# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של שמשון שוופל, יליד 1928 Cernauti רומניה, על קורותיו בגטו Cernauti, ב-Obodovka, בגטו Bershad, בבית יתומים ב-Balta ועוד
Testimony
00:00:12.740 00:00:20.550
היום כ"ח בכסלו תשע"ג. 12 בדצמבר 2012.
00:00:20.550 00:00:25.380
ואני טובה אלוני מראיינת את מר שוופל שמשון.
00:00:25.380 00:00:30.840
בביתו שבראשון לציון. שמשון נולד בצ'רנוביץ רומניה.
00:00:30.840 00:00:36.435
בשנת 1928. ובתקופת המלחמה היה בגטו צ'רנוביץ.
00:00:36.435 00:00:41.220
בגטו ברשד שבטרנסניסטריה. ובבית היתומים בבלטה.
00:00:41.220 00:00:47.805
עלה ארצה בפברואר 1949. לאחר שגורש מקפריסין.
00:00:47.805 00:00:50.145
שמשון. בוקר טוב.
00:00:50.145 00:00:51.075
בוקר טוב.
00:00:51.075 00:00:52.840
זה אתה?
00:00:53.180 00:00:54.280
כן.
00:00:54.280 00:00:58.320
מה שאמרתי עכשיו. אהה. שמשון.
00:00:58.320 00:01:02.145
ספר לי בבקשה על בית ההורים שלך.
00:01:02.145 00:01:07.410
תתחיל בשמות שלהם. בשמות של האחים שלך. בבקשה.
00:01:07.410 00:01:12.638
אהה. לאבא שלי קראו צבי יהודה שוופל.
00:01:12.638 00:01:17.285
או בלועזית ליאופולד. הוא היה יליד בוריין.
00:01:17.285 00:01:27.480
זאת עיירה בבוקובינה. אהה. אימי קראו לה לאה שיל.
00:01:27.480 00:01:34.240
והיא הייתה מכפר על הגבול של פולניה. גם בבוקובינה.
00:01:35.150 00:01:44.865
אני בגיל 5. אהה. התחילו לשלוח אותי לחדר.
00:01:44.865 00:01:49.440
ללמוד. אהה. אותיות א'. ב'. בתפילות. אה.
00:01:49.440 00:01:54.260
אצלנו בבית היה בית יהודי. אבא שלי היה בעל מקצוע.
00:01:54.260 00:02:01.140
הוא היה זגג. והוא התמחה בגידולי חורף.
00:02:01.140 00:02:06.000
שעשו אז כבר באזור צ'רנוביץ. אהה. על.
00:02:06.000 00:02:10.190
במטה של זכוכית כזאת. היו מכסים בזכוכית ומגדלים.
00:02:10.190 00:02:11.775
האא. זה כמו בחממה?
00:02:11.775 00:02:15.570
כמו. חמ. חממות. חממות. אבל שעשו כבר אז.
00:02:15.570 00:02:17.520
האא. אז הוא חיבר את הזגגות עם ה.
00:02:17.520 00:02:19.840
הוא היה. הוא עשה את הזגגות. כן.
00:02:19.840 00:02:23.000
הא. אבל הנטייה הזאת לגידולי חורף.
00:02:23.000 00:02:23.250
זה לא.
00:02:23.250 00:02:25.530
זה היה מהצד של הזכוכית?
00:02:25.530 00:02:29.250
זה לא היה. זה היה מצד של ה. כן. זה היה מצד של האיכרים.
00:02:29.250 00:02:34.530
היו שמה איכרים גרמנים והם גידלו אז כל מיני ירקות.
00:02:34.530 00:02:35.085
בצ'רנוביץ?
00:02:35.085 00:02:38.910
בצ'. בפרוור של צ'רנוביץ שקראו לו ראש.
00:02:38.910 00:02:39.585
ראש?
00:02:39.585 00:02:40.735
ראש.
00:02:40.735 00:02:41.710
מ-המ.
00:02:41.710 00:02:44.280
ובזה הוא התמחה. וחוץ מזה הוא היה זגג.
00:02:44.280 00:02:47.325
היה עושה כל מיני עבודות זגגות.
00:02:47.325 00:02:48.855
ואימא?
00:02:48.855 00:02:55.470
אימא הייתה עקרת בית. ולפעמים הייתה מקבלת עבודות.
00:02:55.470 00:03:01.020
אהה. מבתי חרושת לגמור בבית. כמו כפפות. שלים.
00:03:01.020 00:03:04.860
לעשות פרנזי. וכל מיני דברים. גם כן הייתה עובדת בזה.
00:03:04.860 00:03:09.240
מ-המ. אמרת מבחינה של חיים יהודיים.
00:03:09.240 00:03:12.390
הבית היה יהודי מסורתי. או אורתודוקסי?
00:03:12.390 00:03:14.640
לא אורתודוקסי. אבל יהודי מאמין.
00:03:14.640 00:03:19.590
אבא שלי היה יהודי מאמין כי הוא היה מתפלל כל יום.
00:03:19.590 00:03:22.710
ושמרו על כשרות. זה מה שאני זוכר.
00:03:22.710 00:03:27.630
ומגיל 5 התחלתי ללכת לחדר. והיה לי עוד 2 אחים.
00:03:27.630 00:03:33.070
האח הבכור קראו לו יוסף. הוא היה ילי. יליד 25'.
00:03:33.070 00:03:39.875
והאח היותר צעיר קראו לו ישעיהו. הוא היה יליד 1931.
00:03:39.875 00:03:45.510
היה בינינו 3 שנים. ואני הייתי האמצעי. הסנדוויץ'.
00:03:45.510 00:03:46.440
המילוי.
00:03:46.440 00:03:47.205
בבקשה?
00:03:47.205 00:03:48.015
המילוי.
00:03:48.015 00:03:52.935
המילוי. זה לא. לא ממליץ להיות למישהו מילוי.
00:03:52.935 00:03:53.730
למה?
00:03:53.730 00:03:57.390
אז. לא יודע. אהה. מקופח.
00:03:57.390 00:04:04.845
אממ. אתה זוכר. אהה. חגים בבית?
00:04:04.845 00:04:09.255
כן. היו בשבתות.
00:04:09.255 00:04:13.635
אימא הייתה מכינה את המאכלים.
00:04:13.635 00:04:19.790
היא הייתה לבד אופה חלות בזמנים ההם. וכל מיני מאכלים.
00:04:19.790 00:04:24.590
היא הייתה מכינה. והיינו אוכלים שמה ליל שבת.
00:04:24.590 00:04:28.450
בשבת צוהריים תמיד היה כזה חגיגי.
00:04:28.450 00:04:33.465
וגם התלווינו לאבא שלי לבית כנסת.
00:04:33.465 00:04:37.860
בערב שבת אבא היה מביא מישהו מבית הכנסת לאכול?
00:04:37.860 00:04:39.030
לא.
00:04:39.030 00:04:39.850
כן.
00:04:39.850 00:04:42.075
כי היינו. אהה. 5 אנשים.
00:04:42.075 00:04:47.145
ולא היו שמה כאלו אורחים באזור שלנו.
00:04:47.145 00:04:50.895
האזור שלכם בצ'רנוביץ היה יהודי. אזור יהודי?
00:04:50.895 00:04:54.570
הי. כן. ש. היו. זאת עיר של אז בזמנו.
00:04:54.570 00:05:01.110
היה 150 אלף תושבים. מזה 50 אלף היו יהודים.
00:05:01.110 00:05:05.295
והיהודים. זאת אומרת. שליש מהאוכלוסייה הייתה יהודית.
00:05:05.295 00:05:08.400
הייתה קהילה יהודית מאוד מפותחת.
00:05:08.400 00:05:16.415
עם בתי ספר ובתי כנסת. גם. אהה.
00:05:16.415 00:05:19.520
העזרה ההדדית הייתה מאוד מפותחת.
00:05:19.520 00:05:19.910
אבא היה פעיל בזה?
00:05:19.910 00:05:24.920
היה פעיל. כן. הוא היה פעיל בקהילה היהודית.
00:05:24.920 00:05:26.880
מה זה היה כאן?
00:05:30.880 00:05:35.925
אוקיי שמשון. אמרת שאבא היה פעיל בחיי הקהילה?
00:05:35.925 00:05:37.320
בקהילה היהודית. כן.
00:05:37.320 00:05:41.340
כן. והיה מתן בסתר? או. במה התבטאה.
00:05:41.340 00:05:44.985
התבטא העז. התבטאה העזרה ההדדית?
00:05:44.985 00:05:48.390
אהה. לא. אה. אה. הי. היה מתן בסתר.
00:05:48.390 00:05:52.110
אבל. אה. אני למדתי למשל בבית ספר יהודי.
00:05:52.110 00:05:56.264
4 כיתות הראשונות שלי. התחלתי בגיל 7.
00:05:56.264 00:06:01.340
ו-4 שנים הראשונות שמה למדנו את השפה הרומנית.
00:06:01.340 00:06:06.690
זה היה שפה ראשית. וגם היה. ועוד כל מיני דברים.
00:06:06.690 00:06:10.275
מה שלומדים בית ספר עממי. וגם עברית היה לנו.
00:06:10.275 00:06:13.120
פעמיים בשבוע למדנו עברית.
00:06:13.350 00:06:16.440
מי. מי היה המורה לעברית?
00:06:16.440 00:06:21.270
אה. דופלר קראו לו. דופלר. והוא היה איש מבוגר.
00:06:21.270 00:06:27.360
אני זוכר. והיה איש נ. נורא נחמד. התנהג אלינו מאוד יפה.
00:06:27.360 00:06:27.990
כן.
00:06:27.990 00:06:28.725
דופלר.
00:06:28.725 00:06:31.755
אז בעצם ידעת כבר מאז עברית?
00:06:31.755 00:06:34.500
ל. אה. אנחנו למדנו פעם או פעמיים בשבוע.
00:06:34.500 00:06:38.700
אי אפשר היה ללמוד. אבל מילים בודדות. או שירים למדנו.
00:06:38.700 00:06:40.470
כי העברית שלך מאוד עשירה.
00:06:40.470 00:06:42.885
זה ב. רכשתי בארץ כבר.
00:06:42.885 00:06:45.915
מ-המ. אבל נראה לי שזה משהו שעוד קשור בילדות. באיזה.
00:06:45.915 00:06:46.350
יכול להיות.
00:06:46.350 00:06:47.100
היכרות. אהה.
00:06:47.100 00:06:47.460
יכול להיות.
00:06:47.460 00:06:48.420
ב. בגיל הנכון.
00:06:48.420 00:06:50.670
כן אמרו לי שהעברית שלי בסדר.
00:06:50.670 00:06:53.310
כן. כן. אממ. אז. אהה.
00:06:53.310 00:06:54.720
עכשיו. מה שרציתי להגיד לך.
00:06:54.720 00:06:54.820
כן.
00:06:54.820 00:07:00.615
שבבית ספר הזה. הילדים בחורף היו מחלקים לנו.
00:07:00.615 00:07:03.915
אהה. שמן דגים בשביל לחזק אותנו.
00:07:03.915 00:07:04.530
כן.
00:07:04.530 00:07:07.770
כל אחד אם רצו. לא רצה. ומי שרצה.
00:07:07.770 00:07:09.110
לא הביא סנדוויץ' מהבית.
00:07:09.110 00:07:12.260
היה יכול לקבל כוס חלב חם ולחמנייה.
00:07:12.260 00:07:14.255
אני חושבת שזה היה נגיעה של הקהילה. כן.
00:07:14.255 00:07:16.090
זה היה נגיעה של הקהילה.
00:07:16.090 00:07:16.500
כן.
00:07:16.500 00:07:19.920
ומי שלא היה לו צוהריים. היה גם מטבח כזה.
00:07:19.920 00:07:24.030
שהילדים יכלו ללכת לקבל צוהריים שמה.
00:07:24.030 00:07:28.890
אממ. ה. הייתם נחשבים לבית אמיד?
00:07:28.890 00:07:32.850
לא. אנחנו בית של בעל מלאכה.
00:07:32.850 00:07:33.160
כן.
00:07:33.160 00:07:35.370
בעלי מלאכה בחוץ לארץ. אהה.
00:07:35.370 00:07:40.725
התפרנסו אבל לא ברווחה. אהה. גדולה.
00:07:40.725 00:07:41.100
מ-המ.
00:07:41.100 00:07:42.750
היה הכול. לא היה חסר.
00:07:42.750 00:07:46.310
אני לא זוכר שהיה חסר. אבל בצמצום.
00:07:46.310 00:07:49.140
אהה. מה. מה היה.
00:07:49.140 00:07:52.485
מה הייתה דעתם של ההורים בקשר לארץ ישראל?
00:07:52.485 00:07:58.510
אבי היה ציוני. ושאף כל החיים לעלות לארץ.
00:07:59.090 00:08:02.910
הייתה אצלכם קופת קרן קיימת בבית?
00:08:02.910 00:08:07.320
זה אני לא זוכר. אבל ראיתי באזור שמה קופות קרן קיימת.
00:08:07.320 00:08:11.940
בבית ספר היה. בבית. אני לא זוכר.
00:08:11.940 00:08:15.975
ולמה הוא לא מימש בחייו את הרצון לעלות לארץ?
00:08:15.975 00:08:19.890
אני חושב שרק בגלל. אהה. אמצעים. לא היה לו אמצעים.
00:08:19.890 00:08:20.190
מ-המ.
00:08:20.190 00:08:24.180
מי שרצה לקנות סרטיפיקט אחד. זה עלה אז 1.000 שטרלינג.
00:08:24.180 00:08:27.105
והוא לא היה יכול לגייס סכום כזה.
00:08:27.105 00:08:30.300
כל אחד תמורת 1.000 שטרלינג היה יכול לעלות לארץ?
00:08:30.300 00:08:32.880
היה יכול לקבל סרטיפיקט ולעלות לארץ.
00:08:32.880 00:08:33.405
מ-המ.
00:08:33.405 00:08:36.665
אבל לא הייתה שום עזרה ל. בשביל לעלות. אהה.
00:08:36.665 00:08:40.310
אנשים. אהה. שאין להם את האמצעים לכך.
00:08:40.310 00:08:40.940
מ-המ.
00:08:40.940 00:08:43.805
אבל הוא שאף. הוא כל הזמן חלם על זה.
00:08:43.805 00:08:48.855
כן. אהה. אתה זוכר סבים וסבתות שלך?
00:08:48.855 00:08:53.760
כן. מ. רק מצד. אהה. אימא שלי. כי ההורים של אבא.
00:08:53.760 00:08:58.930
נספו במלחמת העולם הראשונה. מ. איזה מין שפעת.
00:08:58.960 00:09:01.580
וההורים של אימא גרו קרוב אליכם?
00:09:01.580 00:09:05.800
ההורים של אימא. גרו לא קרוב. גרו בכפר.
00:09:05.800 00:09:10.980
אהה. לא רחוק מ. מאיתנו. אבל. אהה.
00:09:10.980 00:09:15.105
אני ראיתי אותם פעמיים או 3 פעמים במשך כל החיים שלי.
00:09:15.105 00:09:22.095
היה להם. אהה. חנות כזו. מכולת בכפר. ושמה הם חיו.
00:09:22.095 00:09:26.490
לאימי היה עוד. אהה. הם היו 3 אחים ו-2 אחיות.
00:09:26.490 00:09:30.195
5. אה. אחים ואחיות היה לאימא שלי.
00:09:30.195 00:09:31.635
5 דודים היו לך?
00:09:31.635 00:09:36.900
5 דודים. ל. זאת אומרת. לא. 3 דודים. דודה. ואימא שלי.
00:09:36.900 00:09:42.570
וכולם גרו בכפרים באזור שמה. כולם הסתדרו בכפר.
00:09:42.570 00:09:43.245
מ-המ.
00:09:43.245 00:09:47.400
חיו חיי כפר בין איכרים. היה להם שמה.
00:09:47.400 00:09:52.760
אהה. משק. ושמה הם חיו עד המלחמה.
00:09:52.760 00:09:55.775
כן. הבית שלכם היה עירוני לגמרי נכון?
00:09:55.775 00:09:59.090
הבית שלנו היה. אבל אנחנו גרנו בפרוור של העיר.
00:09:59.090 00:10:01.760
קרוב שמה לראש. אהה. איפה שאמרתי לך.
00:10:01.760 00:10:04.110
לא גרנו במרכז העיר אלא בפר.
00:10:04.110 00:10:06.075
אז הייתה סביבה חקלאית יותר?
00:10:06.075 00:10:08.070
זה הייתה חצי חקלאית.
00:10:08.070 00:10:09.810
כן.
00:10:09.810 00:10:14.145
ולש. אבא היה שמה בית כנסת. היה לו שכנים מכירים.
00:10:14.145 00:10:16.770
והיה לו בני עיר. היה לו שמה אחד.
00:10:16.770 00:10:21.730
שהיה בן עיר שלו והיו נפגשים הרבה ביחד.
00:10:21.730 00:10:29.265
אהה. כשאמרת שאבא היה ציוני כל חייו. אהה. במה זה התבטא?
00:10:29.265 00:10:37.440
הוא הלך לאסיפות שהיה עושים של ציונים. היו שם הר. הרבה.
00:10:37.440 00:10:37.950
הייתה פעילות של.
00:10:37.950 00:10:42.480
מפלגות ציוניות. אבל הוא היה בפועלי אגודת ישראל.
00:10:42.480 00:10:44.505
הוא היה שייך לפועלי אגודת ישראל?
00:10:44.505 00:10:45.480
כן.
00:10:45.480 00:10:51.330
כן. ואתה היית. אהה. הצטרפת לאיזה תנועת נוער?
00:10:51.330 00:10:54.735
לא. לפני המלחמה לא הייתי בשום תנועת נוער.
00:10:54.735 00:10:57.840
אבל הייתי פעיל בבית. אהה. ספר.
00:10:57.840 00:11:04.170
היה לנו כל מיני חוגים ו. בשלב מסוים. בגיל 11.
00:11:04.170 00:11:04.420
אהה.
00:11:04.420 00:11:07.680
צירפו אותי למקהלה של הבית כנסת הגדול.
00:11:07.680 00:11:11.730
שרתי שם במקהלה. היה לי קול טוב. ו.
00:11:11.730 00:11:14.580
ומה. מה עברת בשביל לשיר?
00:11:14.580 00:11:16.980
שיעורי פיתוח קול. דברים כאלה היו?
00:11:16.980 00:11:23.160
לא. רק חזרות עם ה. אהה. ממונה על המקהלה.
00:11:23.160 00:11:24.630
ואהבת את זה?
00:11:24.630 00:11:27.409
מאוד אהבתי את זה. זה. קודם כל. זה.
00:11:27.409 00:11:29.930
אהבתי את זה. וגם. אה. לעשות רושם.
00:11:29.930 00:11:35.070
להסתכל שמה מהמרפסת למטה. לראות את החברים שלי.
00:11:35.070 00:11:36.600
שיתפעלו ממך?
00:11:36.600 00:11:37.590
שיתפ. בבקשה?
00:11:37.590 00:11:39.180
את היית שר כסולן?
00:11:39.180 00:11:39.870
לא.
00:11:39.870 00:11:40.740
בתוך המקהלה?
00:11:40.740 00:11:41.760
בתוך המקהלה.
00:11:41.760 00:11:48.235
כן. אממ. אז.
00:11:48.235 00:11:53.670
ה. העניין הזה. הציוני. היה בבית? היה בשיחות בבית?
00:11:53.670 00:11:53.980
כן.
00:11:53.980 00:11:56.580
מה. מה. מה אימא אמרה על ה.
00:11:56.580 00:11:59.550
אימא לא כל כך. אהה. השתתפה בזה.
00:11:59.550 00:12:02.550
אבל אבא אמר שהוא שואף להגיע לארץ.
00:12:02.550 00:12:06.270
אהה. לבנות אותה. להיות בין יהודים.
00:12:06.270 00:12:07.330
כן.
00:12:07.330 00:12:11.310
והיה לנו גם מ. מישהו ממ. משפחה. היה לו.
00:12:11.310 00:12:16.200
אמרתי שלא היה לו הורים. אבל היה לו 2 דודות שהם מאוד.
00:12:16.200 00:12:21.210
אהה. דאגו לו. אהה. טיפלו בו. אז. אהה.
00:12:21.210 00:12:29.499
לדודה אחת היו 2 ילדים. והם עלו ארצה בשנת ה-30' ומשהו. 35'.
00:12:29.499 00:12:34.710
והם התיישבו. נדמה לי. בקריית חיים. אהה.
00:12:34.710 00:12:37.530
והבן נהרג. הוא היה קבלן בניין.
00:12:37.530 00:12:39.930
נפל עליו איזה לבנה והרגה אותו.
00:12:39.930 00:12:43.410
והבת הייתה. כשעלינו ארצה ב-49'.
00:12:43.410 00:12:43.890
אז היא קיבלה אותכם?
00:12:43.890 00:12:47.175
אימי. אימי נפגשה איתה.
00:12:47.175 00:12:47.985
כן.
00:12:47.985 00:12:49.530
אני לא ראיתי אותה.
00:12:49.530 00:12:57.225
כן. אממ. אמרת שלמדת 4 כיתות.
00:12:57.225 00:12:57.340
אז.
00:12:57.340 00:12:57.990
בבית ספר יהודי?
00:12:57.990 00:12:59.790
כן. על זה יש לי גם לספר לך.
00:12:59.790 00:13:00.065
כן?
00:13:00.065 00:13:04.100
כשגמרתי את הכיתה ד'. זאת אומרת. השנה הרביעית.
00:13:04.100 00:13:06.760
הייתי צריך לעבור לבית ספר אחר.
00:13:06.760 00:13:10.750
כי שם היה חובת לימוד של 7 כיתות לימוד.
00:13:10.750 00:13:13.285
ח. אז למה לא את ה-7 באותו בית ספר?
00:13:13.285 00:13:14.215
כי לא היה.
00:13:14.215 00:13:14.420
האא.
00:13:14.420 00:13:15.910
הם רק היה 4 כיתות.
00:13:15.910 00:13:16.180
כן.
00:13:16.180 00:13:20.530
אז עברתי לבית ספר. אהה. ממשלתי.
00:13:20.530 00:13:26.430
וזה היה באזור שלנו. אז בכיתה שלי היו.
00:13:26.430 00:13:28.695
ממשלתי רומני? בית ספר רומני?
00:13:28.695 00:13:29.490
כן. כן רומני.
00:13:29.490 00:13:29.805
מ-המ.
00:13:29.805 00:13:36.165
בכיתה שלי היו איזה 15 רומנים. 12 גרמנים.
00:13:36.165 00:13:39.735
שמה היה ש. אה. פולקסדויטשה. שוובים. קראו להם.
00:13:39.735 00:13:40.290
מ-המ. כן.
00:13:40.290 00:13:42.975
והיינו 3 יהודים. סך הכול.
00:13:42.975 00:13:44.520
כן.
00:13:44.520 00:13:46.850
והמורה היה אנטישמי. אז התחילו כבר.
00:13:46.850 00:13:49.670
היטלר כבר היה בשלטון. זה היה. אני מדבר.
00:13:49.670 00:13:49.770
מ-המ.
00:13:49.770 00:13:54.885
אני התחלתי ב-36'. שלושים וש. אה. בן 7.
00:13:54.885 00:13:57.600
86. ב-35' התחלתי לימודים.
00:13:57.600 00:13:57.999
זה כבר אחרי ה.
00:13:57.999 00:13:59.040
39'.
00:13:59.040 00:13:59.430
כן.
00:13:59.430 00:14:03.360
39' עברתי לבית ספר הזה. הי. היו ממשלות.
00:14:03.360 00:14:07.410
אהה. אנטישמיות ברומניה. וגם. אה.
00:14:07.410 00:14:10.695
שמעו מהיטלר מה שהוא מעולל בגרמניה.
00:14:10.695 00:14:13.790
ואנטישמיות מאוד הייתה פעילה שמה.
00:14:13.790 00:14:19.110
ככה שהמורה שלי היה אנטישמי והיה קורא לי:
00:14:19.110 00:14:22.080
"יהודון. תבוא ללוח". ממש במילים.
00:14:22.080 00:14:26.205
ככה הם התייחסו אלינו. והגרמנים והרומנים. אז ת.
00:14:26.205 00:14:29.490
תתארי לך אז. אה. כל הגרמנים היו בהיטלריוגנד.
00:14:29.490 00:14:29.765
כן.
00:14:29.765 00:14:33.195
האלה שלמדו איתי. היו בנים ובנות.
00:14:33.195 00:14:37.260
אהה. לא היה לנו כמעט מגע כי עוד לא היה להם את ה.
00:14:37.260 00:14:40.290
חופש לעשות עם היהודים. היו. אה.
00:14:40.290 00:14:42.720
אם. אם מורה קורא לך. יהודון בא ללוח.
00:14:42.720 00:14:43.410
אז זה כבר. היה להם חופש.
00:14:43.410 00:14:45.960
כן. זה היה. אה. היה. מאוד. אהה. לא.
00:14:45.960 00:14:48.750
וכל זה נמשך עד שנת 40'.
00:14:48.750 00:14:51.105
אז למדת שם שנה?
00:14:51.105 00:14:51.630
שנה.
00:14:51.630 00:14:52.860
עד כניסת הרוסים?
00:14:52.860 00:14:59.490
כן. כיתה. כן. בדיוק. ביוני 40' התחלף ה.
00:14:59.490 00:15:02.490
אה. בגלל הסכם שמה. ריבנטרופ פופ.
00:15:02.490 00:15:02.600
ריבנטרופ.
00:15:02.600 00:15:02.820
אה. מולוטוב.
00:15:02.820 00:15:04.065
מולוטוב. כן.
00:15:04.065 00:15:09.870
אהה. אז לחלק הזה של רומניה נכנסו כוחות רוסים.
00:15:09.870 00:15:13.635
ואיך. אהה. איך זה בא לידי ביטוי?
00:15:13.635 00:15:14.460
אז אהה.
00:15:14.460 00:15:14.730
בבית ספר שם?
00:15:14.730 00:15:18.345
אני אסביר לך. הרומנים נ. נ. נסוגו.
00:15:18.345 00:15:22.125
ראיתי את החיילים הרומנים נסוגים.
00:15:22.125 00:15:26.880
ופשוט לכיכר שמה הגיעו המון טנקים רוסים. וזה.
00:15:26.880 00:15:30.780
אבל ב. בזמן הביניים. ב-24 שעות או כמה.
00:15:30.780 00:15:37.125
הייתה ביזה גדולה. החנויות ה. כל החנויות. רוב רובם.
00:15:37.125 00:15:37.380
היהודיות?
00:15:37.380 00:15:38.415
פרצו אותם.
00:15:38.415 00:15:38.730
היהודיות?
00:15:38.730 00:15:39.960
היהודיות בעיקר.
00:15:39.960 00:15:40.220
כן.
00:15:40.220 00:15:43.230
וכל האלה. אבל לא דווקא יהודים. אהה.
00:15:43.230 00:15:47.240
הם לא בחלו באף אחד. באו שמה כל מיני אוכלוסייה.
00:15:47.240 00:15:50.250
היו פורצים את החנויות. וב. בוזזים את החנויות.
00:15:50.250 00:15:51.440
כי הרגישו ש. שזה בין לבין. אז אפשר.
00:15:51.440 00:15:54.260
כי אין. אין. אה. אין ש. אין שלטון. היו בוזזים.
00:15:54.260 00:15:57.980
ואני בתור ילד הייתי מסתכל מהצד איך עושים את זה.
00:15:57.980 00:16:01.590
זה היה נורא. כשהיה בא בעל החנות וזועק שמה:
00:16:01.590 00:16:05.010
"מה אתם עושים וזה?" אז. אהה. אמרו לו:
00:16:05.010 00:16:09.555
"תברח. אם לא. יהרגו אותך". זה. זה ראיתי במו עיניי.
00:16:09.555 00:16:11.250
ופחדת? מה אתה זוכר שעבר לך בראש?
00:16:11.250 00:16:14.280
לא אני עמדתי בצד. רק הסתכלתי איך. אה.
00:16:14.280 00:16:17.030
איך עושים את זה. זה היה נורא לראות.
00:16:17.030 00:16:23.010
כמה אנשים זורעים את. אהה. משתלטים על כל הדברים.
00:16:23.010 00:16:25.425
וסוחבים חבילות. כולם סוחבים.
00:16:25.425 00:16:27.825
והיו ביניהם אנשים שהיכרת?
00:16:27.825 00:16:28.365
לא.
00:16:28.365 00:16:28.920
לא.
00:16:28.920 00:16:35.100
אז זה. זה היה בעיר בעיקר. במרכז העיר. וזהו.
00:16:35.100 00:16:39.600
ואז הכל השתנה לגמרי. היחס של.
00:16:39.600 00:16:43.725
ליהודים היה שונה. האנטישמיות נעלמה.
00:16:43.725 00:16:47.820
אז היה. אבל. אבל הם לא היו הכי טובים ליהודים?
00:16:47.820 00:16:49.800
התחילו כל מיני הלאמות ו.
00:16:49.800 00:16:51.420
לא. אבל מבחינת. זאת אומרת.
00:16:51.420 00:16:51.520
האווירה?
00:16:51.520 00:16:55.900
חופש וזה. היה. עכשיו לעשירים הל. אהה.
00:16:55.900 00:17:00.640
העלימו את הרכוש. מי שהיה לו חנות או בית חרושת.
00:17:00.640 00:17:05.190
תיכף. אה. הורידו אותו. ושמו ועדים של העובדים.
00:17:05.190 00:17:10.260
או מנהלים שלהם. אבל מבחינת ילד. מה שאני הרגשתי.
00:17:10.260 00:17:14.833
שהרבה יותר חופש. הביאו לנו מורים חדשים.
00:17:14.833 00:17:17.045
האא. השאירו את כולם באותה כיתה.
00:17:17.045 00:17:19.580
הייתי בכיתה ה'. נשארתי בכיתה ה'.
00:17:19.580 00:17:23.660
אבל עברתי לבית ספר יהודי. היה בתי ספר יהודיים.
00:17:23.660 00:17:27.130
למדו. יידיש. הייתה השפה הראשית.
00:17:27.130 00:17:35.190
ובנוסף למדנו רוסית. אוקראינית. גרמנית. וכל יתר הזה.
00:17:35.190 00:17:38.040
ויידיש. אפשר היה בלי בעיה ללמוד? זאת אומרת.
00:17:38.040 00:17:41.390
לא. זה היה בשבילי חדש. אני אומנם ידעתי לדבר.
00:17:41.390 00:17:44.720
אבל לא לכתוב. לא. כל זה ללמוד בשנה אחת.
00:17:44.720 00:17:49.350
3 שפות חדשות או אפילו 4 ושרדנו את זה.
00:17:49.350 00:17:53.670
אבל היה חופש. נתנו לנו שמה ספרים בחינם.
00:17:53.670 00:17:57.990
הביאו מורים מברית המועצות. יהודים שדיברו יידיש.
00:17:57.990 00:17:58.260
אה-הא.
00:17:58.260 00:18:01.133
המנהל. הכל הביאו מברית המועצות.
00:18:01.133 00:18:05.280
לעומת זה. ל. לאבא שלי היו כל מיני גזירות.
00:18:05.280 00:18:10.415
שהיה לו מאוד קשה לקבל. הכריחו אותו לעבוד בשבת.
00:18:10.415 00:18:14.700
ואותי ללכת לבית ספר בשבת. אבל זה כבר. אהה.
00:18:14.700 00:18:16.865
זאת אומרת הבית ספר היהודי עבד בשבת?
00:18:16.865 00:18:21.740
עבד בשבת. אה. אצלהם אין. אהה. היום היחידי שהיה זה.
00:18:21.740 00:18:27.285
זה יום ראשון. ל. דת לא היה. אסור להזכיר את זה.
00:18:27.285 00:18:30.990
אומנם לא סגרו את הבתי כנסת. אבל. אהה.
00:18:30.990 00:18:34.140
הסתכלו בעין רעה מי שהולך להתפלל או מי ש.
00:18:34.140 00:18:35.340
וגם כל התנועות הציוניות?
00:18:35.340 00:18:37.800
גם כל הת. נעלמו לגמרי. נעלמו.
00:18:37.800 00:18:38.280
נעלמו לגמרי.
00:18:38.280 00:18:40.065
היינו צריכים הכל להיסגר.
00:18:40.065 00:18:40.665
כן.
00:18:40.665 00:18:44.040
ואני זוכר שבראש השנה ויום כיפור.
00:18:44.040 00:18:47.885
לא הלכנו לבית ספר. ואבא לא הלך לעבודה.
00:18:47.885 00:18:53.355
אז עשו לנו אחר כך משפט שמה. המורה קראה לנו החוצה.
00:18:53.355 00:18:59.160
למי שלא בא. והשפילה אותו ולכל הכיתה. שאנחנו קלריקלים.
00:18:59.160 00:19:03.020
דתיים ולא הולכים לפי הרוח החדשה.
00:19:03.020 00:19:05.795
והיא הייתה בת של רב. המורה שלי.
00:19:05.795 00:19:06.320
מרוסיה?
00:19:06.320 00:19:08.030
המכננת. המחנכת.
00:19:08.030 00:19:08.945
המחנכת שבאה מרוסיה?
00:19:08.945 00:19:11.335
לא. היא לא באה מרוסיה. היא הייתה מבסרביה.
00:19:11.335 00:19:11.790
כן. מ-המ.
00:19:11.790 00:19:15.360
קראו לה פרידמן והיה לה. בשואה פגשתי אותה.
00:19:15.360 00:19:17.890
ואת אבא שלה שהיה רב.
00:19:18.350 00:19:20.685
אז היא הייתה צריכה.
00:19:20.685 00:19:21.510
היא הייתה מורה. כן.
00:19:21.510 00:19:22.530
בשם הקומוניסטים להגיד. אהה.
00:19:22.530 00:19:26.400
בשם הקומוניזם ל. להטיף לנו. והיינו שם.
00:19:26.400 00:19:30.735
שם בתנועת נוער. בפיונירים. את כולם עשו אותנו פיונירים.
00:19:30.735 00:19:31.725
זה צופים לא?
00:19:31.725 00:19:34.110
זה מין צופים. עם. אהה. כזה אדום.
00:19:34.110 00:19:34.290
צופים רוסים?
00:19:34.290 00:19:36.540
כן. עם. אהה. אהה. עם ה.
00:19:36.540 00:19:36.930
עניבות?
00:19:36.930 00:19:39.810
ע. עניבה אדומה. כן. קראו לזה פיונירים.
00:19:39.810 00:19:43.470
זה. זה בעניין הגיל שלכם. הייתם שייכים לפיונירים?
00:19:43.470 00:19:44.190
או. או שזה כמה הלכו לתנועה?
00:19:44.190 00:19:46.020
כן. כן. אבל זה מין. אהה. תנועה.
00:19:46.020 00:19:51.975
ששמה מטיפים לך להיות קומוניסטו ולעבוד ו. כל ה.
00:19:51.975 00:19:55.275
ו. ומה קרה במשפט הזה שעמדתם בו?
00:19:55.275 00:19:58.260
אה. השפילו אותנו. מאבא שלי. אה. אה. הורידו לו.
00:19:58.260 00:20:02.270
נדמה לי. חודשיים שכר. ש. חודשיים הוא לא קיבל
00:20:02.270 00:20:06.155
את השכר שלו או פחות. אני כבר לא זוכר.
00:20:06.155 00:20:10.735
עשו לו משפט חברים. שהוא חטא כלפי ה.
00:20:10.735 00:20:13.290
מי? אי. איך. אהה. התבצע המשפט?
00:20:13.290 00:20:15.405
מי ישב מולכם? גם אתה ישבת שם?
00:20:15.405 00:20:17.630
לא. לא. לא. אני. אני בבית ספר.
00:20:17.630 00:20:22.505
רק המורה אמרה שילדים. שאנחנו לא מתנהגים כמו שצריך.
00:20:22.505 00:20:24.750
אבל כל הכיתה הייתה יהודית. יהודייה?
00:20:24.750 00:20:26.655
אבל ה. הרוב כן באו.
00:20:26.655 00:20:27.135
מפחד?
00:20:27.135 00:20:29.580
משום מה. לא יודע. מפחד. כן הרוב באו.
00:20:29.580 00:20:29.915
כן.
00:20:29.915 00:20:33.705
רק בודדים לא באו. אנחנו היינו בין הבודדים.
00:20:33.705 00:20:36.450
מ-המ. אז בפני הכיתה היא אמרה?
00:20:36.450 00:20:40.770
בפני הכיתה. ו. אבל אנחנו הרגשנו חוץ מזה.
00:20:40.770 00:20:47.060
בחוץ לא הציקו לנו. האנטישמים. לא צעקו לנו ז'יד שמה.
00:20:47.060 00:20:51.675
"יהודון". וכל זה. אבל כל זה. והיו חוגים.
00:20:51.675 00:20:56.370
יצאנו לשדה וראינו איך הם. אה. גודלים שמה פרחים.
00:20:56.370 00:20:59.460
למדנו את זה. איך לפרק את זה. והסבירו לנו.
00:20:59.460 00:20:59.700
זה במסגרת הקומוניזם?
00:20:59.700 00:21:03.150
בבוטניקה. מסגרת הלימודים של הבית ספר.
00:21:03.150 00:21:03.960
כן.
00:21:03.960 00:21:06.285
אבל כל זה היה רק שנה אחת.
00:21:06.285 00:21:09.195
אז זאת שנה שסך הכול זכורה לך לטוב?
00:21:09.195 00:21:11.880
כן. זאת הייתה שנה נהדרת. אבל אני אומר לך.
00:21:11.880 00:21:16.350
יהודים מאוד סבלו. ביטלו את כל התנועות הציוניות.
00:21:16.350 00:21:21.290
אהה. מי שהיה לו. אהה. נכס או משהו. הורידו אותו לגמרי.
00:21:21.290 00:21:23.870
והוא. אפילו אם היה לו דירה גדולה.
00:21:23.870 00:21:26.755
הכניסו לו עוד אנשים לתוך הדירה שלו.
00:21:26.755 00:21:31.650
שרק חיים בדי. דירה של. ש. 2 חדרים היו. לא ככה.
00:21:31.650 00:21:33.120
אבל אצלכם זה לא קרה? אתם הייתם מבית צנוע?
00:21:33.120 00:21:37.140
אצלנו זה לא קרה כי לא היה לנו. היה הכל צנוע ולא.
00:21:37.140 00:21:45.690
כן. ו. אממ. אז. אז חוץ מהקטע הזה הקומוניסטי של הח.
00:21:45.690 00:21:49.845
אהה. שהיה מול היהדות. אז לא הרגשתם.
00:21:49.845 00:21:55.500
אהה. אממ. מ. אה. מצוקות בשלטון הקומוניסטי?
00:21:55.500 00:21:59.700
כן. היה מחסור שמה. למשל בגדים לא היה בכלל.
00:21:59.700 00:22:03.930
המשפחות של הקצינים הרוסים. אנחנו במקרה.
00:22:03.930 00:22:07.340
גרנו על יד בסיס צבאי והיו שם יהודים שבאו.
00:22:07.340 00:22:09.515
דיברו יידיש. שמעו שאנחנו יידיש.
00:22:09.515 00:22:12.650
אז הם לא היו בכלל. לא היה להם כמעט מלבושים.
00:22:12.650 00:22:16.435
האלה זולים. את יודעת? בד הם לבשו כזה.
00:22:16.435 00:22:22.200
פעם בשנה נתנו חולצה אחת ומכנס. נקודות על זה.
00:22:22.200 00:22:25.635
זה בכלל לא היה. או נעליים. הכול היה מחסור נוראי.
00:22:25.635 00:22:27.330
מזון איכשהו עוד היה.
00:22:27.330 00:22:28.785
לא הרגשתם רעב?
00:22:28.785 00:22:30.105
לא. לא. לא.
00:22:30.105 00:22:30.780
כן.
00:22:30.780 00:22:35.640
אהה. היינו בסדר. וכל זה היה. כל האידיליה הזו היה.
00:22:35.640 00:22:35.850
שנה?
00:22:35.850 00:22:36.960
עד שנה אחת. ו.
00:22:36.960 00:22:37.470
עד יוני 41'?
00:22:37.470 00:22:38.970
ביוני 41'.
00:22:38.970 00:22:39.070
כן.
00:22:39.070 00:22:42.975
כשפרצה המלחמה בין רוסיה לגרמניה.
00:22:42.975 00:22:49.905
ואז מה. בעיני הילד שלך. מה אתה זוכר מ. מיוני 41'?
00:22:49.905 00:22:51.450
מ. אהה. אז אני אסביר לך.
00:22:51.450 00:22:51.550
כן.
00:22:51.550 00:22:58.515
זה סיפור ארוך. אהה. אז נכנסו. חזרו הרומנים.
00:22:58.515 00:23:00.795
קודם כל הרוסים יוצאים?
00:23:00.795 00:23:05.070
הרוסים יצאו וחוזרים הרומנים. עם גרמנים. עם גרמנים.
00:23:05.070 00:23:06.225
ואז יש תקופה כאוטית כזאת?
00:23:06.225 00:23:09.000
אהה. כן. אבל זה בקצרה מאוד.
00:23:09.000 00:23:10.845
זה כסף קטן על יד. כן.
00:23:10.845 00:23:18.705
ואז כל ה. אוכלוסייה קיבלו אותם בתשואות רבות.
00:23:18.705 00:23:20.610
האוקראינים. שמה הייתה.
00:23:20.610 00:23:21.070
האוכלוסייה הרומנית?
00:23:21.070 00:23:24.735
אהה. היו מעט רומנים. היו בעיקר אוקראינים שמה.
00:23:24.735 00:23:25.460
מ-המ.
00:23:25.460 00:23:29.595
והתחילו הגזירות. מהיום ראשון. ליהודים אסור. אהה.
00:23:29.595 00:23:34.620
לצאת עד שעה מסוימת. אהה. צריך ללבוש את הכוכ.
00:23:34.620 00:23:35.115
טלאי הצהוב?
00:23:35.115 00:23:39.750
את הטלאי הצהוב. בחנויות. היה מחסור במזון.
00:23:39.750 00:23:43.320
אה. מכרו שמה לחם או מצרכים הכי בסיסיים.
00:23:43.320 00:23:45.105
מי. מי שהטיל את זה. זו הייתה ז'.
00:23:45.105 00:23:47.580
אהה. ח. היו חיילים רומנים במיוחד?
00:23:47.580 00:23:48.780
רומנים. כן.
00:23:48.780 00:23:51.105
לא הרגשתם כל כך את הגרמנים?
00:23:51.105 00:23:54.690
הגרמנים פחות. אה. זה. חזר לרומניה. אבל ראינו אותם.
00:23:54.690 00:23:57.960
הם היו מהצד. למשל. אני ראיתי תמונה.
00:23:57.960 00:24:04.200
שברחוב הראשי עברו שמה יהודים. אז. אהה.
00:24:04.200 00:24:08.490
2 חיילים גרמנים אמרו להם לצחצח להם את המגפיים.
00:24:08.490 00:24:12.030
הם ראו שהם עם זקנים וזה. וראיתי את זה. מושפלים.
00:24:12.030 00:24:17.310
לצחצח להם את הנעליים. או העוזרות שעבדו אצל היהודים.
00:24:17.310 00:24:22.830
היה להם חברים. אהה. חיילים. הם היו שולחים אותם לבתים.
00:24:22.830 00:24:26.295
איפה שהם עבדו. שחשבו שיש שמה תכשיטים ודברים כאלה.
00:24:26.295 00:24:32.430
אז התחילו ל. לש. ל. אהה. פשוט ל. להיכנס לבית.
00:24:32.430 00:24:36.300
ולקחת להם מה שבא להם. החייל היה הכול יכול.
00:24:36.300 00:24:38.190
אף אחד לא יכול. היה יכול לעצור אותם.
00:24:38.190 00:24:38.910
הרומנים?
00:24:38.910 00:24:39.570
רומנים.
00:24:39.570 00:24:39.900
כן.
00:24:39.900 00:24:43.455
לשדוד שמה את היהודים. את התכשיטים. את הזה.
00:24:43.455 00:24:43.710
היו?
00:24:43.710 00:24:47.190
ומי שלא נתן. נ. נתנו לו מכות רצח. וזהו.
00:24:47.190 00:24:49.200
ואתה פשוט היית רואה את זה? ראית?
00:24:49.200 00:24:51.645
אה. אני ראיתי את זה. ושמעתי את זה.
00:24:51.645 00:24:55.710
ואחר כך אני ראיתי. אותי שלחו לקנות מצרכים.
00:24:55.710 00:24:59.865
אז באנו שם עמדנו בתור. אבל אמרו יהודים בסוף.
00:24:59.865 00:25:04.005
וה. חיכינו. חיכינו. עד שכבר לא היה כלום.
00:25:04.005 00:25:11.340
וזה נמשך ככה מיוני עד אוקטובר. לא. לפני זה. ב.
00:25:11.340 00:25:16.455
נדמה לי בספטמבר. מודעות גדולות בכל המקומות.
00:25:16.455 00:25:21.660
כל היהודים לוקחים תרמיל. לכל אחד תרמיל.
00:25:21.660 00:25:22.590
במודעה כתוב?
00:25:22.590 00:25:27.480
במודעה. סוגר את הבית שלו ועובר לגטו.
00:25:27.480 00:25:32.160
הגטו היה מן כמה רחובות שחיברו אותם יחד. וכמו.
00:25:32.160 00:25:33.330
הייתם בתחום של הגטו גרתם?
00:25:33.330 00:25:35.490
אנחנו לא גרנו בתחום. היינו צריכים לעבור.
00:25:35.490 00:25:38.100
להשאיר את הכול בבית ולעבור לגטו.
00:25:38.100 00:25:40.620
אגב כל הביזות והדברים האלה.
00:25:40.620 00:25:43.770
הבית שלכם. אהה. לא. לא נכנסו לכם?
00:25:43.770 00:25:47.100
אנחנו לא ראינו. אנ. שעזבנו. אנחנו לא ראינו.
00:25:47.100 00:25:49.215
לא עשו ביזות מיידיות.
00:25:49.215 00:25:49.470
מ-המ.
00:25:49.470 00:25:52.080
בדירות האלה. כי אמרו שצריך לסגור את זה.
00:25:52.080 00:25:53.640
ולמסור למישהו את המפתח.
00:25:53.640 00:25:56.910
לא. אבל בתקופה הזאת. עד שאמרו לכם להתאסף.
00:25:56.910 00:25:59.340
ולעבור לגטו אז לא נכנסו אליכם?
00:25:59.340 00:26:00.585
אז היו ביזות. ה.
00:26:00.585 00:26:01.260
אליכם נכנסו?
00:26:01.260 00:26:03.210
אלינו לא. לא. לא. לא באו.
00:26:03.210 00:26:04.830
כי לא כל כך היה מה לגנוב. אני מבינה?
00:26:04.830 00:26:07.020
לא. היה. לאימא היה תכשיטים. וזה.
00:26:07.020 00:26:07.120
כן.
00:26:07.120 00:26:08.250
אבל הם לא.
00:26:08.250 00:26:09.225
זה פסח עליכם?
00:26:09.225 00:26:12.960
לא היה לנו עוזרת בית שעבדה קבוע אצלנו יום יום.
00:26:12.960 00:26:15.570
כי היו כאלה שהיה להם עוזרות שעבדו אליהם.
00:26:15.570 00:26:19.755
אצלהם כל היום. והם ראו בדיוק איך הבית מתנהל.
00:26:19.755 00:26:22.845
ואגב. אהה. טלאי צהוב. נשאת?
00:26:22.845 00:26:23.880
כן. כל הזמן.
00:26:23.880 00:26:24.675
ממתי?
00:26:24.675 00:26:25.950
מאז שהם.
00:26:25.950 00:26:26.805
משהם נכנסו? כן.
00:26:26.805 00:26:29.070
סו. עד שיצאנו מהגטו.
00:26:29.070 00:26:31.920
ואימא תופרת לכם את זה? איך אהה.
00:26:31.920 00:26:33.870
אימא עשתה את זה. כן. לקחה בד.
00:26:33.870 00:26:36.150
וכזה מאוד. אהה. פרימיטיבי.
00:26:36.150 00:26:36.960
כן.
00:26:36.960 00:26:41.070
לא עם ה. אהה. חתוך עם הקצוות ו.
00:26:41.070 00:26:44.355
ו. ואיך הרגשת ללכת עם הטלאי הצהוב בחוץ?
00:26:44.355 00:26:48.720
מושפל. כל הזמן מושפל. ואיפה שעברנו.
00:26:48.720 00:26:52.935
הגויים היו רצים אחרינו. מרביצים לנו. זורקים אבנים.
00:26:52.935 00:26:54.465
היית מחזיר?
00:26:54.465 00:26:55.665
מה פתאום.
00:26:55.665 00:26:55.890
בורח?
00:26:55.890 00:27:01.014
הם. הם היו. כן. הייתי מסתתר באיזה מקום. לעבור את זה.
00:27:01.014 00:27:05.295
לא הייתי גיבור. אני הייתי בן 12. 13.
00:27:05.295 00:27:11.820
מ-המ. וזה. אסור היה גם ליסוע בטח ברכבת חשמלית או ב.
00:27:11.820 00:27:13.050
זה אני לא זוכר.
00:27:13.050 00:27:14.010
לא? כן.
00:27:14.010 00:27:16.440
אבל לצאת. מ. את המקום.
00:27:16.440 00:27:19.470
היה אסור לעזוב את ה. רק היו צריכים ל.
00:27:19.470 00:27:20.250
את הגטו הזה?
00:27:20.250 00:27:20.970
אחר כך לא.
00:27:20.970 00:27:21.070
אז.
00:27:21.070 00:27:23.130
אחר כך נכנסנו לגטו. אחרי.
00:27:23.130 00:27:25.935
עזבנו את הבתים. לקחנו כל אחד תרמיל.
00:27:25.935 00:27:31.500
א. אתה זוכר דברים שלקחת? דברים שהיו לך חשובים? לא?
00:27:31.500 00:27:36.690
כמעט לא. רק. אהה. בגדים קצת. קצת אוכל אימא נתנה שמה.
00:27:36.690 00:27:39.330
לא זוכר איזה. הכינו. נדמה לי.
00:27:39.330 00:27:44.400
כמה לחמים. או. וזה מה שלקחנו.
00:27:44.400 00:27:46.680
איך הייתה האווירה בבית כשזה קורה?
00:27:46.680 00:27:49.395
ההורים מסבירים לכם מה הולך להיות?
00:27:49.395 00:27:55.170
לא. אנחנו הבנו ש. אה. אה. ידענו בדיוק ש. זהו.
00:27:55.170 00:27:58.065
מגרשים אותנו מהבית. הכול נגמר.
00:27:58.065 00:28:03.310
כל הדברים שאהבנו. משחקים. זה הכול נשאר.
00:28:05.720 00:28:13.710
ועברנו לגטו. שמה הצטופפנו בחדר אחד כמה משפחות שם.
00:28:13.710 00:28:19.395
2 או 3 משפחות בחדר. לנו על הרצפה.
00:28:19.395 00:28:25.335
אה. ושם היינו איזה שבועיים או 3 שבועות.
00:28:25.335 00:28:27.480
ואז התחילו לצאת משלוחים.
00:28:27.480 00:28:30.720
זה כבר. זה בסביבות ספטמבר שאתם עוברים לשם?
00:28:30.720 00:28:31.710
כן. ספטמבר.
00:28:31.710 00:28:32.715
כן.
00:28:32.715 00:28:35.205
ספטמבר. אוקטובר. תחילת אוקטובר.
00:28:35.205 00:28:39.675
זה היה אחרי החגים. אחרי סוכות. שמחת תורה.
00:28:39.675 00:28:40.515
מ-המ.
00:28:40.515 00:28:44.750
ואז מתחילים לשלוח. אה. משלוחים.
00:28:44.750 00:28:47.640
עם ה. אה. ללכת לרכבת. וב.
00:28:47.640 00:28:48.990
איך. איך זה מתב.
00:28:48.990 00:28:50.520
רכבות של בהמות.
00:28:50.520 00:28:54.030
כן. איך שולחים אותכם לרכבת? איך זה מתבצע?
00:28:54.030 00:28:56.460
עם כרוז. עם מה? איך. עוברים בבתים?
00:28:56.460 00:28:58.125
באים. באים מאיזה. ברחוב.
00:28:58.125 00:29:02.340
מגרשים את כל האנשים החוצה מהבתים. חיילים רומנים.
00:29:02.340 00:29:03.075
חיילים רומנים?
00:29:03.075 00:29:06.435
כן. ומתאספים שמה ברחוב.
00:29:06.435 00:29:11.115
והוא רואה כבר שיש לו. לפי הרשימה כמה שהוא צריך.
00:29:11.115 00:29:14.670
הולכים ברגל עד לתחנת רכבת. וש.
00:29:14.670 00:29:17.070
זה. זה הייתה רשימה שמית? או פשוט כמות של כמה יהודים ו.
00:29:17.070 00:29:19.860
לא. לא. לא. לא חושב שהיה רשימה.
00:29:19.860 00:29:20.640
לפי מספר? לפי כמות?
00:29:20.640 00:29:23.955
הלכו לפי. עברו את הבתים. בכמות. בדיוק. ספרו.
00:29:23.955 00:29:28.860
ואז הגענו לרכבת. עמדו שמה קרונות של בהמות.
00:29:28.860 00:29:31.530
זאת הייתה תחנה בצ'רנוביץ?
00:29:31.530 00:29:33.570
בצ'רנוביץ. כן. בתחנת הרכבת של צ'רנוביץ.
00:29:33.570 00:29:38.110
זה גם לא היה רחוק מהגטו. איזה חצי שעה הליכה.
00:29:38.720 00:29:40.455
כן?
00:29:40.455 00:29:47.850
ושמה הכניסו אותנו לרכבת בצפיפות רבה. קטנים. גדולים.
00:29:47.850 00:29:52.665
זקנים. חולים. כו. הכול ביחד. ומתחילים לנסוע.
00:29:52.665 00:29:56.725
איך. איך אבא ואימא שומרים עליכם? או איך מתנהל הקשר?
00:29:56.725 00:30:00.510
אה. מנסים לשמור עלינו. אנחנו היינו ביחד. איכשהו.
00:30:00.510 00:30:02.580
השתדלנו להיות ביחד.
00:30:02.580 00:30:06.465
מ-המ. מה. מה. מה עובר לך בראש אז?
00:30:06.465 00:30:10.230
עוד לא ידעתי למה לצפות. י. ידעתי שרע לי.
00:30:10.230 00:30:12.120
אבל לא. לא ידעתי עד כמה.
00:30:12.120 00:30:13.770
אני חושבת ש.
00:30:13.770 00:30:17.850
כי פתאום אין לי. אין לי מה לאכול צוהריים.
00:30:17.850 00:30:21.120
אה. אה. אה. ככה אכלנו ארוחות סדירות. וזה.
00:30:21.120 00:30:25.440
כן. אני חושבת שלילד. זה כל כך קשה לראות את ההורים ב.
00:30:25.440 00:30:29.295
במצב כזה ש. שלא יכולים להגן עליו. או.
00:30:29.295 00:30:33.705
אבא שלי היה מאוד מאוד נפגע מהכול הדברים האלה.
00:30:33.705 00:30:38.460
כי הוא היה אדם שהיה חייל בצבא.
00:30:38.460 00:30:42.315
והוא. אהה. הבין איך החיים צריכים להיות.
00:30:42.315 00:30:46.935
פתאום הם עשו ממנו כלום. והוא. זה מאוד פגע בו. ב.
00:30:46.935 00:30:48.345
כן.
00:30:48.345 00:30:52.830
ואז אחרי כמה ימי נסיעה. אה. שוב פעם.
00:30:52.830 00:30:56.910
לא נתנו לנו. לא אוכל. לא מים. כלום.
00:30:56.910 00:30:59.850
ומה.
00:30:59.850 00:31:00.390
אנחנו מ.
00:31:00.390 00:31:02.910
איך. איך אנשים מתנהגים בקרון?
00:31:02.910 00:31:06.570
בקרון היה נורא. ל. אה. אה. למי שצריך לשירותים.
00:31:06.570 00:31:10.260
א. אני חושב שפעם ביום או כמה פתחו את הזה.
00:31:10.260 00:31:13.500
ונתנו לנו לרדת. ת. תחת שמירה קשה.
00:31:13.500 00:31:16.100
ואז כל אחד היה יכול לעשות את הצרכים.
00:31:16.100 00:31:20.060
אבל זה היה נורא. בקרון עשו. עשו באיזה כלי.
00:31:20.060 00:31:26.340
ואחד ראה את השני. לא היה שום פרטיות. היה משהו מחריד.
00:31:27.230 00:31:32.130
וככה נסענו כמה ימים. 3 או 4. אני לא זוכר בדיוק כמה.
00:31:32.130 00:31:34.950
עד שהגענו למרקולשט. תחנה ראשונה.
00:31:34.950 00:31:37.050
אז אתם נוסעים כאילו בכיוון לבסרביה?
00:31:37.050 00:31:42.760
לבסרביה. כן. אנחנו נוסעים לבסרביה.
00:31:43.280 00:31:45.810
ומה קורה במרקולשט?
00:31:45.810 00:31:51.720
במרקולשט. אממ. מכניסים אותנו לבתים כזה.
00:31:51.720 00:31:55.005
חצי הרוסים. זה היו בתים של יהודים.
00:31:55.005 00:32:05.115
וראינו הקירות היו שחורות. וכל מיני כתבים שמה השאירו.
00:32:05.115 00:32:10.260
תיזהרו. שודדים אותכם. אהה. מגרשים אותכם.
00:32:10.260 00:32:13.710
את יודעת. כל מיני כי. כתובות כאלה.
00:32:13.710 00:32:17.040
מה שיהודים שעברו שמה. השאירו את זה.
00:32:17.040 00:32:20.430
שמזה התחלתם כבר קצת להבין מה הולך להיות?
00:32:20.430 00:32:24.825
התחלנו להבין שהולך להיות לא. כבר הרגשנו שלא טוב.
00:32:24.825 00:32:30.930
שמה אחרי יום יומיים. עשו שיירות מאנשים.
00:32:30.930 00:32:37.230
והתחילו לגרש אותנו ברגל לכיוון הדניסטר. הנהר הדניסטר.
00:32:37.230 00:32:37.330
כן.
00:32:37.330 00:32:40.830
שזה חוצה בין בסרביה לאוקראינה.
00:32:40.830 00:32:42.525
אה. טרנסיסטריה.
00:32:42.525 00:32:45.300
לטרנסי. טרנסיסטריה זה שם רומני הרי.
00:32:45.300 00:32:46.110
כן.
00:32:46.110 00:32:48.975
כי כך קראו לזה הגבול של אוקראינה.
00:32:48.975 00:32:54.495
ברור. אהה. ו. והכל הכל התנהל תחת חיילים רומנים?
00:32:54.495 00:32:55.410
חיילים רומנים.
00:32:55.410 00:32:56.850
ואוקראינים? או רק רומנים?
00:32:56.850 00:32:57.870
לא. רק רומנים.
00:32:57.870 00:32:58.260
היו רומנים. כן.
00:32:58.260 00:33:01.880
רק רומנים. ובצד היו גרמנים. אני לא יודע.
00:33:01.880 00:33:05.580
הם עקבו אחרינו או משהו כזה. אה.
00:33:05.580 00:33:09.810
כל הזמן ראינו גרמנים בסביבה. אבל הם לא היו פעילים ב.
00:33:09.810 00:33:11.190
הם לא היו מזיקים? זה היו הרומנים?
00:33:11.190 00:33:14.550
לא. לא. לא פי. היו פעילים. הם לא גירשו אותנו .
00:33:14.550 00:33:19.030
או אמרו לנו. זה היה. הכול היה ז'נדרמים רומנים.
00:33:20.840 00:33:25.680
אז. אז הם. אהה. מארגנים אותכם ב.
00:33:25.680 00:33:27.390
בשיירות כאלה.
00:33:27.390 00:33:28.245
בשיירות? זה היה מן.
00:33:28.245 00:33:28.680
והולכים.
00:33:28.680 00:33:29.450
מן מסע מוות כזה. מן צעדת מוות?
00:33:29.450 00:33:35.475
"ותלכו". זה מן צעדת מוות. ואז אחרי יום יומיים. אה.
00:33:35.475 00:33:38.250
ראיתי בצד אנשים שלא היו יכולים להמשיך.
00:33:38.250 00:33:43.215
זקנים. זקנות. אהה. נשים עם תינוקות.
00:33:43.215 00:33:47.340
היו בצד הדרך ולא הלכו. אני לא ראיתי.
00:33:47.340 00:33:51.460
אבל אמרו שירו בהם והשאירו אותם.
00:33:52.820 00:34:01.080
וכל יום היו יותר כאלה. ואני זוכר. כשהייתי צמא ורעב.
00:34:01.080 00:34:05.430
והלכנו. היה גשם ואנחנו הלכנו בתוך הגשם.
00:34:05.430 00:34:05.610
זה חורף?
00:34:05.610 00:34:06.750
והיה בוץ.
00:34:06.750 00:34:07.425
אוקטובר. נובמבר.
00:34:07.425 00:34:11.915
בוץ עמוק כזה. את יודעת? חצי נעל נכנסה לתוך הבוץ.
00:34:11.915 00:34:16.980
בשלב מסוים אני בכיתי שם בצד. ה. הלכתי ובכיתי.
00:34:16.980 00:34:23.510
שאף אחד לא יראה כי היה לי. רע לי. אני רעב. אני. קר לי.
00:34:23.510 00:34:27.865
ה. בבוץ קשה נורא ללכת. לא סיפרתי לאף אחד.
00:34:27.865 00:34:30.180
ואתם כל הזמן חמשתכם ביחד?
00:34:30.180 00:34:31.965
כל הזמן חמשתנו יחד.
00:34:31.965 00:34:32.295
כן.
00:34:32.295 00:34:37.100
עד שבאיזשהו יום. מישהו. אהה.
00:34:37.100 00:34:41.662
מתקרב לאימא שלי. איזה אחד האיכרים שמה בסרבים.
00:34:41.662 00:34:46.230
נותן לה מכה בראש. וחותך לה את התרמיל שלה.
00:34:46.230 00:34:48.656
אה. כל התרמיל. מה שהיה לה על הגב.
00:34:48.656 00:34:52.624
שמה היה לה דברים הכי. חשובים של הבית.
00:34:52.624 00:34:57.500
היה פמוטי כסף. אהה. כל מיני דברים מהבית.
00:34:57.500 00:35:01.220
מה שהיא לקחה. דברים הכי יקרים גזלו מאיתנו.
00:35:01.220 00:35:03.425
זה אוקראיני עושה את זה?
00:35:03.425 00:35:06.170
כן. ב. ב. בסרביה זה מן. אהה.
00:35:06.170 00:35:09.550
רומנים כאלה. אני. ל. שמה אין אוקראינים.
00:35:09.550 00:35:14.985
מי יו. מי יודע? אבל זהו. נשארנו. חצי רכוש כבר הלך.
00:35:14.985 00:35:17.040
וגם תכשיטים בטח היו לה שם?
00:35:17.040 00:35:21.770
גם תכשיטים. כי. עכשיו. ממה חיינו כל הדרך הזו?
00:35:21.770 00:35:25.025
אז בערב היו עוצרים באיזה מקום.
00:35:25.025 00:35:31.005
לפעמים הכניסו אותנו לאיזה רפת. כזה קולחוז.
00:35:31.005 00:35:35.235
ולפעמים לא. וכך היינו יושנים בחוץ. אבל. אה.
00:35:35.235 00:35:39.810
בערב הי. היו מתאספים איכרים ומביאים מצרכי אוכל.
00:35:39.810 00:35:43.260
תמורת איזה בגד. אני לא יודע. זוג מכנסיים.
00:35:43.260 00:35:47.310
או חולצה או מפה. אהה. קיבלת קצת אוכל.
00:35:47.310 00:35:48.735
סחר חליפין כזה עשיתם?
00:35:48.735 00:35:49.680
סחר חליפין.
00:35:49.680 00:35:51.630
כן. והיה לכם מה לתת?
00:35:51.630 00:35:57.345
בהתחלה עוד היה. היה מפה. היה איזה בגדים של אימא.
00:35:57.345 00:36:02.505
מטפחות. אהה. כל מיני דברים. וככה החלפנו עם אוכל.
00:36:02.505 00:36:07.440
וכך. כל יום היה יותר גרוע. ההליכה.
00:36:07.440 00:36:10.860
היינו יותר עייפים. אנשים התחילו להיות חולים.
00:36:10.860 00:36:16.275
שלא יכלו ללכת. מי שזה. הלך לצד וגמרו אותם.
00:36:16.275 00:36:20.890
אנחנו לא ראינו את זה אבל שמענו יריות.
00:36:21.800 00:36:27.465
וככה הלכנו מספר ימים או אני לא זוכר כבר כמה.
00:36:27.465 00:36:30.030
שבועיים או משהו כזה.
00:36:30.030 00:36:30.855
עד הדניסטר?
00:36:30.855 00:36:36.010
עד הדניסטר. הגענו ל. לגדות של ה. דניסטר.
00:36:38.950 00:36:48.510
ושמה חיכינו בשביל לעבור. ל. הגשר היה מפוצץ. הרוס.
00:36:48.620 00:36:54.435
והם בנו איזה מעבורת וככה העבירו את האנשים.
00:36:54.435 00:37:01.480
והמעבר היה מאוד מאוד קשה. זה. היו צריכים לרדת.
00:37:03.410 00:37:07.455
והירידה הייתה קשה. אנשים מבוגרים.
00:37:07.455 00:37:07.710
תלולה?
00:37:07.710 00:37:12.240
כן. הייתה תלולה. והרבה אנשים נפלו שמה.
00:37:12.240 00:37:16.680
תוך כדי עלייה על זה לתוך המים. ואף אחד לא הלך.
00:37:16.680 00:37:22.740
להציל אותם או למשות אותם. ככה טבעו. אחר כך.
00:37:22.740 00:37:24.090
ואתם מצליחים כול. חמשתכם?
00:37:24.090 00:37:27.435
אנחנו הצלחנו כולנו בשלום לעבור את זה.
00:37:27.435 00:37:31.335
והגענו כבר לשטח. ליאמפולי. כמו שאמרתי לך.
00:37:31.335 00:37:32.370
יאמפולסקי?
00:37:32.370 00:37:34.530
יאמפול. יאמפולי.
00:37:34.530 00:37:35.355
יאמפולי?
00:37:35.355 00:37:36.090
יאמפולי.
00:37:36.090 00:37:38.220
זה. זה היה הנקודה בצד השני?
00:37:38.220 00:37:40.860
הנקודה הראשונה של אוקראינה.
00:37:40.860 00:37:42.945
ש. שמעבר לדניסטר?
00:37:42.945 00:37:48.270
מעבר לדניסטר. ושם הלכנו עוד כמה קילומטר.
00:37:48.270 00:37:50.520
עד שהגענו לאיזה קולחוז.
00:37:50.520 00:37:52.860
קולחוז. את יודעת מה זה? זה כזה.
00:37:52.860 00:37:53.190
כן.
00:37:53.190 00:37:59.500
משק שיתופי. ושמה הכניסו אותנו לרפת גדולה.
00:38:00.050 00:38:07.050
ושם. אה. התמקמנו. שוב פעם. ל.
00:38:07.050 00:38:12.870
אף אחד לא דאג לנו לאוכל. לצרכים הכי מינימליים.
00:38:12.870 00:38:15.165
זה כל הזמן אותם שומרים רומנים?
00:38:15.165 00:38:16.560
הם היו מתחלפים.
00:38:16.560 00:38:16.740
מתחלפים.
00:38:16.740 00:38:20.745
הם. הם. הם לא הלכו הרבה. כל מקום הם התחלפו.
00:38:20.745 00:38:25.185
מ-המ. אז אתם באורווה הזאת?
00:38:25.185 00:38:28.770
באורווה הזו. ואנ. אני יוצא ככה לעשות.
00:38:28.770 00:38:32.400
אהה. סיור קטן. לראות מה יש מסביב.
00:38:32.400 00:38:35.720
אז ראיתי שמה המון יהודים מבסרביה.
00:38:35.720 00:38:40.790
שהם כבר גירשו אותם מספר חודשים לפנינו.
00:38:40.790 00:38:43.490
הם היו הרבה יותר גרועים מאיתנו.
00:38:43.490 00:38:46.805
הם כבר היו חצי ערומים כאלה. לא היה להם בגדים.
00:38:46.805 00:38:54.155
או בגדים מאוד קרועים. הם היו מורעבים. אהה. רזים כאלה.
00:38:54.155 00:38:59.310
ו. אה. הם היו הרבה יותר גרועים מה שאנחנו.
00:38:59.310 00:39:03.840
כי אנחנו היינו רק קרובים מהבית. לא מזמן עזבנו.
00:39:03.840 00:39:10.425
וזה היה מראות נוראיים. היו מורעבים ומלוכלכים.
00:39:10.425 00:39:15.090
כאילו שהם לא בני אדם. מן בני אדם כאלה. נורא.
00:39:15.090 00:39:18.655
ומשמה שוב פעם שיירות.
00:39:18.655 00:39:21.050
כמה זמן אתם באורווה הזאת?
00:39:21.050 00:39:26.465
אהה. היינו יום יומיים. ממשיכים ללכת. עוד לא הגענו ל.
00:39:26.465 00:39:30.695
ושמה עוברים כל מיני נקודות. אהה.
00:39:30.695 00:39:33.800
ביום הולכים מהבוקר עד הערב. אני לא יודע.
00:39:33.800 00:39:37.760
15 קילומטר או כמה. שוב פעם. קור עז.
00:39:37.760 00:39:44.310
בוץ נוראי. ואנחנו עדיין הולכים. מחזיקים מעמד.
00:39:44.310 00:39:49.815
עד שהגענו לאיזה קולחוז שקראו לזה אובודובקה.
00:39:49.815 00:39:50.595
אובודובקה? כן.
00:39:50.595 00:39:58.205
אובודובקה. ושמה שוב ראינו אנשים חולים. גוססים.
00:39:58.205 00:40:06.840
אהה. המון מתים. התחלנו לראות מתים. גוויות. אהה.
00:40:06.840 00:40:09.990
מסתובבות ככה. אהה. רואים אותם בשטח.
00:40:09.990 00:40:13.360
אף אחד לא מסלק אותם. לא קוברים אותם.
00:40:13.640 00:40:16.335
אבא ואימא מתפקדים?
00:40:16.335 00:40:21.220
אבא ואימא מתפקדים. והם עוזרים גם לנו.
00:40:21.830 00:40:25.475
כן. זאת אומרת אתם מרגישים עוד מוגנים?
00:40:25.475 00:40:28.070
אנחנו מרגישים עוד מוגנים.
00:40:28.880 00:40:34.245
וגם שמה שהינו כמה ימים. ומשמה עוד הלכנו הלאה.
00:40:34.245 00:40:36.500
אז בכל זאת.
00:40:43.360 00:40:48.350
מה ששכחתי להגיד לך. שביאמפולי ראיתי בין היתר.
00:40:48.350 00:40:53.460
על ערימת זבל. אהה. תינוקת מתה. זאת אומרת.
00:40:53.460 00:40:57.975
אהה. גו. גוויה של תינוקת מתגלגלת שמה בזבל.
00:40:57.975 00:41:01.110
שאף אחד לא. לא קובר את זה. לא כלום.
00:41:01.110 00:41:07.990
מונחת ככה. הייתה חצי קפואה. אבל מתה. אה. תינוקת מתה.
00:41:09.590 00:41:13.410
איך. איך. אהה. בכל זאת ה. אתם.
00:41:13.410 00:41:16.785
אתם אוכלים במשך כל הימים האלה?
00:41:16.785 00:41:18.615
אז אני אומר לך. אהה. רק שזה.
00:41:18.615 00:41:22.245
שהחליפו תמורת. אהה. איזה חפץ.
00:41:22.245 00:41:24.360
תמיד היה עם מי להחליף בדרך?
00:41:24.360 00:41:26.670
כן. הם תמיד. הם ידעו ש.
00:41:26.670 00:41:27.270
עם האוקראינים?
00:41:27.270 00:41:31.090
כן. הם. אהה. ידעו כבר שהם יכולים לקנות מציאות.
00:41:31.090 00:41:35.590
תמורת קצת אוכל. שמה לא מקבלים שום דבר.
00:41:35.590 00:41:40.810
אף אחד לא דואג לנו ל. לאוכל. לשתיה.
00:41:40.810 00:41:41.200
רוצים שתמותו בעצם?
00:41:41.200 00:41:44.105
בדיוק. רוצים שאנחנו נמות. זה הכול.
00:41:44.105 00:41:46.500
כן.
00:41:49.910 00:41:53.505
אז מה. המשכתם עד אובודובקה?
00:41:53.505 00:41:55.470
כן. מאובודובקה.
00:41:55.470 00:41:57.985
שמה באובודובקה. אובודובקה הייתם נשארים?
00:41:57.985 00:42:02.790
היינו כמה ימים. ושמה היה שוב. היו המון אנשים שמה מתו.
00:42:02.790 00:42:08.370
גוויות. אהה. ה. ראינו המון חולים שמה.
00:42:08.370 00:42:14.250
ב. על הרצפה פזורים. אף אחד לא עוזר להם.
00:42:14.250 00:42:16.830
היה נורא. נורא לראות את זה.
00:42:16.830 00:42:20.910
כן. כשאתם מגיעים למקום כזה שאתם נחים. או אני יודעת.
00:42:20.910 00:42:24.045
אז. אז. אהה. אז יש עליכם משמר כבד?
00:42:24.045 00:42:28.500
כל הזמן היה משמר. אי אפשר היה לזוז לאף מקום.
00:42:28.500 00:42:33.570
היו. כל הזמן היה. אהה. חיילים עם רובים מקודנים.
00:42:33.570 00:42:37.530
וכשהיה. הם ראו משהו. איזה סכנה.
00:42:37.530 00:42:42.608
זה היו יורים ישר. היה להם אפשרות לירות.
00:42:42.608 00:42:46.050
אי אפשר היה לעשות שום דבר. ושמה.
00:42:46.050 00:42:49.260
אחר כך. אחרי אובודובקה. עוד המשכנו איזה יום יומיים.
00:42:49.260 00:42:53.610
עד שהגענו ל. מקום הזה שקראו לזה ברשד.
00:42:53.610 00:42:55.965
אז זה קרוב לאובודובקה. ברשד?
00:42:55.965 00:43:00.490
כן. כן. איזה 50. 60 קילומטר.
00:43:00.840 00:43:06.000
כן. ומה. איך נראה המקום הזה. ברשד? מה זה?
00:43:06.000 00:43:11.813
ברשד זה מין עיירה כזו. שלא יודע. אולי 10 אלפים.
00:43:11.813 00:43:16.725
או 15 אלף תושבים היו. והיו שמה בתים ריקים.
00:43:16.725 00:43:20.280
והביאו ל. אנחנו הגענו לאיזה. היה שם גטו.
00:43:20.280 00:43:20.830
הם היו של יהודים הבתים?
00:43:20.830 00:43:20.940
כן.
00:43:20.940 00:43:21.270
כן.
00:43:21.270 00:43:26.160
אני חושב שכן. היה שמה גטו. והבתים האלה.
00:43:26.160 00:43:32.385
היו בגבול של הגטו. הבתים ה. ואבא שלי ועוד מישהו.
00:43:32.385 00:43:37.580
עוד משפחה. אה. ראינו איזה בית כזה חצי הרוס.
00:43:37.580 00:43:40.730
בלי חלונות. בלי דלתות. אז. אה.
00:43:40.730 00:43:45.470
אבא שלי והשני הלכו בסביבה. מצאו איזה קרשים.
00:43:45.470 00:43:48.710
סגרו את זה קצת. ושמה אנחנו התיישבנו.
00:43:48.710 00:43:53.600
זה היה המ. המגורים שלנו. אהה.
00:43:53.600 00:43:58.505
כולם שמה נשכבנו על הרצפה. לא היו מיטות. לא היה כלום.
00:43:58.505 00:44:05.305
ב. ב. בקושי ארגנו קצת קש. שמה נשכבנו ללילה.
00:44:05.305 00:44:09.480
למחרת אף אחד לא קם. זאת אומרת.
00:44:09.480 00:44:14.100
היינו כל כך עייפים מהדרכים של השבועות האחרונים.
00:44:14.100 00:44:18.870
והיה קר מאוד. היה כבר חורף. שלג בחוץ.
00:44:18.870 00:44:20.640
אז מה חימם אותכם? איך לא קפאתם?
00:44:20.640 00:44:25.719
כלום. אהה. היה לנו כיסויים כאלה. כיסוי. כזה.
00:44:25.719 00:44:31.425
שמיכות שסחבנו כל הדרך. זה היה עם. אהה. נוצות.
00:44:31.425 00:44:33.180
אה-הא. פוך כזה?
00:44:33.180 00:44:35.505
כזה. כזה פוך. כי זה מה שאימא סחבה.
00:44:35.505 00:44:38.265
זה גם היה לאחרים. כולם. אהה.
00:44:38.265 00:44:39.675
אז את זה לא שדדו ממנה?
00:44:39.675 00:44:44.200
זה לא שדדו ממנה. זה כנראה היה בחבילה של אבא.
00:44:44.240 00:44:46.740
אז נשכבנו שמה.
00:44:46.740 00:44:48.060
וזה הציל אותכם?
00:44:48.060 00:44:54.420
ואימא הייתה היחידה שקמה. ועשתה שמה אש בחוץ.
00:44:54.420 00:44:59.730
וחיממה איזה סיר מים. זה היה לנו סיר.
00:44:59.730 00:45:06.510
ומצאה שמה סלק סוכר. זה היה העונה של ה.
00:45:06.510 00:45:09.335
מורידים את הסלק סוכר מהשדות.
00:45:09.335 00:45:14.215
אז היו עוברות מהכפר המון עגלות עם הסלק הזה.
00:45:14.215 00:45:19.050
וזה לפעמים היה נופל מהעגלה או.
00:45:19.050 00:45:23.820
לפעמים היא הייתה מבקשת מזה שהוביל את זה שייתן לה.
00:45:23.820 00:45:26.745
והיא הייתה חותכת את זה ומרתיחה.
00:45:26.745 00:45:29.770
זה היה מאוד מתוק. [משובש] (לא רלוונטי).
00:45:31.800 00:45:37.100
[כך במקור].
00:45:41.810 00:45:48.454
ידעתם. שמשון. ששם אתם נשארים זמן רב? או.
00:45:48.454 00:45:49.815
לא ידענו כלום.
00:45:49.815 00:45:50.040
לא ידעתם?
00:45:50.040 00:45:54.960
לא ידענו שום דבר. אף אחד לא הודיע לנו. כלום.
00:45:54.960 00:46:01.425
כל אחד עשה. זאת אומרת ידענו שאנחנו סגורים תחת. אהה.
00:46:01.425 00:46:05.700
מן גטו כזה. תחת שמירה. אבל לא ידענו כלום.
00:46:05.700 00:46:12.120
אנשים. סליחה. האנשים האחרים גם מצאו בתי. מקומות כאלה.
00:46:12.120 00:46:12.330
כן.
00:46:12.330 00:46:13.740
בתים כאלה נטושים ו.
00:46:13.740 00:46:16.650
כ. לא. גם נכנסו ל. אהה.
00:46:16.650 00:46:19.590
מקומות ציבוריים. למשל בית כנסת.
00:46:19.590 00:46:19.785
בתי ספר?
00:46:19.785 00:46:23.240
היו בתי כנסת. בתי ספר. שזה היה בגטו.
00:46:23.240 00:46:27.735
וזה לא היה פעיל אז בכל מ. אבל הכל זה היה מלא כבר.
00:46:27.735 00:46:31.110
כשאנחנו הגענו זה היה כבר מלא על ידי אנשים אחרים.
00:46:31.110 00:46:32.730
מי? כאלה שבאו לפניכם?
00:46:32.730 00:46:36.720
שבאו לפנינו כמה ימים או שבוע או שבועיים.
00:46:36.720 00:46:41.310
זה היה הכול מלא. אז הם מצאו כזה בית חצי הרוס.
00:46:41.310 00:46:45.210
ושם אנחנו התיישבנו. ועוד איזה משפחה של 5 אנשים.
00:46:45.210 00:46:52.485
ועוד 2. וזה. גרנו בחדר אחד. אנחנו חדר של 2 על 2 מטר.
00:46:52.485 00:46:57.915
בצד אחד המשפחה שלנו. בצד השני המשפחה שלהם.
00:46:57.915 00:47:02.400
ואני אומר. אנחנו לא קמנו. היינו כל כך מותשים.
00:47:02.400 00:47:05.430
האימא הייתה יחידה שקמה ו.
00:47:05.430 00:47:06.435
אימא זאת אימא.
00:47:06.435 00:47:11.700
כן. והייתה יוצאת שוב פעם. מחליפה משהו.
00:47:11.700 00:47:16.250
כמה תפוחי אדמה. ומכינה לנו משהו לאכול.
00:47:16.250 00:47:21.025
אבל היינו רעבים כל הזמן. זה. זאת אומרת. אף ארוחה לא.
00:47:21.025 00:47:21.940
השביעה ממש?
00:47:21.940 00:47:24.030
השביעה ממש. כי לא היה.
00:47:24.030 00:47:24.675
כן.
00:47:24.675 00:47:27.945
ואנשים התחילו למות אפילו מרעב.
00:47:27.945 00:47:32.445
אני ראיתי אנשים שמתים מרעב. כי לא היה כלום.
00:47:32.445 00:47:37.665
אז אימא איכשהו החזיקה אותנו. אנחנו קיבלנו חום גבוה.
00:47:37.665 00:47:41.490
לא יודע. קיבלנו איזה מן טיפוס כזה. חום גבוה.
00:47:41.490 00:47:42.390
כולכם?
00:47:42.390 00:47:46.710
כמעט כולם. כן. כולנו. אבא. 3 האחים.
00:47:46.710 00:47:47.430
2 האחים?
00:47:47.430 00:47:49.125
רק אימא הייתה יחידה.
00:47:49.125 00:47:49.485
כן.
00:47:49.485 00:47:52.710
לא. וגם כנראה המשפחה השנייה. כי במשפחה השנייה.
00:47:52.710 00:47:59.910
אחרי איזה שבוע. 10 ימים. האבא הוא מת. זאת אומרת.
00:47:59.910 00:48:03.465
קודם הוא גסס. אנחנו שמענו את כל השיהוקים.
00:48:03.465 00:48:07.440
זה מה שלפני המוות. מן נשימות כאלה כבדות.
00:48:07.440 00:48:12.720
וזה היה נורא. מת. האבא. הוציאו אותו ליד הדלת.
00:48:12.720 00:48:15.810
ושמה אספו אותו. אחר כך האימא מתה.
00:48:15.810 00:48:19.080
ואחר כך 2 האחים. ה. כל המשפחה הזאת תוך.
00:48:19.080 00:48:22.515
אני לא יודע. חודש לא היה. נשארה בת אחת.
00:48:22.515 00:48:24.795
והיא הצטרפה אליכם? או.
00:48:24.795 00:48:28.710
לא. היא. היא הייתה. היא חיה שמה איתנו.
00:48:28.710 00:48:30.440
אני לא יודע. אולי היא הלכה לאיזה משפחה.
00:48:30.440 00:48:32.900
אני כבר לא זוכר איפה. לאן היא הלכה.
00:48:32.900 00:48:36.715
אבל היא נשארה לבד מכל המשפחה. אחר כך היה עוד זוג.
00:48:36.715 00:48:40.830
בעוד איזה חדרון שמה במטבחון. גם אלה מתו.
00:48:40.830 00:48:42.795
רק אצלנו לא מת אף אחד.
00:48:42.795 00:48:44.760
אבל אתם. אתם חולים?
00:48:44.760 00:48:47.070
חולים. חולים. יש לנו טיפוס.
00:48:47.070 00:48:47.610
ושום טיפול?
00:48:47.610 00:48:53.640
שום דבר. האימא היחידה שמכינה לנו קצת משקה חם.
00:48:53.640 00:48:58.620
לפעמים זה היה מרק תפוחי אדמה או.
00:48:58.620 00:49:02.010
ה. ה. המשקה הזה מהסלק סוכר.
00:49:02.010 00:49:03.090
קני סוכר? כן. מזה.
00:49:03.090 00:49:05.490
זה לא קני סוכר. זה סלק סוכר.
00:49:05.490 00:49:05.590
סלק סוכר.
00:49:05.590 00:49:07.290
הוא לבן כזה. בצבע. מה שיש.
00:49:07.290 00:49:08.445
זה מאכל לבהמות.
00:49:08.445 00:49:13.605
זה מאכל לבהמות או שעושים מזה סוכר. מזה מייצרים סוכר.
00:49:13.605 00:49:15.165
כן.
00:49:15.165 00:49:18.575
וזה לקח איזה חודש או יותר.
00:49:18.575 00:49:20.795
אז ככה היא טיפלה בכם. אימא?
00:49:20.795 00:49:24.530
אימא טיפלה בנו. אם לא. גם אנחנו היינו.
00:49:24.530 00:49:25.880
והיא לא חלתה?
00:49:25.880 00:49:28.520
אחרי זה. אחרי שאנחנו.
00:49:28.520 00:49:29.075
הבראתם.
00:49:29.075 00:49:32.990
אחר כך לקראת האביב. לקראת האביב.
00:49:32.990 00:49:36.739
אז. אהה. איכשהו התחלנו. ה. אני זוכר.
00:49:36.739 00:49:45.506
אני קמתי על הרגליים. והיה כבר יותר חם קצת וניסינו.
00:49:45.506 00:49:50.256
ניסיתי לצאת. אז מסביב חורבן. את לא.
00:49:50.256 00:49:55.860
רק רואים גוויות שמוציאים שמה מה. אהה. בתים.
00:49:55.860 00:49:59.020
מה. מהב. מהבית כנסת שמה היו המון אנשים.
00:49:59.020 00:50:02.310
אז תמיד היה מלא והייתי רואה איך שעובר שמה.
00:50:02.310 00:50:07.890
2 אנשים עם מן עגלה כזו. זורקים את הגוויות על הזה.
00:50:07.890 00:50:10.095
ולוקחים אותם לבית קברות.
00:50:10.095 00:50:16.170
תגיד. בתוך ה. הקושי הזה הבלתי. בלתי יתואר.
00:50:16.170 00:50:20.160
א. האבא ואימא שומרים על מצוות? מה קורה. איך זה היה?
00:50:20.160 00:50:24.535
לא. לא. לא. לא. הכול נשכח. אין מצוות. אין כלום.
00:50:24.535 00:50:30.950
אני זוכר שאנשים. אני חושב שאבא שלי לקח את הטלית שלו.
00:50:30.950 00:50:34.050
וגם החליף אותו תמורת מצר. הם היו צובעים את זה.
00:50:34.050 00:50:39.660
ועושים מזה מטפחות ראש. עד כדי כך הוא היה חולה ומסכן.
00:50:39.660 00:50:43.575
ש. הטלית שלו. שהיה מתפלל בו.
00:50:43.575 00:50:50.310
כן. ואז. אז. אהה. לאט לאט אתם רואים שזה.
00:50:50.310 00:50:53.295
נמשך זמן. שאתם נשארים שם?
00:50:53.295 00:51:02.190
אז אני ואחי. אחי הקטן. אהה. לא יודע ו.
00:51:02.190 00:51:06.575
אה. ראינו עוד ילדים שמה. היינו בורחים מהגטו.
00:51:06.575 00:51:11.150
הולכים לכפר הראשון ומציעים. אהה.
00:51:11.150 00:51:16.680
שאנחנו רוצים לעבוד. היינו. עוד בגדים קרועים כאלה.
00:51:16.680 00:51:22.995
הבגדים במשך הזמן נקרעו או שגדלנו מהם. לא היה כלום.
00:51:22.995 00:51:28.865
וככה. תיכף הכירו אותנו שאנחנו יהודים. שאנחנו מהגטו.
00:51:28.865 00:51:33.090
היו כאלה רחמנים שלפעמים נתנו חתיכה לחם.
00:51:33.090 00:51:35.430
היו כאלה שהיינו עושים להם שירותים.
00:51:35.430 00:51:40.950
מנקים להם שמה את האורווה. עוזרים להם בשדה לאסוף.
00:51:40.950 00:51:48.795
אהה. את ה. גידולים. תפוחי אדמה או סלק סוכר עוד.
00:51:48.795 00:51:52.695
ובשביל תמורת זה. היו נותנים לנו משהו לאכול.
00:51:52.695 00:51:56.190
והיינו לוקחים את זה גם הביתה לאבא ולאימא.
00:51:56.190 00:52:02.295
ואת אבא התחילו לסחוב לעבודות. כל כמה ימים היו באים.
00:52:02.295 00:52:06.780
מוציאים אותו מהבית לעבודה. אה. לקחו אותו ליער.
00:52:06.780 00:52:13.815
לכרות עצים או ל. אה. לעשות דרכים שמה.
00:52:13.815 00:52:17.130
לתחזק כבישים. דב. דברים כאלה.
00:52:17.130 00:52:19.110
ואבא היו לו כוחות?
00:52:19.110 00:52:20.400
היה לו עוד. כן.
00:52:20.400 00:52:21.090
עוד היה לו כוחות? כן.
00:52:21.090 00:52:23.280
עוד היה לו כוח. עוד היה לו כוח.
00:52:23.280 00:52:27.225
הוא אומנם רזה מאוד אבל הוא עוד היה יכול לעבוד.
00:52:27.225 00:52:29.625
ותמורת העבודה הזאת. הוא קיבל משהו?
00:52:29.625 00:52:32.955
כמעט ושום דבר. לפעמים היו נותנים להם קצת אוכל.
00:52:32.955 00:52:35.430
אבל לפעמים גם זה לא.
00:52:35.430 00:52:38.565
והוא היה חוזר כל ערב הביתה?
00:52:38.565 00:52:41.610
לפעמים חזר. כן. חזר כל ערב הביתה.
00:52:41.610 00:52:43.855
זה היה בקרבת מקום.
00:52:46.500 00:52:51.630
[משובש] (לא רלוונטי).
00:52:52.820 00:52:56.940
וזה נמשך ככה. ואנחנו לאט לאט.
00:52:56.940 00:52:57.945
ו.
00:52:57.945 00:53:03.590
אני ואחי היינו כמעט כל יום בורחים ל. לאיזה כפר.
00:53:03.590 00:53:04.715
וזה לא היה מסוכן?
00:53:04.715 00:53:06.890
זה היה מאוד מסוכן. אם היו תופסים אותנו.
00:53:06.890 00:53:10.165
היו יורים בנו. או לא יודע. עוצרים אותנו.
00:53:10.165 00:53:14.205
אבל אנחנו היינו כל כך זריזים. ו.
00:53:14.205 00:53:15.930
חיות קטנות. משהו כזה?
00:53:15.930 00:53:17.280
כן. ממש כמו חיות.
00:53:17.280 00:53:17.440
מ-המ.
00:53:17.440 00:53:22.230
ש. כנראה שהשרידות שאנחנו רצינו לשרוד. אהה. עבד בנו.
00:53:22.230 00:53:29.885
חזק? כן. אממ. לא. ב. בתוך האזור הזה של הגטו. בברשד.
00:53:29.885 00:53:34.440
התחילה להתעורר איזה פעילות קהילתית. משהו ש?
00:53:34.440 00:53:35.700
הייתה קהילה.
00:53:35.700 00:53:36.195
כן?
00:53:36.195 00:53:40.215
ס. אבל זה היה מטעם הרומנים. ואלה רק.
00:53:40.215 00:53:44.250
אהה. דאגו לספק להם עובדים.
00:53:44.250 00:53:45.120
כוח לעבודה?
00:53:45.120 00:53:45.870
בדיוק.
00:53:45.870 00:53:46.380
זה. זה היה.
00:53:46.380 00:53:46.950
כל היתר.
00:53:46.950 00:53:48.255
זה היה כמו מן יודנראט כזה?
00:53:48.255 00:53:53.790
זה היה מן יודנראט כזה. עזרה לפליטים שמה.
00:53:53.790 00:53:57.300
לא היה שום עזרה. כלום. כלום. מאומה.
00:53:57.300 00:53:58.560
את. אתה יודע.
00:53:58.560 00:53:59.790
בשנה הראשונה.
00:53:59.790 00:53:59.980
כן.
00:53:59.980 00:54:01.410
ובשנה השנייה אולי.
00:54:01.410 00:54:03.135
אתה יודע מה זה אופשינה?
00:54:03.135 00:54:04.980
כן. אופשינה זה קהילה.
00:54:04.980 00:54:05.805
אז. אז זה.
00:54:05.805 00:54:07.110
הייתה אופשינה.
00:54:07.110 00:54:07.300
כן.
00:54:07.300 00:54:09.480
ואני זוכר אפילו מי היה ראש ה.
00:54:09.480 00:54:11.460
אבל זה היה של המקומיים?
00:54:11.460 00:54:14.655
לא. זה היה ר. גם של ה. זה היה של הפליטים.
00:54:14.655 00:54:15.480
שלכם?
00:54:15.480 00:54:16.245
שלנו.
00:54:16.245 00:54:18.180
אז. אה. היה מן יודנראט כזה?
00:54:18.180 00:54:19.590
היה מן יודנראט כזה.
00:54:19.590 00:54:19.690
האופשינה?
00:54:19.690 00:54:19.790
כן.
00:54:19.790 00:54:20.410
אז אתה זוכר מי היה שמה?
00:54:20.410 00:54:23.205
הראש קראו לו קורן. קורן קראו לו.
00:54:23.205 00:54:24.075
קורן?
00:54:24.075 00:54:24.660
קורן.
00:54:24.660 00:54:24.855
אה. אה. ו.
00:54:24.855 00:54:26.055
זה היה ראש הקהילה.
00:54:26.055 00:54:28.965
ומתי. מתי היא קמה. האופשינה הזו?
00:54:28.965 00:54:32.145
אני חושב מיד. זה הרומנים הקימו.
00:54:32.145 00:54:35.820
שהוא יספק להם. אהה. עובדים.
00:54:35.820 00:54:39.435
ו. ואיך הוא היה קורא לזה?
00:54:39.435 00:54:42.810
הוא לא היה. לא היה לטובתנו. אני לא.
00:54:42.810 00:54:45.660
לא חושב שהוא היה לטובתנו. הוא היה מספק להם עבודה.
00:54:45.660 00:54:50.890
אה. את אבא ואת האח הגדול. כל הזמן לקחו לעבודות.
00:54:51.740 00:54:59.010
כן. אז. אז האנשים. אהה. שנאו אותו?
00:54:59.010 00:54:59.670
היה. היה. היה מתח כזה?
00:54:59.670 00:55:03.240
שנאו אותו. כן. כן. היה. שנאו אותו.
00:55:03.240 00:55:05.085
והייתה משטרה יהודית?
00:55:05.085 00:55:09.510
הייתה משטרה יהודית. גם הם. הם היו מ.
00:55:09.510 00:55:14.440
מבצעים את הדברים האלה. את ה.
00:55:14.440 00:55:18.300
כן. איזה עוד. אהה. מן מוסדות כאלה קמו?
00:55:18.300 00:55:20.905
אה. היה משהו שקם מתוך האנשים. מתוך הפליטים?
00:55:20.905 00:55:25.365
בשנה השלישית. זאת אומרת. אהה. סוף שנה שנייה.
00:55:25.365 00:55:29.100
כבר קם משהו עזרה. נדמה לי יהודי רומניה.
00:55:29.100 00:55:32.265
אני קראתי את זה בספרים. ה.
00:55:32.265 00:55:33.375
יהודי בוקרשט?
00:55:33.375 00:55:39.075
יהודי בוקרשט. אספו כסף והתחילו לשלוח לטרנסיסטריה.
00:55:39.075 00:55:45.885
ואז הקימו. אהה. עם המוות של הטיפוס.
00:55:45.885 00:55:50.490
מתו המון המון. אהה. הורים. והשאירו ילדים. ילדים קטנים.
00:55:50.490 00:55:57.015
בני 5. 6. ואת אלה אספו לבית. אהה. יתומים כזה.
00:55:57.015 00:55:58.980
אז זה היה בשנה השנייה?
00:55:58.980 00:56:01.620
זה היה בשנה הש. השלישית.
00:56:01.620 00:56:01.720
השלישית?
00:56:01.720 00:56:06.210
אהה. סוף שנה שנייה. התחילו קצת לארגן עזרה.
00:56:06.210 00:56:08.940
כן. זה לקראת הסיום. לקראת. אהה.
00:56:08.940 00:56:12.150
זה עוד לא היה הסיום. זה היה של. לפני השנה השלישית.
00:56:12.150 00:56:12.800
אבל כבר הרגישו את הרוסים?
00:56:12.800 00:56:13.070
עוד לא.
00:56:13.070 00:56:13.980
עוד לא? כן.
00:56:13.980 00:56:16.485
זאת אומרת. אז עוד לא הרגישו אז כלום.
00:56:16.485 00:56:19.560
אז ל. אספו את הילדים האלה.
00:56:19.560 00:56:22.290
אבל את יודעת באיזה תנאים הם חיו?
00:56:22.290 00:56:26.145
הם חיו. בנו להם מין. אה קרשים כאלה.
00:56:26.145 00:56:28.380
אהה. זה היו המיטות. אח.
00:56:28.380 00:56:28.620
דרגשים?
00:56:28.620 00:56:33.870
דרגשים. אחד על השני. שמיכות כמעט לא היה להם. מעט מאוד.
00:56:33.870 00:56:34.710
זה בבית היתומים כבר?
00:56:34.710 00:56:36.240
בי. בבית היתומים.
00:56:36.240 00:56:36.900
כן.
00:56:36.900 00:56:40.500
ולהם לא היה בגדים. הם היו חצי ערומים כאלה.
00:56:40.500 00:56:42.390
לא היה מה ללבוש בשביל לצאת.
00:56:42.390 00:56:44.640
אז הם היו שוכבים כל היום במיטה.
00:56:44.640 00:56:44.960
מ-המ.
00:56:44.960 00:56:47.703
ונותנים להם. אהה. חתיכה כזו.
00:56:47.703 00:56:51.135
דייסת מ. של. אהה. קמח תירס.
00:56:51.135 00:56:54.720
כן. אהה. שמשון. אנחנו נעשה עכשיו הפסקה להחליף קלטת.
00:56:54.720 00:57:02.620
בבקשה.
עדות של שמשון שוופל, יליד 1928 Cernauti רומניה, על קורותיו בגטו Cernauti, ב-Obodovka, בגטו Bershad, בבית יתומים ב-Balta ועוד
החיים לפני המלחמה; בן למשפחה דתית ציונית; גילויי אנטישמיות; הכיבוש הסובייטי ביוני 1940; הכיבוש הגרמני; כניסת הצבא הרומני; גירוש לגטו; החיים בגטו זמן קצר; גירוש ברכבת משא לכיוון באזור Bessarabia; כניסה ל-Marculesti; העברה בצעדת מוות; שוד של האם; סבל מרעב וקור; חציית הנהר Dniester על גבי רפסודה; כניסה ל-Yampol; פגישה עם מגורשים יהודים; העברה בצעדה; החיים ב-Obodovka זמן קצר; גירוש לגטו Bershad; פרוץ מגיפת טיפוס; יוזמה להשגת מזון עבור המשפחה עם האח הצעיר; העברת האב לעבודת כפייה ב-Nikolayev; מות במקום ב-1943; העברה עם האח הצעיר (בעקבות יוזמה של הוועד היהודי ב-Bucuresti) לבית יתומים ב-Balta בתחילת 1944; בריחה ברגל לפגישה עם האם ב-Bershad; שיבה ל-Cernauti; קבלת אישור מעבר לרומניה; החיים בבית יתומים של תנועת פועלי אגודת ישראל ב-Oradea; לימוד עברית; מעבר ל"הכשרה" ל-Cluj; העפלה לארץ-ישראל דרך נמל Borgas; גירוש לקפריסין; עלייה באונייה "Pan Crescent" לישראל ב-1949; שיקום וקליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10234630
שם פרטי
שמשון
שם משפחה
שוופל
תאריך לידה
15/08/1928
מקום לידה
Cernauti, רומניה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
12/12/2012
תקופת החומר עד
12/12/2012
מוסר החומר
שוופל שמשון
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני