>
>
breadcrumbs.documents >
עדותו של אדיגס אברהם יליד 1929 Kosovo,יוגוסלביה על קורותיו באלבניה, בריחה ליערות ומסתור

עדותו של אדיגס אברהם יליד 1929 Kosovo, יוגוסלביה על קורותיו באלבניה, בריחה ליערות ומסתור

Testimony

00:00:45.830 00:00:54.750

היום י"ט בתמוז תשע"ב. 9 ביולי 2012.

00:00:54.750 00:01:02.580

משה נאמן. מראיין מטעם יד ושם את מר אדיג'ס אברהם בביתו.

00:01:02.580 00:01:08.765

אברהם יליד קוסובו יוגוסלביה 1929.

00:01:08.765 00:01:16.590

עסק בעבודות כפייה באלבניה. ברח והסתתר.

00:01:16.590 00:01:18.120

מעל הקברים.

00:01:18.120 00:01:24.030

אברהם. תואיל בבקשה לספר על המשפחה הקרובה שלך בשנים.

00:01:24.030 00:01:24.978

כן. לפי מלחמה.

00:01:24.978 00:01:28.020

שלפני המלחמה. הורים. אחים. אחיות. אם היו.

00:01:28.020 00:01:30.480

תזכיר גם את השמות בבקשה.

00:01:30.480 00:01:33.990

טוב. אה. אני נולדתי למשפחה.

00:01:33.990 00:01:37.500

אה.ב ממוצע. מצב יחסי בסדר.

00:01:37.500 00:01:40.425

היו עשירים. היה להם חנות.

00:01:40.425 00:01:47.160

ואבא שלי היה לו. היה לו עסק ל. ש. חנות די גדולה.

00:01:47.160 00:01:51.900

ו. אה. שמה עבדו כולם. כל המשפחה. אהה.

00:01:51.900 00:01:57.210

ש. 3 אחים. אה. גם ה. אהה. אחות ו. ו.

00:01:57.210 00:02:01.725

אהה. וסבתא. היה לה. יהיה לו איש. אימא חדשה.

00:02:01.725 00:02:06.300

ובקיצור החיים. אה. ויל. היה לי 2 אחיות.

00:02:06.300 00:02:10.005

אני הייתי המבוגר. ו-2 אחיות יש לי.

00:02:10.005 00:02:15.915

ו. אהה. החיים היה ו. מ. מי מנוחות. היה מצב טוב מאוד.

00:02:15.915 00:02:18.090

עד המלחמה. עד 41'.

00:02:18.090 00:02:21.690

כן. אנחנו נגיע. תואיל בבקשה להזכיר.

00:02:21.690 00:02:22.232

כן.

00:02:22.232 00:02:23.850

את השמות של ההורים ושל האחיות של.

00:02:23.850 00:02:27.150

של ה. של ההורים של. של אבא שלי זה משה.

00:02:27.150 00:02:27.885

כן.

00:02:27.885 00:02:29.295

אימא שלי רינה.

00:02:29.295 00:02:30.210

מ-המ.

00:02:30.210 00:02:37.665

ואחים היה אליהו. אהה. אליהו. יוסף. אליהו ושאבי.

00:02:37.665 00:02:38.265

מ-המ.

00:02:38.265 00:02:43.770

שבתאי. ו. אהה. או. והיה עוד דוד אחד. ג'ויה.

00:02:43.770 00:02:46.080

ג'ויה ו. וסבתא.

00:02:46.080 00:02:46.890

כן.

00:02:46.890 00:02:49.470

זה לא מובן מי אמר. מי אבא שלי.

00:02:49.470 00:02:52.245

זה אשתו שנייה אבל זה כמו סבתא ש.

00:02:52.245 00:02:54.540

אמרת שהיו לך גם אחיות.

00:02:54.540 00:02:56.160

לי. לי היו 2 אחיות.

00:02:56.160 00:02:57.105

מה שמותיהן?

00:02:57.105 00:03:00.480

זה פלורה ו. ובלה.

00:03:00.480 00:03:02.580

בלה ו. בלה זה יותר מבוגרת.

00:03:02.580 00:03:06.195

ופלורה יותר. אה. יותר. אהה. צ. צעירות.

00:03:06.195 00:03:08.790

אה. זה. אחריי הן באו.

00:03:08.790 00:03:11.100

במה עסקו ההורים?

00:03:11.100 00:03:15.945

הורים ב. במסחר. מסחר זה חנות הגדולה ש. כלבו כזה גדול.

00:03:15.945 00:03:17.910

כן. אימא גם עזרה בחנות?

00:03:17.910 00:03:18.840

לא. לא. אימא לא עזרה.

00:03:18.840 00:03:19.860

אימא הייתה עקרת בית?

00:03:19.860 00:03:22.770

עקרת בית. עוזרות. אה. ח. בבית גדול היה.

00:03:22.770 00:03:23.550

כן.

00:03:23.550 00:03:29.325

כן. אבל העסק היה ד. די גדול. היה ת. התפתח יפה.

00:03:29.325 00:03:32.340

הסיבה גרמ. אהה. זה המלחמה.

00:03:32.340 00:03:33.045

כן.

00:03:33.045 00:03:34.260

אז זה התמוטט הכל.

00:03:34.260 00:03:37.635

אבא שלי אז. אה. אבא שלי היה ב.

00:03:37.635 00:03:43.410

חייל. נ. נשבה. נ. נ. נשבה ולקחו אותו לגרמניה.

00:03:43.410 00:03:45.075

אה. הוא נשבה בגרמניה?

00:03:45.075 00:03:46.890

לא. הוא נשבה ביוגוסלביה ולקחו אותם.

00:03:46.890 00:03:47.850

לקחו אותו לגרמניה.

00:03:47.850 00:03:48.720

בתור חיילים.

00:03:48.720 00:03:49.260

מ-המ.

00:03:49.260 00:03:54.045

ושמה. ו. אהה. שמה. ב. אהה. ראו הכל.

00:03:54.045 00:03:56.610

כל מי שבולגרי. גם אז. אהה. בו.

00:03:56.610 00:03:59.430

בולגריה עשה י. אה. יחד עם גרמנים.

00:03:59.430 00:04:03.330

כל המי שבולגרי. ש. אהה. מ. מקדוני.

00:04:03.330 00:04:07.320

בולגרי. יוגוסלבי. שהוא יכול להתייצב הוא יחזור הביתה ו.

00:04:07.320 00:04:07.841

כן.

00:04:07.841 00:04:09.990

כל האחרים. אהה. נשארים. אז.

00:04:09.990 00:04:12.015

תגיד לי בבקשה. אנחנו נגיע גם ל.

00:04:12.015 00:04:12.330

כן. כן.

00:04:12.330 00:04:14.655

לעניין הזה. סליחה שאני מפסיק אותך.

00:04:14.655 00:04:19.980

אהה. תספר קצת על אורח החיים בבית. חיי היומיום.

00:04:19.980 00:04:20.580

מה אני אגיד?

00:04:20.580 00:04:22.155

איזה מין בית זה היה?

00:04:22.155 00:04:22.500

זה. ב.

00:04:22.500 00:04:24.600

דתי? חילוני? מסורתי?

00:04:24.600 00:04:26.280

אני לא. היה אפשר להגיד.

00:04:26.280 00:04:31.770

אהה. חילוני עם. אה. חילוני קצת מסורתי.

00:04:31.770 00:04:34.050

מסורתי לבית הכנסת. אבל.

00:04:34.050 00:04:36.870

אהה. ש. שמרנו כשרות. הכל רגיל.

00:04:36.870 00:04:37.455

כן.

00:04:37.455 00:04:39.675

אבל לא הקפדנו על ה. הלכות.

00:04:39.675 00:04:43.290

בדרך כלל לא. ל. לא. לא הייתי אוכל בחוץ. למה ש.

00:04:43.290 00:04:46.380

בחוץ אם אוכלים זה. זה לא כשר וזה אני יודע.

00:04:46.380 00:04:48.525

ידעתי. מחוץ לבית.

00:04:48.525 00:04:49.260

מ-המ.

00:04:49.260 00:04:52.125

אבל היינו. שו. הייתי שו. אה. שב.

00:04:52.125 00:04:55.730

שומר על הכשרות והייתי הולך ל.

00:04:55.730 00:04:58.130

ל. עם אבא שלי לבית הכנסת.

00:04:58.130 00:05:00.935

איך חגגתם שבתות? חגים?

00:05:00.935 00:05:03.290

חגגתם משהו? דוגמת חג הפסח?

00:05:03.290 00:05:06.815

עשו. זה ברור. פסח וכל החגים היינו חו. חוגגים.

00:05:06.815 00:05:09.210

אתה יכול לספר משהו על חג הפסח או על [משובש]?

00:05:09.210 00:05:14.160

חג הפסח אני יכול. אה. אני זוכר שחג הפסח זה ה. הולכים.

00:05:14.160 00:05:18.045

הייתה הכי. הכי ככה. מרשימה.

00:05:18.045 00:05:22.625

למה שהיינו מתאספים כו. יחסי כמה משפחות יהודיות.

00:05:22.625 00:05:23.495

מ-המ.

00:05:23.495 00:05:28.075

ו. ו. היינו מת. דהיינו מתרגמים מספרדית.

00:05:28.075 00:05:31.590

היה הגדה בספרדית ובעברית גם כן.

00:05:31.590 00:05:36.615

ככה הב. גם. אהה. קודם. אה. בספרדית ואחר כך בעברית.

00:05:36.615 00:05:40.575

עברית לא ידענו. אבל היינו . קוראים בעברית.

00:05:40.575 00:05:44.700

ועד מאוחר בלילה זה מ. מתארך. עד שהיינו נרדמים.

00:05:44.700 00:05:46.020

אז אני מבין שהייתם נפג.

00:05:46.020 00:05:47.850

הייתם נפגשים כמה משפחות.

00:05:47.850 00:05:48.458

משפחות יחד.

00:05:48.458 00:05:48.840

משפחות יחד.

00:05:48.840 00:05:49.035

נכן.

00:05:49.035 00:05:50.580

וביחד עושים את ליל הסדר.

00:05:50.580 00:05:54.750

נ. אה. ליל סדר. ילדים מב. מ. מן הצד. מבוגרים מן הצד.

00:05:54.750 00:05:57.960

אבל היה בלאגן גדול אבל זה. זה השמחה איתך.

00:05:57.960 00:06:01.365

אבל היו שם מספיק מצות בחג הפסח? אהה.

00:06:01.365 00:06:04.530

אהה. כ. כ. היינו. היינו עושים לבד מצות.

00:06:04.530 00:06:05.910

אה. אפיתם לבד.

00:06:05.910 00:06:09.270

כן. אין לנו מאפייה. בבית אחד היה מאפייה.

00:06:09.270 00:06:09.930

כן.

00:06:09.930 00:06:15.045

מאפייה. והיינו עושים ב. ב. היינו מוזמנים כל הילדים ל.

00:06:15.045 00:06:16.260

לאפות מצות.

00:06:16.260 00:06:18.060

ו. ו.

00:06:18.060 00:06:21.570

שפת הדיבור בבית אני מבין הייתה ספרדית.

00:06:21.570 00:06:23.880

אהה. ספרדי וגם יוגוסלבי.

00:06:23.880 00:06:28.200

יוגוסלבית אבל גם עם עוד. עם אימא ספ. אהה.

00:06:28.200 00:06:30.285

ספרדית אבל גם ביוגוסלבית.

00:06:30.285 00:06:33.015

הי. ערבבנו את הש. את השפות.

00:06:33.015 00:06:35.790

לא. עוד לא דיברו שם לאדינו או משהו?

00:06:35.790 00:06:36.885

לאדינו. לאדינו.

00:06:36.885 00:06:37.350

לאדינו.

00:06:37.350 00:06:37.590

לאדינו. אה.

00:06:37.590 00:06:38.355

כן.

00:06:38.355 00:06:43.560

לאדינו. דיברנו ל. לאדינו ו. אז זה היה לי כאילו טבעי זה.

00:06:43.560 00:06:43.950

מ-המ.

00:06:43.950 00:06:47.985

אבל. אהה. ב. בבית ספר. כל מקום דיברנו יוגוסלבית.

00:06:47.985 00:06:50.250

כן. אז באמת נשמע על בית הספר.

00:06:50.250 00:06:52.440

איפה למדת בתור ילד?

00:06:52.440 00:06:52.980

אה.

00:06:52.980 00:06:54.910

זה היה בית ספר. אהה. כללי איזשהו?

00:06:54.910 00:06:56.145

כללי. כללי. כללי.

00:06:56.145 00:06:57.420

בית ספר יהודי לא היה ש.

00:06:57.420 00:06:58.275

לא היה. לא היה.

00:06:58.275 00:06:58.575

מ-המ.

00:06:58.575 00:07:05.160

אחר כך לפני. ב-39'. שלחו מהקהילה.

00:07:05.160 00:07:08.925

אהה. מבלגרד. קהילה בלגרד. שלחו רב.

00:07:08.925 00:07:09.840

מ-המ.

00:07:09.840 00:07:12.930

רב שילמד אותנו עברית.

00:07:12.930 00:07:18.120

רב צעיר של. אהה. שילמד אותנו עברית. והוא.

00:07:18.120 00:07:20.430

במסגרת הלימודים שלכם בבית הספר?

00:07:20.430 00:07:21.150

לא. לא. זה לא ח.

00:07:21.150 00:07:21.735

בבית.

00:07:21.735 00:07:24.540

ואז ביקשנו ש. אהה.

00:07:24.540 00:07:27.645

ראינו. היינו צריכים ללמוד. אהה. דת.

00:07:27.645 00:07:29.040

לימודי דת. כן.

00:07:29.040 00:07:30.480

כו. אבל אני. החבר'ה אמרנו ל [משובש]:

00:07:30.480 00:07:34.545

"יש לנו רב שלנו. רב שלנו. אנחנו לא רוצים יותר".

00:07:34.545 00:07:38.760

‮זאת אומרת. שמה היינו הולכים ל-‭S.S‬. ל. אהה.‬

00:07:38.760 00:07:42.375

אצל הרב. ה. לא רב. הוא היה מו. מו.

00:07:42.375 00:07:44.790

רב מודרני ככה. זה רק אבל.

00:07:44.790 00:07:49.785

אהה. זה. אה. אה. זה את הלימודים והוא בא ל.

00:07:49.785 00:07:52.410

בסוף הוא נהיה רב. אהה. רב. ר.

00:07:52.410 00:07:55.710

אחרי מלחמה נהיה רב רו. רוסים של בלגרד. לא משנה.

00:07:55.710 00:07:59.006

אני מבין. אהה. מתוך מה שאתה מספר.

00:07:59.006 00:08:02.035

שבית הספר היה בית ספר נוצרי.

00:08:02.035 00:08:04.640

לא. אה. למדנו בבית. אה. זאת אומרת. מה ב.

00:08:04.640 00:08:05.810

לא. בבית ספר ש.

00:08:05.810 00:08:06.020

כן נוצרי.

00:08:06.020 00:08:07.790

למדת בו היה בית ספר נוצרי.

00:08:07.790 00:08:08.835

כן. נוצרי. נכון. נוצרי.

00:08:08.835 00:08:10.815

כן. שדיברת על שיעורי דת.

00:08:10.815 00:08:12.030

נכון. היה הכל.

00:08:12.030 00:08:15.440

ואתם לא הייתם חייבים לשמוע את שיעורי הדת הנוצרית.

00:08:15.440 00:08:18.500

אבל בהתחלה. כמה שנים. היינ. היינו הול. הולכים.

00:08:18.500 00:08:20.185

שומעים זה.

00:08:20.185 00:08:20.760

מ-המ.

00:08:20.760 00:08:25.110

עד שב. ביקשנו שהיות ואנחנו יש לנו רב. ו.

00:08:25.110 00:08:30.210

אהה. שהחזרנו שאנחנו ישחררו אותנו מה. מהלימודים.

00:08:30.210 00:08:36.600

כן. ובבית הספר הזה למדו בנים ובנות יחד?

00:08:36.600 00:08:37.010

כן. כן. כן.

00:08:37.010 00:08:37.800

או שזה היה נפרד?

00:08:37.800 00:08:39.270

כן. בנים ובנות.

00:08:39.270 00:08:41.040

בנים ובנות יחד. כן.

00:08:41.040 00:08:42.165

בנים ובנות.

00:08:42.165 00:08:45.990

איך ה. איך התייחסו לילדים היהודים?

00:08:45.990 00:08:50.520

וודאי היו. עוד ילדים יהודים שם בבית הספר הזה?

00:08:50.520 00:08:53.010

לא. לא. יחסית לא היה הרבה יהודים. לא.

00:08:53.010 00:08:54.840

ואז. אה. זה היה בסדר גמור.

00:08:54.840 00:08:58.620

גם שאבא שלי היה קצת. אה. מצב טוב. לא רוצה להגיד עשיר.

00:08:58.620 00:08:59.085

כן.

00:08:59.085 00:09:00.615

אז היה תורם הרבה.

00:09:00.615 00:09:01.070

מ-המ.

00:09:01.070 00:09:05.480

תורם. אהה. לבתי ספר וחגים כשבאים אז.

00:09:05.480 00:09:09.320

הייתה לנו כמה חליפות. כמה דברים. אהה. ת.

00:09:09.320 00:09:11.420

תרומה למה שהוא היה צריך ל.

00:09:11.420 00:09:14.310

לתרום. לא צריך היה צריך. זה היה תורם.

00:09:14.310 00:09:16.050

אבל לא היו גילויי אנטישמיות?

00:09:16.050 00:09:17.340

לא. לא היה. לא היה. לא היה.

00:09:17.340 00:09:19.230

כן. מ-המ.

00:09:19.230 00:09:24.975

עד ש. עד שלא. לא השתנה . ברגע שבאה מלחמה.

00:09:24.975 00:09:26.850

אז השתנה כל התמונה.

00:09:26.850 00:09:27.585

כן.

00:09:27.585 00:09:32.175

למה שאז המוסלמים ה. ה. התקוממו.

00:09:32.175 00:09:39.610

המוסלמים שהיו שמה פתאום הרימו את הראש. ונהיו כולם.

00:09:39.610 00:09:41.115

המוסלמים.

00:09:41.115 00:09:41.685

כן.

00:09:41.685 00:09:42.165

כן.

00:09:42.165 00:09:44.805

שם היה חצי. יותר מחצי מוסלמים.

00:09:44.805 00:09:49.655

ונ. הם נ. נהיו פתאום משתפי פעולה עם גרמנים.

00:09:49.655 00:09:53.275

כמה יהודים היו בקהילה היהודית שלכם בקוסובו?

00:09:53.275 00:09:55.050

הייתה קהילה קטנה. נכון?

00:09:55.050 00:09:56.160

וזה עיירה קטנה.

00:09:56.160 00:09:56.370

אני רק אומר.

00:09:56.370 00:09:58.620

בפרישטינה. איפה. איפה ברחנו רק.

00:09:58.620 00:10:00.475

פרישטינה זאת הייתה בירה של. אה. קוסיבו.

00:10:00.475 00:10:01.305

קוסובו. כן. כן.

00:10:01.305 00:10:02.085

של קוסובו.

00:10:02.085 00:10:02.835

של קוסובו.

00:10:02.835 00:10:03.135

כן.

00:10:03.135 00:10:03.720

אז שמה.

00:10:03.720 00:10:04.400

‮‭Pristina‬.‬

00:10:04.400 00:10:05.830

שם היה קהילה גדולה.

00:10:05.830 00:10:08.389

כן.

00:10:08.590 00:10:10.490

אבל היה לנו.

00:10:10.490 00:10:16.340

היה שם בית כנסת אחד בקהילה שיהודים. אהה.

00:10:16.340 00:10:16.520

אחד. אחד.

00:10:16.520 00:10:17.465

התפללו בו.

00:10:17.465 00:10:18.380

אחד. אחד. אחד.

00:10:18.380 00:10:19.765

רק בית כנסת אחד?

00:10:19.765 00:10:24.495

‮כן. שמה ב- ‭Pristina‬ היה בית הכנסת עם.‬

00:10:24.495 00:10:29.220

עם אולם להצגות. אה. ללמוד. אהה. עברית. אה.

00:10:29.220 00:10:29.775

מ-המ.

00:10:29.775 00:10:33.435

אה. שיעורים ב. ב. כבר לא היה. ב.

00:10:33.435 00:10:37.530

ד. אה. אה. שדת היו נותנים ככה ש. שיעורים.

00:10:37.530 00:10:39.780

אבל אני לא השתתפתי בזה.

00:10:39.780 00:10:43.170

אני הייתי [משובש] עד גיל 11. 12.

00:10:43.170 00:10:47.771

אז כבר השתנה כל התמונה.

00:10:47.771 00:10:50.025

תגיד לי היה מצב ש. אהה.

00:10:50.025 00:10:53.910

הייתם צריכים לעזוב את בית הספר?

00:10:53.910 00:10:54.630

כן. כש.

00:10:54.630 00:10:56.460

כי היו גזרות על היהודים?

00:10:56.460 00:10:56.580

כן. כן. כן.

00:10:56.580 00:10:58.590

במסגרת הנומרוס קלאוזוס?

00:10:58.590 00:11:00.595

כן. כן. כן. זה עשה ש.

00:11:00.595 00:11:03.150

מה. מה אתה יכול לספר על זה? איך זה קרה?

00:11:03.150 00:11:06.525

אני אגיד לך. זה. אה. פתאום. אה. אומרים ש. אה.

00:11:06.525 00:11:09.930

הזמינו את ההורים שלי ואמרו שה. זה.

00:11:09.930 00:11:12.330

אני לא יכול. אה. ל. אנחנו היהודים.

00:11:12.330 00:11:15.255

לא יכולים להשתתף ב. בשיעורים.

00:11:15.255 00:11:20.790

ול. לא הופתעתנו. אה. לא היינו ילדים. נערים ככה ו. אבל.

00:11:20.790 00:11:24.180

אה. היה הפ. הפתעה בשבילנו אז.

00:11:24.180 00:11:28.695

אהה. עברנו ט. טראומה גדולה מזה.

00:11:28.695 00:11:31.250

זה בעיה. פתאום כל הילדים הולכים לבית ספר.

00:11:31.250 00:11:33.265

ואנחנו לא יכולים ללכת.

00:11:33.265 00:11:36.885

אה. מה עשיתם אז כשלא יכולתם ללכת לבית הספר?

00:11:36.885 00:11:37.860

אז. אהה.

00:11:37.860 00:11:40.080

מצאו לכם איזשהי תעסוקה במקום?

00:11:40.080 00:11:42.960

עבדנו. לא תעסוקה. היינו נערים. ילדים.

00:11:42.960 00:11:46.740

הכוונה כשאני אומר תעסוקה אם זה לימודים בנפרד או.

00:11:46.740 00:11:49.950

זה פ. פעם ס. אבא שלי היה לקח אותי ש.

00:11:49.950 00:11:51.750

ב. מורים פרטיים.

00:11:51.750 00:11:52.425

מ-המ.

00:11:52.425 00:11:55.830

היה מצב טוב של אבא שלי. אז מורים פרטיים.

00:11:55.830 00:11:56.445

כן.

00:11:56.445 00:11:59.265

אבל זה סך כל בערך זה שנה.

00:11:59.265 00:12:02.940

זה שנה כך פחות או יותר. אז שהשתנה כל המצב.

00:12:02.940 00:12:04.680

אז היא התחילה המלחמה.

00:12:04.680 00:12:06.045

מ-המ.

00:12:06.045 00:12:08.340

אז היו מאורעות גדולות.

00:12:08.340 00:12:12.720

פעם היה ר. רצה לי זה. נסיך.

00:12:12.720 00:12:18.270

מהנסיך יוגוסלבי שרצחו ומקורבי המלך הם.

00:12:18.270 00:12:22.770

הם החלישו את הנשיא והוא ב. עשה יחסים עם גרמניה.

00:12:22.770 00:12:25.200

אתה מתכוון לאלכסנדר?

00:12:25.200 00:12:26.625

כן. לאלכסנדר. אבל.

00:12:26.625 00:12:27.015

אהה.

00:12:27.015 00:12:27.690

לא אלכסנדר. הבן שלו.

00:12:27.690 00:12:31.950

אה-הא. המלך אלכסנדר. אהה. הראשון שרצחו אותו.

00:12:31.950 00:12:32.760

אז הוא אבל בא.

00:12:32.760 00:12:35.220

רצחו אותו ב-1934.

00:12:35.220 00:12:35.460

נכון.

00:12:35.460 00:12:36.915

במרסיי בצרפת.

00:12:36.915 00:12:38.340

‮‭Marseille‬. נכון. נכון.‬

00:12:38.340 00:12:38.595

כן.

00:12:38.595 00:12:39.135

אבל. אה.

00:12:39.135 00:12:41.070

ואז עלה יורש העצר היה פאבל.

00:12:41.070 00:12:42.000

זה פטר. פטר.

00:12:42.000 00:12:43.815

פאבל. אח. פאבל היה.

00:12:43.815 00:12:47.055

פאבל הזה. הפאבל הזה הוא. ק. קרואטי.

00:12:47.055 00:12:47.790

כן.

00:12:47.790 00:12:52.395

אז הוא. הוא לקח זה. הוא עשה את היחסים עם גרמניה.

00:12:52.395 00:12:55.080

מ-המ. כן. זה.

00:12:55.080 00:12:55.950

אה.

00:12:55.950 00:13:00.210

אילצו אותו להצטרף. אהה. למדינות הציר.

00:13:00.210 00:13:05.370

שיוגוסלביה אז הצטרפה למדינות הציר. ולאיטליה ל. אהה.

00:13:05.370 00:13:06.165

נכון. אבל.

00:13:06.165 00:13:06.540

ל.

00:13:06.540 00:13:07.080

אבל אז ה.

00:13:07.080 00:13:07.650

להונגריה.

00:13:07.650 00:13:09.595

העם התקו. התקומם. התקו.

00:13:09.595 00:13:11.850

העם התקומם. הייתה התקוממות.

00:13:11.850 00:13:12.570

התקומם. התקוממות.

00:13:12.570 00:13:13.710

אתה זוכר את זה.

00:13:13.710 00:13:14.085

כן.

00:13:14.085 00:13:14.400

בתור ילד?

00:13:14.400 00:13:17.655

אהה. כבתור ילד ש. התקוממות אז החזירו את.

00:13:17.655 00:13:19.005

אה. את. את פטר.

00:13:19.005 00:13:22.050

פטר היה. אהה. בגיל 17. 18.

00:13:22.050 00:13:22.515

כן.

00:13:22.515 00:13:23.670

החזירו אותו בזה.

00:13:23.670 00:13:24.720

כן. היה נער בן 17.

00:13:24.720 00:13:29.265

17. ש. אז.אה. בכלל זה החזיק לאולי. אה.

00:13:29.265 00:13:34.650

חודש. חודשיים. ש. 5 חודשים ואז. אה. התמוטט הכל.

00:13:34.650 00:13:39.540

כן. אה. הגרמנים . פלשו ליוגוסלביה.

00:13:39.540 00:13:40.650

כן.

00:13:40.650 00:13:42.330

באפריל.

00:13:42.330 00:13:42.810

אפריל.

00:13:42.810 00:13:44.970

6 באפריל . 1941.

00:13:44.970 00:13:45.915

ו-1. כן.

00:13:45.915 00:13:48.750

ואז. אהה. יוגוסלביה חולקה בעצם.

00:13:48.750 00:13:49.920

נכון רק. אה. למה?

00:13:49.920 00:13:52.950

אז נגיד. אה. מ. מקדוניה. אז חילקו את מקדוניה.

00:13:52.950 00:13:54.540

מקדוניה הייתה של הבולגרים.

00:13:54.540 00:13:56.070

כן. ר. ר. יותר את ה.

00:13:56.070 00:13:57.240

מקדוניה.

00:13:57.240 00:13:58.815

נכון. היה של בולגרים.

00:13:58.815 00:13:59.235

כן.

00:13:59.235 00:14:01.455

אבל זהו. אז תכף הם כבשו זה.

00:14:01.455 00:14:05.025

ר. כבשו. לא כבשו אלא. אהה. קיבלו את זה.

00:14:05.025 00:14:10.320

ואת האלבניה. את אלבניה קוסובו קיבלו. אה. עצמאות.

00:14:10.320 00:14:14.790

קרואטיה היי. היא נלחמה נג. נגד. אהה. ר. רוסים.

00:14:14.790 00:14:15.690

כן.

00:14:15.690 00:14:19.950

בסלובניה כולם קיבלו ע. עצמאות כבר. לא עצמאות אלא.

00:14:19.950 00:14:23.100

אבל מי שבעצם. אהה. שלט.

00:14:23.100 00:14:23.280

כן.

00:14:23.280 00:14:28.125

ב. אהה. אצלכם. ברוב קוסובו. זה היו האיטלקים. נכון?

00:14:28.125 00:14:30.165

זהו איטלקים בקוסובו.

00:14:30.165 00:14:30.900

איטלקים בקוסובו.

00:14:30.900 00:14:34.230

אבל ביוגוסולביה. איפה אנחנו. היה סרביה.

00:14:34.230 00:14:35.325

סרביה. כן.

00:14:35.325 00:14:37.170

‮‭Mitrovica. Mitrovica‬‬

00:14:37.170 00:14:38.055

מ-המ.

00:14:38.055 00:14:42.750

‮זה ‭Mitrovica‬ ה זה הייתה. זה היה תחת גרמנים.‬

00:14:42.750 00:14:45.870

סרביה. אהה. מונטנוג. מונטנגרו.

00:14:45.870 00:14:46.740

מונטנגרו.

00:14:46.740 00:14:46.950

כן.

00:14:46.950 00:14:51.285

זה. זה. חריג. אבל זה אז הצלחנו לברוח מ.

00:14:51.285 00:14:54.345

‮מקוסובו ל. ל- ‭Pristina‬.‬

00:14:54.345 00:14:58.365

אז כל המשפחה. משפחה שאני עש.

00:14:58.365 00:15:02.160

ש. ש. אהה. שאני מניתי אותם.

00:15:02.160 00:15:09.160

את הדודים. דודות. הכל הכל. הם. הם. אהה. חי. חוסלו.

00:15:09.920 00:15:13.590

אפילו לא לקחו למחנות ריכוז. חי. חוסלו אותם.

00:15:13.590 00:15:20.085

כן. רגע. אז אתם. אהה. מקוסובו.

00:15:20.085 00:15:22.650

בורחים ל. לאלבניה.

00:15:22.650 00:15:24.255

ברחתם לאלבניה.

00:15:24.255 00:15:25.230

כן.

00:15:25.230 00:15:29.850

כן. אבל. אבל לפני המלחמה. אתם שמעתם על.

00:15:29.850 00:15:35.115

אהה. מה ש. מה שמעוללים ליהודים ב.

00:15:35.115 00:15:35.940

אה. אני אגיד לך ש. ש.

00:15:35.940 00:15:38.010

בשטחים השונים של יוגוסלביה?

00:15:38.010 00:15:38.760

אה. אני לא.

00:15:38.760 00:15:40.470

‮אני אזכיר את ‭Jasenovac‬.‬

00:15:40.470 00:15:43.440

לא. אבל זה הכל זה אחרי זה. 42'.

00:15:43.440 00:15:45.120

זה קצת. קצת יותר מאוחר.

00:15:45.120 00:15:45.840

יותר מאוחר.

00:15:45.840 00:15:46.470

אבל שמעתם.

00:15:46.470 00:15:46.710

‮‭Jasanovac‬‬

00:15:46.710 00:15:48.510

את הדברים האלה אחר כך מה.

00:15:48.510 00:15:48.959

כן.

00:15:48.959 00:15:49.591

שקורה שם?

00:15:49.591 00:15:52.680

כן. נ. אהה. שמו. שמועות היה אבל. איך להגיד לך?

00:15:52.680 00:15:55.755

אנשים תמיד. עד שלא קורה להם הם.

00:15:55.755 00:15:56.535

לא מאמינים.

00:15:56.535 00:15:57.840

לא מאמינים שאז. שיקרה זה.

00:15:57.840 00:15:58.830

מנסים להרחיק את ה.

00:15:58.830 00:15:59.475

נכון.

00:15:59.475 00:16:01.245

כן.

00:16:01.245 00:16:09.465

ואז. אהה. באו זה גם הגרמנים שברחו מגרמניה. כולם תפסו אותם.

00:16:09.465 00:16:11.290

כן.

00:16:20.570 00:16:27.495

יהודים נלקחו מקוסובו למחנות ריכוז? אתה מכיר?

00:16:27.495 00:16:28.260

רו. מקום.

00:16:28.260 00:16:30.465

‮אם נזכיר את. אהה. ‭Sajmište‬ סיימישטה.‬

00:16:30.465 00:16:31.905

‮ס. לא. לא. ‭Sajmište‬‬

00:16:31.905 00:16:32.700

‮‭Sajmište‬‬

00:16:32.700 00:16:34.845

כן. כן. ב-43' לקחו.

00:16:34.845 00:16:37.140

אה. לקחו יהודים גם מאלבניה.

00:16:37.140 00:16:37.620

לא מ.

00:16:37.620 00:16:38.985

וגם מקוסובו.

00:16:38.985 00:16:40.410

מ. מקוסובו לקחו.

00:16:40.410 00:16:44.280

אחר כך. מתי הייתה לי ה. עשה קפיטולציה?

00:16:44.280 00:16:47.385

אה. נ. נכנעה. ב-43'.

00:16:47.385 00:16:51.300

אחרי שאיטליה נכנעה. באו גרמנים.

00:16:51.300 00:16:55.605

חיסלו את כל האיטלקים. ולמה לא לקחו אותם ל. אהה. שום מחנה.

00:16:55.605 00:16:58.920

חיסלו ולקחו את היהודים.

00:16:58.920 00:17:00.271

מ-המ.

00:17:00.271 00:17:02.460

‮ו. אז אנחנו היינו ב. בדיוק ‭Skadar‬‬

00:17:02.460 00:17:06.760

אה. היינו בבריחה. ולא תפסו אותנו.

00:17:10.940 00:17:17.539

‮העבירו הרבה יהודים לעיר ‭Berat‬ באלבניה?‬

00:17:17.539 00:17:19.175

‮‭Berat‬.‬

00:17:19.175 00:17:20.925

‮‭Berat‬.‬

00:17:20.925 00:17:21.300

‮‭Berat‬.‬

00:17:21.300 00:17:22.650

‮לעיר ‭Berat‬. ו. אהה.‬

00:17:22.650 00:17:23.100

כן.

00:17:23.100 00:17:25.440

אתה יודע מה עשו להם שם?

00:17:25.440 00:17:26.805

לא. תראה.

00:17:26.805 00:17:28.230

לקחו. אהה. איך העבירו אותם?

00:17:28.230 00:17:30.900

דרך קודם כל נעבור. איך העבירו אותם לאלבניה?

00:17:30.900 00:17:34.515

רו. בהתחלה זה עשו קונצ. קונצטרציון.

00:17:34.515 00:17:37.395

זה עשו. אהה. ריכוז כל היהודים.

00:17:37.395 00:17:40.650

אבל. אז כולם הסתדרו פחות או יותר.

00:17:40.650 00:17:41.115

מ-המ.

00:17:41.115 00:17:44.790

אז היו איטלקים. אחרי זה באו איטלקים.

00:17:44.790 00:17:48.075

אז באו גרמנים אז התפזר הכל. זאת אומרת. אה.

00:17:48.075 00:17:51.950

מי שברח. מי שלא ברח זה נ. נ. נ. נתפס.

00:17:51.950 00:18:00.015

כן. טוב. ואז לוקחים אותם לאלבניה.

00:18:00.015 00:18:02.295

אני חושב שהעבירו אותם במשאיות לא?

00:18:02.295 00:18:03.180

כן. במשאיות.

00:18:03.180 00:18:05.055

במשאיות העבירו אותם לאלבניה.

00:18:05.055 00:18:07.365

ומה קורה באלבניה עצמה?

00:18:07.365 00:18:07.710

ב.

00:18:07.710 00:18:11.595

ואתה היית אחד. אחד האנשים בתור ילד?

00:18:11.595 00:18:12.720

הייתי ילד ש.

00:18:12.720 00:18:14.160

בן ש. 14. כמה?

00:18:14.160 00:18:18.630

13-14. אז כולם היינו. היה לנו ילקוטים כאלה.

00:18:18.630 00:18:20.220

עשינו יל. כל אחד ילקוט.

00:18:20.220 00:18:20.715

כן.

00:18:20.715 00:18:24.390

וכולם אמרנו: "אם מתחילים לתפוס.

00:18:24.390 00:18:27.930

כל אחד בורח. לא מסתכל. לא אח. לא אחות. לא אימא.

00:18:27.930 00:18:32.775

כולם ב. בורחים זאת אומרת מי ש. מי שיכול לברוח. לברוח.

00:18:32.775 00:18:33.375

מ-המ.

00:18:33.375 00:18:36.535

אבל. אה. הצלחנו לברוח ב. בהרים שמה.

00:18:36.535 00:18:39.305

עברנו את המים וברחנו להרים.

00:18:39.305 00:18:41.690

אבל לפני שברחתם.

00:18:41.690 00:18:44.030

תראה. היינו שנה. שנה שנה וחצי.

00:18:44.030 00:18:45.170

בהרים? ב.

00:18:45.170 00:18:47.030

‮לא היינו ב-‭Berat‬.‬

00:18:47.030 00:18:47.766

‮ב-‭Berat‬.‬

00:18:47.766 00:18:48.275

כן.

00:18:48.275 00:18:54.615

‮ב-‭Berat‬. ולא העסיקו אתכם שם בעבודות כפייה?‬

00:18:54.615 00:18:58.050

את ההורים שלי. כן. אנחנו היינו ילדים.

00:18:58.050 00:18:59.385

מ-המ.

00:18:59.385 00:19:03.180

אז. אה. היינו ככה מסתובבים. או.

00:19:03.180 00:19:05.595

אז ההורים. ההורים היו איתכם?

00:19:05.595 00:19:05.880

כן.

00:19:05.880 00:19:06.510

המשפחה.

00:19:06.510 00:19:06.660

כן. כן.

00:19:06.660 00:19:07.440

כל המשפחה הייתה איתכם.

00:19:07.440 00:19:08.040

כל המשפחה. כן.

00:19:08.040 00:19:09.435

האחים והאחיות.

00:19:09.435 00:19:10.140

כן. כן.

00:19:10.140 00:19:14.985

ואתה יודע שהם. אה. עבדו בעבודות כפייה שם באלבניה?

00:19:14.985 00:19:17.160

עבדו כ. עבודות כפייה אבל לא.

00:19:17.160 00:19:20.460

לא יחסי. אה. ס. ספירות. זה לא היה קשות.

00:19:20.460 00:19:25.920

האיטלקים לא היו כל כך ק. ב. קשים פעם בלתת עבודה.

00:19:25.920 00:19:27.460

מ-המ.

00:19:27.770 00:19:32.280

אני הייתי מסתובב. אהה. הייתי מסתובב ב.

00:19:32.280 00:19:36.630

ב. בין הצבא איטלקית ככה. הייתי ילד. הי. הסתובבתי.

00:19:36.630 00:19:36.915

כן.

00:19:36.915 00:19:43.275

עד 43'. אחרי 43' זה. זה. אז היא. התחילה ה. ה.

00:19:43.275 00:19:46.830

הק. קושי. זאת אומרת להתמודד עם ה. עם ה.

00:19:46.830 00:19:47.940

תגיד לי רגע.

00:19:47.940 00:19:48.550

אה.

00:19:48.550 00:19:52.125

תאמר לי בבקשה. איך התייחסו אליכם האלבנים?

00:19:52.125 00:19:54.030

אלבנים התייחסו בסדר.

00:19:54.030 00:19:57.285

למה שלא היה להם יהודים והם לא ידעו ש. אה. שום.

00:19:57.285 00:20:00.390

לא ידוע על ה. לא היה להם .

00:20:00.390 00:20:05.050

‮לא היה קיים אנטישמיות‭. antisemitism‬ לא היה קיים.‬

00:20:05.050 00:20:06.185

כן.

00:20:06.185 00:20:10.460

אה. יחסי היה. אהה. היו בסדר ככה. יחסי.

00:20:10.460 00:20:13.940

למה שהיינו חדשים ו.

00:20:13.940 00:20:16.955

כשאתה אומר שהם היו בסדר.

00:20:16.955 00:20:17.390

כן.

00:20:17.390 00:20:20.195

אתה יכול לומר לי במה זה התבטא?

00:20:20.195 00:20:23.555

כי אני יודע שהם קיבלו ביחס חם את היהודים.

00:20:23.555 00:20:27.635

יחסית כן. למה אני אומר לא. לא. לא התאחדו. לא עשו.

00:20:27.635 00:20:32.600

היו מ. מזהירים. מה שמצב שלהם אבל היו מנסים לעזור היו מ.

00:20:32.600 00:20:35.930

‮מ. למה הם אף פעם לא ידעו מה זה זה ‭antisemitism‬.‬

00:20:35.930 00:20:37.950

לא. לא ידעו מה זה.

00:20:42.920 00:20:49.320

אבל אחר כך כאשר זה. שהיא התהלכה. איטליה נכנעה.

00:20:49.320 00:20:54.525

אז. אה. אז באו פרטיזנים. אז. היה מלחמה. היה.

00:20:54.525 00:20:58.095

אז באו גרמנים עוד פעם גירשו את הפרטיזנים.

00:20:58.095 00:21:02.505

אהה. גירשו את הפרטיזנים ו. אהה. חיסלו את כולם.

00:21:02.505 00:21:14.330

ות. תפסו אותנו. את המשפחה שלי הגרמנים דווקא תפסו. ו.אהה. היינו מוחבאים איזה מקום. פתאום אבא שלי אומר.

00:21:14.330 00:21:19.120

אה. אהה. הוא התחיל לדבר גרמנית שהוא קרואטי.

00:21:19.120 00:21:21.030

פחד להגיד יהו. סרבי.

00:21:21.030 00:21:21.435

מ-המ.

00:21:21.435 00:21:24.630

אבל אני קרואטי. קרואטי איפה? איפה תעודות?

00:21:24.630 00:21:27.090

הוא אומר תראו. ת. אני ב. בבית השני ברחנו.

00:21:27.090 00:21:32.580

זה. הלכנו ל. ב. בית. נתנו איזה מקום. הלכנו.

00:21:32.580 00:21:34.515

אבא שלי לא היה לו שום תעודות.

00:21:34.515 00:21:38.475

הלכנו. הוא נתן בקבוק שנאפס. בקבוק אחד.

00:21:38.475 00:21:38.835

כן.

00:21:38.835 00:21:41.760

ומשהו כזה. והסתלקנו משמה.

00:21:41.760 00:21:45.315

לא יודע. והסתלקנו. אז ברחנו ל. ב. אהה.

00:21:45.315 00:21:48.670

להרים. ושמה נשארו כל הזמן.

00:21:49.130 00:21:53.550

כן. אבל היו גם יהודים שברחו למשפחות?

00:21:53.550 00:21:57.510

כלומר שהסתתרו. אהה. אצל. אה. משפחות. אהה. אלבניות?

00:21:57.510 00:21:59.340

אהה. הסתתרו אבל. אה. אבל. אה.

00:21:59.340 00:22:03.630

כולם פחדו. כולם פחדו. זה. אהה. זה. אה. אהה.

00:22:03.630 00:22:07.695

ל. להחביא את ה. להחביא את היהודים. כולם.

00:22:07.695 00:22:08.370

כן. הם. אהה.

00:22:08.370 00:22:09.840

אם. אם תו. אם תופסים זה. אז.

00:22:09.840 00:22:12.870

אה. כל מתפזר כל מיני מקומות.

00:22:12.870 00:22:15.390

ומי שתופס. תופסים או תופס.

00:22:15.390 00:22:20.985

מ-המ. אתה הזכרת את הפרטיזנים.

00:22:20.985 00:22:24.630

כן. פרצל. היינו. אנ. אנחנו גם. היה לי תעודה.

00:22:24.630 00:22:27.945

אפילו אחרי שבאתי הנה היה לי תעודה מ.

00:22:27.945 00:22:33.765

מ. קו. מפלגה קומוניסטית זה. איפה אני עזרתי לפרטיזנים.

00:22:33.765 00:22:35.400

אתה גם עזרת לפרטיזנים?

00:22:35.400 00:22:37.440

היינו ב. ב. ביחד איתם.

00:22:37.440 00:22:41.850

‮אתה וודאי שמעת את השם של ‭Josip Broz Tito‬. אהה.‬

00:22:41.850 00:22:43.590

‮‭Josip Broz Tito‬ זה.‬

00:22:43.590 00:22:44.520

‮‭Josip‬ב.‬

00:22:44.520 00:22:45.210

זה בסדר.

00:22:45.210 00:22:45.480

‮‭Josip Broz Tito‬‬

00:22:45.480 00:22:48.450

‮זה‭Josip Broz Tito‬. ג. גבס. הם ו ‭Halil Hoxha‬ הו.‬

00:22:48.450 00:22:50.490

‮הם ‭Hoxha‬ היה אלבניה היה.‬

00:22:50.490 00:22:54.135

‮אה. הם ו- ‭Hoxha‬ זה. מפלגה קומוניסטית.‬

00:22:54.135 00:22:54.885

מ-המ.

00:22:54.885 00:22:58.740

טיט. טיטו ש. היו שולחים. היו שלחו.

00:22:58.740 00:23:02.775

שלחו מיוגוסלביה מהמפלגה הקומוניסטית ל.

00:23:02.775 00:23:06.795

‮לנאום ל. הם ו-‭Hoxha‬. לנאום. אה. אהה.‬

00:23:06.795 00:23:10.920

ב. בכיכר. כששיחררו זהות כש.

00:23:10.920 00:23:16.965

כשעוד גרמנים כזה ש. אה. שחררו מגרמנים. אז בא לנאום.

00:23:16.965 00:23:20.670

אז ביקשו ממני. אני הייתי כבר ילד 14.

00:23:20.670 00:23:25.125

15. אם אני יכול לתרגם. אמרתי: בכיכר לא.

00:23:25.125 00:23:28.690

קשה לי לתרגם. ל. לתרגם.

00:23:30.440 00:23:37.920

מה עשית שם במסגרת ההשתתפות שלך שם בפרטיזנים?

00:23:37.920 00:23:39.870

אילו פעולות עשית?

00:23:39.870 00:23:43.095

אני לא יודע. אני אגיד לך. אממ. אה.

00:23:43.095 00:23:46.440

היינו עוזבים מ. דברים ישנים.

00:23:46.440 00:23:49.890

לוקחים. מ. מוש. ממקום למקום.

00:23:49.890 00:23:52.890

אבל ככה. היינו מסתובבים ב.

00:23:52.890 00:23:57.480

באלבניה יש ערים גדולות עם. עם יער גדול. ו.

00:23:57.480 00:23:57.615

כן.

00:23:57.615 00:24:00.510

זה. היה מאוד מסובך שמה להיות.

00:24:00.510 00:24:03.540

והיינו ככה. תראה. לא יודע אם אכלנו.

00:24:03.540 00:24:06.015

לא אכלנו. איך המצב? לא. לא זוכר.

00:24:06.015 00:24:09.750

לא שלא זוכר. לא חשבנו על אוכל בכלל.

00:24:09.750 00:24:12.585

לא. לא חשבנו. היה רק תירס.

00:24:12.585 00:24:16.370

תירס. קמח תירס. והיינו מבשלים. זה מה שהיה אוכלים.

00:24:16.370 00:24:18.560

אבל הרגשתם רעב?

00:24:18.560 00:24:21.920

הרגשנו רעב אבל. לא יודע.

00:24:21.920 00:24:25.970

זה הייתה תקופה כזאתי שאתה חושב כל יום איך.

00:24:25.970 00:24:28.405

איך תינצל ולא מה תאכל.

00:24:28.405 00:24:31.280

מ-המ.

00:24:31.280 00:24:34.710

הבנת? זה לא עניין שמ. שעכשיו אתה לא אכלת צהריים.

00:24:34.710 00:24:40.240

לא אכלת יום יומיים אתה לא. לא. לא זוכר אפילו לא. לא יודע.

00:24:40.910 00:24:42.210

כן.

00:24:42.210 00:24:45.315

והיה. היה ת. תקופה קשה מאוד.

00:24:45.315 00:24:48.795

ואחרי. אחרי השתחררו.

00:24:48.795 00:24:50.115

רגע. סליחה רגע.

00:24:50.115 00:24:50.955

אה.

00:24:50.955 00:24:54.240

היו איתך ודאי עוד יהודים.

00:24:54.240 00:24:58.785

היו יהודים שהצטרפו לפרטיזנים ולחמו בשורותיהם?

00:24:58.785 00:25:01.860

‮היה היה. היה כמה י. יהודים מ-‭Pristina‬.‬

00:25:01.860 00:25:06.120

אבל דווקא אחד כן. שאני הכרתי אותו שהוא.

00:25:06.120 00:25:09.495

הוא נהיה גם כן קצין גבוה ביוגוסלביה שמה.

00:25:09.495 00:25:12.030

אבל יש כמה יהודים שנהרגו.

00:25:12.030 00:25:13.020

שנהרגו.

00:25:13.020 00:25:13.551

כן.

00:25:13.551 00:25:14.370

במסגרת הפרטיזנים?

00:25:14.370 00:25:15.090

כן. פרטיזנים.

00:25:15.090 00:25:16.660

מ-המ.

00:25:18.770 00:25:24.030

אהה. ומה שראיתי אותו כשבאו גרמנים.

00:25:24.030 00:25:27.195

את כל ה. כל החיילים איטלקים.

00:25:27.195 00:25:31.050

אני ראיתי כשלקחו אותנו ברחובות. כל ה.

00:25:31.050 00:25:36.060

כל החיילים איטלקים. היו תופסים חיילים על המקום מחסלים.

00:25:36.060 00:25:38.685

על המקום. לא לוקחים לא שאף מקום.

00:25:38.685 00:25:40.380

איטלקי מחסלים.

00:25:40.380 00:25:41.310

אתה ראית.

00:25:41.310 00:25:41.550

כן.

00:25:41.550 00:25:42.120

איך חיסלו?

00:25:42.120 00:25:42.601

כן. כן.

00:25:42.601 00:25:42.948

במו עיניך?

00:25:42.948 00:25:43.455

פ.

00:25:43.455 00:25:45.090

כן. הפרטיזנים חיסלו.

00:25:45.090 00:25:46.890

לא פרטיזנים. גרמנים.

00:25:46.890 00:25:49.395

הגרמנים חיסלו את האיטלקים?

00:25:49.395 00:25:53.085

הם לא לוקחים. אהה. לא. לא שבויים. לא היה שבויים.

00:25:53.085 00:25:58.380

איטלקים כבר נכנעו ב- 43'. ו. אהה. אה. לא היה ל.

00:25:58.380 00:26:01.710

מחנות ואיפה לשמור. היו מחסלים על המקום.

00:26:01.710 00:26:04.545

כל ה. כל האיטלקים. כל הצבא.

00:26:04.545 00:26:06.280

מ-המ.

00:26:06.320 00:26:10.170

היו מחסלים. ואת האזרחים. הכל.

00:26:10.170 00:26:12.900

כאשר גרמנים באו. חיסלו את דווקא.

00:26:12.900 00:26:16.560

‮‭S.S‬ ראיתי אותם. עם הזה באו.‬

00:26:16.560 00:26:19.350

זה. אני סבא.

00:26:19.350 00:26:25.440

למה שנכדה זה. חיברו כולם. חיב. חיסלו כל החיילים.

00:26:25.440 00:26:27.630

אני רוצה לחזור למסתור.

00:26:27.630 00:26:28.165

כן.

00:26:28.165 00:26:28.890

שלכם בהרים.

00:26:28.890 00:26:30.330

כן. כן.

00:26:30.330 00:26:33.360

אתה ה. היית יחד עם המשפחה במסתור?

00:26:33.360 00:26:33.510

מה. מה. מה?

00:26:33.510 00:26:34.590

כולם היו יחד?

00:26:34.590 00:26:35.370

א. איפה אלו.

00:26:35.370 00:26:36.300

לא. לא.

00:26:36.300 00:26:36.420

לא.

00:26:36.420 00:26:37.230

התפצלתם ב.

00:26:37.230 00:26:38.160

לא התפצלנו היינו.

00:26:38.160 00:26:39.195

בשלב זה או אחר?

00:26:39.195 00:26:43.500

היינו יושנים איפה הפרות. היה מזה. זה. זה.

00:26:43.500 00:26:43.920

[משובש]?

00:26:43.920 00:26:46.980

מורכב כבר. זה כפר כזה. אה.

00:26:46.980 00:26:51.360

עשוי מ. מ. לא. לא בנוי כך. כזה בנוי ככה.

00:26:51.360 00:26:54.435

ואיפה פרה. תכף זה פרה וככה יושנים.

00:26:54.435 00:27:00.075

שמה איפה הפרות. ב. פרה. כז. 2. היינו ש. שמה יושנים.

00:27:00.075 00:27:01.620

מ-המ.

00:27:01.620 00:27:05.175

והיינו הולכים ב. ביערות מסתובבים.

00:27:05.175 00:27:10.590

לחפש אוכל. תעזור. ככה כל החיים. אהה. ככה זה היה.

00:27:10.590 00:27:14.355

היה זה בערך כמה חודשים. 6 חודשים.

00:27:14.355 00:27:19.830

אז. אהה. חוץ מלחפש אוכל. היה לכם עוד. אה. תעסוקה?

00:27:19.830 00:27:22.140

עוד איזה עיסוק במסגרת המחבוא?

00:27:22.140 00:27:22.560

לא. לא.

00:27:22.560 00:27:24.465

איך העברתם את הימים?

00:27:24.465 00:27:27.735

אני לא. לא. זו. י. עברנו. לא זוכר. אה.

00:27:27.735 00:27:32.280

לא איך זה היה ככה ב. ב. ב. מחבוא. אה. נגמרנו.

00:27:32.280 00:27:39.435

ולא היה. אבא יש לי. הולך על אסר. משמה ל. ל. לעזור.

00:27:39.435 00:27:45.330

ואנחנו הילדים היינו. מאחורי ככה התחבאנו ו. איפה ה. הפרות.

00:27:45.330 00:27:48.030

איפה שהחור שמה י. ישנו.

00:27:48.030 00:27:48.825

מ-המ.

00:27:48.825 00:27:52.860

לא היה איזה מקום. והכפ. הכפר זה לא כפר.

00:27:52.860 00:27:58.635

זה ב. בתים בודדים שמה. זה לא כפר שיש. כאן כפר ושמה כפר.

00:27:58.635 00:28:02.550

זה כפר בודד מכלונסאות שככה זה.

00:28:02.550 00:28:06.280

אה. ו. ו. מאוד ענ. מאוד עני.

00:28:08.750 00:28:10.140

כן.

00:28:10.140 00:28:15.210

אבל כשרוצים ל. להתקיים. אז לא חשבנו ממה. מה נאכל.

00:28:15.210 00:28:18.750

זה. יום ליום עברנו ככה.

00:28:18.750 00:28:20.550

ואני לא זוכר איך עברנו.

00:28:20.550 00:28:24.520

היה קצת. אה. אולי לחם. לחם ש.

00:28:27.440 00:28:31.530

לחם תירס זה. אז זה מה שהיה.

00:28:31.530 00:28:34.740

במים מבושל. זה מה שאכלנו.

00:28:34.740 00:28:39.630

מה עשיתם עם. אהה. רחצה למשל?

00:28:39.630 00:28:40.890

רחצה.

00:28:40.890 00:28:44.115

הייתה לכם אפשרות להתרחץ? להחליף בגדים?

00:28:44.115 00:28:45.420

לא. לא. לא. לא היה שום ד.

00:28:45.420 00:28:47.040

כל הזמן נשארתם באותם בגדים?

00:28:47.040 00:28:48.555

אותם בגדים. אותו דבר.

00:28:48.555 00:28:49.080

כן.

00:28:49.080 00:28:51.780

ר. אה. היה נחל שמה. היה נחל שמה.

00:28:51.780 00:28:51.900

כן.

00:28:51.900 00:28:56.235

אבל רחוק. היינו קצת מתרחצים בנחל זה וזה הכל.

00:28:56.235 00:29:00.420

אבל לא חושב ש. להתרחץ לא. מי חשב על זה להתרחץ?

00:29:00.420 00:29:03.150

לא חשבנו על זה להתרחץ. לא.

00:29:03.150 00:29:06.090

בעיקר. כל יום חשבנו איך להתקיים.

00:29:06.090 00:29:07.050

איך לשרוד. כן.

00:29:07.050 00:29:08.115

איך לשרוד.

00:29:08.115 00:29:13.825

במקומות המחבוא שלכם. עברו מפעם לפעם כוחות עוינים?

00:29:13.825 00:29:16.385

עברו חיילים גרמנים למשל.

00:29:16.385 00:29:20.950

בסביבה שהייתם צריכים להיזהר באופן מיוחד?

00:29:20.950 00:29:24.870

לא. אה. לא. בהרים שמה היו פרטיזנים.

00:29:24.870 00:29:28.710

אני לא זוכר אבל. אז זה לא ב. אהה. רחוב של נוף.

00:29:28.710 00:29:32.925

אה. זה בית אחד פיזית. איזה גבעה.

00:29:32.925 00:29:33.581

כן.

00:29:33.581 00:29:35.340

לבית כזה. בית שני שמה.

00:29:35.340 00:29:38.940

ככה לא. אבל איזה. אין כביש. אין שום דבר.

00:29:38.940 00:29:40.005

מ-המ.

00:29:40.005 00:29:43.035

לא כזה שהם עוברים זה כזה. כמו רחוב זה.

00:29:43.035 00:29:47.475

זה שמה באלבניה זה כל הרים

00:29:47.475 00:29:49.860

וכל בית זה בודד.

00:29:49.860 00:29:53.740

אבל הייתם מנותקים לגמרי. מה קורה?

00:30:02.360 00:30:14.460

סגרת?

00:30:14.460 00:30:29.550

הבתים שם בכלל לא היו בתים.

00:30:29.550 00:30:34.350

זה. זה די. אהה. אה. דירות ה. שכ. כפריים הזה.

00:30:34.350 00:30:40.260

כ. אה. זה. כ. אה. אה. זה. כ. כבר ש. שבנה כמה.

00:30:40.260 00:30:45.260

כמה זה כלונסאות וזה בפרות וזה ככה היו אוכלים. חיים שמה.

00:30:45.260 00:30:46.655

ואנחנו היינו מ. מ.

00:30:46.655 00:30:51.390

מסתובבים איתם. מסתדרים איתם. הו. הולכים מ.

00:30:51.390 00:30:56.295

מאיזה בית אחר. שמה. או. כולנו על מריצה היינו. ו.

00:30:56.295 00:31:00.030

והיינו צריכים לאסוף את האוכל גם לפרטיזנים.

00:31:00.030 00:31:00.840

כן?

00:31:00.840 00:31:01.273

כן.

00:31:01.273 00:31:02.670

אתם דאגתם גם לפרטיזנים?

00:31:02.670 00:31:03.030

כמה שאפשר.

00:31:03.030 00:31:04.710

ואיך אספתם את האוכל? מאיפה?

00:31:04.710 00:31:08.220

אה. אה. אז היינו הולכים מ. מאיזה בית לבית.

00:31:08.220 00:31:12.330

ככה ה. ה. היינו צריכים ל. ל. להתמודד. זה. זה הבעיה.

00:31:12.330 00:31:14.490

והיו נותנים לכם. אה. ברצון.

00:31:14.490 00:31:15.450

אה. לא ברצון.

00:31:15.450 00:31:15.690

עברתם מבית לבית?

00:31:15.690 00:31:20.295

אה. יש. היה ב. היה מלחמה. גם שמה היה מלחמה.

00:31:20.295 00:31:20.925

מ-המ.

00:31:20.925 00:31:24.240

היה 2 מפלגות. היה מפלגה של מלך.

00:31:24.240 00:31:26.520

‮זוג. זוגרו ‭Ahmet Zogu‬. מלך כזה.‬

00:31:26.520 00:31:26.880

כן.

00:31:26.880 00:31:33.120

‮(‭Ahmet Zogu‬ מלך היה שאיטלקים זרקו אותו. וחיפ. זאת אומרת. אה.‬

00:31:33.120 00:31:36.480

העבירו וגם קומוניסטים. אז תמיד היה מלחמה.

00:31:36.480 00:31:40.170

נציונליסטים וקומוניסטים. והיו מחסלים אחד את השני.

00:31:40.170 00:31:41.610

כן.

00:31:41.610 00:31:45.690

ו. ו. תראה. אני אז הייתי ילד. נער.

00:31:45.690 00:31:53.050

וככה לא ש. לא. ידעתי את זה. אבל ככה. הכל במעורפל.

00:31:54.590 00:31:59.940

אבל כשאתה עשית את זה. נראה לי שעשית את זה ברצון.

00:31:59.940 00:32:00.420

אבל.

00:32:00.420 00:32:02.010

שהצטרפת לפרטיזנים.

00:32:02.010 00:32:02.610

אבל בדיוק.

00:32:02.610 00:32:04.515

רצית לעזור להם.

00:32:04.515 00:32:05.130

אבל.

00:32:05.130 00:32:05.730

ולדאוג להם.

00:32:05.730 00:32:06.300

ל. למה ש. אהה.

00:32:06.300 00:32:06.870

לאסוף אוכל בשבילם.

00:32:06.870 00:32:10.800

היו עם הפרטיזנים. הם. פרטיזנים היו מיוגוסלביה. מ.

00:32:10.800 00:32:11.340

כן.

00:32:11.340 00:32:17.055

מסרב. מיוגוסלביה. ויחידי שלא הנציונליסטים. אלבני.

00:32:17.055 00:32:20.130

זה קומוניזם זה. זה מה. מה אני ידעתי.

00:32:20.130 00:32:25.095

זאת אומרת. זה מה שאני ח. ח. זה חשבתי שזה נכון.

00:32:25.095 00:32:30.630

מ-המ. אני רוצה רגע.

00:32:30.630 00:32:31.395

כן.

00:32:31.395 00:32:37.260

לשאול. אה. אתם לנתם שם במקום של פרות? ברפת?

00:32:37.260 00:32:37.748

כן. ברפת.

00:32:37.748 00:32:38.355

כל הזמן?

00:32:38.355 00:32:39.795

יחסי. כן. כן.

00:32:39.795 00:32:41.430

זה היו רפתות.

00:32:41.430 00:32:47.175

לא רפתות זה. אהה. איפה גרים. היה מן מחיצה.

00:32:47.175 00:32:51.090

זה פ. פרה או עופות. הכל יש שמה היה ביחד.

00:32:51.090 00:32:55.065

עזים פר. פר. פרה אחד. עזים.

00:32:55.065 00:32:57.975

עופות שזה. זה. עם זה היו מתקיימים.

00:32:57.975 00:33:02.440

לא. לא סבלתם ממחלות תוך כדי התקופה הזאת?

00:33:02.440 00:33:03.510

אבל. היו כמה מחלות.

00:33:03.510 00:33:04.590

כינים? משהו?

00:33:04.590 00:33:07.230

אבל יכול להיות שכינים היינו מלאים. זה נכון.

00:33:07.230 00:33:07.755

מה?

00:33:07.755 00:33:09.915

כינים זה נכון. היינו מלאים כינים.

00:33:09.915 00:33:10.470

כן.

00:33:10.470 00:33:13.095

אבל. היינו מגרדים.

00:33:13.095 00:33:16.800

היינו מגרדים יום ולילה. אבל זה חשבנו שזה החיים.

00:33:16.800 00:33:20.140

זה. ראיתי אצלהם וגם אצלנו.

00:33:26.900 00:33:30.378

היה איזה שלב שחשבתם

00:33:30.378 00:33:37.390

אולי. שיש כבר הזדמנות לחזור חזרה הביתה?

00:33:37.550 00:33:42.870

לא. עד ה. עד השחרור לא היה ויכוח על זה.

00:33:42.870 00:33:44.595

השחרור היה ב 45'.

00:33:44.595 00:33:48.420

כן. אז הלכנו. 45' חזרנו.

00:33:48.420 00:33:52.080

היו כאלה שחזרו לפני כן? אתה יודע?

00:33:52.080 00:34:00.015

לא. יכול להיות. תראה. אנחנו השתחררנו ב. ש. התחלת 45'.

00:34:00.015 00:34:04.230

אה. אה. התחלת 45'. אהה. ה. השתחררנו.

00:34:04.230 00:34:09.150

עוד לפני 6 חודשים ש. שהשתחררו ביוגוסלביה.

00:34:09.150 00:34:12.810

אני לא יודע אם שמעת או לא. אולי בדיעבד שמעת.

00:34:12.810 00:34:12.975

כן.

00:34:12.975 00:34:16.725

על כך. שהיו דווקא יהודים.

00:34:16.725 00:34:21.650

‮שהחליטו לחזור לבתיהם ב. ב-‭Pristina‬.‬

00:34:21.650 00:34:23.180

אבל. רק רגע. רגע.

00:34:23.180 00:34:23.975

ב. אהה.

00:34:23.975 00:34:24.660

רגע. רגע.

00:34:24.660 00:34:28.020

זה היה במאי. אה. 1944.

00:34:28.020 00:34:29.955

ואז קרה איתה משהו.

00:34:29.955 00:34:31.640

הם. אה. זה מאשתי הייתה.

00:34:31.640 00:34:32.225

אתה מכיר את הסיפור?

00:34:32.225 00:34:34.980

לקחו אותם למחנה ריכוז.

00:34:35.350 00:34:37.550

לקחו אותם למחנה ריכוז.

00:34:37.550 00:34:37.775

בס.

00:34:37.775 00:34:38.270

אנחנו.

00:34:38.270 00:34:39.825

‮ס. אה. ‭Sajmište‬.‬

00:34:39.825 00:34:41.265

‮‭Sajmište‬. כן.‬

00:34:41.265 00:34:42.570

‮הם נשלחו ‭Sajmište‬.‬

00:34:42.570 00:34:43.050

נכון.

00:34:43.050 00:34:44.895

אתה יודע מה עשו איתם שם?

00:34:44.895 00:34:50.550

אשתי היא. היא. היא הייתה בת 6 חודשים. בת 6 ש. 6 שנים.

00:34:50.550 00:34:58.250

ו. ואת. את דודה שלה תפסו ובס.

00:34:58.250 00:35:00.335

‮ס. הייתה מחנה ‭Bergen Belsen‬.‬

00:35:00.335 00:35:03.865

‮זהו. אבל לפני ששלחו אותם ל-‭Bergen Belsen‬.‬

00:35:03.865 00:35:05.610

הם עברו עינויים קשים מאוד.

00:35:05.610 00:35:06.300

‮כן. ב - ‭Sajmište‬‬

00:35:06.300 00:35:07.740

שם בכלא. נכון?

00:35:07.740 00:35:08.000

כן.

00:35:08.000 00:35:09.630

‮ואחר כך נלקחו ל-‭Bergen Belsen‬. נכון?‬

00:35:09.630 00:35:10.575

נכון.

00:35:10.575 00:35:14.040

כן. וכמחצית האנשים נפטרו.

00:35:14.040 00:35:14.910

נפטרו. זה 100%.

00:35:14.910 00:35:15.525

‮ב-‭Bergen Belsen‬.‬

00:35:15.525 00:35:21.525

למה זה. זה. אה. זה. אממ. את ה. אשתי זכרונה לברכה.

00:35:21.525 00:35:26.820

היו עוטפים אותה כל יום עם סמרטוטים והיו בדרגש שמים.

00:35:26.820 00:35:30.840

שלא. לא. שלא תבכה. היו באים. למה הם מחסלים ילדים.

00:35:30.840 00:35:33.555

כך שנה וחצי היא הייתה בדרגש שמה.

00:35:33.555 00:35:36.510

שאתה אומר אשתי. כמובן זה בשלב יותר מאוחר.

00:35:36.510 00:35:37.020

נכון. היא הייתה.

00:35:37.020 00:35:37.440

היא הייתה אשתך.

00:35:37.440 00:35:38.340

ילדה בת 6.

00:35:38.340 00:35:39.660

כן.

00:35:39.660 00:35:45.420

זה עולם זה. ומה אני אגיד לך? זה עולם אכ. אכזר.

00:35:45.420 00:35:48.120

זה לא א. לא אבא. לא אימא. לא אף אחד.

00:35:48.120 00:35:51.660

זאת אומרת שאלה אנשים שלא ראו את הנולד.

00:35:51.660 00:35:52.095

נכון.

00:35:52.095 00:35:56.260

חשבו להקדים את המאוחר ולחזור חזרה אפילו הביתה.

00:35:56.260 00:35:57.830

נכון. הם ניסו לחזור. בדיוק.

00:35:57.830 00:36:00.800

ו. אהה. אהה. הצרה ש. גם אנחנו חשבנו.

00:36:00.800 00:36:05.800

אה. לחזור. באמצע הדרך. אה שאיך שאנחנו חוזרים.

00:36:05.800 00:36:10.530

‮זה בחזרה ל-‭Pristina‬. אומרים: "ת. ת. תפסו את כל היהודים.‬

00:36:10.530 00:36:12.385

ת. תברח בחזרה.

00:36:12.385 00:36:19.220

והיינו ב. לקחנו זה. מ. משאית. ברחנו בחזרה לאלבניה.

00:36:19.220 00:36:20.090

מ-המ.

00:36:20.090 00:36:22.355

גם אנחנו רצינו לחזור.

00:36:22.355 00:36:29.370

חשבנו ש. אה. ב. אהה. ב. ב. בקוסובו לא. לא יגעו ביהודים.

00:36:32.200 00:36:38.430

ואז ק. אה. אה. הרסו. אה. הרגו את ה. ח. ח. חצי אחו. חצי.

00:36:38.430 00:36:45.630

50% משמה נהרגו או. או. מ. מ. מרעב מתו.

00:36:46.010 00:36:53.680

כן. כמה זמן בסך הכול הייתם שם במסתור?

00:36:53.680 00:36:58.995

מסתור שבו היינו בערך. 4 או 5 חודשים.

00:36:58.995 00:37:00.135

מ-המ.

00:37:00.135 00:37:02.760

4 או 5 או 6 חודשים. לא זוכר.

00:37:02.760 00:37:08.820

היה לנו כל מה ב. אהה. ממקום למקום היינו זזים.

00:37:08.820 00:37:11.615

בורחים. מסתכלים. לא יודע.

00:37:11.615 00:37:14.405

כל הזמן היינו ב. ב. במלחמה.

00:37:14.405 00:37:20.370

במלחמה ככה ל. להתקיים. ו. אז פ. פעם אחת. אה.

00:37:20.370 00:37:22.470

ש. שיחררו אותנו קומוניסטים.

00:37:22.470 00:37:26.100

ובא. בא. פתאום באו גרמנים. חיסלו את ה. קו. קו.

00:37:26.100 00:37:28.680

מה זה. קומוניסטים תפסו אתכם? ו.

00:37:28.680 00:37:31.245

לא. שחררו את ה. את העיר בלד.

00:37:31.245 00:37:31.800

אה.

00:37:31.800 00:37:33.660

אבל פה עוד פעם באו גרמנים.

00:37:33.660 00:37:35.070

כן.

00:37:35.070 00:37:39.940

אה. עוד פעם. אה. בר. בר. בר. ברחנו שם בחזרה בהרים.

00:37:39.940 00:37:43.400

היה כל הזמן מל. כ. אהה. מלחמה. זה קיום.

00:37:43.400 00:37:47.810

אבל ככה. כבר בן אדם. אה. מ. מ. מ. מתעד. מתח.

00:37:47.810 00:37:52.205

מתעודד ש. אהה. ל. להתקיים כ.

00:37:52.205 00:37:54.610

כל יום. כל יום. אה. מלחמה היה.

00:37:54.610 00:37:55.920

מלחמת הקיום.

00:37:55.920 00:37:58.860

זה קיום. ואף פעם לא חשבנו על אוכל.

00:37:58.860 00:38:02.250

על זה. לא. היינו חיים ככה.

00:38:02.250 00:38:08.130

א. אני מבין ש. אהה. במשך היום השתדלתם לא להסתובב?

00:38:08.130 00:38:10.185

אין להסתובב שמה. זה בהרים.

00:38:10.185 00:38:11.400

זה הרים. אתה יודע מה זה.

00:38:11.400 00:38:13.020

זה. מה זה. זה לא יודע. אין דבר כזה.

00:38:13.020 00:38:14.910

כן. אבל כשאני אומר להסתובב. לצאת.

00:38:14.910 00:38:17.040

לחפש אוכל פה ושם. אני יודע מה.

00:38:17.040 00:38:18.690

היינו קצת. קצת מ. מחפשים.

00:38:18.690 00:38:21.240

קצת. אה. מסתובבים. קצת זה.

00:38:21.240 00:38:26.535

אהה. יחסית כן אבל. לא. לא היה שום דבר. לא היה זה.

00:38:26.535 00:38:29.160

גם מה. הכפריים לא היו. הסתו. לא הסתובבו.

00:38:29.160 00:38:30.615

וראיתם שם את הכפריים.

00:38:30.615 00:38:32.640

כלומר הייתם בשכנות של הכפריים?

00:38:32.640 00:38:33.465

נכון.

00:38:33.465 00:38:35.700

לא חששתם מהלשנה? או ש.

00:38:35.700 00:38:36.555

לא. לא. אז.

00:38:36.555 00:38:38.100

או שהאלבנים התנהגו.

00:38:38.100 00:38:38.820

לא. אלבנים.

00:38:38.820 00:38:39.480

יפה מאוד כלפי יהודים?

00:38:39.480 00:38:41.700

הם לא ידעו. לא י. לא היו אז.

00:38:41.700 00:38:44.565

כמובן היוגוסלבים בכל מקום. איפה זה?

00:38:44.565 00:38:47.625

הם לא ידעו איזה. זאת אומרת ל. להלשין.

00:38:47.625 00:38:50.790

מ-המ.

00:38:50.790 00:38:53.415

לא. לא ידעו. אה. מה. מה זה להלשין.

00:38:53.415 00:38:56.490

אה. גם הם. הם נלחמו גם כן אבל.

00:38:56.490 00:39:01.035

היה מאבק. גם אצלם היה מאבק בין. בין רוחני וקומוניסטי.

00:39:01.035 00:39:05.560

מ-המ.

00:39:07.730 00:39:09.900

טוב. נגיע ל.

00:39:09.900 00:39:10.545

כן.

00:39:10.545 00:39:12.120

1945.

00:39:12.120 00:39:15.170

45'. אז. אה. טוב.

00:39:15.170 00:39:19.250

איך הרגשתם שבעצם הסתיימה המלחמה?

00:39:19.250 00:39:21.620

הרי לא היה לכם קשר עם שום דבר.

00:39:21.620 00:39:26.945

לא. בסדר. אז י. שמענו שנגמר המלחמה. נ. נגמר כבר.

00:39:26.945 00:39:31.520

ידענו זה. למה זה. אנחנו השתחררנו קצת יותר לפני.

00:39:31.520 00:39:33.020

‮‭k‬פני. סיום מלחמה.‬

00:39:33.020 00:39:33.860

מ-המ.

00:39:33.860 00:39:39.065

אז שהשתחררנו ואז. א. אנחנו רוצים לחזור ליוגוסלביה ב.

00:39:39.065 00:39:42.380

בקיצור כבישים לא היו. לא היה כבישים. לא היה.

00:39:42.380 00:39:46.430

לא היה כבישים אז. אה. ע. ע. ע.

00:39:46.430 00:39:48.530

עברנו את ה. את הנ. נמ.

00:39:48.530 00:39:53.810

את ה. את הנחלים. אה. דברים כאלה עם.

00:39:53.810 00:39:57.295

אה. אתה שומע אותי?

00:39:57.295 00:39:58.533

כן.

00:39:58.533 00:40:00.855

אה. מעבירים את הנחלים עם. עם.

00:40:00.855 00:40:03.450

אה. משאיות. עם עוד כזה.

00:40:03.450 00:40:06.630

לא זה משאיות קטנות משהו. אה. על ה.

00:40:06.630 00:40:10.050

עם. אה. מעבר שזה בנ. נהר.

00:40:10.050 00:40:10.890

מ-המ.

00:40:10.890 00:40:17.385

מעברים ש. עם סקלה. אתה יודע מה ש. שהם סוחבים את זה.

00:40:17.385 00:40:18.570

רפסודות כאלה.

00:40:18.570 00:40:20.100

רפסודות כאלה. כן.

00:40:20.100 00:40:22.365

היו עוברים. וזה בקיצור.

00:40:22.365 00:40:25.995

‮אז שבאנו עד יוגוסלביה. עד יוגוסלביה. ‭Ohrid‬‬

00:40:25.995 00:40:28.155

‮‭Ohrid /‬שמעת על ‭Ohrid‬ ?‬

00:40:28.155 00:40:29.295

כן. ב.

00:40:29.295 00:40:34.025

‮איפה י. אגם ‭Ohrid‬ שמה. זה מקדוניה עכשיו.‬

00:40:34.025 00:40:38.400

אז כשבאנו הנה ואז לאט לאט. אה. ל.

00:40:38.400 00:40:40.575

לקחנו. עד ש. מ. אה.

00:40:40.575 00:40:43.440

התחילה היא מכאן ל. התנועה לפעול.

00:40:43.440 00:40:47.190

זה לקח זמן. אז לקח לנו איזה שבועיים עד שבאנו.

00:40:47.190 00:40:49.560

אה. הביתה. מה זה הביתה?

00:40:49.560 00:40:52.935

הביתה באנו. הכל תפוס.

00:40:52.935 00:40:56.445

הכל. כל הבתים היה לנו תפו. זה. תפוסים.

00:40:56.445 00:41:00.285

אז בא ממש. ממ. ממשל כבר. אה.

00:41:00.285 00:41:05.230

קומוניסטי שזרקו את הכל אלה שתפסו את הבתים.

00:41:05.630 00:41:09.990

שזרקו משהו. פינו את ה.

00:41:09.990 00:41:14.370

טוב. אנחנו באנו כאילו מ. אהה. מ. מה.

00:41:14.370 00:41:17.460

אז שעזרנו לקומוניסטים עם תעודות וזה.

00:41:17.460 00:41:20.430

אז. אה. קיבלו אותנו בסדר.

00:41:20.430 00:41:21.840

כן.

00:41:21.840 00:41:27.405

ואז אני. אז. אהה. אבא שלי עוד פעם ח.

00:41:27.405 00:41:30.810

פתח חנות. פתח חנות.

00:41:30.810 00:41:37.400

ואני התחלתי ללמוד. אני ל. התחלתי ללמוד ו.

00:41:37.400 00:41:40.820

אהה. הייתי צריך כל שנה 3 כיתות לעבור.

00:41:40.820 00:41:46.325

לא התעכבתם לפני כן. לפני שהגעתם הביתה או באיזשהו שלב. ל.

00:41:46.325 00:41:50.875

‮לא התעכבתם ב- ‭Berat‬? באיזה מחנה ב-‭Berat‬?‬

00:41:50.875 00:41:53.820

‮היינו ב-‭Berat‬. היינו זה. היינו שמה עוד פעם.‬

00:41:53.820 00:41:56.340

באיזה מחנה משהו? זה היה מחנה?

00:41:56.340 00:41:58.800

לא. לא היה מח. אחר כך היה. אהה.

00:41:58.800 00:42:01.590

אחרי זה ש. אחרי זה ש. אה.

00:42:01.590 00:42:03.870

גרמנים הלכו הכל הת. התפזר.

00:42:03.870 00:42:05.025

כן.

00:42:05.025 00:42:09.225

התפזר זה.

00:42:09.225 00:42:11.550

מ-המ.

00:42:11.550 00:42:15.195

‮אז כמה זמן באמת הייתם ב-‭Berat‬ עד שבאתם הביתה?‬

00:42:15.195 00:42:18.435

אה. היינו עוד. עוד פעם אולי 3-4 חודשים.

00:42:18.435 00:42:19.275

כן.

00:42:19.275 00:42:19.800

כן.

00:42:19.800 00:42:21.880

ומה עשיתם שם?

00:42:22.190 00:42:25.770

כל היום עשינו. אה. אני יודע?

00:42:25.770 00:42:29.070

ב. אהה. היינו מסתובבים. לא יודע מה. מה.

00:42:29.070 00:42:33.195

מה. לא היה מה. לא היה מה לעשות. זה היינו מסתובבים.

00:42:33.195 00:42:36.930

ה. ה. הקיום היה קשה מאוד.

00:42:36.930 00:42:40.170

קודם אם היינו חיים. לא זוכר שאכלנו.

00:42:40.170 00:42:42.270

אני לא זוכר שאכלנו.

00:42:42.270 00:42:49.175

זה. ה. היינו ככה עוברים מבית לבית. מדלת.

00:42:49.175 00:42:52.515

ככה. מצב לא היה טוב היה אבל.

00:42:52.515 00:42:56.415

חשבנו שנשארנו בחיים. זה חשוב לנו.

00:42:56.415 00:43:00.435

אהה. היו גם. אני רוצה רגע לחזור.

00:43:00.435 00:43:00.750

כן.

00:43:00.750 00:43:03.825

‮ל-‭Bergen Belsen‬. היו גם קרובי משפחה ש.‬

00:43:03.825 00:43:10.320

‮או חברים שהכרתם שנשלחו ל-‭Bergen Belsen‬ ונספו שם?‬

00:43:10.320 00:43:12.135

כן. יש. אהה.

00:43:12.135 00:43:12.720

מכל.

00:43:12.720 00:43:17.400

לא מכרים שלי אבל. אהה. מ. מאשתי. המשפחה וזה ובכן.

00:43:17.400 00:43:18.045

כן.

00:43:18.045 00:43:26.100

כן. זה. אבל לא הספיקו ל. כאילו לשרוף אותם. ל.

00:43:26.100 00:43:28.830

להרוג אותם אבל. אה. מהו.

00:43:28.830 00:43:32.535

מה. מכות. מזה הם. אהה. חיסלו אותם.

00:43:32.535 00:43:42.330

מ-המ.

00:43:42.330 00:43:47.460

טוב ו. מה אתה יכול לספר על השיק.

00:43:47.460 00:43:51.750

על שיקום החיים שלכם לאחר השחרור?

00:43:51.750 00:43:55.875

הגעתם הביתה ומצאתם בית תפוס.

00:43:55.875 00:43:59.910

לא. זה. זה. לא. זה כבר לא. לא. לא חושב שאוכל להסתדר.

00:43:59.910 00:44:05.445

לא שהסתדר אז כבר רצינו להתקדם. הלכנו. הייתי הולך פ.

00:44:05.445 00:44:11.370

3 כיתות ב. אהה. למה אני הייתי. אני איחרתי בלימודים 4 שנים.

00:44:11.370 00:44:12.015

כן.

00:44:12.015 00:44:17.400

אז. אהה. הייתי 2 כיתות כל שנה. בקיצור התקדמתי. ואז.

00:44:17.400 00:44:19.170

שם בקוסובו? לא.

00:44:19.170 00:44:20.550

‮ב- ‭Mitrovica. Mitrovica‬‬

00:44:20.550 00:44:21.225

מ?

00:44:21.225 00:44:24.570

‮‭Mitrovica‬. לא קוסובו. ‭Mitrovica‬‬

00:44:24.570 00:44:26.170

מ-המ.

00:44:26.600 00:44:29.460

‮זה מי. ‭Kosovsca Mitrovica‬. . יש ‭2. Mitrovica‬‬

00:44:29.460 00:44:30.810

935 00:44:30.810 00:44:31.395 כן.

00:44:31.395 00:44:33.195

‮יש ‭Mitrovica‬ בהו. בהו.‬

00:44:33.195 00:44:36.780

בהונגריה שמה. ליד הונגריה יש. ויש בקוסובו.

00:44:36.780 00:44:37.620

כן. בקוסובו.

00:44:37.620 00:44:38.235

או.

00:44:38.235 00:44:39.060

מ-המ.

00:44:39.060 00:44:44.775

אז. אהה. התחלנו כבר. אז קיבלנו עזרה מ.

00:44:44.775 00:44:50.625

מג'וינט. אה. קיבלנו עזרה מג'וינט. אז זוכר.

00:44:50.625 00:44:54.670

היינו מ. קיבלנו גבינות וקמח.

00:44:59.660 00:45:05.880

קיבלנו זה. עזרה ו. והתחלנו ללמוד אז.

00:45:05.880 00:45:10.845

ואבא שלי לאט לאט פתח. אה. חנות.

00:45:10.845 00:45:20.460

ואני התחלתי ללמוד. ולמדתי זה. עד כ. עד כיתה ד'. ה' למדתי.

00:45:20.460 00:45:29.220

ואז. אהה. אהה. אז. אז. ב-45'. 45'.

00:45:29.220 00:45:31.900

התחלתי להרגיש לא טוב.

00:45:33.380 00:45:37.530

הייתי י. נער. התחלתי להרגיש לא טוב. לא טוב.

00:45:37.530 00:45:40.860

‮אבא שלי בא לקח אותי ל- ‭Belgrad‬. לב.‬

00:45:40.860 00:45:44.085

לב. ב. לבית חולים יחידי שהיה. ש. אה.

00:45:44.085 00:45:49.650

‮לקח אותי ל- ‭Belgrad‬ עם אימא. ושמה ה.‬

00:45:49.650 00:45:53.250

ה. ה. התפוצץ לי אולקוס.

00:45:53.250 00:45:55.695

התפוצץ לי אולקוס.

00:45:55.695 00:45:56.160

אה-הא.

00:45:56.160 00:46:01.305

והתחלתי להוציא דם עם. אה. מכאן ומכאן. והייתי מעולף.

00:46:01.305 00:46:06.315

אז לקחו אותי. לקחו אותי ל. ל. ל.

00:46:06.315 00:46:09.510

לבית חולים עם או. אוטו צבאי לא זו.

00:46:09.510 00:46:11.940

אז. אה. בא פ. פרופסורים שם. מה הם היו?

00:46:11.940 00:46:14.190

פרופסורים. הם היו. הוא לא.

00:46:14.190 00:46:18.480

הוא לא יחיה. לא. אה. אין לו מה. המצב לא טוב.

00:46:18.480 00:46:21.900

המצב קטסטרופלי. אין לו מה לחיות.

00:46:21.900 00:46:26.865

זה צריכים לנתח אותו אפילו בלי הרדמה הייתי ככה.

00:46:26.865 00:46:28.875

בלי הרדמה. בלי שום דבר.

00:46:28.875 00:46:31.410

לנתח אותי בלי הרדמה.

00:46:31.410 00:46:35.685

למה ש. אה. או אין. אין לו חיים.

00:46:35.685 00:46:40.245

אז לקחו ואפילו ב. ב. חיפשו לתת לי דם.

00:46:40.245 00:46:42.600

הביאו מישהו שנתן לי ככה ד.

00:46:42.600 00:46:45.375

ד. ד. מווריד לווריד ישר.

00:46:45.375 00:46:50.100

ואז הכניסו אותי ל. לחדר ניתוח. זה אמר לי.

00:46:50.100 00:46:52.020

זה. זה נשאר לי בזיכרון.

00:46:52.020 00:46:55.650

לחדר. קשרו אותי. את הידיים ורגליים.

00:46:55.650 00:46:59.535

ועשו לי כמה זריקות ככה. זה של ה.

00:46:59.535 00:47:05.320

של להקל על שיניים. ופתחו לי את הבטן. כל הבטן ככה.

00:47:05.630 00:47:11.325

והוציאו לי חצי קיבה. חצי מים. הוציאו לי הכל.

00:47:11.325 00:47:18.750

ו. אה. ככה. אהה. הייתי 6 חודשים בבית חולים. וסבלתי נורא.

00:47:18.750 00:47:20.940

ואוכל לא היה. לא היה שום.

00:47:20.940 00:47:22.575

איזה רופאים טיפלו לך?

00:47:22.575 00:47:23.970

רופאים יוגוסלבים.

00:47:23.970 00:47:24.780

יוגוסלבים.

00:47:24.780 00:47:28.210

כמובן לא היה תרופות. לא היה. לא היה אנטיביוטיקה.

00:47:29.210 00:47:32.895

לא היה אנטיביוטיקה. אנשים הלכו ככה.

00:47:32.895 00:47:36.450

אבל אני בכל זה החזקתי מעמד אפילו ש.

00:47:36.450 00:47:40.080

שהרופאים אמרו: "אין תי. אין לו תקווה. אין לו תקווה" ל.

00:47:40.080 00:47:44.175

אהה. ל. ואני בכל אופן החזקתי מעמד. הייתי כמו שלד.

00:47:44.175 00:47:45.840

שוב זה יצר ההישרדות.

00:47:45.840 00:47:46.497

באמת זה.

00:47:46.497 00:47:47.640

שלך מהימים הקדומים יותר.

00:47:47.640 00:47:51.525

זה. בדיוק. לפעמים אני מספר לילדים שלי איך עברתי הרבה.

00:47:51.525 00:47:56.070

גם כאן ב. איך. אהה. יצ. יצר. י. אהה. יצר הישרדות. אה.

00:47:56.070 00:47:59.250

איך. אהה. בן אדם. אה. מתמודד קשה?

00:47:59.250 00:48:00.750

הוא. הוא צריך להתמודד.

00:48:00.750 00:48:04.800

ועכשיו ה. הדור שלנו כבר לא רוצה להגיד לך. כבר.

00:48:04.800 00:48:07.200

אהה. לא. לא יודע ל. לא שלא יודע.

00:48:07.200 00:48:11.310

לא יודע או אולי הוא מפונק מדי. איך להסביר לך?

00:48:11.310 00:48:15.480

אז בקיצור החז. החזקתי 6 חודשים ככה.

00:48:15.480 00:48:19.830

יצאתי. ואז. אה. נכנסתי לבית ספר.

00:48:19.830 00:48:26.190

אה. לבית ספר ל. לר. רדיו. אהה. רדיו ט. ט. רדיו.

00:48:26.190 00:48:30.465

ט. אה. לא טלוויזיה. ר. רדיו. בתחנת שידור.

00:48:30.465 00:48:34.125

‮ב. ב. ב. בתחנה של ב- ‭Belgrad‬ . זה. אה.‬

00:48:34.125 00:48:38.415

לא ללמוד זה למש. יש לנו שנתיים ל. לעבוד בתחנה שידור.

00:48:38.415 00:48:39.255

מ-המ.

00:48:39.255 00:48:43.665

בתור טכנאי. אבל ל. למדנו בבית ספר ח.

00:48:43.665 00:48:48.330

סגור למה שזה היה כל מהמפלגה קומוניסטית היינו.

00:48:48.330 00:48:51.885

למה היינו רק נאמנים ל. לכנסים שמה.

00:48:51.885 00:48:55.020

ו. אהה. ל. למדנו קשה. קשה מאוד.

00:48:55.020 00:49:00.255

זה שיעורים מאוד. אה. ש. שיעורים קשים מאוד.

00:49:00.255 00:49:07.470

למה זה 24 סגור. היינו סגורים ולומדים יום ולילה.

00:49:07.470 00:49:13.485

למדנו. אהה. לא חשוב. אה. מתמטיקה. טריגונומטריה. מ.

00:49:13.485 00:49:17.835

מחשבים. כל. אני אומר לך זה. כל דבר ה. ה.

00:49:17.835 00:49:20.460

זה יחסי היה אבל ברמה.

00:49:20.460 00:49:22.890

בתור טכנאי ר. רדיו.

00:49:22.890 00:49:23.820

מ-המ.

00:49:23.820 00:49:27.570

וזה ו. בקיצור הייתי שנתיים.

00:49:27.570 00:49:32.535

‮פתאום מטלפנים לי. היה לי סבא. סבא וסבתא ב- ‭Belgrad‬‬

00:49:32.535 00:49:35.715

אמרו לי: "תראה. אנחנו צריכים לחזור ל.

00:49:35.715 00:49:40.305

לארץ. אנחנו צריכים ל. לברוח לארץ.

00:49:40.305 00:49:46.410

למה שאת אבא כבר. אהה. עצרו אותו" המ.

00:49:46.410 00:49:48.660

מ. זה המפלגה הק. לא הקומוניסטית.

00:49:48.660 00:49:52.965

זה שמה קומוניזם אסרה. בתור שהוא יש לו חנות.

00:49:52.965 00:49:58.020

עצרו אותו. שהוא בבית סוהר ש. 6 חודשים.

00:49:58.020 00:50:03.975

לקחו לו הכל. הכל. הכל. ו. לקחו לו הכל.

00:50:03.975 00:50:07.920

והוא עצור ו. ו. ובבית סוהר.

00:50:07.920 00:50:11.715

אמרתי: "אני לומד. אני לא יכול לעזוב. זה". לא קשור.

00:50:11.715 00:50:15.540

ובקיצור אמרו: "תבוא מהר. אנחנו צריכים לברוח".

00:50:15.540 00:50:21.900

אבל הזה עוד. אז. אה. התאספו זה ש. בערך ש. אהה.

00:50:21.900 00:50:26.430

אני למדתי תורה. היה בברגן היה לי בסדר. הייתי רק איתו.

00:50:26.430 00:50:30.060

אבל עזבתי הכל. אהה. באתי עם אבא. רק.

00:50:30.060 00:50:33.120

רק באנו עולים לאוני. אונייה. היה איזה אונייה.

00:50:33.120 00:50:37.830

ב. זה או. ב. שם ביוגוסלביה.

00:50:37.830 00:50:42.960

רו. זה. [משובש] איזה. איזה נמל שמה.

00:50:42.960 00:50:46.080

באנו זה 3.000 יהודים.

00:50:46.080 00:50:47.130

מ-המ.

00:50:47.130 00:50:48.735

באונייה ב. קטנה.

00:50:48.735 00:50:52.050

‮‭Kefalos‬. שמעת‭? Kefalos‬?‬

00:50:52.050 00:50:53.580

1948.

00:50:53.580 00:50:54.225

כן.

00:50:54.225 00:50:55.980

זה כבר היה אחרי הקמת המדינה.

00:50:55.980 00:50:58.785

בדיוק. היה אחרי שנה אחת זה.

00:50:58.785 00:51:02.235

פחות או יותר. שנה אחת של קום המדינה.

00:51:02.235 00:51:03.810

לפני שאתה מספר על העלייה.

00:51:03.810 00:51:04.000

כן.

00:51:04.000 00:51:06.255

שלך ארצה. יש לי עוד כמה שאלות.

00:51:06.255 00:51:06.630

כן.

00:51:06.630 00:51:12.060

אתה בראשית הראיון סיפרת על אבא שנלקח בשבי.

00:51:12.060 00:51:12.600

נכון.

00:51:12.600 00:51:13.830

בגרמניה.

00:51:13.830 00:51:14.550

נכון.

00:51:14.550 00:51:17.265

זה היה בזמן מלחמת העולם. אהה.

00:51:17.265 00:51:17.820

השנייה.

00:51:17.820 00:51:18.450

השנייה.

00:51:18.450 00:51:19.200

כן. כן.

00:51:19.200 00:51:22.380

וכמה זמן הוא היה בשבי בגרמניה? איך הוא. איך הוא השתחרר?

00:51:22.380 00:51:25.215

היה שבוע. שו. שבוע שבועיים היה.

00:51:25.215 00:51:26.580

ושיחררו אותו.

00:51:26.580 00:51:28.100

לא שחררו הוא אומ.

00:51:28.100 00:51:28.500

אלא.

00:51:28.500 00:51:29.640

הוא אומר שהוא בולגרי.

00:51:29.640 00:51:32.010

אה. הוא טען שהוא בולגרי ובגלל זה.

00:51:32.010 00:51:33.930

מסקופיה. מסקופיה זה ל. לא.

00:51:33.930 00:51:34.300

כן.

00:51:34.300 00:51:34.845

‮‭Skopje‬ זה.‬

00:51:34.845 00:51:36.090

‮‭Skopje‬ ומקדוניה.‬

00:51:36.090 00:51:36.810

מקדוניה.

00:51:36.810 00:51:37.110

כן.

00:51:37.110 00:51:41.190

למה אז כל מי שהיה ממקדוניה משחרר. שיחררו אותם.

00:51:41.190 00:51:42.180

כן. אה-הא.

00:51:42.180 00:51:43.290

והוא. והוא עשה.

00:51:43.290 00:51:44.000

כן. בול. בולג.

00:51:44.000 00:51:44.100

החליף את השם.

00:51:44.100 00:51:45.450

בולגריה הייתה שייכת.

00:51:45.450 00:51:45.600

כן. כן.

00:51:45.600 00:51:46.770

למדינות. הציר. כן.

00:51:46.770 00:51:51.540

נכון. והוא. ואיזה מזל. הוא. הוא אומר: "אין לי. אין לי ת.

00:51:51.540 00:51:56.460

דומה. אין לי תעודות. הכל נמצא. אה. בצבא. זה. זרקתי הכל".

00:51:56.460 00:51:57.135

כן.

00:51:57.135 00:51:59.985

בסדר. והוא הולך שאיכשהו נכנס.

00:51:59.985 00:52:03.645

‮בא ‭Skopje‬ אין אף אחד. ושמה. משמה ב.‬

00:52:03.645 00:52:10.560

‮ברח. מ. משמה ברח ל. ל. ל. מי. ‭Mitrovica‬‬

00:52:10.560 00:52:11.655

מ-המ.

00:52:11.655 00:52:16.800

ברח. ואיך שהוא ראה את המצב שכבר לא טוב. אמרו לו זה.

00:52:16.800 00:52:21.990

אמרו לו החברים שמה בזה. למה אבא צריך היה מצב. היה.

00:52:21.990 00:52:24.690

לא רוצה להגיד עשיר. ר. ר. מעמד טוב.

00:52:24.690 00:52:27.645

אז אמרו לו: "אדון משה תברח.

00:52:27.645 00:52:29.835

יתפסו. את כל היהודים תופסים".

00:52:29.835 00:52:30.750

כן.

00:52:30.750 00:52:31.440

אבל הוא אומר:

00:52:31.440 00:52:34.665

"תראה. אני יש לי אחים. אחיות. יש לי דוד. יש אימא. זה".

00:52:34.665 00:52:39.930

הוא אומר: "רק אתה עם משפחה. ואף אחד. אתה לא. לא יכול.

00:52:39.930 00:52:43.500

בערב אתה תברח ברכבת וזהו זה".

00:52:43.500 00:52:48.660

כן. עכשיו שאלה נוספת. כשאתם הייתם במסתור שם.

00:52:48.660 00:52:49.000

כן.

00:52:49.000 00:52:49.725

בהרים.

00:52:49.725 00:52:50.490

כן.

00:52:50.490 00:52:53.050

אני שמעתי את יצר ההישרדות שלך.

00:52:53.050 00:52:57.950

איך באמת היה עם יתר בני המשפחה מבחינת ההישרדות שלהם?

00:52:57.950 00:53:01.135

של אבא. של אימא. של האחים. אחיות?

00:53:01.135 00:53:02.310

אני לא יודע. אני אגיד לך.

00:53:02.310 00:53:05.850

גם כן הייתה להם איזה נפש עזה. חזקה.

00:53:05.850 00:53:06.960

אני לא יודע תראה. י. זה.

00:53:06.960 00:53:07.770

כדי לשרוד?

00:53:07.770 00:53:12.855

זה נפש הקיום. קיום של הבן אדם זה. לשרוד.

00:53:12.855 00:53:15.420

לשרוד. זה מה שהוא. כל אחד. [משובש].

00:53:15.420 00:53:18.840

או. זה מה שהחזיק אותנו.

00:53:18.840 00:53:21.450

היו לכם איזה שיחות ביניכם?

00:53:21.450 00:53:21.900

לא. לא. לא.

00:53:21.900 00:53:23.640

הם ניסו לעודד? ניסו.

00:53:23.640 00:53:24.120

לא. לא. לא.

00:53:24.120 00:53:25.755

לעודד אחד את השני?

00:53:25.755 00:53:28.665

לא. היינו מו. מו. מעודדים. אה. ו.

00:53:28.665 00:53:30.810

לא זוכר משיחות. הם לא היה.

00:53:30.810 00:53:33.315

אז לא היה שיחות. לא היה סנטימנטים שמה.

00:53:33.315 00:53:33.555

מ-המ.

00:53:33.555 00:53:35.940

או תופסים אותך. לא תופסים אותך.

00:53:35.940 00:53:40.185

זה לא היה שיש. אממ. אה. לפתח משהו.

00:53:40.185 00:53:44.685

הקיום. זה יצר קיום. זה להתמודד כל יום.

00:53:44.685 00:53:48.030

כל אחד היה בעצם במסגרת ה.

00:53:48.030 00:53:48.450

מסגרת. כן.

00:53:48.450 00:53:49.500

מסגרת 4 אמות שלו.

00:53:49.500 00:53:52.905

[משובש]. והם כל אחד היה לו תרמיל כזה.

00:53:52.905 00:53:55.020

אומר: "אתה רואה משהו?

00:53:55.020 00:53:58.995

אתה תברח. אל ת. אל תחפש לא אבא ולא אימא".

00:53:58.995 00:54:00.165

מ-המ.

00:54:00.165 00:54:02.100

להתמודד בחיים.

00:54:02.100 00:54:04.425

היה לנו הרבה מקרים כאלה.

00:54:04.425 00:54:06.750

טוב אני לא יכול לא לשמור. חבל.

00:54:06.750 00:54:08.970

הרבה מקרים שהיינו צריכים.

00:54:08.970 00:54:13.110

אהה. לבחור את הדרך ב. כל אחד לעצמו.

00:54:13.110 00:54:18.520

והאחיות שלי היו קטנות. יחסית קטנות.

00:54:18.980 00:54:28.440

כן ואז. אהה. אתה עולה לבד ב-48'?

00:54:28.440 00:54:29.550

לא לבד. עולה עם המשפחה.

00:54:29.550 00:54:30.420

או עם המשפחה.

00:54:30.420 00:54:30.780

עם משפחה.

00:54:30.780 00:54:32.415

כל המשפחה עליתם יחד?

00:54:32.415 00:54:34.110

כן. יחד. ה.

00:54:34.110 00:54:36.930

מאיפה עליתם? מאיפה הפלגתם ארצה?

00:54:36.930 00:54:44.700

אה. ב-48'. ב. מ. מ. מ. מד. דרכ. זה מ. קרואטיה.

00:54:44.700 00:54:45.690

מקרואטיה.

00:54:45.690 00:54:46.320

כן.

00:54:46.320 00:54:47.355

מ-המ.

00:54:47.355 00:54:51.540

אז. אה. אז טיטו נתן את הרשות.

00:54:51.540 00:54:52.650

כן.

00:54:52.650 00:54:57.360

עם ה. הבאנו לו גם נשק. הבאנו נשק מצ'כוסלובקיה.

00:54:57.360 00:54:59.160

הרובים הצ'כים ה.

00:54:59.160 00:54:59.630

כן.

00:54:59.630 00:55:00.120

מפורסמים.

00:55:00.120 00:55:03.360

כן. היה 3.000 רובים.

00:55:03.360 00:55:07.170

אז. אה. עזבתי את הלחו. ת. זה. זה היחידי שהוא ב.

00:55:07.170 00:55:11.175

בצבא אז בעצ. תכף. איך שבאתי ב. ב.

00:55:11.175 00:55:18.510

בנמל. איך שבאתי בנמל. הפרידו תכף את הצעירים הפרידו.

00:55:18.510 00:55:20.955

משפחות זה לח. לחוד.

00:55:20.955 00:55:24.345

ואנחנו. אני לא ידעתי מילה עברית.

00:55:24.345 00:55:27.855

לא ידעתי. דיברתי רוסית.

00:55:27.855 00:55:30.555

ואז. אה. כ. הם כולם דיברו קצת.

00:55:30.555 00:55:32.970

דיברו קצת רוסית. אני דיברתי רוסית.

00:55:32.970 00:55:37.170

לא הבנתי. אני לא הייתי יודע עברית וערבית. אהה. הבדל.

00:55:37.170 00:55:38.460

עברית למדת קצת.

00:55:38.460 00:55:38.730

למדתי גם.

00:55:38.730 00:55:39.810

עם המורה הזה. כן?

00:55:39.810 00:55:41.070

כן. כן. מורה זה. כן.

00:55:41.070 00:55:41.500

כן.

00:55:41.500 00:55:41.970

למדנו. מורה.

00:55:41.970 00:55:42.930

אבל. אהה.

00:55:42.930 00:55:43.950

לא. לא. לא מבח.

00:55:43.950 00:55:44.970

הם לא משתמשים בשפה.

00:55:44.970 00:55:45.750

נכון.

00:55:45.750 00:55:47.130

ובמקומות שהייתם.

00:55:47.130 00:55:47.970

מאוד קשה. זה הכל.

00:55:47.970 00:55:48.600

כן.

00:55:48.600 00:55:50.800

ו. אהה. זה.

00:55:53.090 00:55:57.675

טוב. אז. אהה. תספר על ההפלגה.

00:55:57.675 00:55:58.320

ההפלגה.

00:55:58.320 00:55:59.895

אונייה קטנה עם. אהה.

00:55:59.895 00:56:00.920

מה זה. אני אגיד לך אונייה.

00:56:00.920 00:56:02.070

הרבה מאוד מאוד טילים.

00:56:02.070 00:56:05.175

האונייה. דבר כזה עוד לא. אף אחד לא זוכר.

00:56:05.175 00:56:07.350

‮אונייה זה. ‭Kefalos‬ זה.‬

00:56:07.350 00:56:11.580

3.500 אנשים היה. אונייה קטנה.

00:56:11.580 00:56:17.820

ואמרו. אה. כשבאנו לאונייה אמרו שלזרוק הכל.

00:56:17.820 00:56:20.235

לזרוק שהיא לא. לא תהיה כבדה.

00:56:20.235 00:56:20.520

מ-המ.

00:56:20.520 00:56:21.855

אז הם זרקו האוכל.

00:56:21.855 00:56:27.720

ובא אחרי זה. אה. לא היה אוכל באונייה. לא היה או. אוכל.

00:56:27.720 00:56:30.855

והיינו. אהה. דרגשים. זה ככה.

00:56:30.855 00:56:31.260

כן.

00:56:31.260 00:56:34.845

תחשוב על זה. דרגשים כמו ל. לחיות שהיה.

00:56:34.845 00:56:36.390

ככה. דרגשים.

00:56:36.390 00:56:37.995

דרגשים. דרגשים.

00:56:37.995 00:56:41.880

כל מחנה ריכוז היה שו. ככה היינו שוכבים.

00:56:41.880 00:56:43.920

למה? אמרו שיום יומיים זה.

00:56:43.920 00:56:46.545

13 יום הסתובבה האונייה.

00:56:46.545 00:56:50.175

איבדה את הכיוון. התקלקלה.

00:56:50.175 00:56:56.730

מה. אממ. מה. מה זה. גלים. אוכל אין. שביתה.

00:56:56.730 00:56:58.310

איזה בעיות היה לנו?

00:56:58.310 00:57:02.090

בעיות גדולות. 3.000 איש בלי אוכל.

00:57:02.090 00:57:04.565

זה היה בתקופת. אה. קיץ. לא?

00:57:04.565 00:57:05.315

כן. כן.

00:57:05.315 00:57:06.860

בקיץ.

00:57:06.860 00:57:11.085

לא. לא קיץ. לא. היה קצת כבר דצמבר.

00:57:11.085 00:57:12.420

אהה. דצמבר?

00:57:12.420 00:57:12.540

כן.

00:57:12.540 00:57:14.235

כבר. מה. נכנסים לחורף.

00:57:14.235 00:57:16.500

לחורף. כן. דצמבר היה.

00:57:16.500 00:57:18.705

לא פשוט. חורף. כן.

00:57:18.705 00:57:23.820

בקיצור. אנחנו באים לחיפה כבר 13 יום ה.

00:57:23.820 00:57:27.525

הרוגים. כבר אין לנו מ. מים. אין לנו שום דבר.

00:57:27.525 00:57:32.340

פתאום באים. פתאום אזעקה. מה זה אזעקה?

00:57:32.340 00:57:35.385

ש. אהה. מישר. מ. מ. מ. צ. אה.

00:57:35.385 00:57:37.650

צבא מצרים מתקיפה את חיפה.

00:57:37.650 00:57:41.940

היא. התקיפו אותה איזה 3 אווירונים התקיפו את חיפה פעם.

00:57:41.940 00:57:42.405

מ-המ.

00:57:42.405 00:57:43.890

אז עוד פעם בחזרה ל.

00:57:43.890 00:57:50.775

ל. ל. פ. פנים הים. זה בעיקר. זה להיכנס.

00:57:50.775 00:57:52.725

עוד פעם חזרנו. טוב.

00:57:52.725 00:57:59.100

איך שחזרנו. רעבים. זה. פתאום על המקום ל. אהה.

00:57:59.100 00:58:02.895

ל. ל. לתור ל. לגברים לחוד.

00:58:02.895 00:58:05.220

מה זה? בן כמה אתה?

00:58:05.220 00:58:08.430

אהה. מזל שהרבה אנשים אמרו: "אתה.

00:58:08.430 00:58:09.750

אתה פרטיזן. פרטיזן?

00:58:09.750 00:58:12.435

אתה. בום בום. אתה יודע בום בום?"

00:58:12.435 00:58:15.555

אנשים כולם אמרו: "יהודים. כולם יודעים בום בום".

00:58:15.555 00:58:18.585

אני אמרתי: "אני לא יודע בום בום. אני נשבע".

00:58:18.585 00:58:22.005

אז אתה בצבא. אחרים ישר לחזית.

00:58:22.005 00:58:26.220

בלטרון. שלחו אותם חזרה ללטרון. ושמה.

00:58:26.220 00:58:27.975

הייתה אונייה ללטרון.

00:58:27.975 00:58:29.685

כן. יש. שמה נהרגו הרבה.

00:58:29.685 00:58:30.855

הרבה נהרגו שם.

00:58:30.855 00:58:31.350

כן.

00:58:31.350 00:58:32.670

כן. זה סיפור.

00:58:32.670 00:58:33.170

רק.

00:58:33.170 00:58:33.720

ידוע.

00:58:33.720 00:58:35.910

נכון ואני. זה מזל אמרתי.

00:58:35.910 00:58:37.680

אתה. אתה היית כבר בגיל גיוס.

00:58:37.680 00:58:39.135

היית בחור בן 19.

00:58:39.135 00:58:39.720

נכון.

00:58:39.720 00:58:41.175

כשהגעת ארצה.

00:58:41.175 00:58:42.510

שמו. 18-19. כן.

00:58:42.510 00:58:43.890

אתה גוייסת לצבא בגיל ש.

00:58:43.890 00:58:44.295

כן.

00:58:44.295 00:58:45.015

כן?

00:58:45.015 00:58:47.925

אבל. אהה. א. אותי לקחו למחנה.

00:58:47.925 00:58:50.535

אבל אני אמרתי: "לא יודע בום בום".

00:58:50.535 00:58:54.150

רצה. אה. תו. זה ל. למח. למחנה צ.

00:58:54.150 00:58:56.910

צבא ש. עברתי קורס מ"כ.

00:58:56.910 00:58:59.040

והייתי שירת שנה אחת בצבא.

00:58:59.040 00:58:59.640

כן.

00:58:59.640 00:59:06.930

כן. אמרתי לך. ואז. אה. בקיצור הייתי בזה.

00:59:06.930 00:59:12.615

ה. ה. ה. פתאום בא אבא שלי אומר: "תראה. אומרים שאצלנו".

00:59:12.615 00:59:14.925

הם היו באו. באוהל ב.

00:59:14.925 00:59:17.220

ב. ב. בבאר יעקב. אתה יודע. בבאר יעקב.

00:59:17.220 00:59:17.820

כן.

00:59:17.820 00:59:19.650

באוהלים שמה. שמה.

00:59:19.650 00:59:20.820

בבקו"ם.

00:59:20.820 00:59:24.420

ההורים שלי זה בקו"ם היה. היו באוהלים.

00:59:24.420 00:59:28.291

כן. נו. אבל רגע. אנחנו נעשה רגע הפסקה.

00:59:28.291 00:59:28.555

כן. כן.

00:59:28.555 00:59:31.810

אחר כך תמשיך. תזכור לאן הגעת.

משפחת העד; עיסוק ההורים; אורח החיים בבית; נפילת האב בשבי הגרמני ושחרורו; נומרוס קלאוזוס ועזיבת בית הספר; כניסת הגרמנים וחלוקת יוגסלביה, אפריל 1941; גירוש היהודים במשאיות לאלבניה על ידי האיטלקים; שליטת האיטלקים על בירת האזור, Pristina; ריכוז היהודים ב-Berat; עבודות כפייה; כניסת הצבא הגרמני לאלבניה; בריחה ליערות ומסתור בהרים; הצטרפות לפרטיזנים; יחס האלבנים ליהודים; רעב; כינים; כליאת היהודים במחנה Zemun וגירושם ל־Bergen Belsen; שחרור באלבניה ב־1945; אשפוז בבית חולים; עלייה לישראל, 1948.