# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Arie Likht, born in Hajduszoboszlo, Hungary, 1924 regarding his experiences in Hungary during the war period
Testimony
00:00:01.370 00:00:03.675
היום יום חמישי.
00:00:03.675 00:00:07.320
5 בחודש יולי שנת 2012.
00:00:07.320 00:00:10.680
ט"ו בחודש תמוז תשע"ב.
00:00:10.680 00:00:13.560
אני דליה מעוז מראיינת את מר אריה
00:00:13.560 00:00:21.100
ליכט שנולד בשנת 1924 בעיר היידוסובוסלו שבהונגריה.
00:00:21.560 00:00:26.180
הראיון מטעם יד ושם ומתקיים בביתו של מרלייט.
00:00:26.180 00:00:30.445
בוקר טוב לך אדוני ותודה רבה שהסכמת להיפגש איתנו.
00:00:30.445 00:00:32.460
על לא דבר.
00:00:32.460 00:00:33.870
אנחנו נפתחים את הפגישה.
00:00:33.870 00:00:38.025
בבקשה ממך לספר על בית ההורים. בבקשה.
00:00:38.025 00:00:41.380
ובכן נולדתי ב.
00:00:41.720 00:00:46.530
להורים שהם לא נולדו.
00:00:46.530 00:00:51.360
לא נולדו במקום אלא באיזה אזור אחר של.
00:00:51.360 00:00:56.070
אה. באזור אחר של הונגריה. בסביבות טקאי.
00:00:56.070 00:00:59.145
אני מזכיר את השם טאקאי כיוון שזה.
00:00:59.145 00:01:03.420
בגלל הביקור שלו בכל העולם.
00:01:03.420 00:01:10.260
ואני נולדתי כילד שישי. אח במשפחה.
00:01:10.260 00:01:15.270
לפניי. אה.
00:01:15.270 00:01:18.705
2 בנים ו-3 בנות.
00:01:18.705 00:01:23.310
על ה. על ה.
00:01:23.310 00:01:25.890
אה. גיל אני אספר בהמ.
00:01:25.890 00:01:29.500
ב. ב. בהמשך.
00:01:29.540 00:01:36.180
כשנולדתי. הבית היה בית אמיד.
00:01:36.180 00:01:41.925
כי אבא עסק בענייני יינות. אלכוהול.
00:01:41.925 00:01:45.465
ב. פיזור רב.
00:01:45.465 00:01:46.665
ב.ב.
00:01:46.665 00:01:49.485
אולי לפעמים גם לחוץ לארץ.
00:01:49.485 00:01:52.230
והבית היה בית אמיד.
00:01:52.230 00:01:55.755
ועד ש. ה.
00:01:55.755 00:01:58.640
בבית היה גינה יפה.
00:01:58.640 00:02:02.660
אפילו גינת ירק ועוד כל מיני דברים.
00:02:02.660 00:02:07.320
זה היה מאוד מאוד נעים להיות ילד קטן בבית הזה.
00:02:07.320 00:02:12.605
הזמנתי חברים למשחק הם באו ברצון וכן הלאה.
00:02:12.605 00:02:15.535
עד ש. יום אחד.
00:02:15.535 00:02:23.250
ההונגרים הקדימו את הגרמנים עם חוקי יהדות.
00:02:23.250 00:02:26.820
אתה כבר מגיע. 1938.
00:02:26.820 00:02:27.450
כן.
00:02:27.450 00:02:30.180
אבל אני אבקש להישאר עוד קצת בילדות.
00:02:30.180 00:02:30.280
או. או.
00:02:30.280 00:02:31.495
ימים היפים.
00:02:31.495 00:02:33.960
אולי נתחיל בזה שנאמר.
00:02:33.960 00:02:36.310
נציין את השמות של בני המשפחה.
00:02:36.310 00:02:38.560
אה. כן. כן. אז היו.
00:02:38.560 00:02:42.340
הבכור היה בשם זולטן.
00:02:42.340 00:02:47.305
אחריו אירן. וזה אירין.
00:02:47.305 00:02:50.505
אירן ש. זולטן נולד.
00:02:50.505 00:02:55.650
ההורים כנראה התחתנו ב. ב-1910.
00:02:55.650 00:02:59.340
הבכור זולטן נולד ב-11'.
00:02:59.340 00:03:04.125
אחריו אירן ב-12'.
00:03:04.125 00:03:11.925
וכיוון ש. פרצה או גייסו את אבא למלחמת העולם הראשונה.
00:03:11.925 00:03:15.570
אז הייתה הפסקה בילודה.
00:03:15.570 00:03:23.580
אח. אה. אה. אבא היה כל 4 השנים בחזית המערב ב.
00:03:23.580 00:03:25.680
אממ. נגד איטליה.
00:03:25.680 00:03:28.860
כי הרי היה חזית מזרחית נגד רוסיה
00:03:28.860 00:03:33.010
והיה חזית מערבית נגד איטליה של ה.
00:03:33.010 00:03:35.465
אה. צבא האוסטרו-הונגרי.
00:03:35.465 00:03:39.310
ואבא שירת בצבא האוסטרו-הונגרי.
00:03:39.310 00:03:41.625
עד שהוא ח.
00:03:41.625 00:03:43.275
וכיוון שאמא היי.
00:03:43.275 00:03:46.185
נשארה לבד עם ילדים קטנים וכולי.
00:03:46.185 00:03:49.695
אז באה אחות רווקה. בשם גיזו.
00:03:49.695 00:03:51.915
גיזלה. בשם גיזו.
00:03:51.915 00:03:53.745
כדי לעזור ל.
00:03:53.745 00:03:57.195
אמא ובעצם. אה.
00:03:57.195 00:03:59.655
אה. זה טוב אחר כך.
00:03:59.655 00:04:02.160
אה. אה. אני אגיע לזה.
00:04:02.160 00:04:06.360
עד ש. אה. כשאבא חזר מהמלחמה. אה.
00:04:06.360 00:04:13.980
ב-19'. נולד בן בשם ארתור. ב-19'.
00:04:13.980 00:04:19.860
אחריו ב-21' בת בשם אתל.
00:04:19.860 00:04:22.305
אתלקו. ואחר.
00:04:22.305 00:04:26.565
שנה אחריה ב-23'. אלה.
00:04:26.565 00:04:29.090
ו. אחרי ש.
00:04:29.090 00:04:33.920
2 הבנות האלו ב-24' נולדתי אני.
00:04:33.920 00:04:36.680
ילד הש. ילד השישי.
00:04:36.680 00:04:41.180
ו. כיוון שבהונגרית פ.
00:04:41.180 00:04:44.105
אה. זכר זה פיו.
00:04:44.105 00:04:52.320
והדודה הייתה כל כך שמחה שאחרי 2 בנות נולדו פיו.
00:04:52.320 00:04:56.955
זכר. שקראו לי כשהייתי קטן קראו לי פיוקו.
00:04:56.955 00:04:58.780
קו. זה שם. אה.
00:04:58.780 00:04:59.000
חיבה.
00:04:59.000 00:05:03.410
חיבה. פיוקו. בגלל שהיא התחילה לצעוק בבית: "פיו.
00:05:03.410 00:05:04.805
פיו. פיו." כ.
00:05:04.805 00:05:06.820
מ. מרוב שמחה.
00:05:06.820 00:05:14.025
שנולד סוף סוף אחרי 2 בנות נולד בן וככה אני נולדתי ב-24'.
00:05:14.025 00:05:16.290
השמות של אבא ואמא?
00:05:16.290 00:05:20.505
השמות. אה. אבא שמו היה שמואל.
00:05:20.505 00:05:23.545
סמואל. ב. ב.
00:05:23.545 00:05:24.390
תעודת.
00:05:24.390 00:05:26.655
מסמכים ההונגריים.
00:05:26.655 00:05:30.405
ובעברית שמו היה. ישעיה צבי.
00:05:30.405 00:05:37.270
אמא הייתה בהונגרית סרנה. ובעברית שרה.
00:05:38.750 00:05:42.030
סו. אה. הא.
00:05:42.030 00:05:43.680
כן.
00:05:43.680 00:05:45.945
ב. בזה שאני נולדתי.
00:05:45.945 00:05:49.560
ואחריי הייתה ק. קצת הפסקה.
00:05:49.560 00:05:57.030
ונולדה עוד בת אחרונה בשם אילונקה בשנת 1928.
00:05:57.030 00:06:01.410
זה אני כבר זוכר כי הייתי בן 4 ו.
00:06:01.410 00:06:06.660
ילד בן 4 כבר רואה שבית מתרחשים כל מיני דברים.
00:06:06.660 00:06:08.520
באה מיילדת. אז לא.
00:06:08.520 00:06:09.930
לא היו בתי חולים.
00:06:09.930 00:06:11.520
מ. באה מיילדת.
00:06:11.520 00:06:13.695
ושמים על השולחן את ה.
00:06:13.695 00:06:15.120
תינוקת וכולי. וכולי.
00:06:15.120 00:06:17.115
זה אני כבר ממש. ממש זוכר.
00:06:17.115 00:06:21.015
זה נשאר בזכרוני על אחותי הקטנה.
00:06:21.015 00:06:25.005
וככה היינו 7 ילדים.
00:06:25.005 00:06:29.715
היום הגדול זולטן התחתן.
00:06:29.715 00:06:31.755
אני כבר לא זוכר באיזו שנה.
00:06:31.755 00:06:34.870
התחתן ועזב את הבית.
00:06:34.940 00:06:37.335
אה. הבן.
00:06:37.335 00:06:40.125
הבן הגדול. ה. ס.
00:06:40.125 00:06:45.195
הבן אחריי שאני יותר צעיר ממנו ב-5 שנים.
00:06:45.195 00:06:47.270
הוא גם כן עזב את הבית.
00:06:47.270 00:06:52.655
אז אנחנו נשארים בבית בנות ואני בן יחיד.
00:06:52.655 00:06:54.765
בן יחיד. התחלתי בגי.
00:06:54.765 00:06:59.700
כמובן בגיל 6 ללמוד בבית ספר ו.
00:06:59.700 00:07:01.200
בית ספר כללי?
00:07:01.200 00:07:03.030
אה. בית ספר יהודי.
00:07:03.030 00:07:05.730
אבל. אה. אבל מ. ממלכתי.
00:07:05.730 00:07:08.175
זאת אומרת עשינו הכל לפי
00:07:08.175 00:07:11.790
ההוראות הממלכתיות של משרד החינוך ההונגרי. פרט.
00:07:11.790 00:07:15.675
אבל אתה למדת בבית ספר זה היה עדיין משרד החינוך הצ'כי.
00:07:15.675 00:07:17.150
זה לא היה הונגרי.
00:07:17.150 00:07:20.530
ההונגרים עוד לא היו שם עד 38'.
00:07:20.530 00:07:22.210
הם היו בהיידוסובוסלו.
00:07:22.210 00:07:25.490
הם היו ההונגרים 1.000 שנה ויותר.
00:07:25.490 00:07:26.535
כן?
00:07:26.535 00:07:31.740
בטח. את. את מדברת כאן על שטחים שב.
00:07:31.740 00:07:38.100
מלחמת. אחרי מלחמת עולם הראשונה חתכו מהונגריה.
00:07:38.100 00:07:39.420
ומסרו ל.
00:07:39.420 00:07:42.330
ומסרו את זה חלק לרומניה.
00:07:42.330 00:07:44.100
זה נקראה טרנסילבניה.
00:07:44.100 00:07:49.095
חלק לצ'כוס. הם הקימו את צ'כוסלובקיה מכל מיני.
00:07:49.095 00:07:50.060
עמים מהאזור. כן.
00:07:50.060 00:07:53.085
ע. עמים והקימו את יוגוסלביה מאיזה 5.
00:07:53.085 00:07:54.765
5. 6 עמים.
00:07:54.765 00:07:56.640
והיידוסובוסלו היה כל הזמן. נשאר בהונגריה?
00:07:56.640 00:07:59.730
והיידוסובוסלו היה בהונגריה ה. קטנה.
00:07:59.730 00:08:00.465
הקטנה.
00:08:00.465 00:08:00.870
הקטנה.
00:08:00.870 00:08:01.920
אה. כן סליחה.
00:08:01.920 00:08:03.880
אני חשבתי. אה. לא אז סליחה.
00:08:03.880 00:08:04.180
לא. לא. היא.
00:08:04.180 00:08:04.380
טעות שלי.
00:08:04.380 00:08:06.135
אנחנו היינו בהונגריה הקטנה.
00:08:06.135 00:08:09.210
ובגיל. מגיל 6 אנחנו אמר. אה.
00:08:09.210 00:08:12.840
אנחנו שרנו את ההמנון ההונגרי.
00:08:12.840 00:08:16.335
ואמרנו ש. והיי.
00:08:16.335 00:08:18.240
היינו. ובעמידה.
00:08:18.240 00:08:22.845
ואחרי ההמנון אמרנו הונגריה הקטנה היא לא מ.
00:08:22.845 00:08:26.925
היא לא ארץ. הונגריה הגדולה.
00:08:26.925 00:08:29.100
זה כמובן זה בחרוזים.
00:08:29.100 00:08:32.400
והונגריה הגדולה היא גן עדן.
00:08:32.400 00:08:36.030
ואז הב. המורה עשה סימן שאנחנו יכולים לשבת.
00:08:36.030 00:08:38.790
אבל. כך אני גדלתי מגיל
00:08:38.790 00:08:45.240
6 שהונגריה הקטנה היא מסכנה והונגריה הגדולה שהיא לא קיימת.
00:08:45.240 00:08:46.755
היא. היא חולקה ל.
00:08:46.755 00:08:50.330
לעמים אחרים והונגריה הגדולה היא גן עדן.
00:08:50.330 00:08:52.805
ועד היום הזה כש.
00:08:52.805 00:08:54.480
אה. מי ש. מי שנוסע.
00:08:54.480 00:08:55.770
אה. מי שכמוני.
00:08:55.770 00:08:58.110
שאני יודע את השפה שלהם ואני
00:08:58.110 00:09:01.615
מכיר את ההונגרים יותר מידי טוב.
00:09:01.615 00:09:04.645
אז הכו. הכאב הזה.
00:09:04.645 00:09:07.770
העניין הזה של. של.
00:09:07.770 00:09:15.260
הם קוראים לזה פיזור הונגריה הגדולה. זה ה.
00:09:15.540 00:09:17.860
כאב הלאומי שלהם.
00:09:17.860 00:09:18.865
זה ה?
00:09:18.865 00:09:20.320
כאב הלאומי.
00:09:20.320 00:09:23.250
כאב הלאומי שלהם. עד היום הזה.
00:09:23.250 00:09:27.630
זה. יש לי הרי ערוץ הונגרי בטלוויזיה ומדי פעם
00:09:27.630 00:09:29.130
לפעם אני פותח.
00:09:29.130 00:09:36.420
הנושאים העיקריים זה הונגריה המסכנה שה. מעצמות ה.
00:09:36.420 00:09:41.295
מנוולות חילקו אותה ו. ו. ו.
00:09:41.295 00:09:45.810
ותעזבו אותם לכל מיני ארצות וכולי.
00:09:45.810 00:09:47.760
וכולי. וכולי. וכולי.
00:09:47.760 00:09:50.515
ו. זה לגבי.
00:09:50.515 00:09:52.160
אז אתה הולך לבית ספר?
00:09:52.160 00:09:53.930
אז אני הולך לבית ספר.
00:09:53.930 00:09:58.880
לומד שם 6 שנים בבית ספר יהודי.
00:09:58.880 00:10:02.565
כולנו יהודים. אבל השכ.
00:10:02.565 00:10:05.850
הלימוד הוא כמו בכל ה.
00:10:05.850 00:10:09.015
בכל בתי ספר של ה. של ה.
00:10:09.015 00:10:10.140
משרד החינוך ההונגרי.
00:10:10.140 00:10:11.400
משרד החינוך ההונגרי.
00:10:11.400 00:10:13.155
ובנים ובנות יחד למדו?
00:10:13.155 00:10:15.915
בנים ובנות יחד ו. אה.
00:10:15.915 00:10:18.390
היה הבדל אחד גדול בין
00:10:18.390 00:10:24.125
בתי ספר הרגילים לבין בית ספר שלנו זה היה שעה.
00:10:24.125 00:10:27.950
אה. [משובש] (הונגרית) זה דת.
00:10:27.950 00:10:32.780
והדת כמובן אצל הקתולים היה דת קתולית וזה
00:10:32.780 00:10:38.360
אצלנו בא הרב המקומי ונתן שם איזשהו.
00:10:38.360 00:10:42.360
אה. שעה או פחות על. על הדת היהודית.
00:10:42.360 00:10:43.950
מה היה בשבתות?
00:10:43.950 00:10:46.375
בשבתות לא למדנו.
00:10:46.375 00:10:48.075
בימי ראשון?
00:10:48.075 00:10:50.265
בימי ראשון כן למדנו.
00:10:50.265 00:10:53.820
בימי ראשון הגויים לא למדו.
00:10:53.820 00:10:55.550
אבל בשבתות הם למדו.
00:10:55.550 00:10:59.310
אבל אנחנו למדנו 6 ימים בשבוע. פרט.
00:10:59.310 00:11:00.450
מי היו המורים?
00:11:00.450 00:11:01.110
סליחה?
00:11:01.110 00:11:02.985
המורים. גם הם היו יהודים?
00:11:02.985 00:11:05.370
היה מורה אחד. מורה לכל.
00:11:05.370 00:11:07.680
הרי זה היה בית ספר קטן.
00:11:07.680 00:11:10.140
כולנו. כל הכיתות ב.
00:11:10.140 00:11:10.995
ביחד?
00:11:10.995 00:11:16.065
ביחד. המורה היה יהודי והמורה היה. אה.
00:11:16.065 00:11:23.430
מורה אחד שלימד את כל המקצועות שקיימים ב-6 כיתות. הכל.
00:11:23.430 00:11:25.965
אבל זה היה מחולק. אה. לפי גיל?
00:11:25.965 00:11:27.705
ה. ה. הישיבה הייתה.
00:11:27.705 00:11:31.905
הישיבה הייתה מחולקת. הראשונים.
00:11:31.905 00:11:32.805
הקטנים.
00:11:32.805 00:11:35.220
ה. הקטנים ואחרי זה כן הלאה.
00:11:35.220 00:11:39.090
והכיתה 6 למשל זה כבר היה ה.
00:11:39.090 00:11:40.995
על יד הקיר האחרון.
00:11:40.995 00:11:45.840
ו-5. 6 היו להם אותם ה. אותם המקצועות.
00:11:45.840 00:11:48.705
אה. לא היה כל הבדל בין כיתה חמ.
00:11:48.705 00:11:52.390
בין. אהה. ה' ל-ו'.
00:11:52.700 00:11:56.850
ומשם בדרך כלל עב. עב.
00:11:56.850 00:12:00.285
אז כבר. אה. היינו צריכים לעבור ל.
00:12:00.285 00:12:01.845
בית ספר. אהה.
00:12:01.845 00:12:02.430
תיכון.
00:12:02.430 00:12:06.075
תיכון. וזה לא היה יהודי אלא זה היה.
00:12:06.075 00:12:08.220
זה היה גם כן בנים.
00:12:08.220 00:12:10.110
בנות יחד והכל ו.
00:12:10.110 00:12:12.140
למדנו. למדנו כמו כולם.
00:12:12.140 00:12:13.960
ואתה עברת לבית ספר תיכון?
00:12:13.960 00:12:15.040
עברתי את זה.
00:12:15.040 00:12:18.165
לתיכון. אבל רק לשנתיים.
00:12:18.165 00:12:20.865
כי אז הגיע הזמן.
00:12:20.865 00:12:27.300
כשהחוקי היהדות. הם כל הזמן עסקו בחוקי יהדות.
00:12:27.300 00:12:28.740
אני אמנם הייתי ילד.
00:12:28.740 00:12:30.660
אבל כבר התחלתי לקרוא גם
00:12:30.660 00:12:34.560
עיתונים והייתי די מעודכן במה שהתרחש.
00:12:34.560 00:12:36.120
לא כמו איזה מבוגר.
00:12:36.120 00:12:38.625
אלא כמו. כמו שילד מסוגל.
00:12:38.625 00:12:46.890
הבנתי שהולכים לשלול מאבא את הזכיון הממשלתי.
00:12:46.890 00:12:49.905
לטפל במ. ב. במה שהוא מטפל.
00:12:49.905 00:12:53.580
עוד ברשותך נחכה עם זה קצת. בבקשה.
00:12:53.580 00:12:54.360
כן.
00:12:54.360 00:12:58.095
תספר לנו קצת יותר על הבית. הייתם משפחה דתית?
00:12:58.095 00:13:00.150
ה. המשפחה הייתה בהחלט.
00:13:00.150 00:13:03.795
הקהילה הייתה אורתודוקסית. בסך הכל.
00:13:03.795 00:13:05.835
אה. 120 נפשות.
00:13:05.835 00:13:11.280
קהילה אורתודוקסית עם רב. שוחט וח.
00:13:11.280 00:13:14.025
ו. השוחט היה גם חזן.
00:13:14.025 00:13:18.600
כנראה שזה היה משולב יחד. והיה גם חדר.
00:13:18.600 00:13:25.130
ואבא כאדם דתי. הוא שלח אותי גם לחדר בשעות אחר הצהריים.
00:13:25.130 00:13:32.210
משהו כמו מ-16:00 עד 18:00 אני כבר לא זוכר בדיוק את השעה.
00:13:32.210 00:13:34.670
אבל גם בחדר למדתי.
00:13:34.670 00:13:37.030
אגב עוד. שכחתי לומר.
00:13:37.030 00:13:41.160
עוד לפני שהגעתי לגיל 6. אני א'.
00:13:41.160 00:13:45.110
ב' ידעתי הרבה יותר מאשר ה-abc.
00:13:45.110 00:13:50.420
כיוון שלחדר הלכתי בגיל יותר צעיר מאשר גיל 6.
00:13:50.420 00:13:52.190
ככה שלמדתי. אה.
00:13:52.190 00:13:53.370
ל. להתפלל.
00:13:53.370 00:13:57.290
למדתי את התורה מבראשית ועד הסוף.
00:13:57.290 00:13:59.650
והייתי תלמיד מאוד. מאוד.
00:13:59.650 00:14:03.190
מאוד מצטיין גם ב. גם בחדר.
00:14:03.190 00:14:04.960
וגם בבית הספר.
00:14:04.960 00:14:06.730
גם בבית הספר.
00:14:06.730 00:14:09.225
ומה שאפיין את המשפחה.
00:14:09.225 00:14:11.720
שכולם היו תלמידים מצטיינים.
00:14:11.720 00:14:14.670
אם זה בבית ספר העממי.
00:14:14.670 00:14:17.620
אם זה בבית ספר התיכון.
00:14:17.620 00:14:21.160
בנים. בנות. כולם היו ב. ב.
00:14:21.160 00:14:26.300
כולם היו. זה היה ידוע בקהילה שאנחנו מצטיינים.
00:14:26.300 00:14:27.480
אמא ואבא גם למדו?
00:14:27.480 00:14:29.235
לא. לא.
00:14:29.235 00:14:32.940
אני בטוח שהם למדו כי הרי.
00:14:32.940 00:14:36.405
אה. עסקו בספרים. עסקו ב.
00:14:36.405 00:14:39.525
עסקו בקריאת ספרים. עסקו ב.
00:14:39.525 00:14:42.585
כתיבת מכתבים. דווקא כתיבה מאוד.
00:14:42.585 00:14:43.860
אה. מאוד.
00:14:43.860 00:14:45.030
אה. מאוד.
00:14:45.030 00:14:47.100
אה. מסודרת ויפה.
00:14:47.100 00:14:51.480
וגם טובה מבחינה. איך קוראים?
00:14:51.480 00:14:52.020
מבחינה עיסקית?
00:14:52.020 00:14:52.605
סליחה?
00:14:52.605 00:14:54.690
מבחינה עסקית? מ.
00:14:54.690 00:14:57.720
לא מ. לא מבחינה. איך קוראים לזה?
00:14:57.720 00:14:59.130
ה. ה.
00:14:59.130 00:15:01.350
לכתוב כמו שצריך למשל.
00:15:01.350 00:15:02.450
כתיבה תמה?
00:15:02.450 00:15:03.000
מה?
00:15:03.000 00:15:04.100
כתיבה תמה?
00:15:04.100 00:15:06.440
לא כתיבה תמה. ל.
00:15:06.440 00:15:11.940
למשל בשפה ההונגרית יש שצריך לכתוב משהו ב-T.
00:15:11.940 00:15:16.340
ב-2 T ו-1 ב-אה ו-1 ב-A וכולי וכולי.
00:15:16.340 00:15:18.870
אז זה צריך ללמוד ו.
00:15:18.870 00:15:22.380
וזה מקצוע ששכחתי כרגע איך קוראים למקצוע הזה.
00:15:22.380 00:15:25.620
זה מקצוע הלשון. נדמה לי.
00:15:25.620 00:15:29.355
אני מתרגם את זה עכשיו מהונגרית. מקצוע הלשון.
00:15:29.355 00:15:31.770
והם היו גם טוב במקצוע הזה.
00:15:31.770 00:15:33.780
כיוון שעזרו לנו כש.
00:15:33.780 00:15:35.070
ה. ה.
00:15:35.070 00:15:39.615
היינו חייבים להכין עבודות בית. לבית ספר.
00:15:39.615 00:15:45.120
ואמא הייתה היועצת לכתיבה טובה ולכן. אה.
00:15:45.120 00:15:49.080
קיבלנו תמיד ציונים באדום.
00:15:49.080 00:15:53.145
זה היה. אה. אם הציון היה במספר אדום.
00:15:53.145 00:15:53.880
זה היה טוב.
00:15:53.880 00:15:55.905
מ. מ-1 עד 4 באדום.
00:15:55.905 00:16:00.495
פירוש הדבר זה מצטיין. זה לגבי ההורים.
00:16:00.495 00:16:02.640
הייתם משפחה ציונית?
00:16:02.640 00:16:06.480
לא. לא. בהונגריה לא הייתה ציונות.
00:16:06.480 00:16:08.295
ואני עד גיל מאוד.
00:16:08.295 00:16:11.160
מאוד מבוגר לא שמעתי על ציונות.
00:16:11.160 00:16:13.755
לא דיברו אצלנו על ציונות.
00:16:13.755 00:16:19.545
במקרה אחד. היה מקרה אחד בודד שה.
00:16:19.545 00:16:21.555
אה. היינו עוד ילדים קטנים.
00:16:21.555 00:16:23.940
הבן של המורה.
00:16:23.940 00:16:26.130
לוי היה שמו.
00:16:26.130 00:16:29.820
הבן שהיה משהו כמו 20.
00:16:29.820 00:16:35.985
21. הוא עלה לפלשתינה.
00:16:35.985 00:16:39.660
זה הדבר היחידי שאני זוכר מהילדות.
00:16:39.660 00:16:43.930
שהבן של המורה הולך לפלשתינה.
00:16:44.150 00:16:47.955
מה בדיוק פלשתינה? זה לא. זה.
00:16:47.955 00:16:49.545
זה כ. זה לא. לא.
00:16:49.545 00:16:51.405
לא כל כך ברור. כי. אה.
00:16:51.405 00:16:57.630
את הציונות אסרו ב.
00:16:57.630 00:17:01.725
כנראה אחרי התמוטטות הקיסרות ה.
00:17:01.725 00:17:02.400
אוסטרו-הונגרית.
00:17:02.400 00:17:05.070
אוסטרו-הונגרית. ההונגרים נהפ.
00:17:05.070 00:17:08.970
ההונגריה נהפכה לדיקטטורה והם אסרו.
00:17:08.970 00:17:11.335
בין היתר כנראה. זה. זה. זה.
00:17:11.335 00:17:15.285
אני הרי נולדתי אחרי ההתמוטטות.
00:17:15.285 00:17:16.680
אה. 19'.
00:17:16.680 00:17:18.420
5 שנים אחרי זה.
00:17:18.420 00:17:21.915
אני בטוח שאני למדתי את הרי.
00:17:21.915 00:17:24.015
היה שם אחד בשם הורטי.
00:17:24.015 00:17:26.610
אני נולדתי במשטר הורטי.
00:17:26.610 00:17:28.905
חונכתי במשטר הורטי.
00:17:28.905 00:17:31.340
והח. ה. חי.
00:17:31.340 00:17:36.630
החקיקה הייתה בפרלמנט. במשטר הורטי.
00:17:36.630 00:17:38.700
כשאתה אומר כזה דבר.
00:17:38.700 00:17:41.520
שחונכתי וגדלתי במשטר הורטי.
00:17:41.520 00:17:41.970
כן?
00:17:41.970 00:17:44.430
זה גורם לי ל. לשאול אותך.
00:17:44.430 00:17:49.440
אם אתה חונכת כילד הונגרי או כילד יהודי?
00:17:49.440 00:17:54.570
אם רציתי או לא רציתי. הייתי ילד יהודי.
00:17:54.570 00:17:55.300
איך? למה?
00:17:55.300 00:18:00.795
כי האוכ. האוכלוסייה הייתה אנטישמית כבר בגיל.
00:18:00.795 00:18:02.975
עוד לפני 38'?
00:18:02.975 00:18:05.960
בוודאי. בוודאי. ל. רק נולדנו.
00:18:05.960 00:18:08.620
אני זוכר שהלכתי לגן.
00:18:08.620 00:18:12.220
ואח. אה. הלכתי לגן בערך בגיל 4.
00:18:12.220 00:18:13.830
אני כבר לא יודע באיזה גיל.
00:18:13.830 00:18:19.510
לקחו אותי לגן ואני בכיתי שם שאני לא רוצה להיות כאן.
00:18:19.510 00:18:23.990
כי כולם היו. אולי חוץ ממני. כולם היו גויים.
00:18:23.990 00:18:27.280
והם כבר. הילדים הקטנים האלו בגיל 4.
00:18:27.280 00:18:29.005
5 כבר הצי.
00:18:29.005 00:18:35.080
הציקו. הציקו לי כיהודי. ז'ידו. ולה.
00:18:35.080 00:18:35.305
יהודי?
00:18:35.305 00:18:38.155
להיות ז'ידו. זה. זה
00:18:38.155 00:18:38.695
עלבון?
00:18:38.695 00:18:42.590
זה בושה. ולא רציתי את זה. וג.
00:18:42.590 00:18:45.125
גמרתי את הגן ב. ב.
00:18:45.125 00:18:48.095
ביום אחד. אחר כך.
00:18:48.095 00:18:48.620
כן?
00:18:48.620 00:18:51.730
כשכבר הלכנו לבית ספר וידעתי לקרוא.
00:18:51.730 00:18:55.155
אז ראיתי על הקירות אמ. אה.
00:18:55.155 00:18:56.330
כתובות?
00:18:56.330 00:18:58.820
קריאות. כתובות אנטי יהודיות.
00:18:58.820 00:19:04.280
למשל. [משובש] (הונגרית) פלשתינה. יהודי לפלשתינה.
00:19:04.280 00:19:04.970
לפלשתינה.
00:19:04.970 00:19:06.870
וכן הלאה. וכן הלאה. וכן הלאה.
00:19:06.870 00:19:10.890
זאת אומרת. זה ליווה אותנו כל הזמן.
00:19:10.890 00:19:14.130
אם זה בבית ספר. אם זה בתיכון.
00:19:14.130 00:19:16.915
אם זה ב. בחיי יום יום.
00:19:16.915 00:19:22.215
אם זה אפילו קרה שם משהו כמו גדנ"ע בשם לבנטה.
00:19:22.215 00:19:23.850
שם היו ממש.
00:19:23.850 00:19:24.915
ממש. ממש.
00:19:24.915 00:19:27.850
אה. אנטיש. ממש אנטישמים.
00:19:27.850 00:19:31.110
ולא היה קל להיות יהודי בקהילה היהודית
00:19:31.110 00:19:33.130
בעיירה כזאת. לא היה קל.
00:19:33.130 00:19:35.025
מה החלוקה ל.
00:19:35.025 00:19:39.090
כמה יהודים היו שם בתוך העיירה לעומת מה כלל האוכלוסיה?
00:19:39.090 00:19:41.700
העיר הייתה 20 אלף.
00:19:41.700 00:19:44.625
עיר קטנה. עיר 20 אלף.
00:19:44.625 00:19:46.740
והיו שם כ.
00:19:46.740 00:19:48.690
אממ. לא יודע בדיוק כמה.
00:19:48.690 00:19:53.535
אבל 120 נפשות אה. היו שם יהודים.
00:19:53.535 00:19:56.295
היהודים שלטו במסחר.
00:19:56.295 00:20:00.390
היהודים שלטו בעוד דבר אחד מאוד. מאוד. מאוד חשוב.
00:20:00.390 00:20:03.585
בזמן שנולדתי פרצה שם.
00:20:03.585 00:20:05.925
פרצו. אה. מים ב.
00:20:05.925 00:20:11.205
באיזשהו מקום וראו שזה דבר מאוד מאוד יוצא דופן.
00:20:11.205 00:20:14.205
וכנראה שקיבלו הרבה מאוד.
00:20:14.205 00:20:15.810
אממ. אה.
00:20:15.810 00:20:23.590
תמיכה ממשלתית ופתחו שם עיר מרפא שאני הייתי 10.
00:20:23.590 00:20:29.535
12 כבר התחילו לבוא בקיץ. בקיץ באו.
00:20:29.535 00:20:30.555
תיירי מרפא.
00:20:30.555 00:20:33.160
ה. ה.
00:20:33.410 00:20:40.775
קראנו לזה אורחי המרחצאות. אורחי המרחצאות.
00:20:40.775 00:20:42.960
אבל המון. המון. המון.
00:20:42.960 00:20:47.135
וזה פיתח בתי מלון ובתי עסק וזה.
00:20:47.135 00:20:49.490
וכל זה היה בידי.
00:20:49.490 00:20:51.500
הכל. אינני יודע. אבל.
00:20:51.500 00:20:52.460
משפחות יהודיות?
00:20:52.460 00:20:54.440
הרוב היה בידי יהודיות.
00:20:54.440 00:20:58.920
והיהודים לכן היו מאוד מאוד עשירים.
00:20:59.040 00:21:05.970
ואבא דווקא. אה. פשט את הרגל.
00:21:05.970 00:21:10.980
הוא לא. לא השתתף בשמחה הזאת של המרחצאות.
00:21:10.980 00:21:14.760
כשאבא החזיק את העסק היו לו גם פועלים?
00:21:14.760 00:21:16.920
היו עובדים? רק אבא?
00:21:16.920 00:21:18.420
לא. לא. לא. לא עבדו.
00:21:18.420 00:21:19.860
לא. הוא לא היה זקוק.
00:21:19.860 00:21:21.280
הוא לא היה זקוק לפועלים.
00:21:21.280 00:21:22.360
אמא עבדה איתו?
00:21:22.360 00:21:24.070
לבד. לבד. לבד.
00:21:24.070 00:21:26.720
אמא. אמא עבדה בבית או ע.
00:21:26.720 00:21:31.875
אמא עבדה. אמא הייתה עסוקה עם המשפחה ואבא עם העסוקים.
00:21:31.875 00:21:37.095
עם העסוקים שלו עם הנסיעות שלו ועם ה.
00:21:37.095 00:21:39.820
אחר כך זה אני כבר לא זוכר כי
00:21:39.820 00:21:42.120
אני הייתי קטן והיו לי אחים גדולים.
00:21:42.120 00:21:45.050
האחים הגדולים דווקא אה.
00:21:45.050 00:21:46.870
ע. ע. עזרו לו.
00:21:46.870 00:21:49.365
אמרתי שהוא פשט את הרגל. ה.
00:21:49.365 00:21:53.310
אחים הם חיפשו דרך אחרת כי.
00:21:53.310 00:21:55.725
הייתה בבית עזרה?
00:21:55.725 00:21:58.290
כן. הייתה עזרה בבית.
00:21:58.290 00:22:00.885
כש. כשאני הייתי קטן. קטן.
00:22:00.885 00:22:04.620
אז העזרה הייתה האחות של אימי.
00:22:04.620 00:22:09.160
בעצם היא גידלה אותי. האחות שלה.
00:22:09.380 00:22:14.835
ויותר מאוחר כשאבא חזר והאחות עברה וכולי.
00:22:14.835 00:22:16.635
אז הייתה משרתת.
00:22:16.635 00:22:17.040
הונגריה?
00:22:17.040 00:22:21.060
כל בית הייתה משרתת כולל לינה.
00:22:21.060 00:22:22.815
הונגריה. לא יהודיה?
00:22:22.815 00:22:24.585
לא. היא. אה.
00:22:24.585 00:22:28.305
קראו לזה אממ. איכרה.
00:22:28.305 00:22:32.040
זאת אומרת אה. מ. מ. מאיזה.
00:22:32.040 00:22:35.295
מאיזה מקומות קטנטנים.
00:22:35.295 00:22:37.710
בתי. אה. אה.
00:22:37.710 00:22:45.990
בתי האיכרים העניים מאוד ששלחו את הנערה בגיל.
00:22:45.990 00:22:53.415
לא יודע. 13. 14 לשרת בבתי יהודים כדי שהם לא יצטרכו ל.
00:22:53.415 00:22:55.395
לתת להם אוכל וזה.
00:22:55.395 00:22:57.810
אצל היהודים היא קיבלה הכל.
00:22:57.810 00:23:01.800
בעיקר אצל אימא. זה כבר שמעתי אחרי זה. זה לא.
00:23:01.800 00:23:03.390
זה לא מ.
00:23:03.390 00:23:04.995
מ. ניסיון שלי.
00:23:04.995 00:23:07.560
אבל דיברו על אימא שהיא הייתה.
00:23:07.560 00:23:10.080
למשרתות. היא הייתה מאוד.
00:23:10.080 00:23:11.400
מאוד. מאוד טובה.
00:23:11.400 00:23:11.730
נדיבה.
00:23:11.730 00:23:13.860
ואהבו להיות אצלנו.
00:23:13.860 00:23:15.255
ולכן הם לא. לא.
00:23:15.255 00:23:19.740
לא היו חילופים אלא שנים רבות אותה משרתת.
00:23:19.740 00:23:23.355
אמא ואבא הלכו בלבוש מודרני? לבשו.
00:23:23.355 00:23:26.085
אה. לבוש מודרני?
00:23:26.085 00:23:26.580
או אבא.
00:23:26.580 00:23:26.775
כן.
00:23:26.775 00:23:27.285
כן?
00:23:27.285 00:23:30.105
אבא הלך בדרך כלל.
00:23:30.105 00:23:31.785
אה. ח.
00:23:31.785 00:23:35.535
חליפה אה. אפורה.
00:23:35.535 00:23:36.870
לא. לא כמו זה.
00:23:36.870 00:23:39.780
אבל חליפה אפורה ועם כובע.
00:23:39.780 00:23:41.865
עם כובע של. אה. של. אה.
00:23:41.865 00:23:42.795
מגבעת.
00:23:42.795 00:23:43.590
סליחה?
00:23:43.590 00:23:44.370
מגבעת?
00:23:44.370 00:23:45.510
מ. מגבעת.
00:23:45.510 00:23:48.315
מגבעת של. של אדם מבוגר.
00:23:48.315 00:23:49.440
כן.
00:23:49.440 00:23:52.050
אמא. אמא היא התלבשה.
00:23:52.050 00:23:54.330
היא. היא. אגב היא ידעה ל.
00:23:54.330 00:23:56.460
היא ידעה לתפור.
00:23:56.460 00:24:00.225
אימא ידעה לתפור לעצמה וגם לילדות.
00:24:00.225 00:24:02.190
אבל היא גילחה את שיער ראש.
00:24:02.190 00:24:02.550
מה?
00:24:02.550 00:24:04.380
היא הלכה עם פאה או עם מטפחת?
00:24:04.380 00:24:08.580
לא. היא. היא הלכה אומנם עם. עם כיסוי.
00:24:08.580 00:24:09.060
כיסוי.
00:24:09.060 00:24:15.000
כיסוי ראש. בעיקר כשהלכה בחגים לבית כנסת.
00:24:15.000 00:24:18.150
כי היא הלכה לבית כנסת לפעמים בחגים.
00:24:18.150 00:24:20.850
ואני כילד עליתי כי הם עלו למעלה.
00:24:20.850 00:24:23.790
אבל אני הייתי לראות את אמא בבית כנסת.
00:24:23.790 00:24:26.070
כי את הבית הכנסת כבר לא.
00:24:26.070 00:24:28.770
לא אהבתי כבר בילדותי. בכלל.
00:24:28.770 00:24:30.510
באיזו שפה אתם דיברתם בבית?
00:24:30.510 00:24:35.445
הונגרית. רק הונגרית. והונגרית יפה.
00:24:35.445 00:24:37.965
כיוון שה. בעיר הזאת.
00:24:37.965 00:24:41.000
יש לי הרבה חברים שנולדו בעיר הזאת.
00:24:41.000 00:24:47.050
אבל גם ההורים נולדו בעיר הזאת והם דיברו את הניב של המקום.
00:24:47.050 00:24:50.675
את יודעת. בהונגריה בכל אזור מדברים אחרת.
00:24:50.675 00:24:52.775
ועד היום כשאני פוגש.
00:24:52.775 00:24:54.905
טוב אני. רובם כבר לא בחיים.
00:24:54.905 00:24:57.635
אבל כשאני פוגש מה.
00:24:57.635 00:25:00.160
י. מה. מהילדים.
00:25:00.160 00:25:04.590
מהילדות שלי. אז אני מרגיש בדיבור שלהם.
00:25:04.590 00:25:06.475
בדיבור ההונגרי שלהם.
00:25:06.475 00:25:08.860
את הניב הזה. של הבית.
00:25:08.860 00:25:11.215
את הניב. שדיברו ב. את יודעת.
00:25:11.215 00:25:13.325
האזור קראו לזה היידו.
00:25:13.325 00:25:15.090
כולם. היידוסובוסלו.
00:25:15.090 00:25:17.535
[משובש] (הונגרית) הכל הכל היה. היידו.
00:25:17.535 00:25:20.445
והדיבור היה גם כן היידו.
00:25:20.445 00:25:24.610
ואם אדם למשל. אהה.
00:25:25.220 00:25:28.420
איך לומר. אה.
00:25:28.580 00:25:32.430
הלך לאיזשהו מקום. ידעו בדיוק.
00:25:32.430 00:25:33.300
מאיפה הוא בא.
00:25:33.300 00:25:34.610
מאיפה הוא בא.
00:25:34.610 00:25:38.710
איך היה הבית? אתה יכול לתאר קצת את הבית שלכם?
00:25:38.710 00:25:40.790
היו מים זורמים בבית?
00:25:40.790 00:25:42.315
היה חשמל בבית?
00:25:42.315 00:25:44.490
מים זורמים לא היו בב.
00:25:44.490 00:25:48.130
חשמל היה. כשאני נולדתי כבר היה חשמל.
00:25:48.130 00:25:50.370
מים זורמים לא היו.
00:25:50.370 00:25:56.660
הוא באר בצר. באר עם דלי ואת יודעת באר כזה ש.
00:25:56.660 00:25:56.965
כן.
00:25:56.965 00:26:05.390
זה. ואחר כך כמה מהבית היו בארות ציבוריות עם זרימה.
00:26:05.390 00:26:09.220
חלק היו עם כזה ידית.
00:26:09.220 00:26:12.520
וחלק זרימה יום ולילה.
00:26:12.520 00:26:15.370
24 שעות מים זרמו.
00:26:15.370 00:26:19.580
ואנחנו רק יצאנו עם הכלים שלנו.
00:26:19.840 00:26:22.700
מילאנו אותם והבאנו אותם.
00:26:22.700 00:26:26.495
שמנו את זה במטבח ואמא אהה.
00:26:26.495 00:26:32.385
ו. וגם והיו כלים לרחצה וכלים לבישול.
00:26:32.385 00:26:33.705
אבל. אה.
00:26:33.705 00:26:37.230
מים זורמים בבית? לא היו.
00:26:37.230 00:26:40.470
זה היה בית פרטי. בית בודד?
00:26:40.470 00:26:45.720
בית בודד. פרטי. גדול ומרווח.
00:26:45.720 00:26:49.020
אז הבית עמד בסביבה יהודית? אתם גרתם בסביבה.
00:26:49.020 00:26:51.105
לא. זה מה שמעניין.
00:26:51.105 00:26:56.400
שה. אחרי זה הגענו כבר יותר. אחרי ש.
00:26:56.400 00:26:59.880
אה. הרי בא עורך דין.
00:26:59.880 00:27:02.040
עם כל ה. אה. איך קוראים לזה?
00:27:02.040 00:27:04.180
אה. הוצאה לפועל.
00:27:04.180 00:27:06.720
הרי ההוצאה לפועל היא לקחה.
00:27:06.720 00:27:09.660
לקחה את הבית בגלל חובות רבים.
00:27:09.660 00:27:11.190
אחרי שאבא פשט את הרגל?
00:27:11.190 00:27:13.125
אחרי שאבא פשט את הרגל.
00:27:13.125 00:27:17.360
ואז הבית הלך. עברנו לבית יותר.
00:27:17.360 00:27:22.800
יותר קטן. מרכזי. ועוד יותר יהודי.
00:27:22.800 00:27:25.440
זאת אומרת קרוב יותר לכנסת.
00:27:25.440 00:27:27.235
קרוב יותר לרב.
00:27:27.235 00:27:31.225
לבית הרב. קרוב יותר לחנויות של היהודים.
00:27:31.225 00:27:33.575
זה כבר היה. אבל ה. ה.
00:27:33.575 00:27:33.970
הבית המקורי.
00:27:33.970 00:27:36.255
אורגינל איפה שנולדתי.
00:27:36.255 00:27:41.680
היינו אפשר לומר אולי יהודים יחידים.
00:27:42.470 00:27:44.685
כן. משהו כזה.
00:27:44.685 00:27:48.120
יהודים יחודים. יחידים באזור הזה.
00:27:48.120 00:27:49.900
קודם כל
00:27:49.900 00:27:53.250
את האנטישמיות בבית הספר שהתייחסו אליכם?
00:27:53.250 00:27:53.655
כן. כן.
00:27:53.655 00:27:57.000
גם עם השכנים המבוגרים יותר היו יחסים
00:27:57.000 00:27:58.830
כאלה או היו יחסים טובים?
00:27:58.830 00:28:00.540
לא. לא. דווקא טובים. דווקא טובים.
00:28:00.540 00:28:06.040
אבל מה שהם שמעו בבית אז הם הילדים זה. זה היה משהו אחר.
00:28:06.040 00:28:08.935
מי היו החברים של המשפחה?
00:28:08.935 00:28:12.020
החברים של המשפחה. אה.
00:28:12.020 00:28:13.805
צריך לחשוב על זה.
00:28:13.805 00:28:18.905
החברים של המשפחה. היה מבית הכנסת.
00:28:18.905 00:28:20.640
כולם יהודים. כלומר?
00:28:20.640 00:28:22.290
כולם רק יהודים.
00:28:22.290 00:28:24.525
כולם יהודים מהבית כנסת.
00:28:24.525 00:28:30.390
אבא הלך לאירועים כמו בר מצווה ודברים כאלו ליהודים.
00:28:30.390 00:28:35.370
אנחנו באו כשהיה לידה ואירועים וכולי וכולי.
00:28:35.370 00:28:39.870
אבל גויים. גויים אני לא.
00:28:39.870 00:28:42.040
לא. לא. לא ראיתי.
00:28:42.040 00:28:43.540
לא ראיתי בבית.
00:28:43.540 00:28:44.880
לא ראיתי בבית.
00:28:44.880 00:28:47.810
וגם החברים שלך היו כולם ילדים יהודים?
00:28:47.810 00:28:48.510
כי גם למדת בבית ספר.
00:28:48.510 00:28:50.540
רק. כולם רק. רק יהודים.
00:28:50.540 00:28:54.100
החבורה הזאת של הרבה ילדים לא היו.
00:28:54.100 00:28:57.025
למשל גילי היה עוד אחד.
00:28:57.025 00:29:01.220
ביד 24' היה אחד יחיד.
00:29:01.260 00:29:03.940
כאשר אבא פשוט את הרגל.
00:29:03.940 00:29:05.700
איך אתם הסתדרתם בחיים?
00:29:05.700 00:29:06.910
איך התפרנסתם?
00:29:06.910 00:29:08.375
הו. עכשיו איך. איך התפרנסנו.
00:29:08.375 00:29:10.145
באיזה שנה זה קרה?
00:29:10.145 00:29:15.205
אבא ניסה. ניסה כל מיני דברים.
00:29:15.205 00:29:18.550
לא הצלחתי.
00:29:18.550 00:29:22.635
אה. למשל כנראה.
00:29:22.635 00:29:24.480
וזה אומר כנראה כי אני לא
00:29:24.480 00:29:27.975
הייתי בקיא בחוק. בחוקים של ההונגרים.
00:29:27.975 00:29:30.075
אה. יי.
00:29:30.075 00:29:33.345
יין כשר. יין כשר.
00:29:33.345 00:29:35.610
הרי יהודי לא שותה.
00:29:35.610 00:29:37.200
יין שמישהו אחר נתן לו.
00:29:37.200 00:29:38.220
יין שגוי.
00:29:38.220 00:29:38.850
גוי נגע בו.
00:29:38.850 00:29:40.920
נגע בובר לא כשר.
00:29:40.920 00:29:46.420
אז כנראה היו בעניינים אחרים. היו חוקיים.
00:29:46.420 00:29:51.420
ואבא הצליח לעבוד בזה כמובן לא בהיקף.
00:29:51.420 00:29:54.660
אה. שברוב כפי שזה היה.
00:29:54.660 00:29:58.035
ואז הוא עסק גם ב. הוא נסע ל.
00:29:58.035 00:30:03.240
אה הייתה עיר גדולה בשם דברצן על ידינו בקרבת מקום.
00:30:03.240 00:30:09.345
אז הוא ב. נסע לדבר ושם הביאו לו יינות.
00:30:09.345 00:30:12.105
הוא ידע את המקומות הכשרים.
00:30:12.105 00:30:15.900
הביא כשרים והוא סיפק גם.
00:30:15.900 00:30:18.090
גם. הרי בשב.
00:30:18.090 00:30:22.020
בשבתות כל. כל אדם צריך לעשות קידוש בבית.
00:30:22.020 00:30:23.460
זה היה הרי. אה.
00:30:23.460 00:30:24.810
אה. זה. אממ.
00:30:24.810 00:30:27.720
קהילה אורתודוקסית. אז בכל בית
00:30:27.720 00:30:31.600
היה צריך להיות יין בכל אירוע.
00:30:31.600 00:30:35.120
אם זה יהיה ברית או דברים כאלה.
00:30:35.120 00:30:38.400
אז כמובן שהוא סיפק להם את זה.
00:30:38.400 00:30:40.175
אז זה נתן קצת.
00:30:40.175 00:30:42.990
קצת. קצת. אה.
00:30:42.990 00:30:43.185
פרנסה.
00:30:43.185 00:30:45.795
אפשרות ל. להתפרנס.
00:30:45.795 00:30:49.725
מה גם שהילדים גדלו ו. אה.
00:30:49.725 00:30:55.650
אחות אחת למדה תפירה שהיא קיבלה.
00:30:55.650 00:30:58.810
והיה לנו מכונת תפירה ואמא. אמא ידע.
00:30:58.810 00:31:02.545
אמא הייתה מאוד מומחית גם לתפירה וגם ל.
00:31:02.545 00:31:04.425
לחתוך את ה.
00:31:04.425 00:31:05.490
גזירה.
00:31:05.490 00:31:07.895
לגזי. כן לגזור.
00:31:07.895 00:31:12.820
ואחות אחת התחילה לקבל.
00:31:12.820 00:31:14.630
אני כבר לא הייתי אז בבית.
00:31:14.630 00:31:16.100
אני רק באתי לבקר.
00:31:16.100 00:31:21.090
היא קיבלה יהודיות.
00:31:21.090 00:31:24.780
נדמה לי רק יהודיות. ותפרה להם.
00:31:24.780 00:31:26.175
אז היה מאוד.
00:31:26.175 00:31:29.310
מאוד מקובל ללכת בתפירה.
00:31:29.310 00:31:30.345
ביתית.
00:31:30.345 00:31:32.445
תפירה ביתית של תופרת.
00:31:32.445 00:31:36.345
זה לא. זה לא מה שנקרא קונ. קונפקציה.
00:31:36.345 00:31:41.110
אנשים שכיבדו את האנשים לא הלכו בקונציה.
00:31:44.300 00:31:47.580
בר מצווה חגגו לך בבית? עלית לתו.
00:31:47.580 00:31:47.970
סליחה?
00:31:47.970 00:31:49.290
בר מצווה?
00:31:49.290 00:31:53.985
הו. אני זוכר את הבר מצווה של הבן שהוא י.
00:31:53.985 00:32:01.440
של ארתור שהיה יותר מבוגר ממני ב-5 שנים וזה היה 19' ו-5.
00:32:01.440 00:32:02.730
זה. אה.
00:32:02.730 00:32:07.440
19' ו-13 זה 32'.
00:32:07.440 00:32:12.135
אז הוא היה בר מצווה לפני עליית היטלר לשלטון ב-32'.
00:32:12.135 00:32:15.270
והאורחים מה. מהבית כנסת.
00:32:15.270 00:32:16.760
לא כל בית הכנסת.
00:32:16.760 00:32:19.875
אבל הרבה הרבה אנשים באו הביתה.
00:32:19.875 00:32:22.630
לבית כשהיינו בבית שלנו.
00:32:22.630 00:32:26.645
ושם הייתה. את יודעת עוגות ו. ושמחה.
00:32:26.645 00:32:31.080
ובר מצווה בקנה מידה ה.
00:32:31.080 00:32:34.410
כפי שהיה מקובל בעיירה הזאת.
00:32:34.410 00:32:39.060
אני. 5 שנים אחרי זה. כבר היית.
00:32:39.060 00:32:46.965
הייתה האווירה. הפרנסה. המקום שונה לגמרי.
00:32:46.965 00:32:49.095
אז כבר. ב-33' היטלר.
00:32:49.095 00:32:51.510
זה אני כבר מדבר מתוך. אה.
00:32:51.510 00:32:53.085
ידיעה של היסטוריה.
00:32:53.085 00:32:59.835
היסטוריה. 33' היטלר עלה לשלטון וההונגרים היו חסידי.
00:32:59.835 00:33:03.855
השלטון היה חסידי היטלר.
00:33:03.855 00:33:10.170
ועד. אמנם הם בחוקים הם הקדימו את הגרמנים. אבל כש.
00:33:10.170 00:33:14.700
כשהתחילו להגיע חוקים אנטי יהודים מגרמניה.
00:33:14.700 00:33:18.330
אז הם אימצו אותם. הכל.
00:33:18.330 00:33:21.380
ו. ה. גם האנטישמיות גברה.
00:33:21.380 00:33:25.860
אני זוכר שאני השוויתי את הבר מצווה
00:33:25.860 00:33:27.960
שלי לבר מצווה של ה.
00:33:27.960 00:33:31.635
אחי הגדול. זה היה ב.
00:33:31.635 00:33:35.055
את יודעת ב. ב.
00:33:35.055 00:33:38.190
הבית כנסת היה מורכב מבית כנסת.
00:33:38.190 00:33:39.825
אולם גדול ו.
00:33:39.825 00:33:42.765
ואולם כניסה. אולם כניסה קטן.
00:33:42.765 00:33:47.400
הבר מצווה שלי היה באולם הקטן הזה עם מעט אנשים.
00:33:47.400 00:33:52.385
מעט שמחה. ובכלל לא עשו מזה מי יודע מה.
00:33:52.385 00:33:54.560
אני גם שמחתי.
00:33:54.560 00:33:56.780
אבל עלית על התורה? זה מה ש.
00:33:56.780 00:33:56.880
מה?
00:33:56.880 00:33:58.250
עלית לתורה?
00:33:58.250 00:33:59.695
הא. בוודאי.
00:33:59.695 00:34:04.020
בגיל 13 עוד עליתי לתורה והייתי
00:34:04.020 00:34:08.595
מאוד שמח שלא עושים לי טררם כמו שזכרתי
00:34:08.595 00:34:10.520
לפני 5 שנים.
00:34:10.520 00:34:12.560
אז אתה המשכת ללמוד.
00:34:12.560 00:34:15.220
אתה אומר למדת שנתיים בבית ספר תיכון?
00:34:15.220 00:34:17.780
כן. כן. ואחר כך הפסקתי את הלימודים.
00:34:17.780 00:34:19.830
בית ספר תיכון עלה הרבה. הרבה.
00:34:19.830 00:34:23.070
הרבה כסף גם לבנות וגם לבנים.
00:34:23.070 00:34:25.730
ואז לא ראיתי.
00:34:25.730 00:34:27.260
וגם אבא ראה.
00:34:27.260 00:34:29.540
זה לא. הוא. הוא.
00:34:29.540 00:34:32.740
הוא לא מסוגל לשלם. שכר לימוד.
00:34:32.740 00:34:39.630
ואז התחלתי גם לעזור לו בכל מיני מה ש. מה שרק אפשר.
00:34:39.630 00:34:40.380
מה שהוא עשה.
00:34:40.380 00:34:42.540
לפרנס את המשפחה.
00:34:42.540 00:34:45.815
ובגיל קרוב ל-16.
00:34:45.815 00:34:48.990
אגב אחותי הגדולה היא
00:34:48.990 00:34:52.065
הייתה כבר אז הרבה שנים בבודפשט.
00:34:52.065 00:34:55.905
ואמא שלי. אה. בשם.
00:34:55.905 00:34:58.450
היא הייתה ממשפחה גולדברגר.
00:34:58.450 00:35:01.610
היו לה הרבה הרבה קרובים בבודפשט.
00:35:01.610 00:35:06.830
גם אחות. וכולם היו במצב כלכלי טוב.
00:35:06.830 00:35:10.820
ואז אחותי הגדולה כבר הייתה שם.
00:35:10.820 00:35:14.540
ואז אני הולך בבודפשט. וזה.
00:35:14.540 00:35:17.650
לא הייתה שום התנגדות בבית.
00:35:17.650 00:35:22.115
לא מצד אימי ולא מצד אה. אבא שלי להפך.
00:35:22.115 00:35:25.120
הוא מאוד. הוא מאוד שמח לכיוון
00:35:25.120 00:35:28.465
הוא לא סבל את ההפקרות שלי.
00:35:28.465 00:35:30.365
כל מה שקשור לדת.
00:35:30.365 00:35:33.380
למה הייתה לך הפקרות כאלה? מה קרה?
00:35:33.380 00:35:35.795
לא. אני לא אהבתי את הדת.
00:35:35.795 00:35:38.070
לא אהבתי את התפילה.
00:35:38.070 00:35:39.690
לא אהבתי את היהדות.
00:35:39.690 00:35:41.295
לא אהבתי. לא אהבתי שום דבר
00:35:41.295 00:35:46.030
שקשור לבית כנסת ולכל. ול. ול.
00:35:46.130 00:35:53.075
ולטקסים האלו של ליל סדר ובחגים ללכת ולשבת הרבה ב.
00:35:53.075 00:35:55.445
הרבה בבית כנסת וכל זה.
00:35:55.445 00:35:57.745
מאוד מאוד לא אהבתי.
00:35:57.745 00:35:59.160
אתה חושב שיש קשר
00:35:59.160 00:36:03.120
בין היחס שיש לודים זכו לו ובין היחס שלך אל הדת?
00:36:03.120 00:36:10.420
הוו. קשה לי לענות על כך כיוון ש.
00:36:12.980 00:36:16.380
אני. אני אסביר את זה אחרת.
00:36:16.380 00:36:19.690
אני הייתי קשור לתרבות ההונגרית.
00:36:19.690 00:36:22.800
אם זה ספרים. אם זה זמרה.
00:36:22.800 00:36:25.845
אגב. כל המשפחה הייתה מאוד.
00:36:25.845 00:36:28.665
מאוד מוכשרת ל.
00:36:28.665 00:36:29.475
מוזיקה?
00:36:29.475 00:36:33.975
למוזיקה. אני. והיום כשאני חושב על זה אני בטוח שאם.
00:36:33.975 00:36:36.960
אם הדברים היו מתפתחים אחרת.
00:36:36.960 00:36:38.670
האחיות שלי היו.
00:36:38.670 00:36:45.435
או אחת הייתה פסנתרנית יוצאת מן הכלל כבר אז. וכולנו.
00:36:45.435 00:36:50.220
וכולנו. הבילוי שלנו היה בבית אז.
00:36:50.220 00:36:53.370
או קריאה או זמרה יחד.
00:36:53.370 00:36:55.500
והזמרה פרוש הדבר.
00:36:55.500 00:36:57.060
אה. לא.
00:36:57.060 00:37:01.035
לא יהודית אלא זמרה הונגרית עממית.
00:37:01.035 00:37:03.060
ו. ו.
00:37:03.060 00:37:04.635
איך קוראים לזה.
00:37:04.635 00:37:08.160
היטים. אה. היט.
00:37:08.160 00:37:09.210
להיטים?
00:37:09.210 00:37:10.860
להיט. כן. להיטים.
00:37:10.860 00:37:13.845
להיטים. להיטים הונגריים והכל.
00:37:13.845 00:37:18.870
אני מאוד קשור גם בקריאה ג.
00:37:18.870 00:37:23.640
כלומר בספרות ובזמרה וכל מה.
00:37:23.640 00:37:30.915
וכל החיי יום יום אני הייתי קשור להונגרית ולא ליהודית.
00:37:30.915 00:37:33.030
למשל. תפילות לא אהבתי.
00:37:33.030 00:37:35.520
טקסים דתיים לא אהבתי.
00:37:35.520 00:37:38.625
בית כנסת לא אהבתי.
00:37:38.625 00:37:44.895
ואבא כמובן שהוא עד גיל 13 הכריח אותי.
00:37:44.895 00:37:47.130
עד. כשהגעתי לגיל 13.
00:37:47.130 00:37:48.645
אז. אה. כ.
00:37:48.645 00:37:50.325
הוא אמר שהוא ה. כאילו
00:37:50.325 00:37:53.220
התפטר ממנו ואתה כבר.
00:37:53.220 00:37:58.280
אה. ואתה כבר תהיה אחראי על כל מה שאתה עושה.
00:37:58.280 00:38:02.305
ואז אני להיות מאוד מאוד. אה. חופשי.
00:38:02.305 00:38:05.405
עד כדי כך שעזבתי לבודפשט.
00:38:05.405 00:38:07.785
ובבודפשט הייתי שם שנים
00:38:07.785 00:38:11.925
אף פעם לא ראיתי בעיניים שלי בית. בית כנסת.
00:38:11.925 00:38:17.940
לא אהבתי את זה. חייתי שם כמו. כמו.
00:38:17.940 00:38:19.860
אבל כל זמן שהיית בבית. היית לך.
00:38:19.860 00:38:20.280
סליחה?
00:38:20.280 00:38:22.950
כל הזמן שהיית בבית הלכת עם כובע?
00:38:22.950 00:38:23.790
עם כי. עם. עם.
00:38:23.790 00:38:24.390
עם כיפה?
00:38:24.390 00:38:25.695
עם. עם.
00:38:25.695 00:38:28.260
ברט כזה? ברט?
00:38:28.260 00:38:30.825
לא ברט. קסקט כזה. את יודעת.
00:38:30.825 00:38:32.590
קסקט? קסקט. לא ברט?
00:38:32.590 00:38:34.655
כמו כולם. כמו כולם.
00:38:34.655 00:38:36.010
כן. רציתי. כן. קסקט כן.
00:38:36.010 00:38:39.795
וכך כבר גדלו לי.
00:38:39.795 00:38:43.860
עוד בבית גדלו לי שערות כמו שצריך.
00:38:43.860 00:38:45.585
כמו. כמו שרציתי.
00:38:45.585 00:38:49.500
והלכתי בלי. לא בפני אבא.
00:38:49.500 00:38:50.730
זאת אומרת אני לא יכולתי
00:38:50.730 00:38:57.030
לשבת ליד שולחן ולא כול עם אבא בלי כיסוי ראש. אין דבר כזה.
00:38:57.030 00:38:59.250
אבל אני יצאתי החוצה.
00:38:59.250 00:39:02.790
הייתי בלי כיסוי ראש ו.
00:39:02.790 00:39:07.620
הייתי מאוד חילוני. מאוד חילוני.
00:39:07.620 00:39:10.920
בתור ילד חילוני שחי בקהילה יהודית דתית.
00:39:10.920 00:39:11.320
סליחה?
00:39:11.320 00:39:14.330
בתור ילד חילוני שחי בקהילה יהודית דתית.
00:39:14.330 00:39:16.230
מי היו החברים שלך בבית?
00:39:16.230 00:39:18.660
לא. אבל בבית הייתי לא חילוני.
00:39:18.660 00:39:20.640
לא בבית. אבל כשיצאת מהבית.
00:39:20.640 00:39:24.120
שהלכת ל. לטייל ב. בטיילת?
00:39:24.120 00:39:26.490
אה. כ. כולם היו כמוני בערך.
00:39:26.490 00:39:29.880
כולם היו. החברים שלי
00:39:29.880 00:39:35.685
היו בערך כמוני לגבי התייחסות לבית כנסת.
00:39:35.685 00:39:38.510
התייחסות לתפילות. והתייחסות לדת.
00:39:38.510 00:39:40.510
הם היו כמוני. אחרת לא הייתי.
00:39:40.510 00:39:43.820
אני לא התיידדתי עם בחורים. אה.
00:39:43.820 00:39:46.115
היו כאלה שהלכו אולי לישיבות.
00:39:46.115 00:39:47.775
לא כל כך אבל נניח.
00:39:47.775 00:39:50.195
אז לא. אז זה לא החבר שלי.
00:39:50.195 00:39:53.185
החבר שלי צריך להיות כמוני
00:39:53.185 00:39:57.920
וללכת לשמוע מוזיקה צוענית ולא צוענית.
00:39:57.920 00:40:00.480
ואז כבר התחילו בעיר להיות.
00:40:00.480 00:40:05.055
אה. מקומות בילוי לאורחים.
00:40:05.055 00:40:07.470
פרוש הדבר תזמורות.
00:40:07.470 00:40:12.900
ובקיץ הביאו תזמורות ג'ז מבודפשט ורקדו.
00:40:12.900 00:40:14.610
ואנחנו הלכנו לראות.
00:40:14.610 00:40:15.855
אני לפעמים אה.
00:40:15.855 00:40:18.945
חזרתי הביתה בלילה. ב-00:00
00:40:18.945 00:40:23.355
בלילה כדי לשמוע את המוזיקה שם עם חברים.
00:40:23.355 00:40:29.445
ופעם אחת אבא סגר את הדלת כדי שלא אוכל.
00:40:29.445 00:40:29.730
להיכנס.
00:40:29.730 00:40:31.170
כדי שלא אוכל לחזור.
00:40:31.170 00:40:33.495
אבל היה שם דשא והלכתי לישון.
00:40:33.495 00:40:36.870
ואז אמא באה והיא ידעה שאני בחוץ
00:40:36.870 00:40:39.260
שם ואני אצטנן או אינני יודע
00:40:39.260 00:40:42.410
מה יקרה לי והחזירה אותי הביתה.
00:40:42.410 00:40:46.580
מין מקרה. את יודעת. שלא שוכחים.
00:40:46.580 00:40:49.925
אז אנחנו נעביר אותך עכשיו לבודפשט.
00:40:49.925 00:40:52.880
הו. ואז החלטתי.
00:40:52.880 00:40:55.135
אז זה הייתה החלטה שלי.
00:40:55.135 00:40:57.600
שאני עוזב את הבית.
00:40:57.600 00:41:02.070
וכיוון שבב. כיוון שאחותי היא אמנם הייתה.
00:41:02.070 00:41:05.790
אני הייתי רחוק רחוק בגיל.
00:41:05.790 00:41:08.685
ורחוק רחוק מכל מיני דברים מאחותי.
00:41:08.685 00:41:11.580
אחותי כבר הייתה. היא הייתה כבר.
00:41:11.580 00:41:12.435
אישה.
00:41:12.435 00:41:14.500
היא הייתה כבר אישה. אמנם לא
00:41:14.500 00:41:17.280
נשואה אבל היא כבר הייתה משהו אחר.
00:41:17.280 00:41:21.375
אבל מה. הייתה שם דודה. דודה של אימי.
00:41:21.375 00:41:22.455
מה שמה?
00:41:22.455 00:41:25.320
רזי נני. נני זה דודה.
00:41:25.320 00:41:27.420
ורזי. זה.
00:41:27.420 00:41:29.280
זה רגינה. משהו כזה.
00:41:29.280 00:41:31.260
רזי. רזי נני.
00:41:31.260 00:41:34.740
ורזי נני. ה. אה.
00:41:34.740 00:41:35.925
ה. אה.
00:41:35.925 00:41:38.685
היא הייתה במצב טוב.
00:41:38.685 00:41:40.860
מצב כלכלי טוב.
00:41:40.860 00:41:44.600
עם בעל שהוא עזב
00:41:44.600 00:41:48.900
אותה בשביל איזה בחורה צעירה יותר והיא הייתה לבד.
00:41:48.900 00:41:52.280
באיזו שנה אתה עברת לבודפשט?
00:41:52.280 00:41:58.980
רגע. 39'. אממ. 42'.
00:41:58.980 00:42:00.165
ב-42'?
00:42:00.165 00:42:01.530
42'. כן.
00:42:01.530 00:42:03.570
כן. כן 42'.
00:42:03.570 00:42:08.115
42'. אה. תני לי לחשוב.
00:42:08.115 00:42:10.230
כן. כן. כן 42'.
00:42:10.230 00:42:11.655
אז. אה. אז לא דיברנו.
00:42:11.655 00:42:13.980
42' כבר הייתי בבודפשט.
00:42:13.980 00:42:16.665
בסוף 42' כבר הייתי בבודפשט.
00:42:16.665 00:42:18.585
ושם אני התרגלתי.
00:42:18.585 00:42:21.690
רגע. אז אני. אז אני חשבתי שיצאת יותר מוקדם הביתה.
00:42:21.690 00:42:25.275
אז ב-38' שהיו החוקים האנטי.
00:42:25.275 00:42:26.490
חוקים נגד היהודים.
00:42:26.490 00:42:26.790
כן. כן. כן.
00:42:26.790 00:42:28.020
אתה עדיין היית בבית?
00:42:28.020 00:42:31.175
בבית. הייתי בבית כל הזמן. הרי. הרי עוד לא.
00:42:31.175 00:42:33.340
אבל אתה עדיין היית בבית ספר?
00:42:33.340 00:42:35.695
הייתי בבית ספר. הייתי בבי.
00:42:35.695 00:42:38.260
את הבית ספר עזבתי.
00:42:38.260 00:42:41.170
רגע אחד בואו נעשה חשבון.
00:42:41.170 00:42:44.395
8 ו-6. זה 14.
00:42:44.395 00:42:47.440
14. 24' ו-38' אתה יצאת מבית ספר.
00:42:47.440 00:42:48.570
אז בגיל 14 אה. אה.
00:42:48.570 00:42:50.520
נגמרו. נגמרו ה.
00:42:50.520 00:42:51.105
לימודים.
00:42:51.105 00:42:52.785
גמרתי את הלימודים.
00:42:52.785 00:42:54.420
זה סמוך לזה.
00:42:54.420 00:42:58.230
אני עוד פה ושם וזה ועליתי ל. ועליתי ל.
00:42:58.230 00:42:58.860
בודפשט.
00:42:58.860 00:43:02.295
לבודפשט. ונהייתי אדם מ.
00:43:02.295 00:43:04.095
זה. אתה לחיים אחרים.
00:43:04.095 00:43:06.195
זה עיר בירה. עם.
00:43:06.195 00:43:07.575
עם לבוש אחר.
00:43:07.575 00:43:10.095
עם הר. הרגלים אחרים.
00:43:10.095 00:43:17.370
וגרתי בחדר שכור עם חבר שכבר הרבה שנים נמצא בבודפשט.
00:43:17.370 00:43:19.500
אחד מהיידוסובוסלו. אבל אני.
00:43:19.500 00:43:24.765
הכרנו אותו. הוא היה שנה אחת יותר אה. אה. אה.
00:43:24.765 00:43:26.175
יותר. אה.
00:43:26.175 00:43:30.330
מבוגר ממני והוא חיפש אה.
00:43:30.330 00:43:30.900
שותף.
00:43:30.900 00:43:33.705
שותף והייתי שותף לו לחדר.
00:43:33.705 00:43:39.700
ואז הדודה היה לו המון המון.
00:43:39.700 00:43:45.090
היא הייתה מין אשת חברה והשיגה
00:43:45.090 00:43:49.950
לי עבודה מאוד מאוד מאוד טובה.
00:43:49.950 00:43:55.815
הייתה חנות לצורפות שעונים.
00:43:55.815 00:43:59.475
זה דברי דברים הונגריים.
00:43:59.475 00:44:05.655
וזה היה באותו מקום בקרבת הדנובה. ולדנובה.
00:44:05.655 00:44:12.390
את יודעת. היה גם שיט. אה. אזרחי.
00:44:12.390 00:44:15.360
ובאו מגרמניה. מאוסטריה ועברו
00:44:15.360 00:44:18.855
ושם היה המקום איפה שהאונייה.
00:44:18.855 00:44:19.710
עגנה?
00:44:19.710 00:44:24.990
עגנה. ואז הם ירדו והלכו לעיר. למקום הזה.
00:44:24.990 00:44:29.400
לאזור הזה איפה שאני עבדתי וקנו דברים הונגריים.
00:44:29.400 00:44:32.400
ו. ו. ואני יודע כל מיני דברים.
00:44:32.400 00:44:35.445
ואני הלכתי לשם ואני למדתי את המקצוע.
00:44:35.445 00:44:38.520
מאוד אהבו אותי. שילמו אותי.
00:44:38.520 00:44:40.980
אה. משכורת טובה. טובה.
00:44:40.980 00:44:46.500
ואז היה מחסור בעובדים בכל מיני מקומות.
00:44:46.500 00:44:50.025
היה מחסור. ככה שאנשים התייחסו לעובד.
00:44:50.025 00:44:51.750
אמנם זה היה. אה.
00:44:51.750 00:44:58.140
אחד מה. אם לא מהמשפחה אבל קרוב למשפחה של. של. אה.
00:44:58.140 00:44:58.800
של הדודה?
00:44:58.800 00:45:00.720
רזי. של רזי נני.
00:45:00.720 00:45:02.475
והוא מאוד. אה.
00:45:02.475 00:45:04.980
מאוד שמח שהוא מצא אחד.
00:45:04.980 00:45:07.410
זה היה מקום ש. צריך למצוא
00:45:07.410 00:45:10.340
אדם שאפשר לסמוך עליו. כי זה מלא.
00:45:10.340 00:45:14.580
מלא עם דברי ערך ואי אפשר ל.
00:45:14.580 00:45:16.695
להכניס סתם. סתם אדם.
00:45:16.695 00:45:20.430
הם ראו שאני אדם שאפשר בהחלט לסמוך עליי.
00:45:20.430 00:45:22.485
כדאי לי לשלם הרבה כסף.
00:45:22.485 00:45:25.635
וגם אין להשיג בעלי מקצוע.
00:45:25.635 00:45:29.445
כי המבוגרים יותר ממני הם הלכו.
00:45:29.445 00:45:33.765
התנדבו לצבא. או ש.
00:45:33.765 00:45:37.290
אם היו יהודים הלכו למחנות עבודה.
00:45:37.290 00:45:41.015
אם היו גויים הם הלכו לצבא וכן הלאה וכן הלאה.
00:45:41.015 00:45:42.715
ככה שהביקוש היה.
00:45:42.715 00:45:44.560
הביקוש היה מאוד מאוד.
00:45:44.560 00:45:46.435
היית צריך להירשם?
00:45:46.435 00:45:48.220
היו לך ניירות?
00:45:48.220 00:45:54.240
אה. בהונגריה כל אדם שעובר ממקום למקום נרשם במשטרה.
00:45:54.240 00:45:56.040
אז אתה נרשמת במשטרה בבודפשט?
00:45:56.040 00:45:57.930
הייתי רשום במשטרה.
00:45:57.930 00:46:02.400
והטופס הזה. חלק מהטופס מרישום במשטרה.
00:46:02.400 00:46:04.560
הייתי צריך להחזיק אצלי.
00:46:04.560 00:46:08.410
אותם במשך השנים אף אחד לא ביקש ממני את זה.
00:46:08.410 00:46:09.910
אבל היה לי רישום.
00:46:09.910 00:46:12.770
והיה רשום בתעודה הזאת שאתה יהודי?
00:46:12.770 00:46:17.900
כן. כן. כן. בכל מקום היה כתוב על. אה. דת.
00:46:17.900 00:46:21.830
אז אתה עזבת את הבית אחרי שפרצה המלחמה?
00:46:21.830 00:46:23.165
אחרי 39'?
00:46:23.165 00:46:24.335
הו. בתוך ה.
00:46:24.335 00:46:25.440
בתוך ה. בתוך המלחמה.
00:46:25.440 00:46:27.890
בוא נחזור קצת ל-39'.
00:46:27.890 00:46:29.390
לפני שאנחנו מדברים על
00:46:29.390 00:46:33.400
בודפשט ותספר מה קרה בבית כשפרצה המלחמה.
00:46:33.400 00:46:36.715
האם היו איזה שינויים בחיים שלכם? או.
00:46:36.715 00:46:38.545
לא. לא לא.
00:46:38.545 00:46:39.790
זה לא השפיע בכלל?
00:46:39.790 00:46:41.395
לא. י. ידענו שק.
00:46:41.395 00:46:47.015
ידענו שקיימת מלחמה ופולין בידי הגרמנים.
00:46:47.015 00:46:49.170
והגרמנים הולכים לכל מקום.
00:46:49.170 00:46:52.230
והיטלר כל מה שהוא עושה הוא מצליח.
00:46:52.230 00:46:54.535
הוא הלך לס. לאזור
00:46:54.535 00:46:59.590
הסאר גם אצל הצרפתים. וחיסל את צ'כוסלובקיה.
00:46:59.590 00:47:03.085
חלק. אה. חלק סלובקי הוא נתן את זה למ.
00:47:03.085 00:47:07.695
ממשלת. ממשלה פשיסטית סלובקית.
00:47:07.695 00:47:11.280
וצ'כוסלובקיה נהפך לגרמניה.
00:47:11.280 00:47:14.160
כך הוא עשה גם. הא.
00:47:14.160 00:47:22.680
ברומניה הוא לקח חלק גדול והחזיר להונגרים שיהיו מרוצים.
00:47:22.680 00:47:23.055
כן.
00:47:23.055 00:47:24.465
ושישלחו צבא.
00:47:24.465 00:47:29.370
הם שלחו צבא עצום לחזית האוקראינית.
00:47:29.370 00:47:33.475
וב. נדמה לי.
00:47:33.475 00:47:36.540
זה היה בכריסמס 42' אם אני לא טועה.
00:47:36.540 00:47:38.205
זה אני כבר יודע רק מספרים.
00:47:38.205 00:47:40.860
לא. לא. אבל מה היה אצלכם? לא בהיסטוריה.
00:47:40.860 00:47:41.940
אה. הא. אצלנו?
00:47:41.940 00:47:43.620
איך זה השפיע על אבא?
00:47:43.620 00:47:45.990
על העבודה של אבא? על. אתם?
00:47:45.990 00:47:47.900
אבא. אבא בינתיים.
00:47:47.900 00:47:54.605
אבא בינתיים נשאר ועסק בדברים קטנים כדי לפרנס.
00:47:54.605 00:47:57.495
אבל כבר לפרנס פרוש הדבר.
00:47:57.495 00:47:59.820
זה האחיות עזרו.
00:47:59.820 00:48:01.110
עזרו בפרנסה? והאחים?
00:48:01.110 00:48:02.940
עזרו בהחלט. עזרו. בהחלט.
00:48:02.940 00:48:05.370
הם כבר היו גדולים אבל עזרו.
00:48:05.370 00:48:07.530
עזרו ב. בפרנסה.
00:48:07.530 00:48:10.890
והם חיו. אמנם. אגב ש.
00:48:10.890 00:48:14.930
עכשיו נזכרתי. גם אני שלחתי. המשכורת שלי.
00:48:14.930 00:48:19.550
ההכנסה שלי הייתה כל כך טובה שאני שלחתי להם מדי
00:48:19.550 00:48:23.230
פעם ופעם עזרה לעזרה לפרנסה.
00:48:23.230 00:48:25.100
והאחים שלך איפה הם היו?
00:48:25.100 00:48:27.470
הו. האחים.
00:48:27.470 00:48:33.660
האחים הם. על אחד. ההורים קיבלו הודעה.
00:48:33.660 00:48:35.670
הוא היה באוקראינה ב. ב.
00:48:35.670 00:48:36.390
בצבא?
00:48:36.390 00:48:39.930
במ. במסגרת הצבא.
00:48:39.930 00:48:40.680
במחנה עבודה של היהודים?
00:48:40.680 00:48:44.220
אבל הם היו במחנות עבודה כיהודי.
00:48:44.220 00:48:48.780
ו. הוא ב.
00:48:48.780 00:48:57.930
הייתה אופנסיבה רוסית כשנפלה סטלינגרד והנוסעים התחילו משהו
00:48:57.930 00:49:00.375
שהם לא עצרו עד ברלין.
00:49:00.375 00:49:02.040
אמנם זה לקח שנתיים.
00:49:02.040 00:49:05.730
אבל הם לא עצרו עד ברלין. הרוסים.
00:49:05.730 00:49:11.685
וזה שינה את הכל לגבי.
00:49:11.685 00:49:16.650
לגבי ה. ה. לגבי ה.
00:49:16.650 00:49:16.965
מלחמה.
00:49:16.965 00:49:19.110
לא. לגבי הצעירים.
00:49:19.110 00:49:21.505
לא צעירים כמוני כי אני הייתי צעי.
00:49:21.505 00:49:24.890
תכף אני רוצה לומר לך משהו לגבי הצעירות.
00:49:24.890 00:49:30.300
הא. אחים שלי חוסלו ב. אוקראינה.
00:49:30.300 00:49:32.565
איך. מה ומו לא ידוע.
00:49:32.565 00:49:35.220
אבל שאתה משתמש במילה חוסלו.
00:49:35.220 00:49:36.945
זה. זאת מילה.
00:49:36.945 00:49:38.355
הם גם. ההונג.
00:49:38.355 00:49:42.060
ההונגרים גם חוסלו וגם שלחו אותם. אה.
00:49:42.060 00:49:45.630
אה. להוציא מוקשים משדה.
00:49:45.630 00:49:47.910
משדה המוקשים ונהרגו והכל.
00:49:47.910 00:49:51.270
על כל פנים. ההורים קיבלו הודעה מהצלב
00:49:51.270 00:49:55.995
האדום על הצעיר יותר שהוא נפל.
00:49:55.995 00:49:58.200
לא. הם לא השתמשו ב.
00:49:58.200 00:50:02.685
המילה נפל זה חל רק על נוצרים. על גויים.
00:50:02.685 00:50:05.925
על יהודי הוא לא נופל אלא הוא מת.
00:50:05.925 00:50:10.815
לא. לא. לא פירגנו אפילו את המילה נפל.
00:50:10.815 00:50:14.850
לאחרים כתבו הרי המון המון הונגרים נפלו.
00:50:14.850 00:50:19.590
מאות אל. כמעט מאות אלפים שם בחזית הזאת.
00:50:19.590 00:50:21.180
אז זה באיזה מילה השתמשו?
00:50:21.180 00:50:23.955
[משובש] (הונגרית) מה. מה כתוב?
00:50:23.955 00:50:28.440
אה. על כל פנים לא נפל.
00:50:28.440 00:50:31.635
כי לנפ. לנפילה יש איזה.
00:50:31.635 00:50:32.760
משמעות הרואית.
00:50:32.760 00:50:36.510
משמעות. אה. משמעות. אה. לאומית.
00:50:36.510 00:50:39.760
הוא לא נפל אלא.
00:50:40.250 00:50:43.040
אני כבר לא זוכר בדיוק אבל משהו.
00:50:43.040 00:50:44.340
טוב. אז זה אח אחד.
00:50:44.340 00:50:45.830
ומה עם האח השני?
00:50:45.830 00:50:47.475
כן. אח השני לא ידע.
00:50:47.475 00:50:48.030
לא יודעים?
00:50:48.030 00:50:50.450
אה. ההורים לא ידעו. אני לא יודע איש לא.
00:50:50.450 00:50:56.280
הוא היה הרי הוא היה נשוי ובמקום רחוק לא יודעים כלום.
00:50:56.280 00:50:58.140
לא ידענו כלום. כלום.
00:50:58.140 00:51:01.150
עד היום אני לא יודע מה קרה לו.
00:51:01.160 00:51:06.970
אבל הוא היה בגיל כזה שיש לשער שהוא היה במחנה עבודה.
00:51:07.520 00:51:12.000
עכשיו לגבי. לגבי הגיל אני רוצה לומר לך משהו.
00:51:12.000 00:51:18.070
אני חי בזכות. אני צוחק. ותביני מדוע.
00:51:18.070 00:51:21.755
בזכות הממלכה האוסטרו-הונגרית.
00:51:21.755 00:51:24.960
בכל העולם. בגיל 18.
00:51:24.960 00:51:26.565
שזה יהיה בארצות הברית.
00:51:26.565 00:51:28.650
שזה יהיה גרמניה. זה יהי הולנד.
00:51:28.650 00:51:32.685
וזה. בגיל 18 הולכים לצבא.
00:51:32.685 00:51:34.515
באוסט. בממל.
00:51:34.515 00:51:39.120
בקיסרות אוסטרו-הונגרית זה היה גיל 21.
00:51:39.120 00:51:41.430
וזה. למרות שה.
00:51:41.430 00:51:46.350
ה. הממלכה נכשלה.
00:51:46.350 00:51:48.210
זאת אומרת היא קרסה.
00:51:48.210 00:51:51.780
וזה. זה נשאר עוד מה.
00:51:51.780 00:51:54.195
מהתקופה של האוסטרו-הונגרים?
00:51:54.195 00:51:57.315
מהתקופה ש. שהולכים לצבא.
00:51:57.315 00:51:58.320
בגיל 21.
00:51:58.320 00:52:00.795
בגיל 21. אחרת.
00:52:00.795 00:52:04.860
אני אם הייתי הולך בגיל 18. אז הייתי נ.
00:52:04.860 00:52:09.150
נכנס לתקופת מלחמה בין 39'
00:52:09.150 00:52:14.200
ל-45' שמעט מאוד מגילי נשארו בחיים.
00:52:14.200 00:52:17.430
וזה לא משנה אם הוא אמריקאי. אם הוא גרמני.
00:52:17.430 00:52:19.780
שלא לדבר אם הוא רוסי.
00:52:19.780 00:52:21.515
וכן הלאה וכן הלאה.
00:52:21.515 00:52:24.030
שלא נשארו הרבה בחיים
00:52:24.030 00:52:28.815
ואני נשארתי בחיים בזכות הממלכה האוסטר.
00:52:28.815 00:52:32.760
איזה חוק מיושן של הזה.
00:52:32.760 00:52:38.490
ואז. אני חייב להגיע ל-44' כשהגרמנים נכנסו.
00:52:38.490 00:52:40.320
רגע. עוד לפני 44'.
00:52:40.320 00:52:40.770
כן?
00:52:40.770 00:52:45.550
אחרי שפרצה המלחמה הגיעו להיידוסובוסלו פליטים?
00:52:46.190 00:52:47.670
פליטים?
00:52:47.670 00:52:49.635
לא היו אצלכם פליטים?
00:52:49.635 00:52:51.255
לא. אה.
00:52:51.255 00:52:53.970
לא. לא ידוע לי לאף פליט.
00:52:53.970 00:52:59.565
למרות שהיחסים בין פולניה לבין הונגריה היו טובים.
00:52:59.565 00:53:01.680
אבל לא עד כדי. לא.
00:53:01.680 00:53:04.515
אולי הלכו ל. למקום אחר אבל לא. לא.
00:53:04.515 00:53:06.210
אז לא אצלכם. אתם לא ראיתם?
00:53:06.210 00:53:07.530
לא. לא. לא. לא. לא.
00:53:07.530 00:53:10.920
אז אתה עכשיו ב-42' עובר לבודפשט.
00:53:10.920 00:53:11.325
כן.
00:53:11.325 00:53:13.515
וחי חיים טובים שם. שנתיים.
00:53:13.515 00:53:17.620
חיים. חיים באמת. חיים ממש ממש טובים. ממש טובים.
00:53:17.620 00:53:22.940
מבלי להרגיש את כל העניין הזה של של אנטישמיות וזה.
00:53:22.940 00:53:26.610
בכל זאת. זאת עיר גדולה עם. עם.
00:53:26.610 00:53:29.685
עם אזורים שלמים של יהודים.
00:53:29.685 00:53:33.720
מאות אלפי יהודים בתוך ה. בתוך העיר הזאת.
00:53:33.720 00:53:40.290
הבידור. העיתונות. ועוד כמה ענפים נחשבים היו.
00:53:40.290 00:53:40.590
בידי יהודים.
00:53:40.590 00:53:45.045
בידי יהודים. ככה שאם אני הלכתי לק. ל.
00:53:45.045 00:53:47.140
לאיזה קומדיה או למשהו.
00:53:47.140 00:53:51.830
הרי הכל נכתב בידי יהודים עם שמות הונגריים.
00:53:51.830 00:53:53.500
אחר כך. אחר כך.
00:53:53.500 00:53:57.800
יותר מאוחר. התברר שרוב המפורסמים.
00:53:57.800 00:54:02.485
המפורסמים הכי גדולים. אם בזמרה. אם במשחק.
00:54:02.485 00:54:05.435
אם ב. אם ב.
00:54:05.435 00:54:07.770
איך קוראים לאלה שמצחיקים? אה.
00:54:07.770 00:54:08.595
קומדיות.
00:54:08.595 00:54:10.500
ו. אה. אה כן.
00:54:10.500 00:54:12.690
כן. הם כולם יהודים.
00:54:12.690 00:54:15.975
מי הייתה החברה שלך שם בבודפשט?
00:54:15.975 00:54:19.680
כל החברים שהיו לך היו חברים יהודים?
00:54:19.680 00:54:22.810
ה. הרבה חברים לא היו לי.
00:54:22.810 00:54:24.565
לא. איך שהוא לא נכנס.
00:54:24.565 00:54:27.830
לא. הייתי זר.
00:54:27.830 00:54:30.240
את יודעת מי שלא נולד שם.
00:54:30.240 00:54:32.880
מי שלא הולך שם לבית ספר. הרי אין לו.
00:54:32.880 00:54:38.865
החברויות באות בדרך כלל או מהתיכון. או מהעממי.
00:54:38.865 00:54:41.520
או מגימ. או מה. אה.
00:54:41.520 00:54:45.945
זה. ה. האוניברסיטה.
00:54:45.945 00:54:48.690
לי לא היה לי עומק.
00:54:48.690 00:54:53.415
לא היה לי רקע כזה לכן לא היו לי חברים.
00:54:53.415 00:54:55.305
לא היו לי. לא. לא זכור לי.
00:54:55.305 00:54:57.525
זה שהייתי איתו ב.
00:54:57.525 00:54:58.230
בחדר.
00:54:58.230 00:55:00.640
בחדר כמובן שהוא היה חבר.
00:55:00.640 00:55:04.910
ואם היה עוד איזשהו מישהו שבא מסובוסלוי משהו.
00:55:04.910 00:55:06.665
הוא היה פחות או יותר חבר.
00:55:06.665 00:55:11.555
אבל בסך הכל. בסך הכל הרי ביום רגיל.
00:55:11.555 00:55:16.645
6 ימים בשבוע עובדים. ועובדים לא קל.
00:55:16.645 00:55:22.725
מה שנשאר לחיי חברה ולחיי בידור זה היום ראשון.
00:55:22.725 00:55:26.540
וביום ראשון היו כל כך הרבה אפשרויות.
00:55:26.540 00:55:28.470
כל כך הרבה אפשרויות.
00:55:28.470 00:55:31.440
שלא היה כל צורך ב. בחברים.
00:55:31.440 00:55:32.940
מה שכן היה צורך.
00:55:32.940 00:55:36.210
בחברות. וחברות היו לי.
00:55:36.210 00:55:38.700
כיוון שהלכנו. אה. ראשית כל.
00:55:38.700 00:55:42.795
הלכתי ללמוד בבית ספר ל. לריקודים.
00:55:42.795 00:55:46.815
בבית ספר ריקודים באים גם בחורות ללמוד.
00:55:46.815 00:55:49.455
בגילי או פחות בגילי וכולי.
00:55:49.455 00:55:51.480
ואז נוצרים. אה.
00:55:51.480 00:55:51.690
קשרים.
00:55:51.690 00:55:55.155
קשרים והולכים יחד למשל. אה.
00:55:55.155 00:55:59.070
אני ובי. קובע ביו. ביום ראשון.
00:55:59.070 00:56:00.075
זה ברור.
00:56:00.075 00:56:02.220
בערב אני קובע עם זאת וזאת.
00:56:02.220 00:56:03.090
כן. זה ברור.
00:56:03.090 00:56:09.465
ובשבוע הבא אנחנו נפגשים בכיכר זו וזו והולכים או ל.
00:56:09.465 00:56:12.930
או לתיאטרון. או לקולנוע. או.
00:56:12.930 00:56:13.785
זה בר. ברור.
00:56:13.785 00:56:16.490
או. או לאולם ריקודים. ככה שהיו לי.
00:56:16.490 00:56:18.270
אז כך החיים היו.
00:56:18.270 00:56:21.435
חיים רגילים עד מרץ 44'.
00:56:21.435 00:56:28.035
עד מרץ 19. 44'.
00:56:28.035 00:56:30.615
הכל נחתך.
00:56:30.615 00:56:32.310
הכל נחתך.
00:56:32.310 00:56:38.650
אבל נחתך בצורה ברוטלית. כיוון ש.
His parents' home; antisemitism; move to Budapest, 1942;
German occupation, March 1944; obligation to report for labor clearing rubble; restrictions on movement; yellow badge; drafting order; transfer to Szolnok; labor in a military factory, July 1944; sorting of skilled workers; drafting into the Hungarian Army and deployment to the front; approach of the Soviet front; retreat; Horthy's declaration, 1944; expulsion from the Hungarian Army; concentration of the Jewish soldiers and transfer to the Austrian border; transfer into the hands of the German Army, Sopron; labor building fortifications along the border; transfer to the Windisch Mindisch camp on the Croatian border; approach of the front and collapse of the fortifications; embarking westward on a death march to Mauthausen; crowding; starvation; deportation from the camp; death march to Gunskirchen; escape from the camp, 04 May 1945; liberation;
Walk towards Budapest; joins Hanoar Hatzioni; obtains an aliya certificate in the Bergen-Belsen camp; gathering of the immigrants in Bocholt on the Dutch border; aliya to Eretz Israel on the ship "Providence", April 1947.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9999979
First Name
Arie
Last Name
Likht
Date of Birth
1924
Place of Birth
Hajduszoboszlo, Hungary
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
05/07/2012
Date of Creation - latest
05/07/2012
Name of Submitter
Arie Likht
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance