השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של רוזה גלסמן לבית דוד ילידת 1932 Iasi, רומניה על הפוגרום ב-Iasi וקורותיה ב-Iasi בזמן המלחמה
Testimony
00:00:39.590 00:00:49.965
היום יום חמישי. ד' אלול תשע"ג. 20 לספטמבר 2012.
00:00:49.965 00:00:54.340
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.
00:00:54.340 00:01:01.905
את הגברת רוזה גלסמן דוד. ילידת יאשי רומניה. 1932.
00:01:01.905 00:01:09.240
על הפוגרום ביאשי ב-1941. ועל שנות המלחמה ביאשי.
00:01:09.240 00:01:10.380
כן.
00:01:10.380 00:01:12.150
בוקר טוב לך.
00:01:12.150 00:01:13.815
בוקר טוב.
00:01:13.815 00:01:19.500
את נולדת ביאשי ב-1932.
00:01:19.500 00:01:20.280
כן.
00:01:20.280 00:01:23.445
למשפחה שהיו בה. כמה נפשות?
00:01:23.445 00:01:24.405
5.
00:01:24.405 00:01:26.850
5. אבא.
00:01:26.850 00:01:29.580
אבא. אימא. 3 בנות.
00:01:29.580 00:01:31.095
כן. ואת היית.
00:01:31.095 00:01:32.730
הקטנה ביותר.
00:01:32.730 00:01:38.505
בת הזקונים. אה. מה היה המקצוע של אבא שלך?
00:01:38.505 00:01:39.525
תופר.
00:01:39.525 00:01:40.620
חייט.
00:01:40.620 00:01:41.280
חייט. כן.
00:01:41.280 00:01:44.205
חייט. חייט לנשים או לגברים?
00:01:44.205 00:01:45.315
לגברים.
00:01:45.315 00:01:49.920
כן. ואימא שלך גם כן עבדה מחוץ לבית?
00:01:49.920 00:01:52.065
עזרה לאבא לפעמים.
00:01:52.065 00:01:53.145
בתפירה?
00:01:53.145 00:01:58.065
בתפירה. היא הייתה עושה לנו את השמלות.
00:01:58.065 00:01:59.460
תופרת לכם?
00:01:59.460 00:02:00.255
כן.
00:02:00.255 00:02:00.645
כן.
00:02:00.645 00:02:01.230
כן.
00:02:01.230 00:02:03.840
אז כל אחת הייתה מקבלת שמלה?
00:02:03.840 00:02:07.155
זה לא היה עובר מ. מאחות לאחות?
00:02:07.155 00:02:09.510
אם היה אפשר. כן היה.
00:02:09.510 00:02:15.900
אני לא זוכרת את זה. אבל. אה. י. יום.
00:02:15.900 00:02:19.740
אה. ראש השנה ולפסח היה הכול חדש.
00:02:19.740 00:02:20.520
חדש.
00:02:20.520 00:02:21.540
הכול חדש. כן.
00:02:21.540 00:02:28.835
הכול חדש. רוזה. את יכולה לנסות לזכור מה.
00:02:28.835 00:02:35.885
מה הדבר הראשון שאת זוכרת מהבית או מההורים?
00:02:35.885 00:02:42.830
אני זוכרת את ה. את היום הזה שלקחו את אבא שלי.
00:02:42.830 00:02:44.960
אבל זה כבר היה במלחמה.
00:02:44.960 00:02:45.470
כן.
00:02:45.470 00:02:49.040
אבל שהיית עוד ילדה קטנה. לפני שפרצה המלחמה.
00:02:49.040 00:02:51.740
אבא היה משחק איתנו.
00:02:51.740 00:02:53.990
כן. באיזה משחקים?
00:02:53.990 00:02:58.160
אה. חנוכה עם סביבון.
00:02:58.160 00:02:58.730
כן.
00:02:58.730 00:03:03.330
יום שישי הוא היה שר ורוקד.
00:03:03.670 00:03:10.635
והיה בית. הרבה אהבה. הרבה שמחה.
00:03:10.635 00:03:11.565
כן.
00:03:11.565 00:03:13.590
הם לא עשירים.
00:03:13.590 00:03:16.245
איך היי. איך הייתה הפרנסה?
00:03:16.245 00:03:17.985
היה בסדר.
00:03:17.985 00:03:21.960
כן. זאת אומרת. לא היה חסר משהו?
00:03:21.960 00:03:22.320
לא.
00:03:22.320 00:03:22.710
לא.
00:03:22.710 00:03:27.315
כמה ההורים היו. לנו לא היה חסר כלום.
00:03:27.315 00:03:28.200
כן.
00:03:28.200 00:03:31.185
היה לנו אבא נהדר.
00:03:31.185 00:03:33.045
כן. איך קראו לו?
00:03:33.045 00:03:33.975
חזקל.
00:03:33.975 00:03:38.100
כן. וגם הוא נולד ביאשי?
00:03:38.100 00:03:38.940
לא.
00:03:38.940 00:03:40.635
מאין הוא הגיע?
00:03:40.635 00:03:43.770
אהה. קרוב ליאשי. נגרשט.
00:03:43.770 00:03:47.175
כן. ואימא שלך נולדה ביאשי?
00:03:47.175 00:03:48.420
ביאשי. כן.
00:03:48.420 00:03:50.220
כן. וגם ההורים?
00:03:50.220 00:03:51.360
הסבא והסבתא?
00:03:51.360 00:03:51.840
כן. כן.
00:03:51.840 00:03:56.490
זאת אומרת. זאת הייתה משפחה שהייתה כמה דורות בעיר.
00:03:56.490 00:03:57.540
כן. כן. כן.
00:03:57.540 00:04:00.600
כן.
00:04:00.600 00:04:02.040
מה להגיד? זה. זה.
00:04:02.040 00:04:04.185
באיזה שפה דיברתם בבית?
00:04:04.185 00:04:05.220
ביידיש.
00:04:05.220 00:04:09.015
כן. וההורים ידעו לדבר עוד שפות?
00:04:09.015 00:04:10.005
רומנית.
00:04:10.005 00:04:10.920
רומנית.
00:04:10.920 00:04:13.380
רומנית ויידיש דיברנו.
00:04:13.380 00:04:18.750
אני למדתי. לא רק אני. האחיות שלי. למדנו.
00:04:18.750 00:04:23.490
אממ. בבית ספר רומני.
00:04:23.490 00:04:24.600
כן.
00:04:24.600 00:04:25.935
כן.
00:04:25.935 00:04:29.295
אממ. אתם הייתם משפחה דתית?
00:04:29.295 00:04:32.550
לא. אבל. אממ. כל ה.
00:04:32.550 00:04:33.540
מסורתית?
00:04:33.540 00:04:33.900
כן.
00:04:33.900 00:04:34.665
מסורתית.
00:04:34.665 00:04:37.980
כן. החגים היה.
00:04:37.980 00:04:41.115
את ה. את החגים שמרתם כולם?
00:04:41.115 00:04:41.625
כן. כן.
00:04:41.625 00:04:43.170
חנוכה את סיפרת.
00:04:43.170 00:04:44.880
פסח. ראש השנה.
00:04:44.880 00:04:48.105
ראש השנה ויום כיפור זה היה.
00:04:48.105 00:04:48.915
קדוש.
00:04:48.915 00:04:50.200
כן.
00:04:50.200 00:04:53.315
וחג למשל כמו פורים.
00:04:53.315 00:04:53.780
גם כן.
00:04:53.780 00:04:54.935
התחפשתם?
00:04:54.935 00:04:55.735
כן.
00:04:55.735 00:04:56.730
שלחו משל.
00:04:56.730 00:04:59.115
אני לא. אני לא זוכרת.
00:04:59.115 00:04:59.400
לא?
00:04:59.400 00:05:00.555
שאני עשיתי.
00:05:00.555 00:05:02.570
אחיות שלי כן.
00:05:02.570 00:05:10.910
הם היו הולכים לאיזה קיבוץ. היה קיבוץ של יהודים.
00:05:10.910 00:05:19.940
והם הלכו שמה. שמה הם היו. אממ. יום או יום וחצי.
00:05:19.940 00:05:22.235
זה היה שייך לאיזה תנועת נוער?
00:05:22.235 00:05:25.880
כן. אבל אני לא זוכרת איזה תנועה.
00:05:25.880 00:05:28.970
אה. תנועה ציונית? גורדוניה?
00:05:28.970 00:05:32.015
כן. כן. גורדוניה אני הלכתי.
00:05:32.015 00:05:32.555
אה-הא.
00:05:32.555 00:05:35.720
כבר. אממ. אחרי המלחמה.
00:05:35.720 00:05:37.360
כן. כן.
00:05:37.360 00:05:44.970
אבל אני לא זוכרת טוב. בית"ר או. אני לא זוכרת איפה הם היו.
00:05:44.970 00:05:46.590
והן היו מתחפשות?
00:05:46.590 00:05:47.235
כן.
00:05:47.235 00:05:49.140
אימא שלך הייתה תופרת להן.
00:05:49.140 00:05:49.440
כן.
00:05:49.440 00:05:50.190
את התחפושת?
00:05:50.190 00:05:50.910
כן.
00:05:50.910 00:05:56.670
כן. איך ההורים היו לבושים?
00:05:56.670 00:05:59.100
אהה. מודרני?
00:05:59.100 00:06:00.045
מודרני.
00:06:00.045 00:06:00.540
כן?
00:06:00.540 00:06:00.840
כן.
00:06:00.840 00:06:03.195
לאימא שלך היה כיסוי ראש?
00:06:03.195 00:06:03.735
לא.
00:06:03.735 00:06:05.865
לא. וגם לא פאה נוכרית?
00:06:05.865 00:06:06.645
לא.
00:06:06.645 00:06:09.495
ואביך הלך עם כיסוי ראש?
00:06:09.495 00:06:14.900
אממ. בחורף הוא היה הולך עם כובע. זה מה ש.
00:06:14.900 00:06:15.090
אה-הא.
00:06:15.090 00:06:19.200
כן. אבל ככה לא. לא כיפה. לא.
00:06:19.200 00:06:20.175
זה לא היה.
00:06:20.175 00:06:21.585
לא. לא.
00:06:21.585 00:06:26.925
גם. גם כשהוא היה יושב ליד השולחן ונגיד עושה קידוש?
00:06:26.925 00:06:29.040
לא. לא זוכרת.
00:06:29.040 00:06:30.420
מ-המ. כן.
00:06:30.420 00:06:31.965
לא זוכרת את זה.
00:06:31.965 00:06:38.925
אני יודעת. בתפילין. היה לו תפילין וטלית וזהו.
00:06:38.925 00:06:42.435
אני זוכרת שהוא היה הולך לבית הכנסת.
00:06:42.435 00:06:43.305
כן.
00:06:43.305 00:06:46.785
שמה כנראה היה כיפה. אני לא.
00:06:46.785 00:06:47.428
מ-המ.
00:06:47.428 00:06:48.210
לא זוכרת.
00:06:48.210 00:06:50.595
את לא הלכת איתו לבית כנסת?
00:06:50.595 00:06:51.885
כן הלכתי.
00:06:51.885 00:06:52.485
כן?
00:06:52.485 00:06:53.235
כן. בטח.
00:06:53.235 00:06:55.035
וזה היה נפרד.
00:06:55.035 00:06:56.640
אה. גברים ונשים?
00:06:56.640 00:06:57.270
כן. כן.
00:06:57.270 00:06:58.980
אז זה היה אורתודוקסי?
00:06:58.980 00:07:00.795
בית כנסת אורתודוקסי?
00:07:00.795 00:07:06.210
כנראה. כן. אימא שלי.
00:07:06.210 00:07:09.390
אני הייתי בצד של אימא שלי למעלה.
00:07:09.390 00:07:10.680
לא עם אבא?
00:07:10.680 00:07:11.370
אה. לא.
00:07:11.370 00:07:15.570
כן. ואת המקום שבו גרתם.
00:07:15.570 00:07:17.955
זה היה בית או דירה?
00:07:17.955 00:07:19.665
אה. דירה.
00:07:19.665 00:07:20.490
דירה.
00:07:20.490 00:07:20.970
כן. זה לא היה.
00:07:20.970 00:07:23.265
את זוכרת איך זה היה נראה?
00:07:23.265 00:07:29.490
כן. אני זוכרת את החדר שלנו. של הבנות.
00:07:29.490 00:07:31.920
אתם הייתם 3 בחדר?
00:07:31.920 00:07:37.530
כן. החדר של. של ההורים.
00:07:37.530 00:07:44.430
היה מטבח קיץ. זה הכי אני זוכרת.
00:07:44.430 00:07:44.940
כן?
00:07:44.940 00:07:47.970
שם. שמה היינו משחקים.
00:07:47.970 00:07:49.380
במטבח?
00:07:49.380 00:07:51.045
מטבח קיץ.
00:07:51.045 00:07:54.285
קיץ? אז היה מטבח קיץ ומטבח חורף?
00:07:54.285 00:07:54.930
כן. כן.
00:07:54.930 00:07:58.350
אז מה. את יכולה לספר קצת?
00:07:58.350 00:07:58.710
שמה.
00:07:58.710 00:08:00.435
מה זה היה בדיוק?
00:08:00.435 00:08:08.685
מטבח קיץ היה בגלל שהיה חלון גדול. פתוח כל הזמן.
00:08:08.685 00:08:09.765
כן.
00:08:09.765 00:08:16.890
ושמה הי. היה. אבא היה עובר לפעמים.
00:08:16.890 00:08:18.618
[משובש]?
00:08:18.618 00:08:20.835
גם שמה לעבוד. כן.
00:08:20.835 00:08:22.719
זה היה יותר מאוורר בקיץ?
00:08:22.719 00:08:24.272
כן. כן.
00:08:24.272 00:08:25.155
מ-המ.
00:08:25.155 00:08:31.575
ושמה אנחנו. אני במיוחד הייתי משחקת.
00:08:31.575 00:08:32.100
כן.
00:08:32.100 00:08:35.280
שמה היה לי הבובות והכול.
00:08:35.280 00:08:35.835
כן?
00:08:35.835 00:08:36.540
כן.
00:08:36.540 00:08:39.540
זה בובות שקנו בחנות?
00:08:39.540 00:08:41.370
לא. שאימא שלי אז.
00:08:41.370 00:08:42.705
אימא הייתה תופרת.
00:08:42.705 00:08:48.345
כן. אימא שלי עשתה לי בובה.
00:08:48.345 00:08:51.690
והיא הראתה לי איך לתפור.
00:08:51.690 00:08:58.275
הייתי קטנה מאוד. איך לתפור בגד לבובה.
00:08:58.275 00:09:04.035
ו. אממ. אני עשיתי לה מיטה.
00:09:04.035 00:09:08.255
קודם היה לי קופסה נעליים.
00:09:08.255 00:09:12.905
שמה הבובה היה עם כרית. עם הכול.
00:09:12.905 00:09:17.360
עד היום אני לא זוכרת. אה. מה עשיתי עם זה.
00:09:17.360 00:09:22.530
מ-המ. כן. ואחר כך. אה. בנית לה מיטה?
00:09:22.530 00:09:24.130
כן.
00:09:24.230 00:09:28.260
היו לכם מים זורמים במ. בבית?
00:09:28.260 00:09:28.800
כן.
00:09:28.800 00:09:30.270
ברז עם מים זורמים?
00:09:30.270 00:09:35.295
כן. אבל בזמן המלחמה לא היה מים.
00:09:35.295 00:09:38.520
כן. ומה עם חשמל? היה גם?
00:09:38.520 00:09:39.600
כן.
00:09:39.600 00:09:47.235
כן. וה. אה. מכונות תפירה היו ב. בבית?
00:09:47.235 00:09:49.560
הבית מלאכה היה בתוך הדירה?
00:09:49.560 00:09:56.880
לא. לא. אבל היה לנו גם בבית. אה. מכונת תפירה.
00:09:56.880 00:09:58.815
זאת אומרת. לאבא היה. אה.
00:09:58.815 00:10:00.780
עוד בית מלאכה בנפרד מה.
00:10:00.780 00:10:02.850
אבא עבד בחוץ.
00:10:02.850 00:10:06.375
היה לו חנות קטן והוא עבד שמה.
00:10:06.375 00:10:06.945
אה-הא.
00:10:06.945 00:10:09.855
אבל. אה. אימא. היה לה תפירה.
00:10:09.855 00:10:12.296
היה לה מכונת תפירה. היא הייתה.
00:10:12.296 00:10:12.967
בבית.
00:10:12.967 00:10:20.700
כן. היא הייתה גם עוזרת לאבא וגם בשבילנו.
00:10:20.700 00:10:21.285
כן.
00:10:21.285 00:10:23.160
הכול היא עשתה לנו.
00:10:23.160 00:10:29.595
כן. והקליינטים של אבא שלך היו יהודים או רומנים?
00:10:29.595 00:10:30.525
גויים.
00:10:30.525 00:10:31.485
כן?
00:10:31.485 00:10:35.850
אני זוכרת. היה קומיסר.
00:10:35.850 00:10:39.225
מה זה קומיסר בעברית? אני לא יודעת.
00:10:39.225 00:10:41.655
עובד במשטרה? שוטר?
00:10:41.655 00:10:43.170
לא שוטר.
00:10:43.170 00:10:44.115
אבל קצין.
00:10:44.115 00:10:44.475
כן. כן.
00:10:44.475 00:10:45.735
קצין במשטרה.
00:10:45.735 00:10:46.290
כן.
00:10:46.290 00:10:46.680
כן.
00:10:46.680 00:10:51.585
הוא היה בא לאבא שלי עד למלחמה.
00:10:51.585 00:10:52.110
אה-הא.
00:10:52.110 00:10:53.985
אחר כך כבר לא.
00:10:53.985 00:10:54.825
מ-המ.
00:10:54.825 00:10:56.730
לא היה למי לבוא.
00:10:56.730 00:10:57.420
כן.
00:10:57.420 00:11:00.510
ב. בימים הראשונים הרגו אותו.
00:11:00.510 00:11:06.235
כן. ו. אה. בתור ילדה מאוד צעירה.
00:11:06.235 00:11:11.110
מה את זוכרת על היחסים בין יהודים ובין רומנים?
00:11:11.110 00:11:13.425
היה הכול בסדר.
00:11:13.425 00:11:14.565
כן?
00:11:14.565 00:11:23.370
היו מריבות. ו. אה. ושברו חלונות. הסטודנטים היה.
00:11:23.370 00:11:24.390
כן?
00:11:24.390 00:11:29.300
כן. היו שוברים חלונות. היו מרביצים.
00:11:29.300 00:11:35.550
אבל בסך הכול היה בסדר. הפרנסה היה בסדר.
00:11:35.550 00:11:40.980
כן? מ-המ. ו. ולמה. למה הם עשו את זה?
00:11:40.980 00:11:44.535
באיזשהו חג. כשהם שתו? או מה?
00:11:44.535 00:11:46.470
לא. בכלל לא.
00:11:46.470 00:11:47.640
לא היה קשור?
00:11:47.640 00:11:51.420
לא. לפני זה. שהתחילה המלחמה.
00:11:51.420 00:11:52.230
מ-המ.
00:11:52.230 00:11:59.775
איזה דוד רחוק. דוד של אימא שלי לקח אותנו לשמה.
00:11:59.775 00:12:03.210
לבית שלהם. היה מקלט.
00:12:03.210 00:12:05.640
איפה זה היה? ביאשי?
00:12:05.640 00:12:06.840
ביאשי.
00:12:06.840 00:12:07.020
כן.
00:12:07.020 00:12:08.400
אבל רחוב אחר.
00:12:08.400 00:12:09.510
אה-הא.
00:12:09.510 00:12:17.700
והמקלט היה שותף עם קצין רומני.
00:12:17.700 00:12:24.240
וביום שבת הוא אמר לבעל הבית:
00:12:24.240 00:12:30.210
תוציא אותם מפה לפני שאני [משובש].
00:12:30.210 00:12:33.990
ואני הורגת אותם בתוך המקלט".
00:12:33.990 00:12:37.290
אני זוכרת כמו היום.
00:12:37.290 00:12:44.775
אבא החז. החזיק אותי ביד. וככה הלכנו.
00:12:44.775 00:12:48.870
במקום לא מקום. רק שנגיע.
00:12:48.870 00:12:53.730
על יד הקיר הלכנו. רק שנגיע הביתה.
00:12:53.730 00:12:54.465
מ-המ.
00:12:54.465 00:12:58.095
הגענו הביתה. זה היה יום שבת.
00:12:58.095 00:13:04.770
יום ראשון בבוקר. יום שבת כבר היה פוגרום.
00:13:04.770 00:13:09.570
היה ב. איפה ששוטחים את הפרות.
00:13:09.570 00:13:13.230
איך אומרים? אה. בתוך.
00:13:13.230 00:13:14.760
בית מטבחיים.
00:13:14.760 00:13:15.540
כן.
00:13:15.540 00:13:15.840
כן.
00:13:15.840 00:13:24.825
שמה התחילו לשחוט את היהודים. ותפסו אותם ברגליים.
00:13:24.825 00:13:30.720
"קרנה כושר". היה כתוב.
00:13:30.720 00:13:35.655
בשר. אה. כשר. שמו.
00:13:35.655 00:13:38.940
ומי. מי עשה את זה? חיילים? שוטרים?
00:13:38.940 00:13:41.895
אה. לא. חו. חוליגנים.
00:13:41.895 00:13:43.035
מ-המ.
00:13:43.035 00:13:45.900
גם המשטרה היה ביחד.
00:13:45.900 00:13:48.525
זאת אומרת. המשטרה לא עצרה אותם?
00:13:48.525 00:13:50.145
לא. בכלל לא.
00:13:50.145 00:13:56.655
ההפך. יום ראשון כבר הוציאו מבית.
00:13:56.655 00:14:02.895
בית. בית ילדים ו. ואבא.
00:14:02.895 00:14:04.830
במיוחד. אבא.
00:14:04.830 00:14:07.080
הגבר וילד.
00:14:07.080 00:14:08.505
זאת אומרת. גברים וילדים?
00:14:08.505 00:14:09.150
כן.
00:14:09.150 00:14:10.920
ונשים לא הוציאו?
00:14:10.920 00:14:14.325
הנשים לא. בנות גם לא.
00:14:14.325 00:14:15.705
מ-המ.
00:14:15.705 00:14:20.165
אבא הלך. זה היה יום ראשון בבוקר.
00:14:20.165 00:14:25.755
הוא כתב מכתב לבן דוד שלו. לבן אח שלו.
00:14:25.755 00:14:26.610
כן.
00:14:26.610 00:14:29.445
והוא החזיק אותי ככה.
00:14:29.445 00:14:33.510
אנחנו היינו בקומה ראשונה.
00:14:33.510 00:14:42.645
מול היה חצר גדול. שמה היו המון יהודים.
00:14:42.645 00:14:46.720
היה חצר מאוד גדול.
00:14:48.350 00:14:54.375
ומהבית שלנו ראינו הכל מה שהולך שמה.
00:14:54.375 00:15:01.195
אז הוא אמר לאימא שלי: "תשמרי על הבנות".
00:15:01.195 00:15:07.100
הוא אמר את זה עוד לפני שהתחילה מלחמה.
00:15:07.100 00:15:14.175
הוא קרא בעיתון שלא מקבלים יהודים בצבא.
00:15:14.175 00:15:18.645
הוא אמר: "תדעי לך שיהיה רע מאוד בשביל יהודים.
00:15:18.645 00:15:22.335
הם לא מקבלים בצבא יהודים".
00:15:22.335 00:15:31.020
וזה. האיום הזה. הוא ראה הכול ואז הוא אמר לאחותי האמצעי:
00:15:31.020 00:15:36.585
"תגיד קדיש אחריי".
00:15:36.585 00:15:40.515
למה? היא למדה גם יידיש.
00:15:40.515 00:15:42.195
אה-הא. איפה?
00:15:42.195 00:15:44.370
ב. בבית.
00:15:44.370 00:15:46.110
לא. לא בבית ספר?
00:15:46.110 00:15:50.550
לא. היה בא ר. רבי.
00:15:50.550 00:15:54.060
אנחנו קראנו לו רבי. אני זוכרת.
00:15:54.060 00:15:55.290
מלמד. מלמד.
00:15:55.290 00:16:01.215
כן. כן. והיא למדה.
00:16:01.215 00:16:07.715
אנחנו לא רצינו. אני לא. ואחותי הגדולה לא רצינו.
00:16:07.715 00:16:16.425
אז אבא אמר: "לא רוצים. לא צריך". ואני אמרתי קדיש.
00:16:16.425 00:16:20.830
היא הייתה כבר יותר גדולה ממני.
00:16:22.220 00:16:26.280
ואני אמרתי קדיש אחרי אבא.
00:16:26.280 00:16:30.150
באו. לקחו אותו. אותו.
00:16:30.150 00:16:31.665
גם חוליגנים?
00:16:31.665 00:16:34.860
כן. אותו קבוצה מה שהיה שמה.
00:16:34.860 00:16:39.705
הוא הלך מ. מבית לבית.
00:16:39.705 00:16:40.593
מ-המ.
00:16:40.593 00:16:43.500
מאותו חצר איפה שאנחנו גרנו.
00:16:43.500 00:16:55.965
11 אנשים הוציאו. אבא ובן.
00:16:55.965 00:17:03.580
אבא ו-2 בנים. אף אחד לא חזר.
00:17:03.580 00:17:09.480
אף אחד לא חזר.
00:17:09.480 00:17:15.735
ולא היו שכנים או אנשים שאמרו: "מה אתם עושים?
00:17:15.735 00:17:20.415
זה היו. אנחנו גרנו עם האנשים האלה. חיינו איתם".
00:17:20.415 00:17:21.390
ב.
00:17:21.390 00:17:22.140
והכול?
00:17:22.140 00:17:23.310
ב. בחצר.
00:17:23.310 00:17:23.760
כן.
00:17:23.760 00:17:27.915
שהיה יותר גדול. שמה היו גם רומנים.
00:17:27.915 00:17:31.680
היה מ. מ. מייללת? מיילדת?
00:17:31.680 00:17:32.760
מיילדת. כן.
00:17:32.760 00:17:39.450
מיילדת. אישה מאוד. משהו.
00:17:39.450 00:17:40.470
מיוחדת.
00:17:40.470 00:17:42.790
מיוחדת. כן.
00:17:44.900 00:17:48.105
ובלילה היא שמעה צעקות בחוץ.
00:17:48.105 00:17:53.295
והיא פתחה את הדלת והיא שאלה: "מה אתם עושים?
00:17:53.295 00:17:55.890
למה אתם עושים לו את זה?"
00:17:55.890 00:18:03.850
ואמרו לה: "אם את לא נכנסת בבית. גם לך אנחנו נעשה".
00:18:04.460 00:18:08.790
הרגו את הבן אדם על יד הבית שלה.
00:18:08.790 00:18:12.520
היה לה דלת ברחוב.
00:18:12.520 00:18:13.730
מ-המ.
00:18:13.730 00:18:19.985
כן. היה אסור לכל אחד.
00:18:19.985 00:18:23.960
היו כאלה שכן אמרו: "למה?"
00:18:23.960 00:18:24.980
כן.
00:18:24.980 00:18:26.340
כן. והיו.
00:18:26.340 00:18:33.555
מבין הרומנים. היו. היו גם. אה. רומנים שניסו להחביא יהודים?
00:18:33.555 00:18:37.104
אהה. לפי שאני יודעת. אני לא.
00:18:37.104 00:18:41.520
לא זוכרת דבר כזה. אולי כן היה.
00:18:41.520 00:18:43.035
למשל.
00:18:43.035 00:18:43.605
כן.
00:18:43.605 00:18:44.550
בעלי.
00:18:44.550 00:18:44.760
כן.
00:18:44.760 00:18:46.800
אחרי הפוגרום.
00:18:46.800 00:18:47.520
מ-המ.
00:18:47.520 00:18:49.650
גם את אבא שלו.
00:18:49.650 00:18:50.535
לקחו?
00:18:50.535 00:18:56.565
כן. לקחו. לא. האבא. אממ. אבא חורג.
00:18:56.565 00:18:57.705
אבא חורג. כן.
00:18:57.705 00:19:00.270
כן. הוא היה סופר.
00:19:00.270 00:19:01.260
כן.
00:19:01.260 00:19:05.475
ולקחו אותו עוד שבת. הרגו אותו.
00:19:05.475 00:19:06.570
מ-המ.
00:19:06.570 00:19:14.790
כן. והוא היה בן 19. בעלי. משהו כזה.
00:19:14.790 00:19:22.665
ואיפה שהוא היה. שמה אמרו לו: "תעלה לבוידעם. ג'ידן".
00:19:22.665 00:19:23.250
כן.
00:19:23.250 00:19:24.120
אמרו לו.
00:19:24.120 00:19:28.710
כן. ג'ידן זה היה ביטוי מעליב. נכון?
00:19:28.710 00:19:29.205
כן.
00:19:29.205 00:19:30.765
לא. לא ביטוי יפה.
00:19:30.765 00:19:40.950
לא. "תעלה לבוידעם. אבל הכי קטן שאתה עושה רעש שמה.
00:19:40.950 00:19:45.390
אני ישר ל. לחוליגנים".
00:19:45.390 00:19:46.545
לחוליגנים.
00:19:46.545 00:19:47.010
כן.
00:19:47.010 00:19:47.625
אה-הא.
00:19:47.625 00:19:51.390
ושמה הוא עבר כמה שבועות.
00:19:51.390 00:19:53.145
בתוך העליית גג?
00:19:53.145 00:19:54.105
כן.
00:19:54.105 00:19:55.950
והם הביאו לו אוכל?
00:19:55.950 00:19:58.485
כן. כן.
00:19:58.485 00:20:00.735
והוא יצא.
00:20:00.735 00:20:01.980
הוא ניצל.
00:20:01.980 00:20:05.035
הוא ניצל. יצא מהסכנה.
00:20:05.035 00:20:06.185
כן.
00:20:06.185 00:20:07.430
כן.
00:20:07.430 00:20:12.740
אבל לא היו מק. עוד מ. הרבה מקרים כאלה שאת שמעת?
00:20:12.740 00:20:14.060
לא שמעתי.
00:20:14.060 00:20:15.350
לא שמעת.
00:20:15.350 00:20:16.440
לא שמעתי.
00:20:16.440 00:20:20.295
בעלי היה מספר לי איך הוא היה שמה.
00:20:20.295 00:20:24.345
הוא היה בן בית שמה.
00:20:24.345 00:20:25.635
מ-המ. כן.
00:20:25.635 00:20:28.540
אבל הם פחדו.
00:20:28.670 00:20:35.730
כל אחד פחד בשביל הילדים שלו. המשפחה שלו. כן.
00:20:35.730 00:20:39.990
ו. והיו אנשים שהלשינו גם?
00:20:39.990 00:20:42.440
מאוד. יהודים.
00:20:42.440 00:20:43.940
יהודים. מלשינים?
00:20:43.940 00:20:47.550
כן. בטח. כן.
00:20:47.550 00:20:51.195
מה. מה את יכולה לספר לנו על זה? אה.
00:20:51.195 00:20:52.995
היה אחד.
00:20:52.995 00:20:53.475
כן.
00:20:53.475 00:21:00.105
היה אחד שהוא היה מלשין: "הוא בבית.
00:21:00.105 00:21:06.015
שם ושם. ואתם יכולים לתפוס אותו".
00:21:06.015 00:21:09.150
ומה. הוא. הוא קיבל כסף מה.
00:21:09.150 00:21:10.365
לא יודעת.
00:21:10.365 00:21:12.450
אבל. כי גם הוא היה יהודי.
00:21:12.450 00:21:14.310
אבל. כן. אני לא יודעת.
00:21:14.310 00:21:16.845
כנראה רק בשביל החיים שלו.
00:21:16.845 00:21:19.965
אה-הא. אמרו לו: "אם אתה רוצה להישאר בחיים".
00:21:19.965 00:21:23.415
כן. זה יכול להיות. אני לא יודעת.
00:21:23.415 00:21:23.865
כן.
00:21:23.865 00:21:30.210
אחרי שהרגו את אבא שלי. ביוני הרגו את אבא שלי.
00:21:30.210 00:21:32.955
באוגוסט היה לי יום הולדת.
00:21:32.955 00:21:34.755
בת כמה היית?
00:21:34.755 00:21:39.420
9. בת 9.
00:21:39.420 00:21:49.290
אז התחיל כל הסיוט. כל ה. כל הרעב. הכול.
00:21:49.290 00:21:49.725
כן.
00:21:49.725 00:21:50.340
הלך.
00:21:50.340 00:21:50.580
תגי.
00:21:50.580 00:21:50.820
נורא.
00:21:50.820 00:21:53.340
תגידי לי. אה. בבקשה רוזה.
00:21:53.340 00:21:57.435
הרגו הרבה מאוד אנשים בפוגרום הזה.
00:21:57.435 00:21:58.215
כן.
00:21:58.215 00:22:01.050
מי קבר אותם? איפה קברו אותם?
00:22:01.050 00:22:01.830
יהודים.
00:22:01.830 00:22:02.160
כן?
00:22:02.160 00:22:06.660
יש. אהה. אה. קבר. איך אומרים?
00:22:06.660 00:22:08.055
בית קברות?
00:22:08.055 00:22:09.405
כן. בטח.
00:22:09.405 00:22:11.205
בית קברות יהודי.
00:22:11.205 00:22:11.490
כן.
00:22:11.490 00:22:14.880
שמה יש. אה. קבר אחים.
00:22:14.880 00:22:15.615
אה-הא.
00:22:15.615 00:22:18.990
לא אחד. ביאשי יש 3.
00:22:18.990 00:22:19.740
כן.
00:22:19.740 00:22:32.070
אבא שלי בפודוליה. יש 3. 3 או 4 קברים. ויש עוד. עוד.
00:22:32.070 00:22:43.110
את אבא שלי לקחו למשטרה. שמה הרגו המון אנשים.
00:22:43.110 00:22:43.755
כן.
00:22:43.755 00:22:44.280
המון.
00:22:44.280 00:22:45.345
לא בחצר?
00:22:45.345 00:22:46.620
בחצר.
00:22:46.620 00:22:49.035
לא. אבל לא בחצר שלכם?
00:22:49.035 00:22:50.130
לא. לא.
00:22:50.130 00:22:50.955
במשטרה?
00:22:50.955 00:22:59.380
כן. ברחוב. במשטרה. בכל מקום איפה שמצאו. הם הרגו.
00:22:59.450 00:23:07.410
את אבא שלי לקחו לרכבת. עם הרכבת המוות.
00:23:07.410 00:23:09.610
אה-הא. כן. כן.
00:23:09.620 00:23:13.005
ועברו וחזור.
00:23:13.005 00:23:13.770
הלוך חזור.
00:23:13.770 00:23:15.120
הלוך וחזור.
00:23:15.120 00:23:15.405
כן.
00:23:15.405 00:23:17.700
כן. עד שמתו כולם.
00:23:17.700 00:23:19.180
כן.
00:23:20.270 00:23:21.930
אבא שלי.
00:23:21.930 00:23:24.405
זאת אומרת. אבא שלך היה ברכבת המוות?
00:23:24.405 00:23:26.370
כן. יש לי תעודה.
00:23:26.370 00:23:27.135
כן.
00:23:27.135 00:23:28.680
זה יש לי.
00:23:28.680 00:23:31.155
מ-המ. כן.
00:23:31.155 00:23:33.240
ברומנית.
00:23:33.240 00:23:34.050
כן.
00:23:34.050 00:23:35.820
זה האוריג'ינל.
00:23:35.820 00:23:39.585
כן. ש. שזה מספר ש [משובש].
00:23:39.585 00:23:45.510
ברכבת המוות. ה. אממ. תאריך. הכול.
00:23:45.510 00:23:46.184
כן.
00:23:46.184 00:23:49.500
אבא ש. אה. אימא שלו. אבא שלו. איך.
00:23:49.500 00:23:50.100
כן.
00:23:50.100 00:23:50.775
קוראים?
00:23:50.775 00:23:55.550
אה. מי עוד מהמשפחה שלך היה ברכבת המוות?
00:23:55.550 00:23:58.190
ההורים של אבא שלך?
00:23:58.190 00:24:01.755
לא. אנ. אני לא הכרתי את ההורים.
00:24:01.755 00:24:06.990
לא סבתא מצד של אימא. ולא סבתא מצד של אבא.
00:24:06.990 00:24:07.605
כן.
00:24:07.605 00:24:09.255
לא הכרתי.
00:24:09.255 00:24:09.795
כן.
00:24:09.795 00:24:13.125
הם לא הגיעו ל. לראות אותנו.
00:24:13.125 00:24:15.615
זאת אומרת הם. הם מתו לפני.
00:24:15.615 00:24:15.990
כן. כן.
00:24:15.990 00:24:22.010
נפטרו קודם. אבל. חוץ מאבא שלך היה עוד מישהו.
00:24:22.010 00:24:25.330
בן משפחה שהיה ברכבת המוות?
00:24:25.330 00:24:27.015
אה. לא.
00:24:27.015 00:24:30.480
את הדוד שלי הרגו בעבודה.
00:24:30.480 00:24:35.835
הוא היה. אממ. הוא עשה לחם.
00:24:35.835 00:24:36.915
אופה.
00:24:36.915 00:24:42.630
כן. הוא עמד על יד ה. התנור.
00:24:42.630 00:24:43.260
כן.
00:24:43.260 00:24:51.610
נכנסו. שמו לו שק. וככה הרגו אותו.
00:24:51.770 00:24:58.725
עוד שכן. השכנים. אחד יצא עם 2 בנים.
00:24:58.725 00:24:59.475
כן.
00:24:59.475 00:25:00.435
לא חזרו.
00:25:00.435 00:25:00.840
לא חזרו.
00:25:00.840 00:25:04.710
לא הבנים ולא הבן.
00:25:04.710 00:25:09.915
הם כנראה שנפטרו עוד. אה. ביאשי.
00:25:09.915 00:25:12.735
אה. זאת אומרת לא ברכבת. בגלל.
00:25:12.735 00:25:13.170
זאת אומרת [משובש].
00:25:13.170 00:25:19.170
כן.
00:25:19.170 00:25:23.860
ועוד אחד יצא עם [משובש]. גם הוא לא חזר.
00:25:24.800 00:25:34.650
היה לנו שכנה נהדרת. 3 בנים ובת אחת.
00:25:34.650 00:25:36.150
עם הבת היא נשארה.
00:25:36.150 00:25:37.969
[משובש].
00:25:37.969 00:25:42.045
הבעל הלך. הבעל הלך עם הבן הקטן.
00:25:42.045 00:25:43.065
כן.
00:25:43.065 00:25:48.720
2 בנים היו נשואים. לקחו אותם מהבית שלהם.
00:25:48.720 00:25:52.080
אז היא נשארה עם הבת.
00:25:52.080 00:25:52.965
מ-המ.
00:25:52.965 00:25:57.460
והיא שמרה על הבת הזה. הזאתי.
00:25:57.650 00:26:08.460
הבת. 2 אחיות שלי. דודה שלי ועוד 2 בנות. הם חיו בבוידעם.
00:26:08.460 00:26:10.485
בעליית גג.
00:26:10.485 00:26:12.855
כל הזמן.
00:26:12.855 00:26:15.765
את מדברת כבר על תקופת המלחמה.
00:26:15.765 00:26:16.275
כן.
00:26:16.275 00:26:17.115
נכון?
00:26:17.115 00:26:17.595
כן.
00:26:17.595 00:26:19.985
אנחנו תכ. תכף נגיע לזה.
00:26:19.985 00:26:22.265
אנחנו תכף נגיע לזה.
00:26:22.265 00:26:26.445
היו מקרים שאת מכירה. או ש.
00:26:26.445 00:26:33.465
או סיפרו לך. של אנשים שברחו מיאשי? כששמעו שיש. אה.
00:26:33.465 00:26:37.800
כן. שמעתי מ. מהמשפחה שלנו.
00:26:37.800 00:26:39.190
כן.
00:26:39.950 00:26:42.615
איך משפחה?
00:26:42.615 00:26:44.445
לא זוכרת.
00:26:44.445 00:26:45.435
מ-המ.
00:26:45.435 00:26:52.965
אבל. אה. היא הייתה בהריון והיה להם בת.
00:26:52.965 00:27:01.530
היא. בעלה והבת עברו לצד הרוסים. לקישינוב.
00:27:01.530 00:27:03.330
אה-הא. כן.
00:27:03.330 00:27:08.085
ושמה נכנסו הגרמנים.
00:27:08.085 00:27:15.315
אותה קברו חיה עם הילדה.
00:27:15.315 00:27:20.175
אותו הרגו. אבל אותה חיה.
00:27:20.175 00:27:22.470
מי סיפר לכם על זה?
00:27:22.470 00:27:24.360
אימא שלה.
00:27:24.360 00:27:25.080
מ-המ.
00:27:25.080 00:27:26.610
אימא שלה חיה.
00:27:26.610 00:27:30.330
היא הייתה אישה מבוגרת מאוד. אני זוכרת.
00:27:30.330 00:27:33.840
כן.
00:27:33.840 00:27:36.075
הבת הכי קטנה שלה.
00:27:36.075 00:27:39.600
כן.
00:27:39.600 00:27:42.255
אז זה היו מקרים בודדים של.
00:27:42.255 00:27:44.355
אה. אנשים שברחו?
00:27:44.355 00:27:45.675
כן. כן.
00:27:45.675 00:27:48.690
לא הייתה תנועה של. אה. גדולה של [משובש].
00:27:48.690 00:27:54.456
אימא שלי. אימא שלי דיברה עם אבא.
00:27:54.456 00:27:59.250
והיא גם אמרה: "בואי נברח מפה".
00:27:59.250 00:28:00.180
מ-המ.
00:28:00.180 00:28:03.645
אבא אמר: "איפה שתברחי?
00:28:03.645 00:28:08.220
אם את יהודייה זה לא יהיה טוב".
00:28:08.220 00:28:09.435
מ-המ.
00:28:09.435 00:28:12.945
"נהיה בבית שלנו כמה שנהיה".
00:28:12.945 00:28:18.765
באמת. אה. תפסו אותו בהתחלת המלחמה.
00:28:18.765 00:28:23.450
אחר כך התחיל כל הרע שבעולם.
00:28:23.450 00:28:25.834
כן.
00:28:25.834 00:28:29.580
אחר כך הרגשנו כבר את הרע.
00:28:29.580 00:28:33.300
כן.
00:28:33.300 00:28:35.790
עכשיו. זה קרה ב-'41.
00:28:35.790 00:28:37.300
כן.
00:28:38.330 00:28:43.305
והיה לכם מושג מה. מה קורה באירופה?
00:28:43.305 00:28:43.920
שום דבר.
00:28:43.920 00:28:45.165
ידעתם משהו?
00:28:45.165 00:28:49.715
שום דבר. לא רדיו. לא. אה.
00:28:49.715 00:28:50.905
בעיתונים?
00:28:50.905 00:28:54.525
עיתונים? מי היה קונה עיתונים?
00:28:54.525 00:28:56.445
לא היה לכם? כן.
00:28:56.445 00:28:57.615
בטח שלא.
00:28:57.615 00:29:00.030
זאת אומרת. אתם ישבתם ב.
00:29:00.030 00:29:04.860
ביאשי ובעצם לא ידעתם מה שקורה בפולין.
00:29:04.860 00:29:05.520
שום דבר.
00:29:05.520 00:29:07.650
באוסטריה. בגרמניה?
00:29:07.650 00:29:09.300
שום דבר לא ידענו.
00:29:09.300 00:29:09.960
מ-המ.
00:29:09.960 00:29:11.100
שום דבר.
00:29:11.100 00:29:12.150
כן.
00:29:12.150 00:29:13.125
לא.
00:29:13.125 00:29:20.330
אבל אתם הרגשתם שהמצב של היהודים הולך ונהיה יותר קשה? י.
00:29:20.330 00:29:24.665
אבא שלי אמר עוד לפני המלחמה.
00:29:24.665 00:29:28.740
ל. מתי שהתחילה המלחמה.
00:29:28.740 00:29:30.930
רק דיברו על מלחמה.
00:29:30.930 00:29:31.395
כן.
00:29:31.395 00:29:34.095
אבא היה קורא עיתון.
00:29:34.095 00:29:34.680
כן.
00:29:34.680 00:29:38.565
היה קורא המון.
00:29:38.565 00:29:45.270
והוא אמר לאימא שלי: "אם לא לוקחים יהודים.
00:29:45.270 00:29:49.110
לא יהיה טוב. הצבא".
00:29:49.110 00:29:51.060
זאת אומרת. אם לא מגייסים אותם.
00:29:51.060 00:29:51.420
כן.
00:29:51.420 00:29:51.975
לצבא.
00:29:51.975 00:29:52.395
כן.
00:29:52.395 00:29:52.725
כן.
00:29:52.725 00:29:55.695
אבא היה עוד עושה מילואים.
00:29:55.695 00:29:59.310
אבא שלך השתתף במלחמת העולם הראשונה?
00:29:59.310 00:29:59.985
לא.
00:29:59.985 00:30:01.380
לא. אבל הוא.
00:30:01.380 00:30:01.590
לא.
00:30:01.590 00:30:04.005
הוא היה עושה מילואים בצבא הרומני?
00:30:04.005 00:30:04.635
כן.
00:30:04.635 00:30:08.445
הוא עשה צבא ואחר כך הוא עשה מילואים.
00:30:08.445 00:30:08.745
אה-הא.
00:30:08.745 00:30:12.510
אני זוכרת שהוא בא הביתה בתוך.
00:30:12.510 00:30:14.850
זוכרת. סיפרו לי.
00:30:14.850 00:30:15.510
כן.
00:30:15.510 00:30:19.200
שהוא בא הביתה עם כל הציוד.
00:30:19.200 00:30:21.570
עם הרופא. עם הכול.
00:30:21.570 00:30:27.690
אז לא הכרתי אותו. והתחלתי לבכות ולא רציתי ללכת.
00:30:27.690 00:30:28.830
אה-הא. היית קטנה מאוד.
00:30:28.830 00:30:29.985
כ. כן.
00:30:29.985 00:30:30.975
אה-הא.
00:30:30.975 00:30:32.710
כן.
00:30:34.190 00:30:38.460
רוזה. בואי נעצור רגע בנקודה הזאת.
00:30:38.460 00:30:42.830
לפני שנמשיך לשמוע על תקופת המלחמה.
00:30:42.830 00:30:45.910
וקצת לשמוע מה היה לפני המלחמה.
00:30:45.910 00:30:48.775
הזכרת רק את העניין של בית ספר.
00:30:48.775 00:30:53.255
אבל בעצם עוד לא ממש סיפרת לנו.
00:30:53.255 00:30:57.885
הספקת ללכת. כמה זמן הספקת להיות בבית ספר?
00:30:57.885 00:31:02.505
אממ. כיתה א' עשיתי בבית ספר רומני.
00:31:02.505 00:31:03.660
כן.
00:31:03.660 00:31:06.750
ואחר כך היה כבר.
00:31:06.750 00:31:07.680
אחר כך.
00:31:07.680 00:31:08.625
חופש.
00:31:08.625 00:31:08.985
כן.
00:31:08.985 00:31:17.565
היה חופש. בתוך החופש היינו צריכים להירשם בשביל כיתה ב'.
00:31:17.565 00:31:20.355
הם לא קיבלו כבר יהודים.
00:31:20.355 00:31:21.030
אה-הא.
00:31:21.030 00:31:22.380
ו.
00:31:22.380 00:31:25.455
זאת אומרת. התחילו חוקים נגד יהודים?
00:31:25.455 00:31:25.965
כן.
00:31:25.965 00:31:26.310
כן.
00:31:26.310 00:31:28.080
זה היה כבר מלחמה.
00:31:28.080 00:31:28.875
כן.
00:31:28.875 00:31:35.970
מ-41' הייתי בחופש. וכבר ב-42' כבר.
00:31:35.970 00:31:36.360
כן.
00:31:36.360 00:31:37.890
לא הלכנו לבית ספר.
00:31:37.890 00:31:43.515
את זוכרת איזה עוד. אה. חוקים היו נגד יהודים? שאסרו.
00:31:43.515 00:31:46.125
לא לנסוע ברכבת.
00:31:46.125 00:31:46.785
כן.
00:31:46.785 00:31:49.620
לא לנסוע בטרמוואי.
00:31:49.620 00:31:50.925
בחשמלית?
00:31:50.925 00:31:52.335
חשמלית.
00:31:52.335 00:31:52.935
כן. כן.
00:31:52.935 00:31:58.575
לא לל. לצאת לפני 10:00 בבוקר.
00:31:58.575 00:32:00.345
מין עוצר כזה.
00:32:00.345 00:32:01.050
כן.
00:32:01.050 00:32:01.560
כן.
00:32:01.560 00:32:03.630
עוצר. עד 17:00.
00:32:03.630 00:32:08.490
17:00 היה אסור שיהיה יהודי ברחוב.
00:32:08.490 00:32:12.075
ברחוב. מה עם. אה. קניות?
00:32:12.075 00:32:17.975
מה עם קניות? היו חנויות מיוחדות ליהודים לקנות אוכל?
00:32:17.975 00:32:22.920
אה. א. אנחנו בדרך כלל קנינו ב. אצל יהודים.
00:32:22.920 00:32:23.565
אה-הא.
00:32:23.565 00:32:29.430
בדרך כלל. אבל. אה. מי הלך כבר לקניות?
00:32:29.430 00:32:30.720
אבל בכל זאת.
00:32:30.720 00:32:36.030
התחילו. התחיל הבומברדמנט. כן.
00:32:36.030 00:32:38.340
הפצצ. הפצצות.
00:32:38.340 00:32:39.780
בטח.
00:32:39.780 00:32:44.295
אבל בכל זאת. אהה. מוצרים אלמנטריים. לחם.
00:32:44.295 00:32:45.315
לחם.
00:32:45.315 00:32:45.705
חלב.
00:32:45.705 00:32:48.720
היה. היה קרטל.
00:32:48.720 00:32:49.680
כן?
00:32:49.680 00:32:50.265
כן.
00:32:50.265 00:32:51.945
אז נתנו תלושים?
00:32:51.945 00:32:58.305
תלושים. ורבע לחם. לחם כזה.
00:32:58.305 00:33:05.925
רבע היה לכל אחד. אב. אם הספקנו להגיע ללחם.
00:33:05.925 00:33:08.355
אה-הא. עמדו הרבה שעות בתור?
00:33:08.355 00:33:09.630
המון.
00:33:09.630 00:33:10.710
כן?
00:33:10.710 00:33:17.250
כן. אימא שלי כבר הייתה חולה.
00:33:17.250 00:33:17.850
מה.
00:33:17.850 00:33:19.695
היא אמרה בהתחלה.
00:33:19.695 00:33:21.450
מה היה לה?
00:33:21.450 00:33:25.095
אהה. היא ח. היא מתה מרעב.
00:33:25.095 00:33:26.520
מ-המ.
00:33:26.520 00:33:27.735
כן.
00:33:27.735 00:33:30.585
אז מי היה עומד בתורים? אה.
00:33:30.585 00:33:31.515
אני.
00:33:31.515 00:33:33.030
ה. הקטנה?
00:33:33.030 00:33:33.795
כן.
00:33:33.795 00:33:35.670
מה עם האחיות שלך?
00:33:35.670 00:33:39.030
היו בבוידעם. הם פחדו לצאת.
00:33:39.030 00:33:41.745
הגרמנים תפסו בנות.
00:33:41.745 00:33:43.920
ואת לא פחדת לצאת?
00:33:43.920 00:33:45.390
אה. לא.
00:33:45.390 00:33:46.620
איך זה?
00:33:46.620 00:33:50.565
לא. לא יודעת. לא פחדתי.
00:33:50.565 00:33:55.515
אני ועוד ילדה היינו ביחד כמעט כל הזמן.
00:33:55.515 00:33:56.430
מ-המ.
00:33:56.430 00:34:05.310
הלכנו לבקש אוכל. הלכנו לגנוב ביחד.
00:34:05.310 00:34:08.640
היה צריך עצים לחמם את ה.
00:34:08.640 00:34:10.485
איפה. איפה גנבתם?
00:34:10.485 00:34:18.665
איפה? איפה שהיה אחרי ה. ה. הבומברדמנט היה פתוח.
00:34:18.665 00:34:21.320
אהה. אחרי ההפצצות. אז.
00:34:21.320 00:34:26.680
הלכנו ל. ל. לקחת אפילו שולחן. אם זה היה.
00:34:26.680 00:34:33.070
העיקר שיהיה לנו מה לשים ש. שנתחמם קצת. רוב ה.
00:34:33.070 00:34:34.590
אה. הייתם. אממ. אה.
00:34:34.590 00:34:36.370
את ה. אה.
00:34:36.370 00:34:38.250
מפרקים את הרהיטים.
00:34:38.250 00:34:39.363
כן.
00:34:39.363 00:34:40.170
ומסיקים אותם.
00:34:40.170 00:34:48.150
כן. מה שמצאנו. שולחן. כיסא. מה שהיה קטן. לפי הגודל שלנו.
00:34:48.150 00:34:49.890
בשביל הכוחות שלכם.
00:34:49.890 00:34:50.580
בטח.
00:34:50.580 00:34:54.900
וקרה פעם שתפסו אתכם כשגנבתם?
00:34:54.900 00:34:55.725
אה.
00:34:55.725 00:34:58.680
מישהו תפס אתכם או צעק עליכם?
00:34:58.680 00:35:03.030
אה. צעק. לא היה שום דבר. עברנו הלאה.
00:35:03.030 00:35:07.995
אם מתקרב מישהו. שמנו ו.
00:35:07.995 00:35:09.190
ברחתם?
00:35:09.190 00:35:13.190
איך לרוץ. כמו במרתון.
00:35:13.190 00:35:18.840
כן.
00:35:18.840 00:35:24.160
כן. התחיל חיים מאוד קשים.
00:35:24.160 00:35:27.875
אתם עדיין גרתם בדירה שלכם?
00:35:27.875 00:35:30.740
עד שהיא. אה. נפלה.
00:35:30.740 00:35:32.545
ע. עד שהיא.
00:35:32.545 00:35:33.510
הפציצו.
00:35:33.510 00:35:35.310
היה. היה פיצוץ.
00:35:35.310 00:35:35.655
כן.
00:35:35.655 00:35:37.590
כן. ואז לא נשאר.
00:35:37.590 00:35:39.405
כלום מהדירה.
00:35:39.405 00:35:42.285
כלום. לאן עברתם?
00:35:42.285 00:35:44.245
אה. שכנה.
00:35:44.245 00:35:45.185
כן.
00:35:45.185 00:35:49.240
נתנה לנו. אה. חדר.
00:35:49.240 00:35:56.265
אני הייתי כל הזמן במקלחת. מ. מקלט. סליחה.
00:35:56.265 00:35:56.895
כן.
00:35:56.895 00:35:58.335
כל הזמן.
00:35:58.335 00:36:00.780
אני לא זזתי משמה.
00:36:00.780 00:36:06.165
חוץ מביום שהייתי צריכה ללכת לסדר משהו.
00:36:06.165 00:36:08.235
גם בשביל האחיות שלי.
00:36:08.235 00:36:08.520
כן.
00:36:08.520 00:36:11.070
שיהיה להם משהו לתת.
00:36:11.070 00:36:11.595
כן.
00:36:11.595 00:36:13.920
אני דאגתי מאוד.
00:36:13.920 00:36:17.775
זאת הייתה שכנה יהודייה או רומנייה?
00:36:17.775 00:36:19.650
לא. יהודייה.
00:36:19.650 00:36:20.625
יהודייה.
00:36:20.625 00:36:23.400
כן. שמה בבוידעם הם היו.
00:36:23.400 00:36:25.575
והיו לה גם ילדים?
00:36:25.575 00:36:30.990
כן. היו לה 4 ילדים אבל 3 הרגו. ו.
00:36:30.990 00:36:33.690
אה. זאת הב. ה. השכנה עם הבנים.
00:36:33.690 00:36:34.320
עם ה. נכון.
00:36:34.320 00:36:35.835
נשארה רק עם הבת?
00:36:35.835 00:36:36.570
כן. כן.
00:36:36.570 00:36:41.250
אז. אה. כולם היו. אה. בעליית גג? כולם התחבאו?
00:36:41.250 00:36:43.125
כן. כן.
00:36:43.125 00:36:44.085
חוץ. חוץ ממך?
00:36:44.085 00:36:47.400
היה לה. היא גרה למטה.
00:36:47.400 00:36:49.275
כן. קומת קרקע?
00:36:49.275 00:36:58.425
כן. והיה לה גם ב. אממ. נו. איך אומרים. למעלה?
00:36:58.425 00:36:59.610
בעליית גג.
00:36:59.610 00:37:02.580
עליית ג. היה לה חדר שמה.
00:37:02.580 00:37:03.120
אה-הא.
00:37:03.120 00:37:07.440
ועל החדר היה את הבוידעם הזה.
00:37:07.440 00:37:07.890
כן.
00:37:07.890 00:37:09.785
שמה הם היו.
00:37:09.785 00:37:16.860
היא הייתה שמה ארון על יד הדלת הזה מאחורה.
00:37:16.860 00:37:19.260
כדי שיראו שאפשר להיכנס.
00:37:19.260 00:37:19.860
כן.
00:37:19.860 00:37:20.370
כן.
00:37:20.370 00:37:22.215
ושמה הם חיו.
00:37:22.215 00:37:26.280
כן. הם. הם יכלו לעמוד במקום הזה?
00:37:26.280 00:37:28.110
אה. כן.
00:37:28.110 00:37:30.555
אבל בדרך כלל.
00:37:30.555 00:37:32.220
לא. ש. את יודעת. עליית גג.
00:37:32.220 00:37:36.405
לפעמים זה יש שיפוע ואי אפשר אפילו לעמוד.
00:37:36.405 00:37:40.905
לא. לא. ב. באירופה יש כמו.
00:37:40.905 00:37:42.855
עלייה יותר רחבה.
00:37:42.855 00:37:43.980
כן. כן.
00:37:43.980 00:37:46.125
ושם הם שכבו?
00:37:46.125 00:37:47.250
כן.
00:37:47.250 00:37:49.755
ולא. לא ירדו אף פעם?
00:37:49.755 00:37:51.960
אהה. לא ירדו.
00:37:51.960 00:38:01.020
בלילה לפעמים. אבל בלילה היה יותר. אה. מטוסים ו.
00:38:01.020 00:38:02.340
היו הפצצות בלילה?
00:38:02.340 00:38:03.558
בטח.
00:38:03.558 00:38:03.765
מסוכן.
00:38:03.765 00:38:05.940
לילה לילה היה.
00:38:05.940 00:38:09.675
כן. ואיך הסתדרתם עם אוכל.
00:38:09.675 00:38:12.225
שהיה כל כך מעט?
00:38:12.225 00:38:14.950
הסתדרנו.
00:38:14.990 00:38:18.255
הלכתי לבקש אוכל.
00:38:18.255 00:38:20.535
היה בית אבות.
00:38:20.535 00:38:21.585
כן.
00:38:21.585 00:38:23.520
רחוק מאיתנו.
00:38:23.520 00:38:24.660
יהודי? בית אבות?
00:38:24.660 00:38:28.335
יהודי. כן. בית אבות יהודי.
00:38:28.335 00:38:31.935
הלכתי שמה עם הילדה הזאתי.
00:38:31.935 00:38:32.480
כן.
00:38:32.480 00:38:36.450
אנחנו 2. הלכנו ברגל עד לשמה.
00:38:36.450 00:38:38.100
זאתי הבת של השכנה?
00:38:38.100 00:38:38.820
לא. לא. לא.
00:38:38.820 00:38:40.260
אה. זה מישהי אחרת?
00:38:40.260 00:38:42.000
מישהי אחרת. כן.
00:38:42.000 00:38:42.795
מ-המ.
00:38:42.795 00:38:50.925
ושמה ביקשנו אוכל. ונתנו לנו. נתנו.
00:38:50.925 00:38:54.330
לא הלכתי כל יום. היה בלתי אפשרי.
00:38:54.330 00:38:54.780
כן. כן.
00:38:54.780 00:38:56.235
כל יום ללכת.
00:38:56.235 00:38:59.820
אבל כמה פעמים הלכתי. נתנו לנו.
00:38:59.820 00:39:02.680
מה למשל נתנו לך?
00:39:03.080 00:39:05.865
את לא רוצה לדעת.
00:39:05.865 00:39:08.280
קליפות תפוחי אדמה?
00:39:08.280 00:39:10.335
זה היה כבר טוב.
00:39:10.335 00:39:16.740
כן? בכל זאת. מה. מה קיבלתם. רוזה?
00:39:16.740 00:39:26.720
שעועית עם. אה. איך קוראים לזה?
00:39:26.720 00:39:30.800
ששמים בצ'ולנט. אהה.
00:39:30.800 00:39:32.400
תפו.
00:39:34.270 00:39:36.260
טוב. לא חשוב.
00:39:36.260 00:39:37.550
שעועית יבשה?
00:39:37.550 00:39:43.470
לא. שעועית עם גריסים.
00:39:43.470 00:39:44.280
כן.
00:39:44.280 00:39:49.485
והרבה. הרבה. הרבה תולעים.
00:39:49.485 00:39:52.425
אה. בגריסים היה.
00:39:52.425 00:39:59.630
כל. אה. היה יותר תולעים מאוכל.
00:39:59.630 00:40:02.860
בגלל זה אימא שלי נפטרה.
00:40:02.860 00:40:06.930
היא לא י. הייתה יכולה לאכול את זה.
00:40:06.930 00:40:10.545
מ-המ. מתי. מתי אימא שלך נפטרה?
00:40:10.545 00:40:12.000
43'.
00:40:12.000 00:40:19.100
43'. זאת אומרת. מגיל 11 את היית בלי אימא ובלי אבא.
00:40:19.100 00:40:20.760
כן.
00:40:20.800 00:40:28.860
כן. ואת. לא הייתה לך. לא הייתה לך בעיה לאכול את זה?
00:40:28.860 00:40:39.825
אהה. הייתי עושה ככה. והייתי אומרת: "הורדתי את הכול".
00:40:39.825 00:40:46.890
והייתי זורקת. ומתחת היה המון. אבל לא הסתכלתי.
00:40:46.890 00:40:47.835
מ-המ.
00:40:47.835 00:40:49.230
לא הסתכלתי.
00:40:49.230 00:40:50.925
ואחיות שלך?
00:40:50.925 00:40:52.875
נתתי גם להם.
00:40:52.875 00:40:54.480
והם אכלו אותו דבר?
00:40:54.480 00:40:57.780
כן. מה שאני אכלתי הם גם אכלו.
00:40:57.780 00:40:59.550
לא רק הם.
00:40:59.550 00:41:05.100
היה לנו שכנה עם 2 בנות. היא נשארה. מסכנה.
00:41:05.100 00:41:09.790
גם כן בעלה ו-2 בנים הלכו.
00:41:10.130 00:41:18.790
והבנות. אנחנו היינו כמו אחיות. עם. עם. עם כל אחד.
00:41:18.790 00:41:19.490
כן?
00:41:19.490 00:41:20.405
היינו.
00:41:20.405 00:41:25.280
זאת אומרת. הייתה עזרה. סולידריות?
00:41:25.280 00:41:26.420
מאוד.
00:41:26.420 00:41:32.120
כי לפעמים ב. בזמן כל כך קשה כל אחד לעצמו.
00:41:32.120 00:41:39.000
אני זוכרת ש. לא זוכרת בדיוק השנה.
00:41:39.000 00:41:39.405
כן.
00:41:39.405 00:41:43.020
אבל. אה. דודה שלי.
00:41:43.020 00:41:43.275
כן.
00:41:43.275 00:41:47.325
עשתה ממליגה. את יודעת מה ז.
00:41:47.325 00:41:48.135
כן.
00:41:48.135 00:41:58.590
כן. כזה דבר ל-4 אנשים. אני זוכרת. נכנס מישהו.
00:41:58.590 00:42:02.610
והיא לקחה כף והיא נתנה לה.
00:42:02.610 00:42:07.245
נפל פירור. פירור ממליגה לרצפה.
00:42:07.245 00:42:09.825
היא הרימה ושמה בפה.
00:42:09.825 00:42:13.365
אחד נתנו. כמה שאפשר. כן?
00:42:13.365 00:42:13.905
כן.
00:42:13.905 00:42:18.030
זאת אומרת. היא לקחה מאיתנו והיא נתנה גם לה.
00:42:18.030 00:42:19.540
מ-המ.
00:42:19.790 00:42:23.565
היא הייתה כל כך רעבה. מסכנה.
00:42:23.565 00:42:24.960
כן.
00:42:24.960 00:42:27.240
שהפירור.
00:42:27.240 00:42:28.545
היא הרימה.
00:42:28.545 00:42:29.145
כן.
00:42:29.145 00:42:31.995
כן. אז היה רעב קשה.
00:42:31.995 00:42:38.985
מאוד. לא רק אימא שלי מתה מרעב. הרבה מתו מרעב.
00:42:38.985 00:42:39.990
כן.
00:42:39.990 00:42:41.650
כן.
00:42:41.990 00:42:48.690
מה בתור ילדה ה. לך היה הכי קשה?
00:42:48.690 00:42:51.660
להישאר לבד? להיות רעב?
00:42:51.660 00:42:52.560
הכול. הכול.
00:42:52.560 00:42:59.250
בלי בית? אבל אם את מנסה לברר מכל הדברים.
00:42:59.250 00:42:59.775
כן.
00:42:59.775 00:43:03.435
מה. מה היה הכי נורא?
00:43:03.435 00:43:09.345
ה. הכי נורא היה בלילה ב. במקלט.
00:43:09.345 00:43:10.365
מ-המ.
00:43:10.365 00:43:16.470
קודם כל כיסא קטן היה לי ושמה ישבתי.
00:43:16.470 00:43:23.100
אבל פחדתי מאוד. רעדתי מפחד.
00:43:23.100 00:43:24.825
מההפצצות?
00:43:24.825 00:43:27.420
כן. מאוד.
00:43:27.420 00:43:29.235
היו הפצצות קשות?
00:43:29.235 00:43:29.895
כן.
00:43:29.895 00:43:30.690
כן.
00:43:30.690 00:43:34.950
כן. גם האמריקאים גם הרוסים.
00:43:34.950 00:43:36.430
[משובש]. כן.
00:43:38.690 00:43:48.150
למשל הבית של בעלי היה עם קומות. לגמרי.
00:43:48.150 00:43:49.200
נהרס?
00:43:49.200 00:43:55.545
נהרס. לא נשאר. היה להם. אה. מכונת תפירה.
00:43:55.545 00:44:00.570
איפה נעלם? איפה נעלם המכונה?
00:44:00.570 00:44:02.460
הכול הופצץ.
00:44:02.460 00:44:05.670
הכול. נמס הכול.
00:44:05.670 00:44:09.000
אבל זה אמריקאים כבר עשו.
00:44:09.000 00:44:09.600
מ-המ.
00:44:09.600 00:44:14.775
כל הרחוב. היה רחוב מאוד ארוך.
00:44:14.775 00:44:18.540
כל הרחוב. בית. בית. בית.
00:44:18.540 00:44:19.390
כן.
00:44:19.390 00:44:25.875
ואיפה הגרמנים היו? הם לא הספיקו. הם לא ידעו.
00:44:25.875 00:44:31.275
זאת אומרת. איפה שהייתה המפקדה הגרמנית?
00:44:31.275 00:44:33.090
את זה אם לא הפציצו?
00:44:33.090 00:44:33.765
לא.
00:44:33.765 00:44:35.730
רק את הבתים של היהודים.
00:44:35.730 00:44:37.995
כן. של התושבים. כן.
00:44:37.995 00:44:38.550
כן.
00:44:38.550 00:44:39.390
כן.
00:44:39.390 00:44:47.985
עכשיו. מה את זוכרת מ. מהגרמנים שהיו ביאשי?
00:44:47.985 00:44:49.830
אני אגיד לך מה.
00:44:49.830 00:44:51.140
כן.
00:44:51.140 00:44:54.835
הייתי הולכת לבקש אוכל מהם.
00:44:54.835 00:44:55.645
כן.
00:44:55.645 00:45:03.720
היו כאלה שהיו נותנים לי. הרבה פעמים נתנו לנו.
00:45:03.720 00:45:08.010
אני עם עוד. אה. עם הילדה הסתובבנו בכל מקום.
00:45:08.010 00:45:09.640
כן.
00:45:09.980 00:45:19.920
הם נתנו לי. היו כאלה שכבר. אה. הסתכלו עם עיניים.
00:45:19.920 00:45:26.530
אמרתי: "בואי מהר. לבריאות. בואי מהר נברח".
00:45:26.780 00:45:34.200
הלכתי למכור סוכריות ב. בשוק.
00:45:34.200 00:45:40.125
היה שוק מאוד גדול ביאשי. והיה שוק של. אה.
00:45:40.125 00:45:43.920
חלבי. אבל סגור היה. כן?
00:45:43.920 00:45:44.325
כן.
00:45:44.325 00:45:49.825
שמה הם נכנסו עם הטנקים. שמה זה היה שלהם.
00:45:49.825 00:45:53.515
הם עבדו ב. בטנקים שמה.
00:45:53.515 00:45:58.005
זה מה שהאמריקאים חיפשו.
00:45:58.005 00:45:58.815
אה-הא.
00:45:58.815 00:46:01.905
אבל היה כנסייה ליד זה.
00:46:01.905 00:46:02.565
כן.
00:46:02.565 00:46:04.530
והיה אסור.
00:46:04.530 00:46:06.705
הם לא הפציצו כנסיות?
00:46:06.705 00:46:08.525
כנסיות לא.
00:46:08.525 00:46:12.475
בתי הכנסת לא חשוב. כנסיות לא.
00:46:12.475 00:46:15.460
כנסיות ביאשי נשארו?
00:46:15.460 00:46:16.225
כן.
00:46:16.225 00:46:17.950
לא. לא הפציצו אותם.
00:46:17.950 00:46:23.345
הייתי. לא. זה ה. זה היה כנסייה ליד השוק.
00:46:23.345 00:46:29.760
וקדימה בעלי היה גר באותו רחוב.
00:46:29.760 00:46:30.510
כן.
00:46:30.510 00:46:39.210
והיינו בחמ. 90' ומשהו. אני והבת הגדולה.
00:46:39.210 00:46:40.470
חזרתם.
00:46:40.470 00:46:41.220
כן.
00:46:41.220 00:46:42.450
פעם ראשונה זה היה?
00:46:42.450 00:46:45.450
פעם הראשונ. אני הייתי ב-91'.
00:46:45.450 00:46:46.215
כן.
00:46:46.215 00:46:47.730
פעם הראשונה.
00:46:47.730 00:46:48.960
כן.
00:46:48.960 00:46:54.150
אבל. אה. לא הלכתי ל. לחפש הכנסייה.
00:46:54.150 00:46:56.910
בזמן שהייתי עם הבת.
00:46:56.910 00:47:01.650
אמרתי: "בואי. אני אראה לך איפה אבא היה גר".
00:47:01.650 00:47:11.070
והכנסייה. מהשוק לא נשאר כלום. הכול עשו אחר.
00:47:11.070 00:47:11.910
כן.
00:47:11.910 00:47:15.045
אבל הכנסייה עד היום עומדת.
00:47:15.045 00:47:15.840
כן?
00:47:15.840 00:47:17.550
כן. ובעלי.
00:47:17.550 00:47:20.850
גם ה [משובש] לא קלקלו אותה?
00:47:20.850 00:47:21.960
לא. לא. לא.
00:47:21.960 00:47:23.160
השאירו אותה.
00:47:23.160 00:47:27.450
השאירו את הכנסייה. כן. איך שזה היה.
00:47:27.450 00:47:27.930
כן.
00:47:27.930 00:47:29.820
כנסיות בכל מקום.
00:47:29.820 00:47:40.480
הייתי עם הבת השנייה. והמון המון בתי הכנסת הרסו.
00:47:41.360 00:47:44.940
מהפצצות או שהגרמנים הרסו גם?
00:47:44.940 00:47:49.860
לא. לא. לא. ה. ה. צ'אושסקו.
00:47:49.860 00:47:50.745
אה-הא.
00:47:50.745 00:47:53.625
הוא הרס המון.
00:47:53.625 00:47:54.195
כן.
00:47:54.195 00:48:00.270
הרס. א. איפה שגרנו. אותו רחוב. לא הכרתי.
00:48:00.270 00:48:02.980
לא ידעתי איפה הרחוב.
00:48:03.320 00:48:07.170
הם עשו וילות.
00:48:07.170 00:48:08.175
כן.
00:48:08.175 00:48:09.315
שמה.
00:48:09.315 00:48:10.560
בנו. כן.
00:48:10.560 00:48:12.660
בנו וילות.
00:48:12.660 00:48:15.750
הרסו הכול. הכול.
00:48:15.750 00:48:19.095
ובתי. וכנסיות הוא לא הרס. צ'אושסקו?
00:48:19.095 00:48:23.505
לא. נשאר הכנסייה.
00:48:23.505 00:48:24.015
כן.
00:48:24.015 00:48:31.950
היה בית כנסת ימינה וכנסייה שמאלה.
00:48:31.950 00:48:36.510
הכנסייה ראיתי. הבית הכנסת לא היה.
00:48:36.510 00:48:37.710
כן.
00:48:37.710 00:48:41.340
שמה אני אמרתי קדיש אחרי אבא.
00:48:41.340 00:48:43.215
לאבא שלך. כן.
00:48:43.215 00:48:44.580
כן.
00:48:44.580 00:48:51.090
כשאת. אה. פנית לגרמנים. באיזה שפה דיברת איתם?
00:48:51.090 00:48:54.030
כשביקשת אוכל. בתור ילדה.
00:48:54.030 00:48:56.160
דיברתי ברומנית.
00:48:56.160 00:48:56.700
כן?
00:48:56.700 00:48:59.805
ב. פחדתי לדבר ביידיש.
00:48:59.805 00:49:00.675
אה-הא.
00:49:00.675 00:49:03.570
שלא ידעו שאני יהודייה.
00:49:03.570 00:49:03.810
יהודייה.
00:49:03.810 00:49:04.365
בטח.
00:49:04.365 00:49:07.050
לא נראה. לא נראית כמו יהודייה?
00:49:07.050 00:49:10.395
אהה. כן נראיתי.
00:49:10.395 00:49:11.250
כן?
00:49:11.250 00:49:18.135
האמת היא שנכנסו הרוסים. הרוסים אמרו. היה איזה מאיור.
00:49:18.135 00:49:20.025
איזה. אממ.
00:49:20.025 00:49:20.505
קצין.
00:49:20.505 00:49:22.155
קצין. כן.
00:49:22.155 00:49:25.540
והוא אמר שאני גרמנייה.
00:49:25.790 00:49:28.080
היית בלונדינית?
00:49:28.080 00:49:29.040
בלונדינית.
00:49:29.040 00:49:30.210
עם עיניים כחולות.
00:49:30.210 00:49:31.185
אה. כן.
00:49:31.185 00:49:34.980
והם הבינו. כשאת דיברת איתם ברומנית.
00:49:34.980 00:49:36.735
הם הבינו אותך הגרמנים?
00:49:36.735 00:49:39.660
ל. לא הבינו. למה צריך להבין?
00:49:39.660 00:49:42.330
ביקשתי אוכל. עם ה. עם הזה.
00:49:42.330 00:49:43.935
עשית עם הידיים.
00:49:43.935 00:49:44.880
כן.
00:49:44.880 00:49:45.555
כן.
00:49:45.555 00:49:49.670
נתתי לו את הסיר שהוא ייתן לי משהו. בטח.
00:49:49.670 00:49:50.730
אה-הא. זאת אומרת הלכת.
00:49:50.730 00:49:52.335
הייתי מוכנה.
00:49:52.335 00:49:52.680
כן.
00:49:52.680 00:49:54.915
אני הלכתי מוכנה.
00:49:54.915 00:49:57.540
כן כן. לא לא.
00:49:57.540 00:50:01.470
ולא. לא פחדת שאולי ה.
00:50:01.470 00:50:05.895
המפגש הזה בינך ובין הגרמנים יכול להיגמר רע?
00:50:05.895 00:50:08.850
ב. אה. הכול היה יכ.
00:50:08.850 00:50:09.495
אפשרי.
00:50:09.495 00:50:17.205
בטח. בטח. הלכתי. אה. אה. מכרתי להם סוכריות.
00:50:17.205 00:50:21.255
היה לי קופסה ועם זה הלכתי ל.
00:50:21.255 00:50:23.460
מאין היו הסוכריות?
00:50:23.460 00:50:26.730
קניתי. קניתי את הסוכריות.
00:50:26.730 00:50:28.395
זאת אומרת עשית מסחר.
00:50:28.395 00:50:31.410
כן. משהו שאני ארוויח.
00:50:31.410 00:50:31.725
אה-הא.
00:50:31.725 00:50:35.145
שאני יכולה לקנות חתיכת לחם.
00:50:35.145 00:50:37.935
קנית את הסוכריות ואחר כך מכרת אותם?
00:50:37.935 00:50:38.460
כן.
00:50:38.460 00:50:39.300
ברווח.
00:50:39.300 00:50:42.525
כן. משהו. אולי גרוש אחד. אה.
00:50:42.525 00:50:43.290
כן.
00:50:43.290 00:50:48.735
והגעתי גם לגרמנים. הלך לי יום. יומיים.
00:50:48.735 00:50:52.170
יום שלישי הוא לקח לי את הסוכריות.
00:50:52.170 00:50:56.835
התחלתי לב. לבכות. ילדה קטנה.
00:50:56.835 00:51:05.715
התחלתי לב. לבכות. ובא אחר והוא אמר לו: "תן לה בחזרה.
00:51:05.715 00:51:08.505
למה את. אתה עושה את זה?"
00:51:08.505 00:51:09.435
כן.
00:51:09.435 00:51:13.830
הוא נתן לי בחזרה. אבל בכיתי. ברחתי משמה.
00:51:13.830 00:51:17.895
אמרתי: "אף פעם אני לא הולכת כבר לשמה".
00:51:17.895 00:51:18.915
כן.
00:51:18.915 00:51:32.175
היה גויה שהיה לה אהוב על יד ה. אממ. בית קברות שלהם.
00:51:32.175 00:51:37.320
ברחוב הזה היה אסור יהודי שייכנס.
00:51:37.320 00:51:46.605
אבל לי היה סמל של הבית ספר הרומני מכיתה א'. בכובע.
00:51:46.605 00:51:47.115
כן.
00:51:47.115 00:51:55.485
וב. במעיל. הייתי שמה את המגן דוד מתחת. והמעיל.
00:51:55.485 00:51:57.105
ממתי. ממתי הייתם צריכים.
00:51:57.105 00:51:59.205
אה. לענוד את המגן דוד?
00:51:59.205 00:52:02.835
תכף. איך שהתחילה המלחמה.
00:52:02.835 00:52:04.515
ב-41'?
00:52:04.515 00:52:05.040
כן.
00:52:05.040 00:52:05.715
כן.
00:52:05.715 00:52:14.535
כן. והלכתי עם המכתב עד לבית קברות הרומני. נתתי לו.
00:52:14.535 00:52:18.510
קיבלתי 5 ליי. 5 ליי.
00:52:18.510 00:52:24.135
לא שהיה משהו גדול. בגלל שהיה מיליונים אז.
00:52:24.135 00:52:25.140
אינפלציה?
00:52:25.140 00:52:30.765
אינפלציה. כן.3 מיליון היה קילו. אהה.
00:52:30.765 00:52:31.395
קמח?
00:52:31.395 00:52:33.810
קמח תירס.
00:52:33.810 00:52:34.620
כן.
00:52:34.620 00:52:35.400
כן.
00:52:35.400 00:52:40.095
ומה עשית עם זה? עם ה-5 לאי?
00:52:40.095 00:52:44.895
הוספתי למה. שאני לא יודעת. לפחות נר.
00:52:44.895 00:52:47.115
שלא נשב ב. בחושך.
00:52:47.115 00:52:47.880
בחושך.
00:52:47.880 00:52:48.855
ב. ב.
00:52:48.855 00:52:49.425
כן.
00:52:49.425 00:52:51.675
הייתי גונבת נפט.
00:52:51.675 00:52:55.020
הייתי הולכת איפה שהיה משהו.
00:52:55.020 00:52:59.085
קודם כול הלכתי לנפט. לא לאוכל.
00:52:59.085 00:53:03.640
לנפט. שיהיה משהו בתוך ה.
00:53:03.640 00:53:05.385
ל. להאיר. שיהיה אור.
00:53:05.385 00:53:07.140
כן. כן.
00:53:07.140 00:53:09.420
שיהיה משהו במקלט.
00:53:09.420 00:53:10.215
כן.
00:53:10.215 00:53:11.070
כן.
00:53:11.070 00:53:16.690
והצלחתם לעבור? היו לכם. אה. 3 חורפים לפחות.
00:53:16.690 00:53:19.660
אחד מהם היה מאוד חורף קשה.
00:53:19.660 00:53:21.515
הצלחתם לחמם?
00:53:21.515 00:53:24.525
אהה. כן. ממה שגנבנו.
00:53:24.525 00:53:25.410
כן.
00:53:25.410 00:53:29.040
כן. כן.
00:53:29.040 00:53:32.145
ומאיפה. מאיפה גנבת נפט?
00:53:32.145 00:53:33.630
מ. מתחנת דלק?
00:53:33.630 00:53:35.340
מ. היה. לא.
00:53:35.340 00:53:36.015
לא?
00:53:36.015 00:53:39.480
לא. מ. אה. חנות.
00:53:39.480 00:53:43.995
היו אנשים שהיו פורצים את הדלת.
00:53:43.995 00:53:44.505
אה-הא.
00:53:44.505 00:53:45.795
היה מספיק.
00:53:45.795 00:53:46.389
כן.
00:53:46.389 00:53:52.125
הייתי ביניהם הראשונה. הלכתי ישר לחפש את הנפט.
00:53:52.125 00:53:55.305
זאת אומרת. ה. הייתה לך הרבה תושייה.
00:53:55.305 00:54:00.135
בתור ילדה מאוד צעירה. הייתה לך הרבה תושייה.
00:54:00.135 00:54:02.370
להסתדר. ל. למצוא.
00:54:02.370 00:54:03.420
כן. כן.
00:54:03.420 00:54:03.960
ל.
00:54:03.960 00:54:06.705
כן. הייתי מאוד מהירה.
00:54:06.705 00:54:07.290
זריזה.
00:54:07.290 00:54:11.685
רצתי. כן. רצתי לכל מקום.
00:54:11.685 00:54:14.430
איפה שהיה מספיק שאני אשמע.
00:54:14.430 00:54:20.050
שמה פתחו את החנות. לשם אני טסה.
00:54:21.980 00:54:25.320
וקוריוז. עכשיו קוריוז.
00:54:25.320 00:54:25.710
כן.
00:54:25.710 00:54:29.280
לא הלכתי לחפש שוקולד.
00:54:29.280 00:54:33.480
אולי יש שוקולד? אולי יש סוכריות?
00:54:33.480 00:54:35.370
אולי יש משהו אחר?
00:54:35.370 00:54:36.120
ממתקים.
00:54:36.120 00:54:36.750
לא.
00:54:36.750 00:54:38.970
גם מהגרמנים לא קיבלת?
00:54:38.970 00:54:39.581
לא.
00:54:39.581 00:54:45.300
שהם. אה. ביקשת מהם ל. אוכל הם לא. לא נתנו לך?
00:54:45.300 00:54:47.670
כן. נתנו לי אורז.
00:54:47.670 00:54:49.800
אה. אוכל. אוכל ממש?
00:54:49.800 00:54:50.160
כן.
00:54:50.160 00:54:51.345
לא ממתקים?
00:54:51.345 00:54:53.610
לא. ממתקים לא.
00:54:53.610 00:54:54.165
כן.
00:54:54.165 00:54:56.580
לא. היה.
00:54:56.580 00:54:59.340
קרה. קרה למשל שאת. אה.
00:54:59.340 00:55:05.580
סוף סוף השגת משהו ובדרך הביתה מישהו לקח ממך?
00:55:05.580 00:55:13.560
אה. שאחותי האמצעי. כן. לה לקחו.
00:55:13.560 00:55:15.600
גם היא י. יצאה פעם.
00:55:15.600 00:55:16.840
כן.
00:55:16.850 00:55:21.465
והיא הייתה ביישנית.
00:55:21.465 00:55:24.375
היא הייתה יותר גדולה ממני.
00:55:24.375 00:55:31.170
והיא ל. היא לא הייתה כמוני.
00:55:31.170 00:55:31.875
כן.
00:55:31.875 00:55:35.340
אני הלכתי. ביקשתי. גנבתי.
00:55:35.340 00:55:40.935
הלכתי עד לשדה לגנוב. אממ. תירס.
00:55:40.935 00:55:42.120
כן.
00:55:42.120 00:55:45.615
אם היו תופסים אותי. או איזה כלב.
00:55:45.615 00:55:48.850
חתיכות הוא היה עושה ממני.
00:55:48.950 00:55:52.605
אני ועוד ילד מהחצר.
00:55:52.605 00:55:52.950
כן.
00:55:52.950 00:55:54.285
כן. הלך.
00:55:54.285 00:55:56.700
אף פעם לא הייתי לבד.
00:55:56.700 00:55:58.201
תמיד עם מישהו.
00:55:58.201 00:55:59.019
[משובש].
00:55:59.019 00:56:01.020
אז מה. אז מה קרה לאחותך?
00:56:01.020 00:56:06.300
אה. לקחו לה מה שהיא גנבה והיא באה בלי כלום.
00:56:06.300 00:56:07.770
בכתה?
00:56:07.770 00:56:13.200
אה. לא היה לה נעים. אבל היא ב.
00:56:13.200 00:56:15.225
היא הייתה מאוד ביישנית.
00:56:15.225 00:56:15.960
מ-המ.
00:56:15.960 00:56:16.770
כן.
00:56:16.770 00:56:22.440
ואחיות שלך. אה. הם היו אסירות תודה.
00:56:22.440 00:56:25.140
שאת בעצם דאגת להם?
00:56:25.140 00:56:28.005
ה. הגדולה.
00:56:28.005 00:56:28.740
כן?
00:56:28.740 00:56:31.185
היא הייתה. את האימא שלי.
00:56:31.185 00:56:32.865
מ-המ.
00:56:32.865 00:56:37.260
אחר כך. היא עשתה את הכול בשבילי.
00:56:37.260 00:56:39.405
כן? אחרי המלחמה.
00:56:39.405 00:56:40.155
כן.
00:56:40.155 00:56:42.855
עזרה לך ללמוד. להסתדר?
00:56:42.855 00:56:43.620
כן.
00:56:43.620 00:56:49.050
כן. אנחנו נגיע גם. גם לתקופה הזאת.
00:56:49.050 00:56:55.305
אז בינתיים המצב הוא קשה מאוד.
00:56:55.305 00:57:02.220
אתם. אה. ידעתם מה שקורה. למשל. אה. עם הצבא הגרמני?
00:57:02.220 00:57:05.775
עם הצבא הרוסי? מה המצב באירופה?
00:57:05.775 00:57:08.430
לא. לא ידענו שום דבר.
00:57:08.430 00:57:14.190
ידענו רק לפי. מאיפה הוא בא המטוס.
00:57:14.190 00:57:14.850
אה-הא.
00:57:14.850 00:57:20.490
איך הוא בא. אני ידעתי. אימא שלי פעם הייתה.
00:57:20.490 00:57:26.610
זה הייתה עוד בהתחלה. היא הייתה בתור ללחם.
00:57:26.610 00:57:32.325
מהבית שלי זה היה 100 מטר. משהו כזה.
00:57:32.325 00:57:39.180
רצתי. אמרתי לה: "אימא. בואי הביתה. בא מטוסים".
00:57:39.180 00:57:44.565
אף אחד עוד לא שמע את המטוס. אני שמעתי אותו.
00:57:44.565 00:57:53.115
והוא היה בא כבד. קשה. הצליל שלו היה קשה.
00:57:53.115 00:57:57.120
ותכף התחילו. אני.
00:57:57.120 00:57:58.305
הפצצות.
00:57:58.305 00:58:01.200
כן. אני רצתי הביתה.
00:58:01.200 00:58:03.525
אחר כך גם אימא שלי באה.
00:58:03.525 00:58:05.715
אבל זה היה כבר קשה.
00:58:05.715 00:58:11.295
שאני רצתי הביתה. עוד הגעתי בזמן להיכנס למקלט.
00:58:11.295 00:58:11.580
כן.
00:58:11.580 00:58:14.235
אימא שלי כבר לא.
00:58:14.235 00:58:19.755
היא הלכה. והם ב. אממ. בתוך כדי הפג. הפצצות.
00:58:19.755 00:58:24.010
כן. גם אני. זה קרה לי פעם.
00:58:24.260 00:58:29.130
אף פעם אני לא ראיתי את הפצצה.
00:58:29.130 00:58:33.120
הייתי בתור ללחם.
00:58:33.120 00:58:33.975
כן.
00:58:33.975 00:58:36.135
וראיתי איך שהיא.
00:58:36.135 00:58:38.020
נופלת.
00:58:38.330 00:58:43.230
כן. אני הייתי ועם הילדה הזאתי.
00:58:43.230 00:58:43.995
כן.
00:58:43.995 00:58:44.550
כן.
00:58:44.550 00:58:46.425
ובתור. בתור ילדה.
00:58:46.425 00:58:53.040
כבר לא היה לך הורים שיעזרו לך ויעודדו אותך.
00:58:53.040 00:58:55.620
מאיפה לקחת את הכוחות.
00:58:55.620 00:58:56.100
לא יודעת.
00:58:56.100 00:58:57.360
להמשיך ו.
00:58:57.360 00:58:57.660
כן.
00:58:57.660 00:59:01.395
ב. ב. בתוך כל הבלאגן. הכאוס הזה?
00:59:01.395 00:59:04.290
לבד. לבד.
00:59:04.290 00:59:09.375
את התפללת לפעמים? ביקשת מאלוהים. אה. עזרה נגיד?
00:59:09.375 00:59:10.230
כן.
00:59:10.230 00:59:10.635
כן?
00:59:10.635 00:59:14.910
את יודעת מה אני ביקשתי? אני זוכרת כמו היום.
00:59:14.910 00:59:17.100
הייתי שמה את הראש.
00:59:17.100 00:59:18.675
כן?
00:59:18.675 00:59:21.585
למטה. במקלט.
00:59:21.585 00:59:25.890
והייתי מבקשת אם דודה שלי הייתה במ.
00:59:25.890 00:59:29.850
היא הייתה הולכת ממקלט למקלט: "זה לא טוב.
00:59:29.850 00:59:32.430
זה לא טוב. שם לא טוב".
00:59:32.430 00:59:35.865
כל פעם היא הלכה למקלט אחר.
00:59:35.865 00:59:38.910
והיא הייתה יושבת מסכנה בצד.
00:59:38.910 00:59:44.415
רק ש. שיהיה שקט. שייתנו לה ל. לשבת.
00:59:44.415 00:59:50.625
אז אני התפללתי: "תעזור לה שמה איפה שהיא.
00:59:50.625 00:59:53.920
תעזור לנו לצאת מפה".
עדות של רוזה גלסמן לבית דוד ילידת 1932 Iasi, רומניה על הפוגרום ב-Iasi וקורותיה ב-Iasi בזמן המלחמה
ילדות לפני המלחמה; פרוץ המלחמה; הגבלות וחוקים אנטי יהודיים; עוצר חלקי; חובת ענידת טלאי צהוב; הפסקת לימודים; גניבת אוכל; בקשות אוכל מהחיילים הגרמנים; מות האם מרעב ב-1943; הסתתרות שתי האחיות הבוגרות בעליית הגג; עזרה הדדית; רצח האב בפוגרום ב-1941; התעללויות; שחרור בידי הצבא האדום; שיקום החיים לאחר המלחמה; עלייה לארץ ישראל ב-1946; קליטה.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
10126059
details.fullDetails.firstName
רוזה
details.fullDetails.lastName
גלסמן
details.fullDetails.maidenName
דוד
details.fullDetails.dob
1932
details.fullDetails.pob
Iasi, רומניה
details.fullDetails.materialType
עדות
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - עדויות יד ושם
details.fullDetails.earliestDate
20/09/2012
details.fullDetails.latestDate
20/09/2012
details.fullDetails.submitter
גלסמן דוד רוזה
details.fullDetails.original
כן
details.fullDetails.interviewLocation
ישראל
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
details.fullDetails.testimonyForm
וידאו
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
banner.documents.disclaimer