# עקוב אחרינו
שפות
english
עברית
השואה
מחקר ואוספים
הנצחה
חינוך והוראה מתוקשבת
מוזיאון ותערוכות
חסידי אומות העולם
עדות של חנה אייזלר לבית סוד ילידת 1928 Miroslav, צ'כוסלובקיה על קורותיה ב-Praha לפני המלחמה, כיבוש Praha ועלייה לארץ ישראל ב-1939
Testimony
00:00:43.040 00:00:55.275
היום. כ"ב בחודש אלול. שנת תשע"ב. ה-9 בספטמבר 2012.
00:00:55.275 00:01:00.935
אני. סיגל הולצמן. מראיינת את הגברת אייזלר חנה לבית סוד.
00:01:00.935 00:01:05.970
הגברת אייזלר נולדה במיסליץ שבצ'כוסלובקיה.
00:01:05.970 00:01:10.665
בעצם שבצ'כיה. אוסטרו-הונגריה. בשנת 1918.
00:01:10.665 00:01:14.880
הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העדה. בו.
00:01:14.880 00:01:16.845
זה קצת מהר מדי.
00:01:16.845 00:01:18.735
בוקר טוב חנה.
00:01:18.735 00:01:20.220
בוקר טוב.
00:01:20.220 00:01:21.405
חנה?
00:01:21.405 00:01:22.065
כן.
00:01:22.065 00:01:23.820
את נולדת במיסליץ'.
00:01:23.820 00:01:24.360
כן.
00:01:24.360 00:01:26.940
בינואר 1918?
00:01:26.940 00:01:28.215
נכון.
00:01:28.215 00:01:34.950
האם בינואר 1918 מיסליץ הייתה תחת עדיין אוסטרו-הונגריה?
00:01:34.950 00:01:40.060
כן. הייתה עדיין תחת אוסטרו-הונגריה.
00:01:40.120 00:01:43.655
מה את יכולה לספר לי על בית הורייך?
00:01:43.655 00:01:45.260
אפשר להתחיל עם השמות.
00:01:45.260 00:01:49.235
איך קראו לאבא. לאימא. לאחים שלך?
00:01:49.235 00:01:54.540
אבא שלי היה ישעיהו סוד. אה. הוא קרא.
00:01:54.540 00:01:57.975
הוא קרא לעצמו שעיה כשהוא היה צריך לחתום.
00:01:57.975 00:02:03.780
אימא שלי הייתה פסי שרה. אבל אחר כך.
00:02:03.780 00:02:07.005
אני לא יודעת מתי היא קיבלה את השם פאולה.
00:02:07.005 00:02:10.170
כשהם אחר כך. אה. עזבו את אירופה.
00:02:10.170 00:02:14.205
אז היא הייתה גם פאו. פול. פול. פאולה.
00:02:14.205 00:02:19.290
ואח הגדול שלי. את רוצה לדעת גם את התאריכים?
00:02:19.290 00:02:21.420
אם את. אם את. אפשר. כן.
00:02:21.420 00:02:27.510
אה. אח הגדול שלי נולד 1910. קראו ל. ב.
00:02:27.510 00:02:32.835
הוא עוד נולד ב. אממ. אה. רגע. אוקראינה.
00:02:32.835 00:02:35.635
קראו לו יצחק אייזיק.
00:02:35.635 00:02:43.265
אחר כך אחותי נולדה ב-1914. קראו לה. אהה.
00:02:43.265 00:02:48.855
לאה. אה. אולי קראו לה גם אליזבת כי במ.
00:02:48.855 00:02:52.725
במיסליץ קראו לה ליזל'ה כשהייתה קטנה.
00:02:52.725 00:03:00.420
אה. ב-1916 נולד אח השני שקראו לו דב בער.
00:03:00.420 00:03:04.185
דב בער. אנחנו בבית קראנו לו דב.
00:03:04.185 00:03:11.025
ו. אה. ב-1918 נולדתי אני. שקראו לי. אה.
00:03:11.025 00:03:14.655
אני חושבת שהיה בתעודת לידה שלי יואנה.
00:03:14.655 00:03:20.100
עד כמה שאני זוכרת. ובבית קראו לי חנה. חנהל'ה.
00:03:20.100 00:03:26.520
ובצ'כית קראו לי יו. אה. בבית הספר קראו לי יאנה ו.
00:03:26.520 00:03:27.960
אז את היית הקטנה במשפחה?
00:03:27.960 00:03:29.610
אני הייתי הכי קטנה. כן.
00:03:29.610 00:03:31.980
היית גם הכי מפונקת או.
00:03:31.980 00:03:32.080
אני לא היי.
00:03:32.080 00:03:33.125
שזה לא היה קשור?
00:03:33.125 00:03:37.970
אני לא הייתי מפונקת. אני רק חשבתי תמיד שאחים שלי
00:03:37.970 00:03:43.065
הם הרבה יותר חכמים מנ. ממני. אז אני. אה.
00:03:43.065 00:03:47.610
לא כל כך. אה. דיברתי כשבאו אורחים. אבל. אה.
00:03:47.610 00:03:51.840
באמת האחים שלי היו בעיניי מאוד חכמים.
00:03:51.840 00:03:52.605
אוקיי.
00:03:52.605 00:03:55.350
אני חושבת שלא רק בעיניי.
00:03:55.350 00:03:58.425
תאמרי לי. חנה. איפה אבא נולד?
00:03:58.425 00:04:03.485
אבא נולד. אה. רגע. א. אני אגיד לך את האמת.
00:04:03.485 00:04:08.600
אני לא בטוחה אם הוא נולד בז'יטומיר או במקום אחר.
00:04:08.600 00:04:10.535
אני לא מספיק שאלתי אותו.
00:04:10.535 00:04:12.575
זאת אומרת אבא הגיע מאוקראינה?
00:04:12.575 00:04:15.560
אבא הגיע מאוקראינה וגם אימא הגיעה מאוקראינה.
00:04:15.560 00:04:17.795
את יודעת מאיפה אימא הגיעה?
00:04:17.795 00:04:21.525
אהה. לא כל כך. אה. ב.
00:04:21.525 00:04:27.330
אולי במקום שקראו לזה בלילובקה. אבל זה. אני.
00:04:27.330 00:04:31.290
אני חושבת שאימא אמרה לי בלילובקה.
00:04:31.290 00:04:34.220
איזה. כנראה איזה כפר או משהו כזה.
00:04:34.220 00:04:37.705
ואני מבינה שהאח הגדול עדיין נולד באוקראינה?
00:04:37.705 00:04:38.270
כן.
00:04:38.270 00:04:41.100
זאת אומרת שהם התחתנו באוקראינה. ההורים.
00:04:41.100 00:04:41.775
כן.
00:04:41.775 00:04:44.550
ומה קרה? מדוע הם עברו למיסליץ'?
00:04:44.550 00:04:45.460
מה מדוע?
00:04:45.460 00:04:47.815
מדוע הם עזבו לצ'כיה?
00:04:47.815 00:04:53.105
רגע. קודם כל זה לא כל כך. אה. כ. פשוט. איך שהם עזבו.
00:04:53.105 00:04:55.825
קודם כל אבא שלי השאיר
00:04:55.825 00:05:01.495
את אשתו ואת האח הגדול אצל הוריה והוא הלך.
00:05:01.495 00:05:06.180
הוא הבין שהקול שלו זה יהיה עתיד שלו.
00:05:06.180 00:05:11.430
הוא עבר את הגבול מאוקראינה לווינה בשחור.
00:05:11.430 00:05:14.310
כי זאת הייתה ארץ עוינת. ושם.
00:05:14.310 00:05:18.540
בווינה. הוא פיתח את הקול שלו.
00:05:18.540 00:05:23.235
אני חושבת שהוא. בגלל זה שהוא ידע. אה.
00:05:23.235 00:05:28.590
אה. את כל ה. אה יודאיסטיקה ואת כל הת. תפילות.
00:05:28.590 00:05:33.285
את כל ה. הוא היה מאוד. אה. בקיא בכל ה.
00:05:33.285 00:05:38.040
ב. בענייני יהדות. אז הוא כנראה גם אולי לפעמים
00:05:38.040 00:05:43.405
התפלל בשבתות בבתי כנסת. כי. אה.
00:05:43.405 00:05:49.705
מלבד זה היה לו כנראה מזל עם האיש שהוא גר אצלו וככה הוא.
00:05:49.705 00:05:53.535
אה. איך הוא מצא את המקום ומי. מי.
00:05:53.535 00:05:59.310
מירוסלב ומיסליץ אינני יודעת. אבל כשהוא חזר למיסליץ.
00:05:59.310 00:06:05.220
הוא קיבל שם מקום בתור. אה. חזן בבית כנסת.
00:06:05.220 00:06:07.695
לא היה בית כנסת מאוד גדול.
00:06:07.695 00:06:13.365
והיה שמה רחוב יהודי ששמה התגוררו כל היהודים.
00:06:13.365 00:06:19.320
ואחרי הצהריים ישבו כולם בחוץ. היה כזה אווירה משפחתית.
00:06:19.320 00:06:24.315
ושמה אחר כך במיסליץ נולדו. שלושתנו נולדנו.
00:06:24.315 00:06:28.485
זאת אומרת שאבא מקבל תפקיד כחזן הקהילה.
00:06:28.485 00:06:29.520
אהה.
00:06:29.520 00:06:30.960
אם הבנתי נכון.
00:06:30.960 00:06:37.215
אבא. אה. קיבל משרה בקהילה שם במיסליץ. כן.
00:06:37.215 00:06:41.640
איך הוא קיבל את זה? זה אינני יודעת. איך הוא הגיע לשם.
00:06:41.640 00:06:44.100
תאמרי לי. חנה. את יודעת משהו על
00:06:44.100 00:06:46.850
הסבא וסבתא שלך מאחד הצדדים?
00:06:46.850 00:06:49.795
משהו על ההורים של אבא או על ההורים של אימא?
00:06:49.795 00:06:55.590
ה. ההורים של אבא אני לא יודעת כי אימא מתה
00:06:55.590 00:07:01.577
כשאבא היה ילד קטן. אימא. אבא עדיין חי.
00:07:01.577 00:07:05.345
וכשכבר היינו בפראג אז אבא נפטר.
00:07:05.345 00:07:10.290
אחים שלו אני לא כל כך. על אחד הוא דיבר.
00:07:10.290 00:07:11.690
כנראה קראו לו שמעון.
00:07:11.690 00:07:17.140
אבל הייתה לו גם אחות שנשארה שם באוקראינה.
00:07:17.140 00:07:21.735
אבל. אה. אני לא ידעתי מספיק כי לא שאלתי מספיק.
00:07:21.735 00:07:24.270
האם. אהה. לפי מה שאת יודעת.
00:07:24.270 00:07:27.630
קרובי המשפחה שנשארו באוקראינה.
00:07:27.630 00:07:30.555
רובם נרצחו בזמן השואה אחר כך?
00:07:30.555 00:07:33.705
לא. לא. לא. את זה אני צריכה לספר לך.
00:07:33.705 00:07:39.660
הסבתא שלי. אימא של אימא. עברה את הפוגרומים.
00:07:39.660 00:07:44.775
פוגרומים ברוסיה שה. אה. אה.
00:07:44.775 00:07:52.815
שוטרים של הצאר התפרעו נגד היהודים ומבית לבית הלכו והרגו.
00:07:52.815 00:07:56.325
הסבתא. אימא של אימא.
00:07:56.325 00:08:00.675
היה לה מזל. היא הסתירה את הילדים שלה.
00:08:00.675 00:08:07.350
3 בנות ובן אחד. הסתירה אותם וקוזאקים. אה.
00:08:07.350 00:08:10.665
קראו להם קוזאקים. הקוזאקים לא מצאו אותם.
00:08:10.665 00:08:13.865
אז כל המשפחה של סבתא נשארו בחיים.
00:08:13.865 00:08:20.605
אחרי זה סבתא שלחה את הבן היחיד לאמריקה.
00:08:20.605 00:08:28.200
שם הוא עבד. והוא שלח כרטיסים לאימא שלו ולאחיות שלו.
00:08:28.200 00:08:31.290
הדוד ראובן. קראו לו ראובן.
00:08:31.290 00:08:37.335
אהה. הנישואים שלו לא היו כל כך מאושרים.
00:08:37.335 00:08:49.250
אה. כשב-33' היטלר הגיע לשלטון. עד. עדיין. כן.
00:08:49.250 00:08:53.990
שכחתי לספר משהו על אחי הגדול.
00:08:53.990 00:09:01.850
אחי הגדול. אה. כבר היה. אה. אה. רגע.
00:09:01.850 00:09:03.650
מה רציתי לספר עליו?
00:09:03.650 00:09:10.695
כן. אה. בפראג. עכשיו אני צריכה. רגע. אז.
00:09:10.695 00:09:16.140
אנחנו. חנה. אנחנו עדיין מדברים על החיים של המשפחה
00:09:16.140 00:09:17.745
עוד באוקראינה.
00:09:17.745 00:09:17.980
לא.
00:09:17.980 00:09:19.500
איך הם הגיעו לצ'כיה.
00:09:19.500 00:09:22.650
על אוקראינה אני לא יודעת שום דבר.
00:09:22.650 00:09:22.800
בסדר.
00:09:22.800 00:09:26.790
מלבד. אה. מה שסיפרתי לך על האימא של אימא.
00:09:26.790 00:09:33.795
שהיא שלחה את ה. כן. וה. ה. הדוד שלי ששלחה לאמריקה.
00:09:33.795 00:09:34.380
כן?
00:09:34.380 00:09:39.240
אה. עבד ושלח כרטיסים גם לאימא שלו.
00:09:39.240 00:09:42.205
לסבתא שלי. וגם לאחיות שלו.
00:09:42.205 00:09:46.100
ככה שהם היו כולם אחר כך בא. באמריקה.
00:09:46.100 00:09:50.165
מלבד אחות אחת שכנראה נשארה ב.
00:09:50.165 00:09:57.070
אולי ב. אה. ברוסיה באיזה עיר. אני לא זוכרת את העיר.
00:09:57.070 00:09:57.865
בסדר.
00:09:57.865 00:09:59.295
אה.
00:09:59.295 00:10:02.780
חנה. בואי נדבר עכשיו על המשפחה שלך.
00:10:02.780 00:10:03.180
כן.
00:10:03.180 00:10:05.825
את אומרת שאבא מגיע למיסליץ'. אחר כך א.
00:10:05.825 00:10:09.365
אתם נולדים. הילדים נולדים שמה.
00:10:09.365 00:10:09.890
כש.
00:10:09.890 00:10:10.610
כן?
00:10:10.610 00:10:15.840
כשאח הגדול הגיע כבר בערך לגיל 10.
00:10:15.840 00:10:19.965
10 וחצי. אבא לא רצה שהילדים.
00:10:19.965 00:10:22.800
שאנחנו ניסע ברכבות לבית ספר.
00:10:22.800 00:10:28.100
אז אבא החליט לעבור לאירופה והיה לו.
00:10:28.100 00:10:34.420
התמזל לו מזל שקיבל משרה בצ'. בצ'כיה. בפראג.
00:10:34.420 00:10:41.130
ב-1921 הגענו. אבא הגיע איתנו לפראג.
00:10:41.130 00:10:47.280
אני הייתי בערך בת 3. אחי הגדול הלך לבית ספר.
00:10:47.280 00:10:51.160
לגימנסיה הגרמנית שהייתה בפראג.
00:10:51.230 00:10:57.795
ואנחנו. כשגדלנו כולנו. אח. אחותי הגדולה.
00:10:57.795 00:11:02.040
אחי הפחות גדול ואני. כולנו הלכה ל.
00:11:02.040 00:11:06.840
הלכנו לבתי ספר צ'כיים. ה. האם את יודעת משהו על החיים
00:11:06.840 00:11:10.005
של המשפחה במיסליץ עוד כשהיית קטנה?
00:11:10.005 00:11:12.630
מה את יוכ. מה את יודעת על הקהילה במיסליץ?
00:11:12.630 00:11:15.480
יש דברים שאת יודעת? שההורים סיפרו לך?
00:11:15.480 00:11:17.415
לא כל כך סיפרו לי.
00:11:17.415 00:11:23.010
אני חושבת שהחיים היו נעימים והייתה איזה
00:11:23.010 00:11:29.340
לבביות בכמה מהאנשים שהיו בקשר איתנו.
00:11:29.340 00:11:32.040
אה. שם בקהי. מהקהילה.
00:11:32.040 00:11:36.690
קראנו להם. אה. דוד. אה. דוד ודודה.
00:11:36.690 00:11:41.655
אהה. שאני כרגע לא זוכרת איך. איך. את.
00:11:41.655 00:11:44.070
את שמם. אני כבר לא זוכרת.
00:11:44.070 00:11:49.935
אהה. הייתה אווירה. אה. לבבית.
00:11:49.935 00:11:52.155
את יודעת כמה יהודים היו במיסליץ?
00:11:52.155 00:11:53.190
לא. אין לי מושג.
00:11:53.190 00:11:53.370
איזו קהילה?
00:11:53.370 00:11:53.640
אין לי מושג.
00:11:53.640 00:11:56.715
אני מבינה שזאת הייתה קהילה דוברת גרמנית.
00:11:56.715 00:11:57.660
כן. כי שמה.
00:11:57.660 00:11:58.800
דיברו שם גרמנית?
00:11:58.800 00:12:04.530
שמה ברחוב. קודם כל זה היה בדרום מוראביה.
00:12:04.530 00:12:08.310
תראי. צ'כוסלובקיה הייתה מורכבת מ-4 ארצות.
00:12:08.310 00:12:13.550
צ'כיה. מוראביה. סלובקיה וקרפטורוס. אז מוראביה.
00:12:13.550 00:12:17.840
איפה שנולדנו. מלבד האח הגדול שנולד באוקראינה.
00:12:17.840 00:12:24.320
שמה זה היה קרוב לגבול האוסטרי. לכן דיברו שם גרמנית.
00:12:24.320 00:12:28.385
אז אנחנו כולנו ידענו גרמנית. גם אני.
00:12:28.385 00:12:28.820
אוקיי.
00:12:28.820 00:12:30.625
וזה נשאר לי גם מפראג.
00:12:30.625 00:12:33.075
תאמרי לי. אבא שלך. אהה.
00:12:33.075 00:12:37.205
מבחינה יהודית. לאיזה זרם הוא השתייך של היהדות?
00:12:37.205 00:12:39.950
האם הוא היה מקורב לאיזושהי חסידות או ש.
00:12:39.950 00:12:40.670
לא. לא. הוא לא.
00:12:40.670 00:12:42.385
הוא היה אורתודוקס רגיל?
00:12:42.385 00:12:46.380
לא. הוא לא היה אורתודוקס. הוא היה. אהה.
00:12:46.380 00:12:51.360
יהודי טוב. אבל בלי כל מיני. אה. תוארים של. אה.
00:12:51.360 00:12:55.080
מפלגות או של. אה. לא. לא. הוא לא היה אורתו.
00:12:55.080 00:12:59.265
אנחנו ב. תראי. אנחנו בבית הספר.
00:12:59.265 00:13:03.270
אני לא כתבתי בשבת בבית הספר. זה אני. אה.
00:13:03.270 00:13:10.230
הצטרכתי לשמור. וקיבלו את זה ב. בצורה מ. מאוד יפה.
00:13:10.230 00:13:11.160
טוב. אז בואי.
00:13:11.160 00:13:14.340
אנחנו. אימא שלי לא בישלה בשבת.
00:13:14.340 00:13:18.270
ערב שבת היה אצלנו בבית מקובל.
00:13:18.270 00:13:23.340
ערב שבת היה קדוש. כל החגים היו קדושים.
00:13:23.340 00:13:27.780
אימא שלי לא בישלה בחגים. רק בערב חג תמיד.
00:13:27.780 00:13:34.440
ובחגים שהיו יומיים. אז אימא שלי בישלה ליומיים בלי מקרר.
00:13:34.440 00:13:37.695
עוד לא היה דבר כזה. והכל היה בסדר.
00:13:37.695 00:13:39.630
הייתה לאימא עזרה בבית?
00:13:39.630 00:13:41.775
אנחנו מדברים עכשיו על החיים בפראג.
00:13:41.775 00:13:43.770
הייתה לאימא עוזרת בבית?
00:13:43.770 00:13:45.420
כן. ה. לאימא הייתה.
00:13:45.420 00:13:51.560
היה מזל שהעוזרת הראשונה שלנו הייתה בת כפר.
00:13:51.560 00:13:54.825
משהו מיוחד במינו.
00:13:54.825 00:14:00.270
שלא היו לו. לא היו לה בכלל תנאים לפרטיות.
00:14:00.270 00:14:06.120
היא הייתה אצלנו 3 שנים. אהה. לפעמים היא אמרה:
00:14:06.120 00:14:10.785
"ילדים. תגידו מהר שמע ישראל. שאבא לא יתרגז.
00:14:10.785 00:14:17.955
ש". היא הייתה נהדרת. היא לקחה אותי על הידיים בפראג.
00:14:17.955 00:14:20.760
אני התביישתי. אבל היא לקחה אותי.
00:14:20.760 00:14:24.945
היא הייתה כמו. כמו בת. אה. משפחה.
00:14:24.945 00:14:32.340
עד שהכירה איזה בחור הגון מאוד והתחתנה ועזבה אותנו. אחר.
00:14:32.340 00:14:34.470
אני. עדיין אני רוצה להבין חנה.
00:14:34.470 00:14:36.285
איזה סוג של יהודים אתם הייתם.
00:14:36.285 00:14:40.095
אני מבינה שאבא בפראג גם משמש כחזן?
00:14:40.095 00:14:43.095
יש לו תפקיד בקהילה בפראג. לאבא?
00:14:43.095 00:14:45.090
ב. אה. בתור חזן. חזן.
00:14:45.090 00:14:45.855
בתור חזן.
00:14:45.855 00:14:49.415
חזן ה. הח. זאת אומרת חזן ראשי.
00:14:49.415 00:14:51.995
הוא היה חזן ראשי באיזה בית כנסת?
00:14:51.995 00:14:59.130
בית כנסת ברובע שקראו לזה בצ'כית קרלובסקה וינוראדי.
00:14:59.130 00:15:04.020
אה. אה. בגרמנית קראו לזה קניגרישה ויינברגה.
00:15:04.020 00:15:06.750
אני חושבת שכנראה פעם היו שמה
00:15:06.750 00:15:10.380
כרמים כשעוד לא הייתה פראג עיר כזאת.
00:15:10.380 00:15:15.165
אה. אז. אה. זה. זה היה רובע 12.
00:15:15.165 00:15:19.880
לרובעים היו מספרים. אני חושבת שהיו. אולי.
00:15:19.880 00:15:22.910
אני לא זוכרת אם היו 20 או 24 רובעים.
00:15:22.910 00:15:25.790
אנחנו היינו רובע 12 וקראו
00:15:25.790 00:15:29.360
לזה קניגרישה ויינברגה. קרלובסקה וינוראדי.
00:15:29.360 00:15:32.200
שם היה בית כנסת ענקי.
00:15:32.200 00:15:35.670
ממש כמו. כמו איזה תיאטרון גדול.
00:15:35.670 00:15:38.280
הייתה גלריה למעלה לנשים.
00:15:38.280 00:15:43.050
למטה ה. יכלו להיכנס שם הרבה. הרבה.
00:15:43.050 00:15:45.795
הרבה אנשים. אני לא יודעת אם לא 1.000 או מה.
00:15:45.795 00:15:53.800
והיה שם. זה. זה דווקא לא היה. אה. כל כך ל. אהה.
00:15:53.800 00:15:58.640
אבא לא היה כל כך מאושר מזה שהיה שם גם גלריה ש.
00:15:58.640 00:16:04.905
של מקהלה. והייתה שם סוליסטית אחת שהיא לא הייתה.
00:16:04.905 00:16:08.370
היא הייתה. אה. בגלל זה שהייתה שמנה.
00:16:08.370 00:16:10.620
היא לא יכלה לשיר באופרה.
00:16:10.620 00:16:14.925
אבל היה שמה. אה. היה לה קול נהדר.
00:16:14.925 00:16:20.590
היא הייתה שמ. שרה תפילה מסוימת תמיד בתור סולו.
00:16:21.380 00:16:26.460
אני מבינה שזה היה ה. ה. מבחינת זרם
00:16:26.460 00:16:30.840
של היהדות אנחנו מדברים על נאולוגי או סטטוס קוו או. או.
00:16:30.840 00:16:30.940
אה.
00:16:30.940 00:16:33.270
רפורמי? אני לא יודע. קשה לי להבחין.
00:16:33.270 00:16:36.330
לא. לא אולי. אה. אה. אולי נאולוגי.
00:16:36.330 00:16:40.410
אני באמת לא לגמרי בקיאה בדברים האלה. זה.
00:16:40.410 00:16:43.140
ניגנו עוגב בבית הכנסת? היה הוא עוגב בבית הכנסת?
00:16:43.140 00:16:44.490
כן. היה עוגב. אז. אה.
00:16:44.490 00:16:47.355
גם בשבתות וגם בחגים ניגנו בעוגב?
00:16:47.355 00:16:49.020
אני חושבת שכן.
00:16:49.020 00:16:49.710
אוקיי.
00:16:49.710 00:16:50.940
אבל.
00:16:50.940 00:16:53.805
זאת אומרת אנחנו לא מדברים על קהילה אורתודוקסית.
00:16:53.805 00:16:54.300
לא. לא. לא.
00:16:54.300 00:16:55.290
במקרה שלכם?
00:16:55.290 00:16:58.770
לא. לא. למרות שאבא שלי לא היה כל כך מאושר מזה.
00:16:58.770 00:17:01.155
אבל הוא התרגל לזה והוא.
00:17:01.155 00:17:05.550
אני מבינה שאבא שלך לא גדל ככה. בשבילו זה היה חדש.
00:17:05.550 00:17:07.680
אה. תראי. אבא ידע.
00:17:07.680 00:17:08.955
אם הוא הגיע מאוקראינה.
00:17:08.955 00:17:13.335
אבא היה. אני חושבת. ריאליסט. הוא ידע. תראי.
00:17:13.335 00:17:18.405
קודם כל. כל התפילות שצריך להתפלל. אבא ידע.
00:17:18.405 00:17:25.215
ואבא לב. אני מאוד. אה. היה לו. הייתה לו הופעה מאוד.
00:17:25.215 00:17:28.515
אהה. אהה. מכובדת.
00:17:28.515 00:17:31.230
גם. אה. מבחינה. אה. פיזית.
00:17:31.230 00:17:36.225
הוא היה איש גבוה ויפה ו. והוא. אהה.
00:17:36.225 00:17:38.835
לא שכח אף פעם שום תפילה.
00:17:38.835 00:17:41.910
זאת אומרת הוא היה מאוד בסדר בכל התפילות.
00:17:41.910 00:17:46.770
בכל. והרבה שעות הוא לפעמים התפלל. הרבה שעות.
00:17:46.770 00:17:57.075
ביום כיפור. זה היה. אהה. ביום כ. ב. בסוכות ה.
00:17:57.075 00:18:01.235
ארון הקודש. איפה שהספרי תורה.
00:18:01.235 00:18:08.490
היה בדרך כלל בצבע אדום וגם השולחן איפה שאבא התפלל.
00:18:08.860 00:18:12.550
ביום כיפור הכל היה לבן.
00:18:12.550 00:18:18.885
הם. אה. החליפו את ה. כאילו את הלבוש של ה.
00:18:18.885 00:18:23.865
שבבית הכנסת איפה שהתפללו בל. ללבן.
00:18:23.865 00:18:27.165
בסוכות זה היה כחול.
00:18:27.165 00:18:33.180
כש. אבא. אה. כשהיו חגים שהיה צריך הרבה.
00:18:33.180 00:18:36.225
הרבה שעות להתפלל. היה עוד איזה ח.
00:18:36.225 00:18:40.485
חזן משני. שלפעמים. אה. הוא. אה.
00:18:40.485 00:18:42.975
קצת החליף אותו. אבל רק.
00:18:42.975 00:18:46.770
אה. בדרך כלל לקראת הסוף ככה יותר.
00:18:46.770 00:18:49.605
אוקיי.
00:18:49.605 00:18:53.685
אממ. איך. אהה. בבית שלכם.
00:18:53.685 00:18:54.150
כן?
00:18:54.150 00:18:57.660
איך עשו שבת? בואי תתארי לי שבת בבית שלכם.
00:18:57.660 00:19:01.650
מי מכין לשבת את הכל? מה. מה המנהגים בבית?
00:19:01.650 00:19:07.515
קודם. קודם כל בשבת הלכנו לבית הספר. כי ה.
00:19:07.515 00:19:12.090
בבית הספר היום החופשי היה ביום ראשון.
00:19:12.090 00:19:16.055
כמו בכל העולם הנוצרי.
00:19:16.055 00:19:20.910
אני לא. אני לא כתבתי בשבת. זה היה כבר. אהה.
00:19:20.910 00:19:23.490
מוסכם שאני לא כותבת בשבת.
00:19:23.490 00:19:32.825
כשבאתי הביתה הייתה לנו ארוחה משותפת של כל המשפחה. אה.
00:19:32.825 00:19:39.020
בדרך כלל ארוחה בשרית. אה. 2 הבנים. 2 הבנות.
00:19:39.020 00:19:43.325
אבא ישב במקום קבוע. אימא במקום קבוע.
00:19:43.325 00:19:47.495
אימא כמובן. אהה. עסקה באוכל.
00:19:47.495 00:19:50.640
אה. אה. זה היה מבושל כבר.
00:19:50.640 00:19:55.290
זה כבר היה מבושל ביום שישי. ביום שישי בערב אבא.
00:19:55.290 00:19:59.010
אימא לא בישלה ולא עשתה ש. שום עבודות קשות.
00:19:59.010 00:20:00.300
בשישי היה.
00:20:00.300 00:20:05.620
שישי. שבת. שישי משפחה ישבה ביחד. כולם.
00:20:05.620 00:20:10.730
אבא היה נוהג להביא איזה אורח מבית הכנסת לסעודה בערב שבת?
00:20:10.730 00:20:11.720
את זוכרת?
00:20:11.720 00:20:12.650
מה הוא היה?
00:20:12.650 00:20:16.220
אבא היה נוהג להביא האו. להביא אורח מבית הכנסת?
00:20:16.220 00:20:16.820
לא. לא. לא.
00:20:16.820 00:20:17.090
לא.
00:20:17.090 00:20:20.210
לא. לא.
00:20:20.210 00:20:24.930
אממ. היה לכם ג. העוזרת שימשה גם כגויה של שבת?
00:20:24.930 00:20:27.405
איך אתם הסתדרתם בשבת עם. אהה.
00:20:27.405 00:20:28.095
אה.
00:20:28.095 00:20:29.280
לחמם את הבית וכולי?
00:20:29.280 00:20:32.280
אני חושבת ש. לחמם?
00:20:32.280 00:20:38.775
אני חושבת שהיה לנו איזה שעון שבשעה מסוימת. אה.
00:20:38.775 00:20:45.915
כבה האור. ולא חושבת שחיממו בחורף.
00:20:45.915 00:20:49.290
זה לא. בחורף זה לא היה כל כך חם שם.
00:20:49.290 00:20:56.100
כי זה היה מבנה מאוד. אה. ישן עם קירות עבות. עבות. ככה ש.
00:20:56.100 00:20:57.210
א. איפה.
00:20:57.210 00:20:57.495
ב.
00:20:57.495 00:20:59.130
איפה אתם גרתם. חנה?
00:20:59.130 00:21:03.345
אנחנו גרנו ברובע הזה שאמרתי לך. קרלובסקה וינוראדי.
00:21:03.345 00:21:04.290
זה היה ליד בית הכנסת?
00:21:04.290 00:21:08.130
אה. סליחה. שכחתי להגיד לך.
00:21:08.130 00:21:10.680
אנחנו גרנו בתוך בית הכנסת.
00:21:10.680 00:21:13.785
זאת אומרת בית כנסת היה באמצע.
00:21:13.785 00:21:19.020
בצידי הבית כנסת הייתה בצד אחד דירה של החזן.
00:21:19.020 00:21:28.740
בצד שני דירה של הרב. ואנחנו הלכנו 2 צעדים לבית הכנסת.
00:21:28.740 00:21:29.550
אוקיי.
00:21:29.550 00:21:35.655
גם ה. י. יכולנו. אה. לעלות על מדרגות בקומה א'. היה.
00:21:35.655 00:21:37.665
בקומה למעלה היה כ.
00:21:37.665 00:21:42.480
הייתה כניסה לגלריה. איפה אימא שלי ואנחנו הלכנו. אנחנו.
00:21:42.480 00:21:46.395
זאת אומרת שהקהילה הנאולוגית מעמידה לכם דירה.
00:21:46.395 00:21:49.125
לח. לחזן. החזן מקבל דירה מהקהילה.
00:21:49.125 00:21:49.485
כן.
00:21:49.485 00:21:51.030
והוא משמש את הקהילה?
00:21:51.030 00:21:51.930
כן.
00:21:51.930 00:21:55.965
תאמרי לי. אהה. אני מבינה שאבא מקבל גם משכורת מהקהילה.
00:21:55.965 00:21:56.310
כן.
00:21:56.310 00:21:59.235
איך היה המצב הכלכלי? המשכורת הספיקה?
00:21:59.235 00:22:06.765
אהה. מצב כלכלי. לא היה לנו בבית לוקסוס. תמיד היה אוכל.
00:22:06.765 00:22:13.170
אימא שלי גם הייתה איזה תקופה חולה. אפילו עברה ניתוח.
00:22:13.170 00:22:17.115
לא. לא היה. לא הייתה איזה משכורת נורא גדולה.
00:22:17.115 00:22:18.540
לא. לא נורא גדולה.
00:22:18.540 00:22:21.240
אבל אני מבינה שלא היה מחסור בבית.
00:22:21.240 00:22:23.850
לא. לא. מחסור לא. לא היה. לא.
00:22:23.850 00:22:28.450
אממ. חנה. יש לך מושג איפה אבא למד כשהוא היה צעיר?
00:22:28.450 00:22:31.750
איפה אבא רכש את ההשכלה התורנית שלו ובכלל?
00:22:31.750 00:22:34.430
אני לא יודעת. אני ממש לא שאלתי אותו.
00:22:34.430 00:22:39.060
אני התפלאתי תמיד מאין הוא יודע כל כך הרבה.
00:22:39.060 00:22:42.000
יכול להיות שהיה לו ראש טוב.
00:22:42.000 00:22:47.745
אני שכחתי. באמת אני ממש לא שאלתי אותו מספיק.
00:22:47.745 00:22:50.520
אחותי שאלה קצת יותר. אבל.
00:22:50.520 00:22:54.960
אהה. אני הייתי הקטנה במשפחה.
00:22:54.960 00:22:58.080
אז אני לא כל כך הבנתי לשאול אותו יותר.
00:22:58.080 00:22:58.800
אוקיי.
00:22:58.800 00:23:01.640
אני מאוד מצטערת שלא שאלתי אותו.
00:23:01.640 00:23:03.695
את סיפרת לנו עכשיו על שבת.
00:23:03.695 00:23:07.415
את יכולה לזכור אולי איזה חגים? איך אתם חוגגים?
00:23:07.415 00:23:11.700
ראש השנה. פסח. פורים. מה את זוכרת מהחגים היהודיים.
00:23:11.700 00:23:13.980
בתור הבת של החזן?
00:23:13.980 00:23:22.635
אהה. תראי. ב. ראש השנה זה היה חג גדול.
00:23:22.635 00:23:27.975
אהה. הלכנו עם אימא ועם אחותי לבית.
00:23:27.975 00:23:33.900
לבית הכנסת. לגלריה. והבנים היו למטה איפה שהגברים.
00:23:33.900 00:23:38.325
ארוחה הייתה אחר כך. הייתה הר. הרגשה. אה.
00:23:38.325 00:23:44.160
חגיגית. ואחר כך כשאכלנו ביחד. אז הייתה הרגשת חג.
00:23:44.160 00:23:49.665
כשאכלנו ביחד כולנו. כי באמת בימים רגילים. אה.
00:23:49.665 00:23:54.150
לא כל כך אכלנו ביחד כי כל אחד חזר מבית הספר בשעה אחרת.
00:23:54.150 00:23:59.295
אז לא. לא. אז ידענו שזה לא חג. לא הרגשנו חגיגי.
00:23:59.295 00:24:04.965
בחגים. בשבתות ובימי שישי תמיד הרגשנו חגיגית.
00:24:04.965 00:24:07.260
מה את זוכרת מפסח? מה.
00:24:07.260 00:24:08.340
אה. בפסח?
00:24:08.340 00:24:08.740
איזה מנהגים היו לכם.
00:24:08.740 00:24:08.840
או-אה.
00:24:08.840 00:24:09.390
לקראת פסח?
00:24:09.390 00:24:11.745
בפסח הייתה עבודה גדולה. גדולה.
00:24:11.745 00:24:14.115
על הבוידעם. את יודעת מה זה בוידעם?
00:24:14.115 00:24:14.850
כן.
00:24:14.850 00:24:19.645
היו לנו כלים רק לפסח.
00:24:19.645 00:24:28.540
אז ערב פסח קודם כל אבא אסף את כל החמץ. את כל הפירורים.
00:24:28.540 00:24:34.725
ושם את זה בשקית מסוימת ושם את זה על המנורה.
00:24:34.725 00:24:38.835
אני לא יודעת מה הוא אחר כך. קראו לזה חמץ.
00:24:38.835 00:24:44.010
חמץ זה ה. כל מה שלא שייך לפסח.
00:24:44.010 00:24:50.430
אחרי זה אספנו את כ. כל הכלים של ימי חול.
00:24:50.430 00:24:54.390
כל הכלים. שום דבר לא נשאר. והו. הת.
00:24:54.390 00:24:56.970
התחלנו להוריד. אנחנו. הילדים.
00:24:56.970 00:25:00.075
עזרנו ומאוד אהבנו את הכלים של פסח.
00:25:00.075 00:25:03.330
התחלנו להוריד מה. מהבוידעם. זה.
00:25:03.330 00:25:06.915
בוידעם זה ה. אה. תחת לגג.
00:25:06.915 00:25:07.875
עליית הגג.
00:25:07.875 00:25:11.535
עליית הגג. את. את כל הכלים של פסח.
00:25:11.535 00:25:13.905
שנורא. נורא אהבנו את זה.
00:25:13.905 00:25:22.305
ו. אה. אחר כך התחלנו. אימא התחילה אחר כך.
00:25:22.305 00:25:28.935
ערב פסח. ל. לבשל מ. עם. בזה וגם אכלנו מזה ארוחת.
00:25:28.935 00:25:32.775
ארוחת ערב. ארוחת בוקר כל השבוע.
00:25:32.775 00:25:34.395
ובליל הסדר?
00:25:34.395 00:25:35.580
בליל הסדר זה.
00:25:35.580 00:25:36.960
אבא ערך את ליל הסדר?
00:25:36.960 00:25:38.205
כן. בטח.
00:25:38.205 00:25:45.840
אבא סידר לעצמו מין מיטה כזאת לזכר הזמנים.
00:25:45.840 00:25:52.680
שהמלך כאילו שכב ה. על יד השולחן. משהו כזה.
00:25:52.680 00:25:55.710
וסידר לו איזה מין משהו כזה.
00:25:55.710 00:25:59.355
כאילו משכב. אבל הוא ישב כמובן.
00:25:59.355 00:26:03.165
אה. אנחנו קראנו. היו לנו הגדות.
00:26:03.165 00:26:11.865
הגדות של פסח. וכל הפסח. אה. התחלנו. אה. אה.
00:26:11.865 00:26:17.265
קודם ה. אני הכי קטנה הצטרכתי להגיד: "מה נשת.
00:26:17.265 00:26:25.170
מה מש. מה השתנה. אה. אה. היום הזה מ.
00:26:25.170 00:26:28.995
מה השתנה בלילה הזה מכל הלילות?"
00:26:28.995 00:26:30.915
ואז אני הצטרכתי. א.
00:26:30.915 00:26:36.300
אמרנו: "בכל הלילות אנחנו אוכלים חומץ.
00:26:36.300 00:26:38.985
בלילה הזה רק מצות".
00:26:38.985 00:26:45.405
אחר כך: "מה נשתנה שבכל הלילות יושבים".
00:26:45.405 00:26:48.435
אהה. כבר. את רואה? כבר שכחתי את ה.
00:26:48.435 00:26:50.820
בסדר. אנחנו מבינים את העיקרון.
00:26:50.820 00:26:51.130
כן.
00:26:51.130 00:26:53.595
אז זה היה התפקיד שלך כי את היית הקטנה.
00:26:53.595 00:26:57.195
אני. זה. אני הצטרכתי להגיד את ה: "מה נשתנה?"
00:26:57.195 00:27:03.930
כל פעם. ועם. לנו לא היו. להורים שלי לא היו נכדים.
00:27:03.930 00:27:05.175
אוקיי.
00:27:05.175 00:27:06.075
אהה.
00:27:06.075 00:27:10.230
אממ. האם את. אה. יש לך זיכרונות גם מפורים?
00:27:10.230 00:27:12.600
איך נהגתם לחגוג את פורים?
00:27:12.600 00:27:14.970
בפורים. בפורים היה שמח.
00:27:14.970 00:27:20.685
כולם התחילו להתלבש בכל מיני.
00:27:20.685 00:27:24.900
אהה. כל מיני. אה. בגדים.
00:27:24.900 00:27:27.650
למשל אחותי לקחה בגדים של אחי.
00:27:27.650 00:27:30.560
ואחי לקח בגדים של אחותי.
00:27:30.560 00:27:33.785
אני כבר לא זוכרת אם אני לקחתי משהו.
00:27:33.785 00:27:41.280
אהה. אני זוכרת הכי הרבה שאבא ואימא לא.
00:27:41.280 00:27:44.280
לא. לא עשו מעצמם פורים.
00:27:44.280 00:27:52.395
אה. בפורים. בפורים יש הסיפור על אחשוורוש בפרס ש.
00:27:52.395 00:27:58.179
על מרדכי היהודי ועל כ. אה. מלכת אסתר.
00:27:58.179 00:28:00.045
זה הסיפור על פורים.
00:28:00.045 00:28:00.585
נכון.
00:28:00.585 00:28:02.250
שסיפרו אצלנו.
00:28:02.250 00:28:04.770
זה האח הגדול. אני חושבת. היה.
00:28:04.770 00:28:06.765
היה נהוג אצלכם. אהה. מנ.
00:28:06.765 00:28:11.400
המנהג של משלוח מנות ולתת צדקה בפורים לעניים?
00:28:11.400 00:28:17.895
לעניים. אהה. המשפחה שלי דאגה ל.
00:28:17.895 00:28:22.005
אה. משך כל השנה היא איכשהו.
00:28:22.005 00:28:27.910
אה. כשהיו. אנחנו לא פגשנו ממש עניים.
00:28:27.910 00:28:33.665
אבל היו כל מיני סטודנטים שבאו ללמוד בפראג באוניברסיטה.
00:28:33.665 00:28:36.870
אוניבר. קראו לה אוניברסיטה של קארל הרביעי.
00:28:36.870 00:28:37.350
כן?
00:28:37.350 00:28:41.235
אז אימא שלי. שהיא עשתה ביום שישי חלות.
00:28:41.235 00:28:47.220
אה. זה שכחתי להגיד לך. כל יום שישי היו 2 חלות ואבא
00:28:47.220 00:28:50.850
עשה ברכה על החלות ולכל אחד הוא ש.
00:28:50.850 00:28:55.875
נתן. הוא קרא לזה מוציא. מו. מוציא. זאת אומרת מוצ.
00:28:55.875 00:28:59.745
מוציא לחם מה. יש איזה ברכה.
00:28:59.745 00:29:00.540
מהארץ.
00:29:00.540 00:29:02.295
כן. ברכה על החלות.
00:29:02.295 00:29:05.250
אז אימא שלי הייתה אופה יותר
00:29:05.250 00:29:10.275
חלות וכל מיני סטודנטים קיבלו מאימא שלי חלה.
00:29:10.275 00:29:10.815
אוקיי.
00:29:10.815 00:29:13.080
כי. אה. בפסח.
00:29:13.080 00:29:15.285
כן? כן הזמינו אורחים.
00:29:15.285 00:29:19.290
כאלה שלא היה להם בית בפראג. אבל בערך ש.
00:29:19.290 00:29:23.175
לא יותר מ-2. כי לא היה לנו כל כך מקום גם.
00:29:23.175 00:29:27.210
תאמרי לי. היו מאכלים מיוחדים שאימא הייתה מכינה לחגים?
00:29:27.210 00:29:29.775
לשבתות? איזה מאכלים אימא הייתה?
00:29:29.775 00:29:34.530
אהה. בימי שישי היה תמיד בשר. מרק בשר.
00:29:34.530 00:29:42.360
בשר. אה. ובפסח היו כופתאות ממצות. אה. היו מצות.
00:29:42.360 00:29:44.925
ב. אה. בפסח לא אכלנו לחם.
00:29:44.925 00:29:45.315
ברור.
00:29:45.315 00:29:50.580
רק מצות. ואימא עשתה. אהה.
00:29:50.580 00:29:53.595
אימא עשתה כל מיני לביבות ממצות.
00:29:53.595 00:29:56.925
כל מיני קציצות ו. אה. אה.
00:29:56.925 00:30:00.525
כ. כ. אה. כופתאות קטנות למרק.
00:30:00.525 00:30:05.370
בפסח היה אוכל שמאוד אהבנו. מ-המ.
00:30:05.370 00:30:07.350
בפורים. אה.
00:30:07.350 00:30:08.835
רק רגע.
00:30:08.835 00:30:12.100
בפורים אני. בפורים היה.
00:30:12.100 00:30:23.715
[משובש] (לא רלוונטי)
00:30:23.715 00:30:24.450
חנה.
00:30:24.450 00:30:25.900
כן?
00:30:26.420 00:30:30.090
אממ. איפה את למדת? איזה חינוך את קיבלת?
00:30:30.090 00:30:32.640
כשהיית קטנה. קטנה את היית בגן ילדים או שאת למדת עם אימא?
00:30:32.640 00:30:34.665
לא. לא הייתי בגן ילדים.
00:30:34.665 00:30:39.600
מה שאני עשיתי כשהייתי קטנה. קודם כל אימא נתנה לי.
00:30:39.600 00:30:44.400
בתקופה הזאת עוד היו. אה. לא היו יבש. יבשנים.
00:30:44.400 00:30:47.130
אז אני עזרתי לאימא לנגב כלים.
00:30:47.130 00:30:52.485
אימא שלי בטחה. היה לה ביטחון שאני לא אשבור.
00:30:52.485 00:30:57.555
אני ישבתי על כיסא כ. על. אה. כיסא נמוך של ילדים.
00:30:57.555 00:31:02.800
ואימא נתנה לי לנגב צלחות פורצלן.
00:31:02.800 00:31:08.570
אחרי. הייתה גם תקופה שהיה לי כיסא כזה שיש לילדים קטנים.
00:31:08.570 00:31:10.235
עם. עם שולחן כזה.
00:31:10.235 00:31:11.080
כן.
00:31:11.080 00:31:14.565
אבל אחר כך עברתי לרהיטים רגילים.
00:31:14.565 00:31:19.365
אה. אני המצאתי לי. הייתה לי בובה אחת.
00:31:19.365 00:31:27.750
אני לא הלכתי לגן ילדים. אממ. אני המצאתי לי. אממ.
00:31:27.750 00:31:30.870
לא יודעת איך. היה לי ניי.
00:31:30.870 00:31:37.050
כשאימא הביאה כל מיני דברים מהחנות והיו ניירות.
00:31:37.050 00:31:40.965
אה. הורי. הוציאה את. אה.
00:31:40.965 00:31:45.465
את הדברים מהנייר. אני קיפלתי את הנייר.
00:31:45.465 00:31:48.405
והיו לי מספריים קטנות.
00:31:48.405 00:31:55.215
אני התחלתי לגזור. זאת אומרת המצאתי לי קיפול גזרה.
00:31:55.215 00:31:59.880
וכשפתחתי אז היה שם הדוגמה מסביב.
00:31:59.880 00:32:04.455
אחר כך אני מאוד. מאוד אהבתי לצייר. אז.
00:32:04.455 00:32:08.025
אה. היה לי גם נייר. וציירתי גם.
00:32:08.025 00:32:14.340
זאת אומרת הייתה לי רק בובה אחת שהייתי בערב מכסה אותה.
00:32:14.340 00:32:18.105
לא היו לי צעצועים. לא היו לי.
00:32:18.105 00:32:23.145
תמיד כשהלכנו עם אימא לעיר ו. אה. עברנו על יד. אה.
00:32:23.145 00:32:26.820
חנות צעצועים. אני תמיד רציתי שאימא תקנה לי.
00:32:26.820 00:32:30.480
אבל אימא לא. כנראה לא כל כך יכלה לקנות לי.
00:32:30.480 00:32:37.065
בקיצור. מה שהיה נעים בבית. שלא היה עצוב כי היה לי.
00:32:37.065 00:32:40.605
הייתה לי אח. האח ואחות.
00:32:40.605 00:32:46.310
האח הגדול. הוא אחר כך כבר קצת התעסק איתי.
00:32:46.310 00:32:50.690
אבל הוא היה צריך יותר ללמוד. אז הוא לא כל כך היה איתי.
00:32:50.690 00:32:56.545
אבל אח היותר ק. נ. יותר קרוב לגילי ואחותי.
00:32:56.545 00:33:00.240
היה שמח בבית. זאת אומרת לא היה לי עצוב.
00:33:00.240 00:33:02.850
וכשהתחלת ללמוד בכיתה א'?
00:33:02.850 00:33:03.465
כן?
00:33:03.465 00:33:06.605
איפה ב. לאיזה בית ספר שלחו אותך?
00:33:06.605 00:33:11.345
היה בית ספר צ'כי שלא היה כל כך רחוק מ.
00:33:11.345 00:33:14.555
ממני. הייתי הולכת לבד.
00:33:14.555 00:33:17.000
יכול להיות שבהתחלה אימא לקחה אותי.
00:33:17.000 00:33:19.930
אבל אחר כך הייתי הולכת כבר לבד.
00:33:19.930 00:33:23.725
אה. ברחוב שלנו לא היו הרבה מכוניות.
00:33:23.725 00:33:27.005
בתקופה הזאת אולי בכלל לא היו הרבה מכוניות.
00:33:27.005 00:33:31.640
את יודעת שבתקופה הזאת בתחנת רכבת.
00:33:31.640 00:33:36.365
עדיין היו עגלות עם סוסים?
00:33:36.365 00:33:41.425
מעט מאוד מכוניות. אולי אפילו לא ראיתי.
00:33:41.425 00:33:45.630
אחרי זה. כשהייתי כבר גדולה. אז כבר היו קצת מכוניות.
00:33:45.630 00:33:49.215
מה. מה את זוכרת מהבית ס. מהבית ספר הצ'כי?
00:33:49.215 00:33:54.945
אני מאוד. מאוד אהבתי ללכת לבית הספר. מאוד. מאוד. אה.
00:33:54.945 00:33:57.570
דרך אגב. רגע. אני שואלת עוד שאלה לפני בית הספר.
00:33:57.570 00:33:58.200
בבקשה.
00:33:58.200 00:33:59.520
מהי שפת אימך?
00:33:59.520 00:34:02.220
איזה שפה אתם מדברים בבית בינכם לבין עצמכם?
00:34:02.220 00:34:03.990
אנחנו דיברנו כמה שפות.
00:34:03.990 00:34:06.840
ההורים דיברו ביניהם יידיש.
00:34:06.840 00:34:14.430
אנחנו דיברנו עם ההורים גרמנית. צ'כית.
00:34:14.430 00:34:21.050
אה. צ'כית. עם האחים שלי דיברנו צ'כית.
00:34:21.050 00:34:26.300
לפעמים גם גרמנית. אבל אני אף פעם לא עניתי להם ביידיש.
00:34:26.300 00:34:30.290
אני תמיד עניתי להם. אה. בגרמנית. אבל.
00:34:30.290 00:34:30.950
מדוע?
00:34:30.950 00:34:32.810
אני לא יו.
00:34:32.810 00:34:34.880
למה לא רצית לדבר ביידיש?
00:34:34.880 00:34:38.240
זה לא שלא רציתי. לא באה לי. פשוט לא באה לי. זה.
00:34:38.240 00:34:39.500
לא זרמה לך השפה?
00:34:39.500 00:34:42.410
זה לא. לא. זה לא. אני לא יודעת למה.
00:34:42.410 00:34:45.550
כי ב. כי במיסליץ דיברנו כל הזמן גרמנית.
00:34:45.550 00:34:49.890
אז זאת הייתה כ. כאילו. זאת לא הייתה שפת אם שלי.
00:34:49.890 00:34:53.475
אבל אני. אני לא יכולה להסביר לך.
00:34:53.475 00:34:54.270
זאת כן הייתה השפת.
00:34:54.270 00:34:57.675
אין לי הסבר. אין לי שום הסבר.
00:34:57.675 00:35:02.445
אני עוד לא. אהה. לא חשבתי שזה שפה גלותית.
00:35:02.445 00:35:04.410
בעצם גרמנית היא שפת אימך.
00:35:04.410 00:35:06.795
זאת השפה הראשונה שאת מדברת. נכון?
00:35:06.795 00:35:07.215
כן.
00:35:07.215 00:35:07.905
גרמנית?
00:35:07.905 00:35:08.790
כן.
00:35:08.790 00:35:10.035
אממ.
00:35:10.035 00:35:13.470
הב. אה. להבין. הבנתי כמובן את אבא ואימא.
00:35:13.470 00:35:16.980
תכף נדבר על בית הספר. אני אשאל עוד משהו לגבי השפה.
00:35:16.980 00:35:17.785
כן?
00:35:17.785 00:35:20.415
האם. אה. ההורים שלך דיברו יידיש.
00:35:20.415 00:35:23.270
הם. צ'כית הם בכלל ידעו לדבר.
00:35:23.270 00:35:23.975
אהה.
00:35:23.975 00:35:26.225
או שהצ'כית שלהם הייתה ככה ככה כזאת?
00:35:26.225 00:35:32.745
היא הייתה. אהה. כשאימא באה איתי לשוק אני. אה.
00:35:32.745 00:35:37.410
קצת צחקתי כי אימא שלי דיברה נורא מצחיק צ'כית.
00:35:37.410 00:35:40.080
מעניין שהם דווקא הבינו אותה.
00:35:40.080 00:35:43.545
אבל אימא. אימא שלי דיברה נורא מצחיק.
00:35:43.545 00:35:52.110
אני אתן לך דוגמה. כש. לא נתנו לאימא סחורה טובה למשל.
00:35:52.110 00:35:54.570
בירקות למשל. כן?
00:35:54.570 00:35:58.365
לדוגמה. אימא שלי אמרה ככה בצ'כית.
00:35:58.365 00:36:02.385
את לא תביני אבל. את לא מבינה צ'כית. נכון?
00:36:02.385 00:36:02.940
לא.
00:36:02.940 00:36:04.755
אז אני אתרגם לך איזה.
00:36:04.755 00:36:08.760
אימא שלי. א. אני אגיד את זה ביי. בייד. בעברית.
00:36:08.760 00:36:11.760
אימא שלי אמרה להם: "יש לי אבא י.
00:36:11.760 00:36:16.620
ילדי בית ספר. אני לא יכולה לקנות. אה. זבל".
00:36:16.620 00:36:20.595
זה. זה אימא שלי אמרה בצ'כית.
00:36:20.595 00:36:23.835
אז כמובן אני תמיד נורא צחקתי.
00:36:23.835 00:36:26.265
וכשאני הלכתי. אה. אה. לק.
00:36:26.265 00:36:30.945
לקנות לה. היא שלחה אותי אחר כך הרבה ל. לקניות.
00:36:30.945 00:36:35.280
קודם כל תמיד הבאתי בחזרה כ.
00:36:35.280 00:36:39.465
ידעתי תמיד כמה זה עולה ולא היו לי בעיות עם ה. אממ.
00:36:39.465 00:36:45.090
עם ה. אהה. אה. עם ה. אהה. לשלם. כן?
00:36:45.090 00:36:47.820
וג. כשאני לא הבאתי דברים טובים.
00:36:47.820 00:36:51.465
אז גם כן אימא שלחה אותי בחזרה שיחליפו לי.
00:36:51.465 00:36:54.705
האם. אהה. היה לכם מעמד בקהיל.
00:36:54.705 00:36:59.490
מעמד בקהילה כשהייתם נקראים אוסטיודן. או ש.
00:36:59.490 00:37:02.070
או שבפראג לא כל כך התייחסו ל.
00:37:02.070 00:37:05.115
להבדלים בין יהודים מקומיים.
00:37:05.115 00:37:07.935
אממ. מאשר ליהודים שהגיעו מ. מהמזרח?
00:37:07.935 00:37:09.930
אתם הייתם אוסטיודן שם?
00:37:09.930 00:37:12.270
אוסטיודן. כן. ההורים שלי היו
00:37:12.270 00:37:16.830
אוסטיודן ואנחנו כבר לא היינו. כי אנחנו הלכנו.
00:37:16.830 00:37:19.485
שלושתנו הלכנו לבית ספר צ'כי.
00:37:19.485 00:37:20.760
אנחנו כבר לא היינו אוסטיודן.
00:37:20.760 00:37:24.600
אבל בעצם אתם הייתם משפחה שהיא אוסטיודן. נכון?
00:37:24.600 00:37:25.230
שמה?
00:37:25.230 00:37:27.270
משפחה שהיא אוסטיודן.
00:37:27.270 00:37:28.050
כן. ה.
00:37:28.050 00:37:31.005
אנחנו יודעים שהיהודים מאוד התייחסו להבדלים בין.
00:37:31.005 00:37:31.680
נכון.
00:37:31.680 00:37:32.310
בין זה לזה.
00:37:32.310 00:37:32.565
נכון. נכ.
00:37:32.565 00:37:35.520
קצת כמו שפה מתייחסים לאשכנזים וספרדים.
00:37:35.520 00:37:39.770
כן. נכון. נכון. נכון. אבל אף אחד לא אמר לי את זה.
00:37:39.770 00:37:44.240
אף אחד לא הרגיש בגלל זה שדיברנו כולנו.
00:37:44.240 00:37:47.855
כל שלושתנו דיב. האח הגדול לא דיבר צ'כית כל כך.
00:37:47.855 00:37:53.165
אה. אה. אורגינל. אה. אבל אנחנו. שלושתנו. אה.
00:37:53.165 00:37:55.670
דיברנו צ'כית נורמלית לגמרי.
00:37:55.670 00:37:59.930
ככה שאנחנו לא הרגשנו שאנחנו משפחה ש.
00:37:59.930 00:38:04.625
של אוסטיודן. אבל אני ה. אבל מה שהיה יתרון.
00:38:04.625 00:38:09.470
שהייתה לי גם גישה לאלה שדיברו יידיש.
00:38:09.470 00:38:12.095
בגלל זה שבבית שמעתי יידיש.
00:38:12.095 00:38:14.570
אני את היהודים שדיברו יידיש.
00:38:14.570 00:38:19.665
קיבלתי אותם כאילו מישהו קרוב. לא.
00:38:19.665 00:38:24.980
לא הרגשתי שאני משהו נורא מערבי והם ממשהו נורא מזרחי.
00:38:24.980 00:38:27.620
למרות שמן הסתם. אם אני מבינה נכון.
00:38:27.620 00:38:30.050
רוב היהודים שדיברו יידיש.
00:38:30.050 00:38:34.060
האוסטיודן. היה להם בתי כנסת משלהם בפראג. נכון?
00:38:34.060 00:38:34.640
אהה.
00:38:34.640 00:38:38.415
הם לא התפללו בבית כנסת שאבא שלך היה בו חזן?
00:38:38.415 00:38:41.775
לא. לא כל כך. א. אני חושבת שלא כל כך.
00:38:41.775 00:38:49.005
אה. היה להם איזה בית כנסת שקראו לזה ירוזלם בית כנסת.
00:38:49.005 00:38:55.995
והיה עוד פנחס. איזה בית כנסת שקראו לזה פנחס ו.
00:38:55.995 00:39:00.270
אה. יותר אני לא יודעת.
00:39:00.270 00:39:02.370
אז בואי נחזור לבית הספר.
00:39:02.370 00:39:02.760
כן.
00:39:02.760 00:39:04.830
את הולכת לבית ספר צ'כי רגיל.
00:39:04.830 00:39:05.100
כן.
00:39:05.100 00:39:07.890
ובואי נציין עכשיו. כשאת גדלה בפראג.
00:39:07.890 00:39:10.395
את גדלה בצ'כוסלובקיה הדמוקרטית.
00:39:10.395 00:39:14.730
שאומרים שלא הייתה כזאת דמוקרטיה מוצלחת באירופה. אממ.
00:39:14.730 00:39:16.935
אבל על זה עוד לא סיפרתי לך.
00:39:16.935 00:39:18.240
על מה לא סיפרת?
00:39:18.240 00:39:19.485
על הרפובליקה.
00:39:19.485 00:39:21.750
מה את רוצה לומר על הרפובליקה?
00:39:21.750 00:39:27.495
שהרפובליקה נולדה באלף תשע מאות. בע.
00:39:27.495 00:39:35.280
28 לאוקטובר. אה. עשרי. אה. 1918.
00:39:35.280 00:39:36.090
נכון.
00:39:36.090 00:39:36.490
ו.
00:39:36.490 00:39:38.520
כשאת היית תינוקת?
00:39:38.520 00:39:44.595
אה. כן. מי היה שם הנשיא?
00:39:44.595 00:39:48.750
היה שם president שקראו לו ט.
00:39:48.750 00:39:53.295
ג. מסריק. שאבא שלו היה.
00:39:53.295 00:39:58.845
אה. פועל שמומחה לפרסות של סוסים.
00:39:58.845 00:40:03.105
והוא רצה ללמד את בנו גם. אה. מקצוע הזה.
00:40:03.105 00:40:08.595
אבל המורים אמרו לאבא: "זה ילד מאוד מוכשר.
00:40:08.595 00:40:12.330
תני. תנו לו ללמוד". אז הם באמת נתנו לו ללמוד.
00:40:12.330 00:40:15.735
הוא הלך לאוניברסיטה.
00:40:15.735 00:40:19.590
אני חושבת שאולי או בצרפת או בארצות הברית.
00:40:19.590 00:40:22.215
אני לא זוכרת. זה אני לא זוכרת.
00:40:22.215 00:40:27.840
בכל אופן. הוא נעשה פרופסור לפילוסופיה ו.
00:40:27.840 00:40:35.030
אה. כשהוא. אה. הוא עבד במחתרת כדי.
00:40:35.030 00:40:39.345
כדי לייסד את הרפובליקה. הוא. הוא.
00:40:39.345 00:40:45.660
במונרכיה אוסטרו-הונגרית הוא היה צריך לעבוד במחתרת כדי ש.
00:40:45.660 00:40:51.945
אה. זה יהפך לרפובליקה ולא. לא תהיה יותר מונרכיה.
00:40:51.945 00:40:57.390
אז זה מה שאמרתי שב-28 באוקטובר.
00:40:57.390 00:41:01.650
אה. באמת נולדה הרפובליקה הצ'כוסלובקית ו.
00:41:01.650 00:41:04.650
ואנחנו יודעים שהיהודים הרגישו מאוד טוב.
00:41:04.650 00:41:05.070
כן.
00:41:05.070 00:41:06.585
תחת הרפובליקה החדשה.
00:41:06.585 00:41:11.970
כן. כן. את יודעת מה הוא כתב במוטו שלו על הדגל?
00:41:11.970 00:41:12.720
מה?
00:41:12.720 00:41:19.830
דגל היה אדום. לבן ו. אה. כחול בשפיץ.
00:41:19.830 00:41:24.405
כאילו בחלק ה. אה. יותר קטן היה.
00:41:24.405 00:41:31.545
אה. שפיץ עם צבע כחול. זה היה. אה. סמל של סלובקיה.
00:41:31.545 00:41:34.440
הייתה גם קרפטורוס. היו 4 ארצות.
00:41:34.440 00:41:35.175
נכון.
00:41:35.175 00:41:41.205
אה. הנשיא. ביום ה. אה. קום המדינה.
00:41:41.205 00:41:48.045
כל שנה הוא נסע בתלבושת של. אה. אה. רוכב. אה.
00:41:48.045 00:41:56.625
סוס דרך כל פראג ואנשים הצטופפו בצידי הכביש והסתכלו עליו.
00:41:56.625 00:42:02.425
זה היה ממש נפלא. ר. רק אחותי ראתה אותו על סוס.
00:42:02.425 00:42:04.760
אני לא ראיתי אותו על סוס.
00:42:04.760 00:42:07.495
אני ראיתי אותו אחר כך כשכבר הייתי גדולה.
00:42:07.495 00:42:09.235
את מדברת עכשיו על מסריק?
00:42:09.235 00:42:09.775
כן.
00:42:09.775 00:42:10.660
כן?
00:42:10.660 00:42:11.965
אם זה מעניין אותך.
00:42:11.965 00:42:13.540
זה מעניין מאוד. כן?
00:42:13.540 00:42:23.715
אה. חברה שלי ואני בפסח ברחנו מבית הכנסת והלכנו ל.
00:42:23.715 00:42:29.880
אממ. אה. נו. איך קוראים למקום ששם היו הישיבות?
00:42:29.880 00:42:33.765
פרלמנט. הגענו עד לפרלמנט.
00:42:33.765 00:42:39.090
קרוב לוולטאבה. לנהר שעבר דרך. שעובר דרך פראג.
00:42:39.090 00:42:47.685
ב. ב. בפסח היו בפ. כל העיר 2 דקות.
00:42:47.685 00:42:54.600
אה. ש. אה. 2 דקות שקט לכבוד האנ.
00:42:54.600 00:42:58.950
האנשים. החיילים שנפלו במלחמת עולם הראשונה.
00:42:58.950 00:43:07.185
אז באותם ה-2 דקות הנשיא יצא מהפרלמנט. עמד עם.
00:43:07.185 00:43:12.165
אשתו כבר לא הייתה בחיים. אה. הייתה שם הבת שלו.
00:43:12.165 00:43:14.895
שהיא כנראה טיפלה בו. אה.
00:43:14.895 00:43:18.425
במקום אימא. במקום האימא שלה שכבר לא הייתה בחיים.
00:43:18.425 00:43:24.340
ואנחנו. חברתי ואני הגענו עד למדרגות של הפרלמנט.
00:43:24.340 00:43:26.580
וכאילו היינו רואים את אלוהים.
00:43:26.580 00:43:29.910
היה הרג. הרגשה מאוד. מאוד מיוחדת.
00:43:29.910 00:43:33.945
ראינו אותו ככה במרחק של.
00:43:33.945 00:43:37.500
לא יודעת. אולי 10 מטרים. משהו. בערך.
00:43:37.500 00:43:41.370
זאת אומרת שאת כבר גדלת כילדה פטריוטית צ'כית.
00:43:41.370 00:43:41.790
כן.
00:43:41.790 00:43:42.390
נכון?
00:43:42.390 00:43:42.490
כן.
00:43:42.490 00:43:44.700
מבחינת גם החינוך שקיבלת.
00:43:44.700 00:43:52.050
כן. אבל פעם אחת אני דיברתי משהו על. אה. אהה. ב.
00:43:52.050 00:43:57.390
על היסטוריה צ'כית. אז אחותי אומרת לי: "לא ח.
00:43:57.390 00:44:01.680
לא. חנה. אבל את לא מהעם הזה. את מבינה?"
00:44:01.680 00:44:07.650
אז אחותי הייתה חברה טובה שלי והיא הרבה פעמים. אה.
00:44:07.650 00:44:15.960
אה. גם. אה. קצת חינכה אותי ב. ב. בצורה מסוימת. כן?
00:44:15.960 00:44:18.530
מה. מה שאת אומרת זה שאחותך התכוונה להגיד.
00:44:18.530 00:44:20.075
שקודם כל אתם יהודים.
00:44:20.075 00:44:20.300
כן.
00:44:20.300 00:44:21.940
ואחרי זה אתם צ'כים?
00:44:21.940 00:44:23.520
כן. אנ. אני בכלל לא.
00:44:23.520 00:44:24.510
וגם לא ממש צ'כים. בעצם.
00:44:24.510 00:44:29.475
לא. אני לא. אני לא הרגשתי. אני הרגשתי מצוין בעם הזה.
00:44:29.475 00:44:30.495
בסדר.
00:44:30.495 00:44:32.880
אבל לא י. ידעתי שאני לא צ'כיה.
00:44:32.880 00:44:35.205
חנה. בואי נדבר רגע על בית הספר.
00:44:35.205 00:44:35.790
אה.
00:44:35.790 00:44:39.725
את אומרת שאת מתחילה ללמוד בבית ספר שקרוב לאזור של הבית.
00:44:39.725 00:44:40.310
כן.
00:44:40.310 00:44:43.910
האם. אהה. היו עוד יהודים בבית הספר איתך? בכיתה איתך?
00:44:43.910 00:44:46.015
ב. בכיתות יסוד לא.
00:44:46.015 00:44:49.620
למה? איפה למדו הילדים היהודים שגרו באזור?
00:44:49.620 00:44:53.055
אה. לא. אני לא יכולה להגיד לך. אני.
00:44:53.055 00:44:55.260
היה שם גם בית ספר יהודי אולי?
00:44:55.260 00:44:55.755
לא.
00:44:55.755 00:44:56.475
לא היה.
00:44:56.475 00:44:58.530
לא. לא היה.
00:44:58.530 00:45:00.285
אז מה את זוכרת מה. מה. מ.
00:45:00.285 00:45:01.200
אני נורא. נו.
00:45:01.200 00:45:03.195
מהכיתות היסודיות שלך בבית ספר?
00:45:03.195 00:45:06.780
אני נורא אהבתי ללכת לבית הספר.
00:45:06.780 00:45:11.490
מאוד. מאוד. ולא היו לי שום בעיות.
00:45:11.490 00:45:14.970
רק בשבת. אני רק. מעניין.
00:45:14.970 00:45:18.660
אני לא זוכרת מבית ספר יסודי אם.
00:45:18.660 00:45:22.065
אם בכלל כתבנו בשבת. אני לא זוכרת.
00:45:22.065 00:45:25.095
יכול להיות שהיהודים קיבלו אישור לא לכתוב בשבת?
00:45:25.095 00:45:30.135
לא. לא קיבלו שום אישור. זה לא היה משהו ראסמי.
00:45:30.135 00:45:34.515
אבל ב. אחר כך בגימנסיום אני כן זוכרת ש.
00:45:34.515 00:45:37.755
שאני אמרתי שאני לא יכולה לקרוא בשבת.
00:45:37.755 00:45:41.615
לכתוב בשבת. והם קיבלו את זה לגמרי בסדר.
00:45:41.615 00:45:43.805
ומה עשית כשהיו שיעורי דת?
00:45:43.805 00:45:44.570
בבקשה?
00:45:44.570 00:45:49.530
מה עשית בכיתה כשהיו שיעורי דת? כשנכנס הכומר ללמד?
00:45:49.530 00:45:52.230
לא. לא. שום כומר לא נכנס ללמד.
00:45:52.230 00:45:53.955
לא? זה לא היה בבית הספר שלך?
00:45:53.955 00:46:01.545
בס. בית ספר עממי לא היה שום כומר. אבל בגימנסיה. אה.
00:46:01.545 00:46:06.525
היה לנו שיעור עם. לחוד עם רב.
00:46:06.525 00:46:10.185
אולי זה היה אחרי הצהריים. אני כבר לא זוכרת.
00:46:10.185 00:46:16.320
אה. אני לא ידעתי מספיק על יהדות. אחותי ידעה הרבה יותר.
00:46:16.320 00:46:17.325
על מה? על יהדות?
00:46:17.325 00:46:20.520
כן. אחותי ידעה הרבה יותר ממני.
00:46:20.520 00:46:24.480
היא שאלה את אבא. אני לא מספיק שאלתי.
00:46:24.480 00:46:28.125
האם אתם קיבלתם באמת חינוך יהודי גם מסודר?
00:46:28.125 00:46:29.865
אני מאמינה שבתור. אה.
00:46:29.865 00:46:33.330
הבנות של החזן אתן קיבלתן איזשהו חינוך יהודי.
00:46:33.330 00:46:34.620
כן. כן.
00:46:34.620 00:46:36.570
מה. מי. מי לימד אתכם?
00:46:36.570 00:46:41.520
אבא שלי. תראי. אבא שלי למשל לימד אותי את ה-א'-ב'.
00:46:41.520 00:46:44.140
את האותיות האלה.
00:46:44.140 00:46:55.140
הוא לימד אותי מתי כל חג מתחיל וכמה זמן הוא ו. אהה.
00:46:55.430 00:47:01.590
אחר כך בימי שישי היו לנו. לפני האוכל אנחנו. אני
00:47:01.590 00:47:04.290
לא זוכרת אם לפני או אחרי אוכל. היה לנו.
00:47:04.290 00:47:10.830
היו לנו זמירות דווקא לא בעברית הקיי. שקיימת היום.
00:47:10.830 00:47:16.215
אלא ב. אהה. איזה עברית שפעם הייתה קיימת.
00:47:16.215 00:47:19.800
שאינני מספיק. אה. בקיאה להס. להסביר לך.
00:47:19.800 00:47:21.480
לשון הקודש?
00:47:21.480 00:47:28.290
לשון הקודש. אבל זה היה למשל. אה. אה. צור.
00:47:28.290 00:47:35.145
צור משלו אכלנו. צור משלו אכלנו ברכו אמוניי.
00:47:35.145 00:47:38.550
אכלנו ושבענו כדבר אדוני.
00:47:38.550 00:47:39.690
את מבינה? למשל.
00:47:39.690 00:47:45.225
או יה ריבון עולם ועלמיא מרק הוא מלך מלך מלכיא.
00:47:45.225 00:47:47.310
אני כבר לא זוכרת בדיוק את הזמירות.
00:47:47.310 00:47:48.855
את שרה מאוד יפה.
00:47:48.855 00:47:49.350
לא.
00:47:49.350 00:47:52.515
אולי. אולי תשירי עוד משהו ששרתם ככה בבית.
00:47:52.515 00:47:53.175
אה.
00:47:53.175 00:47:55.635
חנה? בבקשה? בשבילנו.
00:47:55.635 00:47:57.900
תראי. עכשיו אין לי כבר קול.
00:47:57.900 00:48:00.570
אבל היה לי קול ואני שרתי שעות.
00:48:00.570 00:48:04.200
שעות שעות ואימא שלי אף פעם לא התעצבנה עליי.
00:48:04.200 00:48:10.995
אה. כולנו היה לנו קול ו. אה. אני.
00:48:10.995 00:48:15.000
אה. שרתי גם בקיבוץ אחר כך הרבה זמן.
00:48:15.000 00:48:18.660
אה. איזה שיר לשיר לך?
00:48:18.660 00:48:20.910
תשירי אבל שיר מבית אבא.
00:48:20.910 00:48:24.975
משהו שאת זוכרת ששרתם ככה בשולחן שבת אולי.
00:48:24.975 00:48:27.410
אהה. זה. לא. זאת הייתה עברית
00:48:27.410 00:48:31.845
הזאת שאני לא כל כך זוכרת. אה. אני ממש לא.
00:48:31.845 00:48:34.770
בסדר. אז בואי נניח לזה. חנה.
00:48:34.770 00:48:35.775
כן?
00:48:35.775 00:48:37.845
האזור שגרתם בו.
00:48:37.845 00:48:38.250
כן?
00:48:38.250 00:48:40.485
אני מבינה שגרו שם עוד יהודים.
00:48:40.485 00:48:42.345
לא. ברחוב שלנו לא.
00:48:42.345 00:48:43.020
לא?
00:48:43.020 00:48:43.395
לא.
00:48:43.395 00:48:45.780
ליד בית הכנסת לא גרו עוד יהודים? רק אתם?
00:48:45.780 00:48:49.215
לא. לא. לא. הם גרו ברחובות.
00:48:49.215 00:48:54.645
בדרך כלל זה היו אנשים במצב כלכלי. אה.
00:48:54.645 00:49:04.725
די טוב והם גרו ב. אהה. רחוב אחד שקראו לה. אה.
00:49:04.725 00:49:10.380
אני אגיד לך את זה. צ'ילה זה כמו באנגלית Avenue Foch.
00:49:10.380 00:49:14.590
avenue. גנרל פוש ממלחמת עולם הראשונה.
00:49:14.810 00:49:24.285
וברחוב אחר. תראי. הרחוב שלנו היה רחוב קצר ולא. אה.
00:49:24.285 00:49:31.830
לא מאוד. אה. באמת. ובשבתות ובחגים הרחוב היה מלאת.
00:49:31.830 00:49:34.365
אה. מכוניות.
00:49:34.365 00:49:35.140
כן.
00:49:35.140 00:49:37.365
כשבאו יהודים לבית הכנסת.
00:49:37.365 00:49:38.100
היהודים.
00:49:38.100 00:49:38.210
אבל.
00:49:38.210 00:49:41.195
היהודים שבאו לבית הכנסת היו מגיעים במכוניות?
00:49:41.195 00:49:45.395
כן. הם היו. הם לא היו כל כך.
00:49:45.395 00:49:49.870
נורא. אולי ביום כיפור לא כל כך. ביום כ.
00:49:49.870 00:49:51.600
זה. זה מה שמראה. מראה לנו
00:49:51.600 00:49:53.580
שהקהילה לא הייתה קהילה אורתודוקסית.
00:49:53.580 00:49:55.145
לא. לא. בשום אופן לא.
00:49:55.145 00:49:57.170
תאמרי לי. איך היו היחסים שלכם עם
00:49:57.170 00:50:00.545
השכנים הצ'כים. עם הגויים מסביב?
00:50:00.545 00:50:05.640
אהה. שום דבר מיוחד. מקסימום אמרנו שלום.
00:50:05.640 00:50:07.440
היו לאבא חברים. או לאימא.
00:50:07.440 00:50:09.540
חברים צ'כים ממש או שהחברה.
00:50:09.540 00:50:09.640
אהה.
00:50:09.640 00:50:11.745
שלהם הייתה יהודית בעיקר?
00:50:11.745 00:50:16.815
אה. בעיקר יהודית. לא היו להם חברים צ'כים במיוחד.
00:50:16.815 00:50:17.610
ולך.
00:50:17.610 00:50:17.710
אה.
00:50:17.710 00:50:20.535
בבית הספר? היו לך חברות צ'כיות?
00:50:20.535 00:50:25.290
אה. כן. למשל אחת שגרה לא רחוק ממני.
00:50:25.290 00:50:27.960
הלכנו ביחד לפעמים. אה.
00:50:27.960 00:50:31.035
הביתה מבית הספר. היא לא גרה רחוק.
00:50:31.035 00:50:37.860
כמה רחובות. אבל ערב מלחמה אני רציתי.
00:50:37.860 00:50:42.990
לילה אחד לא ישנו בבית. אולי זה. אולי את רוצה ל.
00:50:42.990 00:50:44.850
את מקדימה את המאוחר. עוד מעט נגיע.
00:50:44.850 00:50:45.600
אז סליחה. סליחה.
00:50:45.600 00:50:47.490
אז אני שואלת עוד לפני. עוד.
00:50:47.490 00:50:50.070
עוד לפני שהנאצים עלו אפילו לשלטון בגרמניה.
00:50:50.070 00:50:52.140
לא. לא היו לי. אה.
00:50:52.140 00:50:54.870
את זוכרת חברות צ'כיות שאת הולכת לבקר אותן?
00:50:54.870 00:50:56.565
שהן באות אלייך הביתה?
00:50:56.565 00:51:01.335
לא. לא. לא היינו. אני לא הלכתי לאף אחת.
00:51:01.335 00:51:10.205
ו. אה. הייתה לי חברה אחת יהודייה.
00:51:10.205 00:51:13.610
אה. שכחתי להגיד לך משהו חשוב.
00:51:13.610 00:51:20.210
אני הייתי הולכת ל. אהה. אהה.
00:51:20.210 00:51:24.930
נו. איך קוראים לזה? לתנועת נוער.
00:51:24.930 00:51:26.415
איזה תנועת נוער?
00:51:26.415 00:51:30.660
אני הייתי הולכת ל. אחד קראו לזה תכלת לבן.
00:51:30.660 00:51:32.145
בלאו וייס.
00:51:32.145 00:51:33.165
בבקשה?
00:51:33.165 00:51:34.740
בסדר. כן.
00:51:34.740 00:51:38.745
הייתה גם אחת שלא אני הייתי. קראו לה.
00:51:38.745 00:51:44.430
אהה. אויש. הזיכרון שלי לא.
00:51:44.430 00:51:45.495
בית"ר אולי?
00:51:45.495 00:51:45.930
איך?
00:51:45.930 00:51:46.755
בית"ר?
00:51:46.755 00:51:50.580
בית"ר הייתי גם כן. כי אחי הגדול היה.
00:51:50.580 00:51:55.185
אהה. הוא היה. אה. אה.
00:51:55.185 00:51:59.250
מעריץ את ז'בוטינסקי. את זאב ז'בוטינסקי.
00:51:59.250 00:52:04.200
אז הלכנו לשם. ואחר כך היו לי. אה.
00:52:04.200 00:52:11.190
מחשבות שאולי זה לא בדיוק התנועה שאני מסכימה עם.
00:52:11.190 00:52:14.985
אה. דברים. אז אני אחר כך עזבתי.
00:52:14.985 00:52:15.990
זאת אומרת ש.
00:52:15.990 00:52:21.375
אבל אני הייתי בקיץ הולכת למחנות של הבית"ר.
00:52:21.375 00:52:24.195
שזה היה מאוד. מאוד יפה.
00:52:24.195 00:52:26.100
מה הייתם עושים שם במחנות בית"ר?
00:52:26.100 00:52:30.675
קודם כל בנינו אוהלים. לא סתם אוהלים. אלא.
00:52:30.675 00:52:35.970
אה. אני חושבת שהיה אבא אחד של. של בח.
00:52:35.970 00:52:38.320
של חברה אחת מהתנועה.
00:52:38.320 00:52:45.970
שהיה לו כנראה כסף והוא נתן כנראה לקנות הרבה עצים. קרשים.
00:52:45.970 00:52:52.820
אה. אה. בנינו אוהלים שהיה בערך מטר קרשים מסביב.
00:52:52.820 00:52:56.510
כמו מין בית קטן ולמעלה היה.
00:52:56.510 00:53:03.455
אהה. אהה. חומר כזה כמו. אהה. חומר כמו איזה.
00:53:03.455 00:53:09.270
יש את זה בצבא. אהה. נו. איך קוראים לזה?
00:53:09.270 00:53:10.335
ברזנט?
00:53:10.335 00:53:10.995
איך?
00:53:10.995 00:53:11.970
ברזנט?
00:53:11.970 00:53:14.325
כן. כן. מין ברזנט כזה.
00:53:14.325 00:53:19.605
ובתוך האוהל היו מיטות מעץ. פשוטות.
00:53:19.605 00:53:22.815
מזרונים אנחנו הבאנו. אה.
00:53:22.815 00:53:29.145
ציפות כאלה גדולות שמילאנו אותם בקש. ושכבנו 2 באוהל.
00:53:29.145 00:53:32.715
אפילו היה לנו איזה. אה.
00:53:32.715 00:53:36.815
ארון קטנצ'יק של עץ בשביל לשים משהו.
00:53:36.815 00:53:39.530
ומה. מה שמעתם על ארץ ישראל?
00:53:39.530 00:53:40.910
מה דיברו איתכם על ארץ ישראל בבית"ר?
00:53:40.910 00:53:43.340
אה. מה. מה אנחנו שמענו? אנחנו.
00:53:43.340 00:53:43.790
מה?
00:53:43.790 00:53:47.310
אנחנו שמענו. אה. כל מיני דברים.
00:53:47.310 00:53:50.865
אהה. קודם כל היו פה בריטים.
00:53:50.865 00:53:51.765
נכון.
00:53:51.765 00:53:58.980
אז. אה. אהה. למ. זה היה המזל שלי. ש. רגע.
00:53:58.980 00:54:03.990
אז. אז מה. מה אני גומרת לך עכשיו? את ה.
00:54:03.990 00:54:04.740
את המחנה.
00:54:04.740 00:54:08.745
את המחנה. כן? כן. את רוצה עוד לשמוע על המחנה או לא?
00:54:08.745 00:54:12.030
כן. אפשר. תספרי על המחנה. מה הייתם עושים שם?
00:54:12.030 00:54:12.130
ב.
00:54:12.130 00:54:13.770
חוץ מאוהלים מה עוד הייתם עושים?
00:54:13.770 00:54:18.335
במחנה. אהה. קודם כל זה היה על יד נהר.
00:54:18.335 00:54:21.545
ככה שיכולנו להתרחץ בנהר.
00:54:21.545 00:54:27.525
אממ. אחר כך היו לנו חובות.
00:54:27.525 00:54:30.930
יום אחד לדאוג שיהיו עצים.
00:54:30.930 00:54:34.785
היה שם מין תנור כזה שהסיקו בו.
00:54:34.785 00:54:38.955
אה. בעצים. יום אחד להביא מים.
00:54:38.955 00:54:42.750
מי שתייה. שזה לא היה רחוק משם.
00:54:42.750 00:54:49.635
מי שתייה. יום אחד לעזור בבישול ויום אחד לשמור בלילה.
00:54:49.635 00:54:53.190
זאת אומרת שהיו תמיד תפקידים כאלה. בכל.
00:54:53.190 00:54:55.590
ומבחינה. מבחינה אידיאולוגית?
00:54:55.590 00:55:02.280
מבחינה אידיאולוגית. אהה. לא כל כך. אה.
00:55:02.280 00:55:06.870
אני חושבת שלא. לא יותר מ. אה.
00:55:06.870 00:55:11.370
אנחנו למדנו גם. אהה. תרגילי. אה. תרגילי.
00:55:11.370 00:55:12.990
אממ. איך קוראים לזה?
00:55:12.990 00:55:14.160
תרגילי סדר.
00:55:14.160 00:55:19.770
תרגילי. לא. ב. ב. עם הגוף קדימה. אחורה. ימינה.
00:55:19.770 00:55:20.685
התעמלות.
00:55:20.685 00:55:22.320
כן. מין. אה. דבר כזה. מש.
00:55:22.320 00:55:23.760
תאמרי לי. אבא שלך.
00:55:23.760 00:55:24.240
כן?
00:55:24.240 00:55:26.580
הייתה לו זיקה ציונית? אבא. אבא.
00:55:26.580 00:55:29.340
כן. כן. כן. טוב שאת שואלת.
00:55:29.340 00:55:33.585
לנו הייתה כבר בבית קופסה של קרן קיימת.
00:55:33.585 00:55:34.035
כן?
00:55:34.035 00:55:36.840
שתמיד זרקנו פרוטות. פרוטות.
00:55:36.840 00:55:43.500
וכשהיינו כבר בתנועות נוער הלכנו לרוקן. התפ.
00:55:43.500 00:55:47.900
אחד התפקידים של תנועות נוער היה ללכת מבית לבית
00:55:47.900 00:55:53.630
ולרוקן את הקופסאות ואחר כך להביא את זה למשרד של קרן קיימת.
00:55:53.630 00:55:54.230
אוקיי.
00:55:54.230 00:55:56.255
את מבינה? זאת אומרת שכבר.
00:55:56.255 00:56:02.210
אספנו כבר כסף לקרן קיימת לארץ. ששלחו לארץ.
00:56:02.210 00:56:05.820
אנחנו יודעים ש. את הזכרת את ז'בוטינסקי.
00:56:05.820 00:56:08.295
שאח שלך. אהה. נהה אחריו.
00:56:08.295 00:56:08.925
כן.
00:56:08.925 00:56:12.540
ז'בוטינסקי היה אחד מאלה שבעצם חזו. חזו.
00:56:12.540 00:56:12.960
כן. כן.
00:56:12.960 00:56:14.790
את האסון הגדול שקרה אחר כך באירופה.
00:56:14.790 00:56:15.660
נכון. נכון.
00:56:15.660 00:56:18.690
והוא בשלבים מאוד מוקדמים קורא ליהודי אירופה.
00:56:18.690 00:56:20.640
לצאת מאירופה לפני האסון.
00:56:20.640 00:56:21.585
כן. נכון.
00:56:21.585 00:56:24.430
את זוכרת את הדיבורים האלה או שהיו כאלה.
00:56:24.430 00:56:24.930
אני הייתי.
00:56:24.930 00:56:26.430
שאמרו: "איזה שטויות הוא מדבר?"
00:56:26.430 00:56:29.940
לא. לא. לא. לא חשבנו אף פעם שהוא מדבר שטויות ו.
00:56:29.940 00:56:30.450
לא?
00:56:30.450 00:56:32.610
לא. לא. לא חשבנו.
00:56:32.610 00:56:38.370
תראי. אה. הפולנים לא שמעו בקולו.
00:56:38.370 00:56:41.550
הפולנים. היהודים הפולנים לא שמעו בקו.
00:56:41.550 00:56:43.905
אני שמעתי אותו פעם מדבר.
00:56:43.905 00:56:44.445
איפה?
00:56:44.445 00:56:48.855
הוא היה. אני הלכתי לאיזה אולם שהוא דיבר.
00:56:48.855 00:56:50.235
בפראג? הוא הגיע לפראג?
00:56:50.235 00:56:51.030
בפראג. בפראג. בפראג.
00:56:51.030 00:56:51.390
כן?
00:56:51.390 00:56:53.745
רק בפראג. אני לא הייתי בעיר אחרת.
00:56:53.745 00:56:58.575
אה. הוא. הוא דיבר. הוא היה נואם מחסד.
00:56:58.575 00:57:04.445
הוא היה ממש נואם מחסד. ככה שזה אני זוכרת עליו.
00:57:04.445 00:57:08.105
וגם היינו קצת. אה. כשעוד הייתי בבית"ר.
00:57:08.105 00:57:11.750
אז היינו קצת בתורנות אצלו.
00:57:11.750 00:57:14.720
אם הוא רוצה לשלוח איזה מכתב או משהו כזה.
00:57:14.720 00:57:18.050
ב. באיזה בית מלון ברובע אחר.
00:57:18.050 00:57:19.880
את ממש ראית אותו?
00:57:19.880 00:57:20.400
אה.
00:57:20.400 00:57:21.080
את ז'בוטינסקי.
00:57:21.080 00:57:23.180
אני ראיתי אותו כשהוא נאם.
00:57:23.180 00:57:25.280
מה את זוכרת מהנאום שלו?
00:57:25.280 00:57:31.140
שום דבר אני לא זוכרת כי זה היה מאוד.
00:57:31.140 00:57:33.320
אה. אני לא זוכרת.
00:57:33.320 00:57:37.985
אבל את אומרת שהתייחסו ברצינות למה שהוא אמר. באופן עקרוני.
00:57:37.985 00:57:40.070
אנחנו יודעים היום הרי מה הוא אמר.
00:57:40.070 00:57:42.545
כן. אהה.
00:57:42.545 00:57:44.090
זאת אומרת התייחסו. אה.
00:57:44.090 00:57:48.585
א. אני אגיד לך משהו.
00:57:48.585 00:57:49.425
כן?
00:57:49.425 00:57:55.965
אהה. כשהיה לנו כבר רדיו. קודם לא היה לנו רדיו.
00:57:55.965 00:57:59.550
שמעתי פעם איך היטלר מדבר.
00:57:59.550 00:58:05.040
ואז כבר ידענו ששום דבר טוב לא יצא פה.
00:58:05.040 00:58:08.235
אבל עוד משהו שכחתי להגיד לך.
00:58:08.235 00:58:13.830
האח הגדול שלי למד בברסלאו.
00:58:13.830 00:58:15.375
קראו לזה בפולנית [משובש] (פולנית).
00:58:15.375 00:58:22.605
הוא למד בסמינר הרבנים. הרב. האח הגדול שלי.
00:58:22.605 00:58:28.910
והוא קיבל את המשרה הראשונה דווקא בעיר גבול.
00:58:28.910 00:58:38.415
בעיר נאצית שקראו לה אגר בגרמנית או חפ בצ'כית. אגר בגרמנית.
00:58:38.415 00:58:48.345
ו. אה. אני אחר כך באתי אליו כאילו קצת לנהל לו את המשק בית.
00:58:48.345 00:58:49.860
באיזו שנה זה היה. מה שאת מספרת?
00:58:49.860 00:58:52.395
זה היה ב-1938.
00:58:52.395 00:58:54.480
אז תיכף אנחנו נגיע לתקופה הזאתי.
00:58:54.480 00:58:56.745
אנחנו עוד לא בתקופה הזאתי. בסדר?
00:58:56.745 00:58:57.345
כן. כן.
00:58:57.345 00:58:59.940
חנה. אז בואי נעשה את הראיון קצת יותר מסודר.
00:58:59.940 00:59:01.200
בבקשה.
00:59:01.200 00:59:05.310
תכף נדבר על כל האירועים הפוליטיים שקורים כבר מ-33'.
00:59:05.310 00:59:06.195
בבקשה. בבקשה.
00:59:06.195 00:59:08.430
אבל לפני זה אני רוצה עוד נקודה להבהיר.
00:59:08.430 00:59:10.030
כן. כן. כן.
00:59:10.940 00:59:16.350
אממ. אנחנו יודעים שפראג הייתה עיר מאוד. אהה. תו.
00:59:16.350 00:59:16.965
נהדרת.
00:59:16.965 00:59:20.010
מודרנית ותוססת עם. עם. עם מאוד.
00:59:20.010 00:59:24.150
עם הרבה. אממ. מוסדות תרבות וכולי.
00:59:24.150 00:59:24.675
כן.
00:59:24.675 00:59:27.840
ה. עד כמה אתם נהניתם מהעיר הגדולה?
00:59:27.840 00:59:29.445
אה. מאוד נהנתי.
00:59:29.445 00:59:33.740
מ. האם. האם היית הולכת לשמוע קונצרטים ולראות הצגות וכולי?
00:59:33.740 00:59:42.230
כן. הייתי הולכת לתיאטרון ה. אה. רגע. לאומי.
00:59:42.230 00:59:49.110
ש. היה כתוב שם למ. בחוץ היה כתוב העם לעצמו.
00:59:49.110 00:59:52.935
קראו לזה. את רוצה לדעת זה בצ'כית?
00:59:52.935 00:59:54.030
בבקשה.
00:59:54.030 00:59:58.350
[משובש] (צ'כית) זה תיאטרון.
00:59:58.350 01:00:00.270
זה מקום שמסתכלים שם [משובש]
01:00:00.270 01:00:04.350
(צ'כית) זה לאומי. התיאטרון הלאומי.
01:00:04.350 01:00:06.840
זה היה קרוב מאוד לנהר.
01:00:06.840 01:00:11.495
א. אני הייתי הולכת הרבה ברגל או שנסעתי בחשמלית.
01:00:11.495 01:00:16.145
ואבא שלך היה בעד זה שאת הולכת לראות הצגות ודברים כאלה?
01:00:16.145 01:00:18.680
אבא שלי לא התערב לי.
01:00:18.680 01:00:24.150
קודם כל הם. אהה. איכשהו היה להם בי. בי ביטחון.
01:00:24.150 01:00:28.140
אני לא הלכתי בערבים או בלילות. אני לא הלכתי.
01:00:28.140 01:00:28.470
אוקיי.
01:00:28.470 01:00:31.605
בלילות. אהה.
01:00:31.605 01:00:34.230
טוב. אנחנו נעצור כרגע חנה.
01:00:34.230 01:00:36.180
כן. בבקשה.
01:00:36.180 01:00:39.160
זהו. אנחנו נעשה עכשיו הפסקה של כמה.
עדות של חנה אייזלר לבית סוד ילידת 1928 Miroslav, צ'כוסלובקיה על קורותיה ב-Praha לפני המלחמה, כיבוש Praha ועלייה לארץ ישראל ב-1939
מעבר המשפחה ל-Praha, צ'כוסלובקיה ב-1921; החיים ב-Praha; פעילות ציונית; הגעת פליטים מגרמניה; הכיבוש הגרמני במרץ 1939; החיים תחת הכיבוש הגרמני; עלייה לארץ ישראל בדצמבר 1939; קליטה.
פרטים
מפה
עץ היררכי
מספר פריט
10080884
שם פרטי
חנה
שם משפחה
אייזלר
שם נעורים
סוד
תאריך לידה
07/01/1918
מקום לידה
Miroslav, צ'כוסלובקיה
אופי החומר
עדות
שפה
Hebrew
חטיבה ארכיונית
O.3 - עדויות יד ושם
תקופת החומר מ
09/09/2012
תקופת החומר עד
09/09/2012
מוסר החומר
אייזלר סוד חנה
מקור
כן
מקום מסירת העדות
ישראל
קשור לפריט
O.3 - עדויות שנגבו בידי יד ושם
סוג עדות
וידאו
הקדשה
קומת הארכיון ע"ש מושל, אוסף ארכיון, יד ושם
תמלול עדות זו התאפשר בסיוע ועידת התביעות בחסות הקרן "זיכרון, אחריות ועתיד" ובתמיכת משרד האוצר הפדרלי הגרמני