# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של אליהו שוורץ יליד 1935 Budapest, הונגריה על קורותיו ב-Budapest בזמן המלחמה ובמסתור בכפר
Testimony
00:00:42.020 00:00:51.240
היום יום חמישי. ב' חשון תשע"ג. 18 באוקטובר 2012.
00:00:51.240 00:00:57.660
שמי רותי גיל. ואני מראיינת מטעם יד ושם. את מר שוורץ אליהו.
00:00:57.660 00:01:04.140
יליד בודפשט הונגריה 1935. על המסתור בהונגריה.
00:01:04.140 00:01:06.480
בוקר טוב לך אליהו.
00:01:06.480 00:01:07.770
בוקר טוב.
00:01:07.770 00:01:10.455
נולדת בבודפשט?
00:01:10.455 00:01:11.205
כן.
00:01:11.205 00:01:14.685
באזור יהודי? באזור מעורב?
00:01:14.685 00:01:15.870
גבולי.
00:01:15.870 00:01:16.320
גבולי.
00:01:16.320 00:01:20.640
זאת אומרת. לא היי. המשפחה גרה באזור יהודי מובהק.
00:01:20.640 00:01:27.660
אנחנו המשפחה הקרובה גרנו קצת כבר. אה. מחוץ ל. ל.
00:01:27.660 00:01:28.710
לאזור היהודי.
00:01:28.710 00:01:32.580
אבל. אה. הזיקה הייתה כי למדתי בבית ספר יהודי.
00:01:32.580 00:01:35.370
שהייתי הולך ברגל לשמה כל בוקר.
00:01:35.370 00:01:35.880
כן.
00:01:35.880 00:01:38.565
ואפילו בחדר.
00:01:38.565 00:01:41.625
כן. אז למדת בבית ספר יהודי?
00:01:41.625 00:01:42.255
כן.
00:01:42.255 00:01:44.445
כן. כמה שנים הספקת?
00:01:44.445 00:01:45.630
3.
00:01:45.630 00:01:50.490
כן. ובחדר מאיזה גיל התחלת?
00:01:50.490 00:01:53.730
בחדר רק בקיץ. אצל הסבא שלי בכפר
00:01:53.730 00:01:56.940
הייתי הולך לחדר. בודפשט לא.
00:01:56.940 00:02:03.465
אבל. אה. היינו שומרי. תראי אימא שלי.
00:02:03.465 00:02:06.750
ובעיקר אני מדבר על אימא שלי. כי אבא שלי היה בצבא.
00:02:06.750 00:02:11.910
אז אני הרבה פחות זוכר אותו בתוך. אה. מעגל חיינו.
00:02:11.910 00:02:13.575
אבא שלך היה מגויס לצבא?
00:02:13.575 00:02:15.645
היה מגויס למחנות. אה.
00:02:15.645 00:02:18.075
בצב. לצבא. אחר כך מחנות עבודה.
00:02:18.075 00:02:20.115
ממתי גייסו אותו?
00:02:20.115 00:02:24.330
לא יודע מתי. אבל הוא לא היה מ-42' בערך.
00:02:24.330 00:02:25.500
הוא לא היה בבית.
00:02:25.500 00:02:26.700
אה-הא.
00:02:26.700 00:02:29.880
וב-42'. אני הייתי בן.
00:02:29.880 00:02:32.280
אה. 6 אני יודע. משהו כזה.
00:02:32.280 00:02:33.520
כן.
00:02:33.590 00:02:37.560
וכך שהוא לא היה כל כך במעגל חיינו.
00:02:37.560 00:02:41.685
מי שהיה במעגל חיי. סובב אותי לגמרי זו אימא שלי.
00:02:41.685 00:02:42.315
כן.
00:02:42.315 00:02:43.290
ואחותי.
00:02:43.290 00:02:45.060
אה. הייתם אח ואחות?
00:02:45.060 00:02:49.410
אח ואחות. האחות היא הייתה מנישואים קודמים של
00:02:49.410 00:02:54.970
אימא שלי. שהייתה חלוצה בלהתגרש.
00:02:55.340 00:02:59.370
היא לא. ובאותם הימים היהודים. ה.
00:02:59.370 00:03:00.270
נכון. זה לא היה מקובל.
00:03:00.270 00:03:03.150
בעיקר המסורת. דתית מאוד. מאוד דתית.
00:03:03.150 00:03:04.860
נכון. הם היו אנשים דתיים?
00:03:04.860 00:03:07.035
מאוד. הסבתא ו. וכל אלו.
00:03:07.035 00:03:08.610
חרדים? אורתודוקסים?
00:03:08.610 00:03:09.420
חרדים.
00:03:09.420 00:03:12.480
חרדים ממש? עם כיסוי ראש?
00:03:12.480 00:03:17.295
היא הייתה עם כיסוי ראש. הבנות על ידה היו עם כיסוי ראש.
00:03:17.295 00:03:24.915
כשיצאו אז. אה. תראי בבודפשט היה איזה תנועה סך הכול של.
00:03:24.915 00:03:30.375
של. אהה. התבוללות איזושהי.
00:03:30.375 00:03:31.350
נכון.
00:03:31.350 00:03:36.180
בקצב שונה או אחר. כל משפחה והקצב שלה.
00:03:36.180 00:03:39.450
אבל היה איזשהו. עובדה שהיה לי ב.
00:03:39.450 00:03:43.530
על יד הסבתא היו. בבית. בחוץ כבר הורידו.
00:03:43.530 00:03:46.035
אימא שלי גם נסעה בשבת.
00:03:46.035 00:03:51.000
כן. זאת אומרת. הייתם יותר נגיד שומרי מסורת?
00:03:51.000 00:03:51.810
אנחנו.
00:03:51.810 00:03:52.980
המשפחה הגרעינית.
00:03:52.980 00:03:55.230
ה. בעיקר אנחנו. המשפחה שלי.
00:03:55.230 00:03:55.770
כן.
00:03:55.770 00:03:57.240
עד שאבא שלי חזר.
00:03:57.240 00:04:01.290
והוא חזר פתאום דתי נורא. ו. ו. ו.
00:04:01.290 00:04:03.225
דווקא מהמחנות?
00:04:03.225 00:04:04.905
הוא לא מהמחנות.
00:04:04.905 00:04:07.200
מהמחנות הוא חזר קומוניסט.
00:04:07.200 00:04:10.680
כשהוא ברח מהצבא. מהמחנות עבודה.
00:04:10.680 00:04:11.880
כן. אז. אז הוא חזר.
00:04:11.880 00:04:13.620
וחזר לבודפשט. הוא היה דתי.
00:04:13.620 00:04:14.400
אה-הא.
00:04:14.400 00:04:18.060
אבל אצלו יכול להיות שהוא מצא יותר ביטחון כלכלי
00:04:18.060 00:04:20.460
בלהיות דתי. אני לא בטוח.
00:04:20.460 00:04:22.500
מ-המ. מה היה המקצוע שלו?
00:04:22.500 00:04:24.315
לא היה לו. הוא היה סוחר.
00:04:24.315 00:04:26.115
סוחר במה?
00:04:26.115 00:04:28.605
בעיקר בבדים.
00:04:28.605 00:04:32.175
מ-המ. טקסטיל. כן.
00:04:32.175 00:04:34.620
והייתה מזה פרנסה טובה?
00:04:34.620 00:04:38.490
אימא שלי היה לה איזה. מפעלצ'יק.
00:04:38.490 00:04:47.055
חצי ביתי של צביעת מנורות. בצבע האפלה כזה של. אה.
00:04:47.055 00:04:52.245
חצי מנורה. צבועה. מוטבלת בצבע.
00:04:52.245 00:04:53.520
כן.
00:04:53.520 00:04:58.470
ומזה היא עסקה. ובזה הרוויחו יותר כסף מה שאבא שלי בזה.
00:04:58.470 00:05:00.150
וזה היה מפעל פרטי שלה?
00:05:00.150 00:05:01.320
זה היה מפעל פרטי שהיא ניהלה אותו.
00:05:01.320 00:05:02.400
היו לה פועלים?
00:05:02.400 00:05:03.825
כן היא. זה שלה.
00:05:03.825 00:05:05.520
היו לה פועלים?
00:05:05.520 00:05:08.397
היה לה. נדמה לי. איזה מישהו שעבד.
00:05:08.397 00:05:09.030
מ-המ.
00:05:09.030 00:05:13.935
אבל מכיוון שכל הזמן היו אצלנו. פליטים סלובקים.
00:05:13.935 00:05:14.865
כן.
00:05:14.865 00:05:16.335
כל הזמן.
00:05:16.335 00:05:18.435
מה זה כל הזמן? משלוש. מארב.
00:05:18.435 00:05:19.130
מאז שאני זוכר את עצמי.
00:05:19.130 00:05:20.575
38'. 39'?
00:05:20.575 00:05:23.806
מאז. אה. שהתחילו הצרות בסלובקיה.
00:05:23.806 00:05:23.985
כן.
00:05:23.985 00:05:25.620
וזה התחיל בהתחלה.
00:05:25.620 00:05:28.830
ואלה היו. אה. קרובי משפחה?
00:05:28.830 00:05:30.645
לאו דווקא. לא.
00:05:30.645 00:05:31.230
לא?
00:05:31.230 00:05:33.780
לא. אימא שלי מבחינה הזאת הייתה.
00:05:33.780 00:05:36.840
מעין מעון לכל הסלובקים שהגיעו.
00:05:36.840 00:05:40.800
עובדת סוציאלית? היא הייתה שייכת לאיזה ארגון נשים?
00:05:40.800 00:05:43.230
אין לי מושג. אני לא מאמין עלייה.
00:05:43.230 00:05:43.605
זה היה.
00:05:43.605 00:05:45.030
לא מאמין עליה.
00:05:45.030 00:05:47.820
זה היה משהו פרטי? יוזמה פרטית שלה?
00:05:47.820 00:05:50.600
יוזמה פרטית. שכבר אחד הביא את השני.
00:05:50.600 00:05:52.985
וכבר הלכה בתוך העסק.
00:05:52.985 00:05:56.880
מדי פעם בלשים היו באים. משטרה גם.
00:05:56.880 00:05:57.615
כן.
00:05:57.615 00:06:01.215
ואז הם היו נתלים במרפסת. וכל מיני.
00:06:01.215 00:06:03.855
היא הייתה גם משלמת כנראה.
00:06:03.855 00:06:05.775
היו הלשנות?
00:06:05.775 00:06:07.575
היו הלשנות.
00:06:07.575 00:06:15.270
ו. בדרך כלל האנשים האלה. הפליטים. אה.
00:06:15.270 00:06:17.715
ניסו לסדר להם תעודות?
00:06:17.715 00:06:18.240
כן.
00:06:18.240 00:06:21.090
כי. כי היא הייתה קבוצה שטיפלה בזה.
00:06:21.090 00:06:21.480
כן. כן. כן.
00:06:21.480 00:06:21.647
כן.
00:06:21.647 00:06:23.385
ניסו לסדר תעודות.
00:06:23.385 00:06:27.405
חלק גם כל כך נקלטו שם. ש.
00:06:27.405 00:06:28.395
בבודפשט?
00:06:28.395 00:06:31.635
תראי. הם כולם דוברי הונגרית. כי זה סלובקיה.
00:06:31.635 00:06:35.430
כן. כן.
00:06:35.430 00:06:38.493
ו. הם הכתיבו את הקצב בחיים. גדלתי איתם.
00:06:38.493 00:06:39.210
מ-המ.
00:06:39.210 00:06:43.245
הם לימדו את המילים הגסות הראשונות שלי. ו.
00:06:43.245 00:06:48.510
אה. הם היו חבר'המנים כאלו צעירים. חבר'ה בני 20.
00:06:48.510 00:06:51.180
אה. זה בדרך כלל היו אנשים צעירים שברחו.
00:06:51.180 00:06:52.440
19. 20.
00:06:52.440 00:06:52.950
אה-הא. כן.
00:06:52.950 00:06:57.645
כולם. חלק התחפשו לגרמנים אפילו.
00:06:57.645 00:07:00.705
ועשו מעשים לדעתי די נועזים.
00:07:00.705 00:07:02.440
למשל?
00:07:02.510 00:07:09.930
הוא הגיע למפקדה שמה. ו. וסידר סידורים. לא יודע פרטים.
00:07:09.930 00:07:14.235
ואיך. איך הם הגיעו למדים של הגרמנים?
00:07:14.235 00:07:17.700
לא יודע. לא יודע.
00:07:17.700 00:07:20.055
אז בדרך כלל זה היו אנשים צעירים?
00:07:20.055 00:07:21.060
צעירים מאוד.
00:07:21.060 00:07:21.360
ו.
00:07:21.360 00:07:27.630
כל הזמן היו לפחות 4 כאלו. גם יותר מאוחר או באמצע.
00:07:27.630 00:07:34.680
יש לי דוד שאחד מהם. שהוא סלובקי. והוא היה דוד שלי.
00:07:34.680 00:07:37.200
שהתחתן עם אחות של אימא שלי.
00:07:37.200 00:07:38.700
מ-המ.
00:07:38.700 00:07:45.330
ודווקא אותו תפסו. והוציאו. הוא הושמד.
00:07:45.330 00:07:48.435
הוצאה ל. כן. הוצאה להורג.
00:07:48.435 00:07:53.510
ואביך כשהוא חזר ממחנות העבודה.
00:07:53.510 00:07:58.965
איך הוא קיבל את העובדה שיש אורחים בלתי קרואים בבית?
00:07:58.965 00:08:01.485
הוא הזדהה עם זה?
00:08:01.485 00:08:04.560
הוא לא פחד מה.
00:08:04.560 00:08:07.155
תראי. פחד. הוא לא פחד אף פעם.
00:08:07.155 00:08:10.170
משום דבר. מבחינה זאת אני כמוהו.
00:08:10.170 00:08:15.240
הוא היה אדם נועז בצורה לא רגילה. עד כדי טירוף.
00:08:15.240 00:08:20.160
כי הוא היה קצת משוגע. לא עם תעודות. אבל אה.
00:08:20.160 00:08:20.940
כן.
00:08:20.940 00:08:26.430
הוא היה קיצוני הנה. קיצוני הנה. הוא היה.
00:08:26.430 00:08:32.040
אתה יכול לספר על איזשהו מעשה נועז שהוא עשה? שאתה זוכר?
00:08:32.040 00:08:35.280
הוא היה מביא. כשהיינו בבתים יותר מאוחר.
00:08:35.280 00:08:38.430
בבתים של ולנברג. מוגנים של ולנברג.
00:08:38.430 00:08:40.850
אה. כן.
00:08:40.850 00:08:48.750
אז הוא היה הולך למפקדה הגרמנית ו. משיג אוכל. לא יודע איך.
00:08:50.950 00:08:59.205
הוא היה בכלל איזה מין. אה. אז כבר הוא.
00:08:59.205 00:09:06.540
כבר אז לא היה דתי. אצלו זה ימים היה כל הז. העסק הזה.
00:09:06.540 00:09:07.800
וזה כבר אחרי ה.
00:09:07.800 00:09:09.550
מה?
00:09:11.570 00:09:15.390
למה. למה אתה מתכוון. אה. אליהו?
00:09:15.390 00:09:18.090
אתה יכול קצת לפרט בבקשה?
00:09:18.090 00:09:21.990
אני זוכר את התקופה שהוא הכריח אותי כל בוקר
00:09:21.990 00:09:26.130
לקום וללכת לבית הכנסת. ולהתפלל. ו. ש. שחרית.
00:09:26.130 00:09:29.190
אה. כשהוא חזר והפך להיות יותר. אה. קיצוני?
00:09:29.190 00:09:30.810
כן. כן. כן.
00:09:30.810 00:09:33.820
ואני שנאתי את זה שנאת מוות.
00:09:33.820 00:09:35.300
מ-המ.
00:09:35.300 00:09:39.650
אני בכלל לא כל כך הייתי. האמנתי באלוהים מעולם.
00:09:39.650 00:09:41.300
כן. גם בתור ילד?
00:09:41.300 00:09:43.220
גם בתור תינוק.
00:09:43.220 00:09:46.790
אני לא אשכח איפה שהיה נקודת מפנה.
00:09:46.790 00:09:51.330
ציורית שלי. שהיה. יש ברכת כהנים.
00:09:51.330 00:09:55.140
הם אמרו שאסור להסתכל. מי שמסתכל מתעוור.
00:09:55.140 00:10:00.090
אני לא יכולתי להתאפק. הסתכלתי. ולא התעוורתי.
00:10:00.090 00:10:02.325
אז ראיתי שסתם דופקים אותי.
00:10:02.325 00:10:07.305
ואמרתי יאללה. כל העסק הזה. זה סיפור.
00:10:07.305 00:10:13.860
וג. גם בגלל. אה. זה. אבל זה. זה רק סימבולי.
00:10:13.860 00:10:16.785
יותר בגלל הנוחות. אני שנאתי.
00:10:16.785 00:10:17.880
לקום בבוקר?
00:10:17.880 00:10:24.035
לקום בבוקר. אני חושב עכשיו לשנייה.
00:10:24.035 00:10:26.490
שלא אהבתי להיות יהודי.
00:10:27.020 00:10:29.520
לא מצא חן בעיניך?
00:10:29.520 00:10:31.875
לא אהבתי להיות מיעוט.
00:10:31.875 00:10:32.865
מ-המ.
00:10:32.865 00:10:35.160
ראיתי. אני חושב.
00:10:35.160 00:10:36.210
טוב זה.
00:10:36.210 00:10:39.330
שרציתי. שרציתי להשתייך לרוב.
00:10:39.330 00:10:42.300
זה טבעי. לרוב החזק.
00:10:42.300 00:10:44.910
אני לא נתתי דעתי אף פעם במשך.
00:10:44.910 00:10:46.665
אה. עד הראיון הזה.
00:10:46.665 00:10:47.505
כן.
00:10:47.505 00:10:51.900
שיכול להיות שזה גם הביא
00:10:51.900 00:10:56.610
אותי שגם אחר כך לא רציתי שוב לשמוע על השואה.
00:10:56.610 00:11:00.645
מ-המ. זאת אומרת לא ראית בזה פרק.
00:11:00.645 00:11:03.792
כאילו. לספר עליו ו. או.
00:11:03.792 00:11:04.860
לא. התביישתי בו.
00:11:04.860 00:11:05.820
או להתהדר בו.
00:11:05.820 00:11:10.200
היה אז אמרה בארץ. הלכתם ככבשים לטבח וזה.
00:11:10.200 00:11:10.875
כן.
00:11:10.875 00:11:11.370
היה מ.
00:11:11.370 00:11:12.655
זה דווקא אמר. אה. ניצול שואה.
00:11:12.655 00:11:15.650
לא חשוב שאם אני אקבל את זה בגיל 70 או לא.
00:11:15.650 00:11:17.270
אני לא מקבל את בגיל 70.
00:11:17.270 00:11:17.825
כן.
00:11:17.825 00:11:19.925
אבל אז זה מאוד. אה.
00:11:19.925 00:11:20.690
פגע.
00:11:20.690 00:11:23.885
פגע בי. והזדהיתי איתו.
00:11:23.885 00:11:25.400
כן.
00:11:25.400 00:11:34.875
כי אמרתי למה? היום אני יודע שאם הייתי חי היום שמה.
00:11:34.875 00:11:41.475
בגיל ההוא. הזה. אפילו פחות הייתי הולך כצאן לטבח כמו כולם.
00:11:41.475 00:11:41.930
כן.
00:11:41.930 00:11:45.724
אבל אז היה נדמה לי שה. נו. המרד.
00:11:45.724 00:11:45.990
כן.
00:11:45.990 00:11:47.280
המרידה של ה.
00:11:47.280 00:11:51.450
זה. זה היה העניין. תראה זה נורא עניין של.
00:11:51.450 00:11:52.186
בעיקר כשהגעתי.
00:11:52.186 00:11:52.695
עניין של גיל.
00:11:52.695 00:11:56.070
לארץ וראיתי את הפלמ"חניקים. ואת כל הכאלו.
00:11:56.070 00:11:56.280
כן.
00:11:56.280 00:11:58.230
ואת הבריאים ואת היפים.
00:11:58.230 00:12:00.000
אבל הם לא היו בגיל 50.
00:12:00.000 00:12:02.730
60. הם היו ילדים. בגיל 16. 18.
00:12:02.730 00:12:04.943
כן אבל הם היו כבר עם שפמים.
00:12:04.943 00:12:05.160
כן.
00:12:05.160 00:12:09.870
והם היו נראים לי. אני זוכר שכל החיים שלי רציתי להית שמן.
00:12:09.870 00:12:16.290
גדול. גדול זה. זה. סוף סוף נעשתי שמן.
00:12:16.290 00:12:19.170
אז אמרו שצריך להרזות אבל זה.
00:12:19.170 00:12:30.255
לא הצליח. כן. אה. מה אתה זוכר מהבית או מהדירה שגרתם בה?
00:12:30.255 00:12:37.170
תראי. ה. דודים כרגיל היו מאוד משפחתיים.
00:12:37.170 00:12:37.815
כן.
00:12:37.815 00:12:42.045
לסבתא שלי היו. היא ילדה 17 ילדים.
00:12:42.045 00:12:43.050
17 ילדים?
00:12:43.050 00:12:49.395
היה לי איזה 12 דודות חיות פעילות בבודפשט. דודים ודודות.
00:12:49.395 00:12:52.710
זה. זה לא היה נורמה. 17 ילדים.
00:12:52.710 00:12:54.090
היא שברה נורמה.
00:12:54.090 00:12:55.980
זהו. זה היה קצת יוצא דופן.
00:12:55.980 00:12:56.985
קצת הגזימה.
00:12:56.985 00:12:59.670
כן. וכולם נשארו בחיים?
00:12:59.670 00:13:00.780
לא כולם. לא כולם.
00:13:00.780 00:13:03.030
אבל זה 12 לכן אני אומר לך.
00:13:03.030 00:13:11.590
היו פעילים ב. הבנים היו פחות דתיים.
00:13:11.960 00:13:17.565
חוץ מאיזה 1 או 2 שקיצוני דתי.
00:13:17.565 00:13:20.355
אבל הוא גם לא גר בבית.
00:13:20.355 00:13:23.290
הוא גר בכפר באיזשהו מקום.
00:13:23.330 00:13:26.940
היה גבר יפה. היה בצבא ההונגרי.
00:13:26.940 00:13:30.510
היה פרש. אבל עם זקן.
00:13:30.510 00:13:34.720
אה. אז עוד היה אפשר.
00:13:35.510 00:13:41.190
בכלל הונגריה מלחמה. רדיפות הגיעו קודם.
00:13:41.190 00:13:44.130
אבל. אה. המלחמה הגיעה ב-44'.
00:13:44.130 00:13:45.600
נכון. אתה.
00:13:45.600 00:13:47.460
כשלא היו כבר יהודים בפולין.
00:13:47.460 00:13:49.485
אני עוד אכלתי לחמניות בבוקר.
00:13:49.485 00:13:53.250
נכון. היו יליד. יהודים בפולין אבל.
00:13:53.250 00:13:54.840
לא. לא. לא כקהילה.
00:13:54.840 00:14:02.055
כן כקהילות. נכון קהילות. אה. הושמדו. ו.
00:14:02.055 00:14:07.920
והמשפחה של הסבתא גרו באזור היהודי המובהק.
00:14:07.920 00:14:13.935
את לא מכירה את בודפשט. זה רובע מאוד יהודי.
00:14:13.935 00:14:16.980
והיינו כמעט כל יום. הייתי שמה.
00:14:16.980 00:14:18.660
גם הבית ספר שלי היה קרוב לשם.
00:14:18.660 00:14:20.940
אז הקשר היה חזק מאוד? הקשר.
00:14:20.940 00:14:22.080
הקשר היה חזק מאוד.
00:14:22.080 00:14:24.900
למרות השוני ב. ב. באמונה הדתית.
00:14:24.900 00:14:27.630
בגישה לדת. כן אבל. אה.
00:14:27.630 00:14:30.190
זה לא הפריע. זה לא הפריד בין ה. בין המשפחות?
00:14:30.190 00:14:32.100
תראי אני הייתי ילד. אז סלחו לי גם.
00:14:32.100 00:14:34.905
לא הייתי מוכרח לצום כל כך. וגם לא זה.
00:14:34.905 00:14:35.160
כן. בטח שלא.
00:14:35.160 00:14:36.360
וגם לא זה. וכל הדברים האלו.
00:14:36.360 00:14:39.270
רק אחרי בר מצווה. הבר מצווה.
00:14:39.270 00:14:42.060
הייתי ילד נחמד. אהבו אותי. וזה הכל.
00:14:42.060 00:14:44.055
הבר מצווה הייתה אחרי השואה?
00:14:44.055 00:14:44.595
כן. כן.
00:14:44.595 00:14:45.090
חגגו לך?
00:14:45.090 00:14:46.290
פה בארץ היה בר מצווה.
00:14:46.290 00:14:47.505
חגגו לך?
00:14:47.505 00:14:48.690
חגגו לי.
00:14:48.690 00:14:52.680
כן. אז אתם גרתם באזור.
00:14:52.680 00:14:55.360
גם ברית מילה רק אני לא זוכר.
00:14:55.670 00:15:01.170
אה. גרתם באזור. אה. לא יהודי מובהק.
00:15:01.170 00:15:02.515
לא יהודי. לא יהודי.
00:15:02.515 00:15:03.270
ולא הונגרי מובהק.
00:15:03.270 00:15:03.660
אני זוכר שבדרך.
00:15:03.660 00:15:05.370
היו לכם ספרים?
00:15:05.370 00:15:10.650
לבית ספר. הייתי צריך לעבור לאיזה בית ספר אחר של נו.
00:15:10.650 00:15:13.890
מין פאשיסטים קטנים כאלו.
00:15:13.890 00:15:14.850
מ-המ.
00:15:14.850 00:15:18.930
הם היו שייכים לתנועה הפאשיסטית.
00:15:18.930 00:15:20.415
הם היו במדים?
00:15:20.415 00:15:22.260
אה. בגדים של בית ספר.
00:15:22.260 00:15:22.860
אה-הא.
00:15:22.860 00:15:24.840
שלהם. אבל כבר הכרתי.
00:15:24.840 00:15:25.800
כן.
00:15:25.800 00:15:29.505
נדמה לי שפעם אפילו חטפתי קצת מכות מהם.
00:15:29.505 00:15:31.905
אה. לא הרבה. לא.
00:15:31.905 00:15:34.410
היית הולך עם כיסוי ראש?
00:15:34.410 00:15:35.730
לא.
00:15:35.730 00:15:36.405
לא.
00:15:36.405 00:15:38.130
לא בגלל. זה.
00:15:38.130 00:15:42.015
זאת אומרת איך אפשר היה לזהות שאתה יהודי בעצם?
00:15:42.015 00:15:45.090
אי אפשר לזהות. רק אם הכירו אותי.
00:15:45.090 00:15:46.590
היכרות אישית?
00:15:46.590 00:15:51.000
מי שבזה. אותו אזור אז הכירו יהודי. הלכתי עם אחותי.
00:15:51.000 00:15:51.120
כן.
00:15:51.120 00:15:53.905
לבית ספר. אז.
00:15:53.905 00:15:54.840
מ-המ.
00:15:54.840 00:15:57.285
ככה אני משער. לא יודע לא.
00:15:57.285 00:16:01.030
אחר כך כבר עשיתי סיבוב קטן. לא עברתי שם בדיוק.
00:16:01.030 00:16:01.610
אהה. עקפת אותם.
00:16:01.610 00:16:04.810
את מבינה. ולא הלכתי ישיר.
00:16:07.070 00:16:09.960
ב. בשנים שקדמו.
00:16:09.960 00:16:13.440
בדרך כלל לבית ספר גם חצי ישנתי כשהלכתי כי.
00:16:13.440 00:16:13.845
כן.
00:16:13.845 00:16:16.320
אחותי לקחה אותי ואז ישנתי.
00:16:16.320 00:16:21.570
בשנים שקדמו למלחמה. שלא היו כל כך רבות.
00:16:21.570 00:16:25.635
אממ. הייתם נוסעים מחוץ לבודפשט. ל.
00:16:25.635 00:16:26.115
כן.
00:16:26.115 00:16:28.095
אמרת שנסעת לכפר.
00:16:28.095 00:16:28.620
כן. כן. כן.
00:16:28.620 00:16:29.130
לסבא?
00:16:29.130 00:16:31.110
כל קיץ הייתי אצל סבא שלי.
00:16:31.110 00:16:31.230
כן?
00:16:31.230 00:16:38.460
כן. שהוא היה גר ב. קרוב לגבול הסלובקי.
00:16:38.460 00:16:39.480
מ-המ. כן.
00:16:39.480 00:16:41.640
ההונגרי. סלובקי.
00:16:41.640 00:16:44.805
אבל מ. מחוץ להונגריה. לא. לא יצאתם?
00:16:44.805 00:16:47.190
לא. לא. תיכננו לנסוע.
00:16:47.190 00:16:47.400
לסלובקיה?
00:16:47.400 00:16:51.030
אימא שלי מאוד רצתה להגר לאנגליה.
00:16:51.030 00:16:52.020
כן?
00:16:52.020 00:16:53.385
לפני השואה.
00:16:53.385 00:16:56.100
למה? כל המשפחה שלה הייתה.
00:16:56.100 00:16:58.200
היא הייתה שונה. היא גם התגרשה.
00:16:58.200 00:16:59.680
כן.
00:17:00.980 00:17:03.480
והיא הייתה אמביציוזית.
00:17:03.480 00:17:06.165
היא ידעה. היא ידעה אנגלית?
00:17:06.165 00:17:13.065
לא חושב. אולי כמה מילים. הונגרים לא ידעו שפות.
00:17:13.065 00:17:18.000
אבל. אה. האנגלים שימשו להם איזשהו מודל לחיקוי.
00:17:18.000 00:17:22.905
אה. או גרמנים. אבל הגרמנים לא היו באופנה.
00:17:22.905 00:17:24.225
כן. אז האנגלים.
00:17:24.225 00:17:28.185
אז האנגלים. והיא רצתה לנסוע לאנגליה.
00:17:28.185 00:17:29.325
כן.
00:17:29.325 00:17:31.125
ו.
00:17:31.125 00:17:32.895
היא עשתה איזשהם. אה. תכנונים?
00:17:32.895 00:17:34.362
היא עשתה איזה סידורים.
00:17:34.362 00:17:34.530
כן.
00:17:34.530 00:17:39.185
היה לה אחות ב. אחת הדודות. אה. הייתה.
00:17:39.185 00:17:42.950
באנגליה הייתה אופ. אופר אני יודע שמה.
00:17:42.950 00:17:46.985
באיזה משפחות. היא טיפלה בילדים וזה.
00:17:46.985 00:17:49.730
אז היא רצתה לנסוע אליה.
00:17:49.730 00:17:50.120
מ-המ.
00:17:50.120 00:17:51.485
שנהיה איתה.
00:17:51.485 00:17:53.020
כן.
00:17:53.020 00:17:57.540
המלחמה הפתיעה את כולנו. ולא הספקנו.
00:17:57.540 00:18:02.580
והגבולות. הגבולות נסגרו. והונגריה הייתה בת ברית של האויב.
00:18:02.580 00:18:03.975
בת ברית של האויב.
00:18:03.975 00:18:07.515
כן. אז. זה ירד מעל הפרק.
00:18:07.515 00:18:13.235
מה בתור ילד. חוץ מהלימודים שלך בבית ספר.
00:18:13.235 00:18:15.230
מה עוד היית נוהג לעשות?
00:18:15.230 00:18:19.870
ל. אה. במה לשחק? ספורט? מוזיקה?
00:18:19.870 00:18:21.795
לא ציירתי.
00:18:21.795 00:18:23.160
לא ציירת.
00:18:23.160 00:18:27.990
הייתי בגן. של. לא הייתה גננת אלא היה גנן.
00:18:27.990 00:18:28.560
כן.
00:18:28.560 00:18:29.745
כי זה שוב דתי.
00:18:29.745 00:18:34.755
זה גם. אה. חידוש. לא היה מקובל כל כך.
00:18:34.755 00:18:38.040
אה. זה. כן אבל זה היה בבית ספר היהודי אז היה גנן.
00:18:38.040 00:18:38.280
כן.
00:18:38.280 00:18:38.944
ולא גננת.
00:18:38.944 00:18:39.090
כן.
00:18:39.090 00:18:41.505
שלא נפגוש נשים חס וחלילה.
00:18:41.505 00:18:43.470
אה מטעמים. מטעמי דת?
00:18:43.470 00:18:45.195
אני מתאר לי. אני חושב.
00:18:45.195 00:18:47.530
הוא היה איש נחמד. פרידמן קראו לו.
00:18:47.530 00:18:49.110
כן. אה-הא.
00:18:50.210 00:18:56.805
ו. אז הייתי הרבה הול. מסתובב שם באזור הבית ספר.
00:18:56.805 00:19:03.180
בבית היה לי חבר טוב מהקומה הראשונה. קומה מתחתיי.
00:19:03.180 00:19:10.155
ילד יהודי גם. אבל עוד יותר רפורמי. לגמרי מתבוללים.
00:19:10.155 00:19:11.100
כן.
00:19:11.100 00:19:16.785
שאבא שלו היה. גם לקחו אותו. והיינו משחקים ביחד.
00:19:16.785 00:19:18.340
מ-המ.
00:19:21.440 00:19:27.516
עסקת בספורט כלשהו? במוזיקה?
00:19:27.516 00:19:29.653
ראית סרטים? קראת.
00:19:29.653 00:19:30.210
כן.
00:19:30.210 00:19:31.515
איזה?
00:19:31.515 00:19:36.420
היה קולנוע בקצה הרחוב. הייתי קליינט קבוע שלהם.
00:19:36.420 00:19:42.570
כן. מה אתה זוכר? איזה סרטים שהרשימו אותך במיוחד?
00:19:42.570 00:19:45.990
אה. אהבתי את השמן והרזה.
00:19:45.990 00:19:47.100
את הצמד ההונגרי?
00:19:47.100 00:19:51.960
היה הקוסם מארץ עוץ. סרטים אמריקאיים.
00:19:51.960 00:19:52.560
עם. עם ג'ודי גרלנד.
00:19:52.560 00:19:54.360
סרטים אמריקאיים היו עוד.
00:19:54.360 00:19:55.900
כן.
00:19:56.270 00:20:01.515
ו. הייתי חולה סרטים.
00:20:01.515 00:20:04.035
מרוב סרטים. לא זוכר סרטים.
00:20:04.035 00:20:05.505
גם היום?
00:20:05.505 00:20:06.270
גם היום.
00:20:06.270 00:20:07.350
גם היום אתה רואה סרטים.
00:20:07.350 00:20:09.450
לא עבר לי.
00:20:09.450 00:20:13.860
מ-המ. ומשחקי ספורט. שיחקתם?
00:20:13.860 00:20:16.620
לא יודע מאיפה.
00:20:16.620 00:20:19.800
בקיץ לשחות. אה. אופניים.
00:20:19.800 00:20:21.360
אה. שחיתי. אני בגיל. אה.
00:20:21.360 00:20:21.825
כן.
00:20:21.825 00:20:23.700
5 שחיתי כבר.
00:20:23.700 00:20:24.450
מ-המ. כן.
00:20:24.450 00:20:25.950
הייתי הולך לבריכה. כן.
00:20:25.950 00:20:27.960
נכון. לבריכה היינו הולכים.
00:20:27.960 00:20:29.280
אופניים?
00:20:29.280 00:20:30.525
אופניים לא.
00:20:30.525 00:20:32.370
החלקה על שלג?
00:20:32.370 00:20:37.050
כן. החלקה על שלג כן עשינו. אבל זה פחות.
00:20:37.050 00:20:39.915
יש שם הר אחד בבודפשט.
00:20:39.915 00:20:40.080
כן.
00:20:40.080 00:20:42.180
והיו הולכים כולם להחליק שם.
00:20:42.180 00:20:42.975
מ-המ.
00:20:42.975 00:20:44.310
גם אני עליתי איזה.
00:20:44.310 00:20:46.530
בבית ספר. לא. לא טיפחו ספורט?
00:20:46.530 00:20:51.330
הבית ספר בכלל. בכלל. בכלל לא.
00:20:51.330 00:20:52.725
כמעט טומאה היה.
00:20:52.725 00:20:54.120
כדורגל?
00:20:54.120 00:20:57.315
גם לא. בהונגריה.
00:20:57.315 00:21:00.240
הם היו פעם מעצמה של כדו. כדורגל.
00:21:00.240 00:21:01.380
נכון. נכון. אבל לא הבית ספר שלי.
00:21:01.380 00:21:11.520
טוב. והתח. מקודם הזכרת שעוד לפני שפרצה המלחמה.
00:21:11.520 00:21:15.000
היו כבר גזרות. וחוקים מ.
00:21:15.000 00:21:17.745
כן היה נומרוס קלאוזוס. אני.
00:21:17.745 00:21:18.150
כן.
00:21:18.150 00:21:20.370
לא יודע אם אני זוכר את זה מאז.
00:21:20.370 00:21:21.319
או שאני זוכר את זה.
00:21:21.319 00:21:21.450
אוקיי.
00:21:21.450 00:21:23.280
מאח. מהידע אחר כך.
00:21:23.280 00:21:24.415
100%.
00:21:24.415 00:21:27.710
אה. היה כבר שלא יכלו ללמוד.
00:21:27.710 00:21:31.655
ולעבוד במקומות מסוימים. במקצועות מסוימים.
00:21:31.655 00:21:33.650
בטח במשרות ממשלתיות.
00:21:33.650 00:21:35.180
ב. כן. כל מיני.
00:21:35.180 00:21:35.705
כן.
00:21:35.705 00:21:36.275
דברים.
00:21:36.275 00:21:36.780
פיטרו. פיטרו.
00:21:36.780 00:21:39.385
אבל זה לא כל כך נגע למשפחה שלי.
00:21:39.385 00:21:41.280
פיטרו יהודים. היו יהודים ש.
00:21:41.280 00:21:42.990
אבל זה לא נגע לי.
00:21:42.990 00:21:43.970
שהפרנסה שלהם.
00:21:43.970 00:21:45.930
למשפחה שלי לא היה אף רופא. ואף עורך דין.
00:21:45.930 00:21:46.305
אה-הא.
00:21:46.305 00:21:47.325
ואף שופט.
00:21:47.325 00:21:49.050
אה-הא. מה הם.
00:21:49.050 00:21:49.260
היו כולם דתיים.
00:21:49.260 00:21:50.880
היו? בעלי. בעלי מלאכה?
00:21:50.880 00:21:52.680
בעלי. סוחרים בעיקר.
00:21:52.680 00:21:57.810
כן. והם יכלו להמשיך להחזיק את החנות שלהם?
00:21:57.810 00:21:58.650
הם לא. הם תמיד עשו את זה.
00:21:58.650 00:22:01.920
או ככה באיזה שבילים צדדיים זה.
00:22:01.920 00:22:04.800
לא היה איזה הרשאה ממלכתית. ש.
00:22:04.800 00:22:07.170
לא. זאת אומרת לא היו להם חנויות.
00:22:07.170 00:22:09.540
אה. מסודרות. בתי עסק?
00:22:09.540 00:22:14.160
עבדו בחנויות בבתי עסק. אבל אחר כך כבר.
00:22:14.160 00:22:17.940
נדמה לי. שעשו את זה עצמאי לגמרי. מ. מהבית.
00:22:17.940 00:22:20.535
אה-הא. כן.
00:22:20.535 00:22:26.460
היה מישהו במשפחה שנפגע מאוד. עוד לפני המלחמה?
00:22:26.460 00:22:31.180
מבחינה כלכלית? שאנשים ממש. אה.
00:22:31.550 00:22:33.030
לא שאני יודע.
00:22:33.030 00:22:34.380
הגיעו למצב כלכלי קשה?
00:22:34.380 00:22:36.435
אני מתאר לי. אבל לא שאני יודע.
00:22:36.435 00:22:39.350
הייתה עזרה ככה? תמיכה בין.
00:22:39.350 00:22:41.340
אה. משפחה למשפחה?
00:22:41.340 00:22:41.934
כן. כן.
00:22:41.934 00:22:42.090
כן?
00:22:42.090 00:22:44.010
כן. הייתה המון תמיכה.
00:22:44.010 00:22:49.320
אבל. אה. אם את שואלת אותי ספציפית.
00:22:49.320 00:22:52.993
אם מישהו נפגע או. תראי לא שיתפו אותי בדברים האלה.
00:22:52.993 00:22:53.265
מ-המ.
00:22:53.265 00:22:54.120
ואני גם לא כל כך.
00:22:54.120 00:22:56.580
אבל ילדים לפעמים מקשיבים. אה. קולטים.
00:22:56.580 00:22:58.965
מקשיבים. אבל לא כל כך עניין אותי.
00:22:58.965 00:23:01.255
מ-המ. מה אתה.
00:23:01.255 00:23:07.025
מה אתה זוכר מהשנים שבהם כבר הייתה מלחמה באירופה?
00:23:07.025 00:23:10.040
אמרת שפגשת הרבה מאוד פליטים.
00:23:10.040 00:23:10.370
כן.
00:23:10.370 00:23:13.830
הם בטח דיברו. הם בטח סיפרו משהו.
00:23:15.230 00:23:19.140
הם הסבירו בטח מדוע הם ברחו?
00:23:19.140 00:23:22.380
כן. ידעתי שיש רדיפות יהודים.
00:23:22.380 00:23:28.335
אבל. מ. מה זה אומר למשל על גירושים? על אה. אה.
00:23:28.335 00:23:29.865
זה הכול מה שידעתי.
00:23:29.865 00:23:34.380
כן? אבל לא התעניינת איך רדפו אותם? מה קרה.
00:23:34.380 00:23:35.445
לא נגע לי.
00:23:35.445 00:23:41.140
לא נגע. והיו לכם הרי קרובי משפחה בסלובקיה.
00:23:42.920 00:23:44.970
לא?
00:23:44.970 00:23:48.315
לא נלקחו משם אנשים ב-42'?
00:23:48.315 00:23:51.810
נלקחו אנשים ב-42'. המון.
00:23:51.810 00:23:52.470
כן.
00:23:52.470 00:23:55.575
רוב יהדות סלובקיה נלקחה ב-42'.
00:23:55.575 00:23:58.035
ו. והייתם מודעים לזה?
00:23:58.035 00:24:00.870
המשפחה הייתה מודעת. אני לא.
00:24:00.870 00:24:03.975
מ-המ. לא דיברו על זה? לא.
00:24:03.975 00:24:05.739
דיברו. דיברו. דיברו הרבה.
00:24:05.739 00:24:05.850
כן.
00:24:05.850 00:24:07.980
על זה. אבל אני לא כל כך הקשבתי.
00:24:07.980 00:24:10.845
מ-המ. זאת אומרת. אה.
00:24:10.845 00:24:12.570
תראי הייתי בן 6.
00:24:12.570 00:24:15.160
נכון. נכון.
00:24:15.230 00:24:20.460
גם אם דיברו. לא בדיוק הבנתי את עומ. את משמעות הדברים.
00:24:20.460 00:24:21.465
מ-המ.
00:24:21.465 00:24:27.620
ידעתי שאני מחוץ למחנה. אני יהודי. רודפים אותם שם.
00:24:27.620 00:24:32.395
אותי עוד לא כל כך. לא כדאי כל כך להיות יהודי גם פה.
00:24:32.395 00:24:38.620
אבל לא ידעתי יותר תכליתית הסכנה.
00:24:38.620 00:24:41.700
הגדולה הזאת של המחנות.
00:24:41.700 00:24:42.510
בתקופה.
00:24:42.510 00:24:43.950
או ההשמדה. לא ידעתי.
00:24:43.950 00:24:50.370
בתקופה שלפני שבאופן רשמי פרצה המלחמה. בהונגריה כן.
00:24:50.370 00:24:54.649
במרץ 44'. לא היו אירועים של. אה.
00:24:54.649 00:24:59.820
תפיסת יהודים על ידי ז'נדרמים הונגרים. או התעללויות ברחוב?
00:24:59.820 00:25:00.945
כן היו. גם ראיתי.
00:25:00.945 00:25:02.085
מה ראית?
00:25:02.085 00:25:04.920
ראיתי ברחוב. תופסים זקן עם.
00:25:04.920 00:25:06.690
ומושכים לו. מושכים לו.
00:25:06.690 00:25:07.380
את הפאות?
00:25:07.380 00:25:09.045
בפאות. בדיוק.
00:25:09.045 00:25:13.260
זה הקטע שהיה קשה מאוד לראות את זה.
00:25:13.260 00:25:14.355
כן.
00:25:14.355 00:25:18.330
לא כיהודי. אלא כבן אדם.
00:25:18.330 00:25:18.900
ברור.
00:25:18.900 00:25:20.505
היה קשה לראות את זה.
00:25:20.505 00:25:26.620
איזה השפלה. וגם בעטו בו. והכל.
00:25:26.630 00:25:33.240
היו מקרים שלא יהודים ניסו לעזור למי שהותקף?
00:25:33.240 00:25:38.010
מתוך איזושהי סולידריות או רחמנות?
00:25:38.010 00:25:44.580
לא נתקלתי. תראי עובדה שהחביאו אותי. העוזרת שלנו.
00:25:44.580 00:25:46.575
כן. אבל זה יותר מאוחר נכון?
00:25:46.575 00:25:47.955
יותר מאוחר בדיוק.
00:25:47.955 00:25:51.090
כן. עד מתי הייתה לכם עוזרת?
00:25:51.090 00:25:51.780
מה?
00:25:51.780 00:25:55.290
עד. עד איזה שנה הייתה לכם עוזרת בבית?
00:25:55.290 00:25:57.900
עד 44'. אה.
00:25:57.900 00:25:59.505
זאת אומרת אפשר היה.
00:25:59.505 00:26:00.000
כן. כן. כן.
00:26:00.000 00:26:01.980
היא הייתה אישה צעירה? מבוגרת?
00:26:01.980 00:26:03.015
כפרית. כן.
00:26:03.015 00:26:04.470
לא. אבל היא הייתה צעירה?
00:26:04.470 00:26:06.315
צעירה. אני חושב.
00:26:06.315 00:26:06.510
צעירה?
00:26:06.510 00:26:09.690
ואני מעריך שהיא הייתה בת 24. 5.
00:26:09.690 00:26:16.050
כי לפי חוקי נירנברג היה אסור להעסיק נשים עד גיל ארבע.
00:26:16.050 00:26:18.300
היית הולכת לתחנת הרכבת.
00:26:18.300 00:26:18.420
מ-המ.
00:26:18.420 00:26:20.655
אוסף שם איזה כפרית שישבה.
00:26:20.655 00:26:23.250
אהה. זאת אומרת זה לא היה.
00:26:23.250 00:26:26.355
עכשיו הכפרית הזאת נתקעה אצלנו הרבה זמן.
00:26:26.355 00:26:28.335
אה-הא. כן.
00:26:28.335 00:26:30.090
אני לא זוכר.
00:26:30.090 00:26:31.380
היא ישנה. היא ישנה אצלכם?
00:26:31.380 00:26:34.440
או. זה בדיוק. תקופה מסויימת.
00:26:34.440 00:26:37.800
לא היא. אחרת ישנה אצלנו.
00:26:37.800 00:26:38.625
מ-המ.
00:26:38.625 00:26:41.190
אחר כך בשלב מסוים.
00:26:41.190 00:26:45.630
כשזאת שהחביאה אותי. אני לא זוכר אותה שהיא יושנת אצלנו.
00:26:45.630 00:26:51.720
מ-המ. אתה זוכר איך קראו לה? לא?
00:26:51.720 00:26:52.965
אין לי מושג.
00:26:52.965 00:26:54.670
כן.
00:26:55.700 00:27:01.290
אני זוכר את הכפר שלה. את האנטישמיות בכפר.
00:27:01.290 00:27:05.130
או את האנטי. את ה. נפל שם מטוס.
00:27:05.130 00:27:11.880
אמריקאי. והם חתכו את הטייס.
00:27:11.880 00:27:15.705
רצו עם היד השחורה שלו ככה ב.
00:27:15.705 00:27:17.535
הכפריים?
00:27:17.535 00:27:22.260
ואמרו נגמור עם היהודים. נגמור עם כל זה. וזה. וזה. וזה.
00:27:22.260 00:27:28.500
ואנחנו שמענו זה. זה הסיבה שאחותי יום אחד העירה אותי.
00:27:28.500 00:27:32.610
ואמרה: "בוא נחזור לבודפשט". היא נבהלה.
00:27:32.610 00:27:34.560
מ-המ. כן.
00:27:34.560 00:27:38.730
ראתה את מה שסוגר עליה. והיא כבר לא שמעה ב.
00:27:38.730 00:27:40.665
אז רגע. רגע. אז. לאט לאט.
00:27:40.665 00:27:43.620
לאט לאט. אנחנו נחזור לסיפור הזה.
00:27:43.620 00:27:43.740
כן.
00:27:43.740 00:27:49.780
זה חשוב. אתה היית בבודפשט. בערך עד מתי?
00:27:50.570 00:27:54.615
הגרמנים נכנסו כבר? או לפני?
00:27:54.615 00:27:55.710
לא. הגרמנים לא נכנסו.
00:27:55.710 00:27:56.700
עדיין לא. זה היה לפני.
00:27:56.700 00:27:57.540
כשחזרתי.
00:27:57.540 00:27:58.710
לפני 44'?
00:27:58.710 00:27:59.145
בדיוק.
00:27:59.145 00:27:59.700
אוקיי.
00:27:59.700 00:28:03.000
כשחזר. אני זוכר איך זה התעורר.
00:28:03.000 00:28:03.630
כן.
00:28:03.630 00:28:07.455
היינו שמה בבית. ואני זוכר את התמונה.
00:28:07.455 00:28:08.715
הבית שלכם?
00:28:08.715 00:28:11.830
בבית שלנו. אני זוכר את התמונה.
00:28:11.960 00:28:18.610
על יד איזה רהיט כזה. גבוה כזה מזכוכית.
00:28:19.730 00:28:24.500
אמרו: "יאללה צריכים להחביא את הילדים".
00:28:24.500 00:28:25.095
מ-המ.
00:28:25.095 00:28:25.950
צריך איכשהו לעשות.
00:28:25.950 00:28:28.665
זה היה קשור לאיזה אירוע?
00:28:28.665 00:28:30.195
נדמה לי שכן.
00:28:30.195 00:28:32.055
ל. למשהו שהיה ברחוב?
00:28:32.055 00:28:37.710
דיברו שהנאצים עולים לשלטון. נדמה לי שהם כבר.
00:28:37.710 00:28:38.400
זאת אומרת השלטון התחלף ב.
00:28:38.400 00:28:40.050
הם כבר. הם כבר עלו. עלו כבר לשלטון.
00:28:40.050 00:28:41.209
השלטון התחלף בהונגריה.
00:28:41.209 00:28:41.520
התחלף בהונגריה.
00:28:41.520 00:28:43.230
כן. יותר קיצוני?
00:28:43.230 00:28:44.859
יותר שמא. אה. ימני.
00:28:44.859 00:28:45.150
כן.
00:28:45.150 00:28:46.530
יותר פשיסטי.
00:28:46.530 00:28:47.340
כן.
00:28:47.340 00:28:52.100
וצריכים להחביא. ואימא שלי אמרה שגם היא רוצה לברוח.
00:28:52.100 00:28:56.060
אבא שלי אמר אני הונגרי לא יעשו לי כלום.
00:28:56.060 00:28:58.745
הוא השתתף במלחמת העולם הראשונה?
00:28:58.745 00:28:59.405
לא.
00:28:59.405 00:29:00.810
לא.
00:29:01.450 00:29:14.210
סבא שלי השתתף. אה. ככה המשפחה התפזרה. לקחו.
00:29:14.210 00:29:15.920
אז רגע. רגע רגע. לאט לאט. איפה.
00:29:15.920 00:29:18.630
אימא שלי החליטה. הוועדת המשפחה. שאני חושב.
00:29:18.630 00:29:19.890
אבל זה.
00:29:19.890 00:29:24.675
החליטה שאחותי ואני נלך ביחד. לכפר אצל העוזרת.
00:29:24.675 00:29:26.760
כן. וסמכתם עליה?
00:29:26.760 00:29:28.260
אני כן.
00:29:28.260 00:29:32.130
זאת אומרת. אה. לא חששו שאולי היא תלשין או.
00:29:32.130 00:29:35.385
או תמסור את הילדים? הרי הי.
00:29:35.385 00:29:36.090
אני חושב שלא.
00:29:36.090 00:29:37.950
קיבלו תמורה עבור. אה.
00:29:37.950 00:29:39.720
לא. לא. היא הייתה מאוד.
00:29:39.720 00:29:41.953
אה. נאמנה לנו במשפחה.
00:29:41.953 00:29:42.120
כן?
00:29:42.120 00:29:42.810
אני ככה זוכר.
00:29:42.810 00:29:46.110
סמכתם עליה. היא קיבלה תשלום עבור זה?
00:29:46.110 00:29:46.800
מה?
00:29:46.800 00:29:48.375
היא קיבלה תשלום?
00:29:48.375 00:29:49.440
אני. יכול להיות.
00:29:49.440 00:29:49.980
אתה לא יודע?
00:29:49.980 00:29:51.195
יכול להיות שכן.
00:29:51.195 00:29:53.470
מ-המ. כן.
00:29:53.780 00:29:56.790
תשלום זה דבר טוב.
00:29:56.790 00:30:00.825
כי זה גם מבטח אותך בפני בגידה קצת.
00:30:00.825 00:30:01.695
לא תמיד.
00:30:01.695 00:30:03.600
תלוי כמה משלמים הצד השני.
00:30:03.600 00:30:07.560
לא תמיד. לפעמים לקחו תשלום ועדיין הסגירו.
00:30:07.560 00:30:09.330
עדיין הלשינו.
00:30:09.330 00:30:09.483
עדיין הסגירו.
00:30:09.483 00:30:10.017
נו אז פה לא הלשינה.
00:30:10.017 00:30:10.740
כן. אז.
00:30:10.740 00:30:13.329
אבל אתה אף פעם לא יודע את זה. אתה אף פעם לא יודע.
00:30:13.329 00:30:13.480
מראש.
00:30:13.480 00:30:15.390
אם סיפרה להורים שלה.
00:30:15.390 00:30:16.470
בוודאי שלא.
00:30:16.470 00:30:18.930
או ל. לאחיות שלה. שמה יש לה עוד איזה.
00:30:18.930 00:30:21.000
זה. זה הימור שאתה לוקח.
00:30:21.000 00:30:22.830
אתה לוקח הימור. אה.
00:30:22.830 00:30:25.785
נכון. אז אתה ואחותך לכפר.
00:30:25.785 00:30:29.550
נסענו לכפר. אימא שלי נסעה לכפר אחר.
00:30:29.550 00:30:31.515
מי היה לה שם?
00:30:31.515 00:30:32.790
אף אחד.
00:30:32.790 00:30:35.445
ככה נ. אנונימי נסעה?
00:30:35.445 00:30:36.690
היא כנראה היה לה איזה.
00:30:36.690 00:30:39.075
היא נראתה יהודיה? אימא שלך.
00:30:39.075 00:30:40.530
יותר ממני.
00:30:40.530 00:30:48.000
יותר ממך. ולמה לא. לא התחבאתם יחד?
00:30:48.000 00:30:51.795
זה השיקול שלהם. לפזר את ה.
00:30:51.795 00:30:54.810
המשפחה ב. שמישהו יצא.
00:30:54.810 00:30:55.980
אז. זה.
00:30:55.980 00:30:57.890
את הסיכונים לפזר.
00:30:57.890 00:31:00.230
אני זוכר שזה היה השיקול.
00:31:00.230 00:31:03.060
זה היה קשה הפרידה?
00:31:04.210 00:31:07.755
כן. לא נורא. לא.
00:31:07.755 00:31:09.030
לא. לא טראומה?
00:31:09.030 00:31:09.465
לא. לא.
00:31:09.465 00:31:12.765
ו. וידעת לקראת מה אתה הולך?
00:31:12.765 00:31:15.855
הרי לא ידעת לכמה זמן אתה עובר.
00:31:15.855 00:31:16.620
לא.
00:31:16.620 00:31:18.915
נכון? לא ידעת.
00:31:18.915 00:31:24.180
רק אמרו לי שאסור להראות את הפיפי. וצריך לעשות ככה.
00:31:24.180 00:31:24.450
הראו לך.
00:31:24.450 00:31:26.055
וללכת לכנסיה.
00:31:26.055 00:31:27.390
הראו לך איך להצטלב?
00:31:27.390 00:31:29.295
תוך לילה לימדו אותי את כל ה.
00:31:29.295 00:31:29.427
את כל ה.
00:31:29.427 00:31:30.930
הפעולות של הנצרות.
00:31:30.930 00:31:31.980
כן.
00:31:31.980 00:31:38.520
ו. לא שזכרתי הרבה. אחותי כל הזמן צבטה אותי.
00:31:38.520 00:31:40.995
לעשות ככה. או לעשות אחרת.
00:31:40.995 00:31:43.035
מה ה. מה ההבדל.
00:31:43.035 00:31:45.225
אה. ביניכם? הפרש השנים.
00:31:45.225 00:31:46.200
7 שנים.
00:31:46.200 00:31:48.330
7 שנים.
00:31:48.330 00:31:49.860
בסך הכל גם היא הייתה ילדה.
00:31:49.860 00:31:50.100
אז אתה.
00:31:50.100 00:31:51.525
בכל קנה מידה.
00:31:51.525 00:31:54.570
אז אתה היית 7. 8 והיא.
00:31:54.570 00:31:55.500
הייתה עוד 7.
00:31:55.500 00:31:57.030
כן. 15 בערך.
00:31:57.030 00:31:58.260
כן.
00:31:58.260 00:32:03.540
זה הגיל שבסלובקיה לקחו את הבנות לאושוויץ.
00:32:03.540 00:32:05.430
גם בהונגריה אחר כך.
00:32:05.430 00:32:08.130
אחר כך. אה. בהונגריה לקחו את כולם אבל.
00:32:08.130 00:32:11.070
לא. אבל לקחו אותה לפני זה לצעדת מוות.
00:32:11.070 00:32:13.065
שהיא במקרה יצאה מזה.
00:32:13.065 00:32:14.910
כן? אוקיי.
00:32:14.910 00:32:16.275
ו.
00:32:16.275 00:32:18.870
אז בוא. בוא תספר לנו בבקשה.
00:32:18.870 00:32:20.030
אז היינו שם בכפר.
00:32:20.030 00:32:20.185
על הכפר.
00:32:20.185 00:32:22.470
יום אחד היא מעירה אותי בלילה.
00:32:22.470 00:32:24.360
רגע איפה גרתם בכפר?
00:32:24.360 00:32:26.685
ב. בבית או במרתף? או.
00:32:26.685 00:32:28.350
בבית. בבית.
00:32:28.350 00:32:29.100
רגיל.
00:32:29.100 00:32:31.140
ישנתי עם 3 בנות.
00:32:31.140 00:32:34.170
כן. ואכלת יחד איתם?
00:32:34.170 00:32:35.280
כן.
00:32:35.280 00:32:39.285
ויכולת להתרחץ?
00:32:39.285 00:32:43.425
עם הלהתרחץ היה בעיה עם העירום.
00:32:43.425 00:32:44.520
אה.
00:32:44.520 00:32:48.465
אז הייתי. הייתי מודע לזה. מאוד הפחידו אותי עם זה.
00:32:48.465 00:32:52.500
אז הייתי. התרחצתי אבל.
00:32:52.500 00:32:56.235
אה. ככה. ב. שהם לא יוכלו ל.
00:32:56.235 00:32:57.750
לא יוכלו לראות.
00:32:57.750 00:33:00.915
וכשישבתם ליד שולחן האוכל.
00:33:00.915 00:33:05.625
אז הרגשת איזשהו מחסור? קיבלת כמו האחרים?
00:33:05.625 00:33:06.180
כמו אחרים.
00:33:06.180 00:33:08.235
לא ה. לא היה הבדל?
00:33:08.235 00:33:14.205
בכלל בחוץ היה תלוי כאלו. שפקים והיינו חותכים. ואוכלים. ו.
00:33:14.205 00:33:16.020
לא הייתה בעיה. מחסור באוכל?
00:33:16.020 00:33:18.345
מחסור שמה. לא היה באוכל.
00:33:18.345 00:33:22.065
ובבודפשט? כן?
00:33:22.065 00:33:22.875
טוטאלי.
00:33:22.875 00:33:25.560
עוד לפני שהסתתרתם?
00:33:25.560 00:33:29.490
עוד אז. כשחזרתי. בכלל לא היה מה לאכול.
00:33:29.490 00:33:31.035
ממש.
00:33:31.035 00:33:34.710
אם משהו הרג אותי במלחמה. זה רק הרעב.
00:33:34.710 00:33:35.415
כן?
00:33:35.415 00:33:39.375
אני לא זוכר אותי פעם אחד מפחד.
00:33:39.375 00:33:44.400
מ-המ. גם לא אם נגיד עברת על יד קצין גרמני.
00:33:44.400 00:33:49.740
או חייל או. או ז'נדרם הונגרי? לא?
00:33:49.740 00:33:54.600
הלכתי. דרכתי שמה על מתים. ו. ו. וחיילים.
00:33:54.600 00:33:55.410
בבודפשט?
00:33:55.410 00:33:57.795
כן זה לא. זה לא נגע לי.
00:33:57.795 00:33:58.860
ברחוב?
00:33:58.860 00:33:59.820
ברחוב.
00:33:59.820 00:34:01.650
הופכים להיות אדישים?
00:34:01.650 00:34:08.265
לגמרי. זה הופך להיות בחלק מהנוף כמו העצים. והכל.
00:34:08.265 00:34:13.200
ואיך זה שלא פינו את המתים? השאירו אותם ברחובות?
00:34:13.200 00:34:19.530
מי יפנה? לא היה שום. אה. רשות עירונית. או משהו.
00:34:19.530 00:34:22.625
היה חורף אז הם קפאו.
00:34:22.625 00:34:24.800
אה-הא. הגופות קפאו.
00:34:24.800 00:34:26.180
הם. אה. כוסו בשלג. ב.
00:34:26.180 00:34:26.660
כן.
00:34:26.660 00:34:27.500
בקרח.
00:34:27.500 00:34:28.291
מ-המ.
00:34:28.291 00:34:32.100
אז עד האביב. היה העסק מסודר.
00:34:32.100 00:34:36.420
באביב כבר אני יודע. לא הגיע. אביב כבר לקחו אותם.
00:34:36.420 00:34:37.600
כן.
00:34:39.320 00:34:47.040
אה. יותר מאוחר. כשהרוסים כבר התחילו לכבוש רחוב זה.
00:34:47.040 00:34:48.045
רגע. רגע. רגע.
00:34:48.045 00:34:49.005
עוד לא הגענו ל.
00:34:49.005 00:34:49.980
אתה כבר. אה.
00:34:49.980 00:34:51.450
אני עוד לא השתחררתי.
00:34:51.450 00:34:54.510
עוד לא הגענו לגרמנים שנכנסו.
00:34:54.510 00:35:00.180
ואז כשחזרנו. ירדנו מהרכבת. אותו רכבת שברחנו.
00:35:00.180 00:35:03.780
פתאום כל בודפשט מלאה חיילים גרמנים.
00:35:03.780 00:35:07.365
רגע אחד. אמרת שהייתה.
00:35:07.365 00:35:10.170
הרגשתם אנטישמיות. אה. חזקה.
00:35:10.170 00:35:10.830
בכפר.
00:35:10.830 00:35:13.290
כן. הם ידעו. הם לא ידעו שאתם יהודים?
00:35:13.290 00:35:13.440
לא.
00:35:13.440 00:35:13.620
לא ידעו.
00:35:13.620 00:35:15.705
אבל אחותי מבינה פתאום.
00:35:15.705 00:35:16.605
כן.
00:35:16.605 00:35:21.810
לא יודע אם המקרה הזה עם הכושי. או מה. וברחה ב.
00:35:21.810 00:35:23.460
חייל אמריקאי. אה. שחור.
00:35:23.460 00:35:24.165
יכול להיות. כן.
00:35:24.165 00:35:25.080
כן.
00:35:25.080 00:35:31.020
והעירה אותי בבוקר לקום. בלילה לקום. ל.
00:35:31.020 00:35:34.320
עלינו ברכבת לבודפשט בלילה.
00:35:34.320 00:35:37.680
לא יודע איך יצאנו. ולא. אין לי מושג.
00:35:37.680 00:35:39.930
לא. לא בדקו תעודות?
00:35:39.930 00:35:42.210
לא. לא. לא. תעודות היה לנו.
00:35:42.210 00:35:43.230
מזויפות. כן היה לנו.
00:35:43.230 00:35:46.080
אה. תעודות מזויפות. כן.
00:35:46.080 00:35:49.965
אבל. אה. כבר יצאנו עם תעודות מזויפות.
00:35:49.965 00:35:52.215
לקחתם איתכם בגדים?
00:35:52.215 00:35:54.585
גם היה לנו סיפור כיסוי.
00:35:54.585 00:35:55.335
מה?
00:35:55.335 00:35:58.500
שאבא שלי. הבית שלנו הופצץ.
00:35:58.500 00:35:59.970
מ-המ.
00:35:59.970 00:36:06.450
ואבא שלי בצבא. אימא שלי פצועה.
00:36:06.450 00:36:09.765
משהו כזה. והנה 2 הילדים.
00:36:09.765 00:36:13.200
ו. ולמה אתם עוזבים. ונוסעים לבודפשט?
00:36:13.200 00:36:17.820
מי יש לכם. מה סיפרתם. מי יש לכם בבודפשט?
00:36:17.820 00:36:25.560
האבא. האבא שחייל. ואימא שפצועה. והבית שהרוס. אין אף אחד.
00:36:25.560 00:36:29.110
אני לא נכנסתי לספר סיפורי סבתא.
00:36:31.520 00:36:43.720
אה. אפילו לא אני. אחותי בטח יותר חכמה הייתה. בטח לא. אהה.
00:36:45.740 00:36:49.230
כמה זמן הייתם בכפר? אה אלי.
00:36:49.230 00:36:52.275
אל תשאלי אותי על זמנים. שבועות.
00:36:52.275 00:36:53.940
מספר שבועות.
00:36:53.940 00:36:56.415
שבועות. כל העסק היה מאוד.
00:36:56.415 00:37:00.165
מאוד ק. מועדים קצרים בכל דבר כי.
00:37:00.165 00:37:04.455
ולא קרה לך פעם שפלטת משהו שיכול.
00:37:04.455 00:37:07.830
אה. להסגיר. מי אתה? מאין הגעת?
00:37:07.830 00:37:10.500
לפי הצביטות של אחותי הרבה פעמים.
00:37:10.500 00:37:11.580
כן.
00:37:11.580 00:37:12.600
אבל. אה.
00:37:12.600 00:37:14.070
הוא היה בסך הכל ילד.
00:37:14.070 00:37:15.960
הוא מדבר בחופשיות. הוא יכול לפלוט משהו.
00:37:15.960 00:37:17.670
אני אומר לך. הייתי כחול.
00:37:17.670 00:37:19.845
הייתי כחול מרוב צביטות.
00:37:19.845 00:37:22.320
היא הייתה כל הזמן איתך. שמרה עלייך?
00:37:22.320 00:37:23.715
כל הזמן. היא ישבה איתי.
00:37:23.715 00:37:24.375
מ-המ.
00:37:24.375 00:37:29.625
היא הייתה. אחר כך אפילו עוד יותר.
00:37:29.625 00:37:30.750
כן.
00:37:30.750 00:37:32.295
ו.
00:37:32.295 00:37:34.020
המלאך המגן.
00:37:34.020 00:37:34.710
מה?
00:37:34.710 00:37:36.330
המלאך המגן.
00:37:36.330 00:37:40.575
כן. והיא בעצם אחותי החורגת. אבל גדלנו ביחד.
00:37:40.575 00:37:40.800
אה-הא. כן.
00:37:40.800 00:37:43.005
אני גדלתי היא כבר הייתה קיימת.
00:37:43.005 00:37:44.130
מאותה אימא?
00:37:44.130 00:37:45.150
מאותו אימא.
00:37:45.150 00:37:46.600
כן.
00:37:48.320 00:37:53.355
ו. היא הייתה בסופו של דבר האדם הכי אהוב עליי.
00:37:53.355 00:37:54.630
הכי קרוב.
00:37:54.630 00:37:55.260
הכי קרוב.
00:37:55.260 00:37:57.800
כן. כן.
00:37:57.800 00:37:59.700
הנה היא.
00:38:00.070 00:38:03.395
למעלה עם המשקפיים?
00:38:03.395 00:38:05.940
זה לפני שהיא מתה.
00:38:08.030 00:38:11.940
כן. אז אתם חוזרים לבודפשט. ברכבת.
00:38:11.940 00:38:17.640
וחוזרים. ופתאום בודפשט. יורדים ברכבת. מלא חיילים גרמנים.
00:38:17.640 00:38:19.585
לא נבהלתם?
00:38:19.585 00:38:23.235
ברגע הראשון אולי נבהלתי. לא נבהלתי אבל.
00:38:23.235 00:38:28.385
אה. אבל אחר כך ראיתי שהם די נחמדים. לא עושים כלום.
00:38:28.385 00:38:30.270
כאלה נחמדים?
00:38:30.270 00:38:33.090
לא עשו כלום. הסתובבו ברחוב.
00:38:33.090 00:38:36.430
והלכו לתפוס בחורות. לקנות בחנויות.
00:38:36.430 00:38:40.460
הם לא. הם לא היו ציידי יהודים.
00:38:40.460 00:38:44.045
מי שהיו הנוראים זה הציידים ההונגרים.
00:38:44.045 00:38:45.470
הג'נדרמים ההונגרים.
00:38:45.470 00:38:46.780
הם היו הנוראים.
00:38:46.780 00:38:47.355
כן.
00:38:47.355 00:38:49.125
מהם היו צריכים לפחד.
00:38:49.125 00:38:49.830
הם היו יותר גרועים?
00:38:49.830 00:38:53.550
הם גם הכירו בערך היה להם חוש ריח ליהודים.
00:38:53.550 00:38:54.270
הם ידעו מי.
00:38:54.270 00:38:58.270
לגרמני הממוצע לא היה לו חוש ריח ליהודי.
00:38:58.520 00:39:01.380
הוא היה גם מלא בט. ביטחון.
00:39:01.380 00:39:02.970
עם כובעי פלדה כולם.
00:39:02.970 00:39:06.430
עם חגור. עם. עם. אה. עם הכל.
00:39:07.550 00:39:10.960
והם לא חיפשו ילדים.
00:39:11.480 00:39:15.750
מדי פעם היו. עצרו ברחוב כל מיני הונגרים.
00:39:15.750 00:39:21.270
בלשים. תעודות. זה. גם היהודי שראיתי
00:39:21.270 00:39:24.030
שתופסים אותו ומושכ. מושכים לו בזה.
00:39:24.030 00:39:24.945
תולשים לו.
00:39:24.945 00:39:28.230
זה היה בעקבות איזה מין דבר כזה.
00:39:28.230 00:39:31.290
כן. אותך פעם תפסו?
00:39:31.290 00:39:34.920
אף פעם? לא. לא הונגרי ולא גרמני?
00:39:34.920 00:39:37.620
לא ממש. הם באו והסתכלו בניירות.
00:39:37.620 00:39:40.260
אה. לא שלי. אחותי הראתה את הניירות.
00:39:40.260 00:39:40.890
כן.
00:39:40.890 00:39:44.895
אבל אני לא. לא. לא נתפסתי אף פעם.
00:39:44.895 00:39:49.470
כן. חזרתם לדירה שלכם בבודפשט?
00:39:49.470 00:39:51.660
חז. דבר ראשון חזרנו לדירה.
00:39:51.660 00:39:52.065
אה-הא.
00:39:52.065 00:39:53.730
הדירה הייתה נעולה.
00:39:53.730 00:39:54.865
כן.
00:39:54.865 00:39:58.805
הלכנו לשכנים. אף אחד לא רצה לדבר איתנו.
00:39:58.805 00:40:00.760
שכנים הונגרים?
00:40:00.760 00:40:03.885
כן. אנשים שגרו איתנו שנים.
00:40:03.885 00:40:07.500
למה? אתם הייתם הרי ילדים.
00:40:07.500 00:40:16.330
אבל יהודים. אה. אולי אחרינו יבואו הורים. לא יודע מה.
00:40:17.090 00:40:21.060
לא. לא הייתי בסיטואציה של הצד שלהם.
00:40:21.060 00:40:26.295
לא. לא ניסו אה. בתור אנשים שהיו שכנים שלכם תקופה.
00:40:26.295 00:40:33.880
אה. לעזור. לתת מקום. אה. לישון. אה. לתת אוכל.
00:40:34.250 00:40:39.870
לא. גם לא עמדנו הרבה בניסיון הזה.
00:40:39.870 00:40:45.270
כי תכף הבנו. התב. נבהלנו גם קצת. אחותי נבהלה.
00:40:45.270 00:40:46.380
כן. אה-הא.
00:40:46.380 00:40:48.570
ורצנו לסבתא.
00:40:48.570 00:40:49.200
כן.
00:40:49.200 00:40:50.490
הם היו כולם.
00:40:50.490 00:40:53.940
אה-הא. הם נשארו בבודפשט.
00:40:53.940 00:40:54.585
הם נשארו.
00:40:54.585 00:40:56.040
כן.
00:40:56.040 00:40:59.760
ואז עשו לי את הטלאי הצהוב הראשון.
00:40:59.760 00:41:07.120
כן. כן.
00:41:08.540 00:41:13.500
ואמרו שזה צריך ללכת. והלכתי עם זה ברחוב.
00:41:13.500 00:41:15.900
אפשר עוד היה ללכת ברחוב.
00:41:15.900 00:41:17.850
וגרת אצל הסבא.
00:41:17.850 00:41:18.330
אצל סבתא.
00:41:18.330 00:41:22.395
סבתא. וגם עם הטלאי הצהוב לא תפסו אותך?
00:41:22.395 00:41:26.190
לא. כי מותר היה לי. העיקר שהיה לי טלאי.
00:41:26.190 00:41:27.210
כן אבל.
00:41:27.210 00:41:28.740
שאלו: "לאן אתה הולך?"
00:41:28.740 00:41:32.835
אני למאפייה. אני יודע לאן. לקחת משהו.
00:41:32.835 00:41:37.320
היהודים יכלו לקנות. אה. בכל שעות היום?
00:41:37.320 00:41:40.410
או היו להם הגבלות של שעות קנייה?
00:41:40.410 00:41:41.700
נדמה לי שהיה עוצר כזה.
00:41:41.700 00:41:42.255
עוצר.
00:41:42.255 00:41:42.435
כן.
00:41:42.435 00:41:43.470
עוצר חלקי.
00:41:43.470 00:41:44.205
כן.
00:41:44.205 00:41:45.315
כן.
00:41:45.315 00:41:50.835
תראי עוד זה. זה החמיר מדקה לדקה. מיום ליום.
00:41:50.835 00:41:54.465
כל יום עוד חוק. עוד חוק. עוד חוק. עוד חוק.
00:41:54.465 00:41:56.880
איזה חוקים אתה זוכר אליהו?
00:41:56.880 00:41:58.690
שום חוק.
00:41:59.270 00:42:03.360
אבל אתה אומר שזה החמיר מ.
00:42:03.360 00:42:05.580
זה אני יודע מידיעה. לא מ.
00:42:05.580 00:42:07.260
אה. לא מניסיון אישי.
00:42:07.260 00:42:10.860
תחושה. לא מתחושה. לתחושה היה לי.
00:42:10.860 00:42:13.785
לקולנוע המשכת ללכת? או שכבר לא?
00:42:13.785 00:42:15.120
לבית ספר כבר.
00:42:15.120 00:42:17.235
לא. לא. לא. לסרטים. לקולנוע.
00:42:17.235 00:42:19.530
לא. לא. לא. לא הלכתי.
00:42:19.530 00:42:23.340
הקולנוע נסגר. תראי אל תשכחי.
00:42:23.340 00:42:26.250
שהיו הפצצות יום ולילה.
00:42:26.250 00:42:26.640
היו הפצצות.
00:42:26.640 00:42:28.860
יום ולילה. היה תורנות.
00:42:28.860 00:42:33.720
האנגלים בבוקר מ-08:00 עד 10:00. הרוסים 10:00 עד 14:00.
00:42:33.720 00:42:37.620
האמריקאים מ-14:00 עד 20:00 בערב. וכך חלילה.
00:42:37.620 00:42:39.525
האנגלים. האנגלים היו בלילה.
00:42:39.525 00:42:43.575
ו. או האנגלים בלילה. לא יודע. לא הייתי בסידור עבודה שלהם.
00:42:43.575 00:42:44.055
כן.
00:42:44.055 00:42:49.950
אבל. אה. היית שומע אותם מהגבול. 300. 400. מטוסים כבדים.
00:42:49.950 00:42:51.690
אי. איז. איזה רושם זה עשה עליכם?
00:42:51.690 00:42:54.570
כוח.
00:42:54.570 00:42:56.130
והיה מפחיד?
00:42:56.130 00:42:57.990
חזק. חזק.
00:42:57.990 00:42:59.490
היה מפחיד?
00:42:59.490 00:43:02.310
תראי. אני הייתי אחראי על הפעמון.
00:43:02.310 00:43:04.410
לצלצל שיש. אה. אז. אז.
00:43:04.410 00:43:04.740
כן?
00:43:04.740 00:43:08.055
בכלל זה מילא אותי. ולא היה לי זמן לפחד.
00:43:08.055 00:43:09.660
כי היה לי אחריות.
00:43:09.660 00:43:11.790
והיית יורד למקלט?
00:43:11.790 00:43:13.395
הייתי יורד למקלט.
00:43:13.395 00:43:19.215
מ-המ. הרבה. הרבה בתים נהרסו ב. בודפשט.
00:43:19.215 00:43:23.310
כמעט הכל. כל ה.
00:43:23.310 00:43:27.315
אני אחר כך הלכתי באירופה. והסתובבתי שנה באירופה.
00:43:27.315 00:43:28.560
אחרי המלחמה?
00:43:28.560 00:43:31.860
אחרי המלחמה. יותר משנה.
00:43:31.860 00:43:35.595
לא היה. גרמניה הייתה לגמרי הרוסה.
00:43:35.595 00:43:37.120
נכון.
00:43:37.180 00:43:40.720
רק כפרים היו שלמים אולי. הערים.
00:43:40.720 00:43:41.810
ערים הרוסות.
00:43:41.810 00:43:43.270
היו הרוסות.
00:43:43.270 00:43:44.310
כן.
00:43:44.310 00:43:47.055
בבודפשט. כל הגשרים.
00:43:47.055 00:43:48.150
נהרסו.
00:43:48.150 00:43:50.190
שבין בודה לפשט נהרסו.
00:43:50.190 00:43:50.520
כן.
00:43:50.520 00:43:53.530
היו רפסודות כאלו לעבור.
00:43:54.710 00:43:58.860
אבל אז כבר הלכתי לסרטים. אחרי זה.
00:43:58.860 00:44:07.230
כן.
00:44:07.230 00:44:13.270
כשהיית. איך אומרים. עד ראייה. ושמיעה להפצצות.
00:44:13.460 00:44:21.150
לאיזה. מ. למה רצית להשתייך אז? האם עדיין. אה.
00:44:21.150 00:44:22.260
לטייסים.
00:44:22.260 00:44:24.720
לטייסים. להיות למעלה.
00:44:24.720 00:44:29.570
כן.
00:44:29.570 00:44:38.650
מתי נודע לך מימדי ההשמדה? אופן ההשמדה?
00:44:38.660 00:44:42.285
תראי. אה. היה השחרור של המ.
00:44:42.285 00:44:46.125
באו הרוסים. והתחילו לבוא.
00:44:46.125 00:44:47.085
לחזור.
00:44:47.085 00:44:48.090
לחזור.
00:44:48.090 00:44:49.425
אה-הא.
00:44:49.425 00:44:54.330
זה היה מן. לאכול את זה בטיפין. טיפין.
00:44:54.330 00:44:58.845
אתה אף פעם לא ידעת. עד היום אני לא יודע.
00:44:58.845 00:45:00.840
ואני כבר יודע שאימא שלי מתה.
00:45:00.840 00:45:02.070
ואיפה היא מתה. הכל.
00:45:02.070 00:45:04.395
כן. איפה. מה קרה לאימא שלך?
00:45:04.395 00:45:05.400
אבל אה.
00:45:05.400 00:45:07.125
היא נהרגה בכפר?
00:45:07.125 00:45:07.890
לא.
00:45:07.890 00:45:08.790
לקחו אותה?
00:45:08.790 00:45:10.815
לקחו אותה בבודפשט.
00:45:10.815 00:45:12.000
אה. היא חזר.
00:45:12.000 00:45:13.800
היא הייתה בבית סוהר בבודפשט.
00:45:13.800 00:45:15.750
היא גם חזרה לבודפשט מהכפר?
00:45:15.750 00:45:17.790
כן. לא. לא. החזירו אותה לבודפשט.
00:45:17.790 00:45:18.750
אה-הא.
00:45:18.750 00:45:21.310
היא הייתה בבית סוהר.
00:45:21.500 00:45:25.395
אחותי ראתה אותה. דיברה איתה.
00:45:25.395 00:45:30.720
היא אמרה לה לשמור עלי. דפקה את כל חייה.
00:45:30.720 00:45:37.410
כי היא כל היום שמרה עליי. כל החיים. הטילה עלי.
00:45:37.410 00:45:40.300
עליה משא כבד מאוד.
00:45:41.720 00:45:48.795
והיא נלקחה לאושוויץ. במשלוח האחרון של אייכמן.
00:45:48.795 00:45:52.330
האחרון. היא יכלה להינצל.
00:45:52.340 00:45:55.015
יכלה להינצל?
00:45:55.015 00:45:57.290
אם לא ההחלטה הזאת.
00:45:57.290 00:46:00.215
כי היה ספק אם לשלוח את המשלוח הזה או לא.
00:46:00.215 00:46:02.760
אה-הא. ואבא שלך?
00:46:02.760 00:46:05.100
ואבא שלי היה בבודפשט.
00:46:05.100 00:46:05.940
נשאר?
00:46:05.940 00:46:06.765
נשאר.
00:46:06.765 00:46:07.860
ולא.
00:46:07.860 00:46:09.735
הוא היה בגטו.
00:46:09.735 00:46:14.085
ומי היה בבית של אה. בבית. אה.
00:46:14.085 00:46:14.520
של סבתא?
00:46:14.520 00:46:16.290
של ולנברג. של ולנברג.
00:46:16.290 00:46:17.400
אחר כך. רגע.
00:46:17.400 00:46:18.435
אה. אחר כך?
00:46:18.435 00:46:25.455
אחר כך. אחר כך אני. מ. מפה.
00:46:25.455 00:46:31.770
אה. אבא שלי עוד היה בגטו. אני הייתי אצלו קצת.
00:46:31.770 00:46:34.680
עזבתי את סבתא. והלכתי אליו בגלל איזה.
00:46:34.680 00:46:35.595
אה-הא. כן.
00:46:35.595 00:46:37.350
שיחה משפחתית שם.
00:46:37.350 00:46:38.830
כן.
00:46:41.240 00:46:49.575
ואז. אה. אחותי נלקחה. היא הייתה כבר בגיל.
00:46:49.575 00:46:56.260
למסע מוות לגרמניה. על הגבול היא קיבלה שלשול.
00:46:57.020 00:47:03.550
והיא נשארה בצידי הדרך. וחזרה לבודפשט. כאילו לא היה כלום.
00:47:04.580 00:47:08.940
בינתיים אבא שלי על. היה בית זכוכית כזה.
00:47:08.940 00:47:14.820
קראו לזה. ושמה היה שגרירות השוודית.
00:47:14.820 00:47:21.195
או מה. שמה ישב ולנברג. הוא הצליח לקבל ניירות.
00:47:21.195 00:47:25.780
גם בשבילי. בשביל סבתא. בשביל עוד דודה.
00:47:26.450 00:47:28.140
כן.
00:47:28.140 00:47:32.205
ועברנו למקום מאוד יפה בבודפשט. דרך אגב.
00:47:32.205 00:47:34.500
אתה ראית את ולנברג?
00:47:34.500 00:47:35.160
לא.
00:47:35.160 00:47:37.920
היית עם אביך כשהוא היה איתו. אצלו?
00:47:37.920 00:47:41.490
לא. לא. לא. אני רואה תמונה שלו.
00:47:41.490 00:47:45.803
יש לו רחוב פה. ה. ברחוב.
00:47:45.803 00:47:46.530
כן.
00:47:46.530 00:47:49.815
אני כל פעם עובר שם ביראת כבוד בפינה הזאת.
00:47:49.815 00:47:53.070
נכון. הציל הרבה יהודים.
00:47:53.070 00:47:59.415
ו. ואז היינו בבית הזה.
00:47:59.415 00:48:03.450
זה בית יפה. בתים יפים. 3. 4. בתים.
00:48:03.450 00:48:05.830
כיכר כזאתי. סנט אישטוואן.
00:48:05.830 00:48:09.705
הם. הם היו שייכים. אה. לשגרירות השוודית?
00:48:09.705 00:48:10.260
מה?
00:48:10.260 00:48:12.600
הבתים האלה היו שייכים.
00:48:12.600 00:48:14.175
כנראה שהם רכשו את זה.
00:48:14.175 00:48:14.890
לשגרירות השוודית.
00:48:14.890 00:48:16.725
כי. או שלפני זה היה שלהם. אני לא יודע.
00:48:16.725 00:48:17.505
אה-הא.
00:48:17.505 00:48:22.005
גרו שם דיירים שפינו אותם בשביל היהודים.
00:48:22.005 00:48:25.090
מ-המ. אז רק יהודים. גרו שם?
00:48:25.090 00:48:26.580
רק יהודים גרו שם.
00:48:26.580 00:48:27.730
כן.
00:48:27.730 00:48:32.250
מעין אה. בתים מוגנים של ולנברג.
00:48:32.250 00:48:32.610
כן.
00:48:32.610 00:48:34.890
אה. אולי אם היה איזה קומוניסט.
00:48:34.890 00:48:36.570
או מישהו שרצו להגן עליו.
00:48:36.570 00:48:39.490
לא יהודי. הוא גם היה שם. אני לא יודע.
00:48:40.880 00:48:43.200
אבל זה לא היה בטוח.
00:48:43.200 00:48:48.750
היו משמרות בחוץ כל לילה. הגיעו. שמרו שמה.
00:48:48.750 00:48:52.125
כי היו מגיעים הפשיסטים היית צריך לשלם להם.
00:48:52.125 00:48:54.480
והיו עוזבים אותך במנוחה. עוד יום.
00:48:54.480 00:48:56.310
אתה מדבר על ההונגרים. על הז'נדרמים?
00:48:56.310 00:48:56.935
על ההונגרים.
00:48:56.935 00:48:57.060
כן.
00:48:57.060 00:48:58.125
הגרמנים לא.
00:48:58.125 00:48:58.875
לא הגיעו.
00:48:58.875 00:49:02.550
לא הגיעו. אני לא זוכר פעם שהיה גרמני שם.
00:49:02.550 00:49:03.730
כן.
00:49:03.890 00:49:07.660
הסיוט שלנו היה מהונגרים.
00:49:09.470 00:49:16.530
ואז. אה. בדנובה. זה על שפת הדנובה בדיוק. 100 מטר.
00:49:16.530 00:49:23.340
50 מטר מהדנובה. אז כל לילה שם ירו לתוך הנהר את היהודים.
00:49:23.340 00:49:24.090
לתוך הדנובה.
00:49:24.090 00:49:26.520
וכל מי שבא להם.
00:49:26.520 00:49:28.860
ראיתם את זה?
00:49:28.860 00:49:31.230
למחרת ראיתי את ה.
00:49:31.230 00:49:31.830
את הגופות.
00:49:31.830 00:49:33.165
גופות צפות.
00:49:33.165 00:49:33.885
כן.
00:49:33.885 00:49:35.730
לילה אחד הגיעה אלינו ל.
00:49:35.730 00:49:41.230
איזה בחורה שנפצעה. והצליחה לצאת.
00:49:41.840 00:49:46.545
טיפל. טיפלו בה שמה במרתף. אני זוכר את זה.
00:49:46.545 00:49:48.630
היא מתה לפנות בוקר.
00:49:48.630 00:49:50.290
כן.
00:49:52.280 00:49:56.910
וכשאבא שלי היה שומר בשער פתאום הגיעה אחותי.
00:49:56.910 00:49:59.820
חזרה מהגבול האוסטרי.
00:49:59.820 00:50:00.930
אה-הא.
00:50:00.930 00:50:05.650
והיא באה. והייתה איתנו גם.
00:50:07.430 00:50:11.050
ושמה היינו עד לשחרור.
00:50:13.430 00:50:18.210
כמה חודשים? עד שהרוסים הגיעו.
00:50:18.210 00:50:20.670
חודשיים. 3. תראי שמה.
00:50:20.670 00:50:23.160
הרחוב שלנו היה פעם. יום רוסי.
00:50:23.160 00:50:26.190
יום גרמני. יום רוסי. יום גרמני. אה.
00:50:26.190 00:50:27.495
זה עבר מיד ליד.
00:50:27.495 00:50:29.670
היו שמה. אה. ב.
00:50:29.670 00:50:32.070
בודפשט נכבשה 3 חודשים.
00:50:32.070 00:50:32.595
כן.
00:50:32.595 00:50:33.855
עד שכבשו את בודפשט.
00:50:33.855 00:50:36.480
ותאמר לי בבקשה אליהו.
00:50:36.480 00:50:39.585
אממ. אתם קיבלתם חדר?
00:50:39.585 00:50:42.570
איך. איך היו הסידורים בבתים האלה?
00:50:42.570 00:50:43.485
חדרים.
00:50:43.485 00:50:44.445
חדרים.
00:50:44.445 00:50:48.090
השתדלו משפחה. אבל. אה. זה היה. היה.
00:50:48.090 00:50:50.245
הצפיפות הייתה כל כך גדולה.
00:50:50.245 00:50:55.070
שאני ישנתי עם איזה זקן בן 80 שמה. אני לא יודע.
00:50:55.070 00:50:55.760
מ-המ.
00:50:55.760 00:50:58.520
ואני לא יודע מי הוא עד היום. אה. ו.
00:50:58.520 00:51:01.490
כן. איך. איך היו סידורי האוכל במקום הזה?
00:51:01.490 00:51:04.330
או. לא היה אוכל. אז לא היו סידורים.
00:51:04.330 00:51:05.160
לא היה.
00:51:05.160 00:51:07.515
לא היה אוכל. אבא שלי.
00:51:07.515 00:51:09.855
אמרתי לך שהוא היה אמיץ.
00:51:09.855 00:51:13.905
הוא נסע למפקדה הגרמנית וקיבל מהם אוכל.
00:51:13.905 00:51:17.415
רץ ו. ועשה. ידע גרמנית.
00:51:17.415 00:51:20.340
כן? מאין הוא ידע גרמנית?
00:51:20.340 00:51:23.220
אני מתאר לי שהוא דיבר חצי יידיש.
00:51:23.220 00:51:23.670
אה.
00:51:23.670 00:51:25.035
אבל הם. אה.
00:51:25.035 00:51:25.785
הם הבינו אותו.
00:51:25.785 00:51:26.595
הבינו אותו.
00:51:26.595 00:51:27.210
כן.
00:51:27.210 00:51:30.240
הוא היה לו עגלה כזאתי שדוחפים.
00:51:30.240 00:51:35.940
היה ממלא. הוא גם השיג מאיזה אישה קמח.
00:51:35.940 00:51:38.640
ועשה לו בחצר מאפייה.
00:51:38.640 00:51:40.950
אני הייתי הספק ה.
00:51:40.950 00:51:44.220
פיתות. אני הבאתי את הפיתות לדירות.
00:51:44.220 00:51:44.910
אה-הא.
00:51:44.910 00:51:47.640
הוא אמר לי תביא 2 פיתות לזה.
00:51:47.640 00:51:51.660
הם מסכנים. קיבלו פיתות ר. רטובות לגמרי.
00:51:51.660 00:51:53.790
כי ליקקתי אותם מכל הצדדים.
00:51:53.790 00:51:56.710
הייתי כל כך רעב שזה היה נורא.
00:51:58.460 00:52:02.050
ומה שהרג אותי זה הרעב.
00:52:02.990 00:52:08.260
היה איתי שם. בן דוד קטן שלי בדירה.
00:52:08.600 00:52:11.340
אז הוא קיבל קצת יותר.
00:52:11.340 00:52:14.460
כי הוא היה תינוק. וחלש נורא. ו.
00:52:14.460 00:52:18.250
ו. עד היום אני לא סובל אותו.
00:52:20.180 00:52:22.320
לא. אבל הוא ילד טוב.
00:52:22.320 00:52:23.500
כן.
00:52:27.920 00:52:31.560
וככה עד שהגיעו הרוסים.
00:52:31.560 00:52:36.000
ואז יצאנו לרחובות עם הטלאי הצהוב.
00:52:36.000 00:52:39.120
וביקשנו [משובש] (הונגרית). ללחם.
00:52:39.120 00:52:39.900
לחם.
00:52:39.900 00:52:41.040
אז הם לא היה להם גם כן.
00:52:41.040 00:52:45.165
זה הי. זה היה המקור היחידי לאספקת מזון?
00:52:45.165 00:52:46.890
לקחת מהגרמנים?
00:52:46.890 00:52:47.340
כן.
00:52:47.340 00:52:50.205
לא. כבר לא היה בחנויות אספקה ו.
00:52:50.205 00:52:52.695
שום אספקה. שום דבר.
00:52:52.695 00:52:57.374
האמיצים אחר כך נסעו לכפר. וקנו שם ביצים.
00:52:57.374 00:52:57.660
אה-הא.
00:52:57.660 00:52:59.550
ובאו עם זה לבודפשט.
00:52:59.550 00:52:59.970
אה-הא. כן.
00:52:59.970 00:53:03.075
וזה גם אסור להם. לא כל כך היה מותר.
00:53:03.075 00:53:07.330
כי רצו לשלוט על השוק יותר. אני לא יודע מה.
00:53:07.670 00:53:11.805
על כל פנים. אה. רצתי. [משובש] (הונגרית).
00:53:11.805 00:53:15.585
הם הורידו לי את הצלב בפאתוס כזה של משחרר.
00:53:15.585 00:53:17.220
כן. את הטלאי הצהוב.
00:53:17.220 00:53:21.945
ו. ורכב לא נתנו. אני מהר הדבקתי בחזרה את הצ.
00:53:21.945 00:53:26.640
כי זה היה קפיטל. זה היה רכוש. הטלאי הצהוב כבר.
00:53:26.640 00:53:30.795
כן. זה נשאר איתך? לאורך כל הזמנים?
00:53:30.795 00:53:31.500
מה?
00:53:31.500 00:53:33.705
הטלאי הצהוב נשאר אצלך?
00:53:33.705 00:53:34.575
לא.
00:53:34.575 00:53:36.435
לא? לא הבאת אותו לארץ?
00:53:36.435 00:53:39.765
לא. לא היה לי מודעות היסטורית כזאתי עמוקה.
00:53:39.765 00:53:40.830
אה-הא. כן.
00:53:40.830 00:53:45.565
גם לא כל כך אהבתי את הז. את המצב הזה אז.
00:53:45.565 00:53:49.640
אני זוכר שרצתי עם אחותי לחפש חנות אוכל.
00:53:49.640 00:53:50.750
כן.
00:53:50.750 00:53:55.750
אז החכמה הזאת הכניסה אותי לאיזה פרפומריה ענקית.
00:53:55.750 00:53:59.430
ונשארנו תקועים שמה. במקום אוכל. פרפ.
00:53:59.430 00:54:01.920
אה. כל מיני בקבוקי פרפיום.
00:54:01.920 00:54:05.715
טוב אם הייתם רוסים. הייתם כבר שותים את זה.
00:54:05.715 00:54:10.110
בדיוק. והרוסים שתו את זה כמו משוגעים. את העסק. הזה.
00:54:10.110 00:54:11.310
נכון.
00:54:11.310 00:54:15.660
ופתאום שמענו דיבורים גרמנים שמה.
00:54:15.660 00:54:21.915
בסוף החנות. זה חנות ענקית. מין כזה. כלבו כזה. מהר יצאנו.
00:54:21.915 00:54:26.025
בחוץ ישב איזה רוסי עייף כזה. על הארגז.
00:54:26.025 00:54:29.955
איזה מין מלחמה. אני השתגעתי במלחמה הזאת.
00:54:29.955 00:54:33.660
כל 10 דקות היה יורה פגז וישב לנוח.
00:54:33.660 00:54:37.600
לא הסתכל לשום כיו. ירה פגז ונח.
00:54:39.110 00:54:44.235
והרוסים. רצו אחרי שתייה. ושעונים.
00:54:44.235 00:54:44.850
שעונים.
00:54:44.850 00:54:45.540
זה היה.
00:54:45.540 00:54:46.290
ובחורות צעירות.
00:54:46.290 00:54:48.675
וגם חרבות של הקצינים ההונגרים.
00:54:48.675 00:54:50.340
אה-הא. ובחורות צעירות?
00:54:50.340 00:54:54.360
ובחורות צעירות כן. אבל מזה לא פחדתי. ו.
00:54:54.360 00:54:54.660
אולי אחותך.
00:54:54.660 00:54:55.890
אולי אחותי. אני לא.
00:54:55.890 00:54:57.255
אחותך אולי פחדה.
00:54:57.255 00:55:05.040
כן. ולהם דווקא לא אכפת. צעירות זקנות. הכל הולך.
00:55:05.040 00:55:14.085
בקיצר. אהה. אחרי ש.
00:55:14.085 00:55:17.760
אני הלכתי ברחובות וזה שיגע אותי.
00:55:17.760 00:55:22.725
הם רצו שמה. והיה בוץ נוראי של סוף החורף.
00:55:22.725 00:55:24.870
כבר מתחיל להפשיר הקרח.
00:55:24.870 00:55:26.430
כן. לכלוכים כאלה.
00:55:26.430 00:55:29.205
ואז אתה. הם קפצו על המת.
00:55:29.205 00:55:33.460
ומשם למדרכה. המת היה חייל שלהם.
00:55:33.470 00:55:35.640
בלי סנטימנטים.
00:55:35.640 00:55:40.740
שום סנ. זה. זה אנשים שבאו ברגל. ממוסקבה עד ברלין.
00:55:40.740 00:55:41.550
כן.
00:55:41.550 00:55:45.045
ראו כל כך הרבה. ועברו. וכלום לא.
00:55:45.045 00:55:45.615
לא. חיי. חיי אדם.
00:55:45.615 00:55:47.070
קהות חושים.
00:55:47.070 00:55:48.630
חיי אדם. לא שיחק אצלם.
00:55:48.630 00:55:50.205
לא. גם אצלי לא.
00:55:50.205 00:55:51.825
כן. אבל. אה.
00:55:51.825 00:55:53.460
ראיתי שם אנשים תלויים.
00:55:53.460 00:55:57.560
כל הצנחנים. על ח. על הכבלים של חשמל.
00:55:57.560 00:56:01.610
וגם ההונגרים תלו כל הזמן אחד את השני.
00:56:01.610 00:56:04.130
שמה כל מי ש. זה הפשיסטים.
00:56:04.130 00:56:06.860
את הסוציאליסטים. ואחר כך באו הסוציאליסטים.
00:56:06.860 00:56:08.465
תלו את כל הפשיסטים.
00:56:08.465 00:56:13.490
אז כך שתמיד היה איזה מובייל כזה בשמיים.
00:56:13.490 00:56:20.430
ו. ושמתי יד על רכוש.
00:56:20.430 00:56:22.686
על נשק קצת. 2 אקדחים היה לי.
00:56:22.686 00:56:22.884
כן?
00:56:22.884 00:56:24.840
החבאתי אותם על יד המוזיאון.
00:56:24.840 00:56:27.000
לא פחדת להחזיק נשק?
00:56:27.000 00:56:27.690
לא.
00:56:27.690 00:56:30.400
ילד. כן.
00:56:33.500 00:56:38.850
תראי אני גם הגעתי לארץ. ואחר כך התגייסתי.
00:56:38.850 00:56:42.220
הייתי מראשוני שייטת 13.
00:56:42.740 00:56:48.990
אז. אה. והייתי שם 20 וכמה שנים. וגם הבן שלי.
00:56:48.990 00:56:53.070
שמה יותר פחדתי כמה פעמים. אבל גם לא.
00:56:53.070 00:56:56.175
פחד הוא לא התכונה העיקרית שלי.
00:56:56.175 00:56:57.375
כן.
00:56:57.375 00:57:05.180
אני אופטימיסט. אני תמיד חשבתי מי ימות. אבל לא לי.
00:57:05.180 00:57:06.570
כן.
00:57:06.570 00:57:09.930
מזל. כשהרוסים הגיעו איפה גרתם?
00:57:09.930 00:57:11.370
אתם כבר לא גרתם יותר.
00:57:11.370 00:57:12.570
חזרנו לבית שלנו.
00:57:12.570 00:57:14.625
אה. ופתחתם אותו?
00:57:14.625 00:57:20.655
אהה. השוער לא רצה בהתחלה לתת להיכנס.
00:57:20.655 00:57:22.380
אחרי המלחמה?
00:57:22.380 00:57:24.870
אחרי המלחמה. אבא שלי התעצבן עליו.
00:57:24.870 00:57:29.290
והוא סגר איתו חשבון. דאג שיתלו אותו.
00:57:30.170 00:57:33.555
אה. הוא היה קיצוני מאוד.
00:57:33.555 00:57:34.170
כן.
00:57:34.170 00:57:37.960
ואז הוא כבר באותו לילה הפך לקומוניסט.
00:57:38.630 00:57:44.910
ואיתי ישנו ביחד. בערך 3 קצינים רוסים בבית.
00:57:44.910 00:57:47.760
שהורידו את הנעליים שלהם פעם אחרונה.
00:57:47.760 00:57:51.105
איפשהו באמצע הדרך ממוסקבה.
00:57:51.105 00:57:54.315
מסריחים כמו לא יודע מה.
00:57:54.315 00:57:55.950
אבל הם היו נהדרים.
00:57:55.950 00:57:59.490
ובבית. בבית. אה. לא היה חסר כלום?
00:57:59.490 00:58:01.890
לא הייתה ביזה. לא. לא גנבו כלום?
00:58:01.890 00:58:04.200
היה ריק לגמרי. רק שולחן ענק.
00:58:04.200 00:58:05.820
אה. לקחו את הכל. כן. כן.
00:58:05.820 00:58:11.580
לא יודע איפה. והיה צנצנת עם דבש. כזה צנצנת.
00:58:11.580 00:58:12.675
זה היה טוב.
00:58:12.675 00:58:16.305
זה היה טוב. כל רגע עברתי שמה עם האצבע ככה.
00:58:16.305 00:58:19.650
אז אתם אירחתם 3. אה.
00:58:19.650 00:58:19.770
רוסים.
00:58:19.770 00:58:21.255
חיילים רוסים?
00:58:21.255 00:58:24.615
היה מיטה ככה. ישנו באותו מיטה.
00:58:24.615 00:58:26.235
אז מי זה היה?
00:58:26.235 00:58:29.250
אח. אח. אחותך. אתה.
00:58:29.250 00:58:31.560
אחותי לא. אחותי אצל הסבתא נשארה.
00:58:31.560 00:58:33.210
אה. אז אתה ואביך. ו-3 החיילים.
00:58:33.210 00:58:36.180
אני ואבי וה-3 רוסים האלו.
00:58:36.180 00:58:38.545
והם כל יום הביאו לי מתנה.
00:58:38.545 00:58:40.430
מה למשל?
00:58:40.430 00:58:43.490
יום אחד הביאו לי את המכונת הסרטה
00:58:43.490 00:58:46.610
של הקולנוע שאהבתי לראות סרטים.
00:58:46.610 00:58:46.970
לא פחות.
00:58:46.970 00:58:49.835
פשוט נכנסו. לקחו חתיכה ש.
00:58:49.835 00:58:55.095
שלא עושה כלום. כזה מין. אה. עסק. והביאו לי הביתה.
00:58:55.095 00:58:55.785
כן. כן.
00:58:55.785 00:58:58.020
למחרת הם הביאו לי אופניים.
00:58:58.020 00:59:02.700
ראו איזה הונגרי נוסע. הוציאו לו את האופניים. לך ברגל.
00:59:02.700 00:59:05.640
שם לא היו גם קונצים אצל הרוסים.
00:59:05.640 00:59:07.650
הרוסים היו אומרים בוא לרגע שים יד.
00:59:07.650 00:59:10.950
להרים משהו. והוא חזר אחרי 10 שנים מרוסיה.
00:59:10.950 00:59:14.535
שם. זה כולם. אני יודע.
00:59:14.535 00:59:18.540
הם. הם היו בחורים קשוחים ו.
00:59:18.540 00:59:19.560
מאוד.
00:59:19.560 00:59:21.735
הם היו בדרך כבר לוינה.
00:59:21.735 00:59:22.470
מ-המ.
00:59:22.470 00:59:23.745
משם לברלין.
00:59:23.745 00:59:27.135
כן. זה היה היעד.
00:59:27.135 00:59:31.750
והיה להם מותר 3 ימים ביזה.
00:59:31.790 00:59:33.720
באופן רשמי?
00:59:33.720 00:59:34.545
באופן רשמי.
00:59:34.545 00:59:37.680
אז מה. מה מצא חן בעיניהם חוץ משעונים?
00:59:37.680 00:59:57.820
בעיקר זקנות. צעירות. שעונים. חרבות. ואלכוהול.
עדות של אליהו שוורץ יליד 1935 Budapest, הונגריה על קורותיו ב-Budapest בזמן המלחמה ובמסתור בכפר
ילדות לפני המלחמה; גילויי אנטישמיות; ניסיונות הגירה; הטלת הגבלות על היהודים; התעללויות; פליטים מסלובקיה; מלשינים; רעב; גיוס האב למחנות עבודה; בריחה לכפר; מסתור; שיבה ל-Budapest; דיור בבתים מוגנים; גירוש האחות לצעדת מוות; בית יתומים ב-Budapest; רצח האם; שחרור בידי הצבא האדום; שיקום החיים לאחר המלחמה; עלייה לארץ ישראל ב-1947; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10149671
שם פרטי
אליהו
שם משפחה
שוורץ
תאריך לידה
1935
מקום לידה
Budapest, הונגריה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
18/10/2012
תקופת החומר עד
18/10/2012
מוסר החומר
שוורץ אליהו
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
נושאים
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני