# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Shoshana Zuzi Zhuzha (Polak) Levinger, born in Budapest, Hungary, 1932 regarding her experiences in Budapest in a marked house, in the ghetto and in a children's home
Testimony
00:00:42.620 00:00:46.710
12 ביולי 2012.
00:00:46.710 00:00:49.545
כ"ב בתמוז תשע"ב.
00:00:49.545 00:00:58.020
זה רייון עם גברת שושנה ז'וז'י לוינגר לבית פולק.
00:00:58.020 00:00:59.755
את ילידת. אה.
00:00:59.755 00:01:03.260
בודפשט. הונגריה 32'.
00:01:03.260 00:01:06.810
אם אני נוהגת לשם פולק.
00:01:06.810 00:01:10.170
אז המקור של המשפחה הוא בפולין?
00:01:10.170 00:01:11.250
אין לי מושג.
00:01:11.250 00:01:14.070
מה את כן יודעת על המקור של המשפחה?
00:01:14.070 00:01:16.355
אהה. אני יודעת. אה.
00:01:16.355 00:01:19.365
ש. שהורים שלי.
00:01:19.365 00:01:21.840
ההו. הסבתות שתי. 2.
00:01:21.840 00:01:23.440
3 דורות מעליי הונגרים.
00:01:23.440 00:01:25.080
יותר מזה אני לא יודע כלום.
00:01:25.080 00:01:27.300
אז לא התענייני. היום אני לא יודע.
00:01:27.300 00:01:28.920
מ. מבודפשט כולם?
00:01:28.920 00:01:30.060
לא. מ.
00:01:30.060 00:01:32.985
לא מבודפשט. כל מעירות.
00:01:32.985 00:01:34.500
אה. אבל בסביבה.
00:01:34.500 00:01:34.740
ב. אה.
00:01:34.740 00:01:35.550
של בודפשט.
00:01:35.550 00:01:35.650
אה.
00:01:35.650 00:01:35.950
או יותר רחוק?
00:01:35.950 00:01:38.385
לא רחוק מבודפשט. אבל. אה. ב.
00:01:38.385 00:01:39.930
למשל?
00:01:39.930 00:01:41.880
ה. אהה.
00:01:41.880 00:01:47.280
כמו שבעלי אמר נירג'האזה זה אזורים חוקים. אהה.
00:01:47.280 00:01:50.730
הצד של האבא. זה קשו.
00:01:50.730 00:01:52.080
אני קשורה יותר עם האבא.
00:01:52.080 00:01:54.480
עם האמא. אצל האמא היה פחות סיפור.
00:01:54.480 00:01:56.340
כל המשפחה היו מעיירות.
00:01:56.340 00:01:57.390
אבל אבא שלי.
00:01:57.390 00:01:59.910
הגדול וכל האחרים. צעירים.
00:01:59.910 00:02:03.420
כולם עלו לבודפשט מוקדם בשנות ה-30 ומשהו.
00:02:03.420 00:02:04.965
איפה אבא נולד?
00:02:04.965 00:02:09.300
אהה. בב. בבוגדן.
00:02:09.300 00:02:09.960
איך?
00:02:09.960 00:02:10.170
זה עיירה.
00:02:10.170 00:02:11.000
איך?
00:02:11.000 00:02:11.260
בוגדן.
00:02:11.260 00:02:12.580
בוגדן?
00:02:14.030 00:02:19.620
וכולם עלו חוץ מאבא שהיה נשוי.
00:02:19.620 00:02:21.360
היחידי. כולם היו רווקים.
00:02:21.360 00:02:25.365
למה. למה אתם קוראים לזה לעלות לבודפשט?
00:02:25.365 00:02:26.430
זה בגלל מעירות.
00:02:26.430 00:02:26.760
גאוגר.
00:02:26.760 00:02:28.020
רחוקות. אהה.
00:02:28.020 00:02:30.165
זה לא בגלל העניין הגאוגרפי?
00:02:30.165 00:02:30.720
אהה.
00:02:30.720 00:02:31.810
זאת אומרת זה לא כמו שעולים
00:02:31.810 00:02:34.010
לירושלים כי אני באמת פיזית גבוהה יותר?
00:02:34.010 00:02:36.010
כן. לא. כן. יש בזה קצת.
00:02:36.010 00:02:38.340
יש בזה קצת [משובש] וחוץ מזה לא.
00:02:38.340 00:02:39.720
זה עיר הבירה.
00:02:39.720 00:02:41.730
עוברים לעיר הבירה כאילו.
00:02:41.730 00:02:44.190
לא עולים אולי. עוברים.
00:02:44.190 00:02:49.725
אז. אהה. ואז אנחנו הסתובבו בעיירות ועד. אהה.
00:02:49.725 00:02:52.665
41'. 43'.
00:02:52.665 00:02:55.980
אנחנו צריכים לבודפשט.
00:02:55.980 00:02:57.390
אז אני לא ילידת בודפשט.
00:02:57.390 00:02:58.845
אז איפה את נולדת?
00:02:58.845 00:03:01.335
באיזה עיירה שלא קיימת.
00:03:01.335 00:03:04.440
כבר לא קיימת. זה היה עיירה מאוד קטנה.
00:03:04.440 00:03:06.330
אני גם לא זוכר כלום.
00:03:06.330 00:03:08.475
לא קיימת כי היא.
00:03:08.475 00:03:10.680
היא היום כבר חלק מבודפשט?
00:03:10.680 00:03:12.000
לא. היא. לא.
00:03:12.000 00:03:13.440
היא חלק מהונגריה.
00:03:13.440 00:03:15.105
אבל זו הייתה עיירה ש.
00:03:15.105 00:03:22.185
כפרים קטנים שעם תקופת הרוסים חיברו אותם ועשו מזה מן.
00:03:22.185 00:03:24.555
אהה. משהו אחר שאני לא יודע מה.
00:03:24.555 00:03:26.430
כש. אבל אתה נולדת.
00:03:26.430 00:03:27.630
אז איך קראו לזה?
00:03:27.630 00:03:33.180
אממ. Fényeslitke. זה שם.
00:03:33.180 00:03:39.730
אה. שלא מופיע באף מקום. ואני מופיעה כבוד פשט.
00:03:40.490 00:03:43.230
עוד פעם. פנש מה?
00:03:43.230 00:03:44.400
Fényeslitke.
00:03:44.400 00:03:45.300
מילה אחת?
00:03:45.300 00:03:46.650
פניש זה מבריק.
00:03:46.650 00:03:49.240
ליטקה אני לא יודעת.
00:03:53.090 00:03:56.265
אז. אבל אמרת שאבא.
00:03:56.265 00:03:58.560
אה. בשנות ה-30 כבר. אהה.
00:03:58.560 00:04:01.335
לא אבא. ה. המשפחה של אבא.
00:04:01.335 00:04:04.650
אנחנו ב-40'. 43' רק.
00:04:04.650 00:04:06.495
אה. הם בסוף 30'.
00:04:06.495 00:04:08.055
לא. ממש. אה.
00:04:08.055 00:04:10.200
כשהתחילו העניינים.
00:04:10.200 00:04:12.930
אז הם כולם עברו לבודפשט ואנחנו בשנות
00:04:12.930 00:04:16.810
ה-43' גם הצטרפנו אליהם.
00:04:17.330 00:04:20.730
אז אתה למעשה דלת ב.
00:04:20.730 00:04:21.150
בעיירות.
00:04:21.150 00:04:22.190
עיירה קטנה. יותר אחת?
00:04:22.190 00:04:24.170
לא בקטנה. בכמה.
00:04:24.170 00:04:28.460
שאבא שלי. היה לו מקצוענו כל פעם אחר.
00:04:28.460 00:04:29.840
ש. זה היה?
00:04:29.840 00:04:31.715
הוא. הוא היה מנהל.
00:04:31.715 00:04:37.220
אממ. ייצור אלכוהול מ.
00:04:37.220 00:04:38.450
זה אומר שזה ביק.
00:04:38.450 00:04:38.930
זה מ.
00:04:38.930 00:04:39.650
ביקבים הוא עבד?
00:04:39.650 00:04:40.715
זה לא יקב.
00:04:40.715 00:04:42.540
זה לא יקב. זה משהו מיוחד.
00:04:42.540 00:04:45.435
עשו את זה מסלק לבן ועשו את זה משזיפים.
00:04:45.435 00:04:47.415
זה. קוראים לזה פאלינקה.
00:04:47.415 00:04:51.195
ההונגרית ה. כמו שהרוסים קוראים להם את הזה.
00:04:51.195 00:04:53.265
אז זה משהו ההונגרי המסוים.
00:04:53.265 00:04:54.720
קוראים לזה פאלינקה.
00:04:54.720 00:04:56.010
זה מין אלכוהול.
00:04:56.010 00:04:57.210
זה סוג של שתייה כזו.
00:04:57.210 00:04:59.160
שעושים את זה מכל מיני.
00:04:59.160 00:05:00.480
אהה. פירות.
00:05:00.480 00:05:01.340
זה כמו לי.
00:05:01.340 00:05:02.300
וירקות ו.
00:05:02.300 00:05:03.440
ליקר כזה?
00:05:03.440 00:05:05.000
זה לא. זה משהו.
00:05:05.000 00:05:06.170
אבל זה לא ליקר.
00:05:06.170 00:05:07.940
זה. אה. כמו שנאפס ש.
00:05:07.940 00:05:10.745
כן. משהו מהסוג הזה.
00:05:10.745 00:05:12.665
אז הוא אב. ניהל. אה.
00:05:12.665 00:05:15.930
מקומות כאלה. כל פעם אחר.
00:05:18.200 00:05:21.795
אז א. אתם עברתם לאזורים
00:05:21.795 00:05:25.140
שבדרך כלל היו שם הרבה מטעי פירות?
00:05:25.140 00:05:27.240
אהה. או ירק.
00:05:27.240 00:05:29.670
מפני שאת הסלק הלבן הזה.
00:05:29.670 00:05:31.425
למשל. שעשו מזה גם.
00:05:31.425 00:05:35.640
אז גידלו במקום מסוים. שזיפים באזור מסוים.
00:05:35.640 00:05:38.640
אז זה כ. אה. זה היינו שנתיים פה ושנתיים
00:05:38.640 00:05:40.860
פה והסתובבנו קצת.
00:05:40.860 00:05:43.140
אה. בסוף היינו איזה 4 שנים.
00:05:43.140 00:05:44.865
איך שהתחלנו את בית הספר.
00:05:44.865 00:05:46.980
חוץ מכיתה א'. אז במקום אחד
00:05:46.980 00:05:50.040
4 שנים ומשם עלינו להונג. לבודפשט.
00:05:50.040 00:05:52.800
אז מה הייתה התחנה האחרונה לפני בודפשט?
00:05:52.800 00:05:53.865
צ'רודה. זה היום.
00:05:53.865 00:05:55.470
אה. גבול אוקראינה.
00:05:55.470 00:05:56.505
איך? צ'רו?
00:05:56.505 00:05:57.540
צ'רודה?
00:05:57.540 00:05:59.085
צ'רודן?
00:05:59.085 00:06:03.690
צ'רודה. דווקא לא ביקרתי שם.
00:06:03.690 00:06:03.835
אם את.
00:06:03.835 00:06:06.480
ביקרתי בהונגריה 50 פעם. ולשם לא הייתי.
00:06:06.480 00:06:09.240
אם את אומרת גבול אוקראינה. אז זה.
00:06:09.240 00:06:09.560
זה ממש צמוד לגבול.
00:06:09.560 00:06:11.625
אז זה באזור של דברצן?
00:06:11.625 00:06:12.540
אה. לא. כי דברצן בצד שני.
00:06:12.540 00:06:14.220
כאילו עוד יותר. עוד יותר צפון?
00:06:14.220 00:06:15.495
דברצן בצד שני.
00:06:15.495 00:06:16.875
אה. ה.
00:06:16.875 00:06:18.810
גבול אוקראינה זה ב. אה.
00:06:18.810 00:06:22.500
אה. איך קראו לעיר שגר. היינו נוסעים לשם?
00:06:22.500 00:06:26.590
היה עיר גדולה שהיינו עושים קניות.
00:06:26.810 00:06:30.990
ברגסס. זה הגבול היום.
00:06:30.990 00:06:32.700
זה בצד שני. כבר אוקראינה.
00:06:32.700 00:06:36.435
אז זה היה בצד הזה. וזה היה מקום הקניות שלנו.
00:06:36.435 00:06:38.340
היינו מרחקים של שעה.
00:06:38.340 00:06:40.770
שעה וחצי נסיעה. משהו כזה.
00:06:40.770 00:06:43.770
ושם. אהה.
00:06:43.770 00:06:46.560
התחיל הסיפור של 43' כבר.
00:06:46.560 00:06:50.290
אז המשפחה עלתה ל. לבודפשט.
00:06:50.930 00:06:54.435
אז. אה.
00:06:54.435 00:06:57.090
אבא. אמרנו.
00:06:57.090 00:07:00.525
מומחה ב. בייצור. אה. אלכוהול.
00:07:00.525 00:07:03.525
זה משהו שהוא למד לבד או.
00:07:03.525 00:07:04.470
אה. כן. זה.
00:07:04.470 00:07:06.540
לימוד כימיה איזשהם או.
00:07:06.540 00:07:08.730
לא בדיוק. אני לא בדיוק.
00:07:08.730 00:07:11.790
איך הוא הגיע לזה. אין לי מושג. אהה.
00:07:11.790 00:07:13.605
זה לא משהו שעבר במשפחה?
00:07:13.605 00:07:15.750
לא. לא. לגמרי לא.
00:07:15.750 00:07:17.580
כל אחד בכיוון אחר.
00:07:17.580 00:07:20.415
אהה. זה היה קשור קצת עם ה.
00:07:20.415 00:07:22.740
עם חקלאות. אבל הם לא החזיקו חקלאות.
00:07:22.740 00:07:24.540
היה. לסבא היה חנות.
00:07:24.540 00:07:27.020
אהה. של מכולת.
00:07:27.020 00:07:30.120
אני לא יודעת בדיוק איך הוא הגיע לזה. אין לי מושג.
00:07:30.120 00:07:31.755
איך קראו לאבא?
00:07:31.755 00:07:34.510
אלכסנד. שנדור.
00:07:35.810 00:07:38.805
אז אתם גם למעשה.
00:07:38.805 00:07:41.280
היות שאתם נדדתם.
00:07:41.280 00:07:44.505
אז גם הייתם מנותקים מהמשפחה המורחבת?
00:07:44.505 00:07:46.290
אהה. כשכולם עלו. אז.
00:07:46.290 00:07:47.520
עד. עד בודפשט.
00:07:47.520 00:07:47.620
כש.
00:07:47.620 00:07:51.390
אני מדברת כרגע על עד שאת בת 12. 13.
00:07:51.390 00:07:51.930
לא. אני 11.
00:07:51.930 00:07:54.225
כמעט אין קשר עם המשפחה?
00:07:54.225 00:07:59.190
לא. 11. אבל כל קיץ היינו אצל המשפחה בביקורים וחופש.
00:07:59.190 00:08:01.155
גם כשגרו בכפר.
00:08:01.155 00:08:04.500
בעיירות. ואחר כך כשעלו להו. לבודפשט גם כן.
00:08:04.500 00:08:06.030
כל חופש בילינו איתם.
00:08:06.030 00:08:08.010
הצד של האבא שלי.
00:08:08.010 00:08:10.440
היינו מאוד קשורים עם כולם.
00:08:10.440 00:08:14.150
צד של אמא שלי זו משפחה גדולה. מפוזרת.
00:08:14.150 00:08:15.675
אמא שלי הייתה הקטנה.
00:08:15.675 00:08:17.445
אבא שלי היה הגדול.
00:08:17.445 00:08:19.590
אז. אהה.
00:08:19.590 00:08:22.690
עם הצד של אמא שלי כמעט ולא היה קשר.
00:08:22.690 00:08:24.405
אולי פעם אחת ראיתי אותם.
00:08:24.405 00:08:28.125
אני לא זכרתי אותם וג. בקושי הכרתי אותם.
00:08:28.125 00:08:30.330
מפוזרים ברחבי הונגריה.
00:08:30.330 00:08:30.840
מפוזרים בהונגר. ב.
00:08:30.840 00:08:31.830
או גם במקומות.
00:08:31.830 00:08:32.040
לא.
00:08:32.040 00:08:32.250
אחרים?
00:08:32.250 00:08:34.455
מפוזרים ברחבי הונגריה.
00:08:34.455 00:08:37.020
אהה. יש. אה. גרו בצרפת.
00:08:37.020 00:08:38.370
דודה אחת באמריקה.
00:08:38.370 00:08:39.800
דודה אחת. אה.
00:08:39.800 00:08:43.115
סלובקיה. דוד אחד. לא היה קשר.
00:08:43.115 00:08:45.305
כולם ניצ. לא חזרו.
00:08:45.305 00:08:48.455
דוד אחד חזר וזאת שבאמריקה ניצלה.
00:08:48.455 00:08:50.270
גם זה שבצרפת.
00:08:50.270 00:08:53.135
לקחו אותה עם המשפחה שלה.
00:08:53.135 00:09:00.115
ומכל אלו. כל הבני דודים שגם לא הכרתי אותם. חזרו 3.
00:09:00.115 00:09:02.655
זה הכל מצד אמא.
00:09:02.655 00:09:04.935
מצד אבא כולם ניצלו.
00:09:04.935 00:09:06.945
איך קראו לאמא?
00:09:06.945 00:09:09.850
אה. אליזבת שוורץ.
00:09:12.910 00:09:16.505
שבבית. אה. קראו לה ארז'י?
00:09:16.505 00:09:18.200
כן. ארז'בט.
00:09:18.200 00:09:19.805
אה. לא קיצרו את זה?
00:09:19.805 00:09:22.910
לא. ארז'בט. לא כל כך קראו לה בכלל.
00:09:22.910 00:09:25.295
היה גם. אה. להורים היה גם.
00:09:25.295 00:09:27.410
אהה. שמות יהודיים?
00:09:27.410 00:09:32.040
אהה. איך קראו לסבא שלי?
00:09:32.040 00:09:34.215
לא יודעת. להורים שלי?
00:09:34.215 00:09:37.125
להורים שלי. את יודעת מה?
00:09:37.125 00:09:43.020
אמא אליזבת. ואבא אלכסנדר.
00:09:43.020 00:09:45.480
שנדור. אני לא יודעת אפילו אם. אהה. אה.
00:09:45.480 00:09:46.815
מופיע איפשהו שם. אה.
00:09:46.815 00:09:48.330
שם יהודי שלה. שם יהודי שלה.
00:09:48.330 00:09:51.765
ואת. חוץ מז'וז'י הי. היה לך עוד שם?
00:09:51.765 00:09:54.195
אה. לא. רק. קראו לי רק ז'וז'י.
00:09:54.195 00:09:58.260
לא היה לי שם עברי בכלל. אהה.
00:09:58.260 00:10:00.420
לז'וז'י יש משמעות? כי זה נשמע קצת כמו.
00:10:00.420 00:10:02.040
סוזאנה. זה ממקור ס.
00:10:02.040 00:10:03.060
זה נשמע כמו שם חיבה.
00:10:03.060 00:10:05.340
כן. לא. ז'וז'נה זה ס.
00:10:05.340 00:10:06.705
זה סוזאנה כזאת.
00:10:06.705 00:10:12.940
בסוזי כזה. זה משהו מהסגנון של ה. זה ה.
00:10:13.760 00:10:17.310
ו. אה. כמה ילדים אתם הייתם?
00:10:17.310 00:10:18.705
אנחנו 2. 2 בנות.
00:10:18.705 00:10:21.090
שאת הגדולה?
00:10:21.090 00:10:22.460
גדולה.
00:10:22.460 00:10:24.320
ובכמה אחותך צעירה ממך?
00:10:24.320 00:10:26.100
בשנה וחצי.
00:10:28.700 00:10:31.710
אמא גם עבדה במשהו?
00:10:31.710 00:10:34.305
אה. אז לא.
00:10:34.305 00:10:37.720
עד אחרי המלחמה לא.
00:10:38.660 00:10:41.985
עכשיו. אהה.
00:10:41.985 00:10:45.900
אחרי המלחמה כן עבדה.
00:10:45.900 00:10:47.985
אבל אני כבר לא הייתי בבית.
00:10:47.985 00:10:51.750
אגב. אני מבינה שבתעודות.
00:10:51.750 00:10:54.150
א' בתעודות רשום לך ז'וז'י.
00:10:54.150 00:10:59.040
ב' רשום לך שאת ילידת אוגוסט למרות שאת ירידת אפריל.
00:10:59.040 00:11:00.240
אני אגיד לך עוד מעט.
00:11:00.240 00:11:00.810
הש. השנה.
00:11:00.810 00:11:01.260
אסביר לך למה.
00:11:01.260 00:11:02.745
השנה נכונה?
00:11:02.745 00:11:04.830
השנה נכונה. עכשיו.
00:11:04.830 00:11:07.710
הסיפור הוא כזה. אני הוברחתי.
00:11:07.710 00:11:09.570
אני לא באתי רסמית.
00:11:09.570 00:11:10.620
לארץ?
00:11:10.620 00:11:15.165
לארץ. ב-48' נסגרו הגבולות בהונגריה.
00:11:15.165 00:11:18.540
הקומוניסטים סגרו הכל. אין כניסה. אין יציאה.
00:11:18.540 00:11:21.030
עכשיו. התנועות נוער נסגרו.
00:11:21.030 00:11:23.380
ב-45' נפתחו התנועת נוער.
00:11:23.380 00:11:27.040
אספו את כל היתומים לבתי נוער. בתי יתומים.
00:11:27.040 00:11:30.045
היו המון יתומים בגטו.
00:11:30.045 00:11:35.460
ואת הנוער. התחילו לרכז אותם בקנים. במועדונים ולכל מיני.
00:11:35.460 00:11:37.845
עכשיו. ב-48' סגרו.
00:11:37.845 00:11:42.195
אז ב-49' התחיל ארגון ההברחות.
00:11:42.195 00:11:46.850
כל תנועה התחילה לארגן לקבוצה שלה דרך הסוכנות.
00:11:46.850 00:11:50.930
דרך עליית הנוער. להבריח קבוצות דרך צ'כיה.
00:11:50.930 00:11:55.975
צ'כיה זה היה עיירות שהיו חתוכות ל-2.
00:11:55.975 00:11:59.595
היה חצי הונגרי וחצי זה.
00:11:59.595 00:12:02.190
אני דילגתי לך על הגטו.
00:12:02.190 00:12:04.125
אוקיי. אנחנו נחזור. אל דאגה.
00:12:04.125 00:12:04.680
אז. אה.
00:12:04.680 00:12:08.850
א. אני מבינה שאת היית גבולית מבחינת הגיל של.
00:12:08.850 00:12:09.060
בדיוק.
00:12:09.060 00:12:09.750
זאת אומרת לפני גיל.
00:12:09.750 00:12:10.350
היינו בקבוצה.
00:12:10.350 00:12:12.330
רצו שתהיי פחות מ-18.
00:12:12.330 00:12:14.610
בדיוק. לא 18. 17.
00:12:14.610 00:12:15.645
פחות מ-17. כן.
00:12:15.645 00:12:18.525
היינו בקבוצה הזאת מ-14 עד 17.
00:12:18.525 00:12:20.970
היינו 3 בגיל 17.
00:12:20.970 00:12:26.520
אז הורידו את החודשים כדי להיכנס לפנימייה שהיינו בו.
00:12:26.520 00:12:27.565
את.
00:12:27.565 00:12:30.180
כי הגענו לקיבוץ ועברנו לפנימייה.
00:12:30.180 00:12:33.660
את ממשיכה אבל לחגוג את היום הולדת בתאריך המקורי באפריל?
00:12:33.660 00:12:36.750
אז זהו. מהחתונה של הבת שלי.
00:12:36.750 00:12:39.240
שעשו לי הפתעת יום הולדת.
00:12:39.240 00:12:43.620
והיא התחתנה ביום הולדת שלי. חזרנו למקורות.
00:12:43.620 00:12:47.190
עד אז את חגגת בתאריך סתם שרשמו לך ב.
00:12:47.190 00:12:47.415
כן.
00:12:47.415 00:12:48.000
תעודות?
00:12:48.000 00:12:50.190
כן. באוגוסט. כל השנים באוגוסט.
00:12:50.190 00:12:51.960
ואז הבנות החליטו. מספיק.
00:12:51.960 00:12:55.720
אבא נולד באוגוסט. את חוזרת לאפריל.
00:12:58.760 00:13:02.100
אז את למעשה. אה.
00:13:02.100 00:13:04.460
העברת את הילדות המוקדמת.
00:13:04.460 00:13:07.295
בוא נגיד לפחות את ה-10 שנים הראשונות.
00:13:07.295 00:13:07.610
בעיירות.
00:13:07.610 00:13:09.080
במקומות קטנים.
00:13:09.080 00:13:09.500
נכון.
00:13:09.500 00:13:11.765
מקומות עם מעט יהודים?
00:13:11.765 00:13:13.170
אה. נכון. לא.
00:13:13.170 00:13:14.820
במקרה מקום האחרון שהיינו
00:13:14.820 00:13:17.850
הייתה קבוצה גדולה של יהודים יחסית.
00:13:17.850 00:13:20.145
היה בית כנסת מסודר.
00:13:20.145 00:13:21.810
בית ספר כללי כמובן.
00:13:21.810 00:13:23.715
לפ. אבל לפני כן. אה.
00:13:23.715 00:13:26.010
מקומות שיש בהם מעט מאוד יהודים?
00:13:26.010 00:13:30.270
לא היו בכלל. היו מקומות שגרנו 4 משפחות.
00:13:30.270 00:13:32.670
מין. מין. אה. אזורים כאלו של.
00:13:32.670 00:13:36.320
אהה. רק אלו שעבדו באותו מקום גרו שם.
00:13:36.320 00:13:38.000
זאת אומרת. אהה.
00:13:38.000 00:13:41.720
אני יכולה להסיק מזה שאתם לא הייתם משפחה דתית?
00:13:41.720 00:13:45.805
לא. ההו. הסבים כן. ההורים כבר לא.
00:13:45.805 00:13:47.440
אפילו לא נאולוגים?
00:13:47.440 00:13:49.465
כ. אה. כן. חגים. אה.
00:13:49.465 00:13:51.895
הכל בהחלט כן.
00:13:51.895 00:13:53.960
וכל חג. כל.
00:13:53.960 00:13:55.740
לפעמים גם שבתות.
00:13:55.740 00:13:57.315
אבל זה יותר מאוחר.
00:13:57.315 00:13:59.085
אה. כן. אבל.
00:13:59.085 00:14:01.950
אה. לא יוצא דופן.
00:14:01.950 00:14:05.040
ואת יודעת מגיל מאוד צעיר שאת יהודייה?
00:14:05.040 00:14:07.860
כן. אה. מה זאת אומרת?
00:14:07.860 00:14:09.345
אה. עם ס. סבא זק.
00:14:09.345 00:14:10.665
ז. עם זקן.
00:14:10.665 00:14:19.330
לא סבא. הסבא של אבא שלי עוד הכרתי עם זקן כזה.
00:14:19.370 00:14:25.710
זאת אומרת שאת ידעת.
00:14:25.710 00:14:28.995
את ידעת שאת שונה מהילדים האחרים?
00:14:28.995 00:14:30.630
לא הייתה שם עניין של שונה.
00:14:30.630 00:14:32.085
יהודייה. גויה. אה.
00:14:32.085 00:14:33.810
זה. לא היה שם שוני.
00:14:33.810 00:14:36.465
בית ספר כללי. לא בדיוק התעסקנו עם זה.
00:14:36.465 00:14:38.400
לא הלכתי לכנסייה ולא ל.
00:14:38.400 00:14:43.080
עשיתי איתם את השיעור הזה שלהם. אני הייתי בחוץ.
00:14:43.080 00:14:44.505
אבל בשבת?
00:14:44.505 00:14:46.605
אז בעיר עממ.
00:14:46.605 00:14:49.005
בית ספר עממי זה היה כללי.
00:14:49.005 00:14:51.180
עכשיו. אצלנו זה היה ככה.
00:14:51.180 00:14:53.835
4 שנים ו-4 שנים ו-4 שנים. אז. אה.
00:14:53.835 00:14:55.965
גם הביניים. אה.
00:14:55.965 00:14:58.140
חטיבת ביניים זה גם היה כללי.
00:14:58.140 00:15:01.140
לקראת הגימנסיה למדתי בית ס. בגימנסיה יהודית.
00:15:01.140 00:15:02.610
זה כבר בבודפשט. אז זה.
00:15:02.610 00:15:02.760
כן.
00:15:02.760 00:15:03.900
אין בעיה. אבל.
00:15:03.900 00:15:05.265
א. אבל עשיתי רק את. את ה.
00:15:05.265 00:15:06.870
רק העממי עשיתי בחוץ.
00:15:06.870 00:15:07.170
אב. בבית ספר.
00:15:07.170 00:15:10.095
את הבי. ביניים כבר עשיתי בבודפשט.
00:15:10.095 00:15:14.130
אבל בבית ספר עממי למשל כשלומדים בשבת. אז.
00:15:14.130 00:15:15.450
אז הלכתי בשבת.
00:15:15.450 00:15:15.750
את גם למדת?
00:15:15.750 00:15:17.100
לבית כנ. ספר. כן.
00:15:17.100 00:15:20.935
לא היה. זאת אומרת לא היה שם עניין של. אה.
00:15:20.935 00:15:25.815
כן ולא. אבל יחד עם זה בחגים הגדולים לא הלכנו.
00:15:25.815 00:15:29.335
דיברתם בבית שפה נוספת פרט להונגרית?
00:15:29.335 00:15:30.785
לא. רק הונגרית.
00:15:30.785 00:15:32.860
ההורים. אה. דיברו איזושהי.
00:15:32.860 00:15:33.640
אבא מדבר יידיש.
00:15:33.640 00:15:33.880
שפה נוספת?
00:15:33.880 00:15:35.060
אמא לא יודעת.
00:15:35.060 00:15:39.000
זאת אומרת שכשרצו שלא תביני משהו. אז לא הייתה להם. אהה.
00:15:39.000 00:15:39.750
לא היה להם ברירה.
00:15:39.750 00:15:39.950
שפה נוספת.
00:15:39.950 00:15:40.860
לא היה שם משהו אחר.
00:15:40.860 00:15:43.350
לא. ממש לא.
00:15:43.350 00:15:47.190
יש לך מושג איך ההורים נפגשו?
00:15:47.190 00:15:49.570
כן. הם מאותה עיירה.
00:15:51.050 00:15:52.575
וה. ה.
00:15:52.575 00:15:55.365
לא רק שמאותה עיירה. גרו בית מול בית.
00:15:55.365 00:16:01.275
וה. ההורים של אמא נשארו באותו. באותו מקום?
00:16:01.275 00:16:04.695
אה. שאני הייתי בת. אהה.
00:16:04.695 00:16:07.275
כיתה א'. אבא.
00:16:07.275 00:16:08.625
סבא כבר לא היה.
00:16:08.625 00:16:12.210
סבתא נפטרה. ש. מצד אמא.
00:16:12.210 00:16:15.420
היו שם 13 ילדים. אמא הייתה הקטנה.
00:16:15.420 00:16:17.790
אז. אה. את הצד ההוא.
00:16:17.790 00:16:20.145
אז בשביל זה. גם מאז אני כבר לא הכרתי.
00:16:20.145 00:16:22.680
את הסבתא הספקתי להכיר. יותר מזה לא.
00:16:22.680 00:16:25.575
ואמא לא סיפרה על המשפחה שלה?
00:16:25.575 00:16:28.230
אממ. אמא סיפרה על המשפחה שלה.
00:16:28.230 00:16:31.230
אבל היא לא הייתה קשורה עם המשפחה שלה.
00:16:31.230 00:16:34.690
אצל האחים הגדולים היו ילדים בגילה.
00:16:34.690 00:16:36.390
היא נולדה אחר כך. מאוחר.
00:16:36.390 00:16:38.580
זאת אומרת שהם עזבו את הבית כשהיא הייתה עוד.
00:16:38.580 00:16:39.420
אה. ממש. אה. קטנה?
00:16:39.420 00:16:41.145
היא עוד לא נולדה אפילו.
00:16:41.145 00:16:43.620
אז הקשר. הוא היה מאוד. אני אומרת לך.
00:16:43.620 00:16:45.780
פעם ביקרנו אצל איזה דוד או 2.
00:16:45.780 00:16:52.230
אפילו לא יודעת. ממש לא היה קשר לעומת הצד שני. היה ממש.
00:16:52.230 00:16:54.975
והיות שאמא הכירה אותה מילדות.
00:16:54.975 00:16:55.180
כן.
00:16:55.180 00:16:56.760
את המשפחה של אבא. אז היא גם.
00:16:56.760 00:16:56.910
כן.
00:16:56.910 00:16:58.560
אני מבינה. השתלבה שם בקלות.
00:16:58.560 00:16:59.640
בדיוק. בדיוק.
00:16:59.640 00:17:02.520
כמה. כמה אחים ואחיות היו לאבא?
00:17:02.520 00:17:04.800
7. אבא 7.
00:17:04.800 00:17:06.630
אצל אמא היו שלוש עש. ש.
00:17:06.630 00:17:08.180
11 היו אז. לפנ יש.
00:17:08.180 00:17:10.485
זאת אומרת אבא הבכור והיו לו עוד 6.
00:17:10.485 00:17:10.620
כן.
00:17:10.620 00:17:11.715
אחים ואחיות.
00:17:11.715 00:17:12.105
כן.
00:17:12.105 00:17:16.245
וכולם היו. בואי נגיד ב. אה.
00:17:16.245 00:17:18.495
בטווח של בערך 100 קילומטר.
00:17:18.495 00:17:20.520
אהה. אחד מהשני פחות או יותר?
00:17:20.520 00:17:22.935
לא. הם כולם גרו ב. אה. ב.
00:17:22.935 00:17:25.620
בעיירה כולם גרו באותה עיר וכשעלו לבודפשט
00:17:25.620 00:17:26.745
. כולם באותו בית.
00:17:26.745 00:17:31.560
אבל בב. בעשור הזה שכל אחד לכיוון אחר. אז. אה.
00:17:31.560 00:17:33.735
אה. לא. אז זה ה.
00:17:33.735 00:17:36.825
מצד אבא עד המלחמה.
00:17:36.825 00:17:39.930
חוץ מאחות אחת שהייתה נשואה. גם הייתה איתנו.
00:17:39.930 00:17:46.360
הם גרו בבית של 5 חדרים וכולם גרו ביחד. סבא. סבתא. כולם.
00:17:49.850 00:17:54.090
את העיירה של אבא את לא.
00:17:54.090 00:17:57.390
ה. ביקרתי. הכרתי שהסבא וסבתא היה שם.
00:17:57.390 00:17:59.595
אנ. באנו לשפ. שם לחופשים.
00:17:59.595 00:18:01.740
זאת אומרת כשאת היית ילדה קטנה. אז היו.
00:18:01.740 00:18:04.935
סבא וסבתא והאחים של אבא היו באותו בית.
00:18:04.935 00:18:05.080
כן.
00:18:05.080 00:18:05.760
בבוגדן?
00:18:05.760 00:18:06.900
כן. בדיוק.
00:18:06.900 00:18:10.050
ואחר כך הם כבר עברו ישר לבודפשט?
00:18:10.050 00:18:10.320
כן.
00:18:10.320 00:18:11.220
לא היה להם את. אה.
00:18:11.220 00:18:13.620
קודם הצעירים ואחר כך הגיעו המ. זקנים.
00:18:13.620 00:18:15.360
לא היה את שלב הביניים.
00:18:15.360 00:18:15.680
לא. לא.
00:18:15.680 00:18:15.840
ש.
00:18:15.840 00:18:15.990
לא.
00:18:15.990 00:18:17.550
של כמו שאתם נדדתם?
00:18:17.550 00:18:19.500
לא. לא. הם עלו ישר ל.
00:18:19.500 00:18:22.530
זאת אומרת הם עברו ישר לבודפשט. קודם הצעירים.
00:18:22.530 00:18:25.155
ב. בערך. בסביבות 40' בערך?
00:18:25.155 00:18:26.775
קצת לפני 40' אפילו.
00:18:26.775 00:18:28.575
זה היה סוף 30. משהו כזה.
00:18:28.575 00:18:30.510
40'. יכול להיות שזה היה 40'.
00:18:30.510 00:18:32.145
אני חושבת שמשהו.
00:18:32.145 00:18:36.165
40' הייתי 8 כבר.
00:18:36.165 00:18:37.770
המקומות שאת.
00:18:37.770 00:18:38.175
אני עושה ד.
00:18:38.175 00:18:41.925
המקומות שאת גדלת בהם זה היה סוג של.
00:18:41.925 00:18:46.275
אהה. היום היינו קוראים לזה אזור כפרי. אהה.
00:18:46.275 00:18:47.010
אה. כן.
00:18:47.010 00:18:47.790
עם. עם הרבה.
00:18:47.790 00:18:48.150
זה אזור.
00:18:48.150 00:18:50.100
שדות מסביב והרבה.
00:18:50.100 00:18:50.220
כן.
00:18:50.220 00:18:50.670
מקומות.
00:18:50.670 00:18:50.790
כן.
00:18:50.790 00:18:51.930
לרוץ ו.
00:18:51.930 00:18:52.030
בד.
00:18:52.030 00:18:53.115
ובעלי חיים?
00:18:53.115 00:18:56.390
נכון. אז הרוב זה היה כאלו.
00:18:56.390 00:19:00.255
אבל גם היו עיירות יותר גדולות. ממש עיירה.
00:19:00.255 00:19:04.130
אהה. להשוות נגיד פה איזה מושב.
00:19:04.130 00:19:10.470
מושב גדול. מפותח. שהיה לו חלק גם חיות והיה גם עיר.
00:19:10.760 00:19:13.620
לא מודרני כמו היום. אבל. אה.
00:19:13.620 00:19:17.220
ואתם גם תמיד גרתם בדירות שכורות אני מניחה.
00:19:17.220 00:19:19.125
זה בתים של החברה.
00:19:19.125 00:19:21.000
תמיד בית של החברה.
00:19:21.000 00:19:23.310
כלומר הנדודים היו כל הזמן במסגרת
00:19:23.310 00:19:25.575
אותה החברה שאבא עבד עבורה?
00:19:25.575 00:19:26.880
כן. פחות או יותר. כן.
00:19:26.880 00:19:28.335
חברה הונגרית?
00:19:28.335 00:19:30.995
אה. אני לא יודעת אם הם היו הונגרים.
00:19:30.995 00:19:32.870
אין לי מושג מי היה הבוסים.
00:19:32.870 00:19:35.075
מעולם לא ראיתי. לא פגשתי.
00:19:35.075 00:19:36.650
את יודעת אם הם היו יהודים?
00:19:36.650 00:19:40.340
אין לי מושג. לא יודעת.
00:19:40.340 00:19:44.550
ואבא היה הרבה בעבודה?
00:19:44.550 00:19:46.455
זאת אומרת. אהה.
00:19:46.455 00:19:47.710
כן. אבל גרנו באותו חצר.
00:19:47.710 00:19:48.825
פחות הגיע הביתה?
00:19:48.825 00:19:50.370
גרנו באותו חצר.
00:19:50.370 00:19:52.425
איפה שהיה המבנה.
00:19:52.425 00:19:54.990
באותו ח. חצר הייתה. היה גם הבית.
00:19:54.990 00:19:59.100
אז הוא היה נכנס לצהריים ועובד בבוקר והולך וזה. אה.
00:19:59.100 00:20:02.730
לוקח אותנו לבית ספר שבקצה השני של העיר.
00:20:02.730 00:20:05.115
ולפעמים בא לקחת אותנו. לפעמים לא.
00:20:05.115 00:20:06.510
היה לכם אוטו?
00:20:06.510 00:20:09.165
לא. אה. לא אוטו. עגלה עם סוסים.
00:20:09.165 00:20:10.940
אמרת שהוא לקח אתכם לבית ספר.
00:20:10.940 00:20:13.835
עגלה עם סוסים. אז היה כזה דבר.
00:20:13.835 00:20:16.325
גם אמא שלי קיבלה כבר עגלה עם סוסים.
00:20:16.325 00:20:19.760
יש הבדל. יש עגלה עם סוסים ויש כרכרה.
00:20:19.760 00:20:24.620
אז הכרכרה עם סוס אחד זה היה הלוקסוס וזה היה פאר.
00:20:24.620 00:20:27.220
ועגלה עם הסוסים. ההובלות.
00:20:27.220 00:20:29.070
אז אתם הייתם על ה.
00:20:29.070 00:20:30.120
אז לאמא שלי.
00:20:30.120 00:20:30.220
עגלה.
00:20:30.220 00:20:31.720
אז לאמא שלי הייתה כרכרה עם סוסה
00:20:31.720 00:20:33.980
והייתה לוקחת אותנו. מחזירה אותנו.
00:20:33.980 00:20:36.780
שאמא עצמה. אממ.
00:20:36.780 00:20:36.980
הייתה נוהגת.
00:20:36.980 00:20:38.495
נהגה בכרכרה?
00:20:38.495 00:20:40.600
כן. היא נוהגת לבד. גם אני נהגתי.
00:20:40.600 00:20:42.000
בכרכרה?
00:20:42.000 00:20:45.610
גיל 8. רכבתי על סוסים בגיל 8.
00:20:46.850 00:20:49.980
אבא גם היה הרבה בנסיעות?
00:20:49.980 00:20:51.645
אה. לא הרבה.
00:20:51.645 00:20:53.340
לא היה לו הרבה נסיעות.
00:20:53.340 00:20:54.960
אולי ייעוץ פה. ייעוץ שם.
00:20:54.960 00:20:57.915
אבל לא. לא הרבה נסיעות.
00:20:57.915 00:21:00.240
טל. טלפונים ודברים כאלו לא היו.
00:21:00.240 00:21:01.635
אז. אהה.
00:21:01.635 00:21:03.390
היו פה ושם פגישות.
00:21:03.390 00:21:07.110
אני לא יודעת עם מי ואיפה ומתי. אין לי מושג.
00:21:07.110 00:21:09.150
לא בדיוק עניין אותי הדבר.
00:21:09.150 00:21:12.060
לא הייתי בעסק בכלל.
00:21:12.060 00:21:14.610
היית אבל הולכת ל.
00:21:14.610 00:21:16.675
למפעל. אה.
00:21:16.675 00:21:17.110
כן.
00:21:17.110 00:21:18.525
לראות את אבא בעבודה?
00:21:18.525 00:21:20.475
כן. זה היה מרחק.
00:21:20.475 00:21:21.915
אה. מטרים.
00:21:21.915 00:21:23.070
אה. ספורים. היינו נכנסים.
00:21:23.070 00:21:24.060
זה היה אבל גם.
00:21:24.060 00:21:25.830
היינו נכנסים שם עם חברים.
00:21:25.830 00:21:27.750
משתוללים שם. מפני שה.
00:21:27.750 00:21:32.750
בתוך ה. אז אני קראתי בית חרושת.
00:21:32.750 00:21:36.190
היו שם כמה קומות והיה מפוזר החומר לייבוש.
00:21:36.190 00:21:38.095
לפני שהם מעבדים אותו.
00:21:38.095 00:21:39.820
הפירות או הירקות.
00:21:39.820 00:21:41.050
אז היו צריכים לייבש. בדיוק. היו צריכים לייבש.
00:21:41.050 00:21:43.340
אז אנחנו היינו משתוללים שם. משחקים שם.
00:21:43.340 00:21:48.120
היה. אבל גם היה משהו מעניין מבחינתך בתהליך הייצור הזה?
00:21:48.120 00:21:49.590
כן. היה.
00:21:49.590 00:21:49.890
איזה מכונות או משהו?
00:21:49.890 00:21:51.300
הייתי רואה איך ה.
00:21:51.300 00:21:54.405
שמתחיל לנסוע החומר הנוזלי הזה.
00:21:54.405 00:21:56.370
איך עובד ו. אז ה.
00:21:56.370 00:21:58.680
מה שמעניין היה כל פעם. אהה.
00:21:58.680 00:22:02.010
קראו לזה השוטר. זאת אומרת משהו מ.
00:22:02.010 00:22:04.740
מתקלקל. תקלה. אז מופיע אדום.
00:22:04.740 00:22:06.960
סימן אדום בזה.
00:22:06.960 00:22:08.280
זאת אומרת יש תקלה.
00:22:08.280 00:22:09.930
זאת אומרת השוטר הגיע.
00:22:09.930 00:22:12.300
אז היינו הילדים צוחקים על זה וזה.
00:22:12.300 00:22:14.640
אבל לא הבנו בדיוק מה הסיפור. ו.
00:22:14.640 00:22:17.760
היה. היה איזה ריח ספציפי שם.
00:22:17.760 00:22:17.860
כן.
00:22:17.860 00:22:18.510
שעד היום.
00:22:18.510 00:22:18.610
כן.
00:22:18.610 00:22:19.320
אם את מריחה את זה.
00:22:19.320 00:22:19.740
אלכוהול. אלכוהול.
00:22:19.740 00:22:21.060
זה ישר. אה. מחבק?
00:22:21.060 00:22:21.930
זה אלכוהול מסוים. מיוחד.
00:22:21.930 00:22:22.410
אלכוהול. אה. אה.
00:22:22.410 00:22:22.710
אלכוהול נקי.
00:22:22.710 00:22:24.630
זה כזה ספירט?
00:22:24.630 00:22:26.070
זה לא ספירט.
00:22:26.070 00:22:29.700
אבל זה אלכוהול נקי מאוד גבוה. אחוז גבוה.
00:22:29.700 00:22:32.910
שאפשר היה רק מהריח. אה. להתמסטל?
00:22:32.910 00:22:34.620
אהה. כן.
00:22:34.620 00:22:38.385
אם היו מסתובבים שם יותר מדי בשעות של ה.
00:22:38.385 00:22:42.045
אה. נוז. שכבר מגיע הנוזלים וכל זה. כן.
00:22:42.045 00:22:44.070
זה קרה שהתסטלת.
00:22:44.070 00:22:44.170
לא.
00:22:44.170 00:22:44.895
מהריח?
00:22:44.895 00:22:49.095
לא. דרך אגב. מה שכן. גידלו.
00:22:49.095 00:22:53.535
אה. פרג. וזה היה שטח ענקי מאחורי הזה.
00:22:53.535 00:22:55.500
מפרג אני לא יודעת מה עשו.
00:22:55.500 00:22:56.790
עשו גם משהו.
00:22:56.790 00:22:59.295
וזה כן אכלנו ונרדמנו.
00:22:59.295 00:23:01.455
מפני שפרג מרדים. פרג זה.
00:23:01.455 00:23:01.740
פרג אבל.
00:23:01.740 00:23:02.460
אופיום.
00:23:02.460 00:23:07.620
אבל זה. זה אחד התבלינים המקובלים יותר בהונגריה.
00:23:07.620 00:23:10.065
נכון. אבל זה אופיום.
00:23:10.065 00:23:13.590
ואם את לוקחת מזה כמות ואת ה.
00:23:13.590 00:23:16.575
תוך הפנים ואוכלים את זה.
00:23:16.575 00:23:18.210
אז זה אופיום. זה מרדים.
00:23:18.210 00:23:22.320
והיינו אוכ. אוכלים את זה ונרדמים בשדה עד שמחפשים אותנו.
00:23:22.320 00:23:24.180
זה היה טעים?
00:23:24.180 00:23:26.670
אה. אני יודעת? אני לא יודעת אם זה היה טעים.
00:23:26.670 00:23:28.230
יכול להיות שכן. בזמנו.
00:23:28.230 00:23:32.430
אני לא יודעת איזה דברים ש. ילדים. מה?
00:23:32.430 00:23:33.720
מחפשים עיסוק.
00:23:33.720 00:23:35.355
לא היה מה לעשות שם.
00:23:35.355 00:23:37.755
את היית. אה. כזאת. אהה.
00:23:37.755 00:23:40.125
ילדת חוץ יותר מאשר.
00:23:40.125 00:23:41.820
אה. ילדת בית?
00:23:41.820 00:23:44.850
אהה. אהבתי להיות בחוץ.
00:23:44.850 00:23:46.080
לרכב על סוס.
00:23:46.080 00:23:49.005
על פרה. אהה.
00:23:49.005 00:23:50.850
לשחק בחוץ יותר. כן.
00:23:50.850 00:23:52.080
זאת אומרת יותר שיחקת עם
00:23:52.080 00:23:54.570
ילדים בחוץ מאשר שיחקת עם הבובה בבית.
00:23:54.570 00:23:57.050
לא. לא היה לי בובות. לא התעסקתי עם בובות כמעט.
00:23:57.050 00:23:58.530
אני העדפתי יותר. יותר.
00:23:58.530 00:24:00.895
איך קוראים? אהה. בו. בו.
00:24:00.895 00:24:01.620
טומבוי?
00:24:01.620 00:24:03.180
טומבוי. בדיוק. אז.
00:24:03.180 00:24:04.890
אה. אני מה. מסוג הזה.
00:24:04.890 00:24:07.560
היית. אה. חוזרת הביתה עם שריטות.
00:24:07.560 00:24:07.860
לא. מ.
00:24:07.860 00:24:08.220
בברכיים?
00:24:08.220 00:24:11.190
אה. כן. שריטות כן. פצעים כן.
00:24:11.190 00:24:13.455
ו. ופה ושם כתמים על הבגדים. אהה.
00:24:13.455 00:24:14.850
זה קבוע.
00:24:14.850 00:24:17.835
זאת אומרת כבר לא כעסו עלייך?
00:24:17.835 00:24:21.210
אמא שלי ידעה שטעות נולדתי בת.
00:24:21.210 00:24:24.015
אז גם. אה. אי אפשר היה בטח להעביר.
00:24:24.015 00:24:26.700
אה. בגדים. אהה. בירושה לאחותך?
00:24:26.700 00:24:27.240
אהה. לא.
00:24:27.240 00:24:28.095
הם לא שרדו?
00:24:28.095 00:24:30.810
היינו 2. לא היה צורך בירושות.
00:24:30.810 00:24:33.810
לא מי יודע עם מה גם הרמה חיינו.
00:24:33.810 00:24:36.315
אבל היה בסדר. היה מסודר ו. ו.
00:24:36.315 00:24:37.410
גם. אה.
00:24:37.410 00:24:41.235
אני חושבת שגם אצל משפחות מבוססות היה מקובל להעביר.
00:24:41.235 00:24:41.850
אה. בגדים מ.
00:24:41.850 00:24:43.320
אם זה יותר ילדים ב.
00:24:43.320 00:24:43.920
מאח לאח. אהה.
00:24:43.920 00:24:47.490
אצלנו זה רק מה שהיה יפה. מה שלא. לא הלך.
00:24:47.490 00:24:50.265
במקרה שלכם זה מה ששרד.
00:24:50.265 00:24:50.760
כן.
00:24:50.760 00:24:52.410
זה לא משנה מה יפה או לא.
00:24:52.410 00:24:52.920
גם זה נדיר.
00:24:52.920 00:24:53.020
אבל. אה.
00:24:53.020 00:24:54.750
גם זה. לא. לא עד כדי כך הייתי פרועה.
00:24:54.750 00:24:56.490
לא הייתי עד כדי כך פרועה. אני זה.
00:24:56.490 00:24:58.035
למשל לטפס על עצים?
00:24:58.035 00:25:00.390
או. זה קבוע. זה ברור מאליו.
00:25:00.390 00:25:02.490
היה בטח סוג מסוים של.
00:25:02.490 00:25:04.680
אה. עצים שחיבבת יותר.
00:25:04.680 00:25:04.980
היו שם עצי.
00:25:04.980 00:25:06.675
את הטיפוס עליהם. עצי פרי?
00:25:06.675 00:25:08.070
עצי פרי. הרוב עצי פרי היו.
00:25:08.070 00:25:10.560
איזה יותר אהבת? התפוחים. אגסים?
00:25:10.560 00:25:13.995
תפוחים. שזיפים. אלו היו הדברים העיקריים מסביבנו.
00:25:13.995 00:25:15.990
דובדבנים היו אצלכם?
00:25:15.990 00:25:18.360
לא. לא. לא אצלנו. לא באזור שלנו.
00:25:18.360 00:25:18.900
ערמונים?
00:25:18.900 00:25:21.300
זה היה אזור מסוים. ערמונ. את יודעת?
00:25:21.300 00:25:24.720
ערמונים בהונגריה גדלו על הכבישים.
00:25:24.720 00:25:25.965
ב. בכל מקום הרי זה.
00:25:25.965 00:25:29.475
על הכבישים. ולא הקדשנו לזה תשומת לב.
00:25:29.475 00:25:33.150
אמנם בבודפשט. או גם בעיירות הגדולות.
00:25:33.150 00:25:36.870
נהוג בחורף למכור ערמונים על האש.
00:25:36.870 00:25:37.530
עד היום.
00:25:37.530 00:25:39.615
עד היום. וגם אז זה היה.
00:25:39.615 00:25:42.690
אבל זה שלקטוף.
00:25:42.690 00:25:45.180
לקחת הביתה ולעשות עם זה משהו.
00:25:45.180 00:25:50.865
א. אבל חלק מהמאכלים ההונגרים הקלאסיים הם עם קרם ערמונים.
00:25:50.865 00:25:52.275
מתי? מתי?
00:25:52.275 00:25:53.340
לא יודעת.
00:25:53.340 00:25:56.730
אחרי המלחמה. לפני המלחמה אף אחד לא הקדיש לזה תשומת לב.
00:25:56.730 00:25:59.100
אני אומרת לך. הכבישים היו מלאים.
00:25:59.100 00:26:00.945
נפלו. חינם.
00:26:00.945 00:26:02.790
אחרי המלחמה.
00:26:02.790 00:26:04.230
זה גם. זה עצים יפים.
00:26:04.230 00:26:04.680
אחרי ה.
00:26:04.680 00:26:04.980
נכון? אה. עצי ערמונים.
00:26:04.980 00:26:07.230
אחרי המלחמה הכל יהיה שונה.
00:26:07.230 00:26:08.250
יהיה יותר מעניין.
00:26:08.250 00:26:11.960
קיבלו יותר שכל. למדו דברים.
00:26:11.960 00:26:15.920
היום אני ערמונים. מתה על ערמונים.
00:26:15.920 00:26:20.470
כשנוסעת להונגריה. דבר ראשון שאני רוצה. מנת פירה.
00:26:20.470 00:26:23.880
ואני עושה בבית. בעלי קונה. מקלף.
00:26:23.880 00:26:28.680
מבשל. אני טוחנת ומביאה קצפת והחבר'ה חוגגים.
00:26:28.680 00:26:31.275
אבל עושים את זה רק בחגים. אין לי כוח.
00:26:31.275 00:26:37.980
אה. לא היו לך בובות כי לא אהבת בובות.
00:26:37.980 00:26:38.520
לא. לא. לא התעסקתי עם בובות.
00:26:38.520 00:26:40.590
או כי לא היה מקובל.
00:26:40.590 00:26:40.740
לא. לא.
00:26:40.740 00:26:41.205
אה. לקנות?
00:26:41.205 00:26:43.635
לא התעסקנו עם בובות. לא בדיוק. אה.
00:26:43.635 00:26:44.340
והופ.
00:26:44.340 00:26:48.420
אהה. אני גם לא בדיוק זוכרת אם היו צעצועים בכלל.
00:26:48.420 00:26:49.680
ואופניים?
00:26:49.680 00:26:51.315
אופניים היה.
00:26:51.315 00:26:52.950
אהה.
00:26:52.950 00:26:55.320
לפעמים נסענו עם האופניים לבית ספר
00:26:55.320 00:26:58.365
גם. אממ. זה יותר חיים בחוץ.
00:26:58.365 00:27:02.745
צעצועים. משחקי הרכבה או דברים כאלה?
00:27:02.745 00:27:06.300
כמעט ולא. אני לא זוכרת. בכל אופן.
00:27:06.300 00:27:07.455
לא. לא היה.
00:27:07.455 00:27:10.215
כי אני מבינה שלפחות בש.
00:27:10.215 00:27:13.335
בילדות המוקדמת שלך את היית.
00:27:13.335 00:27:14.895
את ואחותך הייתם ה.
00:27:14.895 00:27:17.070
הנכדות היחידות. האחייניות.
00:27:17.070 00:27:17.170
נכון.
00:27:17.170 00:27:17.805
היחידות.
00:27:17.805 00:27:18.285
נכון.
00:27:18.285 00:27:19.050
אז אני.
00:27:19.050 00:27:20.850
אז המון מתנות והכל.
00:27:20.850 00:27:21.510
אני מצפה ש.
00:27:21.510 00:27:21.630
בגד.
00:27:21.630 00:27:23.100
זהו. אני מצפה שהייתם. אה. מפונקות.
00:27:23.100 00:27:27.720
המון מתנות וזה הרוב בגד ו. ונעליים.
00:27:27.720 00:27:31.035
כמעט וחיינו על חשבון המשפחה. כל הבגדים.
00:27:31.035 00:27:37.200
ו. ונסיעות ובילויים ולקחו אותנו לחופשים ו.
00:27:37.200 00:27:39.450
על הבלטון למשל חופשים?
00:27:39.450 00:27:41.550
גם. י. י. יש דודה. כבר אין.
00:27:41.550 00:27:44.550
שהיה לה וילה שם. לפני ואחרי.
00:27:44.550 00:27:45.570
כי. אה. מין. אה. אה.
00:27:45.570 00:27:47.175
אחת מהאחיות של אמא.
00:27:47.175 00:27:47.520
בית.
00:27:47.520 00:27:47.620
א. אבא.
00:27:47.620 00:27:48.255
בית נופש?
00:27:48.255 00:27:50.955
כן. אחת מהאחיות של אבא.
00:27:50.955 00:27:54.885
אבל. אה. זה שוב פעם אחרי. לא לפני.
00:27:54.885 00:27:57.075
היא עוד לא הייתה נשואה לפני המלחמה.
00:27:57.075 00:27:59.895
אחרי המלחמה. אחרי. לא אחרי מלחמה.
00:27:59.895 00:28:01.680
אלא אחרי שבאתי לביקורים.
00:28:01.680 00:28:04.155
אז בילדות. אהה.
00:28:04.155 00:28:06.765
לאן למשל הייתם נוסעים ל.
00:28:06.765 00:28:07.890
לנופש. ל.
00:28:07.890 00:28:08.430
אז.
00:28:08.430 00:28:09.120
לחופש?
00:28:09.120 00:28:09.220
רק למשפחות.
00:28:09.220 00:28:11.310
זאת אומרת לבוג. לבוגדן בעיקר.
00:28:11.310 00:28:14.040
לבוגדן. עד שהסבא וסבתא גרו שם.
00:28:14.040 00:28:15.870
תראי. הבוגדן הזה.
00:28:15.870 00:28:18.630
לא סבא וסבתא חצי העי.
00:28:18.630 00:28:23.280
עיירה היו יהודים והמשפחה שלנו. זה בני דודים.
00:28:23.280 00:28:25.095
בעל המכולת זה בני דודים.
00:28:25.095 00:28:26.325
בעל המח. ב. אה.
00:28:26.325 00:28:27.885
חנות זה דודים.
00:28:27.885 00:28:29.715
בעל המאפייה זה דודים.
00:28:29.715 00:28:31.560
כולם זה היה מן משפחה.
00:28:31.560 00:28:35.170
בני דודים ודודים. וכולם משפחה שלמה.
00:28:35.690 00:28:37.500
זאת אומרת ש.
00:28:37.500 00:28:39.390
זה עיירה שהרבה יהודים היו שם.
00:28:39.390 00:28:41.220
לשם היה לך כיף לנסוע?
00:28:41.220 00:28:43.440
כן. בדיוק. אז אנחנו. שגרנו עוד.
00:28:43.440 00:28:45.000
הם עוד גרו וגם אנחנו.
00:28:45.000 00:28:46.650
בילינו את החופשים אצלם.
00:28:46.650 00:28:48.510
זאת אומרת בקיץ הייתן.
00:28:48.510 00:28:50.580
אה. שתיכן נוסעות עם אמא?
00:28:50.580 00:28:51.975
כן. נוסעות עם אמא.
00:28:51.975 00:28:53.970
ואבא היה מגיע לסופי שבוע?
00:28:53.970 00:28:56.200
אבא היה מגיע כך. כן. משהו כזה.
00:28:57.830 00:29:00.000
אז היה לו כבר רכב?
00:29:00.000 00:29:01.085
לא. לא היה לו רכב.
00:29:01.085 00:29:02.630
לא יודעת איך הוא הגיע. אין לי מושג.
00:29:02.630 00:29:04.975
רכבות? לא יודעת. לא זוכרת.
00:29:04.975 00:29:06.975
א. אנחנו נסענו ברכבות.
00:29:06.975 00:29:09.690
אם זה היה. במקרה והיינו ב.
00:29:09.690 00:29:11.820
אה. מקום שלא רחוק מדי.
00:29:11.820 00:29:15.390
אז בכרכרה. ואם זה יותר רחוק.
00:29:15.390 00:29:16.605
אז. אה. נדמה לי שב.
00:29:16.605 00:29:17.970
אני לא זוכרת כבר.
00:29:17.970 00:29:19.670
רכבת? לא יודעת. אפילו לא זוכרת מה.
00:29:19.670 00:29:22.935
חלק מפעילויות החוץ זה גם.
00:29:22.935 00:29:25.440
אממ. החלקה על הקרח? אהה.
00:29:25.440 00:29:26.490
אה. לא באזור הזה.
00:29:26.490 00:29:27.510
שחייה?
00:29:27.510 00:29:30.180
באזור הש. בעיירות האלו שהיינו. ק.
00:29:30.180 00:29:32.340
בחורף היה קר. אז היה.
00:29:32.340 00:29:33.870
אבל לא היה משהו.
00:29:33.870 00:29:35.295
כן. אבל עשיתי.
00:29:35.295 00:29:37.245
אני חילקתי על הקרח.
00:29:37.245 00:29:38.445
גם קצת שלג.
00:29:38.445 00:29:40.350
פחות. אבל יותר קרח.
00:29:40.350 00:29:40.920
סקיי אין הרבה מ.
00:29:40.920 00:29:41.370
שלג זה בהרים.
00:29:41.370 00:29:42.600
אין הרבה מקומות.
00:29:42.600 00:29:43.470
בהרים.
00:29:43.470 00:29:44.070
אז זהו. אה.
00:29:44.070 00:29:45.420
זה כבר כשהיינו בבודפשט.
00:29:45.420 00:29:46.590
סקי זה בהונגריה.
00:29:46.590 00:29:46.770
כן. נכון.
00:29:46.770 00:29:48.255
אין הרבה מקומות שאפשר.
00:29:48.255 00:29:48.370
כן.
00:29:48.370 00:29:49.290
אהה. לעשות.
00:29:49.290 00:29:50.340
נכון. אז קי.
00:29:50.340 00:29:51.465
ק. אז קרח.
00:29:51.465 00:29:54.180
כן. בכל מקום. טבעי.
00:29:54.180 00:29:54.990
זאת אומרת כל. כל פעיל.
00:29:54.990 00:29:59.010
איך שאומרים. האגם הטבעי קופא בחורף.
00:29:59.010 00:30:00.660
אז יש רק את ה.
00:30:00.660 00:30:02.610
היו לך אבל הנעליים המיוחדות.
00:30:02.610 00:30:02.710
כן.
00:30:02.710 00:30:02.940
האלה.
00:30:02.940 00:30:03.040
כן.
00:30:03.040 00:30:03.930
ל. להחלקה?
00:30:03.930 00:30:07.095
בהתחלה לא. בהתחלה זה מורכב על נעל.
00:30:07.095 00:30:10.425
כשהייתי בבודפשט. כבר הייתה נעל רגילה ו.
00:30:10.425 00:30:11.340
זאת אומרת ש.
00:30:11.340 00:30:11.520
מקובלת ו.
00:30:11.520 00:30:13.530
כל. כל פעילויות החוץ.
00:30:13.530 00:30:16.770
אהה. שהיו מקובלות אז על ילדים.
00:30:16.770 00:30:17.670
כן. זה ברור. כן.
00:30:17.670 00:30:19.440
את. אהה. את עסקת בהן?
00:30:19.440 00:30:20.595
נכון.
00:30:20.595 00:30:27.570
בהונגריה גם הייתה מאוד מפותחת ה. השחייה. התעמלות?
00:30:27.570 00:30:28.410
אהה.
00:30:28.410 00:30:29.670
זה כבר בבודפשט?
00:30:29.670 00:30:32.640
בבודפשט. כן. ב.
00:30:32.640 00:30:37.040
שם לא. גם לא התעסקו עם זה וגם לא היה.
00:30:37.040 00:30:40.185
גם לא היה בריכה בעיירה שגרתי.
00:30:40.185 00:30:44.175
אהה. אני למדתי בבודפשט לשחות.
00:30:44.175 00:30:45.675
ושם. אהה.
00:30:45.675 00:30:48.045
לא נכנסתי לספורט. אבל. אהה.
00:30:48.045 00:30:54.840
היינו הרבה בשחייה בכל מקומות אלו שבזמנו היה.
00:30:54.840 00:31:00.555
והרוב בחורף זה היה יותר הקרח. גלישה על הקרח.
00:31:00.555 00:31:04.560
היית מגדירה את עצמך כילדת טבע כזאת?
00:31:04.560 00:31:07.320
אהה. כן. יותר מאשר ילדת בית.
00:31:07.320 00:31:09.345
לא אהבתי להיות בבית.
00:31:09.345 00:31:11.265
וההורים. אהה.
00:31:11.265 00:31:13.935
ניסו לשנות את זה או ש.
00:31:13.935 00:31:14.400
לא. לא.
00:31:14.400 00:31:15.135
לא הפריע להם?
00:31:15.135 00:31:18.405
אה. לא הייתי יוצאת דופן.
00:31:18.405 00:31:19.935
זה היה פחות או י.
00:31:19.935 00:31:24.555
אחותי שקדנית. רגועה.
00:31:24.555 00:31:25.620
פחות מה שאני.
00:31:25.620 00:31:27.630
אבל גם היא השתתפה בכל הדברים האלו.
00:31:27.630 00:31:30.420
מפני שזה מה שהיה. לא היה משהו אחר.
00:31:30.420 00:31:33.720
אז היא ישבה יותר וקראה. אני פחות.
00:31:33.720 00:31:37.365
והשקיעה. גם היום היא אחרת.
00:31:37.365 00:31:41.920
אבל. אה. אבל זה מה שהיה. לא היה משהו אחר.
00:31:43.160 00:31:46.695
כשהגענו לבודפשט. זה כבר סיפור אחר.
00:31:46.695 00:31:52.035
איך השפיעו עלייך אבל כילדה המעברים האלה כל שנתיים.
00:31:52.035 00:31:53.700
אה. בואי נגיד לך.
00:31:53.700 00:31:54.060
ל. למקום. עד שאת. את יודעת.
00:31:54.060 00:31:57.555
עד שאת מתרגלת למקום ולחברים?
00:31:57.555 00:32:00.000
דבר ראשון. לא אהבתי. דבר שני.
00:32:00.000 00:32:00.510
את מה?
00:32:00.510 00:32:02.565
את. בכלל את ההעברות האלו.
00:32:02.565 00:32:05.100
תמיד רציתי להישאר אצל הסבתא.
00:32:05.100 00:32:09.420
אה. דבר שני. אהה.
00:32:09.420 00:32:14.680
בכיתה א' למדתי אצל דודה בעיירה.
00:32:14.680 00:32:17.465
מפני שגרנו במקום שלא היה בית ספר.
00:32:17.465 00:32:20.175
אז שנה אחת למדתי אצל הדודה.
00:32:20.175 00:32:21.750
ויש לי פה את התמונה של הכיתה א'.
00:32:21.750 00:32:23.505
זאת אומרת שגרת אצל הדודה?
00:32:23.505 00:32:26.010
גרתי אצל הדודה. ה.
00:32:26.010 00:32:28.425
זאת דודה מצד אמא.
00:32:28.425 00:32:29.940
שהיו שם 4 ילדים.
00:32:29.940 00:32:34.230
ואיתם שנה אחת זה הכל הקשר שהיה לי.
00:32:34.230 00:32:35.580
איפה זה היה?
00:32:35.580 00:32:37.575
לא זוכרת את העיר.
00:32:37.575 00:32:40.100
הם נלקחו. אף אחד לא חזר.
00:32:40.100 00:32:43.335
אה. לא זוכר את השם.
00:32:43.335 00:32:46.170
ואחר כך כבר עברנו לצ'רודה.
00:32:46.170 00:32:50.160
ושם למדתי 4 שנים ואז עלינו לבודפשט.
00:32:50.160 00:32:55.090
השנה הזאת אצל הדודה זכורה לך לטובה או לרעה?
00:32:55.090 00:32:58.495
אהה. היה לי לטובה מפני שזו הייתה עיירה.
00:32:58.495 00:33:03.490
עיר גדולה יותר. אפשר להסתובב בה. אפשר לראות דברים.
00:33:03.490 00:33:06.275
אה. אפילו יותר גדולה מבוגדן.
00:33:06.275 00:33:09.915
ו. וגם היו לי 4 בני דודים ש.
00:33:09.915 00:33:11.490
אבל שוב פעם.
00:33:11.490 00:33:14.400
רק בחוץ. משתוללים בחוץ.
00:33:14.400 00:33:17.670
הולכים בחוץ. אה. בחצר. בזה.
00:33:17.670 00:33:19.215
אהה. זה ה.
00:33:19.215 00:33:21.790
זה היו. אלו היו החיים שם.
00:33:23.450 00:33:28.470
אמרת שהדודים עברו לפניכם לבודפשט.
00:33:28.470 00:33:28.665
כן.
00:33:28.665 00:33:30.020
זה אומר שהייתה איזושהי
00:33:30.020 00:33:33.680
תקופה שאתם כבר הייתם מגיעים לשם לחופשות?
00:33:33.680 00:33:35.210
כן. כבר היינו בק. בקיץ אחד.
00:33:35.210 00:33:37.925
שזה. שזה מבחינתך כבר. אה.
00:33:37.925 00:33:38.300
סוף ה.
00:33:38.300 00:33:39.380
בכלל עולם אחר. זה.
00:33:39.380 00:33:40.400
סוף העולם היה.
00:33:40.400 00:33:41.810
זאת העיר הגדולה.
00:33:41.810 00:33:43.210
יש שם חשמלית.
00:33:43.210 00:33:43.330
נכון.
00:33:43.330 00:33:44.670
יש שם רכבת.
00:33:44.670 00:33:44.790
נכון.
00:33:44.790 00:33:46.425
יש שם קולנוע.
00:33:46.425 00:33:47.850
נכון. לא. תראי.
00:33:47.850 00:33:50.295
היו עיירות שהיה חשמלית.
00:33:50.295 00:33:51.900
דברצן למשל עיר. אה.
00:33:51.900 00:33:54.600
די מפותחת עם חשמלית כבר.
00:33:54.600 00:33:56.190
אה. אתם עברתם גם בה?
00:33:56.190 00:33:59.115
אממ. לא עברנו. אבל אני הכרתי את המקום.
00:33:59.115 00:34:05.535
שאחת מהבנות דודות שלי גרו שם וביקרנו באיזשהו סיבוב שם.
00:34:05.535 00:34:09.765
והיו עוד כאלו מקומות שכן היה להם.
00:34:09.765 00:34:12.750
אז. אה. זה אני ידעתי והכרתי וזה.
00:34:12.750 00:34:14.130
אבל בודפשט זה בודפשט.
00:34:14.130 00:34:16.185
זה לא. אי אפשר להשוות עם שום דבר.
00:34:16.185 00:34:20.010
ואיך הייתה העיירה הזאת? איך אמרת? צ'רד?
00:34:20.010 00:34:21.510
צ'רודה? לא היה בה כלום.
00:34:21.510 00:34:22.200
צ'רודה.
00:34:22.200 00:34:23.835
לא היה בה כלום.
00:34:23.835 00:34:26.610
עיירה בלי כלום.
00:34:26.610 00:34:27.900
כמו ש.
00:34:27.900 00:34:29.415
זאת עיירה גדולה.
00:34:29.415 00:34:31.380
כמו שאנחנו היום. אהה.
00:34:31.380 00:34:33.585
בשחצנות אומרים על פתח תקווה?
00:34:33.585 00:34:36.435
משהו דומה לזה. רק מה?
00:34:36.435 00:34:38.205
פה יש אוטובוס. הם. משנים.
00:34:38.205 00:34:40.200
שם גם זה לא היה.
00:34:40.200 00:34:42.930
אז. אהה. ש.
00:34:42.930 00:34:45.060
תראי. כולם. אה. היו עם הכרכרות.
00:34:45.060 00:34:46.605
זה לכ. כל בית היה.
00:34:46.605 00:34:49.350
לא היה בית בלי סוס ובלי כרכרה. אז. אה.
00:34:49.350 00:34:53.325
לא הייתה להם בעיה. אה. להתנועע ולנסוע וללכת ולחזור.
00:34:53.325 00:34:55.740
היו לכם עוד בעלי חיים חוץ מהסוסים?
00:34:55.740 00:34:57.720
לא. היה. היו פרות בחצר.
00:34:57.720 00:34:58.800
אבל זה לא היה שלנו.
00:34:58.800 00:35:00.840
זה היה איפה ש.
00:35:00.840 00:35:02.955
איזה שכן שהסתובב שם.
00:35:02.955 00:35:05.640
זאת אומרת שגם ה. הריח של פרות.
00:35:05.640 00:35:07.485
אה. היה לך. אה. טבעי?
00:35:07.485 00:35:09.090
אה. כן. אבל לא.
00:35:09.090 00:35:11.970
לא. לא. אה. לא התרגשנו מזה.
00:35:11.970 00:35:16.020
זה היה כ. כל הרחוב וכל הבית. כל הכביש וכל הזה.
00:35:16.020 00:35:17.920
לפני כל בית יצאו חיות.
00:35:17.920 00:35:19.140
נכנסו חיות. זה לא.
00:35:19.140 00:35:20.590
זאת אומרת לא היה מצב. נניח.
00:35:20.590 00:35:23.020
שהיית צמאה. אז הלכת לחלוב פרה ולשתות?
00:35:23.020 00:35:24.830
לא. לא. זה עד כדי כך לא הגעתי.
00:35:24.830 00:35:27.070
גם לא אהבתי את החלב.
00:35:27.230 00:35:29.265
היית. אהה.
00:35:29.265 00:35:32.290
אפשר להגיד. מפונקת באוכל?
00:35:33.560 00:35:36.435
אממ. לא אהבתי אוכל מבושל.
00:35:36.435 00:35:38.940
הייתי מוכנה סנדוויץ' במקום אוכל.
00:35:38.940 00:35:42.030
זה היה הרבה פעמים בעיות. אבל.
00:35:42.030 00:35:46.230
אהה. עכשיו אני מבשלת את כל האוכל הונגרי של אמא שלי.
00:35:46.230 00:35:47.250
האוכל.
00:35:47.250 00:35:47.350
אה.
00:35:47.350 00:35:50.700
שלכם בבית היה אוכל הונגרי מסורתי?
00:35:50.700 00:35:52.590
לא. לא היו השפעות.
00:35:52.590 00:35:54.265
אה. מזרח אירופאיות?
00:35:54.265 00:35:56.105
לא הונגרי הונגרי.
00:35:56.105 00:35:57.695
לא היה שם שום דבר אחר.
00:35:57.695 00:35:58.850
מה שהונגרים אוכלים.
00:35:58.850 00:36:00.950
זה מה שבישלו וזה מה שאכלו.
00:36:00.950 00:36:02.045
אבל. אהה.
00:36:02.045 00:36:02.630
אה. לא.
00:36:02.630 00:36:02.870
לא ה.
00:36:02.870 00:36:05.495
אז לא היה. אז לא היה פיתוח כ. אה.
00:36:05.495 00:36:06.905
כזה ש. ש.
00:36:06.905 00:36:09.000
שמביאים מפה ומשם. לא היה.
00:36:09.000 00:36:10.450
לא בעניין של להביא. אבל יש
00:36:10.450 00:36:13.355
יהודים בהונגריה שאכלו גפילטע פיש למשל.
00:36:13.355 00:36:14.570
גם אנחנו.
00:36:14.570 00:36:16.700
זה לא אוכל הונגרי מסורתי.
00:36:16.700 00:36:19.270
אבל. אבל זה אוכל יהודי.
00:36:19.270 00:36:20.985
לא הונגרי. יהודי.
00:36:20.985 00:36:23.145
אז אוכל יהודי גם אכלנו.
00:36:23.145 00:36:26.755
אבל גפילטע פיש זה ברור מאליו שהיה צריך להיות.
00:36:26.755 00:36:30.375
[משובש] בשבת ברור מאליו שהיה צריך להיות.
00:36:30.375 00:36:32.610
זאת אומרת דברים מסוימים שאוכלים וזה.
00:36:32.610 00:36:35.250
אבל לעומת זה יש את הדברים שגם ה. ה.
00:36:35.250 00:36:39.480
הגויים אוכלים. אוכל הונגרי פשוט. את מבינה? זה. זה.
00:36:39.480 00:36:42.600
אבל גם למשל הגולש שלהם שונה משל היהודים.
00:36:42.600 00:36:43.650
הבשר שונה.
00:36:43.650 00:36:43.750
אז.
00:36:43.750 00:36:44.070
והשמנת.
00:36:44.070 00:36:45.250
אז לא חייב.
00:36:45.250 00:36:47.790
מפני שאז אנחנו לא עשינו את זה עם חזיר.
00:36:47.790 00:36:51.430
מפני שבבית עם הכל ביחד דבר כזה לא נכנס.
00:36:51.430 00:36:52.765
עשו את זה עם בקר.
00:36:52.765 00:36:56.185
אבל הפר. פצ. פרנציפ אותו הפרינציפ.
00:36:56.185 00:36:59.450
אני עושה עם זה עם הודו.
00:36:59.880 00:37:03.320
זה. אלו הדברים. כן?
00:37:03.320 00:37:06.845
אז. אה. תראי. לא השתתפנו בשחיטת חזירים.
00:37:06.845 00:37:10.425
שאוי ואבוי היה לנו להיכנס לשם או לראות את זה.
00:37:10.425 00:37:13.365
לראות מהחלון. אבל.
00:37:13.365 00:37:15.135
שלא נאכל ושלא זה.
00:37:15.135 00:37:16.250
אבל. אממ.
00:37:16.250 00:37:19.680
אבל היו אבל שכנים שגידלו חזירים בחצר?
00:37:19.680 00:37:22.065
כן. כן. ובסוף שנה. אה. לקראת ה.
00:37:22.065 00:37:26.820
סוף השנה שוחטים ואז חוגגים ואז זה. כן. ומזמינים.
00:37:26.820 00:37:28.770
מי שבא. בא. מי שלא. לא.
00:37:28.770 00:37:32.850
ואצלכם למשל אווזים לא גידלו?
00:37:32.850 00:37:34.770
אהה. אנחנו לא.
00:37:34.770 00:37:37.785
אבל גידלו אווזים. היו אווזים.
00:37:37.785 00:37:41.535
תראי. את הכבד אווז והזה לא היה
00:37:41.535 00:37:44.730
מציאה כמו שאחרי המלחמה ומחירים כאלו.
00:37:44.730 00:37:45.060
אז. אז. אה.
00:37:45.060 00:37:46.260
לקחו את האווז וזה.
00:37:46.260 00:37:48.000
אז שומן אווז היה.
00:37:48.000 00:37:48.750
אז. אז. אז ה.
00:37:48.750 00:37:49.395
מה שנחשב.
00:37:49.395 00:37:51.600
שומן האווז זה סיפור אחר.
00:37:51.600 00:37:54.000
מספרת. אצלנו בבית.
00:37:54.000 00:37:56.010
אבל זה כבר סיפור אחרי המלחמה.
00:37:56.010 00:37:58.185
אחרי. אצלנו בבית.
00:37:58.185 00:38:01.755
אהה. כשהתחלנו להתאושש קצת.
00:38:01.755 00:38:03.810
אז. אהה. אבא שלי היה
00:38:03.810 00:38:09.000
נוסע לעיירות. קונה ברווזים. אווזים.
00:38:09.000 00:38:12.300
מה ש. שאפשר. מביא הביתה.
00:38:12.300 00:38:16.725
מבשלים. מורידים את השומנים ומקפיאים.
00:38:16.725 00:38:18.930
זאת אומרת לא הקפאת פריג'ידר.
00:38:18.930 00:38:20.400
אלא ב. איך. אה.
00:38:20.400 00:38:21.120
במרתף.
00:38:21.120 00:38:23.640
במרתף או בחביות או כל אלו.
00:38:23.640 00:38:29.650
עכשיו. השומן הזה והבשר הזה מבשלים ואוכלים כל השנה.
00:38:29.650 00:38:33.120
זה מה שהיה. זה מורחים ללחם וזה.
00:38:33.120 00:38:34.455
לא הכרנו ש. אה.
00:38:34.455 00:38:35.685
אנחנו לא ידענו מה זה.
00:38:35.685 00:38:38.040
אהה. שמן. כל שלא יהיה.
00:38:38.040 00:38:39.615
היה שמן חמניות.
00:38:39.615 00:38:43.185
מפני שב. בהונגריה עשו שמן חמניות.
00:38:43.185 00:38:45.180
אהה. הדודה.
00:38:45.180 00:38:46.590
שמן תירס לא היה אצלכם?
00:38:46.590 00:38:50.775
אה. לא. תירס אני לא זוכרת שעשו. אבל חמניות כן.
00:38:50.775 00:38:53.730
איפה שגרתי בכיתה א' אצל הדודים האלו.
00:38:53.730 00:38:57.345
הוא ע. עבד בבית חרושת שעשו שמן חמניות.
00:38:57.345 00:38:59.370
אהה. ו.
00:38:59.370 00:39:00.945
ו. ו.
00:39:00.945 00:39:04.395
והשומן. לא היה מרגרינה.
00:39:04.395 00:39:06.660
לא היה. לא ח. חמאה היה.
00:39:06.660 00:39:09.360
אבל חמאה עשוי לאכילה.
00:39:09.360 00:39:11.980
לא לאפייה או לבישול.
00:39:12.590 00:39:15.670
אלו הדברים שאני זוכרת.
00:39:17.150 00:39:20.350
מעבר לזה שלא אהבת את
00:39:20.350 00:39:24.300
המעברים האלה ממקום למקום בילדות
00:39:24.300 00:39:28.665
זה השפיע עלייך מבחינת האישיות?
00:39:28.665 00:39:32.085
אהה. בוא נגיד לך ככה.
00:39:32.085 00:39:35.865
גיל 6. אה.
00:39:35.865 00:39:40.035
עד 10. אנחנו לא היינו חכמים כמו היום חכמים.
00:39:40.035 00:39:42.190
אנחנו עשינו מה שהיה.
00:39:42.190 00:39:44.710
מה שאמרו. מה שיש בסביבה.
00:39:44.710 00:39:48.470
זה עשה אותך אבל למשל ילדה יותר חברותית
00:39:48.470 00:39:52.805
כי את היית צריכה כמה פעמים להשתלב בחברה חדשה?
00:39:52.805 00:39:57.285
אה. אני הייתי די חברותית. הסתדרתי בכל מקום.
00:39:57.285 00:40:00.840
אהה. זאת אומרת הסתדרתי.
00:40:00.840 00:40:05.685
נקלט? טוב. לא? לצידה. הייתי ד. לא.
00:40:05.685 00:40:07.860
לא הלכתי לכיוון ש.
00:40:07.860 00:40:09.510
איפה שלא. לא רצו אותי.
00:40:09.510 00:40:11.070
לא. לא בדיוק הסתדרתי.
00:40:11.070 00:40:13.745
אבל לא היית כזאת ילדה ביישנית שעומדת בצד וכולי?
00:40:13.745 00:40:15.250
לא. אף פעם לא הייתי ביישנית.
00:40:15.250 00:40:18.990
תמיד הייתי. השתתפתי בכל דבר והייתי באמצע.
00:40:18.990 00:40:21.220
הייתי גם ספורטאית ו.
00:40:21.220 00:40:24.290
אהה. לא הייתה לי בעיה עם זה.
00:40:24.290 00:40:26.130
אה. היה לי בעיה עם הלימודים.
00:40:26.130 00:40:27.675
זה דבר אחר. אבל.
00:40:27.675 00:40:29.730
אהה. מבחינה הזאת.
00:40:29.730 00:40:31.560
מבחינת. לא היה לי בעיה.
00:40:31.560 00:40:34.095
כשעלינו לבודפשט. אז ש.
00:40:34.095 00:40:36.810
שם הייתי צריכה לחזור על שנה בגלל
00:40:36.810 00:40:39.885
שהרמה שלהם לא הספיק לרמה שהתאים לי.
00:40:39.885 00:40:42.090
אז שם היו קצת בעיות.
00:40:42.090 00:40:43.170
לא רק זה. גם ה.
00:40:43.170 00:40:44.070
מבחינת לימוד.
00:40:44.070 00:40:44.190
כאן את.
00:40:44.190 00:40:45.920
לא רק מבחינת לימוד. גם.
00:40:45.920 00:40:47.975
א. את הגעת גם מ. ממה שאת אומרת.
00:40:47.975 00:40:50.165
עיירה של באמצע שום מקום
00:40:50.165 00:40:53.400
שפחות או יותר גם יש בה שום דבר ו.
00:40:53.400 00:40:58.200
ואת. גם אם היית לפני כן בחופשה פעם או פעמיים בבודפשט.
00:40:58.200 00:41:00.225
ממקום כזה לעבור ל.
00:41:00.225 00:41:03.165
לבודפשט זה. זה מעבר דרסטי.
00:41:03.165 00:41:05.435
נכון. נכון. זה באמת היה [משובש].
00:41:05.435 00:41:07.175
ועוד לרדת כיתה.
00:41:07.175 00:41:08.975
עוד לרדת כיתה. בדיוק.
00:41:08.975 00:41:13.260
לא רק לרדת כיתה. אלא לשבת עם אחותי בכיתה. מפני שאז.
00:41:13.260 00:41:17.570
מאז היינו הלאה יחד בכיתה אחת.
00:41:17.570 00:41:21.195
מפני שהיא הייתה בגיל ואני הייתי צריכה לרדת.
00:41:21.195 00:41:24.345
אז מפה אני איתה כל השנים.
00:41:24.345 00:41:27.540
עוד 4 שנים הב. החטיבת ביניים.
00:41:27.540 00:41:29.010
גימנסיום לא הספקתי.
00:41:29.010 00:41:31.890
רק שנה וחצי. היא הש. המשיכה שנתיים.
00:41:31.890 00:41:34.350
זה. זה שהסבירו לך ש.
00:41:34.350 00:41:36.660
אוקיי. יש הבדל בין בית הספר הזה וזה.
00:41:36.660 00:41:40.080
ולכן מורידים אותך כיתה. זה.
00:41:40.080 00:41:42.495
אה. זה הספיק כדי למנוע את.
00:41:42.495 00:41:44.475
אהה. תחושת העלבון?
00:41:44.475 00:41:47.400
אהה. אני לא יודעת אם היה לי עלבון.
00:41:47.400 00:41:50.415
אני לא יודעת אם אני הבנתי מה זה עלבון.
00:41:50.415 00:41:53.130
ללמוד בכיתה אחת עם אחותך שהייתה צעירה.
00:41:53.130 00:41:53.460
אהה.
00:41:53.460 00:41:53.680
ממך. אהה.
00:41:53.680 00:41:54.230
אני. אה. בואי נגיד. אני.
00:41:54.230 00:41:55.395
את זה בטוח הבנת.
00:41:55.395 00:41:58.700
לא. אני לא בדיוק יודעת אם אני הבנתי עלבון או לא.
00:41:58.700 00:42:03.655
אני רק ידעתי שמה שהם ידעו אני לא ידעתי. ושם הייתה הבעיה.
00:42:03.655 00:42:07.190
ואחותי תלמידה יותר חרוצה הייתה תמיד.
00:42:07.190 00:42:10.295
אז זה שהיינו ביחד זה כן עזר לי.
00:42:10.295 00:42:13.280
מפני שאז ישבנו ביחד ולמדנו ביחד כדי
00:42:13.280 00:42:18.280
לגמור את הכיתה הזאת ולהמשיך הלאה. לעבור לחטיבת ביניים.
00:42:18.280 00:42:21.355
אם אני לא מצליחה. זה סיפור.
00:42:21.355 00:42:24.010
אז זה. עם זה שירדתי ל.
00:42:24.010 00:42:26.415
היה לי ל. ל. לי זה עזר.
00:42:26.415 00:42:28.170
זה גם. אני מניחה.
00:42:28.170 00:42:30.090
סוג שונה של בית ספר.
00:42:30.090 00:42:32.010
עם מנטליות. עם התנהלות.
00:42:32.010 00:42:34.275
הכל היה שם שונה מהעיירה.
00:42:34.275 00:42:37.350
אהה. תראי. בואי נגיד ככה. אהה.
00:42:37.350 00:42:42.165
פחות התעיס. התעסקו עם דת כמו בעיירה.
00:42:42.165 00:42:47.570
שיום ראשון זה היה יום ראשון וזה היה זה וכל בוקר זה זה.
00:42:47.570 00:42:52.645
פה זה היה חופשי יותר ולא התעסקו עם זה וזה לא קשור היה.
00:42:52.645 00:42:55.590
וגם לא היה שם עניין של. טוב.
00:42:55.590 00:42:57.180
אם את יהודייה. אז תלכי לזה.
00:42:57.180 00:42:58.740
ואם את. אה. זה. תלכי לזה.
00:42:58.740 00:42:59.925
לא היה. לא דיב.
00:42:59.925 00:43:02.145
לא היה קשר דת. בכלל לא.
00:43:02.145 00:43:03.555
מה. מה זאת אומרת היה.
00:43:03.555 00:43:06.900
מה זה היה בעיירה שאם את יהודייה אז זה.
00:43:06.900 00:43:08.430
זאת אומרת חוץ משיעורי דת.
00:43:08.430 00:43:10.080
מה עוד. אה. לא. לא עשית?
00:43:10.080 00:43:11.370
לא. אבל. לא. זאת אומרת.
00:43:11.370 00:43:13.215
אהה. לא. ה.
00:43:13.215 00:43:15.210
הייתי חייבת להיכנס ל.
00:43:15.210 00:43:20.445
בעיירה הייתי חייבת להיכנס לשיעורי דת של הגויים. זה כן.
00:43:20.445 00:43:21.795
אבל. אה. למשל. אה.
00:43:21.795 00:43:24.120
בחגים שלנו. אז הייתי קיב.
00:43:24.120 00:43:25.725
מק. הייתי מקבלת חופש.
00:43:25.725 00:43:27.195
לא היו לכם אבל. אה.
00:43:27.195 00:43:30.015
שיעורי דת חליפיים ש.
00:43:30.015 00:43:30.570
לא.
00:43:30.570 00:43:31.230
נניח פעם.
00:43:31.230 00:43:31.410
לא.
00:43:31.410 00:43:32.955
בשבוע ביום אחר היה מגיע.
00:43:32.955 00:43:33.480
לא.
00:43:33.480 00:43:33.580
מישהו אחר?
00:43:33.580 00:43:34.545
שם לא היה.
00:43:34.545 00:43:37.510
למרות שהיה בית כנסת והיה רב. אבל לא היה.
00:43:37.510 00:43:40.800
אולי אלו שהיו יותר דתיים כן הלכו.
00:43:40.800 00:43:42.670
אני לא. אנחנו לא.
00:43:42.670 00:43:45.175
לא הכריחו. לא הלכנו.
00:43:45.175 00:43:46.800
אבל. אה.
00:43:46.800 00:43:48.675
אבל כשבאנו לבודפשט כבר לא היה.
00:43:48.675 00:43:52.830
זה לא היה נושא. למרות שכבר היה סיפור של.
00:43:52.830 00:43:55.080
אה. 43'.
00:43:55.080 00:43:55.380
יש לך.
00:43:55.380 00:43:55.995
וכבר. אהה.
00:43:55.995 00:43:57.195
יש לך מושג.
00:43:57.195 00:43:59.070
אה. למה בבודפשט.
00:43:59.070 00:44:03.075
אהה. שלחו אותך לבית ספר כללי ולא יהודי?
00:44:03.075 00:44:05.040
זה היה יותר קרוב לאיפה שגרתם?
00:44:05.040 00:44:06.570
קודם כל זה היה קרוב על ידי ש.
00:44:06.570 00:44:08.580
ג. איפה שגרנו אז.
00:44:08.580 00:44:11.685
אהה. דבר שני.
00:44:11.685 00:44:13.590
הבית ספר היהודי.
00:44:13.590 00:44:17.115
אהה. אני לא זוכרת אם יש ח.
00:44:17.115 00:44:20.175
היה חטיבת ביניים יהודי או רק גימנסיה יהודית.
00:44:20.175 00:44:22.900
עכשיו. הגימנסיה היהודי הזה היה מאוד רחוק.
00:44:22.900 00:44:25.670
אחר כך כשהלכתי לשם הייתי לנסוע עם 2 הול.
00:44:25.670 00:44:28.625
רכ. אהה. חשמליות כדי להגיע לשם.
00:44:28.625 00:44:33.295
אז. אה. הייתי גם צעירה מדי וגם. אהה.
00:44:33.295 00:44:35.295
רחוק מדי. אז לא.
00:44:35.295 00:44:39.165
העדיפו להיכנס למסגרת כללית מאשר ל.
00:44:39.165 00:44:43.170
עד 43' החוקים האנטי
00:44:43.170 00:44:46.920
יהודיים וככה האווירה בהונגריה שהולכת ונעשית
00:44:46.920 00:44:48.485
פחות סימפטית ליהודים.
00:44:48.485 00:44:51.180
אתם באופן אישי לא הרגשתם את זה?
00:44:51.180 00:44:53.865
תראי. היו איזשהו הגבלות.
00:44:53.865 00:44:57.945
אבל אנחנו. הילדים לא הרגישו את זה.
00:44:57.945 00:45:03.510
היו הגבלות. אהה. חלקיות בעבודות מסוימות.
00:45:03.510 00:45:07.350
אה. עוד פעם. במשפחה שלכם אבא המשיך בעבודה שלו.
00:45:07.350 00:45:08.130
כן. עד שהגיעו.
00:45:08.130 00:45:09.450
וזה לא היה מורגש?
00:45:09.450 00:45:09.960
בדיוק. עד שהגיעו.
00:45:09.960 00:45:14.505
והמעבר לבודפשט גם היה במסגרת אותה חברה שאבא עבד בה?
00:45:14.505 00:45:16.755
לא. זה כבר היה סיפור אחר.
00:45:16.755 00:45:19.860
לא היה עבודה. אז הוא חיפש כל מה שאפשר.
00:45:19.860 00:45:22.030
התחיל לעבוד. כל מה שמצא.
00:45:22.030 00:45:26.220
המעבר אבל לבודפשט היה משום שאבא.
00:45:26.220 00:45:28.470
אה. פוטר מהעבודה או משהו כזה?
00:45:28.470 00:45:30.990
לא. בגלל שהמשפחה החליטה שיש.
00:45:30.990 00:45:34.365
יותר טוב יהיה בבודפשט מאשר בעיירות.
00:45:34.365 00:45:37.365
זה היה איזשהו. אה.
00:45:37.365 00:45:41.595
אני לא יודעת אם מישהו המשפחה ידעה משהו.
00:45:41.595 00:45:43.650
נדמה לי שבעצם כן.
00:45:43.650 00:45:45.615
אחת הדודות. היה לה.
00:45:45.615 00:45:48.420
אהה. ארוס. מוצא פולני.
00:45:48.420 00:45:51.015
שהוא חי הרבה שנים בהונגריה.
00:45:51.015 00:45:56.160
וב-43' תפסו אותו ברחוב והוא היה בין הראשונים שנלקח.
00:45:56.160 00:45:59.595
ואז הדודה הזאת באה.
00:45:59.595 00:46:00.750
ב-43'?
00:46:00.750 00:46:01.710
3.
00:46:01.710 00:46:02.220
איפה תפסו?
00:46:02.220 00:46:06.465
הזרים בבודפשט. את הזרים התחילו לאסוף.
00:46:06.465 00:46:08.655
לא הגרמנים. ההונגרים.
00:46:08.655 00:46:15.045
אהה. אז הדודה הזאת הגיעה ואמרה לאסוף את הפעקלע. לבוא.
00:46:15.045 00:46:20.145
למה? מפני שאם התחילו איתם. נראה מה הלאה.
00:46:20.145 00:46:24.570
אבל אז מגיעה ה. המנטרה ההונגרי.
00:46:24.570 00:46:26.985
היהודית ההונגרית ה.
00:46:26.985 00:46:32.055
המקובלת אז. לנו זה לא יקרה. אנחנו הונגרים.
00:46:32.055 00:46:33.210
כן. נדמה לנו.
00:46:33.210 00:46:34.245
ההונגרים יגנו עלינו.
00:46:34.245 00:46:38.775
בטח. ההונגרים היו יותר גרועים מהגרמנים.
00:46:38.775 00:46:40.410
אבל כשהדודה אמרה את זה.
00:46:40.410 00:46:41.790
לא זה מה שענו לה?
00:46:41.790 00:46:46.275
לא. לא. לא אמרה לאף אחד ולא אומר כלום. עכשיו.
00:46:46.275 00:46:48.795
א. אמרת שהדודה אמרה: "אם זה קרה להם זה.
00:46:48.795 00:46:50.760
אם זה. התחילו מהם. זה יקרה גם לנו".
00:46:50.760 00:46:53.280
אבל מישהו מהמשפחה. מהדודים.
00:46:53.280 00:46:56.025
לא אמר לה: "אבל אנחנו הונגרים. לנו זה לא יקרה?"
00:46:56.025 00:46:57.600
לא. אף אחד לא אמר שום דבר.
00:46:57.600 00:46:59.910
אף. אני לא יודעת בדיוק מה היה שם ביניהם.
00:46:59.910 00:47:02.470
אני לא בדיוק הייתי בעניינים האלו.
00:47:02.470 00:47:05.510
אני רק יודעת שהיינו בחופש.
00:47:05.510 00:47:09.450
זה היה בקיץ. ב-43' היינו בחופש.
00:47:09.450 00:47:15.765
דודה חזרה הביתה. היא אמרה: "לקחו את זה ואת זה ואת זה".
00:47:15.765 00:47:19.870
זאת אומרת זה 3 חברים שהיו כולם זרים.
00:47:21.410 00:47:25.065
ואז כבר ידעו על פולין.
00:47:25.065 00:47:27.720
מי שידע. לא העמך.
00:47:27.720 00:47:29.175
אלא האנשים היותר. אה.
00:47:29.175 00:47:30.885
קרובים ל. ל.
00:47:30.885 00:47:33.960
נגיד ל. לעיתונות.
00:47:33.960 00:47:35.535
לממשל. משהו כזה.
00:47:35.535 00:47:36.975
אז היא אמרה:
00:47:36.975 00:47:41.355
"אמרו כולם עדיף להיות בבודפשט מאשר להיות בכפרים".
00:47:41.355 00:47:44.025
אה. אז זאת אומרת שה.
00:47:44.025 00:47:45.600
הכוונה היה אם ל.
00:47:45.600 00:47:46.650
אם לקחו אותו.
00:47:46.650 00:47:48.840
לא שיקרה משהו ליהודים.
00:47:48.840 00:47:52.110
אלא ש. שעדיף בעיר הגדולה. עוד לא.
00:47:52.110 00:47:52.230
כן. כן.
00:47:52.230 00:47:54.060
הרחיקו לכת מעבר לזה.
00:47:54.060 00:47:55.875
כן. משהו.
00:47:55.875 00:47:58.260
את. אה. שמחת לקראת המעבר לבודפשט?
00:47:58.260 00:48:01.725
מאוד. מאוד.
00:48:01.725 00:48:03.435
אז.
00:48:03.435 00:48:05.640
אני כמעט ונ.
00:48:05.640 00:48:08.115
מחקתי את מה שהיה עד אז.
00:48:08.115 00:48:11.260
אני את החיים מתחילה משם.
00:48:11.720 00:48:14.310
אמנם זה לא הספיק הרבה.
00:48:14.310 00:48:17.865
מפני שב-44' כבר נכנסנו לגטאות.
00:48:17.865 00:48:21.570
אבל. אה. אחרי המלחמה ועד עליית ה.
00:48:21.570 00:48:23.250
ארצה זה היה.
00:48:23.250 00:48:27.345
אז בסוף 43' אתם עוברים לבודפשט.
00:48:27.345 00:48:27.855
כן.
00:48:27.855 00:48:29.970
ואבא. אני מבינה.
00:48:29.970 00:48:31.800
לא מצליח למצוא עבודה ב.
00:48:31.800 00:48:33.180
הוא מוצא עבודה זמנית פה.
00:48:33.180 00:48:33.990
בתחום שלו?
00:48:33.990 00:48:34.230
לא.
00:48:34.230 00:48:35.580
לא בתחום שלו.
00:48:35.580 00:48:37.410
לא. לא. עבודות מזדמנות.
00:48:37.410 00:48:40.980
ואתם גרים בדירה שכורה?
00:48:40.980 00:48:41.370
מושכרת. כן.
00:48:41.370 00:48:42.900
אה. בפשט?
00:48:42.900 00:48:46.920
כן. לא. אה. זה בפשט. אבל זה. אהה.
00:48:46.920 00:48:48.390
קרוב לדנובה?
00:48:48.390 00:48:50.265
אה. לא. אנחנו בצד שני.
00:48:50.265 00:48:52.335
אנחנו בפשט בצד שני.
00:48:52.335 00:48:54.090
אבל זה פרברים.
00:48:54.090 00:48:55.380
פר. הב. בפרברים.
00:48:55.380 00:48:56.040
הפרברים.
00:48:56.040 00:48:56.140
כן.
00:48:56.140 00:48:57.915
כמו שנניח. אהה.
00:48:57.915 00:48:59.595
לא מה שהיה אז. אה.
00:48:59.595 00:49:02.010
אויפשט. קישפשט ו. וכולי?
00:49:02.010 00:49:03.540
לא. זה צד שני על נהר הזוגלו.
00:49:03.540 00:49:05.205
שמעת את השם הזה?
00:49:05.205 00:49:05.760
זוגלו?
00:49:05.760 00:49:07.665
זוגלו זה מצד שני.
00:49:07.665 00:49:10.215
עד צ'פל אני הגעתי.
00:49:10.215 00:49:12.030
אז צ'פל זה גם צד אחר.
00:49:12.030 00:49:15.960
זה כיוון אחר. ואויפל זה כיוון אחר.
00:49:15.960 00:49:17.235
אויפל זה כיוון דו.
00:49:17.235 00:49:20.070
בודה. ואנחנו בדיוק ההפוך.
00:49:20.070 00:49:22.860
לא כיוון דנובה. אלא בדיוק בקצה השני.
00:49:22.860 00:49:25.350
אני ש.
00:49:25.350 00:49:27.870
אבל זה גם כן נסיעה של 10 דקות. רבע שעה.
00:49:27.870 00:49:31.440
א. אני שואלת אבל על זה כי יש לזה משמעות.
00:49:31.440 00:49:34.050
אה. הרי אויפשט וקישפשט.
00:49:34.050 00:49:36.030
שהם היום חלק מבודפשט.
00:49:36.030 00:49:38.220
אז הם היו ערים נפרדות.
00:49:38.220 00:49:42.630
ובעוד שמבודפשט בשלב ההוא לא לקחו את היהודים
00:49:42.630 00:49:43.905
. משם כן לקחו.
00:49:43.905 00:49:46.185
זאת אומרת זה נחשב פרובינציה.
00:49:46.185 00:49:50.580
שלכם. זה נחשב בודפשט עצמה או שזאת הייתה.
00:49:50.580 00:49:50.680
זה נק.
00:49:50.680 00:49:52.590
אז עיירה נפרדת?
00:49:52.590 00:49:54.300
לא. זה נקרא בודפשט עצמה.
00:49:54.300 00:49:58.830
מן שכונה. מן שכונה כזאת. הרי. אהה.
00:49:58.830 00:50:00.855
זאת אומרת זה היה. נניח לגבי ב.
00:50:00.855 00:50:02.290
אם ניקחת באר שבע כדוגמה.
00:50:02.290 00:50:04.035
זה היה רמות. זה לא היה עומר.
00:50:04.035 00:50:07.655
כן. ב. בהונגריה מחולקים לשכונות על האזורים.
00:50:07.655 00:50:10.430
קוראים לזה אזורים ויש להם שמות של.
00:50:10.430 00:50:12.020
אה. 7. 8. 10.
00:50:12.020 00:50:14.840
9. אז משהו כזה זה אזור מסוים.
00:50:14.840 00:50:17.790
מספר. אבל שייך לבודפשט.
00:50:21.080 00:50:25.665
הדודים. רובם היו באותה סביבה שלכם?
00:50:25.665 00:50:27.375
כן. הם ג. לא.
00:50:27.375 00:50:28.670
אנחנו גרנו קצת בחוץ.
00:50:28.670 00:50:30.290
הם גרו בתוך בודפשט.
00:50:30.290 00:50:31.545
ממש בתוך העיר.
00:50:31.545 00:50:37.450
מרכז העיר. שאחר כך נהפך לגטו.
00:50:38.750 00:50:42.840
ואת ב. בגיל 11 כבר.
00:50:42.840 00:50:46.560
אהה. יכולת לנסוע למשל לבד בחשמלית אל הדודים.
00:50:46.560 00:50:46.980
כן.
00:50:46.980 00:50:48.330
או אל. אהה. סבתא?
00:50:48.330 00:50:50.010
כן. כן. בהחלט. הם.
00:50:50.010 00:50:50.985
ועשית את זה?
00:50:50.985 00:50:54.780
כן. אה. עד שקיבלנו את הטלאי
00:50:54.780 00:51:00.420
הצהוב יכולתי לנסוע והייתי נוסעת אליהם ככה ביום שישי.
00:51:00.420 00:51:04.935
נשארת לשבת. ומוצאי שבת.
00:51:04.935 00:51:06.930
אה. חוזרת. אה. הביתה.
00:51:06.930 00:51:08.850
אה. מרחק של רבע שעה נסיעה.
00:51:08.850 00:51:12.495
זה לא היה משהו. אה. בעייתי.
00:51:12.495 00:51:16.965
בבודפשט גם כבר אין לכם כמובן את הכרכרה עם הסוסים.
00:51:16.965 00:51:18.510
אין איפה להחזיק אותם.
00:51:18.510 00:51:20.205
אין כלום. יש חשמליות. יש. מה זה.
00:51:20.205 00:51:23.265
לא צריך אוטובוסים. יש הכל.
00:51:23.265 00:51:26.265
ומבחינת תנאי חיים. אה.
00:51:26.265 00:51:28.470
חשמל. מים זורמים. היו.
00:51:28.470 00:51:29.055
כן. הכל.
00:51:29.055 00:51:31.905
לפני כן ב. בעיירה?
00:51:31.905 00:51:35.685
אהה. בעיירה לא.
00:51:35.685 00:51:37.935
אה. רגע. אני לא זוכרת.
00:51:37.935 00:51:40.005
היה חשמל? לא היה חשמל.
00:51:40.005 00:51:41.835
היו מנו. לא.
00:51:41.835 00:51:44.415
היו מנורות נפט ומים בחוץ.
00:51:44.415 00:51:46.990
גם שירותים בחוץ.
00:51:47.570 00:51:50.355
גרנו בבית מאוד יפה.
00:51:50.355 00:51:53.685
4 חדרים. אבל הכל. אהה.
00:51:53.685 00:51:57.570
ולעומת זאת בבודפשט בטח בדירה הרבה יותר קטנה.
00:51:57.570 00:51:59.640
דירה יותר קטנה. אבל עם כל הנוחיות. אה.
00:51:59.640 00:52:01.590
אבל עם. אה. חשמל ומים זורמים.
00:52:01.590 00:52:02.685
כן. אבל. אה.
00:52:02.685 00:52:04.155
תכף אחרי ש.
00:52:04.155 00:52:05.940
כן. זה כבר היה עיר.
00:52:05.940 00:52:07.665
אבל. אהה.
00:52:07.665 00:52:13.335
43' גמרנו. התחלת 44' אבא שלי כבר התגייס.
00:52:13.335 00:52:16.830
אתם גם למעשה הייתם בערך. אה. אה.
00:52:16.830 00:52:21.660
חצי שנה עד שנכנסו הגרמנים. נכון? בערך.
00:52:21.660 00:52:21.990
בארבעים ואר.
00:52:21.990 00:52:22.920
חצי שנה בבודפשט.
00:52:22.920 00:52:25.635
משהו כזה. ב-44'. אה.
00:52:25.635 00:52:30.060
נכנסו הגרמנים ואז התחיל הצלב הק. הטלאי ה.
00:52:30.060 00:52:30.495
צלב החץ.
00:52:30.495 00:52:31.110
זה. ו.
00:52:31.110 00:52:31.875
אה. הטלאי הצהוב.
00:52:31.875 00:52:32.760
ואז. אה.
00:52:32.760 00:52:35.910
רגע. אמרת שגייסו את אבא בתחילת 44'.
00:52:35.910 00:52:40.005
אר. אבא לפני כן היה בצבא ההונגרי?
00:52:40.005 00:52:41.895
אבא לא היה בצבא.
00:52:41.895 00:52:45.090
והוא גויס לפלוגת עבודה?
00:52:45.090 00:52:46.155
כן.
00:52:46.155 00:52:49.170
לקחו אותו לאן?
00:52:49.170 00:52:50.910
הוא נשאר בבודפשט.
00:52:50.910 00:52:53.040
כל הזמן?
00:52:53.040 00:52:55.695
במקרה או שהוא הצליח.
00:52:55.695 00:52:57.105
אה. לדאוג לזה?
00:52:57.105 00:52:59.385
הוא הצליח לדאוג לזה.
00:52:59.385 00:53:01.610
הוא ואח שלו הצעיר.
00:53:01.610 00:53:05.590
שניהם היו באותו מקום והם ששמרו עלינו כל הזמן.
00:53:05.590 00:53:08.065
אבא יליד איזו שנה?
00:53:08.065 00:53:09.980
1906.
00:53:10.640 00:53:12.885
זאת אומרת שהוא היה אז.
00:53:12.885 00:53:14.655
אה. בן 30 ומשהו.
00:53:14.655 00:53:18.930
אהה. עוד לא בן 40.
00:53:18.930 00:53:20.835
אהה.
00:53:20.835 00:53:22.140
38?
00:53:22.140 00:53:24.130
כן. משהו כזה.
00:53:25.040 00:53:28.095
אז אתם נשארים.
00:53:28.095 00:53:30.315
אה. אמא ו-2 הבנות.
00:53:30.315 00:53:33.610
מקור פרנסה אין. אז יש את ה.
00:53:33.610 00:53:33.910
כן. הפרנסה ש.
00:53:33.910 00:53:35.430
משפחה המורחבת?
00:53:35.430 00:53:37.050
לא. אז איפה שגרנו.
00:53:37.050 00:53:40.440
באותה בניין. זה הכל סיפור של חודשים.
00:53:40.440 00:53:43.140
לא הרבה מזה. היה מין.
00:53:43.140 00:53:47.085
מין בית מלאכה שיצר סוכריות.
00:53:47.085 00:53:52.350
ואז סוכריות עטפו בנייר. אז כולנו.
00:53:52.350 00:53:54.090
אמא ואנ. 2 הבנות.
00:53:54.090 00:53:58.890
עטפנו סוכריות. והגרושים האלו הספיק לנו בשביל לאכול.
00:53:58.890 00:54:02.205
אגב. גם היום עוטפים סוכריות בצלופן.
00:54:02.205 00:54:02.415
כן.
00:54:02.415 00:54:05.460
אם את הולכת להצגה או לקונצרט. אז אי אפשר להתעלם מזה.
00:54:05.460 00:54:07.155
אז שומעים את זה.
00:54:07.155 00:54:08.520
אז. אהה.
00:54:08.520 00:54:09.930
אז זה. זה מה שהיה.
00:54:09.930 00:54:12.955
זה היה סיפור של כמה חודשים. לא הרבה.
00:54:12.955 00:54:18.650
ואז התחיל החלפת דירות.
00:54:18.650 00:54:22.160
אלו שגרים באזור שיהיה גטו ב.
00:54:22.160 00:54:26.575
גויים. לוקחים דירה של יהודים ומתחלפים.
00:54:26.575 00:54:29.010
היה לכם אבל בכלל.
00:54:29.010 00:54:30.255
אהה. אה.
00:54:30.255 00:54:31.890
כסף לשכר דירה או.
00:54:31.890 00:54:33.600
שזה פשוט שולם מראש אז.
00:54:33.600 00:54:34.500
אה. לא.
00:54:34.500 00:54:39.270
זה הגרושים שאנחנו אספנו וקצת שהיה כסף וקצת המשפחה
00:54:39.270 00:54:40.995
שעוד הספיקה.
00:54:40.995 00:54:43.215
שעוד. אה. היה להם קצ. רווקים עוד.
00:54:43.215 00:54:46.080
היה להם קצת כסף וזהו. עזרו לנו לשלם.
00:54:46.080 00:54:50.400
לא היה לנו כלום. מפני שמה שהרוויח בזה.
00:54:50.400 00:54:52.800
אז זה היה בדיוק עם מה שהסתדרנו.
00:54:52.800 00:54:57.000
אז. אה. אבל הסיפור הזה של ממש לא תקופה ארוכה.
00:54:57.000 00:54:59.910
בהתחלה עוד. אה. המשכת ללכת לבית הספר? זאת אומרת.
00:54:59.910 00:55:01.230
אני למ. אני הספקתי.
00:55:01.230 00:55:04.470
עד ש. עד שהגרמנים נכנסו עוד הלכת לבית הספר?
00:55:04.470 00:55:05.890
הספקתי ללמוד
00:55:05.890 00:55:10.505
את השנה הזאת שהורידו אותי ובזה גמרתי את הלימודים.
00:55:10.505 00:55:14.225
כשהתחלנו בחטיבת ביניים כבר אי אפשר.
00:55:14.225 00:55:16.400
וזה לא בגלל הגרמנים.
00:55:16.400 00:55:19.255
עוד גרנו במקום ר. אלא בגלל ההפצצות.
00:55:19.255 00:55:22.080
אז היו הפצצות ענקיות של ה.
00:55:22.080 00:55:23.910
של האמריקאים. של הצבא האדום וזה.
00:55:23.910 00:55:26.220
אי אפשר היה ללכת לבית ספר בכלל.
00:55:26.220 00:55:28.425
לא רק אנחנו. בכלל.
00:55:28.425 00:55:31.965
אבל משהו רק לא מסתדר לי עם הזמנים.
00:55:31.965 00:55:36.600
אמרת שבסוף 43' עברתם לבודפשט. ובכל זאת הצלחת.
00:55:36.600 00:55:39.630
אני לא יודעת אם זה היה שו. סוף 43'.
00:55:39.630 00:55:40.050
לסיים. אה. שנת לימודים.
00:55:40.050 00:55:43.995
שנספ. זה אולי. רגע.
00:55:43.995 00:55:49.620
43' קיץ. 43' קיץ או 42' קיץ היינו?
00:55:49.620 00:55:51.735
את יודעת מה? יש לי בלאגן קצת בראש.
00:55:51.735 00:55:54.255
אה. מפני שאני הספקתי ללמוד שם שנה.
00:55:54.255 00:55:55.185
שנה שלמה?
00:55:55.185 00:55:56.580
כן. גמרתי בית ספר.
00:55:56.580 00:55:57.275
גם.
00:55:57.275 00:56:04.005
והתחלתי את החטיבת ביניים אולי חודש וזה התפוצץ.
00:56:04.005 00:56:06.060
ואז סגרו את כל הבית ספר בכלל.
00:56:06.060 00:56:07.850
שזה היה בלי קשר ל. ל.
00:56:07.850 00:56:09.390
ו. ועוד לפני שעברנו ל.
00:56:09.390 00:56:10.185
ליהודים.
00:56:10.185 00:56:14.025
בדיוק. זה עוד היה בגלל ההפצצות ובגלל זה. אז.
00:56:14.025 00:56:16.650
אה. אז עוד לא עברנו לגטאות.
00:56:16.650 00:56:18.480
זה עוד קרה לפני.
00:56:18.480 00:56:21.045
אז יכול להיות שבאמת.
00:56:21.045 00:56:24.945
אהה. עברתם בקיץ 42'.
00:56:24.945 00:56:26.070
43'?
00:56:26.070 00:56:28.635
ו. עוד בסוף 42' ו.
00:56:28.635 00:56:30.120
התחלת 44'.
00:56:30.120 00:56:30.320
ואז. אהה.
00:56:30.320 00:56:31.410
כבר התחיל הסיפור.
00:56:31.410 00:56:32.640
מרץ 44'.
00:56:32.640 00:56:32.790
כן. כן.
00:56:32.790 00:56:33.900
כבר הגרמנים. אהה.
00:56:33.900 00:56:34.140
כן.
00:56:34.140 00:56:38.775
היו. אממ. באיזו קומה גרתם?
00:56:38.775 00:56:39.885
איפה?
00:56:39.885 00:56:42.945
ב. איך אמרת? זוגולו?
00:56:42.945 00:56:44.160
אה. זוגלו.
00:56:44.160 00:56:44.580
זוגלו.
00:56:44.580 00:56:45.720
אה. קומת קרקע.
00:56:45.720 00:56:47.265
כניסה כזאת. דירת כניסה.
00:56:47.265 00:56:50.070
שכשיש הפצצות. אז מה זה אומר?
00:56:50.070 00:56:51.915
אה. היה מקלטים.
00:56:51.915 00:56:53.100
היה מרתף? מרת. אה. מקלט?
00:56:53.100 00:56:54.525
היה מרתף. בכל בית היה מרתף.
00:56:54.525 00:56:56.745
היה בתים של 4. 5 קומות. אבל. אה.
00:56:56.745 00:56:59.490
לכל בית שם. היו בתים מודרניים. אה.
00:56:59.490 00:56:59.880
אבל לפעמים המק.
00:56:59.880 00:57:00.960
בכל הבתים היו מקלטים.
00:57:00.960 00:57:02.700
לפעמים המרתפים היו קטנים כאלה.
00:57:02.700 00:57:03.930
רק לאחסן פחם.
00:57:03.930 00:57:04.030
אהה.
00:57:04.030 00:57:04.380
או משהו כזה.
00:57:04.380 00:57:05.910
לא. לא. לא.
00:57:05.910 00:57:08.610
יש 2 סוגים. יש מרתף והיה מקלטים.
00:57:08.610 00:57:10.155
אני לא יודעת למה זה עוד מעולה.
00:57:10.155 00:57:12.150
מילה מתו. אה. היא שונה אולי.
00:57:12.150 00:57:17.160
והיו. אה. מרתפים לאיסוף עצים וכל הדברים האלה
00:57:17.160 00:57:18.870
. מפני שחיממו בעץ.
00:57:18.870 00:57:21.060
אז זה היה משהו אחר וזה היה משהו.
00:57:21.060 00:57:23.400
היה מקום רק לזה והיה מקום לזה.
00:57:23.400 00:57:27.000
זה לא היה. זאת אומרת זה אותו מקום היה. אבל בנפרד.
00:57:27.000 00:57:29.850
המ. המרתף אבל איפה שאתם גרתם.
00:57:29.850 00:57:33.795
היה שם מספיק מקום לשבת. אהה.
00:57:33.795 00:57:36.195
אה. ככה. רוב לא ירדו.
00:57:36.195 00:57:37.590
ומי שכן ירד.
00:57:37.590 00:57:39.285
אז זה ה. מהקומה העליונה.
00:57:39.285 00:57:41.175
אנחנו בכלל לא ירדנו.
00:57:41.175 00:57:45.210
גם כבר שמה התחיל ככה שיהודים הם.
00:57:45.210 00:57:48.640
לא יקרה להם כלום. תישארו למעלה.
00:57:49.160 00:57:52.800
אז. אה. אמא שלי אמרה: "לא. נשארים בבית.
00:57:52.800 00:57:55.710
מה שיקרה בקומה התחתית יישאר גם בקומה".
00:57:55.710 00:57:59.400
כמה זה מפחיד מבחינתך אז כילדה.
00:57:59.400 00:57:59.500
לא יודעת.
00:57:59.500 00:57:59.600
ההפצצות?
00:57:59.600 00:58:00.960
רק הפצצות הפחידו.
00:58:00.960 00:58:02.250
האזעקות לא?
00:58:02.250 00:58:04.665
הפצצות. הפצצות התחילו.
00:58:04.665 00:58:09.495
זה התחילו את הפצצות השרשרת הזאת שנקרא. אין לזה סוף.
00:58:09.495 00:58:11.595
המ. אה. הפצצות שטיח.
00:58:11.595 00:58:14.820
אה. ו. וזה היה מפחיד.
00:58:14.820 00:58:20.460
אה. אני לא בדיוק קלטתי את ההגבלות מאשר את הפצצות.
00:58:20.460 00:58:22.710
אבל נדמה לי.
00:58:22.710 00:58:24.690
אם אנחנו מדברים על הפצצות השטיח
00:58:24.690 00:58:27.000
האלה שהיו באים המוני. המוני.
00:58:27.000 00:58:27.120
נכון.
00:58:27.120 00:58:29.115
אה. מטוסים בבת אחת.
00:58:29.115 00:58:32.670
זה כבר בשלב יותר מאוחר. זה כבר.
00:58:32.670 00:58:33.375
אבל זה התחיל.
00:58:33.375 00:58:35.175
בתקופת הגרמנים.
00:58:35.175 00:58:36.885
אה. אבל זה עו. זה ה.
00:58:36.885 00:58:39.320
זה התחיל עוד לפני שנכנסנו לגטו.
00:58:39.320 00:58:42.045
זה עוד התחיל ב. כשגרנו בזוגלו.
00:58:42.045 00:58:44.775
ואז התחיל ה. ה. אה.
00:58:44.775 00:58:48.285
ה. אז.
00:58:48.285 00:58:51.015
אה. אז כשנכנסו הגרמנים. כשרק נכנסו.
00:58:51.015 00:58:55.005
אז היו צריכים ללכת עם הטלאי הצהוב ואז.
00:58:55.005 00:58:56.595
אה. התחילו. אה.
00:58:56.595 00:58:58.920
להגביל שעות מסוימות לנסוע וזה.
00:58:58.920 00:59:01.410
ו. ואז גם היה עניין של בתים מסומנים.
00:59:01.410 00:59:07.320
זאת אומרת ש. שיש בתים שהם סומנו כבתים יהודיים ושם היה.
00:59:07.320 00:59:07.770
עוד לא.
00:59:07.770 00:59:08.655
אפשר לגור.
00:59:08.655 00:59:10.020
לא. שם לא.
00:59:10.020 00:59:11.580
עו. זה עוד לא היה.
00:59:11.580 00:59:13.330
ה. ה.
00:59:13.330 00:59:13.820
זה היה בקיץ.
00:59:13.820 00:59:15.510
לא היו בתים מסומנים.
00:59:15.510 00:59:17.130
ה. ריכוז ה.
00:59:17.130 00:59:19.455
היהודים זה דוברוצה.
00:59:19.455 00:59:22.155
שאחר כך נהייה הגטו שכולם.
00:59:22.155 00:59:23.910
המרוכז. ה. עכשיו. הבתים.
00:59:23.910 00:59:25.410
א. אבל בודפשט זה לא רק
00:59:25.410 00:59:28.170
דוברוצה וקיריוצה ו. והאזור הזה. זה.
00:59:28.170 00:59:31.755
אבל לא היו בתים כאלו שגרו בו הרבה יהודים.
00:59:31.755 00:59:33.540
אם היה בית של 4. 5 קומות.
00:59:33.540 00:59:34.740
גרו 2 משפחות יהודים.
00:59:34.740 00:59:37.120
אז הם לא סימנו דבר כזה.
00:59:37.640 00:59:40.395
היה. אהה.
00:59:40.395 00:59:41.820
אחר כך בתים.
00:59:41.820 00:59:44.130
שקראו לזה בית מוגן.
00:59:44.130 00:59:47.370
שרוקנו מכולם ורק יהודים היו.
00:59:47.370 00:59:50.340
אז אלו היו מסומנים שזה בית מוגן.
00:59:50.340 00:59:52.290
אלה הבתים המסומנים. הם לא.
00:59:52.290 00:59:55.920
אז זה. אז זה ה. אבל זה כבר כשנכנסו. הכניסו את היהודים.
00:59:55.920 00:59:58.800
כשאני אומרת בית מוגן.
00:59:58.800 01:00:03.210
אני בדרך כלל מתכוונת לבתים האלה של ה.
01:00:03.210 01:00:06.675
אהה. שגריריות הזרות או.
01:00:06.675 01:00:07.405
לא. השגרירויות הזרות.
01:00:07.405 01:00:10.335
מהסוג הזה שהיו אחר כך ב. בבודפשט.
01:00:10.335 01:00:13.170
לא. אז השגויות הזרות. שווייץ.
01:00:13.170 01:00:16.530
הולנד וזה. כאילו.
01:00:16.530 01:00:19.605
אהה. לקחו בתים ואמרו.
01:00:19.605 01:00:23.790
זה ה. הם מגנים על זה. ושם הכניסו יהודים.
01:00:23.790 01:00:26.310
גם אני הייתי באחד כזה.
01:00:26.310 01:00:29.170
אבל. אהה.
Childhood in a secular family; living in various towns due to her father's work; good relations with Christians;
Move to Budapest, summer 1942 or 1943; drafting of her father into a labor battalion, probably early 1944; German occupation, March 1944; air-raids; move to a marked house; move to a protected house; eviction of all the residents by members of the Arrow Cross Party, her father arrived in an army uniform and took her out of the group; continued life in the ghetto with many children; staying in shelter most of the time; liberation by the Red Army, January 1945;
Joining Youth Aliyah; aliya to Israel with her sister through Youth Aliyah, 1949; studies in a youth institution.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9999937
First Name
Shoshana
Zhuzha
Zuzi
Last Name
Levinger
Maiden Name
Polak
Date of Birth
07/08/1932
Place of Birth
Budapest, Hungary
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
12/07/2012
Date of Creation - latest
12/07/2012
Name of Submitter
Shoshana Zuzi Zhuzha (Polak) Levinger
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance