בית >
אוספים >
מסמכים >
עדות של טינה אסקולי לבית וניצאנו ילידת 1921 Rocca di Papa, איטליה על קורותיה ב-Roma ובמסתור במנזר עם המשפחה >
עדות של טינה אסקולי לבית וניצאנו ילידת 1921 Rocca di Papa, איטליה על קורותיה ב-Roma ובמסתור במנזר עם המשפחה

עדות של טינה אסקולי לבית וניצאנו ילידת 1921 Rocca di Papa, איטליה על קורותיה ב-Roma ובמסתור במנזר עם המשפחה

Testimony

00:00:01.130 00:00:10.665

12 בספטמבר 2012. כ"ה באלול תשע"ב.

00:00:10.665 00:00:16.410

זהו ראיון עם גברת טינה אסקולי לבית וניצאנו.

00:00:16.410 00:00:19.125

את ילידת רוקה די פאפא.

00:00:19.125 00:00:19.455

כן.

00:00:19.455 00:00:21.330

שזה אזור רומא.

00:00:21.330 00:00:21.555

כן.

00:00:21.555 00:00:24.495

נכון? אה. איטליה כמובן.

00:00:24.495 00:00:28.350

ואת ילידת 1921.

00:00:28.350 00:00:29.776

כן.

00:00:29.776 00:00:34.080

אממ. בואי נתחיל קצת מה. מהרקע.

00:00:34.080 00:00:36.600

אם אני. ש. אם אני רואה את השם משפחה.

00:00:36.600 00:00:39.765

וניצאנו לא צריך לנחש הרבה.

00:00:39.765 00:00:43.515

כדי להבין שהמקור של המשפחה מוונציה?

00:00:43.515 00:00:51.405

כן. כל שם של איטלקים. זה. איזה עיר באיטליה.

00:00:51.405 00:00:53.700

אז המשפחה שלך המקור שלה.

00:00:53.700 00:00:54.780

ונציה.

00:00:54.780 00:00:59.460

בוונציה. את יודעת כמה דורות המשפחה הייתה באיטליה?

00:00:59.460 00:01:03.165

תראי. הדורות. הדורות שלנו האמת באו מ.

00:01:03.165 00:01:07.920

מאנ. מאנקונה.

00:01:07.920 00:01:12.300

אבל הקרקע. השם זה מוונציה.

00:01:12.300 00:01:13.440

זאת אומרת.

00:01:13.440 00:01:15.720

דורות. דורות. הרבה דורות.

00:01:15.720 00:01:19.620

זאת אומרת שה. ה. המשפחה הרבה דורות.

00:01:19.620 00:01:20.002

כן.

00:01:20.002 00:01:20.745

באיטליה.

00:01:20.745 00:01:21.165

כן.

00:01:21.165 00:01:23.910

גם מצד אבא וגם מצד אמא?

00:01:23.910 00:01:25.860

כן. כן.

00:01:25.860 00:01:29.535

וההורים נולדו גם ב. ב. ברומא. באותו מקום?

00:01:29.535 00:01:30.390

ברומא.

00:01:30.390 00:01:31.350

ברומא עצמה?

00:01:31.350 00:01:32.025

כן.

00:01:32.025 00:01:36.570

ואחרי שהם התחתנו הם עברו לרוקה די פאפא?

00:01:36.570 00:01:40.035

אה. אבא שלי היה לו חנות שמה.

00:01:40.035 00:01:41.505

של מה?

00:01:41.505 00:01:46.125

של לבגדי. של. אה. איך אומרים בעברית? אה.

00:01:46.125 00:01:46.650

בגדים?

00:01:46.650 00:01:47.370

בדים.

00:01:47.370 00:01:48.300

מדים?

00:01:48.300 00:01:49.125

בדים.

00:01:49.125 00:01:50.700

אה. בדים. אה.

00:01:50.700 00:01:51.109

כן.

00:01:51.109 00:01:52.410

רק אה. ה. הגלילים.

00:01:52.410 00:01:52.940

כן.

00:01:52.940 00:01:53.925

של הבדים.

00:01:53.925 00:01:57.066

ו. אהה.

00:01:57.066 00:01:59.460

והיינו שמה. לגור.

00:01:59.460 00:02:03.180

רגע. אז ההורים התחתנו ואז הם עברו לשם.

00:02:03.180 00:02:03.630

כן.

00:02:03.630 00:02:04.590

או שגם אמא הייתה מ.

00:02:04.590 00:02:06.360

‮‭no. no. no‬. עברו משמה.‬

00:02:06.360 00:02:07.950

עברו מרומא לשם.

00:02:07.950 00:02:08.390

כן.

00:02:08.390 00:02:10.770

ואת ה. את הבת ה.

00:02:10.770 00:02:14.085

ואנחנו. 5 ילדים.

00:02:14.085 00:02:18.405

ו-2 נולדו ברומא. ו-3 שמה.

00:02:18.405 00:02:21.210

אז את ה. את השלישית?

00:02:21.210 00:02:22.695

אני האחרונה.

00:02:22.695 00:02:24.540

אה. הכי קטנה. החמישית.

00:02:24.540 00:02:25.378

כן.

00:02:25.378 00:02:28.360

איך קראו לאבא?

00:02:29.510 00:02:30.990

סלבדורה.

00:02:30.990 00:02:31.320

ול.

00:02:31.320 00:02:32.610

וניצאנו.

00:02:32.610 00:02:34.095

ולאמא?

00:02:34.095 00:02:37.330

ואמא גרציה דיבורטו.

00:02:37.700 00:02:42.360

יש לך מושג. אה. איך ההורים נפגשו?

00:02:42.360 00:02:44.340

זה היה שידוך? הם דיברו על זה פעם?

00:02:44.340 00:02:45.885

לא. לא. לא יודעת.

00:02:45.885 00:02:51.020

לא דיברו על זה. אתם הייתם.

00:02:51.020 00:02:53.232

אהה. הייתם משפחה דתית?

00:02:53.232 00:02:54.540

‮‭no‬.‬

00:02:54.540 00:02:58.170

‮דתי. ‭non‬ דתי. דתיז.‬

00:02:58.170 00:02:59.531

מסורתי.

00:02:59.531 00:03:03.750

מסורתי.

00:03:03.750 00:03:12.885

זה אומר שאת אה. את ידעת שאת יהודייה מגיל צעיר?

00:03:12.885 00:03:17.790

כן. אנחנו היינו בבית כנסת אה.

00:03:17.790 00:03:19.530

אבל. לא דתי דתי.

00:03:19.530 00:03:21.690

כל החגים.

00:03:21.690 00:03:24.960

רגע. כל הילדות את היית ברוקה די פאפא.

00:03:24.960 00:03:26.068

ו. ומתי את עברת.

00:03:26.068 00:03:26.970

‮‭no. no‬. לא כל הילדות.‬

00:03:26.970 00:03:28.198

מתי עברת לרומא?

00:03:28.198 00:03:32.560

עברנו לרומא. היה. הייתי בת 6.

00:03:32.560 00:03:35.699

זאת אומרת שאין לך הרבה זיכרונות מהעיירה הזאת.

00:03:35.699 00:03:39.010

‮רוקה די פאפא. ‭no‬. זה היינו בקיץ.‬

00:03:39.010 00:03:42.020

למה זה מקום אה. איפה הולכים לקיץ.

00:03:42.020 00:03:43.310

זה על אה.

00:03:43.310 00:03:44.017

היה לנו בית.

00:03:44.017 00:03:45.255

זה על שפת הים?

00:03:45.255 00:03:49.770

‮כן. ‭no‬. הרים. 1000 מטר.‬

00:03:49.770 00:03:52.440

אה. אפילו יותר גבוה מירושלים.

00:03:52.440 00:03:53.265

כן. כן.

00:03:53.265 00:04:00.375

אבל גרתם ברומא. וברומא גרתם באזור היהודי?

00:04:00.375 00:04:05.220

לא. לא ממש. לא ממש.

00:04:05.220 00:04:10.350

ואבא פתח. אה. גם ברומא אבא פתח אה. חנות בדים?

00:04:10.350 00:04:14.655

לא. אבא שלי. גם בזמן המלחמה היה שמה.

00:04:14.655 00:04:17.265

אה הוא נשאר ב.

00:04:17.265 00:04:17.970

כן. הוא נשאר.

00:04:17.970 00:04:18.625

הוא נשאר ברוקה די פאפא?

00:04:18.625 00:04:22.995

כל אה. כל אה. יום ראשון הוא בא.

00:04:22.995 00:04:26.310

מה. מה היה המרחק משם לרומא?

00:04:26.310 00:04:30.165

זה 25 קילומטר.

00:04:30.165 00:04:31.680

והייתה רכבת?

00:04:31.680 00:04:36.847

‮‭no‬. היה. כן היה כמו רכבת. זה ‭tram‬.‬

00:04:36.847 00:04:37.440

חשמלית.

00:04:37.440 00:04:38.310

כן.

00:04:38.310 00:04:42.360

אז זה היה נניח אה. חצי שעה נסיעה. משהו כזה?

00:04:42.360 00:04:44.065

קצת. אה. יותר.

00:04:44.065 00:04:49.280

אז אבא נשאר שם ובימי ראשון הוא. הוא בא לבקר?

00:04:49.280 00:04:49.565

כן. כן.

00:04:49.565 00:04:51.110

ואמא הייתה איתכם.

00:04:51.110 00:04:51.674

כן.

00:04:51.674 00:04:52.640

עם ה-5 ילדים.

00:04:52.640 00:04:54.935

כן. [משובש] ברומא.

00:04:54.935 00:05:00.270

למה האקלים ה. של רוקה די פאפא לא היה טוב בשביל אמא.

00:05:01.330 00:05:03.855

וב. בגלל זה.

00:05:03.855 00:05:08.160

ואתם הלכתם. אהה. לבית ספר יהודי או.

00:05:08.160 00:05:08.566

כן.

00:05:08.566 00:05:09.405

בית ספר כללי?

00:05:09.405 00:05:10.845

‮כן‭. no. no‬. יהודי.‬

00:05:10.845 00:05:12.110

מההתחלה.

00:05:12.110 00:05:12.500

כן. כן. כן.

00:05:12.500 00:05:13.230

מכיתה א'.

00:05:13.230 00:05:14.445

כן.

00:05:14.445 00:05:16.815

כל הכיתות.

00:05:16.815 00:05:20.595

ושכנים היו לכם. אה. לא יהודים?

00:05:20.595 00:05:22.320

כולם לא יהודים.

00:05:22.320 00:05:24.585

ואיך היו היחסים איתם?

00:05:24.585 00:05:31.020

בסדר. בסדר גמור. עד זמן הגרמנים הכול היה בסדר.

00:05:31.020 00:05:34.275

זאת אומרת זה נכון שהאיטלקים הם לא.

00:05:34.275 00:05:36.915

לא ממש. אה. אנטישמים?

00:05:36.915 00:05:43.755

אחרי. אחרי מוסוליני ש. עשה. איך אומרים.

00:05:43.755 00:05:46.905

ביחד עם היטלר. עברו.

00:05:46.905 00:05:48.090

אז כבר פתאום.

00:05:48.090 00:05:48.210

כן. כן.

00:05:48.210 00:05:50.850

ראו את הפרצוף האמיתי שלהם.

00:05:50.850 00:05:51.700

כן. כן. כן.

00:05:51.700 00:05:55.710

את למעשה נולדת אפילו לפני שמוסוליני עלה לשלטון.

00:05:55.710 00:05:56.370

כן. כן.

00:05:56.370 00:05:57.510

שנה לפני.

00:05:57.510 00:06:05.175

כן. אבל אני זוכרת. אה. מה היה. הכול השנים שהוא.

00:06:05.175 00:06:06.570

את ראית אותו פעם?

00:06:06.570 00:06:08.010

הוא הרי היה מופיע ב. ברחוב. נוסע עם האוטו פתוח.

00:06:08.010 00:06:11.085

או. כן. ראינו. איך כולם אנח. אנחנו היינו.

00:06:11.085 00:06:14.595

מתי הוא היה מדברת. אנחנו היינו לשמוע.

00:06:14.595 00:06:15.620

הלכתם לשמוע.

00:06:15.620 00:06:15.940

כן.

00:06:15.940 00:06:17.370

ככה את הדמות שמדבר?

00:06:17.370 00:06:18.765

כן. כן. לשמוע.

00:06:18.765 00:06:23.955

אה. לא בסוף.בסוף וששמענו דברים לא טובים.

00:06:23.955 00:06:25.395

אה. של היטל. של.

00:06:25.395 00:06:27.840

אהה. היהודים. לא.

00:06:27.840 00:06:30.720

היו אפילו. אמרו לי ש.

00:06:30.720 00:06:34.860

שהיו ילדים שהלכו בהתחלה ל.

00:06:34.860 00:06:34.980

כן.

00:06:34.980 00:06:36.090

לתנועת הנוער הפשיסטית.

00:06:36.090 00:06:36.765

גם אני. גם אני.

00:06:36.765 00:06:37.260

גם את?

00:06:37.260 00:06:40.695

גם אני. הייתי פיקולה איטליאנה.

00:06:40.695 00:06:43.500

שזה ה. הילדים שב.

00:06:43.500 00:06:44.204

כן. כן. כן.

00:06:44.204 00:06:45.210

התנועה הפאשיסטית.

00:06:45.210 00:06:49.425

כן. ואני היה כזה. חצאית שחור.

00:06:49.425 00:06:55.605

חולצה לבן ו. וכובע ל. שחור.

00:06:55.605 00:06:58.290

וההורים לא התנגדו שתלכי לשם?

00:06:58.290 00:07:00.720

לא. לא. לא.

00:07:00.720 00:07:02.265

אבל אחר כך אמרו לך.

00:07:02.265 00:07:03.840

מתישהו אמרו לך. אה. אולי אה.

00:07:03.840 00:07:08.770

הייתי כבר גדולה. אני לא רציתי יותר.

00:07:12.140 00:07:18.480

אז בית ספר יהודי זה אומר שאתם אה. בשבת? לא.

00:07:18.480 00:07:19.343

כן. לא היה.

00:07:19.343 00:07:20.033

לא למדתם?

00:07:20.033 00:07:21.140

‮‭no‬.‬

00:07:21.140 00:07:21.700

ו.

00:07:21.700 00:07:26.340

אבל למדנו קצת עברית שעזר לי הרבה פה.

00:07:26.340 00:07:31.155

זה אומר אבל ש. שבשבתות למשל אבא אף פעם לא היה בבית?

00:07:31.155 00:07:34.125

לא. רק ביום ראשון.

00:07:34.125 00:07:39.300

ואצלכם למשל היה מקובל ביום שישי לעשות קידוש. ו?

00:07:39.300 00:07:39.570

כן. כן.

00:07:39.570 00:07:40.350

אז מי היה עושה?

00:07:40.350 00:07:43.150

אבל בלי. האחים.

00:07:43.670 00:07:46.680

היו אחים שהיו גדולים ממך.

00:07:46.680 00:07:47.069

כן.

00:07:47.069 00:07:47.700

ב. בהרבה?

00:07:47.700 00:07:51.945

כן. אה. אחד היה יותר 6 שנים.

00:07:51.945 00:07:56.160

ואחד היה 10 שנים.

00:07:56.160 00:08:00.000

איך קראו לזה שהיה הכי גדול.

00:08:00.000 00:08:03.810

הכי גדול היה. אה. מימו.

00:08:03.810 00:08:06.255

שהוא מתי נולד?

00:08:06.255 00:08:10.620

הוא נולד ב-1912.

00:08:10.620 00:08:12.645

ואחריו מי היה?

00:08:12.645 00:08:14.985

אחריו היה ויטו.

00:08:14.985 00:08:15.780

ויטו?

00:08:15.780 00:08:16.530

ויטו. כן.

00:08:16.530 00:08:20.850

ויטו. ואחר. אחר כך?

00:08:20.850 00:08:23.145

‮ו. ‭no‬. קודם הבנות הג.‬

00:08:23.145 00:08:25.335

אחרי ויטו היו בנות?

00:08:25.335 00:08:28.350

אחרי ויטו אני נולדתי.

00:08:28.350 00:08:28.620

אה.

00:08:28.620 00:08:30.765

אבל קודם היו שתי בנות. גדולות.

00:08:30.765 00:08:31.320

הגדולות.

00:08:31.320 00:08:31.869

כן.

00:08:31.869 00:08:32.295

זה היו בנות?

00:08:32.295 00:08:32.961

כן.

00:08:32.961 00:08:33.795

שאיך קראו להם?

00:08:33.795 00:08:35.490

אחד זה ונדה.

00:08:35.490 00:08:36.300

ונדה?

00:08:36.300 00:08:44.070

כן. שנולד ב-900'. 909'.

00:08:44.070 00:08:45.585

ואחריה?

00:08:45.585 00:08:47.475

אחריה ווליה.

00:08:47.475 00:08:48.210

ווליה?

00:08:48.210 00:08:54.945

ווליה. שהיא נולדה א.

00:08:54.945 00:08:56.730

אחרי שנה. 10'.

00:08:56.730 00:09:03.660

מ-המ. ואז אה. מימו בן 12 וויוטו ב.

00:09:03.660 00:09:06.840

בחמש. ב-15. ואני.

00:09:06.840 00:09:07.530

ואת האחרונה.

00:09:07.530 00:09:10.260

21'. היית מפונקת.

00:09:10.260 00:09:12.600

או-הו. בגלל שאתה היית ילדה קטנה?

00:09:12.600 00:09:15.970

או-הו. מה שאני רציתי קיבלתי.

00:09:16.460 00:09:21.710

וגם. אה. האחיות שלך היו מדי גדולות.

00:09:21.710 00:09:25.192

אז נניח בגדים היית מקבלת חדשים. לא.

00:09:25.192 00:09:25.821

כן. כן.

00:09:25.821 00:09:26.362

לא מהן.

00:09:26.362 00:09:30.710

אני יותר. אני מה שאני רציתי.

00:09:30.710 00:09:33.995

גם לאבא הייתה חנות בדים. אז אה.

00:09:33.995 00:09:34.662

כן.

00:09:34.662 00:09:35.690

אמא הייתה תופרת. או הייתה.

00:09:35.690 00:09:35.870

לא. לא.

00:09:35.870 00:09:36.995

לכם איזו תופרת.

00:09:36.995 00:09:37.449

לא.

00:09:37.449 00:09:37.737

שתפרה לך.

00:09:37.737 00:09:38.825

אמא היה בבית.

00:09:38.825 00:09:41.375

אבל היא לא. אמא לא תפרה לכם בגדים?

00:09:41.375 00:09:43.220

לא. לא. לא. התופרת.

00:09:43.220 00:09:45.080

הייתה תופרת קבועה.

00:09:45.080 00:09:46.260

כן. כן.

00:09:46.260 00:09:48.975

אז את גם היית בוחרת איזה בד את רוצה?

00:09:48.975 00:09:50.805

אה. כן. בטח. אני.

00:09:50.805 00:09:55.575

מתי הגיע משהו חדש. אני רציתי.

00:09:55.575 00:10:01.125

והיה אחי. שאומר: "אבא. את נתתי לפני שבוע".

00:10:01.125 00:10:05.520

"אין דבר". הוא היה אומר.

00:10:05.520 00:10:10.155

היו לך גם בגלל זה יותר צעצועים? בובות?

00:10:10.155 00:10:14.835

כן. כן. כן. הכול. מה שאני רציתי.

00:10:14.835 00:10:17.640

ב. אני. הייתי [משובש] (איטלקית).

00:10:17.640 00:10:21.405

לא רציתי רק אחד. רציתי 3.

00:10:21.405 00:10:27.345

כל בוקר היו 3. אה. עוגיות על יד המיטה שלי.

00:10:27.345 00:10:30.345

כל דבר 3.

00:10:30.345 00:10:32.160

והסכימו?

00:10:32.160 00:10:33.750

כ. או.

00:10:33.750 00:10:37.530

מבחינה כלכלית. אתם הייתם במצב טוב?

00:10:37.530 00:10:38.520

כן. בסדר.

00:10:38.520 00:10:41.745

ו. אה. משפחה מורחבת. אה.

00:10:41.745 00:10:45.570

סבים. סבתות. דודים. דודות היו בסביבה?

00:10:45.570 00:10:47.460

לא היו בסב. ברומא.

00:10:47.460 00:10:48.360

כולם היו ברומא?

00:10:48.360 00:10:48.630

כן.

00:10:48.630 00:10:49.320

ולא גרו לידכם?

00:10:49.320 00:10:55.050

אבל. אה. סבים נפטרו צעירים. כן. כולם.

00:10:55.050 00:10:58.330

ואחים והאחיות של אמא ואבא?

00:10:59.960 00:11:02.670

ב. ברומא. ברומא. כולם ברומא.

00:11:02.670 00:11:03.405

היו הרבה?

00:11:03.405 00:11:03.615

כן. כן.

00:11:03.615 00:11:05.745

הרבה דודים ודודות היו לך?

00:11:05.745 00:11:09.910

מצד אבא. כן. מצד אמא. לא.

00:11:09.980 00:11:13.110

והייתם הרבה בקשר? זאת אומרת.

00:11:13.110 00:11:15.570

הלכתם הרבה לבקר את הקרובים.

00:11:15.570 00:11:17.720

כן. כן. כן. לסבתא כן.

00:11:17.720 00:11:20.720

וסבתא קנדה שהיא האמא של אבא.

00:11:20.720 00:11:22.990

היה אצלנו. היה גר.

00:11:22.990 00:11:23.677

אה. היא גרה איתכם?

00:11:23.677 00:11:25.535

כן. היה גר אצלנו.

00:11:25.535 00:11:28.005

וחגים נניח הייתם חוגגים.

00:11:28.005 00:11:28.584

או-הו.

00:11:28.584 00:11:29.533

יחד עם הדודים?

00:11:29.533 00:11:36.034

‮היה. היה יפה. ‭non‬ דודים. וכל המשפחה. והיה יפה מאוד.‬

00:11:36.034 00:11:39.155

איזה חג את הכי אהבת שהיית ילדה?

00:11:39.155 00:11:42.085

אה. אני. כל החגים.

00:11:42.085 00:11:46.020

כל החגים. הביתה שלי. ועד עכשיו.

00:11:46.020 00:11:51.900

שאני לבד. אני חושבת. אה. תמיד על הביתה של אמא.

00:11:51.900 00:11:54.450

את נזכרת את ה. בחגים שהיית ילדה.

00:11:54.450 00:11:57.130

כן. כן. יפה מאוד היה.

00:11:57.770 00:12:02.310

גם הייתם חוגגים גם פורים וחנוכה? כל החגים?

00:12:02.310 00:12:04.420

כן. כן. כן. הכול. הכול.

00:12:06.170 00:12:08.668

ואת יודעת כשהיית ילדה.

00:12:08.668 00:12:12.215

ובסביבה שלכם אמרת שהרוב היו לא יהודים.

00:12:12.215 00:12:16.850

אז נניח העץ של חג המולד זה מאוד אטרקטיבי.

00:12:16.850 00:12:21.300

רגע. אנחנו גם החגים של הנוצרים.

00:12:21.300 00:12:23.400

היו בשבילנו.

00:12:23.400 00:12:25.680

עשינו זה וזה.

00:12:25.680 00:12:28.200

זאת אומרת. היה גם חנוכה וגם.

00:12:28.200 00:12:28.660

כן. כן. כן.

00:12:28.660 00:12:30.135

העץ של חג המולד?

00:12:30.135 00:12:31.350

כן.

00:12:31.350 00:12:33.300

איך זה?

00:12:33.300 00:12:39.120

היה ככה. אנחנו עשינו.

00:12:39.120 00:12:43.575

ונניח היה גם פסח וגם ה. הפסחא.

00:12:43.575 00:12:45.960

לא. לא. לא. פסחא שלנו. של הנוצרים עם הביצים.

00:12:45.960 00:12:48.000

עם הביצים המצוירות. וזה. לא?

00:12:48.000 00:12:48.630

‮‭no. no. no‬. פסחא שלנו.‬

00:12:48.630 00:12:49.875

אז רק חג.

00:12:49.875 00:12:50.296

כן.

00:12:50.296 00:12:52.080

רק העץ של אה. חג המולד.

00:12:52.080 00:12:52.565

כן.

00:12:52.565 00:12:53.370

היה בבית?

00:12:53.370 00:12:56.145

לא היה כמו. ב. ב. ב. עשינו.

00:12:56.145 00:13:00.015

אה. ככה. היה חג. וכולם בבית.

00:13:00.015 00:13:07.360

‮אה. ‭no‬ היה כמו ב. בחגים. בשלנו. אבל בכל זאת.‬

00:13:07.430 00:13:11.400

אה. אם אתם הייתם 5 ילדים

00:13:11.400 00:13:14.970

ואמא הייתה למעשה איתכם לבד כל השבוע.

00:13:14.970 00:13:20.130

אז אמא הייתה ככה טיפוס. אה. עצמאי שידע להסתדר. ו.

00:13:20.130 00:13:23.325

אה. נ. אימא שלי. מתי היה ברומא.

00:13:23.325 00:13:30.480

פתחה משרד. אני אמרתי מכל הדברים של המדינה.

00:13:30.480 00:13:34.455

ואנחנו. 4. עבדנו שמה.

00:13:34.455 00:13:37.020

מה זאת אומרת לדברים של המדינה?

00:13:37.020 00:13:40.905

מדינה. בולים. כל דברים כאלה.

00:13:40.905 00:13:42.720

מן. אה. סוכנות כזאת של אה.

00:13:42.720 00:13:44.940

כן. רק. אה. דברים כאלה.

00:13:44.940 00:13:46.720

סוכנות של אה. משרדי ממשלה.

00:13:46.720 00:13:49.575

אבל היה. על יד על הדואר. וזהו.

00:13:49.575 00:13:53.535

עם זה. היה עבודה בשבילה.

00:13:53.535 00:13:59.400

בשביל הבת הגדולה. הבן. וגם אני. היה המון עבודה.

00:13:59.400 00:14:02.760

מה בעיקר היית עושה שם?

00:14:02.760 00:14:07.590

על ה. בלקון למכור. זהו.

00:14:07.590 00:14:11.320

מה. אבל חוץ מבולים. מה עוד מכרתם?

00:14:11.450 00:14:15.600

היו כל מיני דברים. אה. איטלקי.

00:14:15.600 00:14:17.625

זה היה בבית?

00:14:17.625 00:14:18.750

לא. לא. לא.

00:14:18.750 00:14:19.440

במשרד?

00:14:19.440 00:14:19.740

משרד.

00:14:19.740 00:14:21.330

בנפרד. לא ב. לא ב. בבית.

00:14:21.330 00:14:22.095

משרד. משרד.

00:14:22.095 00:14:24.840

כל מיני טפסים שאנשים היו צריכים.

00:14:24.840 00:14:25.498

כן. כן. כן.

00:14:25.498 00:14:27.330

למלא. כל מיני דברים כאלה הייתם מוכרים?

00:14:27.330 00:14:28.140

כן. כן. כן.

00:14:28.140 00:14:30.570

כן. הדברים האלה. כל הדברים ש.

00:14:30.570 00:14:34.590

היו צריכים. אה. משרד. אה. זה.

00:14:34.590 00:14:40.080

אבל ב-38' שהתחילו [משובש] (איטלקית). לא יוד.

00:14:40.080 00:14:42.210

ברגע שהתחילו חוקי הגזע.

00:14:42.210 00:14:42.310

כן.

00:14:42.310 00:14:42.415

אז.

00:14:42.415 00:14:43.515

לקחו אותנו.

00:14:43.515 00:14:46.680

הראשונים שאיבדו. את העבודה זה כאלה.

00:14:46.680 00:14:47.222

כן.

00:14:47.222 00:14:48.315

שהיו קשורים לממשלה.

00:14:48.315 00:14:48.812

כן.

00:14:48.812 00:14:50.970

באיזה צורה. אז. אז. אה.

00:14:50.970 00:14:51.406

כן.

00:14:51.406 00:14:53.820

זה היה קשור לסוכנות ממשלתית כזאת.

00:14:53.820 00:14:56.700

קשור ככה. וכל האנשים יצאו.

00:14:56.700 00:14:59.700

ל. ל. לא יכלו לעבוד. אה. יותר.

00:14:59.700 00:15:02.670

הילדים לא ב. בבית ספר.

00:15:02.670 00:15:05.850

אבל החנות של אבא בשלב הזה לא נפגעה.

00:15:05.850 00:15:10.485

החנות היה בסדר. כן. זה. נשאר.

00:15:10.485 00:15:12.765

את היית נוסעת. אה.

00:15:12.765 00:15:17.220

ל. לרוקה די פאפא לא רק בקיץ?

00:15:17.220 00:15:17.992

הייתם נוסעים גם מדי פעם.

00:15:17.992 00:15:18.870

‮‭no‬. רק בקיץ.‬

00:15:18.870 00:15:20.040

רק לבקר את אבא?

00:15:20.040 00:15:22.690

‮‭no. no. no‬. רק בקיץ.‬

00:15:24.320 00:15:28.410

כל שנה אבל הייתם נוסעים שם. לחודש?

00:15:28.410 00:15:29.910

כן. אפילו יותר.

00:15:29.910 00:15:32.175

מתי היה לי ילדים שלי.

00:15:32.175 00:15:34.960

אני הייתי 3 חודשים.

00:15:35.690 00:15:40.720

מאחרי בית ספר. עד שהתחיל הבית ספר.

00:15:43.010 00:15:49.185

ו. אה. ברומא הרגשת כ.

00:15:49.185 00:15:50.370

כילדה. כנערה.

00:15:50.370 00:15:50.820

בסדר.

00:15:50.820 00:15:52.250

הרגשת רומאית לכל דבר. נכון?

00:15:52.250 00:15:52.980

כן. כן. כן. בסדר. בסדר.

00:15:52.980 00:15:55.680

לא. לא היה הבדל בגללה שאת יהודייה.

00:15:55.680 00:15:56.550

לא.

00:15:56.550 00:15:58.500

עד 38' לא הרגשת.

00:15:58.500 00:16:01.440

עד הר. עד 38' לא הרגשנו.

00:16:01.440 00:16:06.345

וגם הייתם. אה. פטריוטים איטלקים. נכון? אה.

00:16:06.345 00:16:07.410

כן. כן.

00:16:07.410 00:16:11.640

הרגשתם א. מה שנקרא. איטלקים בני דת משה.

00:16:11.640 00:16:13.540

כן. כן.

00:16:16.250 00:16:21.450

את לא זוכרת לפני 38' אנטישמיות. נכון?

00:16:21.450 00:16:23.550

לא. לא. לא היה.

00:16:23.550 00:16:27.930

למרות ש. רומא זה הרבה קתולים. והוותיקן.

00:16:27.930 00:16:33.195

ואני רוצה להגיד לך. אפילו אחרי 38' לא היה.

00:16:33.195 00:16:35.760

התחיל ב-43'.

00:16:35.760 00:16:38.290

רק כשנכנסו הגרמנים?

00:16:38.330 00:16:40.440

כן.

00:16:40.440 00:16:43.830

את גמרת. אה. בית ספר. אה. עממי?

00:16:43.830 00:16:44.325

כן.

00:16:44.325 00:16:45.990

ואחר כך?

00:16:45.990 00:16:49.530

ב. אחר כך אני הייתי במשרד שלי. ב.

00:16:49.530 00:16:50.925

הלכת לעבוד עם אמא?

00:16:50.925 00:16:51.450

כן.

00:16:51.450 00:16:53.690

ואז אה. כשכבר

00:16:53.690 00:16:59.570

אי אפשר היה לעבוד במשרד שאמא הייתה צריכה לסגור אותו אז.

00:16:59.570 00:17:02.660

והיה קשה מתי היא. סגר.

00:17:02.660 00:17:06.800

לא היה לנו עבודה. וחיפשנו. חיפשנו.

00:17:06.800 00:17:10.610

רק אבא נתן לנו. בשביל לחיות.

00:17:10.610 00:17:14.105

זאת אומרת. בגלל שאתם יהודים.

00:17:14.105 00:17:14.240

כן.

00:17:14.240 00:17:16.430

אז. אה. כולכם לא מצאתם עבודה?

00:17:16.430 00:17:16.895

כן. כן.

00:17:16.895 00:17:20.550

לא האחים. ולא האחות. ולא את?

00:17:22.530 00:17:24.552

לא. לא.

00:17:24.552 00:17:28.515

ב-38' כבר היו חלק מה.

00:17:28.515 00:17:31.305

מהאחים. מהאחיות. היו נשואים?

00:17:31.305 00:17:33.390

אה. נ. אחד. אה. כן.

00:17:33.390 00:17:35.690

האחות הגדולה?

00:17:35.690 00:17:40.670

‮האחות הגדו. ‭no‬. האחות השנייה.‬

00:17:40.670 00:17:43.660

וא. ואני. ב-41'.

00:17:43.660 00:17:45.600

צעירה התחתנת.

00:17:45.600 00:17:46.425

כן.

00:17:46.425 00:17:48.465

ככה היה מקובל אז?

00:17:48.465 00:17:50.340

כן. אהה.

00:17:50.340 00:17:52.650

איפה הכרת את בעלך?

00:17:52.650 00:17:56.010

היה חבר של האחים שלי.

00:17:56.010 00:17:57.780

אה. אז הכרת אותו.

00:17:57.780 00:17:58.290

כן.

00:17:58.290 00:17:58.860

מגיל צעיר.

00:17:58.860 00:18:02.550

כן. ו. זהו. היה

00:18:02.550 00:18:06.255

היו. היו לך גם חברות שהתחתנו עם לא יהודים?

00:18:06.255 00:18:08.160

זה היה מקובל אז?

00:18:08.160 00:18:08.490

לא.

00:18:08.490 00:18:10.680

או שהקפידו שרק אם. אה. יהודים.

00:18:10.680 00:18:16.220

לא. לא. לא. אנחנו רק אה.

00:18:16.220 00:18:20.800

אני תמיד הייתי בבית ספר גם אחרי צהריים יהודי.

00:18:20.800 00:18:25.005

אבל בבוקר. אה. בית הספר בבוקר?

00:18:25.005 00:18:31.570

בבית ספר בבוקר. אה. הייתי עד. אה. עד אה. ש. 15:00.

00:18:31.570 00:18:33.705

אבל הוא היה יהודי גם?

00:18:33.705 00:18:34.875

כן.

00:18:34.875 00:18:39.390

עברית למדתם בבית הספר של אחר הצהריים?

00:18:39.390 00:18:41.100

לא. בבוקר.

00:18:41.100 00:18:43.575

אבל קצת. אה.

00:18:43.575 00:18:45.750

אבל נניח. היסטוריה למדתם.

00:18:45.750 00:18:47.595

היסטוריה של איטליה?

00:18:47.595 00:18:49.350

גיאוגרפיה של איטליה?

00:18:49.350 00:18:51.645

‮כן. ‭no‬. גם היסטוריה. גם היסטוריה עברית.‬

00:18:51.645 00:18:53.835

היה רב.

00:18:53.835 00:18:55.110

זאת אומרת גם של איטליה.

00:18:55.110 00:18:55.541

כן.

00:18:55.541 00:18:56.790

וגם של היהודים.

00:18:56.790 00:19:01.395

כן. כן.

00:19:01.395 00:19:06.990

ואחרי ה. הצהריים כשלא הלכת לבית הספר היהודי.

00:19:06.990 00:19:09.815

אז. אה. מה היו התחביבים שלך?

00:19:09.815 00:19:12.020

מה אהבת לעשות שהיית ילדה?

00:19:12.020 00:19:16.625

שום דבר. בבית לא יצאנו. לא נתנו לי לצאת.

00:19:16.625 00:19:19.565

למה? כשהיית בת 12. 13?

00:19:19.565 00:19:23.390

לא. לא. לא. לא. באיטליה היה ריג'יד.

00:19:23.390 00:19:26.750

ככה. לא היו יוצאים.

00:19:26.750 00:19:27.170

היה ככה חינוך. אה. חינוך נוקשה.

00:19:27.170 00:19:29.835

היה לי חבר. אפילו חבר.

00:19:29.835 00:19:34.280

איתי בא תמיד מישהו. היה ככה הרבה.

00:19:34.280 00:19:36.110

אבל נניח כשעוד היית עם חברות.

00:19:36.110 00:19:38.210

לפני חבר. לא הייתם משחקות בחוץ?

00:19:38.210 00:19:39.215

חברות יהודיות.

00:19:39.215 00:19:41.330

אבל בחוץ הייתן משחקות?

00:19:41.330 00:19:44.390

לא. לא. לא.

00:19:44.390 00:19:48.210

נניח לא היה מקובל ללכת לאיזה גן ציבורי?

00:19:48.210 00:19:48.480

לא.

00:19:48.480 00:19:49.680

או ללכת. אה. לשחות.

00:19:49.680 00:19:52.110

היית. עם אמא. עם אמא. כן.

00:19:52.110 00:19:57.090

אה. את עשית איזשהו ספורט כשהיית. אה. ילדה?

00:19:57.090 00:19:58.185

‮‭no. no‬.‬

00:19:58.185 00:20:00.645

הייתם הולכים ל.

00:20:00.645 00:20:03.210

לנהר. אה. לשחות?

00:20:03.210 00:20:04.200

לא.

00:20:04.200 00:20:06.615

איך קוראים לנהר? טיבולי. ריבולי?

00:20:06.615 00:20:08.340

איך קוראים לנהר של רומא?

00:20:08.340 00:20:10.440

שם. טרי. אה. טיבולי.

00:20:10.440 00:20:13.230

טיבולי. אז לא. לא הייתם הולכים שם. אה. לשחות?

00:20:13.230 00:20:16.515

‮‭no‬. היינו כל פעם היינו עם אמא.‬

00:20:16.515 00:20:21.390

למ. למילאנו. ל. לעשות. טיולים כאלה.

00:20:21.390 00:20:24.285

הייתם מטיילים הרבה באיטליה?

00:20:24.285 00:20:28.815

אממ. לא הרבה. אבל. היינו.

00:20:28.815 00:20:32.680

היה בבית. אה.

00:20:32.680 00:20:36.664

איזה שהוא קשר לציונות. כשאת היית ילדה?

00:20:36.664 00:20:39.600

‮‭no‬.‬

00:20:39.600 00:20:42.630

אה. הייתם. הרגשתם איטלקים לכל דבר.

00:20:42.630 00:20:44.925

אנחנו היינו. כן. אבל גם ליהודי.

00:20:44.925 00:20:48.345

לאיזה בית כנסת הייתם הולכים ברומא?

00:20:48.345 00:20:49.215

הכי גדול.

00:20:49.215 00:20:49.950

הגדול?

00:20:49.950 00:20:56.100

כן. היה לנו. זה היה אחרי שאני עשיתי חתונה.

00:20:56.100 00:20:58.920

היה לנו מקום. מיוחד.

00:20:58.920 00:21:00.630

אה. לך ולבעלך היה מקום קבוע.

00:21:00.630 00:21:00.810

כן. קבוע.

00:21:00.810 00:21:01.710

שקניתם אותו?

00:21:01.710 00:21:06.570

כן. בשבילי. בשביל בעל. אה. כל.

00:21:06.570 00:21:10.755

אז כל עוד אפשר היה. עבדת עם אמא במשרד.

00:21:10.755 00:21:11.085

כן.

00:21:11.085 00:21:13.650

אחר כך היית בבית עד שהתחתנת?

00:21:13.650 00:21:14.025

כן.

00:21:14.025 00:21:15.150

עד גיל 20?

00:21:15.150 00:21:15.510

כן.

00:21:15.510 00:21:19.515

וכשהתחתנת. אז אה. איפה עברתם לגור?

00:21:19.515 00:21:20.437

אנחנו היינ.

00:21:20.437 00:21:21.188

לא רחוק מאימא?

00:21:21.188 00:21:23.297

‮‭no‬. אהה. רחוק.‬

00:21:23.297 00:21:29.010

אנחנו היינו בסן ג'ובאני. [משובש] (איטלקית).

00:21:29.010 00:21:30.405

ואמא איפה גרה?

00:21:30.405 00:21:34.830

אה. אמא שלי היה גרה על יד פיאצה ברבריני. בסנטר.

00:21:34.830 00:21:45.060

בשבתות אבל הייתם. אה. הולכים לבקר את אה.

00:21:45.060 00:21:48.840

את אמא או ארוחות משותפות היה מקובל?

00:21:48.840 00:21:53.835

לא. אנחנו היינו לבקר אנש. אה. דודים. שהיו חולים.

00:21:53.835 00:22:00.026

אמא שלי היה אומר בשבת הולכים לבקר החולים שלנו.

00:22:00.026 00:22:03.612

‮גם הייתם נוסעים ב-‭tram‬. בשבת?‬

00:22:03.612 00:22:05.002

לא. בשבת לא.

00:22:05.002 00:22:07.723

זאת אומרת. שמרו גם על אה.

00:22:07.723 00:22:08.692

כן. כן. שמרו.

00:22:08.692 00:22:09.400

נסיעה. ועל כשרות.

00:22:09.400 00:22:11.250

לא. דתי. דתי. אבל.

00:22:11.250 00:22:12.480

שמרו על כשרות.

00:22:12.480 00:22:12.600

כן. כן.

00:22:12.600 00:22:13.350

על שבת.

00:22:13.350 00:22:13.909

כן. כן.

00:22:13.909 00:22:14.580

על חגים.

00:22:14.580 00:22:17.895

כן. אבל לא דתי מהדתיים.

00:22:17.895 00:22:21.600

האוכל שאכלו אצלכם בבית זה היה אוכל.

00:22:21.600 00:22:23.550

אה. רומאי קלאסי?

00:22:23.550 00:22:27.225

אבל יהודי. זה. זה.

00:22:27.225 00:22:30.720

אבל לא מה. לא כמו שהיה גפילטע פיש.

00:22:30.720 00:22:32.160

דברים כאלה לא היו אצלכם.

00:22:32.160 00:22:33.990

לא. לא. לא היו.

00:22:33.990 00:22:41.170

אצלנו היו לזניה. ספגטי. זהו. דברים כאלה.

00:22:41.210 00:22:44.985

והיה אוכל מיוחד לשבת?

00:22:44.985 00:22:51.495

כן. היה. עוף ו. וזה.

00:22:51.495 00:22:54.120

אבל מה הייתם אוכלים בשבת עצמה?

00:22:54.120 00:22:57.090

שהרי אי אפשר להדליק אש ל. לבשל בשבת.

00:22:57.090 00:22:59.400

אהה. אנחנו הדלקנו נרות.

00:22:59.400 00:23:05.390

אבל. אה. לחמם אוכל אי אפשר היה ולא היה אז פלטה חשמלית.

00:23:05.390 00:23:05.705

לא.

00:23:05.705 00:23:06.470

אז מה הייתם.

00:23:06.470 00:23:09.120

היא חממ. בגז.

00:23:09.120 00:23:12.600

אנחנו. זה. לא היה. אה. זה היה נשמר.

00:23:12.600 00:23:12.720

כן. כן.

00:23:12.720 00:23:14.550

אה. מיום שישי עד שבת?

00:23:14.550 00:23:15.405

כן. כן.

00:23:15.405 00:23:20.040

אז היה משהו. אה. דומה לחמין שיש בארץ.

00:23:20.040 00:23:20.646

אין. אין. אין.

00:23:20.646 00:23:22.380

היה משהו דומה באיטליה?

00:23:22.380 00:23:25.035

לא היה אז. עכשיו יש.

00:23:25.035 00:23:28.830

אבל אז מה היו עושים ככה שיחזיק מעמד.

00:23:28.830 00:23:32.400

אה. שיתבשל לאט מיום שישי עד שבת.

00:23:32.400 00:23:34.920

מה. מה היו מבשלים?

00:23:34.920 00:23:36.720

לא. לא. לא היה.

00:23:36.720 00:23:40.095

אנחנו היינו לעשות לזניה.

00:23:40.095 00:23:42.945

שהיו טוב גם בשביל.

00:23:42.945 00:23:44.980

אה. יום השבת.

00:23:45.200 00:23:48.540

בבית דיברו רק איטלקית. נכון?

00:23:48.540 00:23:48.870

כן. כן. כן.

00:23:48.870 00:23:50.490

לא שום שפה אחרת?

00:23:50.490 00:23:51.233

לא.

00:23:51.233 00:23:53.790

אפילו נניח לדינו לא דיברו אצלכם?

00:23:53.790 00:23:55.650

‮‭no. no. no‬. איטליאנו.‬

00:23:55.650 00:23:58.020

זהו אף אחד לא ידע עוד שפה?

00:23:58.020 00:23:59.530

‮‭no‬.‬

00:23:59.530 00:24:01.905

וקצת עברית.

00:24:01.905 00:24:04.300

קצת. קצת.

00:24:04.640 00:24:11.400

אז. אה. ב-41' את אה. מתחתנת ועוברת ל.

00:24:11.400 00:24:12.615

לבית השני.

00:24:12.615 00:24:16.080

למקום אחר? במה בעלך? איך קראו לו?

00:24:16.080 00:24:17.775

ג'ינו אסקולי.

00:24:17.775 00:24:18.540

ג'ינו?

00:24:18.540 00:24:19.365

ג'ינו.

00:24:19.365 00:24:22.030

ובמה הוא עסק?

00:24:22.280 00:24:25.215

הוא היה [משובש] (איטלקית). את יודעת.

00:24:25.215 00:24:28.290

של מה? נציג של מה?

00:24:28.290 00:24:28.965

כן.

00:24:28.965 00:24:32.775

‮אהה. בדים‭. no‬ בדים.‬

00:24:32.775 00:24:37.140

אה. צמר. ו. [משובש] (איטלקית).

00:24:37.140 00:24:39.480

של חברה איטלקית או משהו מחו"ל?

00:24:39.480 00:24:41.475

‮‭no. no‬. היה ממילאנו.‬

00:24:41.475 00:24:43.755

של חברה איטלקית ממילאנו?

00:24:43.755 00:24:45.900

כן. כן.

00:24:45.900 00:24:48.045

אז הוא היה נוסע הרבה למילאנו?

00:24:48.045 00:24:49.390

כן.

00:24:49.550 00:24:51.210

ומתי.

00:24:51.210 00:24:52.230

ואחר כך.

00:24:52.230 00:24:52.860

מתי.

00:24:52.860 00:24:53.542

פתחנו.

00:24:53.542 00:24:55.845

מתי נולדה. רגע מתי נולדה הבת שלך?

00:24:55.845 00:25:03.045

בת שלי נולדה ה-1 לינואר 43'.

00:25:03.045 00:25:05.685

1 לינואר 43'?

00:25:05.685 00:25:06.855

כן.

00:25:06.855 00:25:12.345

אז אמרת שה. ה. הבעל שלך היה נוסע למילאנו.

00:25:12.345 00:25:16.020

ולא נפגעה לו הפרנסה בגלל שהוא יהודי.

00:25:16.020 00:25:18.630

בה. ב. בהתחלה כן.

00:25:18.630 00:25:19.815

עד 43'.

00:25:19.815 00:25:22.455

כן. כן. ב. אה. היה קשה.

00:25:22.455 00:25:26.880

והיו הר. והוא הלך הרבה פעמים לפירנצה.

00:25:26.880 00:25:29.950

ששמה היה יותר עבודה.

00:25:30.440 00:25:34.980

ו. אהה. אבל אה. היה קשה.

00:25:34.980 00:25:39.195

זה. הרגשנו שמשהו לא בסדר.

00:25:39.195 00:25:42.660

ואמרת שפתחתם משהו ב. ברומא?

00:25:42.660 00:25:43.740

סליחה? לא.

00:25:43.740 00:25:46.290

פתחתם. אה. משהו ברומא?

00:25:46.290 00:25:52.755

כן. אחרי. פתחנו. אה. זה.

00:25:52.755 00:25:53.235

חנות?

00:25:53.235 00:25:53.970

חנות.

00:25:53.970 00:25:55.425

של מה?

00:25:55.425 00:25:57.945

כל מיני דברים [משובש] (איטלקית).

00:25:57.945 00:25:59.250

לא יודעת בעברית.

00:25:59.250 00:26:00.975

אממ.

00:26:00.975 00:26:04.290

כל מיני. ומוכרים כל מיני דברים.

00:26:04.290 00:26:07.080

כן. זה כמו מין אה. כלבו קטן.

00:26:07.080 00:26:07.718

כן.

00:26:07.718 00:26:09.150

אה. פעם קראו לזה גלנטריה.

00:26:09.150 00:26:11.070

אה. כן. זה. משהו כזה.

00:26:11.070 00:26:13.650

זה אבל עוד בזמן המלחמה פתחתם?

00:26:13.650 00:26:16.095

פתחנו בזמן המלחמה.

00:26:16.095 00:26:19.485

למה לא היה פרנסה בשביל בעלי.

00:26:19.485 00:26:22.665

אבל. אה. סגרנו.

00:26:22.665 00:26:25.485

מתי באו הגרמנים.

00:26:25.485 00:26:33.570

עד 43'. אממ. הבעיה העיקרית שלכם הייתה פרנסה.

00:26:33.570 00:26:34.200

כן. בטח.

00:26:34.200 00:26:36.330

נכון? אנטישמיות ודברים כאלה.

00:26:36.330 00:26:36.540

בטח.

00:26:36.540 00:26:37.110

פחות.

00:26:37.110 00:26:39.105

‮‭no. no‬. הרגשנו.‬

00:26:39.105 00:26:40.860

עוד לפני שבאו הגרמנים?

00:26:40.860 00:26:45.390

כן. כן. כן. מ-38'. ממת.

00:26:45.390 00:26:49.905

כאלה שחשבת שהם היו חברים שלך ופתאום אה.

00:26:49.905 00:26:51.975

כן. הרגשנו.

00:26:51.975 00:26:53.070

גם כאלה.

00:26:53.070 00:26:54.780

ראינו שהיו קרים.

00:26:54.780 00:26:56.430

כאלה שזה הפתיע אותך.

00:26:56.430 00:26:58.680

שחשבת שהם חברים שלכם ופתאום. אה.

00:26:58.680 00:27:01.170

‮‭no‬. אנחנו חשבנו חברים. אבל לא יוד.‬

00:27:01.170 00:27:05.895

בסוף הרגשנו ש. לא היו כמו מקודם.

00:27:05.895 00:27:11.895

אז. אז. לאט. לאט אתם ככה יותר ויותר רק ב. חברה יהודית.

00:27:11.895 00:27:15.000

כן. כן. סגרנו.

00:27:15.000 00:27:18.435

המשפחה של בעלך גם הייתה ברומא?

00:27:18.435 00:27:22.605

כן. היה רק אמא. אבא נפטר.

00:27:22.605 00:27:24.345

היא לא גרה איתכם?

00:27:24.345 00:27:25.950

לא. לא. לא.

00:27:25.950 00:27:30.555

וסבתא שלך עוד הייתה בחיים בתקופה הזאת?

00:27:30.555 00:27:34.965

לא. ברוך השם היא נפטרה.

00:27:34.965 00:27:37.845

אז זאת שגרה אצלכם.

00:27:37.845 00:27:39.520

ביחד.

00:27:40.490 00:27:44.130

למעשה סבתא גרה אצלכם?

00:27:44.130 00:27:46.620

שהיא הייתה אמא של אבא. נכון?

00:27:46.620 00:27:47.010

אבא.

00:27:47.010 00:27:49.350

ואבא כל השבוע לא היה בבית.

00:27:49.350 00:27:49.755

‮‭no‬.‬

00:27:49.755 00:27:53.280

זאת אומרת היא. היא גרה למעשה עם הכולה שלה.

00:27:53.280 00:27:53.670

כן.

00:27:53.670 00:27:55.230

יותר מאשר עם הבן.

00:27:55.230 00:27:57.660

כן. אנחנו היינו אוהבים אותה.

00:27:57.660 00:27:59.229

ה. הקלאסיקה שאומרים.

00:27:59.229 00:27:59.655

ואני.

00:27:59.655 00:28:03.330

שכלה ו. וחמות לא מסתדרות.

00:28:03.330 00:28:04.125

נכון. לא ביחד.

00:28:04.125 00:28:05.310

לא עבד אצלכם?

00:28:05.310 00:28:08.070

לא. לא.

00:28:08.070 00:28:12.885

ואני הייתי הכי קטנה. הייתי יותר עם סבא. סבתא שלי.

00:28:12.885 00:28:15.555

גם היא הייתה מפנקת אותך?

00:28:15.555 00:28:17.445

נכון.

00:28:17.445 00:28:23.580

כשאת התחתנת אז כבר כל האחים והאחיות היו נשואים?

00:28:23.580 00:28:25.995

לא. לא.

00:28:25.995 00:28:28.605

רק אה. השנייה.

00:28:28.605 00:28:30.330

והאחים לא?

00:28:30.330 00:28:33.480

והאחים מ-46' עשה חתונה.

00:28:33.480 00:28:34.200

שניהם?

00:28:34.200 00:28:38.595

‮‭no‬. הוא. אחד אה. ‭no‬. אחרי הרבה זמן.‬

00:28:38.595 00:28:41.625

והיא. הוא דווקא לקחה.

00:28:41.625 00:28:47.460

אחד נוצריה. ואמא לא היה מרוצה. זהו.

00:28:47.460 00:28:49.365

זה האח שהתחתן אחרון?

00:28:49.365 00:28:51.360

כן. אחרון. אחרון.

00:28:51.360 00:28:59.655

אז מ. מ-38' כבר ככה המצב לאט לאט נהיה פחות טוב.

00:28:59.655 00:29:02.160

בגלל העניין הזה.

00:29:02.160 00:29:05.190

היו מחשבות שאולי לא כדאי עכשיו.

00:29:05.190 00:29:07.860

אה. להתחתן או שזה לא משנה?

00:29:07.860 00:29:09.630

לא. זה. לא.

00:29:09.630 00:29:11.400

על זה. זאת אומרת. לא.

00:29:11.400 00:29:13.500

לא הרגישו את זה ככה בחיי היום יום.

00:29:13.500 00:29:18.255

לא. לא. לא. משפחה ממשיכה לחיות.

00:29:18.255 00:29:22.665

גם עוד הייתם הולכים נניח לקולנוע. לאופרה.

00:29:22.665 00:29:23.040

כן.

00:29:23.040 00:29:24.660

לדברים כאלה?

00:29:24.660 00:29:25.710

כן.

00:29:25.710 00:29:28.140

והחתונה הייתה חתונה רגילה.

00:29:28.140 00:29:34.275

רגילה. כן. ומתי באה ילדה. היה משהו.

00:29:34.275 00:29:35.370

אושר גדול.

00:29:35.370 00:29:42.105

או-הו. והתחילו. התחלנו. לא. לחיות בבית.

00:29:42.105 00:29:46.830

למה כבר הרגשנו שלא היה בסדר ואני הלכתי.

00:29:46.830 00:29:48.720

עוד לפני. עוד לפני שנכנסו הגרמנים?

00:29:48.720 00:29:51.240

כן. כן. כן. הרגשנו ואני הרבה.

00:29:51.240 00:29:56.400

הרבה פעמים הלכתי לאחותי שהיה 100 קילומטר מרומא.

00:29:56.400 00:29:57.435

איפה?

00:29:57.435 00:30:04.740

פריברנו. זהו. הרבה פעמים.

00:30:04.740 00:30:06.930

היית נוסעת עם הילדה לאחותך?

00:30:06.930 00:30:07.906

כן. כן.

00:30:07.906 00:30:09.900

כי הרגשת ששם יותר בטוח?

00:30:09.900 00:30:10.635

כן. כן.

00:30:10.635 00:30:13.624

למה. היי. הייתם רואים הרבה ברומא.

00:30:13.624 00:30:16.610

את החולצות השחורות או איך קראו להם?

00:30:16.610 00:30:18.080

כן. התחילו הפשיסטי.

00:30:18.080 00:30:18.890

הפשיסטים.

00:30:18.890 00:30:24.030

יותר. וכבר. אה. בשבילנו היה משהו.

00:30:24.310 00:30:32.490

אבל אה. הר. חודש. חודש וחצי. היית באחותי. ואחר כך חזרנו.

00:30:32.490 00:30:37.350

את גם. אה. נתקלת ברומא בפליטים ש?

00:30:37.350 00:30:37.650

ב?

00:30:37.650 00:30:39.930

פליטים. שברחו מ.

00:30:39.930 00:30:40.650

כן. כן. כן. הרבה. הרבה היו.

00:30:40.650 00:30:43.515

מדינות אחרות שהגיעו לאיטליה.

00:30:43.515 00:30:44.130

כן.

00:30:44.130 00:30:49.290

והייתם צריכים. הרי היהודים ברומא היו. הייתה קהילה.

00:30:49.290 00:30:49.565

לא.

00:30:49.565 00:30:52.020

מסודרת? היה צריך לעזור להם או משהו?

00:30:52.020 00:30:53.730

‮‭no. no. no‬.‬

00:30:53.730 00:30:59.130

אנחנו היינו ככה לפעמים מהקומוניטה.

00:30:59.130 00:30:59.745

מהקהילה.

00:30:59.745 00:31:01.695

שמענו משהו.

00:31:01.695 00:31:04.410

אבל לא ראית אותם בבית הכנסת.

00:31:04.410 00:31:04.879

‮‭no‬.‬

00:31:04.879 00:31:05.610

או באיזה מקום?

00:31:05.610 00:31:06.315

‮‭no. no. no‬.‬

00:31:06.315 00:31:08.850

אבל ל. ל. לפעמים היה כבר פחד אה.

00:31:08.850 00:31:11.550

מהבית כנסת. אבל.

00:31:11.550 00:31:16.530

זאת אומרת הלכתם גם פחות לבית הכנסת?

00:31:16.530 00:31:21.010

‮‭no‬. הלכנו. אותו דבר. אבל היה פחד.‬

00:31:21.010 00:31:26.050

הייתם הולכים אה. אה. בשבתות או בעיקר בחגים הגדולים?

00:31:26.050 00:31:27.500

בחגים היינו.

00:31:27.500 00:31:34.220

ואני הייתי אחרי שהיה לי הילדה גם ביום שישי וגם ביום ראשון.

00:31:34.220 00:31:35.340

כל שבוע?

00:31:35.340 00:31:38.140

‮כן. ‭no‬ לא כל שבוע.‬

00:31:38.140 00:31:38.700

למה?

00:31:38.700 00:31:40.940

שבת. יום שישי ושבת.

00:31:40.940 00:31:43.940

אני רציתי שהילדה יהיה יהודי.

00:31:43.940 00:31:44.500

שיהיה.

00:31:44.500 00:31:45.060

יהודייה.

00:31:45.060 00:31:47.070

זאת אומרת שהילדה קצת גדלה.

00:31:47.070 00:31:47.514

כן.

00:31:47.514 00:31:50.250

אז כדי שהיא. היא תספוג את האווירה. היהודית.

00:31:50.250 00:31:54.990

וככה היה באמת. אנחנו פה בגללה.

00:31:54.990 00:32:01.245

אבל כשהילדה נולדה היה 1 בינואר 43'.

00:32:01.245 00:32:04.221

ככה מתחילים כבר להרגיש באוויר.

00:32:04.221 00:32:04.830

כן.

00:32:04.830 00:32:06.510

אבל עוד. עוד כאילו היה כרגיל.

00:32:06.510 00:32:08.355

אבל היה בשקט. שקט.

00:32:08.355 00:32:09.690

אבל. מרגישים.

00:32:09.690 00:32:12.180

ועוד. עוד לא הייתה. אה. בעיה כלכלית.

00:32:12.180 00:32:14.012

אה. לקנות אוכל. אה. חיתולים לילדה.

00:32:14.012 00:32:14.820

לא.

00:32:14.820 00:32:15.780

כל מה שהיא הייתה צריכה.

00:32:15.780 00:32:19.980

לא. לא. לא. היה לי חלב. ברוך השם.

00:32:19.980 00:32:23.880

אבל גם עגלה ועריסה. מיטה. כל מה שהיה צריך.

00:32:23.880 00:32:24.391

כן. כן. זה.

00:32:24.391 00:32:25.095

עוד יכולתם לקנות.

00:32:25.095 00:32:27.250

ההורים. זה.

00:32:29.330 00:32:35.685

ו. את זוכרת נניח את אה.

00:32:35.685 00:32:38.505

את ראש השנה ב 43'?

00:32:38.505 00:32:41.220

שזה כבר על התקופה של ה.

00:32:41.220 00:32:41.835

היה פחד.

00:32:41.835 00:32:42.765

של הגרמנים.

00:32:42.765 00:32:45.420

היה פחד. כבר אה. אמרו.

00:32:45.420 00:32:50.160

לא ללכת הרבה לבית כנסת.

00:32:50.160 00:32:54.165

אה. לפני שהגרמנים נכנסו. נכון. אה.

00:32:54.165 00:32:56.415

מוסוליני הודיע שהוא.

00:32:56.415 00:32:59.670

הסכם שביתת נשק והוא יוצא מהמלחמה.

00:32:59.670 00:33:00.224

כן.

00:33:00.224 00:33:04.275

אז הייתה בהתחלה איזה שמחה כזאת שהנה נגמרה המלחמה?

00:33:04.275 00:33:06.030

הוא היה. בסדר גמור.

00:33:06.030 00:33:08.355

רק מתי עשה [משובש] (איטלקית).

00:33:08.355 00:33:12.120

עם היטלר. היה נורא.

00:33:12.120 00:33:18.900

אבל. ב. ב. ב-5 בספטמבר נדמה לי הוא הודיע שזהו.

00:33:18.900 00:33:20.790

אני יצאתי מהמלחמה.

00:33:20.790 00:33:21.275

כן.

00:33:21.275 00:33:22.380

אני עם בעלות הברית אז.

00:33:22.380 00:33:25.365

כן וב-8. הגיעו הגרמנים.

00:33:25.365 00:33:28.035

אבל בהתחלה. היום. יומיים האלה. אה.

00:33:28.035 00:33:31.350

הייתה שמחה של הנה סוף סוף נגמרה המלחמה?

00:33:31.350 00:33:36.580

כן. כולם. כולם. אבל אנחנו לא. כבר היינו גרים. לא.

00:33:37.040 00:33:39.540

גם. אממ.

00:33:39.540 00:33:44.370

ידעתם שבנות הברית מתחילות להיכנס מהדרום. נכון?

00:33:44.370 00:33:54.210

כן. כן. אבל אה. הסוף היה מתי הגרמנים הגיעו ברומא.

00:33:54.210 00:33:56.895

זאת אומרת. ברגע שמוסוליני הודיע

00:33:56.895 00:34:00.795

שהוא חתם על שביתת נשק עם בעלות הברית.

00:34:00.795 00:34:02.850

תוך אה. 3 ימים.

00:34:02.850 00:34:03.363

כן.

00:34:03.363 00:34:04.710

הגרמנים אה. נכנסים.

00:34:04.710 00:34:05.010

כן. הגיעו.

00:34:05.010 00:34:05.520

לאיטליה.

00:34:05.520 00:34:09.490

הגיעו. הגיעו לרומא. והיה נורא.

00:34:09.830 00:34:13.600

ואני לא ידעתי שצריך להגיד.

00:34:13.880 00:34:21.285

ב-25 לספטמבר. הם רצו 50 קילו.

00:34:21.285 00:34:22.065

זהב.

00:34:22.065 00:34:28.150

זהב. אחרת הם היו לוקחים כל הבחורים.

00:34:28.190 00:34:33.558

וכולם. אנחנו יהודים. ואומרים.

00:34:33.558 00:34:38.010

‮שהיה חסר כמה קילו. ה-‭Papa‬ נתן.‬

00:34:38.010 00:34:40.065

אומרים. לא יודעת.

00:34:40.065 00:34:41.010

האפיפיור?

00:34:41.010 00:34:42.550

כן. האפיפיור.

00:34:42.550 00:34:48.290

אם אני לא טועה אפילו בסוף אספו יותר מה-50 קילו האלה.

00:34:48.290 00:34:48.665

כן.

00:34:48.665 00:34:52.395

והרזרבה הזאת. מה שנשאר. אחר כך. אה.

00:34:52.395 00:34:54.840

נתנו את זה כשקמה מדינת ישראל.

00:34:54.840 00:34:56.550

אז העבירו את זה למדינת ישראל.

00:34:56.550 00:34:57.960

לא יודעת את זה. לא יודעת.

00:34:57.960 00:34:59.100

נדמה לי ככה אני קראתי באיזה מקום.

00:34:59.100 00:35:02.820

לא יודעת. אני ידעתי שהיה חסר כמה קילו.

00:35:02.820 00:35:07.470

והאפיפור. אומרים. אבל לא בטוחים.

00:35:07.470 00:35:08.925

מה את נתת?

00:35:08.925 00:35:09.530

מה?

00:35:09.530 00:35:11.600

את זוכרת? את היית צריכה לתת משהו?

00:35:11.600 00:35:12.830

איזה טבעת. אה. שרשרת?

00:35:12.830 00:35:17.105

כן. אני נתתי. יש אה. יש עוד. אה. עוד קבלה.

00:35:17.105 00:35:17.840

מה נתת? טבעת?

00:35:17.840 00:35:22.025

אני נתתי לה. אה. שתי טבעות.

00:35:22.025 00:35:26.810

היה 26. אה. גרם. זה אני זוכרת.

00:35:26.810 00:35:37.489

וברגע שמגיעים הגרמנים את כבר לא יוצאת מהבית עם הילדה?

00:35:37.489 00:35:38.965

‮‭no‬. יצאתי.‬

00:35:38.965 00:35:41.217

אז זה עוד אה. יצאנו.

00:35:41.217 00:35:46.141

וכשאת הולכת ברחוב. ואת רואה מולך נניח.

00:35:46.141 00:35:47.790

אה. אה. חייל גרמני.

00:35:47.790 00:35:49.710

או. היה פחד.

00:35:49.710 00:35:52.210

או. או. את רואה מולך פשיסט איטלקי.

00:35:52.210 00:35:53.455

פחד. היה.

00:35:53.455 00:35:54.377

ממי יותר פחדת?

00:35:54.377 00:35:57.561

משתיהם. משתיהם.

00:35:57.561 00:36:08.938

למה הפשיסטי היו אומרים לגרמנים מי היהודים. והיה פחד.

00:36:08.938 00:36:11.478

זאת אומרת הפשיסטים יותר בקלות זיהו את ה.

00:36:11.478 00:36:12.635

כן.

00:36:12.635 00:36:13.490

את היהודים.

00:36:13.490 00:36:17.400

כן. הרבה יהו. אה. פשיסטי. זהו. ו.

00:36:17.400 00:36:24.790

כשאת הלכת ברחוב אז אפשר היה לזהות שאת יהודייה?

00:36:24.790 00:36:28.380

‮‭no‬. לא היה צור. אף אחד לא יודע.‬

00:36:28.380 00:36:34.540

אבל בכל זאת. היה משהו. הרגשנו משהו.

00:36:35.350 00:36:41.670

והיו כאלה חברים שבתקופה הזאת ביקשת מהם עזרה?

00:36:41.670 00:36:42.163

לא.

00:36:42.163 00:36:43.005

כאלה לא יהודים?

00:36:43.005 00:36:49.380

לא. לא. לא. זה. כבר היינו. קרים מכל. מכולם.

00:36:49.380 00:36:54.435

לא. לא חשבנו שהיו בסדר.

00:36:54.435 00:36:57.060

לא. חשבנו. לא לא בסדר.

00:36:57.060 00:37:01.950

אז ככה אתם ממשיכים עוד להתנהל עד.

00:37:01.950 00:37:04.430

אה. עד אוקטובר 43'.

00:37:04.430 00:37:06.276

‮‭no‬. רגע.‬

00:37:06.276 00:37:09.390

רגע. את ראש השנה עוד חגגתם?

00:37:09.390 00:37:10.010

כן.

00:37:10.010 00:37:10.630

בספטמבר?

00:37:10.630 00:37:11.250

כן.

00:37:11.250 00:37:13.340

שכבר היו הגרמנים?

00:37:13.340 00:37:18.100

כן. אבל. אה. ב. עכשיו אני עושה בלאגן.

00:37:18.230 00:37:27.660

ב. ב-8 הגיעו. ב-25 שרצו זהב. אממ.

00:37:27.660 00:37:35.595

וכבר ב. הם לקחו כל ההלנקי של היהודים. מהקומוניטה.

00:37:35.595 00:37:37.440

מה זה ההלנקי?

00:37:37.440 00:37:40.860

אה. הכול ה. איפה היה כתוב אה.

00:37:40.860 00:37:41.940

אה. רשימה של.

00:37:41.940 00:37:42.690

רשימה של.

00:37:42.690 00:37:44.010

עם הכתובות. עם הכתובות של אה.

00:37:44.010 00:37:46.190

איפה הם יכולים ללכת. אה.

00:37:46.190 00:37:48.720

של כל היהודים. כל היהודים שרשומים בקהילה.

00:37:48.720 00:37:48.870

כן. כן.

00:37:48.870 00:37:52.230

הם. אה. לקחו את הרשימות עם הכתובות שלהם.

00:37:52.230 00:37:58.650

כן. ואנחנו התחלנו לא להישאר בבית.

00:37:58.650 00:38:03.510

ואני הלכתי לאמא. זאת הלך למישהו אחר.

00:38:03.510 00:38:07.710

כאילו הרגשתם כבר שהאדמה. האדמה לא יציבה.

00:38:07.710 00:38:10.350

הרגשנו שלא היה בסדר.

00:38:10.350 00:38:13.350

וכך היה מ-16. 6 אה.

00:38:13.350 00:38:14.590

18 באוקטובר?

00:38:14.590 00:38:16.300

לא. 16 באוקטובר.

00:38:16.300 00:38:18.150

שהיה המצוד הגדול.

00:38:18.150 00:38:21.570

לקחו. כן. ואנחנו היינו כולם.

00:38:21.570 00:38:25.380

אנחנו ראינו מפה. משמה. מהילדה וזהו.

00:38:25.380 00:38:29.640

ובסוף התחלנו להישאר הביתה של אמא.

00:38:29.640 00:38:34.155

אנחנו אמרנו. כולם ביחד. לוקחים.

00:38:34.155 00:38:36.590

אבל אם לוקחים את היהודים אז הרי

00:38:36.590 00:38:38.915

יבואו גם לבית של אמא לקחת.

00:38:38.915 00:38:43.085

כן. אבל אנחנו אמרנו. כולם מת יחד.

00:38:43.085 00:38:45.990

אגב. אה. זה היה. אם אני לא טועה.

00:38:45.990 00:38:49.090

זה היה בסוכות או לקראת סוכות.

00:38:49.090 00:38:49.880

לא זוכרת. לא זוכרת.

00:38:49.880 00:38:53.520

אה. את זוכרת אבל עוד את היום כיפור שלפני זה?

00:38:53.520 00:38:55.650

אה. הוא היה שונה מהרגיל?

00:38:55.650 00:38:59.440

בטח. לא היינו לבית כנסת.

00:39:00.110 00:39:03.190

כרגיל לא היינו.

00:39:03.290 00:39:10.320

ידעתם כבר ש. שכשאוספים את היהודים אז זה אומר משהו רע?

00:39:10.320 00:39:10.740

בטח.

00:39:10.740 00:39:12.285

שמעתם על מחנות?

00:39:12.285 00:39:13.140

בטח.

00:39:13.140 00:39:16.410

אבל. שמעתם על מחנות בתוך איטליה?

00:39:16.410 00:39:17.280

כן. אנחנו.

00:39:17.280 00:39:18.510

פוסולי. כאלה.

00:39:18.510 00:39:19.440

כן.

00:39:19.440 00:39:22.515

ב. ב -16.

00:39:22.515 00:39:25.800

אנחנו היינו בבית של אמא שלי.

00:39:25.800 00:39:26.490

שלכם?

00:39:26.490 00:39:30.925

של אימא. ואמא היה כולם בלילה. היה נורא.

00:39:30.925 00:39:35.690

אבל ב-04:30 אנחנו היינו קצת במיטה.

00:39:35.690 00:39:38.105

פתאום ב-05:30.

00:39:38.105 00:39:38.780

בבוקר.

00:39:38.780 00:39:40.940

בבוקר. צלצלו.

00:39:40.940 00:39:46.015

אני ובעלי. אמרת: "הנה. זה הם".

00:39:46.015 00:39:49.350

אבל ברוך השם לא היה. לא היו הם.

00:39:49.350 00:39:52.140

היה גברת. אה. מלמעלה.

00:39:52.140 00:39:52.695

השכנה?

00:39:52.695 00:39:56.715

שהיה לה בן. קצין.

00:39:56.715 00:39:59.680

יהו. אה. נוצרי.

00:40:01.280 00:40:05.820

שהיא כל הלילה היה במ. ב.

00:40:05.820 00:40:08.520

עמדה ליד החלון לראות אם הם באים.

00:40:08.520 00:40:11.502

בחלון. בחלון. והיא ראתה את הגרמני.

00:40:11.502 00:40:15.465

תיכף היא יצאה והיא אמרה המשפחה.

00:40:15.465 00:40:16.830

כאן אין יהודים.

00:40:16.830 00:40:20.640

וניצאנו. נסעה. אבל אה.

00:40:20.640 00:40:24.130

הם לא הבינו. והיא כתבה להם.

00:40:24.130 00:40:29.525

והם הלכו לקומנדו שלא היה רחוק והם.

00:40:29.525 00:40:32.110

היא באה. מהר. מהר. תלכו.

00:40:32.110 00:40:35.700

ואנחנו על הפיג'מה. על ה [משובש] (איטלקית).

00:40:35.700 00:40:43.290

על הכותון לילה. שמו. איזה מעיל. אני שמתי משהו על הילדה.

00:40:43.290 00:40:46.500

ושעה 02:00 ברחנו מהבית.

00:40:46.500 00:40:48.540

לא ידענו איפה ללכת.

00:40:48.540 00:40:51.270

מי. מי. מכולכם? כלומר.

00:40:51.270 00:40:52.203

כולם. אמא.

00:40:52.203 00:40:52.350

הייתם.

00:40:52.350 00:40:52.815

אבא.

00:40:52.815 00:40:53.970

אבא גם היה אז בבית?

00:40:53.970 00:40:54.420

כן. כן.

00:40:54.420 00:40:56.145

אז אמא. אבא.

00:40:56.145 00:40:58.200

אמא. אבא. הכול.

00:40:58.200 00:40:59.100

כל האחים?

00:40:59.100 00:41:02.450

הכ. אחד. אה. נשואה. לא. היה במקום אחר.

00:41:02.450 00:41:04.123

אה. היא הייתה בעיר אחרת?

00:41:04.123 00:41:04.601

כן.

00:41:04.601 00:41:06.905

אז האחות. אה. האחות השנייה.

00:41:06.905 00:41:07.408

כן.

00:41:07.408 00:41:08.030

ושני האחים?

00:41:08.030 00:41:09.580

כן. כולם ביחד. עם כל ה.

00:41:09.580 00:41:11.000

ואת. עם הבעל והילד.

00:41:11.000 00:41:16.470

אני בבן והילדה. ו. אבל לא ידענו לאיפה ללכת. אה. בהתחלה.

00:41:16.470 00:41:24.220

אחר כך בעלי נזכר שהיה דודה. קתולית. ואומר:

00:41:24.220 00:41:28.635

"הרבה זמן שאני לא הלכתי לבקר. אבל הולכים שמה".

00:41:28.635 00:41:31.170

מה זאת אומרת? הייתה לו דודה קתולית?

00:41:31.170 00:41:33.750

כן. כן. היה לו דודה קתולית. שעשה.

00:41:33.750 00:41:35.910

זאת אומרת. דוד שהתחתן עם אה. עם.

00:41:35.910 00:41:37.015

כן. עם מישהו קתולית.

00:41:37.015 00:41:37.590

איטלקייה קתולית.

00:41:37.590 00:41:42.520

כן. הוא אמר: "הולכים שמה. נראה".

00:41:42.680 00:41:47.950

וקודם הלכנו אני. ובעלי. והילדה.

00:41:48.410 00:41:54.135

והיא לא היה לה בית הגדול ומצאנו שמה.

00:41:54.135 00:41:56.310

אח. האח של בעלי.

00:41:56.310 00:41:58.500

עם אשתו ושתי ילדים.

00:41:58.500 00:42:00.180

שגם הם באו לאותה דודה.

00:42:00.180 00:42:05.910

כן. כולנו. וביקשנו בשביל אמא.

00:42:05.910 00:42:10.365

בשביל. והיא נתן. עזרה לכולם.

00:42:10.365 00:42:11.205

אז.

00:42:11.205 00:42:12.660

היינו על הרצפה.

00:42:12.660 00:42:13.950

הרבה פעמים. הרבה.

00:42:13.950 00:42:17.685

אתם. אתם הייתם אה. 7 מבוגרים.

00:42:17.685 00:42:17.940

המון.

00:42:17.940 00:42:18.810

7 מבוגרים.

00:42:18.810 00:42:19.328

כן.

00:42:19.328 00:42:19.770

וילדה.

00:42:19.770 00:42:20.430

ו-4.

00:42:20.430 00:42:22.170

ועוד. ועוד ה.

00:42:22.170 00:42:22.320

00:42:22.320 00:42:24.330

אח של בעלך. עוד 4 אנשים.

00:42:24.330 00:42:27.735

כן. והיינו שמה 15 יום.

00:42:27.735 00:42:34.210

אבל היה פחד. אה. נורא אפילו. פחד. אה. ל. לנשום.

00:42:35.050 00:42:38.090

וזהו. לאט לאט י.

00:42:38.090 00:42:41.820

הם. הם באו. אבל. לא באו לשם לחפש את הדוד?

00:42:41.820 00:42:46.815

לא. ו. היה שקט שמה. אבל אנחנו.

00:42:46.815 00:42:50.130

רגע. הדוד נשאר יהודי או שהוא אה.

00:42:50.130 00:42:52.275

לא. לא. לא. כריסטיאנו.

00:42:52.275 00:42:53.295

הוא התנצר.

00:42:53.295 00:42:53.970

כן.

00:42:53.970 00:42:57.120

אז הוא גם כנראה גם לא היה רשום בקהילה.

00:42:57.120 00:42:58.410

אז לא. לא באו לחפש.

00:42:58.410 00:43:00.825

לא. לא. לא. אנחנו היינו שמה.

00:43:00.825 00:43:04.875

אחר כך היא. שהיה בפרטז'נה.

00:43:04.875 00:43:06.420

הדודה עצמה?

00:43:06.420 00:43:09.138

‮‭no‬ הדודה.‬

00:43:09.138 00:43:14.320

אח שלי. הוא היה ביחד עם פרטי. פרטיזנה.

00:43:14.320 00:43:15.900

פרטיזנים איטלקיים.

00:43:15.900 00:43:16.690

כן.

00:43:16.690 00:43:20.530

והוא מצא המקום הזה.

00:43:20.530 00:43:23.470

ואנחנו היינו שמה.

00:43:23.470 00:43:27.420

המקום שהוא מצא זה מנזר.

00:43:27.420 00:43:27.680

כן.

00:43:27.680 00:43:29.765

מנזר בסנטה קרוצ'ה פלביניו.

00:43:29.765 00:43:32.420

שזה מחוץ לרומא?

00:43:32.420 00:43:32.929

‮‭no‬.‬

00:43:32.929 00:43:33.400

או בתוך רומא?

00:43:33.400 00:43:36.360

זה בתוך רומא. אבל רחוק.

00:43:36.850 00:43:43.895

באזור נניח ה. אה. באחד הפרברים היותר רחוקים של. אה. רומא?

00:43:43.895 00:43:45.230

תמיד ברומא.

00:43:45.230 00:43:49.180

מצאתי יותר רחוק מאיפה אנחנו גרנו.

00:43:49.180 00:43:53.910

ו. [משובש] (איטלקית) קיבלה אותנו. כל המשפחה.

00:43:53.910 00:44:01.140

זה היה. רגע זה היה מנזר של נזירים או נזירות?

00:44:01.140 00:44:02.520

‮‭no‬. נזירים.‬

00:44:02.520 00:44:03.900

נזירים גברים.

00:44:03.900 00:44:05.930

נזירים יותר טובים שהנזירות.

00:44:05.930 00:44:06.605

למה?

00:44:06.605 00:44:12.945

מתי היו הגרמנים באים לפעמים.

00:44:12.945 00:44:18.345

והם היו צריכים לפתוח איזה. אה. דלת.

00:44:18.345 00:44:22.305

לא. לא. לא פתחו.

00:44:22.305 00:44:29.145

לא פתחו. ואני ילדה ואמא שלי מתחת העץ.

00:44:29.145 00:44:33.270

עד שהגרמנים. פחד שהילדה היה בוכה.

00:44:33.270 00:44:36.330

אבל עברנו גם את זה. הכול.

00:44:36.330 00:44:38.370

עכשיו. אה. אני נזכרת.

00:44:38.370 00:44:42.960

רגע. אז. אז. אח שלך שהוא היה קשור לפרטיזנים.

00:44:42.960 00:44:45.930

‮‭no‬. הוא לא היה שמה.‬

00:44:45.930 00:44:48.480

לא. אבל הוא סידר לכם.

00:44:48.480 00:44:48.990

כן.

00:44:48.990 00:44:50.520

את המנזר הזה.

00:44:50.520 00:44:51.030

כן.

00:44:51.030 00:44:52.560

שלשם הגיע מי?

00:44:52.560 00:44:53.580

אמא ואבא.

00:44:53.580 00:44:55.170

אמא. אבא. האחות.

00:44:55.170 00:44:55.680

האחות.

00:44:55.680 00:44:56.190

ואחד הא.

00:44:56.190 00:44:57.435

אחד האחים.

00:44:57.435 00:44:58.020

ואנחנו.

00:44:58.020 00:45:00.690

ואת עם בעלך וה. והילדה.

00:45:00.690 00:45:01.020

והילדה.

00:45:01.020 00:45:02.805

האח של בעלך לא היה איתכם?

00:45:02.805 00:45:03.660

לא. לא.

00:45:03.660 00:45:05.940

אז אתם הגעתם למנזר הזה.

00:45:05.940 00:45:08.085

היו שם עוד יהודים כשאתם הגעתם?

00:45:08.085 00:45:11.610

אנחנו היינו 120 אנשים.

00:45:11.610 00:45:13.425

אבל לא כולם יודעים.

00:45:13.425 00:45:15.720

היו גם קצינים גדול.

00:45:15.720 00:45:18.252

היו אה. אה. קצינים בכירים בצבא האיטלקי.

00:45:18.252 00:45:18.570

כן.

00:45:18.570 00:45:19.815

שגם הם אה.

00:45:19.815 00:45:20.445

ברחו.

00:45:20.445 00:45:23.145

ברחו מהגרמנים.

00:45:23.145 00:45:24.780

כן. ו.

00:45:24.780 00:45:29.430

אגב לפ. לפני המלחמה מישהו מהאחים שלך היה בצבא?

00:45:29.430 00:45:30.850

כן.

00:45:30.850 00:45:32.610

לפני המלחמה?

00:45:32.610 00:45:33.490

כן.

00:45:33.490 00:45:39.980

שניהם היו ב. צבא?

00:45:39.980 00:45:46.200

‮‭no‬. אחד. בשלושי. ב- 936' הוא היה בצבא.‬

00:45:46.370 00:45:51.525

אי. איך אבל. אה. להגיע מ.

00:45:51.525 00:45:56.865

אל הבית של הדודה ומהבית של הדודה למנזר נסעתם?

00:45:56.865 00:45:59.340

במה. ב. בחשמלית?

00:45:59.340 00:45:59.790

טרמוואי.

00:45:59.790 00:46:00.660

איך הגעתם?

00:46:00.660 00:46:01.995

טרמוואי כן.

00:46:01.995 00:46:04.170

בטרמוואי. ואף אחד לא שאל שאלות?

00:46:04.170 00:46:11.310

לא. לא. לא. אבל אנחנו היינו 9 חדשים במנזר. לא יצאנו.

00:46:11.310 00:46:13.605

מ. זאת אומרת מאוקטובר.

00:46:13.605 00:46:15.750

אה. 43'.

00:46:15.750 00:46:16.800

מספטמב. כן. מאוקטובר.

00:46:16.800 00:46:17.565

מאוקטובר. ביום ש.

00:46:17.565 00:46:17.940

עד.

00:46:17.940 00:46:20.035

ביום ש. שהיה המצוד הגדול ברומא.

00:46:20.035 00:46:21.255

כן.

00:46:21.255 00:46:24.150

ה. ה-18 באוקטובר.

00:46:24.150 00:46:25.095

כן. 16.

00:46:25.095 00:46:27.465

אז רגע. אז למה. אה.

00:46:27.465 00:46:29.910

למה מציינים באיטליה את יום

00:46:29.910 00:46:33.090

השואה בתור ה-18. ב. באוקטובר?

00:46:33.090 00:46:34.995

לא יודעת. אבל 16.

00:46:34.995 00:46:37.860

אה. לא שוכחים היום הזה.

00:46:37.860 00:46:43.290

כי א. אני חשבתי שיום השואה באיטליה הכוללי מציינים אותו.

00:46:43.290 00:46:43.575

כן.

00:46:43.575 00:46:47.400

ב-18 באוקטובר על. על זה שלקחו את. אה. יהודי רומא.

00:46:47.400 00:46:48.285

לא חושבת. 16.

00:46:48.285 00:46:50.220

אבל זה היה כמה ימים.

00:46:50.220 00:46:53.250

אז כנראה שאליכם הגיעו בהתחלה.

00:46:53.250 00:46:54.540

אולי.

00:46:54.540 00:46:56.550

אז. אז. שבועיים אחרי.

00:46:56.550 00:46:57.960

נכון? ה-16 באוקטובר.

00:46:57.960 00:47:00.225

ואמרת שהייתם 15 יום אצל ה.

00:47:00.225 00:47:02.370

הדודה הקתולית של בעלך.

00:47:02.370 00:47:02.685

כן.

00:47:02.685 00:47:04.620

אז מתחילת נובמבר.

00:47:04.620 00:47:07.620

מ-4 ביוני. 44'.

00:47:07.620 00:47:11.205

זאת אומרת מתחילת נובמבר 43'.

00:47:11.205 00:47:14.865

עד. עד אה. תחילת יוני 44'.

00:47:14.865 00:47:18.615

האח שלי. אבל אנחנו שילמנו שמה.

00:47:18.615 00:47:19.665

במנזר?

00:47:19.665 00:47:23.760

בטח. מש. 40. לא זוכרת.

00:47:23.760 00:47:30.090

אה. שבוע או 40 כל. כל אחד.

00:47:30.090 00:47:34.275

אבל. אה. קרה לנו הרבה דברים במנזר.

00:47:34.275 00:47:37.020

רגע. קודם כל רק לדודה הזאת הקתולית.

00:47:37.020 00:47:38.640

איך. אה. איך קראו לה.

00:47:38.640 00:47:40.410

את זוכרת? הדודה של בעלך?

00:47:40.410 00:47:41.310

אליאונורה.

00:47:41.310 00:47:42.510

אליאונורה?

00:47:42.510 00:47:44.130

אליאונורה. כן.

00:47:44.130 00:47:47.070

והיא. היא הייתה גם. אה. אסקולי?

00:47:47.070 00:47:48.480

לא. לא.

00:47:48.480 00:47:51.960

היא עשה. חתונה עם אה. נוצרי.

00:47:51.960 00:47:55.965

איך נוצ. רגע היא הייתה קודם יהודייה.

00:47:55.965 00:47:56.566

כן.

00:47:56.566 00:47:57.750

והיא התחתנה עם נוצרי?

00:47:57.750 00:47:58.465

כן.

00:47:58.465 00:47:59.040

או ש. או שהדוד.

00:47:59.040 00:47:59.160

כן. כן.

00:47:59.160 00:48:00.090

היה יהודי?

00:48:00.090 00:48:01.320

‮‭no. no. no‬.‬

00:48:01.320 00:48:03.240

אה. היא הייתה קודם יהודייה?

00:48:03.240 00:48:05.205

כן. יהודייה. ועשה חתונה.

00:48:05.205 00:48:07.695

זאת אומרת. היא הייתה דודה של בעלך?

00:48:07.695 00:48:08.025

כן.

00:48:08.025 00:48:08.460

ש.

00:48:08.460 00:48:10.080

אבל דודה רחוק.

00:48:10.080 00:48:12.790

כן. שאחרי שהיא אחרי שהיא התחתנה.

00:48:12.790 00:48:15.185

התחתנה עם נוצרי ואז היא התנצרה.

00:48:15.185 00:48:16.570

כן.

00:48:17.250 00:48:21.290

לילדה שלך איך. אה. איך קראו?

00:48:21.290 00:48:23.910

איך קוראים לה? מרים.

00:48:23.910 00:48:24.645

מרים?

00:48:24.645 00:48:25.470

כן.

00:48:25.470 00:48:28.665

אז אבל. באיטלקית זה מריה?

00:48:28.665 00:48:32.055

זהו. אה. ולא רצו לכתוב.

00:48:32.055 00:48:36.850

אה. מרים. ואנחנו שמנו אנה מריה.

00:48:37.460 00:48:40.760

אבל תמיד. אה. קראנו.

00:48:40.760 00:48:42.195

זאת אומרת כשאת רשמת.

00:48:42.195 00:48:43.860

רשמתם אותה במשרד הפנים.

00:48:43.860 00:48:46.620

אז רצו לרשום מריה. אבל אתם לא רציתם.

00:48:46.620 00:48:47.850

אז כתבתם אנה מריה?

00:48:47.850 00:48:51.165

אנה מריה. לא רצו שהיה שם.

00:48:51.165 00:48:54.675

אה. [משובש] (איטלקית). לא רצו.

00:48:54.675 00:48:58.395

היה שם. אה. לא איטלקי.

00:48:58.395 00:49:00.960

אבל בעלי שמה אנה מריה.

00:49:00.960 00:49:04.965

אבל אנחנו תמיד מיריה קראנו לה.

00:49:04.965 00:49:06.345

מיריה או מרים?

00:49:06.345 00:49:07.800

מרים.

00:49:07.800 00:49:16.155

אז אתם מגיעים ל. למנזר הזה. אה. בפרבר של רומא.

00:49:16.155 00:49:18.450

אמרנו שזה מנזר של נזירים.

00:49:18.450 00:49:18.960

נזירים.

00:49:18.960 00:49:20.280

והכומר.

00:49:20.280 00:49:26.235

אבל. אבל נזירים. והיה. אה. [משובש] (איטלקית)

00:49:26.235 00:49:28.140

את יודעת מה זה [משובש] (איטלקית)?

00:49:28.140 00:49:31.500

הם לא יכולים לקחת בחורות. רק בחורים.

00:49:31.500 00:49:33.795

כן. רק של. רק של. אה. נזירים.

00:49:33.795 00:49:38.070

כן. והבחורים שמו בקומה ראשונה.

00:49:38.070 00:49:40.365

ואנחנו היינו למטה.

00:49:40.365 00:49:46.005

זאת אומרת הבחורים. אה. לקחו אותם כאילו הם גם נזירים.

00:49:46.005 00:49:46.350

כן.

00:49:46.350 00:49:48.862

ואת הבחו. את הנשים ואת ה.

00:49:48.862 00:49:49.245

כן.

00:49:49.245 00:49:51.178

בת שלך ואם היו עוד ילדים.

00:49:51.178 00:49:51.669

כן.

00:49:51.669 00:49:53.640

אז שמו. הס. הסתירו אותם במרתף.

00:49:53.640 00:49:57.990

למטה. היה לנו חדר. חדר עם שתי.

00:49:57.990 00:50:01.420

[משובש] (איטלקית). איך אומרים?

00:50:03.230 00:50:05.715

אה. שתי.

00:50:05.715 00:50:06.525

מיטות?

00:50:06.525 00:50:08.640

מיטות. קטנות.

00:50:08.640 00:50:14.010

הייתם. אבל. אה. חוץ מהמשפחה שלך אמרת שהייתם שם 120 איש.

00:50:14.010 00:50:14.400

כן.

00:50:14.400 00:50:14.850

שהסתתרו.

00:50:14.850 00:50:15.780

כן. כן.

00:50:15.780 00:50:17.970

רובם אבל יהודים?

00:50:17.970 00:50:24.660

הרבה יהודים. אבל הרבה נוצרים גם ק. היו קצינים גדולים.

00:50:24.660 00:50:26.425

הקצינים הבכירים.

00:50:26.425 00:50:29.115

והסתדרתם איתם בלי בעיות?

00:50:29.115 00:50:32.865

בלי בעיות. אנחנו היינו. לא ראינו אף אחד.

00:50:32.865 00:50:36.885

זאת אומרת אתם לא יצאתם מה. מהמרתף למטה.

00:50:36.885 00:50:38.490

לא. לא. לא. אף פעם. אף פעם.

00:50:38.490 00:50:42.030

9 חודשים סגורים ככה.

00:50:42.030 00:50:44.670

ר. לגינה לא יצאתם?

00:50:44.670 00:50:47.340

לא. לא. לא. לחדר.

00:50:47.340 00:50:48.750

כל הזמן בחדר?

00:50:48.750 00:50:49.755

כל הזמן.

00:50:49.755 00:50:51.315

איך אה.

00:50:51.315 00:50:59.280

רק בערב. אה. היה משהו בשביל הגברים.

00:50:59.280 00:51:08.625

ובערב שהיה סגור את המנזר. אנחנו סידרנו. והילדה.

00:51:08.625 00:51:10.200

אז היה. איך באמת עם ילדה?

00:51:10.200 00:51:13.020

מה היא. היא. היא לא ראתה אור יום. אה. כל התקופה הזאת?

00:51:13.020 00:51:16.215

לא. לא. לא. רק בערב. שהיה סגור.

00:51:16.215 00:51:21.780

היה קצת בפרוזדור. ככה. והיה כומר.

00:51:21.780 00:51:22.875

היו עוד ילדים?

00:51:22.875 00:51:25.860

לא. לא. אז לא.

00:51:25.860 00:51:28.110

אחר כך באו עוד ילדים.

00:51:28.110 00:51:33.480

באו. האחות השני שלו. של הדוד.

00:51:33.480 00:51:36.165

האחות הנשואה מעיר אחרת.

00:51:36.165 00:51:37.275

היא הגיעה אליכם?

00:51:37.275 00:51:39.450

כן. הם היו. כן. זה נורא.

00:51:39.450 00:51:44.160

כי. הם היו מקווים. איך אומרים?

00:51:44.160 00:51:45.735

מח. אה. מתחבאים.

00:51:45.735 00:51:50.490

כן אבל. אה. גם שמה רתו. ראו ש.

00:51:50.490 00:51:51.150

לקחו את היהודים.

00:51:51.150 00:51:54.090

והם ברחו ובאו.

00:51:54.090 00:51:56.790

איך הם ידעו איפה אתם?

00:51:56.790 00:51:58.500

הצלחתם לכתוב להם. או מה?

00:51:58.500 00:52:00.960

לא. לא יודעת מה קרה. הם באו.

00:52:00.960 00:52:05.310

התלבשו דברים שלא מכירים אותם.

00:52:05.310 00:52:10.905

ופתאום [משובש] (איטלקית) אומר.

00:52:10.905 00:52:17.625

עוד מעט הם באו 4 נשים אתכם.

00:52:17.625 00:52:22.740

אנחנו אמרנו. חדר כל כך קטן. עוד 4 נשים?

00:52:22.740 00:52:24.120

נשארנו ככה.

00:52:24.120 00:52:26.685

פתאום ראינו האחות.

00:52:26.685 00:52:30.105

אה. לא ידעתם בכלל שזו תהיה אחותך עם הבנות שלה?

00:52:30.105 00:52:33.420

לא. לא. לא. והם באו פתאום. והיה.

00:52:33.420 00:52:35.853

אה. [משובש] (איטלקית). [משובש] (איטלקית).

00:52:35.853 00:52:36.540

הייתה שמחה. זה שמחה גדולה בטח.

00:52:36.540 00:52:37.560

כן.

00:52:37.560 00:52:40.860

הוא קרת. לנו הרבה דברים ב.

00:52:40.860 00:52:44.310

מה. ת. תספרי לי. מה. מה עבר עליכם שם?

00:52:44.310 00:52:46.035

או. הרבה דברים.

00:52:46.035 00:52:50.430

אחרי הרבה חודשים שהיו הבנות.

00:52:50.430 00:52:53.310

הם רצו קצת לחם.

00:52:53.310 00:53:03.450

לא היה לחם. ויום אחד אבא שלי אומר: "אני הולכת לחפש ב".

00:53:03.450 00:53:05.925

איפה אנחנו היינו תמיד אמ. אה.

00:53:05.925 00:53:09.645

"שבטח שהוא נותן לנו".

00:53:09.645 00:53:17.220

הוא יצא ב-19:00. היה 00:00. היה 01:00.

00:53:17.220 00:53:20.805

עד 05:30 לא ידענו כלום מאבא.

00:53:20.805 00:53:24.010

אנחנו אמרנו די. נקום.

00:53:24.290 00:53:31.425

וב-06:30 בא איש ש. עם מכתב של אבא.

00:53:31.425 00:53:32.550

מי בא?

00:53:32.550 00:53:38.625

איש. שאבא היה מכיר. עם מכתב שלו.

00:53:38.625 00:53:48.375

שהוא היה כתוב ככה: "לפני שהלכתי לקנות לחם.

00:53:48.375 00:53:55.755

מישהו לקח אותי ושם. לא ידעתי מי זה.

00:53:55.755 00:53:57.930

אבל מוכר לי.

00:53:57.930 00:54:06.570

והוא יודע הכול איפה אנחנו ששמה יש הרבה אנשים.

00:54:06.570 00:54:11.760

והוא יודע גם כן שאנחנו נשארנו עם.

00:54:11.760 00:54:17.080

100. 1.000 אה. לירות. שהיו המון.

00:54:18.290 00:54:21.180

והוא רוצה הכסף הזה.

00:54:21.180 00:54:26.790

אחרת. אה. הוא נותן לגרמני".

00:54:26.790 00:54:32.445

אמא שלי אומרת: "אין ברירה. צריך לתת".

00:54:32.445 00:54:35.265

ואבל קודם היא דיבר. דיבר.

00:54:35.265 00:54:38.430

דיבר. דיברה עם [משובש] (איטלקית).

00:54:38.430 00:54:39.525

הכומר?

00:54:39.525 00:54:42.375

כומר. והוא היה נחמד.

00:54:42.375 00:54:45.420

והוא אמר: "קורה דבר כזה.

00:54:45.420 00:54:48.765

אני צריכה להודיע לכולם.

00:54:48.765 00:54:52.920

אולי מישהו לא רוצה יותר פה". וככה היה.

00:54:52.920 00:54:53.220

כי זה. זה מסוכן. זה מסוכן לכולם.

00:54:53.220 00:54:55.455

הרבה. היה מסוכן מאוד.

00:54:55.455 00:54:58.330

והרבה יצאו.

00:54:58.760 00:55:02.880

אבל אחד שהיה שמה.

00:55:02.880 00:55:07.020

היה [משובש] (איטלקית). בחור.

00:55:07.020 00:55:09.930

אה. הוא היה אי. איטלקי אמריקאי?

00:55:09.930 00:55:15.690

כן. הוא אומר: "אני הולכת להציל אדון.

00:55:15.690 00:55:18.810

ואני חוזרת עם כסף".

00:55:18.810 00:55:20.805

לא נותן כסף.

00:55:20.805 00:55:24.645

הוא לקח את הכסף באמת.

00:55:24.645 00:55:27.225

החזירה. איך אומרים?

00:55:27.225 00:55:28.575

אבא בא.

00:55:28.575 00:55:32.070

אבא חזר יחד איתו? ומה. הוא נתן מכות?

00:55:32.070 00:55:36.315

לא. הוא לקח כסף ועד עכשיו לא בא. הוא לקח כסף.

00:55:36.315 00:55:39.870

מי. האיט. האמרי. האיטלקי האמריקאי הזה?

00:55:39.870 00:55:40.260

כן.

00:55:40.260 00:55:42.270

הוא לקח את הכסף ונעלם?

00:55:42.270 00:55:45.360

הוא. הוא לקח. לא נתן ל. לאיש ש. שלקח אבא.

00:55:45.360 00:55:48.495

הוא לקח. לא ראינו יותר.

00:55:48.495 00:55:52.515

אז לא ראיתם יותר לא א. לא אותו. לא את הכסף.

00:55:52.515 00:55:52.980

לא.

00:55:52.980 00:55:55.095

אבל גם לא שמעתם שום דבר עוד פעם.

00:55:55.095 00:55:55.620

לא. שום דבר.

00:55:55.620 00:55:58.785

עוד פעם מזה שניסה לסחוט את אה. את אבא.

00:55:58.785 00:56:04.505

לא. אחר כך. אבא. מתי חזר. היה נורא.

00:56:04.505 00:56:09.110

אבל לאט לאט הוא נזכר מי היה האיש ש.

00:56:09.110 00:56:11.150

שלקחה אותו. מי היה?

00:56:11.150 00:56:12.065

זה שתפס אותו.

00:56:12.065 00:56:16.945

מי היה? היה חבר של אחי.

00:56:16.945 00:56:21.375

שאחי לפעמים בא לבקר אותנו.

00:56:21.375 00:56:24.645

שמה. ובא איתו.

00:56:24.645 00:56:27.630

אה. הוא בא איתו למנזר לבקר אותכם?

00:56:27.630 00:56:31.830

והוא יודע. כן. אה. אחי חשבה שהוא בחור טוב.

00:56:31.830 00:56:32.685

חשב שהוא חבר.

00:56:32.685 00:56:37.980

ופעם אחד. הוא. מביאה עוגה לילדה שלי.

00:56:37.980 00:56:42.060

שבזמן הזה. עוגה היה משהו.

00:56:42.060 00:56:46.305

אבל. אה. הוא עשתה ככה.

00:56:46.305 00:56:51.060

ואחר כך היה נורא. הוא היה ביחד הפשיסטי.

00:56:51.060 00:56:53.280

ואנחנו לא ידענו.

00:56:53.280 00:57:01.660

ואנחנו שמה כל המשפחה ב. בבתים שלנו. בבית השני.

עדות של טינה אסקולי לבית וניצאנו ילידת 1921 Rocca di Papa, איטליה על קורותיה ב-Roma ובמסתור במנזר עם המשפחה ילדות מוקדמת בעיירה; מעבר ל-Roma בגיל 6; לימודים בבית ספר כללי; יחסים טובים עם הנוצרים; חברות בתנועת הנוער הפשיסטית; עבודה בסוכנות למסמכים ממשלתיים; הטלת הגבלות ב-1938; נישואין ב-1941; הגברת ההגבלות; אי מציאת עבודה; לידת הבת בינואר 1943; הרעת האווירה; קבלת סיוע משכנה נוצרית ואזהרה ב-16.10.1943; בריחה מידית מהבית לקרובת משפחה שהתנצרה; העברה עם המשפחה בסיוע האח למנזר בפרברי Roma בנובמבר 1943; שהות עם האם והבת במרתף ושהות הגברים למעלה; החיים ללא מעש ותנועה פרט לשעות הערב; הגעת אחות ובנותיה; הסתתרות עת הגיעו הגרמנים לביקורת; הפחתת מזון בהדרגה; החיים בפרברים עד השחרור ביוני 1944; המשך החיים ב-Roma עד 1958; עלייה לישראל; קליטה.