# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אורי מיאדובסקי יליד 1927 Danzig על הגליה ל-Mauritius בשנים 1945-1940
Testimony
00:00:40.550 00:00:50.455
היום יום שני כ"ו כסלו תשע"ג. 10 בדצמבר 2012.
00:00:50.455 00:00:54.740
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.
00:00:54.740 00:01:00.230
את מר מיאדובסקי אורי יליד דנציג 1927.
00:01:00.230 00:01:07.200
על ההגליה למאוריציוס מ-1940 עד 1945.
00:01:07.200 00:01:14.890
בוקר טוב לך אורי. אתה נולדת בדנציג שהייתה בזמנו.
00:01:14.890 00:01:20.640
עיר חופשית. ו. מה אתה יכול לספר לנו
00:01:20.640 00:01:24.820
על הילדות שלך? נתחיל בהורים בבקשה.
00:01:25.190 00:01:31.950
אה. בהורים. א'. אה. אני בא ממשפחה מאוד.
00:01:31.950 00:01:39.735
אה. אדו. אדוקה. שמרו על. אה. על השבת ו.
00:01:39.735 00:01:47.820
ועל. אה. החגים. ו. והסבתא שלי והסבא שלי.
00:01:47.820 00:01:52.770
את הסבא אני לא הכרתי. הוא נפטר לפ. לפני שאני גדלתי.
00:01:52.770 00:01:58.260
היו אנשים. אממ. מאוד דתיים.
00:01:58.260 00:02:01.350
הם היו דתיים חרדים. אה. חסידים.
00:02:01.350 00:02:02.520
לא. לא. לא. לא ח.
00:02:02.520 00:02:03.525
אורתודוקסים.
00:02:03.525 00:02:09.150
לא. לא. אה. חרדים ולא פנאטים. חרדים.
00:02:09.150 00:02:12.450
הם היו דתיים למען הדת. הם ב. זה באמת.
00:02:12.450 00:02:13.680
אורתודוקסים.
00:02:13.680 00:02:19.770
והם לא ליברלים מה שנקרא. אבל. אה.
00:02:19.770 00:02:23.820
לא היו. אה. פנאטים או משהו כזה.
00:02:23.820 00:02:24.270
כן.
00:02:24.270 00:02:28.230
ואני בתור ילד. אה. כמובן עד. אה.
00:02:28.230 00:02:36.690
גיל. אה. הנסיעה. עד 13. אה. גם כן הייתי דתי.
00:02:36.690 00:02:41.475
הלכתי עם כיפה והלכתי לחדר לפני בית ספר כמו.
00:02:41.475 00:02:45.360
אה. כל הדתיים בחוץ לארץ בעיקר אני חושב. אה.
00:02:45.360 00:02:45.545
כן.
00:02:45.545 00:02:46.245
נהגו.
00:02:46.245 00:02:48.960
כמה שנים ביקרת בחדר?
00:02:48.960 00:02:53.550
אה. שנתיים. 3 או משהו כזה.
00:02:53.550 00:02:53.865
אה-הא.
00:02:53.865 00:02:58.320
עד לבית הספר. ואני לא.
00:02:58.320 00:03:00.300
אני הייתי ילד. אני לא לקחתי את.
00:03:00.300 00:03:03.275
אתה לא זוכר מה. מה למדתם?
00:03:03.275 00:03:09.290
כן. אני זוכר. אנחנו למדנו מה שהיה נקרא חדר עם המלמד.
00:03:09.290 00:03:13.600
אה. ו. את ה-א'. ב'. ואת החימש. ו.
00:03:13.600 00:03:17.865
אני לא הייתי. אה. בין ה. תלמידים. אה.
00:03:17.865 00:03:18.855
החרוצים.
00:03:18.855 00:03:22.170
החרוצים או הרציניים בעניין הזה.
00:03:22.170 00:03:22.740
כן.
00:03:22.740 00:03:28.020
אני הייתי יותר. אה. בחוץ מה שב. בשיעורים.
00:03:28.020 00:03:34.095
מ-המ. אבל נשאר לך משהו מהחדר. מהלימודים?
00:03:34.095 00:03:35.055
אה. נשאר לי.
00:03:35.055 00:03:37.605
ידעת לקרוא ולכתוב עברית?
00:03:37.605 00:03:42.585
לא. לא ידעתי לא עברית ולא לקרוא ולכתוב מפני ש.
00:03:42.585 00:03:50.865
אה. בזמן הזה. אה. אתה למדת את ה. את החימש.
00:03:50.865 00:03:55.260
מה שלמדת. אה. בעל פה זאת אומרת ה.
00:03:55.260 00:03:56.970
הרבה אמר. ויי. יי. יה.
00:03:56.970 00:03:57.315
כן.
00:03:57.315 00:04:01.305
וכל הילדים במקהלה. וזה הכול.
00:04:01.305 00:04:09.615
אה. ו. רובם. אה. אני מניח. רובם במצב. אה. שלי. אה.
00:04:09.615 00:04:14.790
אפילו לא ידע בדיוק את הפירוש. חוץ מ. אם זה היה קשור ל.
00:04:14.790 00:04:19.920
לדמויות רציניות בתנ"ך שהיו עליהם סיפורים.
00:04:19.920 00:04:20.700
כן.
00:04:20.700 00:04:26.905
הסבתא שלי. אני. אה. בעיקר הסבתא שלי גרה איתנו.
00:04:26.905 00:04:35.910
ו. בזכותה. היא מאוד שמרה על כל הכללים. אה.
00:04:35.910 00:04:40.995
כל שבת בבית כנסת. כל חג. אז ככה שאני. אה.
00:04:40.995 00:04:45.345
ידעתי ש. כדי שתביני למה אני מתכוון.
00:04:45.345 00:04:49.205
אם הייתי עובר על יד חנות של בשר לא כשר.
00:04:49.205 00:04:53.850
הרגשתי כאילו לא טוב. אם מישהו היה נותן לאכול נקניק.
00:04:53.850 00:04:59.310
אה. שאני אהבתי מאוד. אה. שידעתי שהוא לא כשר.
00:04:59.310 00:05:03.975
אז. עד. עד לעלייה למעשה.
00:05:03.975 00:05:11.760
כן. זאת אומרת הפ. הפנמת את ה. את החוקים של היהדות.
00:05:11.760 00:05:12.345
כן.
00:05:12.345 00:05:12.885
כן.
00:05:12.885 00:05:13.425
בהחלט.
00:05:13.425 00:05:15.600
בר מצווה הספיקו לחגוג לך?
00:05:15.600 00:05:15.700
כן.
00:05:15.700 00:05:16.030
כן.
00:05:16.030 00:05:17.880
עוד לפני שנסענו.
00:05:17.880 00:05:19.035
לפני שנסעת.
00:05:19.035 00:05:24.860
ה. הבתי כנסת כבר. אה. היו סגורים. ו.
00:05:24.860 00:05:33.050
אה. היה בית אבות אחת של הקהילה שהוא היה עוד בפעולה.
00:05:33.050 00:05:34.160
הוא היה פעיל.
00:05:34.160 00:05:35.390
והיה עוד פעיל.
00:05:35.390 00:05:35.490
כן.
00:05:35.490 00:05:42.720
ושם עשו בית כנסת וכל האנשים הדתיים שעוד היו בדנציג.
00:05:42.720 00:05:48.960
זה היה לקראת הסוף. אה. באו. אז שם עשו לי את הבר מצווה.
00:05:48.960 00:05:49.200
את הבר מצווה.
00:05:49.200 00:05:49.640
כן.
00:05:49.640 00:05:52.650
והייתה משפחה שהגיעה?
00:05:52.650 00:05:53.520
כן. בטח מי ש.
00:05:53.520 00:05:55.320
משפחה הגיעה?
00:05:55.320 00:06:02.595
בזמן הזה למעשה בדנציג היה לנו רק אח אחד של אימא.
00:06:02.595 00:06:06.225
האחרים היו מפוזרים ב. בכל העולם.
00:06:06.225 00:06:06.855
כן.
00:06:06.855 00:06:14.190
והם. אה. לא. לא היה בינינו. אה. קשר. אה. חזק. אבל.
00:06:14.190 00:06:19.065
אה. בכל זאת נפגשנו. וה. זה האח של אימא.
00:06:19.065 00:06:22.260
הוא היה מה שהיה נקרא מהדתיים
00:06:22.260 00:06:26.220
האורתודוקסים וביידיש קראו לזה שטיבל.
00:06:26.220 00:06:30.750
היה פה הבית כנסת ואחורנית היה. שלהם.
00:06:30.750 00:06:31.770
מין ב. בית מדרש. בית מדרש.
00:06:31.770 00:06:32.985
רק בשבי. כן. יותר.
00:06:32.985 00:06:36.810
כן. נכון. ההורים שלך.
00:06:36.810 00:06:40.845
אתה יודע אם הם ג. גם נולדו בדנציג?
00:06:40.845 00:06:41.445
מה זה?
00:06:41.445 00:06:45.330
ההורים שלך. אתה יודע אם הם גם נולדו בדנציג?
00:06:45.330 00:06:45.990
אם הם מה.
00:06:45.990 00:06:46.875
נולדו?
00:06:46.875 00:06:51.300
לא. הסבתא שלי נסעה לכל לידה חזרה הביתה
00:06:51.300 00:06:53.670
למשפחה שלה. לוורשה.
00:06:53.670 00:06:54.180
אה-הא.
00:06:54.180 00:07:01.410
אז כל הילדים שלה כולם נולדו בוורשה ואחרי זה היא חזרה.
00:07:01.410 00:07:01.905
אה-הא.
00:07:01.905 00:07:05.910
ובזמן מלחמת עולם הראשונה היא נתקעה בוורשה בדיוק.
00:07:05.910 00:07:08.730
ונשארה שמה. אה. כמה זמן.
00:07:08.730 00:07:11.805
והיא בעצמה הסבתא נולדה בדנציג?
00:07:11.805 00:07:12.465
לא.
00:07:12.465 00:07:13.125
גם לא?
00:07:13.125 00:07:14.625
לא. גם הסבא לא.
00:07:14.625 00:07:15.330
גם הגיעו?
00:07:15.330 00:07:17.250
הם. הם כולם באו מפולניה.
00:07:17.250 00:07:18.435
אה-הא.
00:07:18.435 00:07:24.570
רוב המשפחה. אה. שלנו המקור זה מפולניה.
00:07:24.570 00:07:29.430
רק אחרי הסבתא. אנחנו הדור הצעיר. האימא שלי כבר.
00:07:29.430 00:07:32.820
האימא שלי כבר הייתה. הלכה לאוניברסיטה.
00:07:32.820 00:07:32.920
כן.
00:07:32.920 00:07:37.180
והיא כבר. אה. רצתה ללמוד רפואה.
00:07:37.220 00:07:41.490
כמה. כמה היא הספיקה. כמה היא הספיקה ללמוד?
00:07:41.490 00:07:42.675
סמסטר אחד או משהו כזה.
00:07:42.675 00:07:42.810
כן.
00:07:42.810 00:07:48.315
ואז היא התחתנה מפני ש. הס. המשפחה של הסבא שלי הייתה.
00:07:48.315 00:07:54.180
אמרתי לך. אה. מאוד מוכרת ואנשים שהיו באים מפולניה
00:07:54.180 00:07:58.560
עוברים דרך וורשה והיו גרים. נשארנו מעל ללילה.
00:07:58.560 00:08:03.615
אז היו לנים אצלנו ואבא שלי הוא היה בסמינר לרבנים.
00:08:03.615 00:08:04.275
כן.
00:08:04.275 00:08:09.645
וזה היה בברלין. אז מוורשה לברלין הוא היה בתחנה.
00:08:09.645 00:08:16.860
וככה אימא שלי. אה. הכירה אותו. ו. אה. בסוף הם התחתנו.
00:08:16.860 00:08:20.235
לצערי הרב. לא לצערי. אלא לצערם.
00:08:20.235 00:08:23.070
לצערם. איך קראו לאביך?
00:08:23.070 00:08:25.425
אה. שמאי מיאדובסקי.
00:08:25.425 00:08:27.240
ו. ולאימא שלך?
00:08:27.240 00:08:28.095
חנה.
00:08:28.095 00:08:32.795
חנה. אה. מה היה העיסוק של אבא שלך?
00:08:32.795 00:08:38.360
אבא שלי העיסוק העיקרי. אני לא רוצה להיות גס.
00:08:38.360 00:08:43.585
אבל הסיבה שהם התגרשו שהוא רצה כל שנה ילד.
00:08:43.585 00:08:49.710
ו. אה. הוא לא עבד. אלא כמו. אה. לא יודע.
00:08:49.710 00:08:56.130
הוא חי בעיקר על. אה. חשבון. הסבתא היה לה כסף עוד ו.
00:08:56.130 00:08:57.740
הוא לא עבד. הוא לא התפרנס?
00:08:57.740 00:09:01.400
הוא עבד משהו אבל לא רציני. הוא לא עבד בתור רב.
00:09:01.400 00:09:04.610
או משהו כזה. למרות שהוא גמר את הסמינר.
00:09:04.610 00:09:11.730
ו. אה. זה כבר דברים שאני רק יודע מסיפורים ולא מ.
00:09:11.730 00:09:11.940
ברור. בטח.
00:09:11.940 00:09:13.695
אני לא זוכר מהגיל הזה.
00:09:13.695 00:09:14.175
כן.
00:09:14.175 00:09:21.030
מפני ש. אה. אני. הוא היה אצ. הם היו אצלנו.
00:09:21.030 00:09:24.270
אני הייתי בן 6 שהם. אה. התגרשו.
00:09:24.270 00:09:25.125
התגרשו.
00:09:25.125 00:09:25.980
והאח שלי היה בן 3.
00:09:25.980 00:09:27.990
זה היה מאוד יוצא דופן נכון?
00:09:27.990 00:09:28.220
מה?
00:09:28.220 00:09:31.035
זה היה מאוד יוצא דופן בתקופה הזו.
00:09:31.035 00:09:31.365
כן.
00:09:31.365 00:09:31.830
להתגרש.
00:09:31.830 00:09:36.465
בעיקר על הדתיים ו. אבל האימא. האימא שלי. אה.
00:09:36.465 00:09:42.420
היא הייתה כבר. אה. לא מהדור האלה שאמרו להם
00:09:42.420 00:09:45.015
תעשי את זה ככה והיא הייתה עושה אלא היא כבר.
00:09:45.015 00:09:45.750
יותר עצמאית.
00:09:45.750 00:09:47.730
הלכה לבית ספר. היא הלכה לגימנזיום.
00:09:47.730 00:09:51.375
היא הלכה לבר כוכבא ולהתאמן. היא הייתה.
00:09:51.375 00:09:55.290
אה. אלופה בהתעמלות והייתה בשחייה.
00:09:55.290 00:09:57.930
את מבינה היא היי. זה כבר היה משהו אחר.
00:09:57.930 00:09:58.500
כן.
00:09:58.500 00:10:02.670
וזה גם. אה. כל המשפ. אני. אני אומר עכשיו
00:10:02.670 00:10:08.055
מדברים שאני שמעתי. המשפחה לא אהבו את אבא שלי כפי נראה.
00:10:08.055 00:10:12.210
בכל אופן. אה. את יודעת איך שזה במשפחה האחים.
00:10:12.210 00:10:16.740
הסבא כבר לא היה חיים. היחידי שהיה לה כפי נראה.
00:10:16.740 00:10:21.990
את המילה האחרונה זה היה הסבא. וכל הבנים שאני מכיר.
00:10:21.990 00:10:25.470
והיו. הם עבדו בעסק שלו. הוא עבד ב.
00:10:25.470 00:10:25.570
כן.
00:10:25.570 00:10:26.070
import.
00:10:26.070 00:10:27.000
מה. מה היה?
00:10:27.000 00:10:29.935
import. export. עם. אה. דגים.
00:10:29.935 00:10:30.670
אה. ייבוא ייצוא.
00:10:30.670 00:10:31.020
משהו כזה.
00:10:31.020 00:10:32.145
של מזון?
00:10:32.145 00:10:35.440
כן בצורה. באופן גדול מאוד.
00:10:36.160 00:10:38.855
הם היו אנשים אמידים?
00:10:38.855 00:10:40.505
מאוד. מאוד. אה.
00:10:40.505 00:10:41.765
הסבא והסבתא.
00:10:41.765 00:10:42.485
כן.
00:10:42.485 00:10:43.585
כן.
00:10:43.585 00:10:48.030
אפשר להגיד. שוב. אני לא הייתי בתקופה.
00:10:48.030 00:10:49.080
כן. ברור. אתה.
00:10:49.080 00:10:53.905
אבל את יודעת איך זה בן אדם אחד. אה.
00:10:53.905 00:10:59.870
שולט על אימפריה כשהוא הולך וזה מתחלק אחר כך ל. ל.
00:10:59.870 00:11:01.160
כן. לילדים.
00:11:01.160 00:11:07.585
ל-4. ל-5 בנים. אז מצליח פחות אחד יותר. אבל מהעסק ה.
00:11:07.585 00:11:08.265
גדול.
00:11:08.265 00:11:09.240
לא נשאר הרבה.
00:11:09.240 00:11:09.705
כן.
00:11:09.705 00:11:11.550
ככה אני הבנתי.
00:11:11.550 00:11:15.630
כן. עכשיו. אה. אתה היית בן 6.
00:11:15.630 00:11:15.960
כשאנחנו. כן.
00:11:15.960 00:11:21.195
כשאביך ואמך נפרדו. היו עוד. אה. ילדים במשפחה?
00:11:21.195 00:11:22.350
האח שלי.
00:11:22.350 00:11:23.805
שהיה יותר צעיר ממך?
00:11:23.805 00:11:27.540
האח שלי היה 3 שנים יותר צעיר ממני.
00:11:27.540 00:11:29.820
כן. ואז אימא שלך. אה.
00:11:29.820 00:11:30.165
אימא.
00:11:30.165 00:11:31.665
איך התפרנסה?
00:11:31.665 00:11:38.850
אז ככה. אה. עד כמה שאני יודע. בהתחלה היה כסף מהסבתא.
00:11:38.850 00:11:44.150
והסבתא גרה איתנו. ואני. כשאני כבר זוכר.
00:11:44.150 00:11:48.320
אז היא כבר התחילה לעבוד. וזה כבר שאבא שלי לא היה.
00:11:48.320 00:11:50.000
אה. שאימא שלך התחילה לעבוד?
00:11:50.000 00:11:51.590
אימא שלי התחילה לעבוד ב.
00:11:51.590 00:11:52.550
מה היא עשתה?
00:11:52.550 00:11:58.420
אה. אני זוכר. אה. ש. בזמן מה היא עבדה בקולנוע.
00:11:58.420 00:12:01.650
הרי. אה. ב. הקהילה בדנציג. אה.
00:12:01.650 00:12:05.370
כל אחד הכיר את כל אחד. זה לא אמריקה או.
00:12:05.370 00:12:06.135
כן.
00:12:06.135 00:12:13.395
אז. אה. אחד של בעלי ה. בתי קולנוע בדנציג היה יהודי.
00:12:13.395 00:12:19.050
ו. אה. אצלה. זה מה שאני זוכר היא עבדה בקולנוע.
00:12:19.050 00:12:22.455
ו. אה. להביא את האנשים למקומות. ו.
00:12:22.455 00:12:23.250
אה-הא.
00:12:23.250 00:12:29.790
אחר כך אני זוכר שהיא עבדה במפעל לגבינות.
00:12:29.790 00:12:35.055
ו. אה. אחר כך היא עבדה במועדון.
00:12:35.055 00:12:39.310
בסוף כשהנאצים התחילו לסגור את. אה.
00:12:39.310 00:12:46.025
ליהודים אסור היה ללכת לקולנוע. אסור להיכנס לבתי קפה.
00:12:46.025 00:12:49.715
בכל מקום היה שלט [משובש] (שפה זרה).
00:12:49.715 00:12:50.465
כן.
00:12:50.465 00:12:56.190
אז היא עבדה בקהילה. אז היא התחילה בכל עוד שהמועדון.
00:12:56.190 00:13:01.035
הי. אה. הקימו מועדון והדור. אה.
00:13:01.035 00:13:07.665
לא לילדים אלה לאלה. לבוגרים. 18 והלאה.
00:13:07.665 00:13:13.230
ושמה היהודים. אה. התאספו. ובסופי השבוע.
00:13:13.230 00:13:16.755
לריקודים וזה. אז שם אימא עבדה אחר כך.
00:13:16.755 00:13:17.130
כן.
00:13:17.130 00:13:21.480
בתור. אה. אקונומית וטבחית. אחרי שסגרו.
00:13:21.480 00:13:30.930
את המועדון הזה גם כן. זה היה ב. שנתיים או 3 האחרונות.
00:13:30.930 00:13:35.460
אה. הקהילה הת. התחילו להיות בדנציג הרבה אנשים.
00:13:35.460 00:13:44.624
אה. בלי בית. אה. מפני שלקחו. אה. למשל אנחנו בסוף גרנו.
00:13:44.624 00:13:52.395
בדירה של 5 חדרים. כשכל חדר משפחה אחרת. ו.
00:13:52.395 00:13:54.360
אבל ת. תכף נגיע לזה.
00:13:54.360 00:13:55.155
בסדר.
00:13:55.155 00:13:58.290
אם. אם נחכה רגע אחד עם תקופת ה.
00:13:58.290 00:14:03.165
עם התקופה שבה כבר הנאצים היו בדנציג.
00:14:03.165 00:14:09.240
וכשאימא שלך פרנסה את המשפחה. מה. אה.
00:14:09.240 00:14:15.720
מה אתה זוכר בתור ילד על המצב שלכם. המצב הכלכלי שלכם?
00:14:15.720 00:14:21.900
אני מה שאני זוכר עד גיל 3 משהו כזה.
00:14:21.900 00:14:25.500
אני חושב המצב הכלכלי היה טוב. אימא לא עבדה.
00:14:25.500 00:14:25.600
כן.
00:14:25.600 00:14:27.840
וסבתא כפי הנראה עוד היה לה כסף.
00:14:27.840 00:14:28.740
מ-המ.
00:14:28.740 00:14:34.035
ואני. אה. והבנים. אה. היו לה בנים בכל מיני ב.
00:14:34.035 00:14:37.515
ברוסיה היה לה בן. זה אני זוכר במיוחד.
00:14:37.515 00:14:43.575
אה. ושלחו לה כ. לא היו לה בעיות כלכליות.
00:14:43.575 00:14:44.085
כן.
00:14:44.085 00:14:47.565
הבעיות הכלכליות. ככה אני חושב.
00:14:47.565 00:14:55.305
התחילו. אה. אחרי שהתגרשו נדמה לי. לא.
00:14:55.305 00:14:59.580
פשוט היה צריך להתחיל לשלם מפני שזה לא.
00:14:59.580 00:15:03.420
לא הייתה שמה קופת חולים כמו פה. ככה אני.
00:15:03.420 00:15:03.735
כן.
00:15:03.735 00:15:07.880
זוכר. היו צריכים לשלם את. אה. את ה.
00:15:07.880 00:15:10.725
את הטיפול הרפואי ואת הבתי חולים.
00:15:10.725 00:15:11.130
כן.
00:15:11.130 00:15:17.340
אז אחת האחים של. אה. אימא הוא טיפל בצד הזה אבל.
00:15:17.340 00:15:19.980
אה. ואז היא התחילה לעבוד ב.
00:15:19.980 00:15:20.580
כן.
00:15:20.580 00:15:22.545
במפעל לגבינות.
00:15:22.545 00:15:23.160
כן.
00:15:23.160 00:15:31.350
ואחר כך. אה. אנחנו עברנו והיינו גרים בדירה דיי גדולה.
00:15:31.350 00:15:34.305
בעיניי של איזה 4 חדרים.
00:15:34.305 00:15:37.400
שהייתה שייכת לכם? הדירה הייתה ש.
00:15:37.400 00:15:37.500
לא.
00:15:37.500 00:15:37.900
לא. היא הייתה בשכירות.
00:15:37.900 00:15:40.215
הדירה לא הייתה שייכת. עד כמה ש.
00:15:40.215 00:15:40.500
אה-הא.
00:15:40.500 00:15:45.000
בכלל. בזמנים שלנו. שלי. אה. עוד ל.
00:15:45.000 00:15:50.775
בלי קשר לנאצים. רוב היהודים גרו בשכר דירה.
00:15:50.775 00:15:51.210
כן.
00:15:51.210 00:15:56.355
חוץ מה. באמת העשירים שהיה להם. אה. וילות. ו.
00:15:56.355 00:15:57.660
כן.
00:15:57.660 00:16:02.220
לא. זה. אה. אני מניח שהם גרו שם בשכר. אני בטוח.
00:16:02.220 00:16:08.340
כן. עכשיו ה. קשר בינך ובין אבא שלך אחרי הגירושים.
00:16:08.340 00:16:10.560
היה איזשהו קשר?
00:16:10.560 00:16:14.940
אה. כמעט ולא. היה ככה. מה שאני זוכר.
00:16:14.940 00:16:16.575
הוא המשיך לגור בדנציג?
00:16:16.575 00:16:17.205
לא. לא.
00:16:17.205 00:16:17.970
הוא עבר?
00:16:17.970 00:16:23.190
הוא. יצא מדנציג. הוא נסע. הוציאו אותו.
00:16:23.190 00:16:27.750
אחרי שהוא התגרש מאימא. אה. אמרו לו:
00:16:27.750 00:16:33.664
"אדוני. לך הביתה לפולניה שלך". ככה. ככה זה.
00:16:33.664 00:16:39.495
ואז משם. מאז אני זוכר אותו. פעם אחת הוא בא לבקר אותי.
00:16:39.495 00:16:40.035
כן.
00:16:40.035 00:16:46.725
בדנציג. ו. אה. היה בדנציג כמה ימים.
00:16:46.725 00:16:51.495
ואחר כך. אה. שהייתי בגיל 4. 5.
00:16:51.495 00:16:57.780
האח שטיפל באח שלי מבחינה כלכלית נסע לוורשה.
00:16:57.780 00:17:03.050
ושמה האחות שלה הייתה ו. אה. הוא לקח עוד.
00:17:03.050 00:17:07.200
זה היה בחופש הגדול ואז הוא לקח אותי. אה. איתו.
00:17:07.200 00:17:08.130
לוורשה.
00:17:08.130 00:17:09.555
ואז. אה.
00:17:09.555 00:17:10.620
פגשת את אביך?
00:17:10.620 00:17:15.480
נפגשתי עם אבא שלי ועם. עם. אה. אחותו.
00:17:15.480 00:17:17.730
אבל. אה. לא הכרתי את המשפחה הרבה.
00:17:17.730 00:17:20.280
הייתי שם בסך הכול איזה שבוע. משהו.
00:17:20.280 00:17:20.900
כן.
00:17:20.900 00:17:23.850
וזה הסוף. מ. מאחרי זה אני.
00:17:23.850 00:17:24.190
לא ראית אותו יותר.
00:17:24.190 00:17:25.725
לא ראיתי ולא שמעתי.
00:17:25.725 00:17:29.820
ואתה לא יודע מה היה גורלו בשואה? מה קרה לו?
00:17:29.820 00:17:33.960
אני עד כמה שאני מבין. הם. הוא נספה. הוא לא חי.
00:17:33.960 00:17:36.465
אני התעניינתי אם הוא חי או לא חי.
00:17:36.465 00:17:42.030
אה. אבל בדיוק פרטים עליו. אני. אה. אין לי שום מושג.
00:17:42.030 00:17:45.330
כן. אני מבינה.
00:17:45.330 00:17:48.795
והיית. הייתה לי דילמה להגיד לך את האמת.
00:17:48.795 00:17:55.410
אה. הרבה פעמים פה שהייתי יותר גדול חשבתי
00:17:55.410 00:18:01.905
מה אני עושה אם עכשיו דופק בן אדם בדלת ואומר: "שלום".
00:18:01.905 00:18:03.480
אני אבא שלך.
00:18:03.480 00:18:07.155
"אני אבא שלך". האם אני אזמין אותו לכוס מים או לא.
00:18:07.155 00:18:10.905
ועד היום אני. אה. לא בטוח מה הייתי עושה.
00:18:10.905 00:18:19.515
מפני שבעיניי הוא התנהג בצורה. אה. לא טובה ולא רצינית.
00:18:19.515 00:18:20.400
לא אחראית.
00:18:20.400 00:18:24.180
לא אחראי. אימא שלי הייתה צריכה לדאוג ל.
00:18:24.180 00:18:28.635
הוא הסתלק כש. אה. איך. איך חלה האח שלי?
00:18:28.635 00:18:35.670
האח שלי חלה. אה. לנו היה בבית בזמן הזה סלון כמו זה.
00:18:35.670 00:18:41.160
אולי קצת יותר גדול. ושולחנות מהזמנים. אה. של הסבתא.
00:18:41.160 00:18:47.445
פי 2 כמו זה. ממה שהם היו משפחה גדולה. ו. אה.
00:18:47.445 00:18:55.125
היא יצאה לבלות או לקנות משהו. ועל ידינו היו שכנים.
00:18:55.125 00:18:58.905
אנחנו היינו היהודים היחידי בבית הזה.
00:18:58.905 00:19:01.860
והבן שלהם היה בייביסיטר.
00:19:01.860 00:19:04.575
אה. היא השאירה אותו. בייביסיטר.
00:19:04.575 00:19:05.305
כן.
00:19:05.305 00:19:10.810
והאח שלי היה אז. אה. בן שנתיים וחצי משהו כזה.
00:19:10.810 00:19:13.560
זה משהו שוב. אני מסיפורים.
00:19:13.560 00:19:14.700
סיפרו לך.
00:19:14.700 00:19:19.530
ואז. והוא היה משחק איתו. באחד המשחקים.
00:19:19.530 00:19:22.020
הוא שם אותו על הקצה של השולחן.
00:19:22.020 00:19:26.340
והוא רץ מהר לשמה. והוא היה בסך הכל נניח. אה.
00:19:26.340 00:19:30.870
אם הוא היה 3 אז האח ש. ההוא היה בן 15 או משהו.
00:19:30.870 00:19:37.410
רץ לצד שני ותפס אותה שמה. ו. ב. באחד הזה.
00:19:37.410 00:19:42.645
הוא לא הספיק להגיע והאח שלי נפל. ושבר את עמוד השדרה.
00:19:42.645 00:19:43.365
אה-הא.
00:19:43.365 00:19:47.315
ו. אה. זה שינה. זה שינה את כל החיים.
00:19:47.315 00:19:49.160
אה. של כל המשפחה כמובן.
00:19:49.160 00:19:50.465
כן.
00:19:50.465 00:19:58.340
ומאז באמת. אה. אני זוכר. אני עוד רואה את התמונה
00:19:58.340 00:20:03.930
שאנחנו יושבים בסלון ואני רואה שהאח שלי. אה. אה.
00:20:04.040 00:20:09.870
האבא שלי היה. אח שלי הדגים לנו איך הוא הולך ו.
00:20:09.870 00:20:14.730
ואז ראו שהוא הולך רק על קצה האצבעות. בכל אופן אז ראו.
00:20:14.730 00:20:15.780
שמשהו לא בסדר.
00:20:15.780 00:20:17.040
שמשהו לא בסדר.
00:20:17.040 00:20:17.140
כן.
00:20:17.140 00:20:18.840
ואז התחילו את הטיפולים.
00:20:18.840 00:20:23.280
ואז בזמן הזה הרפואה לא הייתה כמו היום.
00:20:23.280 00:20:23.530
כן.
00:20:23.530 00:20:28.800
ואז היו שמים. שמים לו גבס. ושמים. אה. שכבה של. אה.
00:20:28.800 00:20:36.075
עוד. העיקר. ומאז הוא המצב נהיה רע ורע יותר.
00:20:36.075 00:20:41.880
כן. אז האשימו את האבא כש. הוא כאילו לא טיפל.
00:20:41.880 00:20:45.615
והאבא הזה לדעתי הוא דגנרט מפני ש.
00:20:45.615 00:20:49.830
לדעתי. אה. זה שהם לא הסתדרו זה לא עסק.
00:20:49.830 00:20:53.475
את זה אני לא אשפוט. אבל. אה.
00:20:53.475 00:21:00.495
בתור אבא שעשית 2 ילדים ורצית כל שנה עוד ילד. אז. אה.
00:21:00.495 00:21:10.720
לפחות. אה. תשתתף בהוצאות או משהו. שום דבר לא.
00:21:10.720 00:21:13.010
כן.
00:21:13.010 00:21:14.485
נעשה הפסקה. גם אני.
00:21:14.485 00:21:17.295
[כך במקור]
00:21:17.295 00:21:21.495
אה. זה היה קשה להיות. אה.
00:21:21.495 00:21:27.085
ילד בלי אבא ב. בסביבה דתית חרדית?
00:21:27.085 00:21:27.590
לא.
00:21:27.590 00:21:28.460
שהיו באים.
00:21:28.460 00:21:31.265
אנחנו לא היינו דתיים חרדים. היינו דתיים.
00:21:31.265 00:21:37.250
כן. אבל כשהייתם באים לבית כנסת. הילדים לא הקניטו אותך?
00:21:37.250 00:21:40.235
אף אחד לא. דנציג הייתה עיר ה.
00:21:40.235 00:21:43.715
הקהילה היהודית הייתה עיר מאוד ליברלית.
00:21:43.715 00:21:50.630
וה. הפנאטים האלה היו כמו אחד. אחד האחים.
00:21:50.630 00:21:59.085
אה. היו מעט. מעט מאוד. הם לא היה להם. אה.
00:21:59.085 00:22:00.780
מעמד.
00:22:00.780 00:22:05.760
לא היה להם. אבל זה משלהם. הם את שלהם ו.
00:22:05.760 00:22:06.840
זאת אומרת הם. הם לא התערבו.
00:22:06.840 00:22:10.340
שמה אני בתור ילד בכלל לא. אם הדוד היה תופס אותי
00:22:10.340 00:22:13.370
לפעמים היה לוקח אותי למעלה שמה להשלים. ו.
00:22:13.370 00:22:17.490
ושם אותי על ידו. ו. ו. ומחזיק אותי שאני.
00:22:17.490 00:22:20.630
עד שהצלחתי לברוח לו. אבל חוץ מזה שום דבר.
00:22:20.630 00:22:21.605
כן.
00:22:21.605 00:22:26.280
אם אני הייתי רוכב באופניים נניח בשבת אז.
00:22:26.280 00:22:29.105
אה. היהודים היו יוצאים "שייגעץ".
00:22:29.105 00:22:34.545
הנכד של מוישה מונק. אבל זה הכל לא היו.
00:22:34.545 00:22:40.695
כן. אז איך היו החיים? אתה הפסקת ל. ל. אה.
00:22:40.695 00:22:44.310
ללמוד בחדר כשנכנסת לבית ספר פולני?
00:22:44.310 00:22:47.655
אני ב. בגיל 6 כמו. בכל. אה.
00:22:47.655 00:22:49.320
זה היה בית ספר גרמני בעצם.
00:22:49.320 00:22:50.070
בוודאי.
00:22:50.070 00:22:51.585
כן. דיברו בגרמנית.
00:22:51.585 00:22:52.830
הכל בגרמנית.
00:22:52.830 00:22:53.445
כן.
00:22:53.445 00:22:56.925
בית ספר. בגיל 6 הלכתי לבית ספר.
00:22:56.925 00:23:00.170
ובאותו הבית ספר הייתי 3 שנים או משהו.
00:23:00.170 00:23:05.780
עד שעברנו לדירה יותר קטנה ושוב הלכתי לבית ספר גרמני.
00:23:05.780 00:23:06.350
כן.
00:23:06.350 00:23:07.325
עד ש.
00:23:07.325 00:23:10.190
שפת האם בבית הייתה גרמנית?
00:23:10.190 00:23:15.380
אה. בבית הייתה. אה. דיברו הרבה יידיש.
00:23:15.380 00:23:18.210
הסבתא שלי דיברה רק יידיש.
00:23:18.210 00:23:22.410
ואני הייתי מקבל מהבית ספר לעיתים. אה. קרובות
00:23:22.410 00:23:27.195
מכתבים נא לדבר גרמנית עם הילד בבית.
00:23:27.195 00:23:32.820
למה הוא מלמד אותנו יידיש. זה.
00:23:32.820 00:23:33.080
כן.
00:23:33.080 00:23:37.635
זה הכל. אבל בחוץ כמובן הכל בגרמנית.
00:23:37.635 00:23:39.520
כן.
00:23:41.300 00:23:47.205
ולמדת 3 שנים בבית ספר אחד. וכמה שנים בבית ספר אחר?
00:23:47.205 00:23:52.080
אה. אני אגיד לך. 9 ו. עוד פעם איזה 4 שנים.
00:23:52.080 00:23:55.305
עכשיו כאן זה לא ככה. ה. אה. אמר.
00:23:55.305 00:23:58.740
למדתי שמה שנתיים וחצי. או 3 משהו כזה.
00:23:58.740 00:23:58.840
כן.
00:23:58.840 00:24:03.240
אחר כך הלכתי. שעברנו מהדירה הזאת הגדולה.
00:24:03.240 00:24:07.110
המרו. המרווחת לדירה יותר קטנה.
00:24:07.110 00:24:09.360
הרבה יותר קטנה עם הסבתא כמובן.
00:24:09.360 00:24:09.870
כן.
00:24:09.870 00:24:15.420
עברתי לבית ספר אחר. וזה למדתי שמה גם כן איזה 3 שנים
00:24:15.420 00:24:19.575
עד שזה. אה. ב. זרקו אותי החוצה.
00:24:19.575 00:24:21.690
לא רק אותי אלא את כל היהודים.
00:24:21.690 00:24:22.080
את כל היהודים.
00:24:22.080 00:24:23.025
מבתי הספר.
00:24:23.025 00:24:23.520
אה-הא.
00:24:23.520 00:24:27.870
ואז הקהילה הקימו בית ספר יהו. רק ליהודים.
00:24:27.870 00:24:27.970
אה-הא.
00:24:27.970 00:24:31.410
ושמה למדנו. אני למדתי שמה איזה שנתיים או משהו.
00:24:31.410 00:24:31.845
כן.
00:24:31.845 00:24:34.245
ואז סגרו את זה ואנחנו.
00:24:34.245 00:24:38.055
כן. וכשעדיין למדת בבית הספר הגרמני.
00:24:38.055 00:24:40.560
איך היו היחסים בין הילדים.
00:24:40.560 00:24:41.325
מצוין. בין הילדים?
00:24:41.325 00:24:41.895
כן.
00:24:41.895 00:24:43.560
אני אגיד לך עד כדי כך.
00:24:43.560 00:24:45.900
אני. אה. הייתי ספורטאי מאוד טוב.
00:24:45.900 00:24:46.635
כן.
00:24:46.635 00:24:54.630
והייתי תלמיד. אה. לא רע. ו. אה. הבן.
00:24:54.630 00:25:02.130
נניח בבית ספר ה. הראשון שלמדתי. כן זה היה הבן שלו.
00:25:02.130 00:25:07.680
אה. הבן. אה. של אחד המנהיגים של הנאצים בדנציג
00:25:07.680 00:25:12.120
היה איתי בכיתה והוא היה יושב אחריי.
00:25:12.120 00:25:17.130
ו. אה. הוא היה בחור נחמד. ו. אה.
00:25:17.130 00:25:22.320
בהתחלה היינו עוד חברים. אבל בעיקר הוא ישב על.
00:25:22.320 00:25:26.940
אה. על ידי וכל פעם בחשבון שהיה מבחן או משהו.
00:25:26.940 00:25:32.325
הוא היה. היה מעתיק. אה. אה. אצלי את ה.
00:25:32.325 00:25:32.910
תשובות.
00:25:32.910 00:25:37.860
כן. והוא. הוא שמר עליי כל עוד שהייתי בבית ספר.
00:25:37.860 00:25:38.295
כן.
00:25:38.295 00:25:41.520
את יודעת הוא היה הבן של אחד הזה.
00:25:41.520 00:25:44.181
אז הוא אמר: "מקס החבר שלי
00:25:44.181 00:25:46.950
ואוי ואבוי אם מישהו". אף אחד לא.
00:25:46.950 00:25:48.000
העיז לגעת בך.
00:25:48.000 00:25:50.940
ועוד לא הייתה השנאה כל כך רצינית.
00:25:50.940 00:25:51.540
כן.
00:25:51.540 00:25:58.920
יותר מאוחר ב. למשל בבית ספר השני ש. אה. סילקו אותנו.
00:25:58.920 00:25:59.410
כן.
00:25:59.410 00:26:06.210
אה. היה מנהג שבשיעור התעמלות היה את החניך תורן.
00:26:06.210 00:26:12.540
וה. אה. החניך תורן תפקיד שלו היה לפני התחלת השיעור
00:26:12.540 00:26:19.710
לסדר את ה. את הכיתה בשלשות וכשהמורה נכנס.
00:26:19.710 00:26:22.740
הוא היה צריך להעביר אותנו להקשב ולדום.
00:26:22.740 00:26:27.630
והיה צריך להגיד: "הייל היטלר". ו. "הכיתה.
00:26:27.630 00:26:34.530
כיתה ג' מוכנה לשיעור". ו. אה. היה התור שלי.
00:26:34.530 00:26:37.725
ועד עכשיו אני הייתי אומר [משובש] (שפה זרה).
00:26:37.725 00:26:44.910
וגם כאן נכנס המורה. והעברתי אותם ל. אה. לדום.
00:26:44.910 00:26:46.455
היו עוד יהודים בכיתה הזאת?
00:26:46.455 00:26:50.070
לא. אני הייתי. בכל הבית ספר היינו 3 יהודים.
00:26:50.070 00:26:52.740
אה-הא. אז בכיתה היית יהודי יחיד.
00:26:52.740 00:26:53.910
יהודי יחידי אחד.
00:26:53.910 00:26:56.985
כן. ובגלל החבר לא פגעו בך?
00:26:56.985 00:26:59.130
זה היה בכיתה הקודמת.
00:26:59.130 00:26:59.595
אה-הא.
00:26:59.595 00:27:01.230
בבית ספר הקודם.
00:27:01.230 00:27:01.695
כן.
00:27:01.695 00:27:06.450
ופה בבית ספר הזה היינו. היינו ביחסים טובים עם. אה.
00:27:06.450 00:27:09.270
כן. גם המורים. אה. לא הטרידו אותך?
00:27:09.270 00:27:17.550
המורים. אני אישית לא הרגשתי אף מורה. אה. שהוא. אה.
00:27:17.550 00:27:18.810
שיטריד אותך.
00:27:18.810 00:27:22.755
ש. שיטריד אותי. אלא להפך. הם שמרו אותי. אה.
00:27:22.755 00:27:23.205
כן.
00:27:23.205 00:27:24.015
כן.
00:27:24.015 00:27:28.710
מ. ממתי התחילו. אה. אה. ה.
00:27:28.710 00:27:32.250
איך אומרים הירידה במעמד ה. היהודים?
00:27:32.250 00:27:38.100
ממתי זה התחיל? שהתחילו חוקים נגד יהודים. ואפליות?
00:27:38.100 00:27:42.540
כן. זה היה. מה אני אגיד לך. אה.
00:27:42.540 00:27:46.065
אנחנו ב-40'. 37' משהו כזה.
00:27:46.065 00:27:47.130
כן.
00:27:47.130 00:27:49.470
ואז אני הייתי בן 7. 8.
00:27:49.470 00:27:50.950
כן.
00:27:51.770 00:27:56.880
למשל. אה. פת. אחרי שהמורה הזה נכנס. ואני לא.
00:27:56.880 00:28:00.405
אז הוא אמר לי: "מה קרה? למה אתה לא יכול.
00:28:00.405 00:28:04.110
אה. להצדיע את ה".
00:28:04.110 00:28:04.800
הייל היטלר.
00:28:04.800 00:28:05.670
את ההייל היטלר.
00:28:05.670 00:28:05.770
כן.
00:28:05.770 00:28:09.900
זה את ה. את המקובל. אמרתי לו:
00:28:09.900 00:28:16.170
"אני לא רוצה להעליב אותך. אז אני לא. לא מצ. לא מצדיע".
00:28:16.170 00:28:20.100
אז הוא אומר: "מה יש?" אמרתי: "אני יהודי. ובתור יהודי
00:28:20.100 00:28:22.530
אני לא חושב שאתה תרצה שאני אגיד הייל היטלר".
00:28:22.530 00:28:31.125
מ. מאותו היום היחס בכל. אה. בכיתה השתנה כל.
00:28:31.125 00:28:35.460
מה שכולם היינו חברים טובים ו.
00:28:35.460 00:28:38.205
הם לא ידעו קודם שאתה יהודי לפני זה?
00:28:38.205 00:28:40.935
לא. לא שאלו בכלל. לא היה. אה. אני.
00:28:40.935 00:28:41.565
אה-הא.
00:28:41.565 00:28:44.775
אני. אני הייתי אחד מהחבר'ה.
00:28:44.775 00:28:45.010
כן.
00:28:45.010 00:28:48.430
ספורטאי טוב. ואת יודעת איך שזה בית ספר'
00:28:48.430 00:28:52.950
כי אם אתה שחקן כדורגל טוב כל אחד רוצה איתך בקבוצה.
00:28:52.950 00:28:53.610
נכון.
00:28:53.610 00:28:56.835
לא. לא הייתה שום. אה. שום בעיה בכלל.
00:28:56.835 00:28:57.420
כן.
00:28:57.420 00:28:59.940
עד לאותו היום. ומאותו היום נגמר.
00:28:59.940 00:29:04.512
אף אחד לא רצה אותי בכלל. אה. לשחק ו. וזהו הבנ.
00:29:04.512 00:29:12.840
התחלתי כבר להבין ש. אה. שזה כבר לא מה שהיה. ו.
00:29:12.840 00:29:18.050
אה. שם גם אחר כך למדתי לרוץ. אנחנו היינו הולכים ברחוב.
00:29:18.050 00:29:23.370
והייתה באה קבוצה שנייה של גרמנים. אחד היה צועק:
00:29:23.370 00:29:27.075
"הנה היהודים". אז כבר היינו. התח. היינו בורחים להם.
00:29:27.075 00:29:27.690
כן.
00:29:27.690 00:29:28.755
כן. ואז כבר.
00:29:28.755 00:29:30.510
אם הם היו תופסים את היהודים?
00:29:30.510 00:29:31.830
היינו מקבלים מכות. מה.
00:29:31.830 00:29:32.325
מרביצים.
00:29:32.325 00:29:35.880
אם אנחנו היינו יותר חזקים מהם. אנחנו מחזירים. אבל.
00:29:35.880 00:29:36.270
כן.
00:29:36.270 00:29:40.110
בדרך כלל היינו פחות מהם והם היו חזקים.
00:29:40.110 00:29:40.830
היו חזקים.
00:29:40.830 00:29:44.640
אבל ברח. ו. אותי כמעט ולא תפסו אף פעם.
00:29:44.640 00:29:47.850
הם לא תפסו. ומה קרה למשל עם יהודים. אה.
00:29:47.850 00:29:51.540
מבוגרים. זקנים. פגעו בהם ברחוב?
00:29:51.540 00:29:54.015
תלוי. לא יודע. זה כבר.
00:29:54.015 00:29:55.500
היו מקרים שפגעו בהם?
00:29:55.500 00:29:59.775
היו. היה מקרים שפגעו בהם. היו. אבל זה לא.
00:29:59.775 00:30:05.640
בדנציג הם היו יחסית דיי מאוחר. דיי ליברליים.
00:30:05.640 00:30:11.010
כן. מה לגבי. אה. חנויות של יהודים?
00:30:11.010 00:30:15.375
הם. הם כתבו על זה משהו? הם סימנו אותם באיקס?
00:30:15.375 00:30:17.160
זה רק בסוף.
00:30:17.160 00:30:20.220
שזה מתי 39'. 40'?
00:30:20.220 00:30:21.615
38'.
00:30:21.615 00:30:22.380
38'.
00:30:22.380 00:30:29.400
כן. 38' כבר התחיל. אה.
00:30:29.400 00:30:38.505
[משובש] (שפה זרה). [משובש] [כך במקור].
00:30:38.505 00:30:42.570
אורי. מה. מה לגבי אלימות כלפי. אה.
00:30:42.570 00:30:46.500
אנשים מבוגרים. עם זקנים. דתיים.
00:30:46.500 00:30:49.890
אה. הטרידו אותם ב.
00:30:49.890 00:30:49.990
כן.
00:30:49.990 00:30:54.780
כן. לדוגמה. שגבלס בא לבקר ב. לדנציג.
00:30:54.780 00:31:00.715
אז כל הדרך שהרכב שלו עבר. את כל היהודים.
00:31:00.715 00:31:03.655
יום או יומיים לפני זה. אני לא זוכר בדיוק.
00:31:03.655 00:31:07.505
עצרו ושלחו אותם למחנה.
00:31:07.505 00:31:08.565
אה-הא.
00:31:08.565 00:31:10.050
גבלס באיזה.
00:31:10.050 00:31:10.680
כן.
00:31:10.680 00:31:12.720
יש לי סיפור אישי.
00:31:12.720 00:31:12.870
בבקשה.
00:31:12.870 00:31:14.640
נחמד עם. עם גבלס הזה.
00:31:14.640 00:31:15.195
כן.
00:31:15.195 00:31:18.285
אני אמרתי לך כבר הייתי שובב גדול.
00:31:18.285 00:31:21.450
ובזמן הזה היהודים כבר לא. אה.
00:31:21.450 00:31:25.020
לא כל כך הלכתי לבית ספר ו. אה.
00:31:25.020 00:31:27.465
זה היה מתי ב-38'. 9?
00:31:27.465 00:31:30.270
משהו כזה. אני לא זוכר בדיוק באיזו שנה.
00:31:30.270 00:31:30.370
אה-הא. ו.
00:31:30.370 00:31:33.075
אבל זה. הייתי כבר גדול וזה כבר היה.
00:31:33.075 00:31:33.330
כן.
00:31:33.330 00:31:36.135
שהנאצים היו בדנציג. אה.
00:31:36.135 00:31:36.990
שהם כבר שלטו.
00:31:36.990 00:31:39.375
חזק. שגבלס בא לבקר ו.
00:31:39.375 00:31:44.280
שאתה אומר לי גבלס. ב. בתקופה ההיא ידעת מזה גבלס?
00:31:44.280 00:31:48.000
בטח. גם בגיל. אה. 11. 12. את הגבלס.
00:31:48.000 00:31:48.150
ידעתם.
00:31:48.150 00:31:52.125
ושמה ב. בכל עיתון. אה. הוא היה מופיע כל יום יומיים.
00:31:52.125 00:31:52.950
כן. אוקיי.
00:31:52.950 00:31:54.795
אנחנו היינו קוראים לו. אה.
00:31:54.795 00:31:58.185
רגל מעץ. למה היה צולע. הקיצור.
00:31:58.185 00:31:58.740
כן.
00:31:58.740 00:32:03.525
אז. אה. אני הייתי שובב גדול מאוד.
00:32:03.525 00:32:09.240
ואימא שלי אמרה: "אתה לא יוצא מהבית ולא כלום. ולא זה".
00:32:09.240 00:32:16.320
אני בכל זאת רציתי לראות מי זה הגבלס הזה. ויצאתי בשקט
00:32:16.320 00:32:23.070
ש. העיקר. וזה היה בכיכר מאוד גדולה שבדנציג.
00:32:23.070 00:32:27.690
יש כאלה מרפסות. ואני תפסתי מקום מאוד טוב.
00:32:27.690 00:32:32.880
וכשהוא הגיע הוא. עם האוטו. אז היה לי מקום סופר.
00:32:32.880 00:32:38.550
בא איזה זקן ואמר לי: "ילד אתה לא. לא רוצה גלידה?"
00:32:38.550 00:32:43.215
אני מגטו. אני הייתי מקבל פעם בשבוע כסף בשביל גלידה.
00:32:43.215 00:32:45.210
אמרתי: "כן בוודאי". אז הוא אומר: "אתה רוצה
00:32:45.210 00:32:49.755
לתת לי את המקום ואתה תקבל". אה.
00:32:49.755 00:32:50.160
גלידה.
00:32:50.160 00:32:54.120
גלידה. מה. אמרתי: "בטח". העיקר אני בא הביתה.
00:32:54.120 00:32:59.340
ואימא שלי שמעה אז חטפתי. אצלנו היה חינוך ספרטני.
00:32:59.340 00:33:02.010
לא היה הרבה.
00:33:02.010 00:33:03.480
בלי פסיכולוגיות.
00:33:03.480 00:33:09.195
חטפתי. בלי פסיכו. את המנה שלי ו.
00:33:09.195 00:33:11.700
זה. זה. הסיפור שלי עם גבלס.
00:33:11.700 00:33:13.245
אז לא ראית אותו?
00:33:13.245 00:33:14.100
ראיתי אותו.
00:33:14.100 00:33:14.850
אה. ראית אותו?
00:33:14.850 00:33:18.300
בטח הוא כבר הגיע. ראיתי. הוא עמד לקום באוטו.
00:33:18.300 00:33:20.130
וודאי שראיתי אחרת לא הייתי מו.
00:33:20.130 00:33:20.505
כן.
00:33:20.505 00:33:23.200
לא הייתי נותן לו כפי הנראה.
00:33:24.710 00:33:28.620
אתה זוכר גם. אה. משהו מהנאום שלו?
00:33:28.620 00:33:29.190
מה?
00:33:29.190 00:33:31.470
אתה זוכר משהו מהנאום שלו.
00:33:31.470 00:33:31.875
שום דבר.
00:33:31.875 00:33:32.925
על מה הוא דיבר?
00:33:32.925 00:33:38.730
לא. אני כבר ב. אה. אצלם זה התחיל קודם כל
00:33:38.730 00:33:41.385
עם הרבה "הייל היטלר". והרבה "הייל פיהרר".
00:33:41.385 00:33:41.500
כן.
00:33:41.500 00:33:42.600
ו. אה. זה.
00:33:42.600 00:33:43.095
כן.
00:33:43.095 00:33:46.995
אבל אחרי שקיבלתי את הכסף התחלתי קצת לפחד. בכל זאת.
00:33:46.995 00:33:51.660
זה. יכול להיות שמה מישהו מה. אה. שמכיר אותי או משהו.
00:33:51.660 00:33:51.760
יזהה אותך.
00:33:51.760 00:33:52.365
זה לא.
00:33:52.365 00:33:53.070
כן.
00:33:53.070 00:33:54.825
אז ברחתי מהר הביתה.
00:33:54.825 00:34:00.840
כן. עכשיו בבית ספר כבר לא היית. נכון?
00:34:00.840 00:34:01.695
בסוף לא.
00:34:01.695 00:34:07.140
לא. גירשו אותך. מה. מה עוד היה אסור על היהודים?
00:34:07.140 00:34:08.490
ממה שאתה זוכר.
00:34:08.490 00:34:13.530
כל חיים. כל חיי הקהילה של היהודים בתקופה הזאת.
00:34:13.530 00:34:15.255
זה בערך בשנתיים האחרונות.
00:34:15.255 00:34:15.585
כן.
00:34:15.585 00:34:21.210
התרחשה בבית הקברות. בית. בבית הקברות של דנציג.
00:34:21.210 00:34:22.890
היה בית קברות יהודי.
00:34:22.890 00:34:23.370
מ-המ.
00:34:23.370 00:34:27.090
מחוץ לעיר. מאוד מאוד גדול ורחב.
00:34:27.090 00:34:27.190
כן.
00:34:27.190 00:34:29.730
השטח הרי היה שייך לקהילה היהודית.
00:34:29.730 00:34:30.375
כן.
00:34:30.375 00:34:37.530
ומאחר ככה את המועדונים. אה. סגרו של ה. את הבית"ר.
00:34:37.530 00:34:41.820
את הבונים ואת כל האלה. בית"ר עוד נתנו להם איכשהו.
00:34:41.820 00:34:43.270
כן.
00:34:43.370 00:34:49.515
אה. אבל. אה. וה. אני למשל. אה.
00:34:49.515 00:34:55.095
כל יום הייתי בבית הקברות שמה הילדים שיחקנו. אה.
00:34:55.095 00:34:55.860
לא פחדתם?
00:34:55.860 00:34:57.315
על מגרש ריק.
00:34:57.315 00:34:58.620
לא פחדתם?
00:34:58.620 00:34:59.760
לא ממה?
00:34:59.760 00:35:03.825
אני יודעת. לפעמים יש איזה מן. אה. שמועות על בית קברות.
00:35:03.825 00:35:10.800
יש. יש ככה. אה. כשאתה שמה הרבה אתה מתרגל.
00:35:10.800 00:35:14.490
אנחנו היינו משחקים בין הקברים. אה. מחבואים.
00:35:14.490 00:35:18.360
וזה היה ברור שבמקום אחר לא יכולנו להיפגש.
00:35:18.360 00:35:21.510
בלי שלא יהיו לנו בעיות רציניות.
00:35:21.510 00:35:22.135
שתהיה פרובוקציה.
00:35:22.135 00:35:24.735
כן. אז לפחות נדמה לי שנתיים.
00:35:24.735 00:35:25.185
כן.
00:35:25.185 00:35:29.460
גם המ. גם האנשים המבוגרים. 2לא רק הילדים היינו נפגשים.
00:35:29.460 00:35:29.750
כן.
00:35:29.750 00:35:37.270
התנועות כבר לא פעלו. מפני שהנאצים. אה. לא אפשרו.
00:35:37.270 00:35:43.950
אז כל החיים הקהילתיים כביכול היה בבית הקברות הזה.
00:35:43.950 00:35:46.050
ושם אף אחד לא הטריד אתכם?
00:35:46.050 00:35:46.710
אף אחד לא.
00:35:46.710 00:35:47.460
לא הגיעו לשמה?
00:35:47.460 00:35:53.025
לא בגלל. אה. הם היו עוד אז דיי נורמליים ה.
00:35:53.025 00:35:53.490
אה-הא.
00:35:53.490 00:35:54.375
בדנציג.
00:35:54.375 00:35:54.645
כן.
00:35:54.645 00:35:58.650
לבית הקברות היה רכבות. ו. ו. חוץ מזה.
00:35:58.650 00:36:03.030
כמו שאת אומרת הרבה אנשים לא העי. מעיזים להיכנס.
00:36:03.030 00:36:04.365
לבית קברות.
00:36:04.365 00:36:07.680
אבל אנחנו שמה איזה שנה וחצי או משהו.
00:36:07.680 00:36:11.470
כל החיים הקהילתיים הי. התרחשו שם.
00:36:14.000 00:36:18.090
כן. אז. אה.
00:36:18.090 00:36:23.850
אתם המשכתם שם את הכינוסים של תנועת הנוער. של בית"ר?
00:36:23.850 00:36:24.835
כן.
00:36:24.835 00:36:27.890
זאת אומרת פעולות ושיחות.
00:36:27.890 00:36:33.253
אה. כן. אה. היו. אה. בית"ר למשל הייתה ב. בחוץ לארץ.
00:36:33.253 00:36:37.970
הרוויזיוניסטים. אה. הייתה תנועה מאוד חזקה.
00:36:37.970 00:36:39.050
בכל אופן בדנציג.
00:36:39.050 00:36:39.150
כן.
00:36:39.150 00:36:42.770
הם היו. היו הכי חזקים ואני הלכתי לבית"ר
00:36:42.770 00:36:45.985
מפני שאחד הבני דודים שלי אמר: "בוא".
00:36:45.985 00:36:47.430
לקח אותך.
00:36:47.430 00:36:50.640
לקח אותי לשם ובאמת היו פעולות.
00:36:50.640 00:36:54.165
אה. מאוד. אה. מאוד טובות.
00:36:54.165 00:36:54.510
כן.
00:36:54.510 00:36:58.890
ביליתי שם דיי הרבה זמן ומאוד. אה. נהניתי אפילו.
00:36:58.890 00:36:59.475
כן.
00:36:59.475 00:37:02.625
יותר מאוחר. אה. שגדלתי.
00:37:02.625 00:37:06.090
דיברו על ארץ ישראל? על עלייה לארץ ישראל?
00:37:06.090 00:37:09.090
אה. אצלנו לא. על ארץ ישראל דיברו הרבה.
00:37:09.090 00:37:09.190
כן.
00:37:09.190 00:37:11.550
דיברו על ז'בוטינסקי. על. אה. ארץ ישראל.
00:37:11.550 00:37:13.470
ז'בוטינסקי בא לבקר?
00:37:13.470 00:37:17.010
לא. אני לא ראיתי אותו. הוא היה בדנציג.
00:37:17.010 00:37:19.020
שמעתי שהוא היה. [משובש]
00:37:19.020 00:37:22.100
היו מספרים לנו שהוא היה נואם. אה. אה. גדול.
00:37:22.100 00:37:22.770
נכון.
00:37:22.770 00:37:25.725
והוא עשה רושם חזק על כולם.
00:37:25.725 00:37:33.426
נכון. אז כשאתם. אה. לא.
00:37:33.426 00:37:38.655
לא הרשו לכם יותר לבקר בבית ספר. מה. מה. איך.
00:37:38.655 00:37:40.860
כשסגרו את הבית ספר היהודי.
00:37:40.860 00:37:44.970
כן. איך עברו עליך. עליכם הימים שלכם? מה עשיתם?
00:37:44.970 00:37:47.970
אה. היינו נפגשים ב.
00:37:47.970 00:37:48.900
בבית הקברות.
00:37:48.900 00:37:49.410
בבית הקברות הזה.
00:37:49.410 00:37:49.510
כן.
00:37:49.510 00:37:55.200
אחרי הצהריים. בצהריים או מה. ו. הכל יחסי. ב.
00:37:55.200 00:38:00.600
היו מארגנים לנו בקיץ הקהילה בחופש הגדול. אה.
00:38:00.600 00:38:07.860
אממ. מחנה קיץ. בדנציג הים קרוב ויש יער גדול.
00:38:07.860 00:38:08.370
כן.
00:38:08.370 00:38:11.535
אז כל בוקר היו.
00:38:11.535 00:38:15.600
התחבורה בדנציג היא עם [משובש] (שפה זרה).
00:38:15.600 00:38:17.475
היי. אה. בחשמליות.
00:38:17.475 00:38:18.120
חשמליות.
00:38:18.120 00:38:22.005
והיה מותר ליהודים להשתמש בז. בתחבורה ציבורית?
00:38:22.005 00:38:23.415
אף אחד לא אמר שלא.
00:38:23.415 00:38:24.750
עדיין היה מותר.
00:38:24.750 00:38:26.580
כל עוד שאני הייתי שם.
00:38:26.580 00:38:31.335
והיו לנו כרטיסים לכל החודש. לכל הקיץ.
00:38:31.335 00:38:33.250
אה-הא. ויכולתם לנסוע. ו.
00:38:33.250 00:38:35.265
ויכולת לנסוע הלוך ושוב. כמה ש.
00:38:35.265 00:38:37.590
ולשחות בים. לשחות בים.
00:38:37.590 00:38:41.445
זה היה מאורגן עם מדריכים עם זה והיה לנו.
00:38:41.445 00:38:43.690
אה. הקהילה ארגנה את זה.
00:38:43.690 00:38:49.670
וב. ב. ב-10:00 היו לנו סנדוויצ'ים.
00:38:49.670 00:38:50.390
כן.
00:38:50.390 00:38:55.605
אני זוכר כמו היום. היו לוקחים אותנו ל. ל. לאיכר .
00:38:55.605 00:38:58.050
ושם קיבלנו חלב חם וסנדוויץ'.
00:38:58.050 00:39:00.750
ו. ונשארנו שמה עד אחרי הצהריים.
00:39:00.750 00:39:01.110
כן.
00:39:01.110 00:39:04.230
אבל יכולנו גם. אה. לנסוע אחרי הצהריים.
00:39:04.230 00:39:06.945
אה. לבד אם רצינו.
00:39:06.945 00:39:07.380
כן.
00:39:07.380 00:39:10.190
בים אף אחד לא הטריד אותנו. אלא אם. אה.
00:39:10.190 00:39:11.235
לא. לא הטרידו אתכם.
00:39:11.235 00:39:17.910
במקרה מישהו. אה. הכיר או. אה.
00:39:17.910 00:39:21.915
יכול גם לקרות גם מקרה כזה. בכללי שום דבר.
00:39:21.915 00:39:25.811
אז מ. מבחינת אוכל. מזון.
00:39:25.811 00:39:30.240
אתם לא הרגשתם. אה. מחסור? היה מספיק?
00:39:30.240 00:39:35.280
אה. קודם ה. בסוף האוכל כבר היה על כרטיסים.
00:39:35.280 00:39:37.320
אתה. לא היה אוכל חופשי.
00:39:37.320 00:39:38.400
תלושים. על תלושים.
00:39:38.400 00:39:38.500
על תלושים.
00:39:38.500 00:39:41.760
ממתי זה קרה 39'?
00:39:41.760 00:39:45.135
אפילו יותר מוקדם. 38' כבר.
00:39:45.135 00:39:46.005
כבר היה.
00:39:46.005 00:39:49.620
אני חושב. זה אני לא יודע. לא יכול להגיד. אבל בסוף.
00:39:49.620 00:39:50.115
כן.
00:39:50.115 00:39:53.430
ולי לא היה בכלל לא בעיה של עם האוכל.
00:39:53.430 00:39:55.950
מפני שאימא שלי עבדה ב.
00:39:55.950 00:39:56.430
כן.
00:39:56.430 00:39:59.790
בקהילה שמה במטבח של הקהילה. אני בכל.
00:39:59.790 00:40:00.160
כן.
00:40:00.160 00:40:04.570
בכל צהריים הייתי בא לשם ואוכל צהריים שמה.
00:40:05.000 00:40:10.680
ו. אה. אני מוכרח לומר. אנחנו שגרנו במקום אחרון.
00:40:10.680 00:40:14.655
כמובן כל ה. כל החנויות הכירו אותנו.
00:40:14.655 00:40:18.530
אותי בתור מי שבדרך כלל אני הייתי עושה את ה.
00:40:18.530 00:40:18.935
קניות.
00:40:18.935 00:40:24.465
הקניות. ו. לא היה לנו בעיה עם אוכל.
00:40:24.465 00:40:24.870
לא הייתה.
00:40:24.870 00:40:27.915
אתה לא יכולת לקבל חמאה כמה שאתה רוצה.
00:40:27.915 00:40:30.030
כן. אבל לא היה מחסור ב.
00:40:30.030 00:40:31.080
שום דבר בזמן הזה לא.
00:40:31.080 00:40:31.965
דברים יסודיים.
00:40:31.965 00:40:35.220
עד כמה שאני יודע. לי לא היה חסר אף פעם. אה.
00:40:35.220 00:40:39.720
כן. עכשיו. מה. מה עם אחיך ממתי הוא התאשפז?
00:40:39.720 00:40:50.610
עכשיו ככה. אחי היה איתנו ביחד כמה שנים בבית.
00:40:50.610 00:40:59.985
ואימא טיפלה בו ואחר כך. אה. כשהמצב לא השתפר אז.
00:40:59.985 00:41:03.030
אה. הכניסו אותו לבית. אה. חולים.
00:41:03.030 00:41:04.200
הוא ל. לא השתפר המצב.
00:41:04.200 00:41:04.650
לא השתפר. וגם הוא נהיה יותר גרוע.
00:41:04.650 00:41:07.380
לא הצליחו לרפא אותו.
00:41:07.380 00:41:12.330
ו. מפני שהרפואה לא הייתה מפותחת. ו.
00:41:12.330 00:41:12.855
כן.
00:41:12.855 00:41:15.780
והוא היה כפי הנראה בחור מאוד פיקח.
00:41:15.780 00:41:18.475
הרי הוא לא הלך לבית ספר. הוא לא למד.
00:41:18.475 00:41:19.125
לא למד.
00:41:19.125 00:41:21.360
אבל הוא ידע לעשות חשבון.
00:41:21.360 00:41:23.655
והוא ידע לקרוא. רק יותר מאוחר.
00:41:23.655 00:41:26.910
כן. לבד הוא. לבד הוא למד?
00:41:26.910 00:41:29.340
הוא למד. לא יודע מאיפה הוא למד או מי לימד אותו.
00:41:29.340 00:41:29.550
אה-הא.
00:41:29.550 00:41:31.170
אבל הוא. הוא ידע.
00:41:31.170 00:41:31.920
כן.
00:41:31.920 00:41:34.350
הוא כפי הנראה היה בחור פיקח מאוד.
00:41:34.350 00:41:35.100
כן.
00:41:35.100 00:41:39.210
ו. אה. אז הוא כבר לא. לא היה אצלנו בבית.
00:41:39.210 00:41:42.225
אימא לא הייתה יכולה לעבוד וגם להשגיח עליו.
00:41:42.225 00:41:45.675
כן. הוא ממש לא היה מסוגל ללכת?
00:41:45.675 00:41:50.430
לא. הוא לא הלך. אה. כל החלק. הגוף התחתון היה משותק.
00:41:50.430 00:41:50.695
היה משותק.
00:41:50.695 00:41:55.965
אז הוא לא היה יכול בכלל ללכת. והוא היה במוסד.
00:41:55.965 00:41:59.355
אה. שהיה נקרא. זה כפי הנראה. איזה משהו.
00:41:59.355 00:42:03.480
משהו סופי שאין. אין סיכוי שהוא יהיה.
00:42:03.480 00:42:04.305
יתרפא.
00:42:04.305 00:42:04.740
ב. כן.
00:42:04.740 00:42:07.440
זאת אומרת הוא לא היה בבית חולים אלא ב.
00:42:07.440 00:42:09.045
קודם הוא היה בבית חולים.
00:42:09.045 00:42:10.230
אבל. אבל לקראת הסוף.
00:42:10.230 00:42:12.960
אחרי שהתברר ש.
00:42:12.960 00:42:13.620
אי אפשר לרפא אותו.
00:42:13.620 00:42:18.870
שאין. אין. אה. סיכוי ואין תקווה אז הוא עבר למוסד הזה.
00:42:18.870 00:42:19.260
כן. אה-הא.
00:42:19.260 00:42:23.460
ושמה הוא נשאר. אה. שנה.
00:42:23.460 00:42:26.085
והייתם רואים אותו כל כמה זמן?
00:42:26.085 00:42:29.280
אני הייתי רואה אותו לפחות פעם בשבוע.
00:42:29.280 00:42:32.655
ואימא שלי ראתה אותו לפחות פעמיים. 3.
00:42:32.655 00:42:33.555
כן.
00:42:33.555 00:42:39.090
ו. אה. פה יש לי סיפור. אה. מעניין.
00:42:39.090 00:42:43.650
הטרנספורט שלנו אורגן על ידי הקהילה.
00:42:43.650 00:42:49.680
הגרמנים דרשו כופר של 100 דולר על כל ראש שיוצא.
00:42:49.680 00:42:54.630
ולקהילה היו איקס מקומות שמורים.
00:42:54.630 00:42:57.825
נדמה לי 1.000 או משהו. אני לא יודע בדיוק כמה.
00:42:57.825 00:42:58.410
כן.
00:42:58.410 00:43:03.330
ו. אה. אם לך היה כסף אתה שילמת.
00:43:03.330 00:43:11.450
אם לא אז משפחה שלך מחוץ לארץ. אה. שילמו.
00:43:11.450 00:43:14.195
אה. את הכסף שאתה בטרנספורט.
00:43:14.195 00:43:19.055
בכל מקרה אימא שלי עבדה ויום אחד אני בבית.
00:43:19.055 00:43:26.415
אה. בא שליח מהקהילה. מיבנוב ואומר. ב.
00:43:26.415 00:43:30.240
בדירה שאנחנו גרנו היא הייתה רשומה
00:43:30.240 00:43:35.235
על שם של אימא והיו עוד 3. עוד 4 משפחות. כל חדר.
00:43:35.235 00:43:35.850
כן.
00:43:35.850 00:43:40.640
בא השליח והוא אמר: "היום בשעה 15:30 הטר.
00:43:40.640 00:43:46.280
הטרנספורט. אה. יצא". ואני הייתי לבד בבית ולא.
00:43:46.280 00:43:47.390
לא ידעתי בעצם מה.
00:43:47.390 00:43:48.800
והכנתם כבר. אה. מזוודה?
00:43:48.800 00:43:53.715
שום דבר לא היה מוכן. אה. חוץ מהמזוודות היו.
00:43:53.715 00:44:00.645
ו. אבל. אה. לא היה ארוז כלום. ואז. אה.
00:44:00.645 00:44:08.450
אחת הבנות של השכנים שהיא הייתה מעל 20 כבר הבחורה.
00:44:08.450 00:44:15.810
אה. היא. אה. היא עזרה לי כביכול. הלכנו קודם כל לטלפן.
00:44:15.810 00:44:19.320
לא היה אז טלפון בבית לכל אחד. לנו לא היה טלפון.
00:44:19.320 00:44:19.725
כן.
00:44:19.725 00:44:23.475
אז הלכנו ממול היה טלפון ציבורי כזה.
00:44:23.475 00:44:27.750
טלפנתי לאימא. אז היא אומרת: "כן. אני יודע.
00:44:27.750 00:44:31.440
אני יודעת. פה וגם [משובש] (שפה זרה) שמה.
00:44:31.440 00:44:35.835
אבל אני לא יכול לבוא הביתה. אני נוסע למוישל'ה.
00:44:35.835 00:44:40.295
אני אדבר איתו ואתה תארוז. תבקש מהלה הזאת.
00:44:40.295 00:44:44.055
שהיא תעזור לך. ותארוז מה שאתם מבינים.
00:44:44.055 00:44:48.930
שאני אבוא אנחנו". אז זאת אומרת בעצם הלה הזאת.
00:44:48.930 00:44:52.080
היא ארזה את כל מה שחשבנו שצריך.
00:44:52.080 00:44:52.965
כן. שצריך לקחת.
00:44:52.965 00:44:56.895
עד שאימא שלי באה הביתה באחת או משהו כזה.
00:44:56.895 00:45:03.120
ו. אה. ובאמת בשלוש וחצי יצאנו.
00:45:03.120 00:45:07.620
יצאתם. מה. מה אתה לקחת איתך אורי?
00:45:07.620 00:45:09.045
אני באופן אישי?
00:45:09.045 00:45:14.745
כן. משהו ששייך לך. אה. איזה מזכרת. אה.
00:45:14.745 00:45:18.150
שום דבר לק. מה שלקחתי אני זוכר.
00:45:18.150 00:45:21.375
ספר אחד שהייתי באמצע הקריאה שלו.
00:45:21.375 00:45:23.650
כן. איזה ספר זה היה?
00:45:24.770 00:45:27.330
אממ. קארל מאי היה לו.
00:45:27.330 00:45:27.765
אה. כן.
00:45:27.765 00:45:31.230
יש לי ספרים. זה היה. זה לא היה שלי אפילו.
00:45:31.230 00:45:31.530
אהבת. אהבת לקרוא את זה.
00:45:31.530 00:45:34.245
אז גנבתי אותו. ואחר כך לקחתי אותו איתי.
00:45:34.245 00:45:35.430
וגמרת אותו?
00:45:35.430 00:45:40.650
בטח. מה שהוא נשארת איתי. אה. עוד במאוריציוס. והית.
00:45:40.650 00:45:42.900
זה היה. זה היה בגרמנית נכון?
00:45:42.900 00:45:43.140
מה זה?
00:45:43.140 00:45:44.250
קראת בגרמנית.
00:45:44.250 00:45:44.970
בוודאי.
00:45:44.970 00:45:45.420
כן.
00:45:45.420 00:45:49.590
בכלל דיברנו בשפה. ה. הגרמנית.
00:45:49.590 00:45:49.690
כן.
00:45:49.690 00:45:52.920
אני ב. דיברתי יידיש בגלל הסבתא בבית.
00:45:52.920 00:45:53.760
כן.
00:45:53.760 00:45:58.560
והרי ה. אסור היה לקחת. אה. מותר היה לכל בן אדם.
00:45:58.560 00:46:03.525
5 דולר. ו. ו. אסור היה לקחת תעודות.
00:46:03.525 00:46:08.250
ותמונות. ו. ואני יודע. ואימא שלי הייתה מאוד. אה. יקית.
00:46:08.250 00:46:13.770
וכמו מה שכתוב. ככה היא נהגה ב.
00:46:13.770 00:46:18.450
בקושי לקחנו כמה תמונות. ו. את רואה לפי המשפחה.
00:46:18.450 00:46:18.550
כן.
00:46:18.550 00:46:19.785
כמעט אין תמונות.
00:46:19.785 00:46:20.460
כן.
00:46:20.460 00:46:23.520
ואין. אין גם לא מסמכים ולא שום דבר.
00:46:23.520 00:46:28.005
השארתם אצל מישהו את ה. את הדברים שלא לקחתם?
00:46:28.005 00:46:31.320
הכל מה שהיה נשאר ב. בדירה.
00:46:31.320 00:46:33.915
והיו שמה עוד 3 משפחות שנשארו.
00:46:33.915 00:46:34.230
כן.
00:46:34.230 00:46:36.270
מה קרה עם זה זה לא.
00:46:36.270 00:46:38.520
אף פעם לא קיבלתם משהו חזרה.
00:46:38.520 00:46:40.980
לא. לא. היה לנו שמה של הסבא.
00:46:40.980 00:46:46.020
אה. הרבה דברים של. אה. יודאיקה. ב. בארונות.
00:46:46.020 00:46:46.605
לא לקחתם.
00:46:46.605 00:46:53.130
א'. אני בכלל לא התייחסתי לזה. ו. חוץ מה. אה. סדר.
00:46:53.130 00:46:58.755
מהספרים של. אה. שלנו. של אימא ושלי מהבר מצווה.
00:46:58.755 00:46:59.550
סידורים.
00:46:59.550 00:47:01.530
ויש לי. שלום.
00:47:01.530 00:47:03.030
כן.
00:47:03.030 00:47:08.880
אפשר לעשות הפסקה שנייה? [כך במקור] כן. איפה היינו?
00:47:08.880 00:47:09.825
אה.
00:47:09.825 00:47:11.220
לא לק. לא לקחנו כלום.
00:47:11.220 00:47:13.140
לא לקחת את היודאיקה. לא לקחת.
00:47:13.140 00:47:14.235
כן לקחתי. יש לי.
00:47:14.235 00:47:15.165
את החומש?
00:47:15.165 00:47:21.090
יש לי ספר מלפני 200 שנה או משהו כזה. כמה ספרים לקחנו.
00:47:21.090 00:47:21.660
אה-הא.
00:47:21.660 00:47:23.820
אבל. אה. את הרוב נשאר.
00:47:23.820 00:47:24.870
איזה חומש. תהילים?
00:47:24.870 00:47:29.400
חומש וזה. יש לי גם את הספר של הבר מצווה שקיבלתי יש לי.
00:47:29.400 00:47:33.675
אה-הא. מה באמת קיבלת לבר מצווה איזה מתנות?
00:47:33.675 00:47:40.185
אממ. החלום שלי. חשבתי שאני אקבל לבר מצווה אופניים.
00:47:40.185 00:47:45.600
אבל. אה. לא קיבלתי. קיבלתי שעון. קיבלתי קצת כסף.
00:47:45.600 00:47:50.940
ו. בגדים. לא מי יודע מה.
00:47:50.940 00:47:51.705
כן.
00:47:51.705 00:47:55.410
אני חשבתי. אני חיכיתי לבר מצווה הזאת.
00:47:55.410 00:48:00.210
רק בשביל לקבל אופניים. ל. ל. למרות הכל.
00:48:00.210 00:48:04.005
ש. אה. בסוף. אה. במילא לא היה.
00:48:04.005 00:48:06.450
אנחנו הרי נסענו דיי מהר אחרי זה.
00:48:06.450 00:48:07.620
כן.
00:48:07.620 00:48:10.720
שום דבר לא מיוחד.
00:48:11.480 00:48:19.350
עכשיו. אה. ידעתם שאתם. אה. נוסעים לארץ ישראל? לארץ?
00:48:19.350 00:48:20.805
כן. אנחנו.
00:48:20.805 00:48:21.405
נכון?
00:48:21.405 00:48:26.820
תראי. קודם כל עד כמה שאני הבנתי. ה. ההרגשה הייתה
00:48:26.820 00:48:31.770
שכל המלחמה הזאת תהיה חצי שנה ככה.
00:48:31.770 00:48:33.690
ככה כולם חשבו. אנחנו.
00:48:33.690 00:48:34.200
כן.
00:48:34.200 00:48:40.080
ו. אה. אנחנו היינו בטוחים. אימא שלי הייתה בטוחה.
00:48:40.080 00:48:42.990
שאנחנו נוסעים ובעוד חצי שנה חוזרים.
00:48:42.990 00:48:48.780
וניקח את מוישל'ה ונהיה ביחד. לא. לא ידענו ש.
00:48:48.780 00:48:50.220
זה ייגמר ככה.
00:48:50.220 00:48:54.060
ולא רק אנחנו לא חשבו שהמלחמה תיקח כל כך הרבה שנים.
00:48:54.060 00:48:54.615
תימשך ככה.
00:48:54.615 00:49:00.810
ואני. אני כמעט בטוח שאם אימא שלי הייתה יודעת שזה ככה.
00:49:00.810 00:49:06.915
היא לא הייתה נוסעת. ו. אה. היינו נשארים. אה. בדנציג.
00:49:06.915 00:49:08.160
כן.
00:49:08.160 00:49:11.475
זו הייתה דעה כללית.
00:49:11.475 00:49:15.615
שזה משהו ש. ייגמר בעוד חצי שנה.
00:49:15.615 00:49:18.780
כן. ככה זה. ככה אני הבנתי. ככה אני.
00:49:18.780 00:49:22.725
אבל מה היה ברור. כרגע שאנחנו נוסעים לפלשתינה.
00:49:22.725 00:49:26.400
והיה ברור שאנחנו אפילו אם לא נחזור.
00:49:26.400 00:49:29.715
מפני שחלק גדול של המשפחה היה.
00:49:29.715 00:49:32.820
הייתה באמריקה שאנחנו ניסע לאמריקה.
00:49:32.820 00:49:33.450
אה-הא.
00:49:33.450 00:49:39.645
למה חלק גדול מהמשפחה ב-36'. 7. כבר נסעו לאמריקה.
00:49:39.645 00:49:40.125
כן.
00:49:40.125 00:49:41.310
שמה היה האח.
00:49:41.310 00:49:47.190
אבל מצד שני ב. ב-40'. בש. בשנת 40'.
00:49:47.190 00:49:54.990
הכיבוש. אה. הגרמני בפולין היה כיבוש קשה.
00:49:54.990 00:49:58.995
זאת אומרת. אה. אנשים. אה. סבלו מאוד.
00:49:58.995 00:49:59.904
כן.
00:49:59.904 00:50:03.690
לא. לא הגיעו אליכם פליטים שברחו מפולין?
00:50:03.690 00:50:07.065
כן. הגיע אלינו בן דוד שלי.
00:50:07.065 00:50:08.145
כן. מ. מוורשה?
00:50:08.145 00:50:09.120
מוורשה.
00:50:09.120 00:50:09.810
אה-הא.
00:50:09.810 00:50:15.795
והוא הגיע אלינו בשביל להצטרף. ל. טרנספורט הזה.
00:50:15.795 00:50:16.110
כן.
00:50:16.110 00:50:19.560
הוא היה מבוגר ממני. הוא היה כבר. אה. ב.
00:50:19.560 00:50:21.990
אחרי אוניברסיטה. היה כבר 20 ומשהו.
00:50:21.990 00:50:25.050
ומה. מה הוא סיפר על הכיבוש הגרמני?
00:50:25.050 00:50:28.560
שזה קשה. להם היה עוד איכשהו קל.
00:50:28.560 00:50:31.275
למה הם דיברו גרמנית והם למדו שוויצרית.
00:50:31.275 00:50:33.900
זה היה הרי עוד ב. בהתחלה.
00:50:33.900 00:50:34.635
כן.
00:50:34.635 00:50:40.779
והגורל שלו שלא הייתה לו סבלנות לחכות לטרנספורט.
00:50:40.779 00:50:46.245
והוא שמע. הוא הרי נולד בדנציג הם רק. אה.
00:50:46.245 00:50:51.330
עזבו בגלל הנאצים. אה. יותר. לפני כמה שנים לפני זה.
00:50:51.330 00:50:55.350
לוורשה חזרה. והוא שמע שמגרמניה יש
00:50:55.350 00:50:58.470
הכשרות ומשמה אפשר לנסוע יותר מהר לישראל.
00:50:58.470 00:50:59.250
מ-המ.
00:50:59.250 00:51:01.365
אז הוא עזב אותנו.
00:51:01.365 00:51:06.000
הוא לא היה לו סבלנות והוא נספה ב. בגרמניה.
00:51:06.000 00:51:07.455
לאן הוא עבר לברלין?
00:51:07.455 00:51:09.675
לא יודע בדיוק לאן הוא עבר.
00:51:09.675 00:51:10.695
אה-הא. כן.
00:51:10.695 00:51:12.405
אבל הוא נספה. הוא.
00:51:12.405 00:51:14.520
כן. אז כשעזבתם את.
00:51:14.520 00:51:16.680
וכל המשפחה שלו. אה.
00:51:16.680 00:51:17.610
בוורשה.
00:51:17.610 00:51:19.500
בוורשה. כל המשפחה שלנו.
00:51:19.500 00:51:19.620
נספו.
00:51:19.620 00:51:21.345
שהייתה בוורשה נספו.
00:51:21.345 00:51:26.715
כן. מ. מדנציג לאן אתם עברתם?
00:51:26.715 00:51:29.835
מדנציג אנחנו נסענו ברכבת.
00:51:29.835 00:51:30.390
כן.
00:51:30.390 00:51:32.145
לברטיסלבה.
00:51:32.145 00:51:33.700
כן.
00:51:35.780 00:51:39.180
אני מדבר עכשיו על הטרנספורט של דנציג.
00:51:39.180 00:51:39.645
כן. כן.
00:51:39.645 00:51:47.475
מ. מברטיסלבה נסענו על ה. אוניית הדונאו לטולצ'יאה.
00:51:47.475 00:51:49.380
על. על הדנובה?
00:51:49.380 00:51:50.265
על הדנובה.
00:51:50.265 00:51:50.940
כן.
00:51:50.940 00:51:57.660
מדנובה היו 3 אוניות. אטלנטיק. פסיפיק ונילוס.
00:51:57.660 00:52:01.860
ואנחנו אותנו העלו על האטלנטיק.
00:52:01.860 00:52:09.970
ואנחנו נסענו עם האטלנטיק עד לישראל. בקושי הגענו.
00:52:10.700 00:52:13.260
היא הייתה צפופה מאוד?
00:52:13.260 00:52:13.635
ממ?
00:52:13.635 00:52:15.390
האונייה הייתה צפופה מאוד?
00:52:15.390 00:52:20.730
מאוד. מאוד. זאת הייתה אונייה ישנה. אה. אוניית משא.
00:52:20.730 00:52:24.270
ואנשים היו גם עם. אה. בפריצות.
00:52:24.270 00:52:26.280
כל אחד היה לו מטר ומשהו.
00:52:26.280 00:52:27.630
כן על הדרגשים.
00:52:27.630 00:52:29.055
כן. בגובה.
00:52:29.055 00:52:32.865
היה לכם. אה. היה לכם מושג. אה. על.
00:52:32.865 00:52:37.800
על ה. יחס של האנגלים. על המדיניות שלהם?
00:52:37.800 00:52:38.520
שום דבר. לי.
00:52:38.520 00:52:41.370
ידעתם שהם לא מרשים להגיע לארץ ישראל?
00:52:41.370 00:52:43.500
לי שום דבר לא.
00:52:43.500 00:52:44.430
שיש בעיות?
00:52:44.430 00:52:46.920
אני לא. לי באופן אישי לא.
00:52:46.920 00:52:47.640
כן. עכשיו זה.
00:52:47.640 00:52:50.475
ידענו לא. מה שכן ידענו ש.
00:52:50.475 00:52:53.820
שזו עלייה בלתי לגאלית. שהאנגלים לא.
00:52:53.820 00:52:54.960
אה. בלתי לגאלית.
00:52:54.960 00:53:01.140
כן. זה כן. אבל. אה. אני בדברים. אה. ספציפיים לא.
00:53:01.140 00:53:07.500
לא הדאיג אותנו בכלל. אותנו הדאיג. אה. בכלל. אה. להגיע.
00:53:07.500 00:53:08.040
כן.
00:53:08.040 00:53:13.965
זה מה שהדאיג אותנו מבחינת ה. המוקשים. מבחינת הגרמנים.
00:53:13.965 00:53:18.180
כן. ידעתם את המצב על ה. על הים. מה קורה?
00:53:18.180 00:53:19.095
בוודאי.
00:53:19.095 00:53:27.360
כן. עכשיו. אה. ה. עולים שהיו על האונייה הזאת.
00:53:27.360 00:53:32.115
הם היו מ. מכמה קבוצות. או רק מדנציג?
00:53:32.115 00:53:35.505
לא. היה. על האונייה שלנו.
00:53:35.505 00:53:35.910
כן.
00:53:35.910 00:53:41.550
הייתה קבוצה של דנציג שהיינו ב. בערך 500 או 700 אנשים.
00:53:41.550 00:53:41.700
כן.
00:53:41.700 00:53:45.890
בסוף נדמה לי. אני לא. לא. המספרים האלה הם לא קבועים.
00:53:45.890 00:53:46.560
בערך. בערך. כן.
00:53:46.560 00:53:49.200
הייתה קבוצה של הצ'כים.
00:53:49.200 00:53:49.860
כן.
00:53:49.860 00:53:51.960
של. אה. בעיקר ב. אנשים.
00:53:51.960 00:53:53.460
שעלו בברטיסלבה?
00:53:53.460 00:53:57.780
שעלו בברטיסלבה. שהיו אנשים מאוד צעירים ומאוד מאורגנים.
00:53:57.780 00:53:58.110
כן.
00:53:58.110 00:54:01.110
הם היו שייכים לבלאו וייס.
00:54:01.110 00:54:01.650
לכחול לבן.
00:54:01.650 00:54:03.360
מה שנקרא הבונים.
00:54:03.360 00:54:03.735
כן.
00:54:03.735 00:54:10.095
והם היו מאוד. אה. קבוצה של איזה 400 גם כן משהו כזה.
00:54:10.095 00:54:16.110
ואחר כך הייתה קבוצה הכי גדולה מאוסטריה שהם היו.
00:54:16.110 00:54:27.390
אה. מהקבוצה הגדולה. והיו. אה. יהודים מ. מכל מיני. אה.
00:54:27.390 00:54:32.310
ערים באירופה שהגיעו. שישבו. אה. הנאצים.
00:54:32.310 00:54:36.600
הם. הם הגיעו בעקבות. אה. הפעילות שלהם בתנועת נוער?
00:54:36.600 00:54:36.815
לא.
00:54:36.815 00:54:39.090
הם היו שייכים לתנועת נוער?
00:54:39.090 00:54:40.950
מי ה. הצ'כים כן.
00:54:40.950 00:54:43.155
הצ'כים כן. והאוסטרים?
00:54:43.155 00:54:45.510
לא. האוסטרים היו אנשים ש.
00:54:45.510 00:54:46.740
והקבוצות ה.
00:54:46.740 00:54:49.035
שישבו ב. שישבו במחנה ריכוז.
00:54:49.035 00:54:49.350
אה-הא.
00:54:49.350 00:54:51.870
והנאצים אמרו להם. אה. בפירוש.
00:54:51.870 00:54:52.215
אה-הא.
00:54:52.215 00:54:54.630
אם. אה. אתם תישארו פה.
00:54:54.630 00:54:54.730
אתם עוזבים.
00:54:54.730 00:55:01.785
אנחנו. והם. הם. אה. הכתיבו. אה. לקהילה היהודית.
00:55:01.785 00:55:07.980
במקרה אני מכיר. אחר כך אותם. והם דאגו שי.
00:55:07.980 00:55:13.230
יתנו להם מקום. אה. על ה. על הטרנספורט הזה.
00:55:13.230 00:55:18.340
אז את. את הקבוצות האלה חילקו ב-3 אוניות?
00:55:18.620 00:55:21.750
ב-3 אוניות חילקו אותם.
00:55:21.750 00:55:22.230
את כולם.
00:55:22.230 00:55:23.220
את כל ה.
00:55:23.220 00:55:23.430
כן.
00:55:23.430 00:55:23.610
הקבוצות האלה.
00:55:23.610 00:55:27.000
כן. זאת אומרת שבכל אונייה היו גם מדנציג גם מ.
00:55:27.000 00:55:27.990
את זה אני לא יודע.
00:55:27.990 00:55:29.340
צ'כיה. גם מאוסטריה.
00:55:29.340 00:55:32.430
אני לא יודע. אני יודע על האונייה אטלנטיק.
00:55:32.430 00:55:32.910
כן.
00:55:32.910 00:55:36.360
היו מדנציג. מצ'כיה ומאוסטריה.
00:55:36.360 00:55:36.855
כן.
00:55:36.855 00:55:39.810
על האוניות האחרות. מה. איך הייתה החלוקה אין לי מושג.
00:55:39.810 00:55:42.765
וכל. כל קבוצה היה לה את השטח שלה?
00:55:42.765 00:55:45.090
הם היו ביחד כל קבוצה?
00:55:45.090 00:55:51.315
אה. כל קבוצה ב. לא ל-100%. אבל כל קבוצה היו יחד.
00:55:51.315 00:55:52.380
גרו יחד.
00:55:52.380 00:55:53.595
למשל על ה. על האונייה.
00:55:53.595 00:55:54.075
כן.
00:55:54.075 00:55:58.590
היו 3 מטבחים. גם האימא שלי. אה.
00:55:58.590 00:55:59.850
היא גם עבדה באונייה?
00:55:59.850 00:56:01.560
גם עבדה שמה במטבח.
00:56:01.560 00:56:01.925
כן.
00:56:01.925 00:56:07.275
עם עוד. אה. כמה. לדנציג הייתה מטבח משלה.
00:56:07.275 00:56:11.955
לצ'כים היה מטבח משלהם. ולווינאים היה מטבח משלהם.
00:56:11.955 00:56:13.395
ואכלו ב.
00:56:13.395 00:56:13.980
כל אחד אכל לבד.
00:56:13.980 00:56:15.120
בזמנים נפרדים.
00:56:15.120 00:56:16.890
לא. לא היה חדר אוכל או משהו.
00:56:16.890 00:56:16.990
אה-הא.
00:56:16.990 00:56:18.135
כל אחד בא בזמן.
00:56:18.135 00:56:19.470
אה-הא. קיבלו את המנה.
00:56:19.470 00:56:22.215
מה. מה אכלו בבוקר. קיבלו תה חם לשתות.
00:56:22.215 00:56:26.505
אם היה מים. ובצהריים קיבלו מה שהיה.
00:56:26.505 00:56:29.790
איזה מנה אורז ומשהו. בהתחלה. אה.
00:56:29.790 00:56:35.400
היה הרבה אוכל. באונייה שלנו על הדון למשל.
00:56:35.400 00:56:35.500
כן.
00:56:35.500 00:56:39.990
פגשנו איזה אוניית מעפילים שהיתה תקועה.
00:56:39.990 00:56:44.940
פינצ'וב נדמה לי קראו לה. ו. והעברנו להם מה.
00:56:44.940 00:56:45.870
לא היה להם מספיק אוכל.
00:56:45.870 00:56:50.265
מאיתנו לא היה להם מה לאכול אז העברנו להם אוכל.
00:56:50.265 00:56:56.940
מ-המ. כן. כמה זמן אתם. אה. הפלגתם?
00:56:56.940 00:57:00.540
אה. איזה 4 חודשים זה לקח לנו להגיע.
00:57:00.540 00:57:01.710
4 חודשים.
00:57:01.710 00:57:04.680
פלוס מינוס אני לא. זה לא מדויק כאן.
00:57:04.680 00:57:05.550
בערך אבל.
00:57:05.550 00:57:06.570
בערך 4 חודשים.
00:57:06.570 00:57:07.170
תקופה ארוכה.
00:57:07.170 00:57:13.275
אנחנו יצאנו באוגוסט והגענו ב. ב. בדצמבר.
00:57:13.275 00:57:15.615
לפני דצמבר. בהתחלת דצמבר.
00:57:15.615 00:57:16.395
אה-הא.
00:57:16.395 00:57:21.490
פלוס מינוס הכל. אה. ב. לוח הזמנים זה.
00:57:22.610 00:57:27.420
היה איזה רגע. רגעים קשים בהפלגה?
00:57:27.420 00:57:29.130
כן. היו הרבה רגעים.
00:57:29.130 00:57:29.265
כן.
00:57:29.265 00:57:37.710
קודם כל היו רגעים של. אה. שלא היה. אה.
00:57:37.710 00:57:42.135
לא היה הרבה. במים. הייתה בעיה רצינית.
00:57:42.135 00:57:46.170
אחר כך הייתה בעיה שה. ה.
00:57:46.170 00:57:52.275
הרב חובל והצוות ה. היו יוונים.
00:57:52.275 00:57:52.920
כן.
00:57:52.920 00:57:58.005
והם כפי נראה. ככה. ככה חושבים.
00:57:58.005 00:58:02.190
פחדו להגיע עם האונייה ל. פלשתינה.
00:58:02.190 00:58:04.410
מפני שהאנגלים היו תופסים אותם.
00:58:04.410 00:58:08.850
היו שמים אותם ב. אה. ב. במעצר.
00:58:08.850 00:58:09.750
אסרו אותם בטח.
00:58:09.750 00:58:10.020
אז הם. במקום.
00:58:10.020 00:58:14.077
עכשיו. בשלב הזה. סליחה. אה. אורי.
00:58:14.077 00:58:18.360
בשלב הזה אתם כבר הבנתם ש. יכולה להתעורר בעיה
00:58:18.360 00:58:24.150
עם הצבא הבריטי? אתם הייתם שותפים לדאגות האלה?
00:58:24.150 00:58:29.430
כן. אני. אני לא הבנתי. אה. ידענו ש. יש. יש בעיה ש.
00:58:29.430 00:58:29.700
יש בעיה.
00:58:29.700 00:58:31.920
הם לא אמו. נותנים לנו להיכנס לארץ.
00:58:31.920 00:58:34.710
ואתם הבנתם מה הרקע? מדוע?
00:58:34.710 00:58:40.935
לנו לא. לנו היה. אנחנו היינו שמחים שיצאנו.
00:58:40.935 00:58:44.730
אה. וברחנו מהנאצים.
00:58:44.730 00:58:45.255
כן.
00:58:45.255 00:58:48.075
ואנחנו הרי הייתה לנו. אה.
00:58:48.075 00:58:52.755
מטרה לכולם אני עכשיו מדבר. להגיע לישראל.
00:58:52.755 00:58:53.220
כן.
00:58:53.220 00:58:55.335
זה הגדול. זה הכל.
00:58:55.335 00:58:55.920
כן.
00:58:55.920 00:59:01.025
אז עוד לא ידענו בכלל את כל ה. כל הבלאגן עם האנגלים.
00:59:01.025 00:59:05.345
אני הייתי בטוח שנגיע. יקבלו אותנו ב.
00:59:05.345 00:59:09.160
כל היתר זה התברר לנו רק. לי בכל אופן.
00:59:09.160 00:59:09.420
כן.
00:59:09.420 00:59:13.065
המבוגרים אולי ידעו יותר. בוודאי ידעו יותר.
00:59:13.065 00:59:15.285
אה-הא. אבל הם. הם לא שיתפו את ה.
00:59:15.285 00:59:16.890
את הנוער. הם לא אמרו לו.
00:59:16.890 00:59:18.540
לא. וילדים.
00:59:18.540 00:59:18.840
איך צריך להתנהג או מה.
00:59:18.840 00:59:21.525
כל אחד. על האונייה לא הייתה שום פעילות.
00:59:21.525 00:59:22.065
כן.
00:59:22.065 00:59:22.740
שום דבר.
00:59:22.740 00:59:23.430
שום דבר?
00:59:23.430 00:59:25.780
כל אחד לעצמו.
00:59:27.980 00:59:31.710
ואז מה. מה קרה לרב חובל?
00:59:31.710 00:59:36.990
הרב חובל. אה. הדגנרט הזה. הוא במקום לנסוע
00:59:36.990 00:59:40.155
את הנתיב שהוא צריך בשביל להגיע.
00:59:40.155 00:59:44.010
עשה סיבובים בים ושרף את כל הפחם.
00:59:44.010 00:59:49.605
ואז אנחנו. אה. עלינו על זה. הרי אנשים שלנו עבדו.
00:59:49.605 00:59:54.255
אה. שם. אה. על האונייה גם כן ול.
00:59:54.255 00:59:58.320
לטרנספורט הייתה הנהגה שהיא הייתה מורכבת מ.
00:59:58.320 01:00:05.640
מדנציג. מה-3 הקבוצות. ואני. אה. אימא שלי הייתה.
01:00:05.640 01:00:09.330
אה. עסוקה במטבח. אני הייתי חופשי לגמרי.
01:00:09.330 01:00:16.065
הייתי. אה. רוב היום. אה. הייתי רץ של ה. לשכה הזאת.
01:00:16.065 01:00:17.040
שליח כזה.
01:00:17.040 01:00:18.540
שליח שלהם.
01:00:18.540 01:00:18.640
כן.
01:00:18.640 01:00:20.370
שצריך להביא את זה. זה לא משנה.
01:00:20.370 01:00:20.470
כן.
01:00:20.470 01:00:27.180
אני הייתי. הייתי לבד בעצם. ואז שמעתי הרבה דברים.
01:00:27.180 01:00:32.565
וידעתי מ. maybe יותר מילדים אחרים בוודאי.
01:00:32.565 01:00:41.775
ו. אה. אה. שהגענו. אה. למצב הזה.
01:00:41.775 01:00:45.105
כמובן את צריכה לדעת על האונייה היו. אה.
01:00:45.105 01:00:50.670
היה משטרה והיו שופטים והיו. אה. ששמרו על הסדר.
01:00:50.670 01:00:57.500
והיו כל מיני טיפוסים. ו. ו. אה. שמו אנשים. ל. כביכול ל.
01:00:57.500 01:01:01.215
לבית סוהר. היה בית סוהר לקחו איפה ש.
01:01:01.215 01:01:02.985
על. על איזה עבירות?
01:01:02.985 01:01:06.885
מה. מה בן אדם עשה כדי שיזרקו אותו לבית סוהר?
01:01:06.885 01:01:10.830
מה בן. אני אגיד לך מה בן אדם. אה. אחד עשה.
01:01:10.830 01:01:17.790
בשביל לעמוד בתור לשירותים. אה. היו שירותים.
01:01:17.790 01:01:23.190
וללכת לשירותים זה לקח. יכול היה לקחת לך שעה.
01:01:23.190 01:01:31.635
ואנשים. אה. התחילו לריב. ואם היו מכות או גנבו.
01:01:31.635 01:01:34.170
מי שגנב. כשהיה רעב.
01:01:34.170 01:01:34.635
היו. היו גניבות?
01:01:34.635 01:01:38.085
נו. בוודאי. כל מה שרק יכול להיות היה.
01:01:38.085 01:01:44.985
אז היה בית משפט והיו שופטים. עורכי דין משלנו שהם ב.
01:01:44.985 01:01:49.830
נתנו לאנשים. אה. עונש. הם שימ. שמרו על הסדר. אה.
01:01:49.830 01:01:56.370
היו אנשים בתור לאוכל שעשו בלאגן ורצו לקחת יותר.
01:01:56.370 01:01:56.810
כן.
01:01:56.810 01:02:00.300
תמיד יש. חייב להיות סדר זה. לא.
01:02:00.300 01:02:02.655
ויכלו באמת לשמור על הסדר?
01:02:02.655 01:02:03.555
שמרו.
01:02:03.555 01:02:03.885
כן.
01:02:03.885 01:02:05.325
מכל קבוצה.
01:02:05.325 01:02:05.670
איפה.
01:02:05.670 01:02:08.640
הצ'כים בעיקר היו הרבה אנשים צעירים.
01:02:08.640 01:02:08.740
כן.
01:02:08.740 01:02:10.350
אז הם הביאו.
01:02:10.350 01:02:10.999
היה [משובש].
01:02:10.999 01:02:15.870
וגם האוסטרים היו להם גם כן. הם מאוד שמרו למזלנו.
01:02:15.870 01:02:17.265
איפה היה הבית סוהר?
01:02:17.265 01:02:21.285
הבית סוהר היה איפה ש. את ה. אה.
01:02:21.285 01:02:25.560
שרשרת של העוגן. יש שמה באונייה מקום כזה.
01:02:25.560 01:02:26.100
אה-הא.
01:02:26.100 01:02:29.980
אז מי שבית. אני זוכר את זה בגלל ה.
עדות של אורי מיאדובסקי יליד 1927 Danzig על הגליה ל-Mauritius בשנים 1945-1940
ילדות לפני המלחמה; גילויי אנטישמיות; חוקים אנטי יהודיים; עליה בלתי-לגלית לארץ ישראל; הפלגה במשך כארבעה חודשים; הגעה לארץ ישראל; הגליה ל-Mauritius; כליאת הגברים בבית סוהר; כליאת הנשים במחנה צריפים; יחסים טובים עם האוכלוסייה המקומית ועם החיילים הבריטים; הנהלת המחנה; בתי מלאכה; בית קפה; חיי תרבות, דת וספורט במחנה; עזרה הדדית; מחלות; שחרור; עלייה לארץ ישראל ב-1945; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10223372
שם פרטי
אורי
שם משפחה
מיאדובסקי
תאריך לידה
1927
מקום לידה
Danzig, דנציג
אופי החומר
עדות
מספר תיק
13859
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
10/12/2012
תקופת החומר עד
10/12/2012
מוסר החומר
מיאדובסקי אורי
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני