# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של גבריאל דרורי דויטש יליד 1928 Lugoj, רומניה על קורותיו ברומניה ועל העלייה לארץ ישראל ב-1941
Testimony
00:00:32.240 00:00:41.800
היום יום רביעי. כ"א כסלו תשע"ג. 5 בדצמבר 2012.
00:00:41.800 00:00:45.890
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם
00:00:45.890 00:00:54.815
את מר דרורי גבריאל דויטש. יליד לוגוז' רומניה. 1928.
00:00:54.815 00:00:57.935
על החוקים האנטי יהודיים ברומניה.
00:00:57.935 00:01:07.160
ועל העלייה לארץ ישראל ב-1941. בוקר טוב לך גבריאל.
00:01:07.160 00:01:08.030
בוקר טוב.
00:01:08.030 00:01:14.490
גבי. אתה נולדת בלוגוז' בטרנסילבניה.
00:01:14.490 00:01:21.780
שהייתה לפני החלוקה בעצם הונגריה ודיברו שם הונגרית.
00:01:21.780 00:01:28.515
אממ. ההורים שלי הם בעצם. אה. שייכים לאוסטרו-הונגריה.
00:01:28.515 00:01:29.355
כן.
00:01:29.355 00:01:36.150
האבא שלי אפילו נלחם עוד במלחמת העולם הראשונה
00:01:36.150 00:01:40.710
עם הצבא האוסטרו-הונגרי בתור קצין.
00:01:40.710 00:01:46.905
בבית עוד היה ה. החרב שלו. זה ז. זיכרון מאותם הימים.
00:01:46.905 00:01:47.745
כן.
00:01:47.745 00:01:52.710
ואותו דבר גם. אה. אימא. כמובן בלי הצבא. נולדו כולם.
00:01:52.710 00:01:52.810
כן.
00:01:52.810 00:01:56.835
באותו מקום. אמא נולדה אפילו ממש בעיר לוגוז'.
00:01:56.835 00:01:57.870
כן.
00:01:57.870 00:01:58.905
אהה.
00:01:58.905 00:02:00.975
באיזה שפה דיברו בבית?
00:02:00.975 00:02:07.380
אז זהו. אה. בשפה דיברנו גם גרמנית וגם הונגרית.
00:02:07.380 00:02:07.640
כן.
00:02:07.640 00:02:10.950
ההורים שלי כמובן ידעו את 2 השפות.
00:02:10.950 00:02:17.430
רק מאוחר יותר. כשהלכתי לבית ספר למדתי גם. אה. רומנית.
00:02:17.430 00:02:24.255
ככה שלמעשה כשהגעתי לבית ספר. כבר ידעתי 3 שפות.
00:02:24.255 00:02:28.525
ולא הייתי בזה יוצא דופן. לא ילד פלא.
00:02:28.525 00:02:31.980
כל הילדים היהודים למעשה.
00:02:31.980 00:02:34.005
שלטו ב-3 שפות.
00:02:34.005 00:02:36.900
כן. שלטו בשל. קשה להגיד שלטו.
00:02:36.900 00:02:37.770
אבל דיברו.
00:02:37.770 00:02:39.050
אבל דיברו 3 שפות.
00:02:39.050 00:02:41.725
כן. מה עם יידיש?
00:02:41.725 00:02:47.670
יידיש אני רק קצת. אה. יודע. לא. לא הרבה.
00:02:47.670 00:02:53.830
כי ה. אפילו סבא וסבתא שלי דיברו הונגרית ולא יידיש.
00:02:53.830 00:02:59.425
כן. עכשיו גם. אה. הסבא והסבתא שלך נולדו בלוגוז'?
00:02:59.425 00:03:03.780
אהה. עד כמה שאני יודע כן.
00:03:03.780 00:03:06.690
אבל אני בזה. אני לא לגמרי בטוח.
00:03:06.690 00:03:07.020
מ-המ.
00:03:07.020 00:03:08.160
לא לגמרי בטוח.
00:03:08.160 00:03:10.425
כן. איך קראו לאביך?
00:03:10.425 00:03:15.555
לאבא שלי קראו משה. בעצם בשם ה.
00:03:15.555 00:03:22.425
ה. בתעודת הזהות שלו היה אדלברט. קראו לו בלה.
00:03:22.425 00:03:26.640
בהונגרית כל המכרים ש.
00:03:26.640 00:03:31.860
גם מהמשפחה קראו לו בשם בלה ולאימי לילי.
00:03:31.860 00:03:36.765
כן. אהה. מ. במה עסק אבא שלך?
00:03:36.765 00:03:42.375
אז ככה. אבא שלי הייתה לו חנות מכולת.
00:03:42.375 00:03:48.045
אז. אה. כמובן באותם הימים זה לא היה עם שירות עצמי.
00:03:48.045 00:03:51.570
אלא אחרי יש. דלפק.
00:03:51.570 00:03:58.420
למעשה כ. היה חנות. אה. לא במקום הכי מרכזי בעיר.
00:03:58.420 00:04:06.705
אבל באחד הרחובות הגדולים ממש מול. מול. אה. בית המשפט.
00:04:06.705 00:04:07.515
כן.
00:04:07.515 00:04:11.885
החנות הייתה יחסית די גדולה.
00:04:11.885 00:04:17.620
יחד עם אבא היו לו 2 שכירים. 2 עובדים.
00:04:17.620 00:04:23.540
אחד הונגרי. אחד רומני. ההונגרי עבד שם המון שנים.
00:04:23.540 00:04:30.300
אני זוכר אותו אפילו מגיל 3. 4. מאוד נאמן.
00:04:30.300 00:04:37.035
אבא מאוד סמך עליו והרומני התחלף מידי פעם בפעם.
00:04:37.035 00:04:42.230
עכשיו. אבא ישב כמובן רוב הזמן על יד הקופה. זאת אומרת.
00:04:42.230 00:04:45.560
קופה עם עוד שם מכרו גם סיגריות.
00:04:45.560 00:04:47.765
גפרורים. עוד כמה דברים קטנים.
00:04:47.765 00:04:50.770
הוא קיבל איזה זיכיון מהממשלה.
00:04:50.770 00:04:54.450
בגין זה שהוא השתתף במלחמת העולם הראשונה?
00:04:54.450 00:04:55.080
לא.
00:04:55.080 00:05:01.860
למכור. אה. למכור משקאות חריפים. למכור. אה. סיגריות?
00:05:01.860 00:05:04.070
לא. אני חושב. לא יודע אם היה לו איזה
00:05:04.070 00:05:08.795
זיכיון מיוחד. אבל. אה. החנות הייתה חנות. אהה.
00:05:08.795 00:05:13.610
רגילה לגמרי כמו כל. כל יתר החנויות ב. באזור.
00:05:13.610 00:05:17.870
אה-הא. זה היה רווחי? התפרנסתם מזה טוב?
00:05:17.870 00:05:21.380
אז בוא נאמר ככה. א.
00:05:21.380 00:05:26.355
א. אני חושב שאנחנו השתייכנו על המעמד הבינוני.
00:05:26.355 00:05:30.930
הייתה פרנסה. לא היינו עשירים. זה.
00:05:30.930 00:05:31.090
כן.
00:05:31.090 00:05:32.205
וודאי שלא.
00:05:32.205 00:05:33.585
איפה גרתם?
00:05:33.585 00:05:35.880
עכשיו ככה. בעיר לוגוז'.
00:05:35.880 00:05:38.625
אולי אני אגיד כמה מילים על. על העיר?
00:05:38.625 00:05:39.465
בקשה.
00:05:39.465 00:05:42.765
העיר לוגוז' שאת העיר ככה ממוצעת.
00:05:42.765 00:05:45.900
פעם כשעליתי ארצה אז שאלו אותי: "איזה גודל?"
00:05:45.900 00:05:47.690
אמרתי: "כמו פתח תקווה".
00:05:47.690 00:05:50.870
אבל כמובן לא פתח תקווה של היום.
00:05:50.870 00:05:55.025
אני לא יודע בדיוק את מספר האוכלוסין.
00:05:55.025 00:05:59.480
אבל זה התחלק בערך 2 שליש רומנים
00:05:59.480 00:06:06.160
והיתר היו גרמנים. הונגרים ויהודים.
00:06:06.320 00:06:11.340
אה. העיר הייתה בעצם עיר. אהה.
00:06:11.340 00:06:17.115
די יפה אני חושב שב. בימים ההם אפילו אחד היפות.
00:06:17.115 00:06:23.700
המיוחד בזה היה שבאמצע עבר. אה. נחל טימיש. קראו לו.
00:06:23.700 00:06:26.745
זה נחל שאחר כך נשפך לדנובה.
00:06:26.745 00:06:30.810
ברוחב של בערך 50. 60 מטר. זאת אומרת.
00:06:30.810 00:06:32.820
נחל די גדול במושגים.
00:06:32.820 00:06:33.000
נהר. נהר.
00:06:33.000 00:06:34.335
ארץ ישראלים.
00:06:34.335 00:06:35.280
כן. נהר. נהר.
00:06:35.280 00:06:36.000
נהר.
00:06:36.000 00:06:36.540
כן.
00:06:36.540 00:06:40.080
אה. לא הייתה שם כמובן תנועה של אוניות
00:06:40.080 00:06:43.935
פרט לסירות ספורט למיניהם.
00:06:43.935 00:06:44.505
כן.
00:06:44.505 00:06:49.305
אבל. אה. זה נתן. אה. אופי מיוחד לעיר.
00:06:49.305 00:06:55.680
גם ב. בקיץ. אהה. אנשים התרחצו בז. ב. בנחל.
00:06:55.680 00:06:58.890
אז היו רפסודות כאלה בצורת מזלג.
00:06:58.890 00:06:58.990
כן.
00:06:58.990 00:07:05.100
ובין ה. בין הרפסודות התרחצו.
00:07:05.100 00:07:14.595
אה. בחורף כמובן הנהר קפא וזה היה מקום בילוי לילדים
00:07:14.595 00:07:18.705
על מגלשים ואפשר היה ללכת קילומטרים.
00:07:18.705 00:07:19.710
כן.
00:07:19.710 00:07:25.695
רק חיכינו שיבוא הזמן שהקרח יהיה מספיק עבה. כדי ש.
00:07:25.695 00:07:26.580
חס וחלילה לא יקרה אסון.
00:07:26.580 00:07:29.670
חס וחלילה לא יקרה כלום. כי גם היו אסונות.
00:07:29.670 00:07:29.770
כן?
00:07:29.770 00:07:32.250
כמובן בעיר. עכשיו.
00:07:32.250 00:07:36.375
היות והאוכלוסיה הייתה כול כך קצת מגוונת.
00:07:36.375 00:07:42.285
אז למשל היו 3 כנסיות גדולות לדתות השונים.
00:07:42.285 00:07:48.915
היה קתולים. פרוטסטנטים. ואפ. אורתודוקסים רוסים.
00:07:48.915 00:07:49.650
כן.
00:07:49.650 00:07:52.590
וכמובן היה בית כנסת יהודי.
00:07:52.590 00:07:57.180
2 בתי כנסת. תכף אני אדבר על ה. העניין הזה.
00:07:57.180 00:08:02.685
אה. תחבורה ציבורית. אה. כמובן מוטורית. לא הייתה עוד.
00:08:02.685 00:08:07.725
מי שרצה להגיע בקצה העיר נניח לאצטדיון. אה.
00:08:07.725 00:08:14.085
כדורגל או ל. להבדיל. לבית קברות. אז היו סוסים. כרכרות.
00:08:14.085 00:08:14.460
מ-המ.
00:08:14.460 00:08:22.515
אהה. עד כדי כך שלמשל כשאימי אמרה לי: "תז.
00:08:22.515 00:08:26.490
אתה תלך ב. תיזהר כשאתה עובר. אה.
00:08:26.490 00:08:30.090
רחוב. שמא הסוס ידרוס אותך" ולא.
00:08:30.090 00:08:32.895
מ. הפחד לא היה ממכוניות.
00:08:32.895 00:08:34.420
כן.
00:08:35.000 00:08:39.705
עכשיו. אה. בקשר ל. ליהודים.
00:08:39.705 00:08:44.395
אני חושב שזאת הייתה קהילה מאוד מאוד מסודרת.
00:08:44.395 00:08:49.880
היה מתחם. ככה ב. באחד הצדדים של העיר.
00:08:49.880 00:08:56.160
מתחם גדול שבו היו למעשה 2 בתי כנסת.
00:08:56.160 00:09:03.810
אחד. אהה. זה ל. יותר קטנה לחרדים. בעיקר. אה. אנשים. אה.
00:09:03.810 00:09:09.215
זקנים כבר היו לשמה והבית כנסת השני היה הרב.
00:09:09.215 00:09:12.815
הרבה יותר מפואר. הרבה יותר גדול.
00:09:12.815 00:09:21.915
עזרת נשים בקומה השנייה. אה. אפילו. אפילו היה.
00:09:21.915 00:09:24.660
לא. לא פסנתר. איך קוראים לזה?
00:09:24.660 00:09:25.530
עוגב.
00:09:25.530 00:09:26.985
עוגב. עוגב קטן.
00:09:26.985 00:09:27.315
כן.
00:09:27.315 00:09:30.210
ובחגים אפילו איזה מקהלה קטנה.
00:09:30.210 00:09:36.960
ואני עוד זוכר שתמיד צחקנו שבל. את הבס. אה. זימר.
00:09:36.960 00:09:43.110
אה. רומני כי לא היו יהודים עם קול עמוק כל כך.
00:09:43.110 00:09:47.175
אז זה היה. אה. בית כנסת רפורמי? נאולוגי?
00:09:47.175 00:09:50.475
לא היה רפורמי. אבל היה מאוד.
00:09:50.475 00:09:54.520
אה. מאוד פתוח ככה ל. לכל מי שרק.
00:09:54.520 00:09:59.495
ההורים שלי ביקרו שמה רק בחגים. לא בשבתות.
00:09:59.495 00:10:06.485
לא ליום שישי וכמובן בכל החגים. אהה.
00:10:06.485 00:10:13.140
גם כבר כולל שמחת תורה או חגים פחות חשובים ב. בכל ה.
00:10:13.140 00:10:17.970
ביקרו למרות שבבית לא. לא היה אוכל כשר.
00:10:17.970 00:10:24.420
ואולי אם אני מתחיל כבר לדבר על. על הבית.
00:10:24.420 00:10:24.520
כן.
00:10:24.520 00:10:28.110
לא רגע. בואו נגמור קודם בקשר למתחם היהודי.
00:10:28.110 00:10:28.455
כן.
00:10:28.455 00:10:35.385
חוץ מבתי הכנסת. היה שמה. אה. בית ספר. 4 כיתות.
00:10:35.385 00:10:36.660
בית ספר יהודי?
00:10:36.660 00:10:39.510
בית ספר יהודי. 4 כיתות.
00:10:39.510 00:10:42.870
היה בית אבות יהודי.
00:10:42.870 00:10:43.980
כן.
00:10:43.980 00:10:50.610
והיה אפילו באחד הבתים ששמה גרו כנראה בחינם.
00:10:50.610 00:10:54.570
הרב המקומי והחזן.
00:10:54.570 00:11:00.765
אה. חוץ מזה עוד היה מגרש גדול למשחקים לילדים.
00:11:00.765 00:11:09.330
2 מגרשי טניס אפילו ומועדון היה ממש מעבר לרחוב.
00:11:09.330 00:11:10.905
כבר מחוץ למתחם.
00:11:10.905 00:11:11.050
כן.
00:11:11.050 00:11:18.940
כי זה היה בניין קצת יותר. יותר. אהה. מודרני בואי נאמר.
00:11:19.250 00:11:24.435
א. אה. הייתה אני חושב ש.
00:11:24.435 00:11:30.405
זכור לי לפחות שמאוד דאגו ל. לעניים.
00:11:30.405 00:11:34.225
לפני החורף כל הילדים בבית ספר.
00:11:34.225 00:11:38.750
פשוט נבדק למי חסר מעיל או למי צריך להחליף מעיל שהוא
00:11:38.750 00:11:45.660
כבר קטן מידי וזה כמובן היה בהתנדבות.
00:11:45.660 00:11:52.560
הכול היה. ועד. זאת אומרת. עם יושב ראש וסגן.
00:11:52.560 00:11:57.525
תפקיד של כבוד. בלי. בלי. בלי שכר.
00:11:57.525 00:12:04.380
האבא שלי ה. היה נציג הקרן הקיימת בעיר.
00:12:04.380 00:12:07.095
האימא שלי היא הייתה ב.
00:12:07.095 00:12:17.680
בוויצ"ו ולמעשה חלק גדול מהאוכלוסייה היהודית הייתה ציונית.
00:12:17.680 00:12:22.790
עד כדי כך שאני יודע שאבא שלי
00:12:22.790 00:12:28.485
וגם הדוד שלי קנו אפילו קרקע בארץ. מגרש.
00:12:28.485 00:12:38.220
זה. קראו לזה צ. צור שלום. היה כנראה רק בתכנון.
00:12:38.220 00:12:41.790
האבא החזיק. אה. ביד איזה מסמך.
00:12:41.790 00:12:41.890
קושאן?
00:12:41.890 00:12:42.660
עם מספר.
00:12:42.660 00:12:42.810
קושאן.
00:12:42.810 00:12:47.340
המגרש. בלי לדעת בדיוק איפה זה.
00:12:47.340 00:12:50.160
ומצאת אותו כשבאת לארץ?
00:12:50.160 00:12:54.815
אז כשעליתי אחר כך ארצה. ידענו ששום דבר לא נבנה.
00:12:54.815 00:12:58.635
המגרש הוא היה. הוא היה בין.
00:12:58.635 00:13:03.120
בין חיפה לעכו במקום שנקרא כורדני.
00:13:03.120 00:13:03.855
כן.
00:13:03.855 00:13:05.625
אם את יודעת איפה זה?
00:13:05.625 00:13:06.180
כן.
00:13:06.180 00:13:12.690
ולמעשה. היה שמה מחנה צבאי בריטי כשאנחנו הגענו לארץ.
00:13:12.690 00:13:13.980
כן.
00:13:13.980 00:13:19.515
עכשיו אולי אני אגיד מספר מילים על מ. ההורים שלי.
00:13:19.515 00:13:20.595
כן.
00:13:20.595 00:13:26.110
אבא שלי היה אדם מאוד נוח לבריות.
00:13:26.110 00:13:30.170
אני לא זוכר אותו אפילו פעם אחת מרים את הקול.
00:13:30.170 00:13:33.380
לא עליי ולא על מישהו אחר.
00:13:33.380 00:13:40.265
הוא היה עסוק מהבוקר עד הערב בחנות שלו וזה גם נתן.
00:13:40.265 00:13:47.205
למעשה. לא נתן. אבל זה פשוט. אה.
00:13:47.205 00:13:51.480
אורח החיים שהיה מאוד קשור בעניין הזה.
00:13:51.480 00:13:56.180
כי מהבוקר עד הערב כאשר היה בחנות.
00:13:56.180 00:14:03.280
למעשה רק לשעה בערך לצוהריים זה נסגר וכדי להרוויח זמן.
00:14:03.280 00:14:11.685
אנחנו אכלנו אצל הסבתא. כי לסבתא הייתה חנות. אהה.
00:14:11.685 00:14:16.275
דירה קטנה של 2 חדרים. ממש צמוד ל. לחנות.
00:14:16.275 00:14:19.650
פשוט היו צריכים לעלות 3 מדרגות
00:14:19.650 00:14:27.130
ואז בדרך כלל אכלנו ארוחת צוהריים אצל הסבתא.
00:14:28.070 00:14:37.110
אה. אני זוכר שלא מעט פעמים.
00:14:37.110 00:14:41.025
כשאבא היה צריך ללכת לאיזשהו מקום.
00:14:41.025 00:14:44.520
אז. אה. אם זה לא היה לזמן רב.
00:14:44.520 00:14:47.280
אז אימא החליפה אותו בחנות.
00:14:47.280 00:14:52.500
אהה. ל. לפעמים אפילו בקיץ בכוונה.
00:14:52.500 00:14:55.425
כדי שיוכל ללכת להתרחץ.
00:14:55.425 00:15:00.165
כי אבא שלי היה שחיין טוב מאוד. אהב את זה.
00:15:00.165 00:15:01.185
כן.
00:15:01.185 00:15:08.270
אה. אימא שלי לפעמים לקחה אותי גם כן לחנות
00:15:08.270 00:15:10.310
ואני מאוד שמחתי.
00:15:10.310 00:15:13.210
אני חושב שבערך מגיל 10.
00:15:13.210 00:15:18.300
אה. החלפתי את אבא לזה. ככה בחנות.
00:15:18.300 00:15:23.370
הוא מאוד סמך עלי. כי ידעתי טוב חשבון. לא היו בעיות.
00:15:23.370 00:15:27.180
כמובן ששילמו את הכול אז ב. במזומן לא היו.
00:15:27.180 00:15:27.280
כן.
00:15:27.280 00:15:30.030
לא כרטיסי אשראי ואפילו לא צ'קים.
00:15:30.030 00:15:35.490
ברור. אבל. אה. היה. הייתה. אה. הקפה גם כן.
00:15:35.490 00:15:39.870
זאת אומרת. אנשים אמרו שישלמו בסוף החודש. דברים כאלה?
00:15:39.870 00:15:42.780
אהה. כן. אבל זה רק. רק בודדים.
00:15:42.780 00:15:42.920
אה.
00:15:42.920 00:15:46.020
רק בודדים. בעיקר קרובי משפחה או כאלה.
00:15:46.020 00:15:46.120
כן.
00:15:46.120 00:15:52.290
שנהגו לבוא ככה ל. לקניות שבועיות. לסכומים יותר גדולים.
00:15:52.290 00:15:53.430
מ-המ.
00:15:53.430 00:15:57.930
ואני כמובן נ. נהניתי מהחנות גם כי היה לי ג.
00:15:57.930 00:16:02.715
גישה חופשית ל. ל. לממתקים ולשוקולד.
00:16:02.715 00:16:11.460
אבל לדוגמה. אני זוכר שב. בקיץ כש. כשהלכנו ל.
00:16:11.460 00:16:21.585
ל. איזה מקומות נופש. אף פעם לא 2 ההורים יחד.
00:16:21.585 00:16:22.080
כן.
00:16:22.080 00:16:25.730
אז. אה. פעם נסעתי לשבוע ימים עם אבא
00:16:25.730 00:16:27.875
ופעם לשבוע ימים עם אימא.
00:16:27.875 00:16:29.510
ואחד היה מחליף את השני.
00:16:29.510 00:16:31.055
אחד היה מחליף את השני.
00:16:31.055 00:16:33.380
לאן? לאן בדרך כלל הייתם נוסעים?
00:16:33.380 00:16:40.125
היו שמה מרחצאות ב. באזור שפ. פחות או יותר באותה.
00:16:40.125 00:16:43.650
באותו מקום כמעט. בין 2 מקומות כל הזמן.
00:16:43.650 00:16:44.175
כן.
00:16:44.175 00:16:47.220
או. לא. לא טיילנו בכל רומניה.
00:16:47.220 00:16:47.925
מ-המ.
00:16:47.925 00:16:55.980
על הדרך. אה. אני צריך לומר שהחיים עב. אה.
00:16:55.980 00:17:00.450
אני זוכר שמכיתה ד'. אני חושב.
00:17:00.450 00:17:07.150
בבית ספר. הלכתי לתנועת נוער הבונים. מגיל 10. 10 בערך.
00:17:07.670 00:17:16.080
וזה מעשה. כל החברים שלי היו חברים ב. בתנועה.
00:17:16.080 00:17:17.370
כן.
00:17:17.370 00:17:22.410
אה. כמו. קיבלנו שמה. ותלוי ב. מאיזה גיל.
00:17:22.410 00:17:27.420
בגיל צעיר כמובן בעיקר שרנו שירים. אה.
00:17:27.420 00:17:31.215
בדרך כלל שירים רומנים עם כמה מילים ב.
00:17:31.215 00:17:35.175
באמצע בעברית ככה. על גליל ועל זה.
00:17:35.175 00:17:38.295
שמענו סיפורים על. אה.
00:17:38.295 00:17:43.050
טרומפלדור. ידענו גם שהולכים לייבש את ה.
00:17:43.050 00:17:43.800
את החולה?
00:17:43.800 00:17:45.285
את החולה.
00:17:45.285 00:17:49.920
על גליל. קיבוץ בגליל. זה היה. נ.
00:17:49.920 00:17:53.900
רצינו הגשמה. ל. ללכת לקיבוץ בגליל.
00:17:53.900 00:17:56.150
על הנגב לא שמענו כלום.
00:17:56.150 00:18:01.490
זה היה בעיניי נראה כמו איזה מדבר סהרה. רק יותר קטן.
00:18:01.490 00:18:03.855
ומי היו המדריכים שלכם?
00:18:03.855 00:18:07.845
מדריכים היו גם כן. חברים יותר מבוגרים יהודים.
00:18:07.845 00:18:09.600
אה. אבל לא שליחים מארץ ישראל?
00:18:09.600 00:18:10.650
לא היו שליחים.
00:18:10.650 00:18:16.170
באו שליחים מדי פעם. אני עוב. לא לתנועה אלא ליותר ל.
00:18:16.170 00:18:18.270
ל. למבוגרים. אני יודע.
00:18:18.270 00:18:18.390
אה-הא.
00:18:18.390 00:18:26.400
שאירחנו בבית לפעמים מישהו. ו. אבל אני זוכר שמ.
00:18:26.400 00:18:30.750
מגיל. מכיתה ד' וגם אחר כך.
00:18:30.750 00:18:35.520
כל הזמן החופשי שלי בילינו בקנט. שמה היה.
00:18:35.520 00:18:35.620
כן.
00:18:35.620 00:18:39.945
מגרש גדול. התאספו. שמענו בדרך כלל הר.
00:18:39.945 00:18:43.140
ככה. א. אני הייתי בין היותר קטנים.
00:18:43.140 00:18:46.110
שמעתי סיפורים של הגדולים ביניהם.
00:18:46.110 00:18:54.020
שיחקנו משחקי כדור וזה היה חלק גדול מהזמן החופשי שלי.
00:18:54.020 00:18:54.965
כן.
00:18:54.965 00:18:57.710
לא סבלנו בהתחלה.
00:18:57.710 00:19:02.980
על כל פנים לא הרגשנו איזה אנטישמיות או. או משהו.
00:19:02.980 00:19:09.715
הדבר קצת השתנה כשעברתי לבית ספר. אה. תיכון.
00:19:09.715 00:19:13.550
בית ספר תיכון זה היה בית ספר
00:19:13.550 00:19:20.580
למסחר ושמה היינו 3 יהודים בכיתה של. אה.
00:19:20.580 00:19:27.825
אני חושב שבערך 40 איש. כמעט כולם רומנים.
00:19:27.825 00:19:31.770
ואז כבר התנכלו לנו קצת. גם הילדים.
00:19:31.770 00:19:37.190
היו קצת מכות מדי פעם. אפילו מספר מורים.
00:19:37.190 00:19:41.700
שהרגשנו שלא מקבלים את זה כל כך ברצון.
00:19:41.700 00:19:44.365
שאנחנו בין התלמידים הטובים.
00:19:44.365 00:19:49.265
ניסו פה ושם להכשיל אותנו ועם כל מיני שאלות. אה.
00:19:49.265 00:19:51.940
שהיו ציונים יותר נמוכים.
00:19:51.940 00:20:00.135
אבל החיים היו די נוחים אפשר לומר. עד 1940.
00:20:00.135 00:20:04.530
כן. וא. איך אתם קיבלתם את ההתייחסות הזאת?
00:20:04.530 00:20:07.445
את ה. את האפליה הזאת?
00:20:07.445 00:20:09.920
איך אתם בתור ילדים זה.
00:20:09.920 00:20:13.820
זה מאוד פגע בכם או שאמרתם. זה דרך העולם?
00:20:13.820 00:20:18.420
זה לא פגע כל כך. תראי. אני אתן לך איזה דוגמה.
00:20:18.420 00:20:24.140
אה. כשהתנכלו לנו ב. קצת בבית ספר והכל.
00:20:24.140 00:20:29.570
אנחנו איימנו על. על היתר ילדים ש:
00:20:29.570 00:20:33.335
"אם אתם ת. תמשיכו להציק לנו אנחנו לא נשחק. אה.
00:20:33.335 00:20:37.300
כדורגל בקבוצה שלכם". כי אנחנו היינו כאילו ה.
00:20:37.300 00:20:41.610
לפחות 2 משלושת היהודים. היינו ספורטאים טובים. ב.
00:20:41.610 00:20:43.260
בין הטובים בכיתה.
00:20:43.260 00:20:43.635
אה-הא.
00:20:43.635 00:20:45.915
וזה בדרך כלל הספיק.
00:20:45.915 00:20:46.870
כן.
00:20:46.870 00:20:51.290
זאת אומרת. אני לא. זוכר שקיבלנו קללות והכל.
00:20:51.290 00:20:56.980
אבל לא. לא נפצענו. בואי נאמר ככה.
00:20:56.980 00:21:01.515
מ-1940 השתנו המון דברים ברומניה.
00:21:01.515 00:21:03.930
לא רק בין. אה. ליהודים.
00:21:03.930 00:21:11.260
אה. שמה שהתחלף כל השלטון.
00:21:11.260 00:21:18.230
ה. גירשו את מלך רומניה. הק. אז זה היה קרול השני.
00:21:18.230 00:21:23.455
עלה במקומו לשלטון הבן שלו. מיכאי.
00:21:23.455 00:21:29.440
בחור צעיר שלמעשה הוא שימש רק בתור בובה.
00:21:29.440 00:21:34.790
כי המנהיג האמיתי היה אנטונסקו.
00:21:34.790 00:21:39.965
מי שהיה לפני זה המפקד הצבא.
00:21:39.965 00:21:47.550
ובמקביל לזה. אהה. איך קראו לזה?
00:21:47.660 00:21:51.390
משטר הברזל או משהו כזה.
00:21:51.390 00:21:52.260
גרדה דה פיירה.
00:21:52.260 00:21:53.250
גרדה. גרדה.
00:21:53.250 00:21:54.285
גרדה דה פיירה.
00:21:54.285 00:21:56.640
גרדה דה פיירה. בדיוק כך.
00:21:56.640 00:22:03.075
בדיוק כך ואז התחילו הצרות אחד אחרי השני. כל מיני חוקים.
00:22:03.075 00:22:09.150
אה. קודם כל לקחו את החנות של אבא.
00:22:09.150 00:22:11.925
אבא עוד ניסה לעשות איזה תרגיל.
00:22:11.925 00:22:16.080
שהוא מוכר את זה כביכול ל. להונגרי שעבד.
00:22:16.080 00:22:16.180
לשותף. כן.
00:22:16.180 00:22:19.920
איתנו. אבל התרגיל הזה לא הצליח.
00:22:19.920 00:22:27.420
והוא היה נאלץ למסור את החנות. אותי זרקו מבית הספר.
00:22:27.420 00:22:29.665
למי. למי הוא מסר אותה?
00:22:29.665 00:22:34.400
לא יודע מי. פשוט לקחו לו את זה וסגרו את החנות.
00:22:34.400 00:22:36.470
והוא לא קיבל תמורה על זה.
00:22:36.470 00:22:38.075
לא קיבל שום דבר.
00:22:38.075 00:22:38.600
שום דבר.
00:22:38.600 00:22:39.050
שום תמורה הוא לא קיבל.
00:22:39.050 00:22:42.295
הוא הצליח להוציא סחורות מהחנות?
00:22:42.295 00:22:45.470
הוא הצליח כמה דברים ב.
00:22:45.470 00:22:49.215
להוציא ככה ל. כדי שיוכל לאחסן את זה בבית.
00:22:49.215 00:22:49.350
כן.
00:22:49.350 00:22:52.170
אה. אני יודע? קמח. סוכר. דברים כאלה.
00:22:52.170 00:22:52.270
כן.
00:22:52.270 00:22:56.280
אבל לא בכנוי. בכמויות מסחריות.
00:22:56.280 00:22:57.610
כן.
00:22:58.490 00:23:05.190
ואני לא יודע. אה. פחות או יותר באותו זמן גם.
00:23:05.190 00:23:07.710
אהה. נאלצתי לעזוב את בית הספר.
00:23:07.710 00:23:09.585
העזיבו אותי במילים אחרות.
00:23:09.585 00:23:12.150
ב. באיזה אופן זה נעשה?
00:23:12.150 00:23:15.135
היה צו ממשלתי ש. אהה.
00:23:15.135 00:23:15.990
ליהודים אסור ללמוד?
00:23:15.990 00:23:22.845
יהודים לא. לא בבית ספר ואני עוד זוכר. אה.
00:23:22.845 00:23:28.280
שהייתי די חצוף והלכתי ל. לבית ספר ביום האחרון
00:23:28.280 00:23:34.535
וביקשתי בחזרה את שכר הלימוד והראיתי להם בכתב שה.
00:23:34.535 00:23:38.535
מי שעוזב את הכ. את הבית ספר בעוד בשליש הראשון.
00:23:38.535 00:23:40.935
חייבים להחזיר לו את הכסף.
00:23:40.935 00:23:44.265
אבא מאוד התפלא. כמובן גם.
00:23:44.265 00:23:47.850
גם הזהירו אותי שאני לא אעשה תרגילים כאלה הלאה.
00:23:47.850 00:23:49.305
זאת הייתה יוזמה שלך?
00:23:49.305 00:23:51.330
הייתה יוזמה שלי. כן.
00:23:51.330 00:23:52.650
ומה קרה?
00:23:52.650 00:23:53.745
שום דבר.
00:23:53.745 00:23:55.050
הם לא החזירו?
00:23:55.050 00:23:58.840
לא. הכסף נשאר אצל האבא.
00:23:59.420 00:24:06.330
אבל הייתה בעיה. כי לא היה לי איפה ללכת לבית ספר.
00:24:06.330 00:24:09.600
באזור לא היה כבר בית ספר כזה.
00:24:09.600 00:24:13.125
ואז נשלחתי יחד עם עוד אחד מ.
00:24:13.125 00:24:19.125
מחבריי לבוקרשט. ללמוד שמה לבית ספר יהודי.
00:24:19.125 00:24:20.310
מ-המ.
00:24:20.310 00:24:25.860
וגרנו באיזה צ. אצל איזה משפחה יהודית.
00:24:25.860 00:24:31.350
אה. היום אני יכול לומר. אה. משפחה די משונה.
00:24:31.350 00:24:38.515
ה. הגבר. אהה. לא עבד. אולי גם.
00:24:38.515 00:24:42.230
גם הוא היה פעם באיזה תפקיד שהיה צריך לעזוב את זה
00:24:42.230 00:24:49.920
והם מאוד שמחו לקבל את הכסף שלי ושל. ושל החבר שלי.
00:24:49.920 00:24:56.145
אבל ההתייחסות זו לא הייתה מאוד. בואי נאמר.
00:24:56.145 00:24:56.880
ידידותית.
00:24:56.880 00:24:58.065
ידידותית.
00:24:58.065 00:25:02.565
מי. מי. אה. שיבץ אותך למשפחה הזאת?
00:25:02.565 00:25:04.230
אני לא יודע איך הם הגיעו.
00:25:04.230 00:25:05.580
זה דרך הקהילה?
00:25:05.580 00:25:08.835
[משובש]. בטח איזה מודעה בעיתון או משהו כזה.
00:25:08.835 00:25:11.700
אה-הא. כן. לא היו לכם קרובי משפחה בבוקרשט?
00:25:11.700 00:25:17.045
לא היו לנו קרובי משפחה ואני. גרנו בחדר נפרד.
00:25:17.045 00:25:20.295
אסור היה לנו להסתובב ביתר הבית.
00:25:20.295 00:25:24.200
אפילו את הארוחות קיבלנו בחדר שלנו.
00:25:24.200 00:25:24.330
לא.
00:25:24.330 00:25:25.730
בגלל זה אני אומר. אווירה לא.
00:25:25.730 00:25:30.250
לא ישבתם איתם? בחדר אוכל עם בעלי הבית?
00:25:30.250 00:25:33.990
הם אכלו לחוד ואנחנו לחוד. הביאו לנו את האוכל.
00:25:33.990 00:25:38.730
אני מניח שזה היה אותו אוכל. אז זה לא.
00:25:38.730 00:25:42.570
לא הדאיג הנושא. בכלל האוכל לא הדאיג אותנו.
00:25:42.570 00:25:43.755
זה הספיק?
00:25:43.755 00:25:46.740
הספיק. אני חושב שהספיק.
00:25:46.740 00:25:53.070
אבל באותו הזמן קרו 2 דברים שהשאירו לי רושם.
00:25:53.070 00:25:58.530
בוא. בוא נאמר. עד היום אני זוכר די טוב את העניינים.
00:25:58.530 00:25:59.175
כן.
00:25:59.175 00:26:03.315
אחד היה שבבוקרשט הייתה רעידת אדמה.
00:26:03.315 00:26:11.690
בתים. מספר בתים נהרסו ואני זוכר שהלכנו לראות.
00:26:11.690 00:26:16.805
וראינו את הצבא הרומני מנסה לסלק את ההריסות.
00:26:16.805 00:26:23.135
אז זה לא כל כך הלך. כי לא היו להם אמצעים ו. אהה.
00:26:23.135 00:26:28.785
אני לא יודע כמה נספו שמה וכמעט ב.
00:26:28.785 00:26:34.880
באותו זמן הייתה גם. היה גם פוגרום בבוקרשט.
00:26:34.880 00:26:37.700
זה לא היה פוגרום הראשון ברומניה.
00:26:37.700 00:26:41.540
קרה. היה לפני זה בקישינב וביאשי וזה.
00:26:41.540 00:26:41.660
יאשי.
00:26:41.660 00:26:42.710
היה אזור.
00:26:42.710 00:26:43.085
כן.
00:26:43.085 00:26:48.780
אחר של רומניה ואני יודע.
00:26:48.780 00:26:52.035
שהפרעות היו ב-2 רחובות שיהודים גרו.
00:26:52.035 00:26:56.610
קראו לזה דודשט צפר ועוד בבקרשט.
00:26:56.610 00:27:05.445
אנחנו גרנו בקצה הזה. והבעלי בתים שלנו היו מאוד ב. ב.
00:27:05.445 00:27:10.035
בפאניקה ו. ורק אמרו לי ל.
00:27:10.035 00:27:13.530
לא לפתוח את הדלת אם דופקים ואם פורצים פנימה.
00:27:13.530 00:27:17.475
שאנחנו נסתתר בחנות. ב. בארון.
00:27:17.475 00:27:21.515
כן. כמה זמן הוא נמשך הפוגרום?
00:27:21.515 00:27:25.805
אני חושב שזה לא יותר מיומיים-שלושה.
00:27:25.805 00:27:29.645
אבל כבר היה פחד לצאת לרחוב.
00:27:29.645 00:27:30.640
כן.
00:27:30.640 00:27:31.080
ואז.
00:27:31.080 00:27:35.280
אתה. אתה ראית משהו מ. מההתרחשויות?
00:27:35.280 00:27:39.255
לא. א. שמענו רעש. ככה.
00:27:39.255 00:27:40.065
יריות?
00:27:40.065 00:27:40.500
מה?
00:27:40.500 00:27:41.025
יריות?
00:27:41.025 00:27:42.945
לא. לא יריות. לא.
00:27:42.945 00:27:47.700
המון שצועק. אה. מלהיב אחד את השני.
00:27:47.700 00:27:49.020
אני לא יודע. אני.
00:27:49.020 00:27:52.080
האמת היא שלא יודע כמה יהודים נרצחו שמה.
00:27:52.080 00:27:52.410
אה-הא.
00:27:52.410 00:27:55.560
על כל פנים. פחות משביאשי. בקישינב.
00:27:55.560 00:28:00.330
כן ושכש. אחרי יומיים-שלושה כשיצאתם.
00:28:00.330 00:28:02.295
מה. מה ראיתם?
00:28:02.295 00:28:06.750
לא הלכנו ברחוב הזה. השתדלנו להתרחק מזה.
00:28:06.750 00:28:08.160
מ-המ.
00:28:08.160 00:28:13.230
ותכף אני חושב. אפילו שבוע אחרי זה קיבלתי מכתב.
00:28:13.230 00:28:17.925
אה. מאבא ושלח לנו כסף.
00:28:17.925 00:28:21.330
זאת אומרת. אה. אני לא זוכר. רק לי.
00:28:21.330 00:28:24.450
עד כמה שאני יודע. החבר שלי נשאר עוד.
00:28:24.450 00:28:26.670
ביקש שאני אבוא הביתה.
00:28:26.670 00:28:27.165
כן.
00:28:27.165 00:28:28.320
כתב לי.
00:28:28.320 00:28:29.850
כתבו על זה בעיתון?
00:28:29.850 00:28:30.420
מה?
00:28:30.420 00:28:32.760
כת. דיווחו על זה בעיתון?
00:28:32.760 00:28:33.930
על הפוגרום?
00:28:33.930 00:28:34.320
כן.
00:28:34.320 00:28:36.660
כן. כן. בהחלט.
00:28:36.660 00:28:40.490
אומנם הכל עוד היה מסביב לרעידת אדמה.
00:28:40.490 00:28:45.800
גם אנחנו היינו קצת מבולבלים. כמ. בבית שלנו לא קרה כלום.
00:28:45.800 00:28:49.295
אבל אני זזתי בלילה עם המיטה לאמצע החדר.
00:28:49.295 00:28:49.520
כן.
00:28:49.520 00:28:52.745
ומלמעלה המנורה נפלה וכך הלאה.
00:28:52.745 00:28:53.240
כן.
00:28:53.240 00:28:55.550
זאת אומרת. ז. אהה. זה עוד זה
00:28:55.550 00:28:57.005
היה חוסר ביטחון.
00:28:57.005 00:28:57.610
מה?
00:28:57.610 00:28:58.905
היה חוסר ביטחון.
00:28:58.905 00:29:00.900
היה קצ. היה חוסר ביטחון.
00:29:00.900 00:29:06.000
ואבא עוד כתב. נתן לי כסף וכתב שאני אסע במחלקה השנייה.
00:29:06.000 00:29:13.080
שמא במחלקה שלישית רואים ילד יהודי ו. ועסק יהיה לא טוב.
00:29:13.080 00:29:21.570
אני זוכר טוב שאני מהיוזמה שלי קניתי כרטיס למחלקה השלישית.
00:29:21.570 00:29:25.320
ושיחדתי את הקונדוקטור. ש. זאת אומרת.
00:29:25.320 00:29:27.750
למדתי איך עושים את זה ברומניה ו. ו.
00:29:27.750 00:29:30.805
ונסעתי בסוף במחלקה ראשונה.
00:29:30.805 00:29:32.930
איך עשית את זה?
00:29:32.930 00:29:38.420
אני לא יודע אם זה היה משהו מ. כל כך יוצא דופן.
00:29:38.420 00:29:42.645
אבל. אה. אני הייתי די עצמאי.
00:29:42.645 00:29:46.170
זה נסיבות היו כאלה אולי.
00:29:46.170 00:29:47.010
כן.
00:29:47.010 00:29:50.892
הרי גם. אה. גם בחינוך שלי. אז א.
00:29:50.892 00:29:52.560
אני לא אמרתי את זה עוד.
00:29:52.560 00:29:57.810
זה ב. זה למעשה. אני חו. חונכתי על ידי אימא בעיקר.
00:29:57.810 00:30:01.875
כי אבא היה עסוק כל היום ב.
00:30:01.875 00:30:05.250
ב. בעניינים שלו. בענייני פרנסה.
00:30:05.250 00:30:08.655
אימא הייתה טיפוס לגמרי אחר.
00:30:08.655 00:30:10.890
היא הייתה בעצם אומנית.
00:30:10.890 00:30:13.965
כפי שאת רואה גם בתמונה שהיא ציירה.
00:30:13.965 00:30:18.450
אומנית. אהה. ציור אבל חובבת.
00:30:18.450 00:30:22.170
היא לא מכרת תמונות אלא חילקה אותם ל.
00:30:22.170 00:30:22.755
כן.
00:30:22.755 00:30:24.615
למשפחה והכל.
00:30:24.615 00:30:26.355
היא. היא. היא למדה באיזשהו מקום?
00:30:26.355 00:30:33.165
לא [משובש] גם אהבה מאוד קריאה ומזה.
00:30:33.165 00:30:37.095
זה חלק מזה אני גם כן ירשתי.
00:30:37.095 00:30:42.405
ומאוד דאגה גם לחינוך ה. ה.
00:30:42.405 00:30:45.460
אולי. ערכי תרבות שאני אלמד.
00:30:45.460 00:30:47.715
[משובש] בתור ילד ל.
00:30:47.715 00:30:53.085
ניסו ללמד אותי פסנתר. זה לא כל כך הלך. אה.
00:30:53.085 00:30:57.615
קריאת ספרות. אה. יפה בעיקר.
00:30:57.615 00:31:01.860
אהה. אני חושב שכבר התחלתי אז את הקלאסיקה
00:31:01.860 00:31:06.375
הרוסית עם טולסטוי ודוסטויבסקי ומה שהיה אז מקובל.
00:31:06.375 00:31:08.730
והמשכתי את זה אחר כך בארץ.
00:31:08.730 00:31:10.035
זה היה מתורגם לרומנית?
00:31:10.035 00:31:12.405
ברומנית. ברומנית.
00:31:12.405 00:31:17.670
אני חושב שזה רק היה בהתחלה. כי בכל זאת אני עזבתי.
00:31:17.670 00:31:21.060
עוד הייתי פחות מ. מ-13.
00:31:21.060 00:31:27.240
אבל היות ואימא קראה. זה איכשהו עבר קצת אליי גם כן.
00:31:27.240 00:31:28.545
נכנסת לשוונג.
00:31:28.545 00:31:33.240
כן. עכשיו. כשהגעתי הביתה מבוקרשט.
00:31:33.240 00:31:36.780
אה. המצב כבר השתנה באותו. ב. בבית.
00:31:36.780 00:31:36.890
כן.
00:31:36.890 00:31:38.640
פשוט לא הכרתי את הבית.
00:31:38.640 00:31:42.595
סליחה. אה. גבי. התמונה שאנחנו רואים.
00:31:42.595 00:31:45.200
זה ככה נראה הסלון שלכם?
00:31:45.200 00:31:51.080
זה תמונה של הסלון שלנו והתאריך של התמונה הזאת.
00:31:51.080 00:31:56.400
זה כשאימא הייתה עוד בהריון איתי. כתוב בקצה התמונה.
00:31:56.400 00:31:57.180
כן.
00:31:57.180 00:32:00.720
למעשה ה. הייתה. זאת התמונה האחרונה.
00:32:00.720 00:32:02.520
אני חושב שהיא ציירה.
00:32:02.520 00:32:03.850
אה-הא.
00:32:04.370 00:32:09.090
כשהגעתי הביתה. אם אני חוזר למה שאמרתי קודם.
00:32:09.090 00:32:11.070
מצאתי בית לגמרי אחר.
00:32:11.070 00:32:12.150
כן.
00:32:12.150 00:32:18.960
אה. כבר לא גרנו בדירה שהייתה לנו.
00:32:18.960 00:32:21.495
הייתה לנו דירה די יפה. דירת. אה.
00:32:21.495 00:32:27.195
3 וחצי חדרים. לא משהו גרנדיוזי.
00:32:27.195 00:32:32.415
אבל היה. היו חדרים די גדולים. בייחוד הסלון היה גדול.
00:32:32.415 00:32:36.185
אז תלו שמה לא מעט תמונות מהסוג הזה.
00:32:36.185 00:32:42.025
הם כבר לא היו. כנראה שנתנו אותם לקרובים והכל.
00:32:42.025 00:32:46.540
כשעזבו את הבית. אני לא יודע מה קרה עם הרהיטים.
00:32:46.540 00:32:54.790
ואנחנו עברנו לגור בדירה הקטנה של סבתא. ב-2 החדרים הקטנים.
00:32:55.280 00:33:00.810
ומה שיותר גרוע מזה. זה היה המצב הבריאות של אימא.
00:33:00.810 00:33:05.505
שכנראה קיבלה איזה התמוטטות עצבים.
00:33:05.505 00:33:08.625
הייתה גם מאושפזת כמה.
00:33:08.625 00:33:13.000
כמה ימים או אולי שבוע. אני לא זוכר.
00:33:13.190 00:33:22.575
ואז עלה על הפרק עניין שהגרמנים הרשו לקבוצת.
00:33:22.575 00:33:29.700
אה. נוער. ילדים לעזוב את הארץ תמורת סכום כסף רציני.
00:33:31.550 00:33:36.420
הכסף לא היה לאבא. ואני חושב שפעם הר.
00:33:36.420 00:33:43.625
הראשונה והיחידה בחיים שלו שהוא ביקש עזרה מקרובי משפחה.
00:33:43.625 00:33:49.440
זה היה כדי לאפשר לי לצאת. וזה לקח.
00:33:49.440 00:33:51.420
זה לשלם עבור הסרטיפיקט?
00:33:51.420 00:33:53.205
עבור הסרטיפיקט.
00:33:53.205 00:33:54.165
כן.
00:33:54.165 00:34:02.285
הסרטיפיקט הונפק. הדרך אגב. גם בן דוד שלי אמור היה לצאת.
00:34:02.285 00:34:10.740
אבל בסוף כנראה בבוקרשט קרה מה שקרה ומישהו נסע בשם שלו.
00:34:11.350 00:34:19.235
אהה. אנחנו. אני. קיבלנו אפילו. אני לא יודע ממי.
00:34:19.235 00:34:23.180
איזה רשימה של איזה בגדים כדאי לקחת איתנו
00:34:23.180 00:34:25.775
ואני זוכר שהיה בעיה. ש. כ.
00:34:25.775 00:34:29.780
היה כתוב אוברול ולא היה דבר כזה בגודל
00:34:29.780 00:34:36.350
שלי ואני די הייתי מאוכזב. אז. אז איך אני אסע?
00:34:36.350 00:34:40.240
וכול זה. אהה.
00:34:40.240 00:34:42.960
מה. מה עוד היה? אתה זוכר. ברשימה?
00:34:42.960 00:34:44.790
ב. ב. ביגוד. בעיקר ביגוד.
00:34:44.790 00:34:49.760
כן. אבל איזה ביגוד? על מה דיברו ברשימה הזאת?
00:34:49.760 00:34:55.230
דיברו על. על. על בגדים לעבודה ולאחרי העבודה.
00:34:55.230 00:34:57.195
ככה זה היה כתוב בעיקר.
00:34:57.195 00:35:00.810
לא יודע מי הוציא את ה. את הנייר הזה.
00:35:00.810 00:35:05.715
והיית ילד צעיר. אז מה חשבתם? איזה עבודה אתה תעבוד?
00:35:05.715 00:35:06.210
אני.
00:35:06.210 00:35:07.470
ההורים חשבו על זה?
00:35:07.470 00:35:08.580
לא ידעתי על שום דבר.
00:35:08.580 00:35:08.865
מ-המ.
00:35:08.865 00:35:13.520
אני כל הזמן עוד היה לי בראש שאני עולה לארץ ישראל.
00:35:13.520 00:35:16.135
והגשמה קראו לזה.
00:35:16.135 00:35:17.100
כן.
00:35:17.100 00:35:23.400
והיה כתוב גם שהמטען צריך להיות עד ס. סכו. עד. אה.
00:35:23.400 00:35:25.500
עד משקל מסוים.
00:35:25.500 00:35:27.720
משקל מסוים. כמו ב. בטיסה באווירון.
00:35:27.720 00:35:30.645
אני לא זוכר אם זה היה 20 קילו. או משהו כזה.
00:35:30.645 00:35:31.440
כן.
00:35:31.440 00:35:35.940
ואבא שלי. היות וכבר הוא עסק בזה ולא אימא.
00:35:35.940 00:35:40.230
עשה איזה שגיאה גדולה ואינני יודע אם זה
00:35:40.230 00:35:45.870
בגלל סיבות כספיות או להקל על המשקל.
00:35:45.870 00:35:49.930
במקום מזוודה קנו לי סל נצרים.
00:35:50.240 00:35:55.800
ו. הבעיה הייתה. סל נצרים היו 2 ידיות בקצה
00:35:55.800 00:35:58.920
ואני לא יכולתי לשאת את זה לבד.
00:35:58.920 00:36:07.785
וככה הלכנו לת. ובמועד שהיה צריך לצאת לתחנת הרכבת.
00:36:07.785 00:36:17.760
הרכבת יצאה מ. מטימישוארה וכנראה שה.
00:36:17.760 00:36:23.010
הקבוצה של. של הבונים מטימישוארה כבר ידעו שבא.
00:36:23.010 00:36:25.845
מישהו מלוגוז' אמור לעלות.
00:36:25.845 00:36:33.940
ככה כבר צעקו לנו דרך החלון להיכנס פה ל. לתא שלנו.
00:36:34.070 00:36:39.420
זאת אומרת. אתה מ. מהעיר שלך. לא היה אף אחד.
00:36:39.420 00:36:40.080
לא היה.
00:36:40.080 00:36:43.580
לא היה שום קרוב משפחה. מכר? לבד.
00:36:43.580 00:36:44.510
אף אחד.
00:36:44.510 00:36:47.015
איך. איך זה היה לעזוב את ההורים?
00:36:47.015 00:36:50.315
היה בכלל היה סיפור כזה. הרבה.
00:36:50.315 00:36:55.085
הרבה אנשים אמרו לאבא שלא ילך לצעד כזה.
00:36:55.085 00:36:58.220
כי הגרמנים אחרי שיקבלו את הכסף
00:36:58.220 00:37:02.270
שלהם הם בטח יטביעו את האוניה.
00:37:02.270 00:37:07.945
אבא שלי אמר זה הוא לא. לא מאמין היות ויש.
00:37:07.945 00:37:12.285
רומניה הייתה ידידה של גרמניה. ג.
00:37:12.285 00:37:13.305
בת ברית.
00:37:13.305 00:37:14.160
בת ברית.
00:37:14.160 00:37:14.445
נכון.
00:37:14.445 00:37:15.950
היה הסכם חתום.
00:37:15.950 00:37:20.225
ליותר מאוחר אפילו הכריזה יחד עם גרמניה מלחמה על רוסיה.
00:37:20.225 00:37:21.475
נכון.
00:37:21.475 00:37:26.055
ואמרה: "היות והאוניה היא אוניה רומנית.
00:37:26.055 00:37:30.520
הם לא יעשו דבר כזה" והוא צדק.
00:37:30.560 00:37:36.880
עכשיו. אם כ. ברגע שעליתי. אני לא זוכר שבכיתי.
00:37:36.880 00:37:42.320
היו. בכיתי אולי כשנפרדתי מאימא. אבל גם כן.
00:37:42.320 00:37:49.045
אה. בואי נאמר. לא ממש. היו לי עיניים דומעות אולי קצת.
00:37:49.045 00:37:54.405
אבל איך אומרים. הזה שאני יוסע [משובש] יחידים מ. מ.
00:37:54.405 00:38:01.685
מההכשרה. שנוסע לארץ ישראל זה ה. נס. אז הייתי גאה בזה.
00:38:01.685 00:38:04.670
בלי אף אחד שהכרת אותו?
00:38:04.670 00:38:08.515
אף אחד לא הכרתי ברכבת.
00:38:08.515 00:38:11.760
כול הילדים היו מבוגרים ממני.
00:38:11.760 00:38:17.235
הסתבר. הם היו מבוגרים בערך ב-3 או 4 שנים יותר ממני.
00:38:17.235 00:38:18.480
זה הרבה ב. בגיל הזה.
00:38:18.480 00:38:23.685
זה הרבה ומסתבר שבין. בין איזה 200 י.
00:38:23.685 00:38:27.915
ילדים שבכלל נוער. אני הייתי הכי צעיר.
00:38:27.915 00:38:30.150
עוד לא מלאו לי 13.
00:38:30.150 00:38:33.390
אני לא יודע איך אבא ארגן את זה ש.
00:38:33.390 00:38:33.630
זאת אומרת.
00:38:33.630 00:38:34.860
שבכלל נתנו לי.
00:38:34.860 00:38:36.525
יכול להיות ש.
00:38:36.525 00:38:41.865
לא היה לך אפילו. לא חגגו לך בר מצווה בגרמניה?
00:38:41.865 00:38:44.175
לא. עוד לא היה לי בר מצווה.
00:38:44.175 00:38:44.745
כן.
00:38:44.745 00:38:50.010
אבל החבר'ה האלה מהבונים קיבלו אותי תחת חסותם.
00:38:50.010 00:38:52.590
זה היה משהו יוצא מהכלל.
00:38:52.590 00:38:52.995
כן?
00:38:52.995 00:38:56.790
באמת. א. א. עם הסחיבה של הסל.
00:38:56.790 00:38:59.565
לא הייתי צריך לדאוג שום דבר.
00:38:59.565 00:39:06.390
א. הגיע בשלום ארצה ואפילו בארץ עוד השתמשתי בו קצת.
00:39:06.390 00:39:11.625
וכל האווירה בפנים כבר ברכבת. הייתה מאוד. אה.
00:39:11.625 00:39:20.295
ססגונית. אה. צחוק ושירה והכל וככה הגענו ל.
00:39:20.295 00:39:25.320
לבוקרשט. שמה החלפנו רכבת לקונסטנצה.
00:39:25.320 00:39:29.230
לא לנו אפילו בבוקרשט לילה אחד.
00:39:29.650 00:39:39.450
ובשעות הערב עלינו על האונייה ובמשך לילה ויום הגענו ל.
00:39:39.450 00:39:40.290
טורקיה?
00:39:40.290 00:39:44.595
לטורקיה. מה שנקרא אז קונסטנטינופול.
00:39:44.595 00:39:48.010
לא יד. ידענו את השם איסטנבול.
00:39:48.710 00:39:52.440
עכשיו אני לא זוכר בדיוק. אהה.
00:39:52.440 00:39:58.140
אם היינו שם יומיים או 3 ב. ב. בבית מלון.
00:39:58.140 00:40:04.140
האחראי. מי שהיה כנראה מישהו מהסוכנות. אה. ש.
00:40:04.140 00:40:08.475
איך. איך עברה הנסיעה? היו איזה בעיות? קשיים?
00:40:08.475 00:40:09.780
לא היו שום בעיות.
00:40:09.780 00:40:11.295
אוכל? הקאות?
00:40:11.295 00:40:14.670
טוב תראי. זאת הייתה אוניה די גדולה.
00:40:14.670 00:40:15.150
כן.
00:40:15.150 00:40:17.730
לא הייתה צפיפות מי יודע מה.
00:40:17.730 00:40:17.950
מ-המ.
00:40:17.950 00:40:25.200
נכון שהיו גלים. אה. ב. זה היה בחודש פברואר ו.
00:40:25.200 00:40:29.925
והים השחור הוא בדרך כלל ידוע בתור ים גלי.
00:40:29.925 00:40:30.930
כן.
00:40:30.930 00:40:35.790
אבל. אה. טוב. היו כמה שהקיאו עד כמה שאני זוכר.
00:40:35.790 00:40:40.290
אבל. אה. זה לא. עלי כל פנים זה לא.
00:40:40.290 00:40:40.390
לא השפיע.
00:40:40.390 00:40:42.000
זוכר שזה השפיע.
00:40:42.000 00:40:42.780
כן.
00:40:42.780 00:40:50.565
לא השפיע. אהה. בקונסטנטינופול לנו שאני חושב.
00:40:50.565 00:40:54.990
היינו באיזשהו בית מלון שאני לא יודע את שמו.
00:40:54.990 00:40:59.355
ביקשו מאיתנו שלא נסתובב ל. ב. ברחובות.
00:40:59.355 00:41:05.085
אהה. היותר מבוגרים לא כל כך שמעו בעצתם. אני כן.
00:41:05.085 00:41:07.440
זאת אומרת. אהה. [משובש].
00:41:07.440 00:41:12.480
נשמעתי לילדים הגדולים שאני לא אצא. בואי נאמר ככה.
00:41:12.480 00:41:15.255
כן. כמה ילדים הייתם בערך?
00:41:15.255 00:41:18.000
אומרים שהיו איזה 200 ילדים.
00:41:18.000 00:41:18.525
כן.
00:41:18.525 00:41:20.265
200 ילדים בערך.
00:41:20.265 00:41:21.705
ורק מרומניה?
00:41:21.705 00:41:24.070
רק מרומניה.
00:41:26.330 00:41:29.715
עכשיו. אחרי זה אותם ש.
00:41:29.715 00:41:33.200
אני רק זוכר מבית המלון שאנחנו מאוד
00:41:33.200 00:41:37.475
מאוד התלהבנו פתאום לקבל לחם לבן.
00:41:37.475 00:41:43.470
לא היינו רגילים לזה כבר ואנחנו ביקשנו עוד ועוד אקמק.
00:41:43.470 00:41:46.665
אקמק זה בטורקית. זה לחם.
00:41:46.665 00:41:50.460
זה מה שאני זוכר מכל. מה שאכלנו אני לא יודע.
00:41:50.460 00:41:54.050
יכול להיות שהמאכלים היו לא כל כך.
00:41:54.050 00:41:58.775
אבל זה אני אף פעם בעניין האוכל פרט לזה ש.
00:41:58.775 00:42:02.000
שבבית הייתי אכלן לא הכי טוב.
00:42:02.000 00:42:04.780
אבל זה אף פעם לא הפריע לי.
00:42:04.780 00:42:09.900
אה. אכלתי מה שרציתי ולא מה שנתנו לי.
00:42:09.900 00:42:15.090
עלינו על הרכבת מה שנקרא אוריינט אקספרס.
00:42:15.090 00:42:20.010
אוריינט זה היה אולי אקספרס. לא? זה היה כ.
00:42:20.010 00:42:22.560
קראת. קראת את הספר של אגתה כריסטי?
00:42:22.560 00:42:23.430
כן. כן.
00:42:23.430 00:42:26.890
זה עורר בך איזה נוסטלגיה?
00:42:26.890 00:42:30.320
לא. אני בכלל חשבתי את זה לגמרי אחרת.
00:42:30.320 00:42:34.235
כי זה דמה יותר לרכבת העמק. מה שנקרא.
00:42:34.235 00:42:37.800
אה. זאת אומרת היא כבר לא הייתה כל כך אלגנטית. ו.
00:42:37.800 00:42:39.960
לא. לגמרי לא הייתה אלגנטית.
00:42:39.960 00:42:44.100
ואי אפשר היה לעבור מקרון לקרון. אלא מבחוץ.
00:42:44.100 00:42:44.200
[משובש]
00:42:44.200 00:42:46.800
שהיה לה איזה מדפים כאלה.
00:42:46.800 00:42:48.190
כן.
00:42:48.350 00:42:52.140
והגדולים הביאו לי כל מה שצריך היה.
00:42:52.140 00:42:56.320
שאני לא אצא. שאני לא אפול מהרכבת.
00:42:57.530 00:43:05.295
וככה עבר. אני לא זוכר כמה ימים דרך טורקיה ומשמה לסוריה.
00:43:05.295 00:43:10.290
בסוריה נתקענו ב. בחאלב. הייתה איזה.
00:43:10.290 00:43:14.834
איזה ניסיון הפיכה של אחד הקולונלים או הגנרלים.
00:43:14.834 00:43:20.150
אני כבר לא. לא זוכר את השם של מי. ואני.
00:43:20.150 00:43:23.525
שהיינו צריכים להישאר תקועים באיזה מלון.
00:43:23.525 00:43:25.925
לא לצאת אפילו לרחוב.
00:43:25.925 00:43:29.225
שמענו יריות אבל. אה.
00:43:29.225 00:43:32.405
לא כל כך היינו בתוך העניינים מה קורה.
00:43:32.405 00:43:33.710
לא התרגשתם.
00:43:33.710 00:43:34.310
מה?
00:43:34.310 00:43:36.065
לא התרגשתם.
00:43:36.065 00:43:39.465
אני לא יודע. אני לא התרגשנו.
00:43:39.465 00:43:43.980
כי היריות לא היו ממש מתחת לחלון. אז אה.
00:43:43.980 00:43:45.450
כן.
00:43:45.450 00:43:51.495
אז זה לקח כמה ימים ואני לא יודע מי ניצח ב. בעסק הזה.
00:43:51.495 00:43:56.970
אבל ארגנו לנו שיירה אחר כך של. אה. נדמה לי.
00:43:56.970 00:44:03.690
2 אוטובוסים ו. ועוד הרבה מוניות ויצאנו לדרך [משובש]
00:44:03.690 00:44:13.620
מ. מסוריה ללבנון ואחר כך לארץ דרך ראש הנקרה.
00:44:13.620 00:44:17.200
ישר עד. עד עתלית.
00:44:18.050 00:44:23.550
בעתלית. אה. זה היה קצת משונה בינינו. מה פתאום בעתלית?
00:44:23.550 00:44:28.500
אנחנו לא בלתי חוקיים? יש סרטיפיקטים והכל.
00:44:28.500 00:44:30.330
אז הם אמרו הבריטים.
00:44:30.330 00:44:35.115
צריכים לבדוק אם אין בינינו ספיונים.
00:44:35.115 00:44:36.345
מרגלים.
00:44:36.345 00:44:41.130
כן. זה לא היה כל כך מתקבל על הדעת. מה פתאום. אנח?
00:44:41.130 00:44:43.320
איך. איך באמת הצבא הבריטי.
00:44:43.320 00:44:45.000
איך הוא קיבל אותכם?
00:44:45.000 00:44:47.550
היחס היה די טוב.
00:44:47.550 00:44:52.880
אני אומנם נכון. אה. סגרו בלילה את. את. את ה.
00:44:52.880 00:44:53.580
את המחנה.
00:44:53.580 00:44:55.080
את הצריף.
00:44:55.080 00:44:55.680
כן.
00:44:55.680 00:45:00.695
אבל ביום יכולנו להסתובב. אה. לאן ש. איפה שרק רצינו.
00:45:00.695 00:45:05.900
אני זוכר אפילו היה פעם ארגנו משחק כדורגל בין.
00:45:05.900 00:45:08.990
בינינו ובין כוחות. אהה.
00:45:08.990 00:45:13.850
אני חושב שלא היו שוטרים אלא חיילים דווקא מהאזור.
00:45:13.850 00:45:14.820
אה-הא. כן.
00:45:14.820 00:45:18.970
ואני הייתי מאוד מאוכזב שלא שיתפו אותי.
00:45:20.450 00:45:25.440
והאוכל. אה. היה. שמה למדתי מה זה חלווה
00:45:25.440 00:45:28.440
ואני מאוד אהבתי את זה אני זוכר.
00:45:28.440 00:45:30.960
אבל אחרי שבוע. בכל זאת.
00:45:30.960 00:45:36.060
אמרו לנו צריך להתחיל לצעוק. מה צועקים?
00:45:36.060 00:45:39.315
אמרו לנו: "עתלית לנו די".
00:45:39.315 00:45:43.240
ואני ברצון השתתפת במקהלה הזאת.
00:45:43.240 00:45:45.680
אם זה עזר או לא. אני לא יודע.
00:45:45.680 00:45:48.200
אבל כמה ימים אחרי זה התחילו טיפין.
00:45:48.200 00:45:51.230
טיפין לשחרר את האנשים.
00:45:51.230 00:45:53.610
אז מה. מה עשיתם במשך הימים?
00:45:53.610 00:45:54.990
שום דבר מיוחד.
00:45:54.990 00:45:57.150
כלום. רק אה. משחקי ספורט?
00:45:57.150 00:46:03.390
אהה. לא היה. לא היה הרבה מה לעשות.
00:46:03.390 00:46:06.630
אני אפילו לא זוכר בדיוק.
00:46:06.630 00:46:11.420
אני יודע שהיו שמה עוד אנשים שהיו בלתי לגאליים.
00:46:11.420 00:46:14.735
אני לא יודע מאיזו אוניה הם היו.
00:46:14.735 00:46:16.235
לא הייתם איתם בקשר?
00:46:16.235 00:46:17.810
לא היינו איתם בקשר.
00:46:17.810 00:46:22.040
אני. תראי. היה פה המה שאנחנו לא ידענו עברית
00:46:22.040 00:46:27.570
ואנחנו היינו בקשר עם מי שיכולנו לדבר ב. בשפות שאנחנו.
00:46:27.570 00:46:27.670
כן.
00:46:27.670 00:46:31.230
ידענו והם ה. היו כנראה ממקום אחר.
00:46:31.230 00:46:32.040
אה-הא.
00:46:32.040 00:46:33.740
כנראה. אני לא יודע.
00:46:33.740 00:46:37.100
אולי גם הגיל היה ככה. שלא היה לי מה לעשות.
00:46:37.100 00:46:37.200
כן.
00:46:37.200 00:46:37.430
איתם.
00:46:37.430 00:46:41.690
אז מי בעצם נתן לכם את ההוראות לעשות הפגנה. לצעוק וזה?
00:46:41.690 00:46:43.520
אה. היו תמיד הגדולים יותר.
00:46:43.520 00:46:45.740
המדריכים? המדריכים?
00:46:45.740 00:46:51.660
אהה. תראי גם ב. בקן של הבונים תמיד היה.
00:46:51.660 00:46:54.060
אה. ראש קבוצה או משהו כזה.
00:46:54.060 00:46:54.990
כן. מדריך.
00:46:54.990 00:46:58.230
מד. הוא היה מדריך מקומי על כל פנים.
00:46:58.230 00:47:02.945
אה. זה. אינני יודע אם זה עזר או לא.
00:47:02.945 00:47:07.655
אבל האכזבה שלי הייתה גדולה מאוד.
00:47:07.655 00:47:14.945
כל החבר'ה האלה מהבית שלחו אותם לאפיקים להכשרה.
00:47:14.945 00:47:20.775
ואני שהייתי הקטן. מוסד חינוכי אהבה.
00:47:20.775 00:47:26.070
לא שמעתי על זה לפני זה. על בן שמן דווקא שמעתי.
00:47:26.070 00:47:26.640
כן.
00:47:26.640 00:47:29.565
על אהבה לא שמעתי כלום.
00:47:29.565 00:47:31.710
היית היחיד?
00:47:31.710 00:47:32.790
הייתי היחיד.
00:47:32.790 00:47:33.330
שעבר לשם?
00:47:33.330 00:47:36.660
שבאותו זמן משמה הלך לאהבה.
00:47:36.660 00:47:41.880
מ-המ. ולא. לא הייתה אפשרות. אה. להתמרמר על זה?
00:47:41.880 00:47:46.200
לבקש? לשנות את רוע הגזירה?
00:47:46.200 00:47:51.350
לא. זה אני לא יודע. לא הייתה לי עם מי לדבר שמה. פשוט.
00:47:51.350 00:47:52.940
עם המדריכים?
00:47:52.940 00:47:58.295
אני חושב שמדריכים עזבו אחרי רק.
00:47:58.295 00:47:58.805
אה.
00:47:58.805 00:48:00.425
כמה ימים אחרי.
00:48:00.425 00:48:01.495
אה-הא.
00:48:01.495 00:48:05.520
ואני י. ידעתי שהם עוברים לאפיקים ואמרו י.
00:48:05.520 00:48:07.815
יבואו לקחת אותם.
00:48:07.815 00:48:11.205
אותי הביאו במיוחד. כי הייתי לבד.
00:48:11.205 00:48:12.660
כן.
00:48:12.660 00:48:15.915
אז הגעתי למוסד אהבה.
00:48:15.915 00:48:20.760
ולא. לא הכרת. לא שמעת על זה קודם?
00:48:20.760 00:48:21.390
שום דבר.
00:48:21.390 00:48:22.730
לא היה לך שום מידע על המקום?
00:48:22.730 00:48:25.070
שום מידע לא היה לי על זה.
00:48:25.070 00:48:27.625
ומי. מי נסע איתך?
00:48:27.625 00:48:30.225
אחד המדריכים מאהבה.
00:48:30.225 00:48:30.555
אה-הא.
00:48:30.555 00:48:31.710
בא לקחת אותי.
00:48:31.710 00:48:34.290
והוא. הוא סיפר לך על המוסד?
00:48:34.290 00:48:35.520
שום דבר.
00:48:35.520 00:48:35.620
תוך כדי.
00:48:35.620 00:48:37.230
אולי תוך כדי נסיעה.
00:48:37.230 00:48:37.365
אה-הא.
00:48:37.365 00:48:39.810
ש. שאני לא אהיה עצוב.
00:48:39.810 00:48:39.910
כן.
00:48:39.910 00:48:44.850
ו. ו. ויש שם עוד ילדים ויהיה לי טוב. אבל לא משהו מיוחד.
00:48:44.850 00:48:47.205
ולקחת איתך את התיק שלך?
00:48:47.205 00:48:53.445
התיק כבר נסע איתי. כן. אהה. טוב.
00:48:53.445 00:48:58.260
אה. הגעתי במצב רוח רע לאהבה הזה. אין כל ספק.
00:48:58.260 00:49:03.840
לא ש. שבלילה בכיתי או משהו. אבל. אה.
00:49:03.840 00:49:06.975
היה מצ. היה בכלל ככה.
00:49:06.975 00:49:11.565
באהבה היו לא מעט אנשים שדיברו גרמנית.
00:49:11.565 00:49:14.970
המדריכים כמעט כולם דיברו גרמנית.
00:49:14.970 00:49:15.090
נכון.
00:49:15.090 00:49:16.830
כי כפי שאת יודעת. אה.
00:49:16.830 00:49:17.535
נכון.
00:49:17.535 00:49:21.750
המוסד הזה בא. הגיע ל. מגרמניה.
00:49:21.750 00:49:22.125
כן.
00:49:22.125 00:49:23.730
בהתחלה.
00:49:23.730 00:49:24.000
עם ילדים גרמנים.
00:49:24.000 00:49:25.965
היה בנווה שאנן.
00:49:25.965 00:49:26.400
כן.
00:49:26.400 00:49:31.035
אחר כך הקימו את זה. בזמן שאני הייתי שמה.
00:49:31.035 00:49:37.905
כבר היו שמה חלק מאלה שבאו עוד ישר מגרמניה וגם אחרים שהם.
00:49:37.905 00:49:41.385
לא כולם. אבל רובם דיברו גרמנית.
00:49:41.385 00:49:46.370
זה למעשה. זה היה לרעתי. כי יכולתי לדבר בגרמנית.
00:49:46.370 00:49:49.445
אז לא כל כך ר. מיהרתי לדבר עברית.
00:49:49.445 00:49:53.340
עברית. כן. אבל לפחות הייתה לך שפה משותפת אתם.
00:49:53.340 00:49:54.600
הייתה לי שפה משותפת עם האנשים.
00:49:54.600 00:49:59.175
לא באת למקום שלא היה. לא הייתה תקשורת.
00:49:59.175 00:50:01.950
אהה. הייתה תקשורת.
00:50:01.950 00:50:05.700
אבל את יודעת. זה לא אבא ואימא והמדריך לא.
00:50:05.700 00:50:08.640
לא היה צריך לטפל בי באופן מיוחד.
00:50:08.640 00:50:11.670
כמה. כמה ילדים היו בקבוצה תחת מדריך?
00:50:11.670 00:50:17.430
תראי. מ. מוסד האהבה היו שמה 3 מבנים על 2 קומות.
00:50:17.430 00:50:22.545
בכל קומה גרה קבוצת ח. ילדים. בנים. בנות לפי גיל.
00:50:22.545 00:50:23.205
כן.
00:50:23.205 00:50:30.015
לפי גיל. ו. אה. גם. אהה. ח. חוץ מהמדריך הייתה גם.
00:50:30.015 00:50:33.630
אה. עקרת בית או אני לא יודע איך לקרוא לה?
00:50:33.630 00:50:34.905
אם הבית. אם הבית.
00:50:34.905 00:50:36.360
אם הבית. נכון.
00:50:36.360 00:50:36.825
כן.
00:50:36.825 00:50:42.570
אם הבית ו. נ. אני נכנסתי ל.
00:50:42.570 00:50:49.155
אהה. נכנסתי לגור עם עוד 3 ילדים. גרנו 4 בחדר.
00:50:49.155 00:50:50.800
כן.
00:50:50.900 00:50:56.340
אז זה רק היה זמני 4 בחדר. כי אחר כך הוסיפו עוד מיטה
00:50:56.340 00:51:00.180
חמישית ואפילו בסוף עוד מיטה שישית.
00:51:00.180 00:51:02.100
שכבר לא היה איפה לשים אותה.
00:51:02.100 00:51:03.705
הייתה מיטה התחתית.
00:51:03.705 00:51:10.380
שרק בערב אפשר היה להוציא אותה ו. ב.
00:51:10.380 00:51:14.055
ג. ב. בואי נאמר ככה. ב. ה.
00:51:14.055 00:51:19.110
היו עוד. עוד כמה רגעים ככה שהרגשתי לא טוב.
00:51:19.110 00:51:22.920
למשל. פעם בחודש אפשר היה לצאת.
00:51:22.920 00:51:26.430
אה. לילדים. אה. ל. לבקר אצל מכרים.
00:51:26.430 00:51:26.730
קרובים.
00:51:26.730 00:51:28.440
קרובים. מה שהיה.
00:51:28.440 00:51:33.960
וכמעט כולם נסעו ולי לא היה לאן לנסוע. כי לי.
00:51:33.960 00:51:37.275
מה עם הקבוצה שלך באפיקים? לא ביקרת אותם?
00:51:37.275 00:51:40.125
רגע. רגע. ביקרתי באפיקים.
00:51:40.125 00:51:44.820
אני לא יצאתי וזה כמובן עשה לי מצב רוח לא טוב.
00:51:44.820 00:51:48.390
אז נזכרתי שיש לי כתובת. מ. אה.
00:51:48.390 00:51:54.510
קרובים לא היו לי בארץ. אבל קיבלתי כתובת של איזה.
00:51:54.510 00:51:57.480
אהה. מכר של. של אימא שלי.
00:51:57.480 00:52:02.820
שכנראה עלתה ארצה בתור ילדה ופה התחתנה.
00:52:02.820 00:52:07.740
אז ידעתי שיש לי כתובת בחיפה. רחוב ברזילי. אם.
00:52:07.740 00:52:09.375
אם את יודעת איפה זה?
00:52:09.375 00:52:13.605
זה בכניסה ל. מ. מהכיוון של הקריות.
00:52:13.605 00:52:14.580
אה-הא.
00:52:14.580 00:52:19.320
וכתבתי להם מכתב והם ענו לי.
00:52:19.320 00:52:23.145
שבפעם הבאה כשיהיה לי חופש שאני אבוא אליהם.
00:52:23.145 00:52:28.460
נסעתי פעם. ובעצם ביקרתי שמה פעמיים.
00:52:28.460 00:52:30.635
לא הרגשתי כל כך טוב.
00:52:30.635 00:52:34.730
משפחה. לא היו ילדים.
00:52:34.730 00:52:39.360
אה. גם כנראה מצב החומרי שלהם היה די קשה.
00:52:39.360 00:52:46.485
הוא היה נגר ואחרי פעמיים הפסקתי את העניין הזה.
00:52:46.485 00:52:49.365
אבל כ. מה שאלת על אפיקים.
00:52:49.365 00:52:55.405
בחופש הגדול לפחות פעמיים או 3 נסעתי לאפיקים.
00:52:55.405 00:53:01.695
זה לא היה כל כך פשוט. כי קודם כול לא היה לי כסף. אז.
00:53:01.695 00:53:05.760
אה. להגיע מאהבה לצ'ק פוסט. זאת הייתה בעיה.
00:53:05.760 00:53:05.890
כן.
00:53:05.890 00:53:09.960
בצ'ק פוסט כבר לא היו בעיות. כי שמה עצרו את כל המכוניות.
00:53:09.960 00:53:10.060
אה-הא.
00:53:10.060 00:53:11.865
לבדיקה. האנגלים.
00:53:11.865 00:53:13.575
אז אפשר היה לקחת טרמפ.
00:53:13.575 00:53:15.360
ואז אפשר היה לקחת טרמפ.
00:53:15.360 00:53:19.380
אם לא בקבינה אז למעלה על המשאית.
00:53:19.380 00:53:19.870
כן.
00:53:19.870 00:53:25.590
וככה נסעתי לאפיקים ל. כל פעם ל. אני לא ז. נדמה לי לשבוע.
00:53:25.590 00:53:28.560
כמובן קיבלו אותי יפה.
00:53:28.560 00:53:32.160
אהה. בחדר אוכל לא שאלו אותי מי זה?
00:53:32.160 00:53:34.580
או מה זה? זה לא היה מקובל.
00:53:34.580 00:53:41.440
אני זוכר שהם גרו באיזה בניין. אה. על 2 קומות.
00:53:41.440 00:53:46.290
ובלילה כל המיטות היו למעלה על הגג.
00:53:46.290 00:53:52.830
עם כילה נגד יתושים. ואני כל לילה ישנתי במיטה אחרת.
00:53:52.830 00:53:55.620
זה תלוי מי שמר באותו לילה.
00:53:55.620 00:53:56.550
אה-הא.
00:53:56.550 00:54:01.140
וזה היה ככה נדמה לי פעמיים או 3 ביקרתי אותם.
00:54:01.140 00:54:06.450
וגם בזה נפסק. כי גם חלק מהם עזבו בינתיים את אהבה.
00:54:06.450 00:54:07.980
את אפיקים.
00:54:07.980 00:54:14.820
אה. את אפיקים. והיו עוד דברים קשים באהבה.
00:54:14.820 00:54:17.940
אז למשל לא היה לי שום קשר עם.
00:54:17.940 00:54:21.525
עם ההורים. לא היה דואר.
00:54:21.525 00:54:22.380
מ-המ.
00:54:22.380 00:54:25.410
אני יכולתי לכתוב בערך פעם בחודש.
00:54:25.410 00:54:29.580
היה מטעם צלב האדום טפסים כאלה. אם את מכירה?
00:54:29.580 00:54:29.985
כן.
00:54:29.985 00:54:32.010
מספר מילים מוגבל.
00:54:32.010 00:54:32.445
נכון.
00:54:32.445 00:54:38.440
שצריך. אפשר היה לכתוב ב. בג. אנגלית. צרפתית וגרמנית.
00:54:38.450 00:54:44.250
אני כתבתי בגרמנית ואני זוכר שבשביל לכתוב 20.
00:54:44.250 00:54:48.460
20 מילים ישבתי שעה ארוכה.
00:54:48.460 00:54:52.825
כדי לנסח מה כן לכתוב ומה לא לכתוב.
00:54:52.825 00:54:57.485
אבל זה גם כן היה. נדמה לי רק פעם בחודש והם קיבלו.
00:54:57.485 00:55:01.360
אחר כך נודע לי שאבא קיבל את המכתבים האלה באיחור רב.
00:55:01.360 00:55:02.320
אבל הוא קיבל אותם.
00:55:02.320 00:55:03.580
אבל אתה לא קיבלת.
00:55:03.580 00:55:04.930
אני לא קיבלתי שום דבר.
00:55:04.930 00:55:07.660
לא. לא ידעת מה קורה להורים בשלב הזה?
00:55:07.660 00:55:11.180
לא ידעתי שום דבר ממה שקורה להורים.
00:55:11.180 00:55:14.190
ועל מה שקורה באירופה בכלל?
00:55:14.190 00:55:17.280
טוב. באהבה ידענו הרבה על מה שקורה.
00:55:17.280 00:55:17.570
כן.
00:55:17.570 00:55:25.620
אהבה היה בכלל. אה. מין דבר כזה שהקשר.
00:55:25.620 00:55:29.490
אה. היה איזה מין. אפשר היה לשאול ו.
00:55:29.490 00:55:32.385
או לבקש הסברים על כל דבר.
00:55:32.385 00:55:35.565
המדריכים לא היו כל כך מורים.
00:55:35.565 00:55:41.715
הם היו יותר מחנכים. ודיברו. קיבלנו את אות. אה.
00:55:41.715 00:55:47.175
מדעי החברה. מה שקראו ופה בארץ נדמה לי קוראים לזה אזרחות.
00:55:47.175 00:55:52.340
ובמסגרת הדברים האלה. שהם לא היו במסגרת בית הספר.
00:55:52.340 00:55:55.280
אפשר היה לדבר על כל מיני דברים.
00:55:55.280 00:55:56.030
כן.
00:55:56.030 00:56:00.500
נכון בשנה האחרונה שהייתי באהבה זה כבר הגיע לכך שכ.
00:56:00.500 00:56:05.160
התחילו להגיע ילדים מהמחנות. בקבוצה שלי.
00:56:05.160 00:56:06.855
זה כבר היה 46'.
00:56:06.855 00:56:10.845
זה כבר היה ב-45'. התחלת 46'.
00:56:10.845 00:56:11.460
כן. כן.
00:56:11.460 00:56:14.805
הגיעה קבוצת ילדים מ. מבוכנוולד.
00:56:14.805 00:56:18.750
והדריכו אותנו טוב המדריכים איך להתייחס אליהם.
00:56:18.750 00:56:23.715
ולא לשים לב על הלחם שהם שמים מתחת למזרון וכל הדברים האלה.
00:56:23.715 00:56:24.185
מ-המ.
00:56:24.185 00:56:31.140
זאת אומרת. אני רוצה לומר רק שממוסד אהבה.
00:56:31.140 00:56:36.750
היה חיסרון אחד גדול שלא למדנו הרבה. זאת אומרת. אה. לא.
00:56:36.750 00:56:38.160
לימודים פורמלים?
00:56:38.160 00:56:39.240
פורמלים.
00:56:39.240 00:56:39.855
כן.
00:56:39.855 00:56:42.120
למדנו לא מעט חקלאות.
00:56:42.120 00:56:42.930
כן.
00:56:42.930 00:56:48.045
אה. אבל יצאנו מזה. א. אני חושב שזה מ.
00:56:48.045 00:56:54.675
הרבה מאוד השפיע על ה. על הח. אורח החיים שלי. גם ב.
00:56:54.675 00:56:59.775
ולא רק אורח החיים שלי. גם. גם השקפת עולם והכל.
00:56:59.775 00:57:05.910
אני יכול סך הכל לומר ש. אה. בגיל שעזבתי את אהבה. נניח.
00:57:05.910 00:57:09.815
עוד לפני גיל הגיוס. אז עוד לא הייתה עוד מדינה.
00:57:09.815 00:57:13.585
הייתי הרבה יותר בשל מה שהילדים של היום.
00:57:13.585 00:57:14.280
מ-המ.
00:57:14.280 00:57:15.645
מהרבה דברים.
00:57:15.645 00:57:19.780
אני גם למדתי משמה ש. עב.
00:57:19.780 00:57:23.900
עבודה זה עבודה וצריך לעשות את זה כמו שצריך.
00:57:23.900 00:57:26.605
לא חשוב איזה סוג של עבודה.
00:57:26.605 00:57:34.510
עד היום. אהה. אני חושב שאני מאוד פרפקציוניסט מבחינה זו.
עדות של גבריאל דרורי דויטש יליד 1928 Lugoj, רומניה על קורותיו ברומניה ועל העלייה לארץ ישראל ב-1941
ילדות לפני המלחמה; התגברות האנטישמיות ב-1940; העסק המשפחתי נבזז; סילוק מבית הספר; מעבר ל-Bucuresti; פוגרום ב-Bucuresti; שיבה ל-Lugoj; הבית נבזז; התמוטטות האם; גיוס האב לגדודי עבודה; הצטרפות ל"עליית הנוער" (כמאתיים ילדים); עלייה לארץ ישראל דרך טורקיה, סוריה ולבנון ב-1941; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10161594
שם פרטי
גבריאל
שם משפחה
דויטש
דרורי
תאריך לידה
1928
מקום לידה
Lugoj, רומניה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
05/12/2012
תקופת החומר עד
05/12/2012
מוסר החומר
דרורי דויטש גבריאל
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני