.590

בבית שלהם. שלא יידעו אפילו בכלל על דבר כזה".

00:26:58.590 00:26:59.220

הוא והגרמנים.

00:26:59.220 00:27:00.990

הוא היה שוכר ערבים?

00:27:00.990 00:27:02.760

היה שוכר ערבים. היה חופרים.

00:27:02.760 00:27:03.495

ומה ש.

00:27:03.495 00:27:07.650

על יד ה. על יד הבית שלנו. למשל. עשו. עשו אותו מטה.

00:27:07.650 00:27:07.870

כן?

00:27:07.870 00:27:09.945

ואז הם פחדו שיפוצצו.

00:27:09.945 00:27:10.275

כן.

00:27:10.275 00:27:12.780

היו באמת כמה הפצצות. אה.

00:27:12.780 00:27:13.305

כן.

00:27:13.305 00:27:16.140

אה. בסוף. כ. כשהתחילו לברוח.

00:27:16.140 00:27:17.340

אז הוא שילם לערבים.

00:27:17.340 00:27:17.670

הוא שילם לערבים.

00:27:17.670 00:27:19.050

והם עשו את העבודה השחורה?

00:27:19.050 00:27:23.215

ואף אחד לא ידע ואף אחד לא שמע ואף אחד לא זה.

00:27:23.215 00:27:28.605

עכשיו. אותו דבר ג. גם האוכל. היה קשה מאוד.

00:27:28.605 00:27:31.785

חילקו את זה? היו תלושים של. אה.

00:27:31.785 00:27:33.030

לא היו תלושים. זה. זה ב.

00:27:33.030 00:27:34.635

אחרי מלחמת העולם השנייה היו תלושים.

00:27:34.635 00:27:37.485

אבל במלחמת העולם. שמה. כל אחד דאג ל.

00:27:37.485 00:27:40.410

לנשמה שלו. לאוכל שלו. לילדים שלו וזה.

00:27:40.410 00:27:40.720

כן.

00:27:40.720 00:27:43.230

ואבא שלי. כי. כי הוא. אמרתי לך.

00:27:43.230 00:27:47.880

אמרתי לך שהוא חשב על הכול מהתחלה.

00:27:47.880 00:27:52.050

כי הודיעו לו. שהגיעו לתוניס והגיעו ככה ולקחו. אה.

00:27:52.050 00:27:52.410

כן?

00:27:52.410 00:27:58.140

אנשים ל. ל. למשרפות. הוא ידע. כן.

00:27:58.140 00:28:00.180

למשרפות. כי הם התנגדו.

00:28:00.180 00:28:02.130

הוא היה. הוא היה מקשיב לרדיו?

00:28:02.130 00:28:02.910

היה מקשיב לרדיו.

00:28:02.910 00:28:05.820

מאיפה הייתה. האינפורמציה שלו הייתה מהרדיו?

00:28:05.820 00:28:08.850

לא מהרדיו. יש לו טלפונים של. אה. טלפונים עבדו.

00:28:08.850 00:28:09.405

כן. גם עבדו.

00:28:09.405 00:28:10.230

גם הסתיר את כל ה.

00:28:10.230 00:28:12.510

‮והוא היה גם מקשיב ל-‭B.B.C‬?‬

00:28:12.510 00:28:12.960

יכול להיות.

00:28:12.960 00:28:13.695

לדעת מה קורה?

00:28:13.695 00:28:15.480

כן. אני אגיד לך. אהה. גם.

00:28:15.480 00:28:19.215

גם הקהילה במקום אחר מודיעים לו.

00:28:19.215 00:28:19.620

אה-הא.

00:28:19.620 00:28:23.475

הכול מודיעים לו. הכול מודיעים לו. הוא רק צריך לעשות.

00:28:23.475 00:28:28.440

זאת אומרת. אביך הייתה לו בעצם. אה. אינפורמציה. הוא ידע.

00:28:28.440 00:28:29.295

הוא היה איש.

00:28:29.295 00:28:30.180

הוא ידע מה הגרמנים.

00:28:30.180 00:28:32.190

כריזמטי כזה שאני. שאני. אה.

00:28:32.190 00:28:32.370

הוא ידע.

00:28:32.370 00:28:32.550

כתבתי.

00:28:32.550 00:28:33.315

מה הגרמנים עושים?

00:28:33.315 00:28:37.365

כתבתי ביומנים שלי דברים מאוד מאוד מרגשים עליו.

00:28:37.365 00:28:37.845

כן.

00:28:37.845 00:28:41.520

כי הוא. הוא גם לא. לא פ. לא פחד.

00:28:41.520 00:28:42.240

כן?

00:28:42.240 00:28:44.640

לא פחד. הוא ידע שהמצב קשה אבל.

00:28:44.640 00:28:46.170

הוא לא פחד מהגרמנים?

00:28:46.170 00:28:52.050

לא. אהה. אהה. ה. הוא פחד. בטח ש. מהגרמנים.

00:28:52.050 00:28:55.650

כי ביום הראשון שהגיעו אלינו. הגיעו אלינו ורצו ל.

00:28:55.650 00:28:58.530

לקחת את הבית שלנו. באו גסטפו.

00:28:58.530 00:29:02.250

3 גסטפו עם ראש העירייה ועם. ועם ה.

00:29:02.250 00:29:06.945

ועם הפמליה שלו. וביקשו מאיתנו לעזוב את הבית.

00:29:06.945 00:29:08.085

כן.

00:29:08.085 00:29:10.815

ואבא. מנוחתו גן עדן.

00:29:10.815 00:29:14.205

אנחנו היינו במקרה נוכחים. אני ואח שלי.

00:29:14.205 00:29:16.290

אז הייתם 6 ילדים?

00:29:16.290 00:29:18.750

היינו 6 ילדים אבל אנחנו היינו גדולים פשוט.

00:29:18.750 00:29:20.055

ו. ואימא שלך?

00:29:20.055 00:29:20.985

ואימא שלי. כן.

00:29:20.985 00:29:23.460

ו. זאת אומרת. אה. 8 נפשות.

00:29:23.460 00:29:24.750

8 נפשות. כן.

00:29:24.750 00:29:26.310

כן. והייתם צריכים ל.

00:29:26.310 00:29:28.845

זאת אומרת. אה. סליחה. רגע. אה. בת אחת נולדה בארץ.

00:29:28.845 00:29:29.595

אה.

00:29:29.595 00:29:31.350

אז זה ש. כן. כן.

00:29:31.350 00:29:32.340

אז זה 7 נפ. אה. 7 נפשות.

00:29:32.340 00:29:32.700

כן.

00:29:32.700 00:29:35.775

אז. זאת אומרת. אבל הייתם משפחה?

00:29:35.775 00:29:36.540

בית משפחה.

00:29:36.540 00:29:45.220

אז. אז ככה. ב. בוא תנסה להיזכר. אה. ישראל. את הכיבוש.

00:29:45.220 00:29:48.760

איך. איך הגרמנים נכנסו לעיר? איך זה קרה?

00:29:48.760 00:29:53.335

הו. מאוד מאוד היה. מאוד היה מתח עצום.

00:29:53.335 00:29:54.485

כן?

00:29:54.485 00:29:58.500

הגרמנים הגיעו אבל. וההורים ש. ואבא שלי. אמרתי לך.

00:29:58.500 00:30:00.870

היה עומד על ה. ליד ה. למעלה.

00:30:00.870 00:30:03.600

ליד הבית. עם דוד שלי ואני. והוא היה.

00:30:03.600 00:30:08.820

תפס לי את היד שלי והוא אמר: "העולם נחרבה". או מחרבה.

00:30:08.820 00:30:11.445

משהו כזה. ש. אנחנו קראנו לזה.

00:30:11.445 00:30:16.560

לגרמנים. ל'. ל'. ה-ל' הגיע.

00:30:16.560 00:30:27.975

אה. והם ישר נכנסו לבית קפה של. שהיו יושבים שמה ה.

00:30:27.975 00:30:32.850

הקצינים הצרפתים. [משובש]. ישר נכנסו.

00:30:32.850 00:30:35.190

מה. מה קרה לקצינים הצרפתים?

00:30:35.190 00:30:35.490

הו. הו. הו.

00:30:35.490 00:30:36.570

הם. הם ברחו?

00:30:36.570 00:30:38.040

לא. לא. לא ברחו. מסכנים.

00:30:38.040 00:30:38.655

נשארו?

00:30:38.655 00:30:40.665

מסכנים. קיבלו מכות רצח.

00:30:40.665 00:30:44.625

אה. היה אחד. קפטן. קוראים לו. אה.

00:30:44.625 00:30:48.840

מאייר. קראו לו מאייר. הוא קצ. נדמה.

00:30:48.840 00:30:50.535

קצת יהודי. משהו כזה. כי זה.

00:30:50.535 00:30:52.425

כי היה. כי בקשר עם אבא שלי הרבה מאוד.

00:30:52.425 00:30:52.785

אה-הא.

00:30:52.785 00:30:54.450

ו. ב. לפני.

00:30:54.450 00:30:54.750

אולי הוא היה.

00:30:54.750 00:30:55.560

לפני. לפני מלחמה.

00:30:55.560 00:30:56.850

מ. מ. ממוצא יהודי?

00:30:56.850 00:30:58.620

כן. ממוצא יהודי. דוקטור מאייר.

00:30:58.620 00:30:58.720

צרפתי.

00:30:58.720 00:30:58.820

היה.

00:30:58.820 00:30:59.730

ממוצא יהודי.

00:30:59.730 00:31:03.045

כן. ממוצא יהודי. הוא היה נכה צ. נכה צ. נכה צבא.

00:31:03.045 00:31:04.350

ממלחמת העולם הראשונה?

00:31:04.350 00:31:06.930

מלחמת העולם כנראה. מ. מכל המלחמות וזה.

00:31:06.930 00:31:07.515

כן.

00:31:07.515 00:31:13.680

והוא היה עם זקן. ו. קיבל מכות רצח.

00:31:13.680 00:31:16.290

והוא ת. היה לו זקן. היו. הורידו.

00:31:16.290 00:31:16.785

תולשים.

00:31:16.785 00:31:19.860

תלשו לו ונתנו לו מכות וזרקו אותו בתוך ה.

00:31:19.860 00:31:25.845

בתוך ה. בתוך איזה טנדר שלקחו אותם.

00:31:25.845 00:31:29.025

כולם לקחו אותם וזה. ונשלחו. אה.

00:31:29.025 00:31:33.795

אבא. מנוחתו גן עדן. כנראה. אה. שהיה ש. זאת אומרת. אה.

00:31:33.795 00:31:38.535

שמו אותו בבית סוהר. אבא שלי איכשהו.

00:31:38.535 00:31:43.215

איכשהו. איכשהו. אה. היה לו קשר איתו.

00:31:43.215 00:31:44.370

יצר איתו קשר.

00:31:44.370 00:31:45.000

יצר איתו קשר.

00:31:45.000 00:31:45.240

אמר לו.

00:31:45.240 00:31:46.020

הביא לו אוכל?

00:31:46.020 00:31:46.500

הוא אומר לו.

00:31:46.500 00:31:46.920

או מה?

00:31:46.920 00:31:50.805

לא. לא נתן לו אוכל. כנראה רק. כנראה שאסור. כנראה.

00:31:50.805 00:31:53.250

הוא אמר לו דבר כזה. אמר לו:

00:31:53.250 00:31:59.280

"אה. סרור. אל תדאג. אני אחזור".

00:31:59.280 00:32:00.045

אה-הא.

00:32:00.045 00:32:01.230

ככה המילים.

00:32:01.230 00:32:01.920

אל תצא. כן.

00:32:01.920 00:32:04.590

"אל תדאג. אל תדאג. אני אחזור לעיר".

00:32:04.590 00:32:05.835

מ-המ.

00:32:05.835 00:32:07.965

ולקחו אותם.

00:32:07.965 00:32:09.300

את כ. את כל ה.

00:32:09.300 00:32:11.010

את כולם לקחו. נעלמו.

00:32:11.010 00:32:11.110

חיילים הצרפתים?

00:32:11.110 00:32:13.290

לא יודעים עליהם בכלל שום דבר.

00:32:13.290 00:32:14.385

הם לא חזרו?

00:32:14.385 00:32:15.090

חזרו.

00:32:15.090 00:32:16.920

אה. הם חזרו אחרי המלחמה?

00:32:16.920 00:32:18.795

הוא חזר. הוא חזר.

00:32:18.795 00:32:19.230

כן.

00:32:19.230 00:32:24.015

עכשיו. את המשרדים ש. של אותו קצין.

00:32:24.015 00:32:30.330

אה. גרמנים כסחו. עכשיו. הוא בא לעיר. למי בא?

00:32:30.330 00:32:30.900

כן?

00:32:30.900 00:32:31.965

בא לאבא שלי.

00:32:31.965 00:32:32.640

אה-הא.

00:32:32.640 00:32:36.000

אומר לו: "סרור. מה העניינים תראה. אין לי משרדים.

00:32:36.000 00:32:38.400

אין לי מיטות. אין לי מזרון.

00:32:38.400 00:32:40.200

אין לי פ. איפה אני אחזור?"

00:32:40.200 00:32:41.805

עכשיו. אומר לו אבא שלי: "תראה.

00:32:41.805 00:32:46.770

קח את הבית ספר. תיקח את הבית ספר. אני אתן לך מזרון.

00:32:46.770 00:32:50.060

אתן לך מיטה. ואת המשרד שלך.

00:32:50.060 00:32:52.890

יש לי את העצים ויש לי את הצבע.

00:32:52.890 00:32:55.410

ויש לי את המסמרים. נביא נגרים".

00:32:55.410 00:32:55.800

כן.

00:32:55.800 00:32:58.380

הביא. קפטן עכשיו. זה הוא קו. שולט.

00:32:58.380 00:33:01.380

הוא הביא את הנגרים והביא את הצבע

00:33:01.380 00:33:05.040

והביא את הכול והתחילו לעבוד על המשרדים שלו.

00:33:05.040 00:33:09.750

בינתיים. בינתיים. הק.

00:33:09.750 00:33:15.270

הקצין הזה לקח כל אלה שהתעללו בו. ערבים.

00:33:15.270 00:33:16.200

אה.

00:33:16.200 00:33:16.740

ערבים.

00:33:16.740 00:33:20.715

עכשיו. אה. רק דקה. נ. נעשה טיפה סדר.

00:33:20.715 00:33:23.415

כשהגרמנים נכנסו לעיר.

00:33:23.415 00:33:24.180

כן.

00:33:24.180 00:33:28.440

אז הם היו. הם כמובן רצו לתפוס את הצרפתים.

00:33:28.440 00:33:30.345

והערבים עזרו להם.

00:33:30.345 00:33:34.095

עזרו להם. הוא זוכר את כל. הוא זכר. כנראה.

00:33:34.095 00:33:35.490

זאת אומרת. הם שיתפו איתו.

00:33:35.490 00:33:36.930

שיתפו איתו פעולה ו.

00:33:36.930 00:33:39.225

הם גם הלשינו? הם גם הלשינו?

00:33:39.225 00:33:39.390

הם הלש.

00:33:39.390 00:33:40.185

הערבים?

00:33:40.185 00:33:40.515

הלשינו.

00:33:40.515 00:33:42.090

הם אמרו: "פה יושב יהודי.

00:33:42.090 00:33:46.215

פה יושב צרפתי. פה יש חנות. פה יש כסף"?

00:33:46.215 00:33:47.940

הכול. הכול אמרו.

00:33:47.940 00:33:48.040

היו. כן.

00:33:48.040 00:33:49.620

אנחנו נס. נספר על זה.

00:33:49.620 00:33:49.920

כן.

00:33:49.920 00:33:54.150

אם את רוצה נעשה. אז הם. אחרי ש.

00:33:54.150 00:33:55.725

אחרי שלקחו אותם לבית.

00:33:55.725 00:33:59.400

ל. ל. לקחו את הקצינים האלה. צרפתים.

00:33:59.400 00:34:00.330

כן.

00:34:00.330 00:34:03.630

הם באו ל. לאבא שלי ואמרו לו:

00:34:03.630 00:34:08.850

"תוך. אה. 24 שעות אתה עוזב את הבית.

00:34:08.850 00:34:13.920

הבית. אנחנו לוקחים אותו. למטה שלנו. בתור מטה".

00:34:13.920 00:34:15.825

זה היה הבית הכי.

00:34:15.825 00:34:16.260

הכי.

00:34:16.260 00:34:16.995

מרשים?

00:34:16.995 00:34:17.760

הכי מרשים.

00:34:17.760 00:34:18.000

הכי יפה?

00:34:18.000 00:34:19.590

הכי גדול. הכי. אה.

00:34:19.590 00:34:19.690

כן.

00:34:19.690 00:34:22.680

בתים מעל. מעל העיר. כל. שולט על כל העיר.

00:34:22.680 00:34:23.165

כן.

00:34:23.165 00:34:26.730

אבא שלי אמר להם: "מה פתאום?

00:34:26.730 00:34:28.650

מה אני פה. איפה אני אלך לגור?

00:34:28.650 00:34:31.860

איפה אני אלך לישון?" ואז הם לא חיכו.

00:34:31.860 00:34:34.410

ישר טאק טאק טאק. מכות רצח.

00:34:34.410 00:34:34.905

כן.

00:34:34.905 00:34:38.895

ו. ואנחנו היינו שמה. רצינו ל. ל. כאילו ל.

00:34:38.895 00:34:42.840

להגן עליו. והם בעטו בנו וזרקו אותנו והלכו.

00:34:42.840 00:34:43.770

הגרמנים?

00:34:43.770 00:34:45.495

והלכו. כנראה ערבי.

00:34:45.495 00:34:47.460

ה. ראש העירייה. אמרו לו: "מספיק".

00:34:47.460 00:34:47.880

כן.

00:34:47.880 00:34:49.830

כאילו. והלכו. וש.

00:34:49.830 00:34:52.860

עכשיו. גם הערבים. אה.

00:34:52.860 00:34:58.890

ניצלו את ההזדמנות שיש פה גרמנים והיכו יהודים וצרפתים?

00:34:58.890 00:35:04.005

תראי. הי. הי. היכו. בטח שהיכו ו. אני.

00:35:04.005 00:35:07.070

אני נ. ב. בהמשך אני אסביר לך איך. איך היה.

00:35:07.070 00:35:07.640

בקשה.

00:35:07.640 00:35:07.980

איך היה קו.

00:35:07.980 00:35:08.080

בקשה.

00:35:08.080 00:35:08.840

איך היה קורה לנו דברים כאלה.

00:35:08.840 00:35:09.215

כן.

00:35:09.215 00:35:11.735

אז בלילה. בשעה 12:00 בלילה.

00:35:11.735 00:35:17.510

הגיעו עם ג'יפ ופרצו את השער ונכנסו לבית שלנו.

00:35:17.510 00:35:17.870

הגרמנים?

00:35:17.870 00:35:19.555

הגרמנים. לבית שלנו.

00:35:19.555 00:35:20.430

כן.

00:35:20.430 00:35:22.620

ו. "ראוס". את יודעת את זה.

00:35:22.620 00:35:23.370

החוצה.

00:35:23.370 00:35:28.915

החוצה. "ראוס. אה. יודן". אה. אינני יודע מה ש. זה.

00:35:28.915 00:35:33.560

אנחנו נבהלנו. עכשיו היה לנו כלב.

00:35:33.560 00:35:39.110

אה. ג. גדול. והוא נבח. אה. לקח אקדח.

00:35:39.110 00:35:40.010

הגרמני?

00:35:40.010 00:35:41.485

הגרמני וירה בו.

00:35:41.485 00:35:42.720

הרג אותו?

00:35:42.720 00:35:47.550

והרג אותו. עכשיו. אה. אנחנו נבהלנו.

00:35:47.550 00:35:49.950

יצאנו החוצה עם כל הז. עם כל ה.

00:35:49.950 00:35:50.160

כן.

00:35:50.160 00:35:52.605

בגדים. ישבנו על איזה. איזה גבעה שמה.

00:35:52.605 00:35:57.690

ובינתיים לא נתנו לנו לנגוע בשום דבר.

00:35:57.690 00:36:00.090

לקחת משהו. לזה. מה. אוכל ו.

00:36:00.090 00:36:04.245

לא אמרו לכם שמותר לקחת. אה. נגיד 5 קילו?

00:36:04.245 00:36:05.055

לא. לא. לא.

00:36:05.055 00:36:05.700

שום דבר?

00:36:05.700 00:36:09.435

הם אמרו: "תצאו החוצה. ראוס. החוצה" זה. אה. זה.

00:36:09.435 00:36:12.900

אחי סיפר לי. שאני ל. לא זוכר.

00:36:12.900 00:36:18.015

הוא אומר כשהוא. ירו ב. בכלב. אה. ניצ.

00:36:18.015 00:36:22.160

ניצוץ של אבן פגע בו ופצע אותו בברך.

00:36:22.160 00:36:24.515

ב. ברגל פה. והוא היה לו דם.

00:36:24.515 00:36:27.530

והם. ההורים שלי לא רצו להבהיל אותנו שהוא נפצע.

00:36:27.530 00:36:31.800

קשרו לו וטיפלו בו רק כשהגענו ל. ל.

00:36:31.800 00:36:32.085

באח שלך?

00:36:32.085 00:36:33.510

למח. למחבוא. באח שלי.

00:36:33.510 00:36:38.250

כן. עכשיו. חיכינו שמה בקור ו.

00:36:38.250 00:36:41.355

וזה וזה. הלך אבא שלי לאיזה ערבי.

00:36:41.355 00:36:43.380

הביא סוס. סוסים וגמלים.

00:36:43.380 00:36:45.630

זה. זה קרה מתי? ב-42'?

00:36:45.630 00:36:48.345

בארבעים וש. סוף 42'.

00:36:48.345 00:36:49.770

סוף 42.

00:36:49.770 00:36:50.610

סוף 42'. זה היה בס.

00:36:50.610 00:36:54.240

וזה היה בקיץ? בחורף? בחורף?

00:36:54.240 00:36:54.780

אני חושב כן.

00:36:54.780 00:36:55.560

היה קר?

00:36:55.560 00:36:58.200

ל. תקופת פורים. אני לא זוכר בדיוק.

00:36:58.200 00:36:59.385

אה. זה.

00:36:59.385 00:37:00.270

כן. בערך.

00:37:00.270 00:37:00.690

כן. זה חורף.

00:37:00.690 00:37:01.740

אבל בלילה ל. ל.

00:37:01.740 00:37:02.250

מרץ?

00:37:02.250 00:37:02.775

כן. כן. כן. בעצם.

00:37:02.775 00:37:03.570

משהו כזה?

00:37:03.570 00:37:06.525

משהו כזה. כן. אז הביאו סוסים והביאו ג.

00:37:06.525 00:37:10.365

ו. וגמל אני חושב אפילו. כן. שמו.

00:37:10.365 00:37:13.740

שמו את כולנו שמה ולקחו אותנו ל.

00:37:13.740 00:37:16.440

ל. לקחו אותנו ל. למחבוא הזה.

00:37:16.440 00:37:17.805

המחבוא הזה. זה היה.

00:37:17.805 00:37:19.815

זאת אומרת יצאתם מהעיר.

00:37:19.815 00:37:20.280

יצאנו.

00:37:20.280 00:37:21.555

עזבתם את העיר.

00:37:21.555 00:37:22.290

עזבנו את העיר.

00:37:22.290 00:37:24.045

ו. והלכתם בסביבה?

00:37:24.045 00:37:24.480

בסביבה.

00:37:24.480 00:37:24.915

איפה שיש.

00:37:24.915 00:37:26.160

בסביבה. מרחק של.

00:37:26.160 00:37:26.490

בכפרים?

00:37:26.490 00:37:27.390

כמה קילומטר.

00:37:27.390 00:37:30.480

ואביך. היו לו חברים? היו לו מכרים?

00:37:30.480 00:37:33.855

היו לו חברים. זה. האיש הזה. הערבי הזה פעם.

00:37:33.855 00:37:34.320

כן?

00:37:34.320 00:37:35.340

פשט רגל.

00:37:35.340 00:37:36.060

אה-הא.

00:37:36.060 00:37:36.900

פשט רגל.

00:37:36.900 00:37:38.070

זה שהתחבאתם אצלו?

00:37:38.070 00:37:39.015

התחבאנו אצלו.

00:37:39.015 00:37:39.420

כן.

00:37:39.420 00:37:41.880

פשט רגל ונתן לו אבא שלי כסף.

00:37:41.880 00:37:42.885

עזר לו?

00:37:42.885 00:37:45.405

עזר לו והוא.

00:37:45.405 00:37:48.195

נשאר. אה. מכיר תודה.

00:37:48.195 00:37:48.990

מכיר תודה.

00:37:48.990 00:37:49.150

כן.

00:37:49.150 00:37:50.170

והוא הביא. הוא אומר לו:

00:37:50.170 00:37:53.235

"מה. אף אחד לא יגע בך. לא גרמנים ולא ערבים.

00:37:53.235 00:37:55.305

הילדים שלך יהיו כמו הילדים שלי.

00:37:55.305 00:37:58.935

אם אני ימות. אה. אני ימות ל. לפניהם.

00:37:58.935 00:38:02.340

וככה. אל תדאג. יהיה. יהיה בסדר". אה.

00:38:02.340 00:38:06.120

זאת אומרת. אביך מצא את המכר הזה.

00:38:06.120 00:38:06.390

כן.

00:38:06.390 00:38:09.345

וביקש ממנו שיעזור לו. שייתן לו מסתור?

00:38:09.345 00:38:10.680

כן. מסתור. לקח ל.

00:38:10.680 00:38:11.340

והוא הסכים?

00:38:11.340 00:38:12.450

כן. למסתור וזה.

00:38:12.450 00:38:14.160

אבל זה היה מאוד מסוכן.

00:38:14.160 00:38:16.500

מי שהגרמנים תפסו אותו.

00:38:16.500 00:38:17.040

כן. הוא אמר.

00:38:17.040 00:38:17.140

עוזר ליהודים.

00:38:17.140 00:38:19.290

הוא אמר: "אני מסתכן. אני". הוא אומר: "אני מסתכן".

00:38:19.290 00:38:20.850

זה היה מאוד מסוכן. נכון?

00:38:20.850 00:38:23.720

כן. מסתכן. כן.

00:38:23.720 00:38:23.820

כן.

00:38:23.820 00:38:27.315

עכשיו. ב. במסתור הזה לא היה. תסלחי לי.

00:38:27.315 00:38:34.050

זה היה כמו. אה. אפשר להגיד. אה. דיר חזירים.

00:38:34.050 00:38:35.040

כן.

00:38:35.040 00:38:36.780

דיר של עדר.

00:38:36.780 00:38:41.100

חדר לא נקי. לא מיטות. לא מזרונים. לא צ.

00:38:41.100 00:38:43.710

לא חשמל. לא מים. לא שום דבר.

00:38:43.710 00:38:46.000

אין. אין. אין מה לעשות.

00:38:46.160 00:38:52.125

למוחרת אבא שלי הלך לשמה.

00:38:52.125 00:38:55.515

לתפוס את הגרמנים והגרמנים.

00:38:55.515 00:38:58.455

אה. נכ. הלך אליהם. לא. לא פ.

00:38:58.455 00:38:59.730

זאת אומרת חזר לעיר?

00:38:59.730 00:39:00.555

חזר לעיר.

00:39:00.555 00:39:01.680

אתם נשארתם שם?

00:39:01.680 00:39:03.270

אנחנו נשארנו שמה. זאת אומרת. תכף.

00:39:03.270 00:39:04.200

האימא עם הילדים?

00:39:04.200 00:39:04.890

עם הילדים.

00:39:04.890 00:39:06.645

ואבא חזר לעיר.

00:39:06.645 00:39:09.030

ואבא. אבא חז. כן. חזר ל. לעיר.

00:39:09.030 00:39:09.480

כן.

00:39:09.480 00:39:11.850

ל. לסדר. יש לו חנויות. יש לו.

00:39:11.850 00:39:15.150

זה לא צחוק. זה לא. זה לא קל לעזוב.

00:39:15.150 00:39:18.030

זהו. באמת מה קרה לחנויות? לכל החנויות?

00:39:18.030 00:39:20.925

כן. עכשיו. אה. הוא ס. הוא סגר.

00:39:20.925 00:39:21.555

אה-הא.

00:39:21.555 00:39:22.860

עכשיו. ת. תראי.

00:39:22.860 00:39:26.025

ו. והערבים לא ניסו לפרוץ ולגנוב?

00:39:26.025 00:39:27.960

לא ניסו. כי הם.

00:39:27.960 00:39:32.550

כי אבא שלי היה בשבילם כאילו הוא ראש העירייה.

00:39:32.550 00:39:34.305

שהוא יכל. זאת אומרת כן.

00:39:34.305 00:39:35.370

היה ריספקט?

00:39:35.370 00:39:36.510

היה ריספקט. כן. כן.

00:39:36.510 00:39:39.120

היו כל מיני הפ. הפגנות וכל מיני דברים כאלה.

00:39:39.120 00:39:39.220

כן.

00:39:39.220 00:39:43.170

אבל לא. לא נתנו להם. הראש עירייה שיגעו. שיגעו בנו.

00:39:43.170 00:39:50.205

עכשיו. כשחזר לבית שלנו. בא ר. ראש גסטפו הזה.

00:39:50.205 00:39:53.310

המנוול. זה. זה פ. פגש אותו.

00:39:53.310 00:39:56.415

אז הוא אומר: "תשמע. אני אבקש". אבא שלי.

00:39:56.415 00:39:58.320

תראי איזה. איזה תמימות.

00:39:58.320 00:40:00.015

איזה. איך. היה מדבר עם.

00:40:00.015 00:40:04.380

אז. אה. מלאך המוות הזה. אז הוא אמר לו.

00:40:04.380 00:40:08.205

אבא: "תראה. יש לי פה דברים יקרים שלי.

00:40:08.205 00:40:11.520

אני נותת לך את הבית. נתתי לך. כיבדתי אותך.

00:40:11.520 00:40:17.490

אני רוצה למשל. ה. הרהיטים. הפסנתר. הרהיטים האלה".

00:40:17.490 00:40:19.560

מי. מי למד פסנתר? האחיות?

00:40:19.560 00:40:20.430

אבא. אבא שלי. למדו. אה.

00:40:20.430 00:40:21.180

האחיות?

00:40:21.180 00:40:21.375

כן. אה.

00:40:21.375 00:40:22.680

גם הבנים למדו?

00:40:22.680 00:40:25.950

אה. קצת. ככה. את יודעת. שלא. אז היה.

00:40:25.950 00:40:30.990

אז הוא אמר להם: "תשימו את זה בחדר ותסגור".

00:40:30.990 00:40:32.205

את הדברים היקרים?

00:40:32.205 00:40:37.560

היקרים. אה. רהיטים. אה. כל מיני דברים כאלה. אה.

00:40:37.560 00:40:38.140

דברי ערך.

00:40:38.140 00:40:39.480

הטואלט של אימא שלי וה.

00:40:39.480 00:40:39.675

כן.

00:40:39.675 00:40:41.070

זכוכית וכל הדברים. כן?

00:40:41.070 00:40:41.460

כן.

00:40:41.460 00:40:48.515

הכניסו אותם בחדר ורשמו פתק בחתימה של ה.

00:40:48.515 00:40:49.175

קצין?

00:40:49.175 00:40:51.080

מפקד. מפקד הגסטפו הזה.

00:40:51.080 00:40:51.290

כן.

00:40:51.290 00:40:53.270

שאף אחד לא ייגע בלי רשות שלו.

00:40:53.270 00:40:57.045

אני אנחנו. אני זוכר שכשיצאנו.

00:40:57.045 00:40:57.555

כן?

00:40:57.555 00:41:00.570

כשחזרנו ראינו את הפתק. את הפתק.

00:41:00.570 00:41:03.300

והם מה. מה קרה עם הדברים בחדר?

00:41:03.300 00:41:04.800

נשארו. אף אחד לא נגע בהם.

00:41:04.800 00:41:05.235

לא נגעו?

00:41:05.235 00:41:08.870

לא נגע. כל מה שהכניסו. נגעו ב. בשאר.

00:41:08.870 00:41:09.150

כן.

00:41:09.150 00:41:11.900

השאירו. למשל. אה. בקבוקים ו.

00:41:11.900 00:41:16.220

שתייה ו. ומזרונים וכל הדברים וזה. והשמיכות.

00:41:16.220 00:41:16.450

כן.

00:41:16.450 00:41:18.220

לקחו. שרפו. שרפו.

00:41:18.220 00:41:22.530

אבל ה. הגס. החדר הזה. אף אחד לא נגע בו.

00:41:22.530 00:41:26.370

אני זוכר שאנחנו באנו. ואבא שלי תמיד היה.

00:41:26.370 00:41:30.120

זאת אומרת איפה שהולך. היה לוקח אותי. ואני.

00:41:30.120 00:41:30.255

כן.

00:41:30.255 00:41:32.010

שאלתי. אני תמיד שאלתי.

00:41:32.010 00:41:34.035

היית ילד סקרן?

00:41:34.035 00:41:34.890

סקרן. הייתי סקרן.

00:41:34.890 00:41:35.310

סקרן רק תמים.

00:41:35.310 00:41:37.665

לא הייתי. לא הייתי מוותר. לא הייתי מוותר.

00:41:37.665 00:41:42.780

אפילו על לבוש שלא עשה לי. לא עשה לי נכון הייתי.

00:41:42.780 00:41:43.860

ידעת.

00:41:43.860 00:41:44.550

מתמרד.

00:41:44.550 00:41:45.720

ידעת מה אתה רוצה?

00:41:45.720 00:41:53.195

מה אני רוצה. אז. אה. עכשיו. אה. בזמן ה.

00:41:53.195 00:41:58.175

בזמן המלחמה. כל הזמן לא ראינו את אבא שלנו.

00:41:58.175 00:42:01.670

הסתדרנו בכוחות עצמנו. עכשיו. היינו.

00:42:01.670 00:42:03.085

איפה. איפה הוא היה?

00:42:03.085 00:42:06.420

הוא היה ב. בעיר. עם הגסטפו. עם כל השטו.

00:42:06.420 00:42:08.985

לא. לא גייסו אותו למחנה עבודה?

00:42:08.985 00:42:10.680

הוא לא היה. לא היה.

00:42:10.680 00:42:11.445

לא היה?

00:42:11.445 00:42:14.730

לא. זאת אומרת. לא. הוא. הוא היה הבוס. הוא היה מ.

00:42:14.730 00:42:17.010

אבל הוא לא גויס. עכשיו.

00:42:17.010 00:42:21.510

הוא גויס כן. בתור בוס. הוא שצריך ל. לדאוג שהגרמנים.

00:42:21.510 00:42:22.725

מנהל הקהילה היהודית.

00:42:22.725 00:42:23.460

כן. שהוא.

00:42:23.460 00:42:23.790

כן.

00:42:23.790 00:42:29.310

למשל. אם היו צריכים ל. להוריד. אה. אה. מצברים.

00:42:29.310 00:42:35.760

או. אה. כל מיני. ציוד. אז הוא.

00:42:35.760 00:42:35.860

כן.

00:42:35.860 00:42:37.140

זאת אומרת היה מנהל את ה.

00:42:37.140 00:42:39.420

היהודים היו צריכים להוריד. לסדר.

00:42:39.420 00:42:39.690

כן.

00:42:39.690 00:42:42.135

אה. להביא גם ערבים ש. שיעזרו.

00:42:42.135 00:42:45.240

ש. ש. כי יש. יש לנו זקנים. כל הדברים.

00:42:45.240 00:42:45.495

כן.

00:42:45.495 00:42:48.725

הם. הם. הם. אבא שלי. לא יודע איך.

00:42:48.725 00:42:51.245

איך הוא ניהל את העסק בצורה.

00:42:51.245 00:42:55.945

בצורה כזאת ששיכנע את הגרמנים ל. להישמע אליו.

00:42:55.945 00:43:00.615

כן. עכשיו. תאמר לי שאלה מאוד.

00:43:00.615 00:43:02.445

אה. איך אומרים? פרקטית.

00:43:02.445 00:43:02.835

כן.

00:43:02.835 00:43:05.985

אימא שלך נשארה עם 5 ילדים. נכון?

00:43:05.985 00:43:06.255

כן.

00:43:06.255 00:43:09.040

כי אחד נולד בארץ.

00:43:09.070 00:43:10.620

כן. אוכל.

00:43:10.620 00:43:12.150

מאיפה היא פרנסה אותכם?

00:43:12.150 00:43:13.635

אוכל. או. אוכל עכשיו.

00:43:13.635 00:43:14.850

זהו. זה בעיה.

00:43:14.850 00:43:18.090

האוכל עכשיו. האוכל עכשיו. אבא שלי. אמרתי לך.

00:43:18.090 00:43:23.820

הוא. הוא ב. בתחילת המלחמה הודיעו לו.

00:43:23.820 00:43:28.410

אז הוא השאיר מחסנים במקומות מסתור.

00:43:28.410 00:43:28.965

כן?

00:43:28.965 00:43:30.195

שאף אחד לא ידע.

00:43:30.195 00:43:30.855

אה-הא.

00:43:30.855 00:43:34.980

זאת אומרת. של אוכל. של חיטה. של שעורה.

00:43:34.980 00:43:36.990

של קמח. של כל הדברים כאלה.

00:43:36.990 00:43:40.605

והיו. זה. היו משתמשים בזה.

00:43:40.605 00:43:42.225

ואימא שלך ידעה איפה זה?

00:43:42.225 00:43:44.580

ידעה או אנחנו. מה אנחנו. אנחנו היינו צעירים.

00:43:44.580 00:43:46.185

הילדים היו. ידעו גם?

00:43:46.185 00:43:47.565

אנחנו יודעים. היינו הולכים.

00:43:47.565 00:43:49.125

אה-הא. ולוקחים?

00:43:49.125 00:43:52.395

עכשיו. לפעמים. סליחה שאני רוצה להגיד לכם משהו.

00:43:52.395 00:43:54.750

היינו לוקחים אוכל לאבא שלי.

00:43:54.750 00:43:57.075

או היינו צריכים לשמוע ממנו דברים.

00:43:57.075 00:44:00.630

היינו הולכים לעיר והיו רואים אותנו ערבים.

00:44:00.630 00:44:05.925

יימח שמם. היו אומרים: "יודן. יודן". ל. ל. לגרמנים.

00:44:05.925 00:44:07.110

אה. הם היו מצביעים עליכם?

00:44:07.110 00:44:07.950

היו מצביעים עלינו.

00:44:07.950 00:44:08.050

שאתם יהודים.

00:44:08.050 00:44:13.515

ואנחנו. ואנחנו היינו זורקים מה שיש לנו ביד והיינו.

00:44:13.515 00:44:14.070

בורחים?

00:44:14.070 00:44:18.705

בורחים. לפעמים אפילו מרוב פחד היינו מרטיבים על עצמנו.

00:44:18.705 00:44:19.170

כן.

00:44:19.170 00:44:21.225

וזה היה. זה. וזה.

00:44:21.225 00:44:26.370

והיינו. אז אבא. אה. כשנפגשנו איתו.

00:44:26.370 00:44:28.380

הוא אומר: "אני יפגש איתכם במקום כזה

00:44:28.380 00:44:35.670

וזה ואני אגיד לכם מה. מו. מי. איפה. איפה תעשו. איפה.

00:44:35.670 00:44:39.210

מתי תצאו. מתי תיכנסו. מתי את. אה. זה".

00:44:39.210 00:44:43.860

הוא יום אחד בא אליי ואמר לי: "ישראל.

00:44:43.860 00:44:46.875

אתה יש לך פאות". את יודעת. היה לנו. כן.

00:44:46.875 00:44:49.020

הוא אומר לי: "צריך להוריד אותם".

00:44:49.020 00:44:51.240

ואני אמרתי: "לא". אם היית יודעת.

00:44:51.240 00:44:54.375

מכירה אותי. אמרתי לו: "מה פתאום?

00:44:54.375 00:44:58.350

אני מה. יורו. לא יהודי? אני יהודי. אני פאות לא".

00:44:58.350 00:45:01.890

הוא אומר לי: "אתה צריך להתלבש כמו ערבי.

00:45:01.890 00:45:06.585

אתה צריך ל. לדבר בערבית. אתה צריך. אה"

00:45:06.585 00:45:07.920

שלא יזהו אותך.

00:45:07.920 00:45:10.140

"שלא יזהו אותך. זה מסוכן עכשיו".

00:45:10.140 00:45:12.930

עד שיעבור זעם כאילו. כאילו. ומתלבט.

00:45:12.930 00:45:17.310

עכשיו. ב. בערבים הגרמנים לא. לא נגעו?

00:45:17.310 00:45:21.510

הם לא לקחו אותם לעבודות. הם לא הרביצו להם?

00:45:21.510 00:45:24.795

לא. לא. לא לקחו כי. כן. לא לקחו.

00:45:24.795 00:45:26.805

עד שעות. עד שעה מאוחרת רק.

00:45:26.805 00:45:29.025

עד שעה מאוחרת והיו משחררים אותם הביתה.

00:45:29.025 00:45:29.550

אה-הא.

00:45:29.550 00:45:30.780

כן.

00:45:30.780 00:45:34.890

ו. ולא היו חסרים להם פרודוקטים?

00:45:34.890 00:45:35.430

פרודוקטים.

00:45:35.430 00:45:36.615

היה להם מספיק אוכל?

00:45:36.615 00:45:38.670

היה להם. כן. היה להם. הם היו מ.

00:45:38.670 00:45:43.920

יש להם עצי תמר ועצי זה. כ. הם הס. הסתדרו. כן.

00:45:43.920 00:45:44.700

זאת אומרת הם. הם. אה.

00:45:44.700 00:45:45.225

הם אכלו.

00:45:45.225 00:45:47.235

התקיימו מהדברים שלהם?

00:45:47.235 00:45:49.605

אנ. את רוצה שאני אגיד לך משהו?

00:45:49.605 00:45:50.235

בקשה.

00:45:50.235 00:45:51.600

אימא שלי. מנוחתה גן עדן.

00:45:51.600 00:45:54.690

הייתה אישה צדיקה ויראת שמיים.

00:45:54.690 00:45:59.340

לנו היה אפשרות. לנו היה אפשרות אוכל.

00:45:59.340 00:46:01.710

וידעה שלהם אין אוכל.

00:46:01.710 00:46:02.445

למי?

00:46:02.445 00:46:03.960

ל. ליהודים.

00:46:03.960 00:46:07.050

אה-הא. זאת אומרת ל. לבני הקהילה?

00:46:07.050 00:46:09.240

קהילה. כן. אבל מה. לא יכלה לתת.

00:46:09.240 00:46:11.850

רק פעם אחת בשבוע. למשל. אוכל.

00:46:11.850 00:46:12.450

מ-המ.

00:46:12.450 00:46:17.670

למשל הייתה מכינה אוכל. הייתה שמה ל.

00:46:17.670 00:46:27.165

שמה לי בצלחת ואומרת לי: "קח את זה לפ. ל. לפלוני".

00:46:27.165 00:46:28.035

כן.

00:46:28.035 00:46:28.755

כן.

00:46:28.755 00:46:30.750

למשפחה כזאת. למשפחה כזאת.

00:46:30.750 00:46:33.120

למשפחה כזאת. וזה רחוק וזה מעייף.

00:46:33.120 00:46:37.515

לפעמים אתה. אה. נופל בדרך מרוב פחד.

00:46:37.515 00:46:40.830

מפחד. נשפך לך גם את האוכל. וזה. זה.

00:46:40.830 00:46:43.605

זה נורא להרים אותו מהרצפה ואתה אומר.

00:46:43.605 00:46:45.030

אתה. לתת להם לאכול את זה.

00:46:45.030 00:46:48.090

איך זה ק. אני זוכר את זה. זה היה כו.

00:46:48.090 00:46:49.335

כואב לי מאוד. כזה.

00:46:49.335 00:46:49.770

כן.

00:46:49.770 00:46:53.400

וזה. מה שהיה. היה.

00:46:53.400 00:46:56.070

הייתה עושה והייתה שולחת פעם לזה.

00:46:56.070 00:46:57.510

פעם לזה. פעם לזה.

00:46:57.510 00:46:57.900

כן.

00:46:57.900 00:47:01.950

והיה אומרת לי: "אל תגיד לאף אחד".

00:47:01.950 00:47:05.520

למשל. למשל. היו הולכים לב. להתפלל באיזה מקום או.

00:47:05.520 00:47:06.840

או לפעמים לא היינו מתפללים.

00:47:06.840 00:47:10.230

יוצאים מהבית בכלל. אה. אף אחד לא.

00:47:10.230 00:47:12.690

לא ידע. אז היא אומרת לי: "זה קח לפלוני.

00:47:12.690 00:47:14.280

קח לפלוני. קח לפלוני ".

00:47:14.280 00:47:18.465

וזה היה מאוד. היא הייתה סמ. סומכת עליי.

00:47:18.465 00:47:20.760

הייתי קטן והייתי מתחבא מהגרמנים.

00:47:20.760 00:47:22.605

אתה היית הילד שעוזר?

00:47:22.605 00:47:23.235

כן.

00:47:23.235 00:47:24.780

יד ימינה של האימא.

00:47:24.780 00:47:26.100

יד ימינה. כן. יד ימינה.

00:47:26.100 00:47:26.625

כן.

00:47:26.625 00:47:28.545

הייתי עוזר. הייתי יושב. כן.

00:47:28.545 00:47:31.680

היה. אה. ערבים הביאו לנו.

00:47:31.680 00:47:35.535

איזה בעל בית היה לנו מביא חלות של דבש למשל.

00:47:35.535 00:47:37.680

או כל מיני דברים. חלב מהפרות.

00:47:37.680 00:47:37.780

כן.

00:47:37.780 00:47:39.300

מה. מהעיזים שלו.

00:47:39.300 00:47:41.040

אה. הוא הביא לכם מצרכים?

00:47:41.040 00:47:42.240

היה להם זה. מהזה. מהאלה. מהעיזים. איזה.

00:47:42.240 00:47:42.340

כן.

00:47:42.340 00:47:45.180

איזו גבינה. אין. אין. אין מה לעשות.

00:47:45.180 00:47:45.735

כן.

00:47:45.735 00:47:46.080

אני.

00:47:46.080 00:47:53.175

עכשיו ת. תת. אה. תספר על האופן שבו גרתם. איך גרתם?

00:47:53.175 00:47:53.580

זה.

00:47:53.580 00:47:56.970

מה. מה היה לכם? אה. ריהוט. משהו.

00:47:56.970 00:48:02.970

ש. היה לנו חדר חשוך. ללא חלונות. אה.

00:48:02.970 00:48:06.285

כן. לכל ה-5 ילדים ואימא?

00:48:06.285 00:48:07.125

ואימא.

00:48:07.125 00:48:07.800

כן.

00:48:07.800 00:48:10.950

היא. אימא. מנוחתה גן עדן. רציתי להזכיר דבר חשוב מאוד.

00:48:10.950 00:48:11.120

בבקשה.

00:48:11.120 00:48:15.930

אימא. מנוחתה גן עדן. הייתה בהיריון ואחרי 3 ימים שנ.

00:48:15.930 00:48:17.415

ברחנו. היא הפילה.

00:48:17.415 00:48:18.005

מ-המ.

00:48:18.005 00:48:22.155

היא הפילה. ואני זוכר שאני הייתי ב. בחדר הזה.

00:48:22.155 00:48:26.715

באו הנשים שמה ו. ודיברו. אה.

00:48:26.715 00:48:28.365

הגיע. הגיע רופא?

00:48:28.365 00:48:30.375

איזה רופא? איזה [משובש]?

00:48:30.375 00:48:31.215

שום דבר?

00:48:31.215 00:48:34.080

שום דבר. כלום. נשים טיפלו ב. בה וזהו.

00:48:34.080 00:48:38.115

וזה. ואז. אה. שאלו אותה כל מיני שאלות.

00:48:38.115 00:48:39.345

כן.

00:48:39.345 00:48:42.300

וזהו. זאת אומרת. אה.

00:48:42.300 00:48:45.210

לא היה לנו. לא היה לנו מים. היינו בדליים.

00:48:45.210 00:48:46.350

כן. מהבאר.

00:48:46.350 00:48:50.340

והיינו כל. מהבאר היו מביאים. ג. הגוי הזה היה מביא לנו.

00:48:50.340 00:48:55.875

אה. כאלה פחים. והיינו שותים מזה והיינו עושים.

00:48:55.875 00:49:00.220

בשביל של. לנקות אותו היינו עושים עם בד.

00:49:00.320 00:49:06.105

והיינו. אה. שותים מהמים האלה.

00:49:06.105 00:49:08.460

שותים אבל היינו מתרחצים בקושי.

00:49:08.460 00:49:09.210

כן.

00:49:09.210 00:49:10.740

וזהו. זה. זה היה. זה.

00:49:10.740 00:49:13.200

זה לא כמו החיים בבית. מה?

00:49:13.200 00:49:13.890

לא חיים. זה.

00:49:13.890 00:49:14.130

עכשיו.

00:49:14.130 00:49:15.675

זה לא חיים.

00:49:15.675 00:49:19.710

בתקופה הזאת שאתם התחבאתם. למדתם?

00:49:19.710 00:49:21.090

למדנו. לבד.

00:49:21.090 00:49:21.810

כן?

00:49:21.810 00:49:22.710

למדנו לבד. אנחנו.

00:49:22.710 00:49:25.170

זאת אומרת לכל אחד היה לו את הספרים שלו?

00:49:25.170 00:49:26.280

כן. הלכנו ספרים.

00:49:26.280 00:49:26.715

אה-הא.

00:49:26.715 00:49:31.470

היינו לומדים. אהה. להתפלל. לומדים לברך.

00:49:31.470 00:49:33.450

אה. הייתי לו. אה.

00:49:33.450 00:49:37.350

אח שלי היה לוקח את הספר ואני הייתי בעל פה אפילו.

00:49:37.350 00:49:37.680

כן.

00:49:37.680 00:49:44.520

היינו לומדים בעל פה. כן. זה היה מאוד מאחד.

00:49:44.520 00:49:46.110

אהבת. אהבת ללמוד?

00:49:46.110 00:49:51.015

אהבנו ללמוד. כן. אני למדתי. למדתי כל החיים שלי.

00:49:51.015 00:49:55.665

זאת אומרת. יצאתי לתוניס. העיר הבירה.

00:49:55.665 00:49:58.545

כן. ה. כשנגמרה המלחמה.

00:49:58.545 00:50:00.660

בדיוק כשנגמרה המלח. מלחמה.

00:50:00.660 00:50:01.200

כן?

00:50:01.200 00:50:07.050

ולמדתי יהדות. למדתי. למדתי גם צרפתית. למדתי גם ערבית.

00:50:07.050 00:50:08.550

למדתי. הייתי ילד.

00:50:08.550 00:50:10.160

ויהדות מה זה? זה גמרא? זה משנה?

00:50:10.160 00:50:14.070

גמרא. הייתי. הייתי שוחט. הייתי מוהל. הייתי. אה.

00:50:14.070 00:50:16.140

רב. זאת אומרת כמו רב קצ. צעיר.

00:50:16.140 00:50:16.360

כן.

00:50:16.360 00:50:21.630

זאת אומרת. ולא רק זה ש. שהצלח. שהצלחתי. אה.

00:50:21.630 00:50:26.015

כולם כשרואים ילד קטן מזלזלים קצת.

00:50:26.015 00:50:29.745

אבל אני תמיד ראיתי את הכוחות העצומים שיש לי.

00:50:29.745 00:50:30.060

כן.

00:50:30.060 00:50:34.800

ותמיד כל אחד רצה. רצה לשתף איתי פעולה. למשל.

00:50:34.800 00:50:35.190

אה-הא.

00:50:35.190 00:50:41.295

הי. הייתי צריך ללמוד. אה. אה. שחיטת בהמות. למשל.

00:50:41.295 00:50:42.090

כן.

00:50:42.090 00:50:45.900

ובתוניס זה. זה עיר גדולה שמה ששוחטים.

00:50:45.900 00:50:47.040

זה תורה גדולה.

00:50:47.040 00:50:53.025

תורה גדולה. תורה גדולה מאוד. וכשהלכתי ל.

00:50:53.025 00:50:54.345

בן כמה היית?

00:50:54.345 00:50:58.275

16 וחצי. 16 וחצי. משהו כזה.

00:50:58.275 00:51:00.510

אז הייתה לך אחריות?

00:51:00.510 00:51:02.655

הייתה לי לא רק אחריות אלא.

00:51:02.655 00:51:04.845

אה. אם אני אגיד לך משהו.

00:51:04.845 00:51:10.290

הייתי צריך לנסוע מהעיר איפה שהייתי גר בתוניס.

00:51:10.290 00:51:10.800

כן?

00:51:10.800 00:51:15.165

ל. למקום שב. בית. בית המטבחיים.

00:51:15.165 00:51:20.160

הייתי צריך לקחת מונית. ואני הייתי בגיל 16 וחצי בא ואני

00:51:20.160 00:51:22.470

אומר לו: "אני רוצה שתיקח אותי לפלוני".

00:51:22.470 00:51:24.315

אומר לי: "מה. יש לך כסף?"

00:51:24.315 00:51:25.890

אומר: "בקשה. כמה אתה רוצה?"

00:51:25.890 00:51:28.410

הוא היה עם מונה. תתארי לך.

00:51:28.410 00:51:29.280

אחרי מלחמת העולם הראשונה.

00:51:29.280 00:51:29.595

כן.

00:51:29.595 00:51:34.965

מונית קטנה. קוראים לזה ת. ת. אה. בבה.

00:51:34.965 00:51:36.675

פטי בבה. משהו כזה.

00:51:36.675 00:51:40.830

המוניות האלה. והייתי מגיע עד לשמה. הייתי משלם. אה.

00:51:40.830 00:51:41.405

כן.

00:51:41.405 00:51:43.185

והייתי נכנס.

00:51:43.185 00:51:45.195

ומאיפה היה לך כסף?

00:51:45.195 00:51:46.335

אבא היה נותן לי.

00:51:46.335 00:51:46.635

אה-הא.

00:51:46.635 00:51:48.585

אבא היה נותן לי הכול.

00:51:48.585 00:51:51.630

גם לאוכל. גם לשינה. גם ל. כל. אה.

00:51:51.630 00:51:55.870

כן. זאת אומרת אתה בעצם היית מקשר בין אבא ובין המשפחה?

00:51:55.870 00:51:58.760

היית בא לאבא. הוא היה נותן לך כסף.

00:51:58.760 00:52:02.165

ואז היית קונה דברים לכל המשפחה?

00:52:02.165 00:52:04.325

אה. ל. במלחמת העולם השנייה?

00:52:04.325 00:52:04.825

כן.

00:52:04.825 00:52:06.315

היינו כן. קונים.

00:52:06.315 00:52:08.310

מביאים אפילו מערבים. את יודעת. ביצים.

00:52:08.310 00:52:08.670

כן.

00:52:08.670 00:52:09.810

ובשביל להביא עוף.

00:52:09.810 00:52:12.195

אבל אתה. אתה היית דואג ל.

00:52:12.195 00:52:13.650

לא. יש לי. יש לי.

00:52:13.650 00:52:13.950

לצד הזה הפיננסי?

00:52:13.950 00:52:15.585

לא. אח שלי הגדול גם כן היה.

00:52:15.585 00:52:16.680

גם? שניכם ביחד?

00:52:16.680 00:52:18.075

כן. שנינו ביחד היינו. הוא.

00:52:18.075 00:52:20.385

הוא היה מגן עליי. למשל. אפילו לפעמים.

00:52:20.385 00:52:21.930

כי מה זה ילד.

00:52:21.930 00:52:23.070

מה. מה ההבדל היה ביניכם?

00:52:23.070 00:52:24.120

שנתיים. שנתיים.

00:52:24.120 00:52:25.590

אבל הוא היה יותר. אה.

00:52:25.590 00:52:26.280

חזק?

00:52:26.280 00:52:31.845

יותר חזק ויותר. אה. אמיץ ממני. הוא היה יותר אמיץ.

00:52:31.845 00:52:36.135

הוא היה. למשל. חוזר. נותן מכות ובורח.

00:52:36.135 00:52:38.640

זאת אומרת שלא ית. שלא יעיז להתקרב יותר.

00:52:38.640 00:52:39.330

שלא. שלא ייגעו בו.

00:52:39.330 00:52:40.170

כן. שלא ייגע בי.

00:52:40.170 00:52:40.950

כן. עכשיו.

00:52:40.950 00:52:43.140

והוא דאג לעצ. לי יותר מה ש.

00:52:43.140 00:52:43.370

לך.

00:52:43.370 00:52:44.160

מה שלעצמו.

00:52:44.160 00:52:44.400

לעצמו.

00:52:44.400 00:52:44.745

כן.

00:52:44.745 00:52:48.210

עכשיו. אתה מספר. אה. ישראל.

00:52:48.210 00:52:53.285

שהחדר שגרתם בו היה מאוד מוזנח. ללא חלונות.

00:52:53.285 00:52:57.230

היה איזשהו ריהוט שם? על מה ישנתם?

00:52:57.230 00:52:59.900

ישנו על שמיכות. על. אה. דאגו.

00:52:59.900 00:53:00.995

אז לא. לא הייתה מיטה?

00:53:00.995 00:53:01.790

לא. לא. לא הייתה מיטה.

00:53:01.790 00:53:02.960

גם לאימא לא הייתה?

00:53:02.960 00:53:05.385

לא הייתה מיטה. לשנינו. כן. לא הייתה מיטה.

00:53:05.385 00:53:06.540

ושירותים?

00:53:06.540 00:53:10.560

שירותים היינו צריכים לצאת החוצה באיזה מקום נידח.

00:53:10.560 00:53:11.955

כן. ו. ואמבטיה?

00:53:11.955 00:53:15.510

איזה אמבטיה? זה. זה באר. יש לנו באר. אין אפילו.

00:53:15.510 00:53:16.410

מקלחת? כלום?

00:53:16.410 00:53:18.240

שום דבר. כלום. מקלחת. את יודעת.

00:53:18.240 00:53:20.910

את עם. לוקחת מגבת.אימא הייתה מ. מ.

00:53:20.910 00:53:22.320

מנגב את עצמך?

00:53:22.320 00:53:25.020

מנגבת אותנו. מנגבת אותנו. רוחצת אותו.

00:53:25.020 00:53:26.010

כן. ו.

00:53:26.010 00:53:28.350

זה תקופה של כמעט 6 חודשים.

00:53:28.350 00:53:29.145

כן.

00:53:29.145 00:53:32.985

זה היה כמו 1.000 שנה. 1.000 שנה.

00:53:32.985 00:53:33.435

כן.

00:53:33.435 00:53:36.090

זה היה. אה. אה. הג.

00:53:36.090 00:53:39.150

הגמידו אותנו. הגמידו את החיים שלנו. את ה.

00:53:39.150 00:53:42.720

את הרצון ל. ל. לחיות. רצון ל. ל.

00:53:42.720 00:53:46.575

לשום. ואתה לא ידעת איך להגן על עצמך.

00:53:46.575 00:53:47.145

כן.

00:53:47.145 00:53:48.855

זה הדבר הכי קשה.

00:53:48.855 00:53:54.870

עכשיו. הגיעו לתוניס פליטים יהודים מאירופה?

00:53:54.870 00:53:58.650

אה. עכשיו. כן. עכשיו. ל.

00:53:58.650 00:54:02.040

לא יודע אם זה מאירופה ואם זה מערים אחרות.

00:54:02.040 00:54:07.350

הגיעו אלינו כי ידעו שמה שאין מספיק פצצות.

00:54:07.350 00:54:13.785

כי. כי בעיר. למשל. אה. אה. גאבס למשל.

00:54:13.785 00:54:16.500

היא רחוקה מהעיר שלנו 35 קילומטר.

00:54:16.500 00:54:16.700

כן.

00:54:16.700 00:54:19.960

לנו היה שמה 2 דירות.

00:54:21.230 00:54:22.400

כן?

00:54:22.400 00:54:26.820

ודאגנו. כמו כולם. והיה פ. והיה.

00:54:26.820 00:54:31.395

אהה. כל ה. כל הגסטפו הזה היה בבית מלון.

00:54:31.395 00:54:34.720

קוראים לו זה אטלנטיק. ענק.

00:54:35.510 00:54:42.645

והאנגלים הפציצו את האזור הזה בצורה מחרידה.

00:54:42.645 00:54:47.220

זאת אומרת שאפילו יצא מים מ. מ. מהאדמה.

00:54:47.220 00:54:47.910

כן.

00:54:47.910 00:54:53.115

ובתים נהרסו שמה. והבית מלון לא פגעו בו.

00:54:53.115 00:54:53.550

כן.

00:54:53.550 00:54:57.375

זאת אומרת. פגעו רק את ה. את ה. אה. נצ.

00:54:57.375 00:54:59.790

נפגע רק החי. חיצוניות. ככה.

00:54:59.790 00:55:03.390

אתה רואה חורים חורים חורים.

00:55:03.390 00:55:08.040

ואני זוכר כשחזר. כשה. יצאתי עם אבא שלי. מנוחתו גן עדן.

00:55:08.040 00:55:11.010

היה תמיד אוהב לקחת אותי.

00:55:11.010 00:55:16.200

נסענו באוטו והלכ. הגענו לעיר לראות את הבית שלנו.

00:55:16.200 00:55:20.295

ואז. אה. הוא לקח אותי לאזור של הפצצות.

00:55:20.295 00:55:21.135

כן?

00:55:21.135 00:55:26.655

והיינו רואים רק רצפת. רצפה. את ה. אה.

00:55:26.655 00:55:28.020

כל הקירות נהרסו?

00:55:28.020 00:55:31.380

הכול נהרסו. הכול נהרס.

00:55:31.380 00:55:36.090

והבית מלון הזה כולו. אהה. פגוע מה.

00:55:36.090 00:55:37.950

מהניצוץ של. של הפצ.

00:55:37.950 00:55:38.265

כן.

00:55:38.265 00:55:40.590

של הפצצות. זה.

00:55:40.590 00:55:42.075

אז היה הרס גדול.

00:55:42.075 00:55:46.350

הרס גדול. וצרפתים כבר. איך אומרים. התחילו כבר.

00:55:46.350 00:55:51.105

אה. להשתלט על ה. על העיר. ל. לדאוג ל.

00:55:51.105 00:55:51.465

כן?

00:55:51.465 00:55:52.470

כן. התחילו לדאוג.

00:55:52.470 00:55:57.045

זאת אומרת ברגע שהגר. אה. האנגלים ניצחו את הגרמנים.

00:55:57.045 00:55:59.220

שמונטגומרי ניצח את רומל.

00:55:59.220 00:55:59.790

כן. הג.

00:55:59.790 00:56:06.585

אתם. אתם. אה. עקבתם אחרי ההתקדמות של הצבאות?

00:56:06.585 00:56:07.245

הצבאות.

00:56:07.245 00:56:09.000

היה לכם מפה ושמתם סיכות?

00:56:09.000 00:56:13.380

היה לנו. היה לנו. אבא שלי. מנוחתו גן עדן. ידע כל דבר.

00:56:13.380 00:56:13.660

כן.

00:56:13.660 00:56:16.200

הינה. הוא במצרים. הינה רומל. רומל. והינה.

00:56:16.200 00:56:16.470

אה-הא.

00:56:16.470 00:56:20.700

הגיעו ו. וגמרנו. כבר היינו. כבר היינו. ס. סגרנו.

00:56:20.700 00:56:22.785

סגרנו בתוך הבית. התחלנו לרקוד.

00:56:22.785 00:56:23.235

כן?

00:56:23.235 00:56:25.455

כי ידענו. רק ש. מה ראינו.

00:56:25.455 00:56:29.190

ראינו שהגרמנים מתחילים כבר לסדר את ה.

00:56:29.190 00:56:30.390

את הציוד שלהם ו.

00:56:30.390 00:56:30.990

אה. זאת אומרת לסגת?

00:56:30.990 00:56:31.770

לברוח.

00:56:31.770 00:56:32.100

לסגת.

00:56:32.100 00:56:35.730

לברוח. לסגת. והאיטלקים התחילו לשיר.

00:56:35.730 00:56:38.130

אה. מה שראינו. מורטו (איטלקית) וכל הדברים כאלה.

00:56:38.130 00:56:38.430

אה. מוסוליני מת.

00:56:38.430 00:56:40.395

התחילו לעלות על מכונות ולברוח.

00:56:40.395 00:56:40.680

כן.

00:56:40.680 00:56:42.360

באיזה. באיזה צורה שהוא.

00:56:42.360 00:56:43.680

זה היה. זה. זה.

00:56:43.680 00:56:44.850

מה באמת. איך.

00:56:44.850 00:56:48.465

מה היה התפקיד של האיטלקים בכל הסמטוחה הזאתי?

00:56:48.465 00:56:52.995

האיטלקים היו. אה. כאילו משנים ל. לגרמנים.

00:56:52.995 00:56:57.030

כי הגרמנים לא. לא נתנו להם את ה.

00:56:57.030 00:56:59.295

את ה. את התפקיד הראשי.

00:56:59.295 00:57:00.180

תפקיד ראשי.

00:57:00.180 00:57:06.390

אבל. אבל איך הם התייחסו? הם הוא אכזריים?

00:57:06.390 00:57:12.045

הי. היה חלק לא אכזרי ואלה שהיו עם הכובע שחור ועם ה.

00:57:12.045 00:57:12.340

כן.

00:57:12.340 00:57:13.725

ועם מגף הזה.

00:57:13.725 00:57:15.090

הז'נדרמים האיטלקיים.

00:57:15.090 00:57:16.545

יימח שמם וזכרם.

00:57:16.545 00:57:16.815

כן?

00:57:16.815 00:57:18.675

זה רק היו. רואה אותנו.

00:57:18.675 00:57:22.995

היינו רצים אחרינו ואנחנו כמו טיל בורחים.

00:57:22.995 00:57:25.170

ואנחנו היינו באים לפגוש את אבא. ואם. לפעמ.

00:57:25.170 00:57:27.000

היה לכם טלאי צהוב?

00:57:27.000 00:57:30.000

לנו לא. ל. ל. [משובש] היה.

00:57:30.000 00:57:30.330

אה-הא. אבל אצלכם.

00:57:30.330 00:57:31.290

אנחנו לא הגענו. אני.

00:57:31.290 00:57:33.350

אז איך הם. איך הם ידעו שאתם יהודים?

00:57:33.350 00:57:35.940

לפי מה? לפי מה הם זיהו אותכם?

00:57:35.940 00:57:38.445

הם זיהו אותנו לפי הכ. לפי הלבוש.

00:57:38.445 00:57:40.320

ברור. היה לנו כובע שחור.

00:57:40.320 00:57:40.755

כן?

00:57:40.755 00:57:43.620

היה לנו. כן. היה לנו. אנחנו היינו לובשים.

00:57:43.620 00:57:47.205

אהה. צרפ. צרפתי. הערבים היו לובשים ערבית.

00:57:47.205 00:57:51.120

אנחנו היינו לובשים חליפות. היינו כמו.

00:57:51.120 00:57:52.020

אה. לבוש אירופאי.

00:57:52.020 00:57:53.340

לבוש אירופאי. ה.

00:57:53.340 00:57:57.375

אבל איך הם נגיד ידעו שאתם לא צרפתים? שאתם. אה.

00:57:57.375 00:57:59.730

לא. ידענו שיהודים. מה. אה. הודיעו.

00:57:59.730 00:58:02.550

הודיעו להם המנהיגים: "יש לנו יהודים ככה

00:58:02.550 00:58:06.520

ויהודים ככה ויהודים ככה ויהודים ככה". הם הודיעו להם.

עדות של ישראל סרור יליד 1935 Matmata, טוניסיה על הכיבוש הגרמני והגירוש מהבית ילדות לפני המלחמה; דו קיום; הכיבוש הגרמני; התעללויות בידי הגרמנים; פוגרום ב-Gams ב-1941; החרמת רכוש; חנויות; גירוש מהבית; עזרה הדדית; גיוס האב לעבודות כפייה; הגעת פליטים מאירופה; מידע על השמדה; התאבדויות; הכיבוש הבריטי; שחרור; שיקום החיים לאחר המלחמה; עלייה לישראל ב-1952; קליטה.