>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Esther Gilbert (Mamu) Miron, born in Tunis, Tunisia, 1931 regarding life under German occupation, 1942-1943

Testimony of Esther Gilbert (Mamu) Miron, born in Tunis, Tunisia, 1931 regarding life under German occupation, 1942-1943

Testimony

00:00:06.470 00:00:10.950

היום כ"ח בסיוון.

00:00:10.950 00:00:18.255

תשע"ב. 18 ליוני 2012.

00:00:18.255 00:00:27.810

אנו מראיינים מטעם "יד ושם" את גב' אסתר מירון מבית מאמו.

00:00:27.810 00:00:36.915

מאמו ג'ילברט. ילידת תוניס. נולדה ב-1931.

00:00:36.915 00:00:40.710

מראיין דוב גדי. גברתי.

00:00:40.710 00:00:44.460

תארי לנו בבקשה את הבית.

00:00:44.460 00:00:45.885

את הבית היהודי.

00:00:45.885 00:00:48.555

הרי דיברנו על בית דתי. את.

00:00:48.555 00:00:50.580

את ביתך. אבא.

00:00:50.580 00:00:53.475

אמא. שמם. בבקשה.

00:00:53.475 00:00:56.475

הורים היו דתיים.

00:00:56.475 00:01:00.400

אבא היה ראש קהילה היהודית.

00:01:00.410 00:01:06.465

בשבת. בדרך כלל שישי שבת היה קידוש.

00:01:06.465 00:01:11.530

חלה. מצב כלכלי טוב בבית.

00:01:14.080 00:01:16.700

את זוכרת את השבת בבית?

00:01:16.700 00:01:17.700

כן.

00:01:17.700 00:01:19.700

בקווים כלליים.

00:01:19.700 00:01:22.170

אני זוכרת את הקידוש היו עושים.

00:01:22.170 00:01:24.240

אה. הבדלה במוצאי שבת.

00:01:24.240 00:01:28.080

גם כלים לא היו עושים בשבת.

00:01:28.080 00:01:30.000

מחכים עד ש. ועד. אה. מ.

00:01:30.000 00:01:32.175

שיוצא השבת כדי ל.

00:01:32.175 00:01:34.110

ל. להדיח כלים.

00:01:34.110 00:01:36.675

היו מאוד. אה. דתיים בבית.

00:01:36.675 00:01:39.345

אה. זה אומר ש.

00:01:39.345 00:01:41.325

היה לכם חשמל בבית?

00:01:41.325 00:01:41.895

כן.

00:01:41.895 00:01:43.170

מים זורמים?

00:01:43.170 00:01:45.420

היה. היה גם טלפון.

00:01:45.420 00:01:46.710

טלפ. מי.

00:01:46.710 00:01:47.985

ופטיפון.

00:01:47.985 00:01:50.190

אה. מי היה הגוי של שבת?

00:01:50.190 00:01:52.440

מי היה מכבה את ה. את החשמל?

00:01:52.440 00:01:54.600

היה שעון. מין שעון כזה.

00:01:54.600 00:01:55.050

אה. שעו. אה. שעון?

00:01:55.050 00:01:56.830

כן. כן.

00:01:57.410 00:02:00.195

בבית איפה ש. אה. אה.

00:02:00.195 00:02:04.020

קודם כל. מה היה השם של אבא?

00:02:04.020 00:02:06.565

אבא מרדכי מרדושה.

00:02:06.565 00:02:07.965

ואמא שלך?

00:02:07.965 00:02:09.135

הנרייטה.

00:02:09.135 00:02:11.115

הנרייטה מ. מבית?

00:02:11.115 00:02:12.105

חדד.

00:02:12.105 00:02:13.965

חדד. והיו לך.

00:02:13.965 00:02:15.720

אה. אחים. אחיות?

00:02:15.720 00:02:18.105

לי היו 7 אחים.

00:02:18.105 00:02:22.215

ואני בת יחידה. הכי קטנה בבית.

00:02:22.215 00:02:24.990

ובמה אבא עסק? ל.

00:02:24.990 00:02:25.800

הוא היה סוחר.

00:02:25.800 00:02:26.160

סוחר?

00:02:26.160 00:02:31.870

כמו כל היהודים שמה. מצב כלכלי טוב.

00:02:32.600 00:02:36.370

והיה ראש קהילה יהודית.

00:02:41.660 00:02:43.770

של. של תוניס?

00:02:43.770 00:02:46.290

או של. אה. של האזור? כלומר ה.

00:02:46.290 00:02:48.180

לא. לא לא. של האזור.

00:02:48.180 00:02:49.155

של האזור?

00:02:49.155 00:02:50.530

כן.

00:02:56.390 00:02:59.535

זה אומר. אה.

00:02:59.535 00:03:03.510

איפה שגרתם. איפה גרתם? בתוניס.

00:03:03.510 00:03:05.940

אה. אנחנו גרנו בנאבל.

00:03:05.940 00:03:07.560

זה היה עיר קיט.

00:03:07.560 00:03:08.535

בנאבל?

00:03:08.535 00:03:08.910

כן.

00:03:08.910 00:03:10.380

כלומר זה לא.

00:03:10.380 00:03:10.780

זה היה קי.

00:03:10.780 00:03:11.955

נולדת בתוניס. אבל. אה. גרתם.

00:03:11.955 00:03:13.605

גרנו בנאבל. כן.

00:03:13.605 00:03:15.240

איפה גדלת. בנאבל גם?

00:03:15.240 00:03:17.190

זה עיר קיט.

00:03:17.190 00:03:18.840

זה בתוניס. זה.

00:03:18.840 00:03:20.760

אה. זה [משובש] (צרפתית). אה. כלומר. אה.

00:03:20.760 00:03:20.880

אה.

00:03:20.880 00:03:22.200

זה פרוור של. אה. של תוניס?

00:03:22.200 00:03:23.460

[משובש] (צרפתית).

00:03:23.460 00:03:25.200

שם גדלת?

00:03:25.200 00:03:26.710

כן.

00:03:29.840 00:03:34.755

וגם שם. אה. הלכת לבית הספר?

00:03:34.755 00:03:35.565

כן.

00:03:35.565 00:03:37.860

בית הספר שהלכת זה בית ספר.

00:03:37.860 00:03:41.730

צרפתי. מעורב עם ערבים.

00:03:41.730 00:03:45.135

צרפתים. איטלקים.

00:03:45.135 00:03:47.145

היו גם איטלקים.

00:03:47.145 00:03:49.140

איך היו היחסים בין כל הקהילות?

00:03:49.140 00:03:57.160

מצוין. היינו מבקרים אחד את השני. גם עם ערבים.

00:03:57.230 00:04:01.170

אבל אני לא זוכרת שהיו בנים ערבים.

00:04:01.170 00:04:04.060

אני זוכר בנות ערביות.

00:04:04.190 00:04:09.150

אבל אולי בתיכון היינו כבר.

00:04:09.150 00:04:10.800

אה. זה היה אחרת.

00:04:10.800 00:04:14.010

ובאיזה שפה דיברתם בבית? באיזה שפה דיברתם.

00:04:14.010 00:04:18.615

צרפתית. ועם הסבתא ערבית. אבל. אה.

00:04:18.615 00:04:20.280

זה דיאלקט אחר לגמרי.

00:04:20.280 00:04:23.850

לא כמו פה. אפילו כמעט שאני לא זוכרת.

00:04:23.850 00:04:28.830

בוודאי. ו. אה. את רוצה לספר?

00:04:28.830 00:04:31.305

או את זוכרת את העוד. אה.

00:04:31.305 00:04:34.125

חגים בבית כמו. אה. פסח?

00:04:34.125 00:04:34.890

כן.

00:04:34.890 00:04:35.610

בבקשה.

00:04:35.610 00:04:38.535

פסח תמיד היינו עוברים אצל. אהה.

00:04:38.535 00:04:42.135

סבתא וסבא. שהיו גרים ממול.

00:04:42.135 00:04:45.285

בית מאוד גדול. ו.

00:04:45.285 00:04:49.515

ושוחטים כבש ומשחקים עם ה.

00:04:49.515 00:04:52.800

כשהיינו קטנים עם כל ה. א.

00:04:52.800 00:04:54.030

אבל בפסח אנחנו מדברים?

00:04:54.030 00:04:56.970

כן. כן. איך קראו לזה?

00:04:56.970 00:04:59.400

זה מין. אה. נו.

00:04:59.400 00:05:03.105

אני לא זוכרת בדיוק שהיינו משחקים עם זה.

00:05:03.105 00:05:06.330

גם עם שקדים וגם עם. א.

00:05:06.330 00:05:07.080

עם גרגירים.

00:05:07.080 00:05:07.575

[משובש] (צרפתית).

00:05:07.575 00:05:08.730

אה. עם. אה.

00:05:08.730 00:05:11.010

חמשת ה. אה. חמשת אבנים.

00:05:11.010 00:05:12.570

כן. אבל זה לא היה אבנים.

00:05:12.570 00:05:13.875

כן. אבל זה קצת עגול. זה.

00:05:13.875 00:05:14.310

כן.

00:05:14.310 00:05:15.420

אני מבין.

00:05:15.420 00:05:17.355

ו. והי.

00:05:17.355 00:05:18.570

והיינו עוברים. אה.

00:05:18.570 00:05:21.900

את החג ביחד עם הרבנים.

00:05:21.900 00:05:24.195

ועל ה. ה.

00:05:24.195 00:05:25.500

כל המזרו. אני זוכרת.

00:05:25.500 00:05:29.235

הכל היה על הרצפה. מזרונים. הכל מסביב.

00:05:29.235 00:05:29.850

ו.

00:05:29.850 00:05:30.870

זה לא היה.

00:05:30.870 00:05:32.415

בבקשה. סליחה.

00:05:32.415 00:05:33.195

מה?

00:05:33.195 00:05:34.665

הכל היה על הרצפה?

00:05:34.665 00:05:36.060

כן. מזרונים.

00:05:36.060 00:05:39.850

הכל היה מסביב. על הרצפה.

00:05:40.190 00:05:43.755

ואז. אה. הכל היה על הרצפה?

00:05:43.755 00:05:45.690

כן. מזרונים. אני לא יודעת.

00:05:45.690 00:05:48.045

אני זוכרת מסביב.

00:05:48.045 00:05:51.120

ובית מאוד גדול.

00:05:51.120 00:05:52.440

הכל ממוזאיקה מ.

00:05:52.440 00:05:55.065

מלמ. מלמטה עד למעלה.

00:05:55.065 00:05:57.825

כל הבתים הערביים הם כאלה.

00:05:57.825 00:05:59.895

והשכנים היו. א.

00:05:59.895 00:06:00.780

יהודים.

00:06:00.780 00:06:02.010

כלומר כל הבניין? א.

00:06:02.010 00:06:03.900

כן. כן. כן. כולם יהודים.

00:06:03.900 00:06:06.690

והשכונה של. שלך היה רק יהודים?

00:06:06.690 00:06:08.175

כולם יהודים.

00:06:08.175 00:06:11.040

ואיפה גרו ה. המוסלמים? הערבים. הצרפתי.

00:06:11.040 00:06:12.390

הערבים היה. היה.

00:06:12.390 00:06:14.355

הייתה להם שכונה אחרת.

00:06:14.355 00:06:16.650

אז איפה הייתם נפ. איפה היה המפגש?

00:06:16.650 00:06:18.165

איפה היה הבית ספר?

00:06:18.165 00:06:21.300

הבית ספר היה בתוך הב.

00:06:21.300 00:06:23.535

ב. בבת. באותו מקום.

00:06:23.535 00:06:26.580

לא. זה כן. אבל היה ב. באזור היהודי?

00:06:26.580 00:06:28.470

באזור המוסלמי? באזור הצרפתי?

00:06:28.470 00:06:30.120

לא. באזור היהודי היה.

00:06:30.120 00:06:31.320

אה. באזור היהודי? אז.

00:06:31.320 00:06:31.500

כן.

00:06:31.500 00:06:32.430

כלומר גם המוסלמים היו באים.

00:06:32.430 00:06:34.170

הם היו באים. כן. לבית ספר.

00:06:34.170 00:06:37.470

[משובש] מה הייתם עושים מחוץ ל.

00:06:37.470 00:06:39.540

לשעות של הבית ספר?

00:06:39.540 00:06:40.785

לשעות מה?

00:06:40.785 00:06:42.315

של הבית הספר.

00:06:42.315 00:06:45.525

אחרי הבית ספר מה עשיתם? מה עשית?

00:06:45.525 00:06:47.490

אחרי מה? לא מבינה.

00:06:47.490 00:06:50.220

אחרי הבית הספר. מה עשיתם?

00:06:50.220 00:06:54.795

אה. אחרי הבית הספר היו באים הביתה ושיעורים.

00:06:54.795 00:06:56.580

או משחקים עם החברות.

00:06:56.580 00:06:58.965

לא היה מי יודע מה חוגים כמו היום.

00:06:58.965 00:07:00.870

וחופש. בחופש הגדול?

00:07:00.870 00:07:04.050

חופש הגדול היינו נוסעים ל.

00:07:04.050 00:07:06.555

לדוד. לדודה. אני יודעת?

00:07:06.555 00:07:09.600

בתוניס. היה אח של אבי.

00:07:09.600 00:07:11.240

והיו לי בנות דודות.

00:07:11.240 00:07:13.150

אז היינו נוסעים אליהם.

00:07:13.150 00:07:15.070

הם היו באים אלינו.

00:07:15.070 00:07:17.035

כלומר ביקור משפחתי.

00:07:17.035 00:07:17.350

נכון.

00:07:17.350 00:07:18.985

כ. חיי תרבות?

00:07:18.985 00:07:21.550

כן. זה היה ב. זה מה שהיה.

00:07:21.550 00:07:23.090

טוב. אני הייתי קטנה.

00:07:23.090 00:07:25.045

אני לא זוכרת הרבה.

00:07:25.045 00:07:28.070

אבל זה מה שאני ז. זכור לי.

00:07:28.170 00:07:30.355

בבית את זוכר.

00:07:30.355 00:07:32.125

זכור לך שהייתם.

00:07:32.125 00:07:34.825

אה. למשל. הייתם קוראים ספרים?

00:07:34.825 00:07:37.240

הייתם מקבלים ספרים באיזשהו מקום?

00:07:37.240 00:07:39.010

הייתי קוראת. בצרפתית.

00:07:39.010 00:07:42.520

זה ברור. אבל מאיפה הבאתם את ה. את ה. את הספרים?

00:07:42.520 00:07:44.650

מהספרייה העירונית? מ.

00:07:44.650 00:07:46.000

כן. ספרייה.

00:07:46.000 00:07:46.300

אה. מאיזה ספ.

00:07:46.300 00:07:48.070

הייתה ספרייה. כן.

00:07:48.070 00:07:48.980

אה. עירונית?

00:07:48.980 00:07:51.405

האחים שלי היו מביאים לי.

00:07:51.405 00:07:59.230

כי בתור בת הם שמרו עליי מאוד בגלל הערבים ובגלל הנוצרים

00:07:59.230 00:08:00.415

. אז. אה.

00:08:00.415 00:08:03.670

לא נתנו לי להיות בתנועת נוער. לא נתנו לי.

00:08:03.670 00:08:05.650

ממש מנטליות כזאת.

00:08:05.650 00:08:08.125

לא. מאוד קשה.

00:08:08.125 00:08:10.270

זה היה לי. לי היה מאוד קשה.

00:08:10.270 00:08:13.285

אה. אז את לא זוכרת בילדותך.

00:08:13.285 00:08:13.690

כן.

00:08:13.690 00:08:17.425

או בנעוריך. הולכת ל.

00:08:17.425 00:08:20.085

לסרט. ל. או לתיאטרון?

00:08:20.085 00:08:23.655

סרט כן. הלכתי לסרט. אבל עם האחים.

00:08:23.655 00:08:25.095

אבל לא בשבת? לא ב.

00:08:25.095 00:08:25.815

לא.

00:08:25.815 00:08:27.405

רק ב. בימי חול.

00:08:27.405 00:08:28.840

כן.

00:08:29.150 00:08:34.035

זכור לך שבבית הייתם מקבלים עיתון. למשל?

00:08:34.035 00:08:35.310

מה היינו מקבלים?

00:08:35.310 00:08:36.780

עיתונים. למשל.

00:08:36.780 00:08:39.300

אבא היה קורא עיתון?

00:08:39.300 00:08:42.855

אני חושבת שכן. כן.

00:08:42.855 00:08:46.860

עכשיו. את אומרת. אבא היה סוחר. סוחר במה?

00:08:46.860 00:08:49.940

לא יודעת. אני לא זוכרת בדיוק.

00:08:49.940 00:08:52.220

היה לו חנות? או סוחר. אה.

00:08:52.220 00:08:52.865

לא.

00:08:52.865 00:08:53.540

[משובש] (צרפתית).

00:08:53.540 00:08:54.680

לא. לא.

00:08:54.680 00:08:56.705

לא היה לו חנות.

00:08:56.705 00:08:58.715

כלומר הסחורה. איך היה?

00:08:58.715 00:09:00.845

אני יודעת שהיה לו משרד.

00:09:00.845 00:09:03.650

והוא היה סוחר. מצלצל לפה ולשם.

00:09:03.650 00:09:05.600

אני לא זוכרת בדיוק.

00:09:05.600 00:09:07.710

אני הייתי. אה. הכי קטנה אז לא

00:09:07.710 00:09:11.315

הייתי מעורבת כל כך בכל הענייני משפחה.

00:09:11.315 00:09:14.585

יותר הגברים. אבל. אה.

00:09:14.585 00:09:15.635

בת לא מ.

00:09:15.635 00:09:17.780

לא. לא נותנים. לא.

00:09:17.780 00:09:21.540

זאת אומרת שלא מספרים הכל לבת. הכל הגברים. הגברים.

00:09:21.540 00:09:25.575

הגברים. ככה זה היה אז. מנטליות כזו.

00:09:25.575 00:09:29.280

כלומר ההורים היו מערבים את הבנ.

00:09:29.280 00:09:30.510

את האחים שלך.

00:09:30.510 00:09:31.095

יותר. כן.

00:09:31.095 00:09:32.145

יותר מה ש.

00:09:32.145 00:09:32.640

כן.

00:09:32.640 00:09:33.330

אותך.

00:09:33.330 00:09:35.490

לא בגלל הגיל. אבל בגלל שאני.

00:09:35.490 00:09:36.495

שזה ככה זה היה.

00:09:36.495 00:09:37.335

ככה זה היה.

00:09:37.335 00:09:39.195

הנהוג. אה. ככה היה נהוג.

00:09:39.195 00:09:43.180

ככה זה היה. מין מנטליות כזאת.

00:09:43.780 00:09:46.220

אה. הרגשת פעם.

00:09:46.220 00:09:48.400

או בתקופה מסוימת.

00:09:48.400 00:09:53.940

שלהיות יהודי זה משהו לא. לא רצוי?

00:09:53.940 00:09:54.900

לא.

00:09:54.900 00:09:57.840

יש אנטישמיות. אני מתכוון? מצד הצרפתים.

00:09:57.840 00:09:59.070

בתקופת הנאצים.

00:09:59.070 00:10:00.075

לא. לפני. לפני.

00:10:00.075 00:10:01.185

לפני לא.

00:10:01.185 00:10:03.195

אה. ל. אף פעם לא היו.

00:10:03.195 00:10:04.340

היו לך. אה.

00:10:04.340 00:10:04.760

לא.

00:10:04.760 00:10:05.765

איזה ריב. אה.

00:10:05.765 00:10:06.050

לא.

00:10:06.050 00:10:07.590

ילדים בין. בין. אה. המוסלמים.

00:10:07.590 00:10:08.940

ערבים ונוצרים?

00:10:08.940 00:10:09.945

ובין הנוצרים?

00:10:09.945 00:10:10.410

לא.

00:10:10.410 00:10:11.835

ואף אחד לא קילל אותך?

00:10:11.835 00:10:12.450

לא.

00:10:12.450 00:10:12.870

אף פעם?

00:10:12.870 00:10:15.705

לא. לא. לא היה לי דבר כזה.

00:10:15.705 00:10:17.265

לא י. ידעת מה.

00:10:17.265 00:10:19.575

מה מתרחש ב.

00:10:19.575 00:10:21.825

בעולם הגדול לכ. מחוץ ל.

00:10:21.825 00:10:24.615

לאזור תוניס. באירופה. למשל?

00:10:24.615 00:10:26.970

שמעתי פה ושם. אבל הייתי קטנה.

00:10:26.970 00:10:27.720

היה לכם רדיו?

00:10:27.720 00:10:29.175

אבל הייתי קטנה.

00:10:29.175 00:10:30.330

כן. אבל היה ל.

00:10:30.330 00:10:32.380

היה לכם רדיו בבית?

00:10:33.080 00:10:35.970

לא זוכרת רדיו.

00:10:35.970 00:10:38.580

אולי כן. לא זוכרת.

00:10:38.580 00:10:39.840

כן. ו.

00:10:39.840 00:10:40.455

יכול להיות.

00:10:40.455 00:10:44.235

ואז הכל עובר בצורה.

00:10:44.235 00:10:46.045

אם אני מבין טוב. פסטורלית.

00:10:46.045 00:10:48.200

בעצם מי. מי היה.

00:10:48.200 00:10:49.925

אה. עושה את הקניות?

00:10:49.925 00:10:50.915

מי מה?

00:10:50.915 00:10:54.080

הולך לקניות. אמא הייתה הולכת לקניות? אבא הולך?

00:10:54.080 00:10:56.855

לא. לא. אמא לא הייתה.

00:10:56.855 00:11:01.040

היו לנו עוזרות ערביות. ואמא לא.

00:11:01.040 00:11:03.875

הייתה מפקחת עליהם ואיך מבשלים.

00:11:03.875 00:11:07.715

והייתה אחד יהודייה שעוזרת לה לבישול.

00:11:07.715 00:11:09.860

אבל לא הייתה הולכת לקניות.

00:11:09.860 00:11:11.675

אז כמה חדרים היו לכם בבית?

00:11:11.675 00:11:14.450

היה לנו איזה 8. 9 חדרים.

00:11:14.450 00:11:17.835

היינו הרבה. זה בית גדול. ערבי.

00:11:17.835 00:11:19.290

זה בית על קומה.

00:11:19.290 00:11:20.520

בית. אה. אה.

00:11:20.520 00:11:20.835

לא.

00:11:20.835 00:11:22.530

בית. אה. קרקע?

00:11:22.530 00:11:25.905

אה. קרקע. ולמטה ירדנו.

00:11:25.905 00:11:27.570

גם היה מין מקלט כזה.

00:11:27.570 00:11:32.325

בזמן הנאצים היינו יורדים למטה. בזמן הסירנות.

00:11:32.325 00:11:37.545

אזעקות. כלומר. מתי פתאום את מרגישה ש.

00:11:37.545 00:11:43.665

אה. המצב שאת חיה. פסטורלי משתנה?

00:11:43.665 00:11:46.260

הרגשת את ה. את השינוי?

00:11:46.260 00:11:48.180

את השינוי הרגשתי.

00:11:48.180 00:11:50.220

י. יש יום יום שזה היה היום יום.

00:11:50.220 00:11:53.280

השגרת חיים. עד שיום אחד אומרים.

00:11:53.280 00:11:54.480

עכשיו. אה. זה. זה הכל משתנה.

00:11:54.480 00:11:56.985

לא. זכור לי שבין. אה.

00:11:56.985 00:12:02.205

נובמבר 42' עד מאי 43' היו הנאצים.

00:12:02.205 00:12:03.420

אבל איך זה נכנסו?

00:12:03.420 00:12:05.505

איך. איך בשבילך.

00:12:05.505 00:12:07.410

אני לא יודעת.

00:12:07.410 00:12:07.510

יש כניסה.

00:12:07.510 00:12:11.535

אני לא זוכרת. אני זוכרת שאבי היה הרי ראש הקהילה.

00:12:11.535 00:12:12.090

כן.

00:12:12.090 00:12:15.975

ו. אה. ביקשו ממנו.

00:12:15.975 00:12:23.415

מכל העשירים היהודים כמה מיליון פרנקים וזהב.

00:12:23.415 00:12:25.965

והוא הלך. אסף להם.

00:12:25.965 00:12:28.815

הכניס את זה לבנק ונתן להם.

00:12:28.815 00:12:30.000

וזכור לך.

00:12:30.000 00:12:31.965

והם נשארו ב.

00:12:31.965 00:12:35.175

מ-42' עד 43'. היו אצלנו.

00:12:35.175 00:12:36.600

עכשיו. גם היו באים.

00:12:36.600 00:12:38.595

אצלנו זה. זה היה בתוניס. את אומרת?

00:12:38.595 00:12:39.270

כן.

00:12:39.270 00:12:41.610

הגרמנים. אבל כשהגרמנים נכנסו.

00:12:41.610 00:12:44.895

את זוכ. את זוכרת את הכניסת. את כניסתם?

00:12:44.895 00:12:45.795

את מה?

00:12:45.795 00:12:50.195

את ה. אה. את זוכר. את זוכרת את כניסתם לתוניס?

00:12:50.195 00:12:52.630

כן. אני זוכרת. אני זוכרת את הבוטים

00:12:52.630 00:12:55.530

שלהם ואת הטנקים ואת ה.

00:12:55.530 00:12:57.130

הכל. אני זוכרת.

00:12:57.130 00:12:59.025

את זה שנכנסו אלינו הביתה.

00:12:59.025 00:13:01.790

והיה לנו מחסן גדול.

00:13:01.790 00:13:03.640

אז זה לא כמו שהיום.

00:13:03.640 00:13:06.040

כ. אה. שקיות של קמח.

00:13:06.040 00:13:08.065

של סוכר. של חיטה.

00:13:08.065 00:13:09.985

כל. כל הרזרבות האלה.

00:13:09.985 00:13:12.455

הם לקחו לנו את הכל.

00:13:12.455 00:13:15.435

לא השאירו לנו שום דבר.

00:13:15.435 00:13:19.330

ואפילו באסלה הכניסו את היד.

00:13:20.240 00:13:29.610

ואיך המוסלמים התנהגו כלפיכם היהודים בזמן כיבוש?

00:13:29.610 00:13:33.540

אז היה שקט. היו גם איטלקים.

00:13:33.540 00:13:38.955

והיו יהודים איטלקים ששמו דגל על הד.

00:13:38.955 00:13:41.040

על הבית. איטלקי.

00:13:41.040 00:13:45.075

ולא נגעו בהם. כמה שזכור לי.

00:13:45.075 00:13:47.910

לא נכנסו אליהם הנאצים.

00:13:47.910 00:13:49.290

הגרמנים. את אומרת.

00:13:49.290 00:13:49.635

כן.

00:13:49.635 00:13:52.185

וכשהגרמנים נכנסו הביתה.

00:13:52.185 00:13:56.730

ועצם העובדה שביקשו מאבא. ראש הקהילה.

00:13:56.730 00:13:58.750

כן. הוא היה עם עוד כמה אנשים. כן.

00:13:58.750 00:14:01.170

להביא תמורה. אבל ללכת לאנשים.

00:14:01.170 00:14:01.680

כן.

00:14:01.680 00:14:01.920

זה גרם.

00:14:01.920 00:14:03.015

והוא אסף להם.

00:14:03.015 00:14:06.630

וזה גרם סכסוך בין. בין אבא.

00:14:06.630 00:14:08.385

אביך. ל.

00:14:08.385 00:14:10.485

ל. לאנשי הקהילה?

00:14:10.485 00:14:11.775

לא. זה לא.

00:14:11.775 00:14:12.945

כעסו עליו?

00:14:12.945 00:14:14.550

לא. לא כעסו עליו.

00:14:14.550 00:14:16.125

לא הייתה ברירה.

00:14:16.125 00:14:17.910

לא כעסו עליו.

00:14:17.910 00:14:21.030

רק שהוא היה בא עם מצב רוח לא טוב. תמיד אמא. אה.

00:14:21.030 00:14:25.755

אימי הייתה אומרת לנו שנהיה בשקט. לא נרגיז אותו.

00:14:25.755 00:14:27.960

את זוכרת את ה.

00:14:27.960 00:14:29.670

את התקופה שהייתם.

00:14:29.670 00:14:31.410

אה. תחת הכיבוש?

00:14:31.410 00:14:32.385

שמה?

00:14:32.385 00:14:35.730

שהייתם תחת הכיבוש? הגרמנים בתוניס.

00:14:35.730 00:14:37.410

כן. כן. כן.

00:14:37.410 00:14:37.590

תארי.

00:14:37.590 00:14:40.515

אה. לא למדנו בבית ספר.

00:14:40.515 00:14:41.595

אז מה עשיתם?

00:14:41.595 00:14:44.280

כל התקופה הזאת לא למדנו.

00:14:44.280 00:14:47.430

אני זוכרת. אה. את הסירנות.

00:14:47.430 00:14:51.790

לקחו את האחים שלי ב. לעבודות כפייה.

00:14:52.280 00:14:56.205

ותמיד ירדנו למקלט בזמן ה.

00:14:56.205 00:15:01.510

הסירנות. ופחדנו כל הזמן.

00:15:01.790 00:15:06.375

איפה עבדו האח. ה. איך נלקחו האחיך?

00:15:06.375 00:15:07.020

אחי?

00:15:07.020 00:15:07.635

האחים?

00:15:07.635 00:15:09.600

באו ולקחו אותם.

00:15:09.600 00:15:12.015

הנאצים. לעבודות כפייה.

00:15:12.015 00:15:14.040

ולאן הם שלחו אותם?

00:15:14.040 00:15:16.080

לא. אבל החזירו אותם אחר כך.

00:15:16.080 00:15:16.890

אבל איפה היו. אה.

00:15:16.890 00:15:19.575

כל יום הם היו הולכים לעבודה וחוזרים באותו יום?

00:15:19.575 00:15:22.020

כן. כן. חוזרים באותו יום.

00:15:22.020 00:15:29.655

‮ו. ואני זוכרת שהלכנו עם טלאי. ‭brassard‬.‬

00:15:29.655 00:15:30.360

אה.

00:15:30.360 00:15:32.280

עם מגן דוד. ומי שלא היה הל.

00:15:32.280 00:15:34.500

אה. לא לבש את זה שילם קנס.

00:15:34.500 00:15:36.735

לא צהוב. זה היה ל.

00:15:36.735 00:15:39.760

טלאי לבן עם מגן דוד.

00:15:40.550 00:15:44.190

ו. טלאי לבן עם מגן?

00:15:44.190 00:15:46.305

כן. עם מגן דוד.

00:15:46.305 00:15:50.460

ומי שלא היה הולך עם זה היה משלם קנס.

00:15:50.460 00:15:54.990

ובגלל זה ערבים התח.

00:15:54.990 00:15:57.720

רצו ל. לרצוח אותנו.

00:15:57.720 00:15:59.910

באופן פתאומי. מחברים.

00:15:59.910 00:16:00.825

כן. כן.

00:16:00.825 00:16:01.500

מחברים שהיו.

00:16:01.500 00:16:02.760

אז זה השתנה.

00:16:02.760 00:16:03.975

זה פתאום השתנה?

00:16:03.975 00:16:04.275

כן.

00:16:04.275 00:16:07.110

וה. הצרפתים? איך התייחסו?

00:16:07.110 00:16:11.100

לא. עם הצרפתים היה בסדר. לא היו בעיות.

00:16:11.100 00:16:13.935

באיזה מידה או ב.

00:16:13.935 00:16:15.690

באיזה זמן ה.

00:16:15.690 00:16:22.830

המוסלמים התחילו להתנכל לכם

00:16:22.830 00:16:27.135

בגלל ה. הסרט הלבן הזה?

00:16:27.135 00:16:30.100

אני לא זוכרת באיזה מידה. אבל רק. אה.

00:16:30.100 00:16:34.040

זכור לי לפי הסיפורים שהם רצו בגלל זה לרצוח אותנו.

00:16:34.040 00:16:35.640

אבל מי. מי. ממי.

00:16:35.640 00:16:36.060

האחים.

00:16:36.060 00:16:37.550

באיזה גיל. אה.

00:16:37.550 00:16:39.230

ה. האחים סיפרו.

00:16:39.230 00:16:41.270

האבא סיפר. אני יודעת?

00:16:41.270 00:16:42.665

זה מה שאני זוכרת.

00:16:42.665 00:16:44.780

אבל את. היה לך את הסרט עלייך?

00:16:44.780 00:16:45.335

כן.

00:16:45.335 00:16:51.870

איך הרגשת שהיית פתאום יוצאת דופן עם ה. עם הטלאי הזה?

00:16:51.890 00:16:55.200

איך הרגשתי? הרגשתי באמת.

00:16:55.200 00:16:56.730

אה. קשה.

00:16:56.730 00:16:58.650

לא ה. זה. זה לא היה מובן לי.

00:16:58.650 00:17:01.045

זה. זה היה לי מוזר. כל הסיפור הזה.

00:17:01.045 00:17:03.385

שאלת שאלות למישהו? לאבא.

00:17:03.385 00:17:06.465

ל. "למה אנחנו שונים מאחרים? למה".

00:17:06.465 00:17:08.000

כן. שאלתי את ההורים.

00:17:08.000 00:17:09.080

אמרו לי: "זהו זה.

00:17:09.080 00:17:12.845

שהנאצים פה אנחנו צריכים ללכת ככה וזהו. זה".

00:17:12.845 00:17:15.320

אה. זו התשובה שנתנו לי.

00:17:15.320 00:17:23.330

ו. ומה היה התוכן של השיחות עם החברות שלך היהודיות?

00:17:23.330 00:17:25.640

שכל אחד הולכת עם הטלאי הזה. עם הסרט?

00:17:25.640 00:17:27.380

כן. אבל לא נפגשנו.

00:17:27.380 00:17:29.540

כי לא למדנו בבית ספר.

00:17:29.540 00:17:30.050

אבל איפה ה.

00:17:30.050 00:17:31.625

הייתי כל הזמן עם ההורים.

00:17:31.625 00:17:32.360

בבית?

00:17:32.360 00:17:33.110

כן. בבית.

00:17:33.110 00:17:34.250

וזה היה התעסוקה בבית?

00:17:34.250 00:17:37.460

אז. אה. הייתי עוזרת קצת לאמא פה ושמה. אני יודעת?

00:17:37.460 00:17:39.280

אבל לא. לא נפגשנו.

00:17:39.280 00:17:39.700

האם.

00:17:39.700 00:17:42.020

לא זכור לי שנפגשנו. ב.

00:17:42.020 00:17:46.625

הייתה. אה. אה. הגבלה בתנועת היהודים?

00:17:46.625 00:17:48.855

ל. הגבלה במה?

00:17:48.855 00:17:51.585

בתנועה. לצאת לרחוב. ל.

00:17:51.585 00:17:54.450

כן. הייתה הגבלה.

00:17:54.450 00:17:58.170

לא נ. לא היו נותנים לי בכלל לצאת.

00:17:58.170 00:18:00.150

לא את. אבל באופן כללי ליהודים.

00:18:00.150 00:18:05.220

כן. כן. כן. היה כמו.

00:18:05.220 00:18:06.540

‮איך קוראים לזה. ‭laissez passer‬?‬

00:18:06.540 00:18:10.170

זה נת. מי ש.

00:18:10.170 00:18:11.640

אם ל. למי שלא היה.

00:18:11.640 00:18:13.725

אז לא היו נותנים לו לעבור.

00:18:13.725 00:18:14.640

אז. אה. את היה לך.

00:18:14.640 00:18:16.200

כי היה. מה?

00:18:16.200 00:18:18.180

אתם. היה לכם מע.

00:18:18.180 00:18:18.960

אני זוכרת ש.

00:18:18.960 00:18:20.025

תעודת מעבר?

00:18:20.025 00:18:22.620

כן. היה ל. להורים.

00:18:22.620 00:18:24.240

ואיך קיבלו.

00:18:24.240 00:18:25.650

לאבא. לאבא.

00:18:25.650 00:18:27.705

לכל היהודים קיבלו את זה? או.

00:18:27.705 00:18:29.205

אני לא זוכרת.

00:18:29.205 00:18:31.275

ואיך. אה.

00:18:31.275 00:18:32.970

בזמן הזה היי.

00:18:32.970 00:18:35.640

המשכתם עם המשרתות הערביות?

00:18:35.640 00:18:36.885

לא.

00:18:36.885 00:18:38.580

ויהודיות?

00:18:38.580 00:18:40.845

יהודיות כן. הם היו גרו.

00:18:40.845 00:18:42.810

גרות אצלנו 2.

00:18:42.810 00:18:45.785

אני זוכרת 2 היו גרות אצלנו.

00:18:45.785 00:18:47.730

אז לא היו מכונות כביסה.

00:18:47.730 00:18:51.050

אז היו גם כן מכבסים לנו ו.

00:18:51.050 00:18:55.470

את זוכרת שהיו בעיות עם הקהילה המוסלמית.

00:18:55.470 00:18:57.975

או היו דברים.

00:18:57.975 00:18:59.250

לא. לא זכור לי.

00:18:59.250 00:19:01.820

לא זכור לי. לא זכור לי.

00:19:01.820 00:19:06.935

איך עברו הימים בתקופת העשירת חיים.

00:19:06.935 00:19:09.770

בתקופת הגרמנים. הכיבוש הגרמני?

00:19:09.770 00:19:11.525

אז זהו. זה היה קשה.

00:19:11.525 00:19:12.845

כל הזמן בבית.

00:19:12.845 00:19:19.190

בקושי יצאתי. או עם ה. האבא בקושי.

00:19:19.190 00:19:19.730

היה פחד.

00:19:19.730 00:19:20.870

אבל לא נתנו לי. ל.

00:19:20.870 00:19:22.925

אה. הם פחדו.

00:19:22.925 00:19:25.520

כל הזמן. חיינו בפחד.

00:19:25.520 00:19:27.470

פחד ממה?

00:19:27.470 00:19:28.865

מהנאצים.

00:19:28.865 00:19:29.210

ש. ש.

00:19:29.210 00:19:31.730

והם לא רצו לתת לי גם לצאת.

00:19:31.730 00:19:36.935

אה. בגלל המנהג או בגלל שהיה סכנה להיות ברחוב.

00:19:36.935 00:19:38.570

כי שמעתם שאסור כך וכך?

00:19:38.570 00:19:40.675

גם סכנה וגם המנהג.

00:19:40.675 00:19:42.120

בגלל המנהג. שמעת.

00:19:42.120 00:19:43.290

וגם סכנה.

00:19:43.290 00:19:44.670

אבל הייתה סכנה.

00:19:44.670 00:19:47.475

כי שמעתם שהתנכלו ליהודים?

00:19:47.475 00:19:48.660

כן.

00:19:48.660 00:19:53.010

הגרמנים או המוסלמים? או שניהם?

00:19:53.010 00:19:56.700

הגרמנים. המוסלמים.

00:19:56.700 00:20:03.070

מה עשו למשל? מה זכור לך שעשו ה. הגרמנים?

00:20:03.070 00:20:05.470

לא זוכרת. אני לא יודעת.

00:20:05.470 00:20:08.280

אבל אני יודעת שהייתה סכנה ולא נתנו לי לצאת.

00:20:08.280 00:20:10.170

זה מה שאני זוכרת.

00:20:10.170 00:20:12.795

אה. מישהו. אה. דואג.

00:20:12.795 00:20:15.525

אה. להמשך הלימודים שלך?

00:20:15.525 00:20:18.225

לא. אחרי השחרור.

00:20:18.225 00:20:20.640

לא. אה. בזמן שהכיבוש.

00:20:20.640 00:20:21.045

לא. לא.

00:20:21.045 00:20:22.680

שהיה 6. 7 חודשים.

00:20:22.680 00:20:24.150

אחים קצת. אה.

00:20:24.150 00:20:27.120

לימדו אותי עוד קצת בבית. אני יודעת?

00:20:27.120 00:20:30.015

עם הספרים. עם הזה. אבל זה לא.

00:20:30.015 00:20:31.485

בבנ. אה. גר.

00:20:31.485 00:20:32.660

גרתם. אה.

00:20:32.660 00:20:33.210

קומת קרקע.

00:20:33.210 00:20:36.570

בקומת קרקע. אבל זה היה בניין בקומות?

00:20:36.570 00:20:37.920

2 קומות. או 3 קומות.

00:20:37.920 00:20:39.990

והיו עוד חברות או?

00:20:39.990 00:20:40.665

כן.

00:20:40.665 00:20:41.130

אז היה.

00:20:41.130 00:20:44.310

באותו בניין. אז ביקרנו קצת עם החברות.

00:20:44.310 00:20:44.880

מה היה התוכן?

00:20:44.880 00:20:45.180

היה לי.

00:20:45.180 00:20:49.095

דיברתם על המצב או מה עובר עליכם?

00:20:49.095 00:20:50.340

אה. מעט מאוד.

00:20:50.340 00:20:51.555

כן. דיברנו. אה. מע.

00:20:51.555 00:20:53.625

היינו קט. היינו קטנות.

00:20:53.625 00:20:55.910

אז לא. לא הבנו הרבה.

00:20:55.910 00:20:58.310

איך זה משפיע עליכם בכל זאת.

00:20:58.310 00:21:00.930

העצבנות של ההורים. המצב החדש?

00:21:00.930 00:21:02.160

הטלאי על היד?

00:21:02.160 00:21:03.180

הטלאי. כן.

00:21:03.180 00:21:04.905

הטלאי על היד והכל.

00:21:04.905 00:21:07.095

זה השפיע. ברור שזה השפיע.

00:21:07.095 00:21:09.550

וזה השפיע באיזה צורה?

00:21:10.700 00:21:14.260

אני לא יודעת. זה היה פחד.

00:21:14.260 00:21:15.995

אני יודעת ש. אני זוכ.

00:21:15.995 00:21:17.330

כמה שזכור לי היה.

00:21:17.330 00:21:18.155

פחדת? פחדתם?

00:21:18.155 00:21:20.240

פחד מהנאצים. פחד מהכול.

00:21:20.240 00:21:21.065

פחדתם ממה?

00:21:21.065 00:21:23.060

מהתקופה הזאת.

00:21:23.060 00:21:24.920

לראות את הנאצים.

00:21:24.920 00:21:26.375

לפ. פחד מהערבים.

00:21:26.375 00:21:28.925

פחד מה. כל דבר.

00:21:28.925 00:21:31.770

כי שמעתם משהו?

00:21:31.770 00:21:34.155

שמעתם שעשו כך וכך?

00:21:34.155 00:21:35.370

כן. שמענו.

00:21:35.370 00:21:36.690

מה. מה למשל?

00:21:36.690 00:21:39.960

שמענו ש. שרוצים לרצוח אותנו.

00:21:39.960 00:21:43.410

שהערבים רוצים לרצוח את היהודים. בגלל זה.

00:21:43.410 00:21:46.290

כלומר פחדתם יותר מהמוסלמים מהגרמנים?

00:21:46.290 00:21:48.950

פחדנו גם מהגרמנים וגם מהמוסלמים.

00:21:48.950 00:21:51.075

איפה הייתה הנוכחות של המוסלמי. אה.

00:21:51.075 00:21:53.640

של ה. של הגרמנים?

00:21:53.640 00:21:55.305

הנוכחות?

00:21:55.305 00:21:56.970

בכל מקום אני מבין.

00:21:56.970 00:22:00.000

אבל ברחוב שלכם היו מפטרלים? הם היו.

00:22:00.000 00:22:02.625

כן. כן. אני זוכרת עוד את הבוטים שלהם.

00:22:02.625 00:22:04.170

בוטים. כלומר המגפיים שלהם?

00:22:04.170 00:22:05.340

מגפיים. כן.

00:22:05.340 00:22:09.105

וכתבו ספר [משובש] (צרפתית).

00:22:09.105 00:22:12.390

כן. זה. מה.

00:22:12.390 00:22:14.445

מה ז. מה זכור לך מהתקופה?

00:22:14.445 00:22:15.810

זה מה שזכור לי.

00:22:15.810 00:22:19.060

איזה אנקדוטות שאת יכולה ל. לספר?

00:22:19.400 00:22:21.945

אה. מה הדבר הפחיד אותך?

00:22:21.945 00:22:23.655

למשל שהלכת לישון.

00:22:23.655 00:22:25.860

ממה. מה פחדת?

00:22:25.860 00:22:27.945

כל הזמן. כל הזמן נו.

00:22:27.945 00:22:30.570

כל הזמן שמעתי את הסירנות וכל הזמן. אה.

00:22:30.570 00:22:34.170

זה. זה היה. הייתה טראומה נוראית.

00:22:34.170 00:22:35.160

מישהו בא.

00:22:35.160 00:22:35.400

הפחד.

00:22:35.400 00:22:37.575

להרגיע אותך היה? אה.

00:22:37.575 00:22:38.700

אמא. אבא. אחים?

00:22:38.700 00:22:40.230

לא. ההורים. האמא.

00:22:40.230 00:22:43.095

האמא דיברה כל הזמן איתנו.

00:22:43.095 00:22:46.035

שזו תקופה ולא.

00:22:46.035 00:22:48.150

לא צריכים ל. לפחד.

00:22:48.150 00:22:49.680

ו. ו. ואבא.

00:22:49.680 00:22:51.800

ולא ל. ולהיות שקטים.

00:22:51.800 00:22:54.320

כי אבא בא עצבני הביתה וכל זה.

00:22:54.320 00:22:56.220

אבל לא. לא היה.

00:22:56.220 00:23:02.025

לא היה בתקופה הזו לא פסיכולוג ולא דברים כאלה. לא היה.

00:23:02.025 00:23:04.870

זו הייתה טראומה לכל החיים.

00:23:07.310 00:23:09.345

ושמרתם על ה.

00:23:09.345 00:23:12.570

למשל אבא שהיה מרקע דתי.

00:23:12.570 00:23:16.440

מהבית דתי. המשכתם לשמור על הבית הדתי.

00:23:16.440 00:23:19.395

או כבר היה התרופפות?

00:23:19.395 00:23:21.615

לא. המשכנו שמה.

00:23:21.615 00:23:24.180

ב. גם בתקופת הגרמנים?

00:23:24.180 00:23:25.155

כן.

00:23:25.155 00:23:26.580

ואבא?

00:23:26.580 00:23:27.705

ההו. ההורי.

00:23:27.705 00:23:31.290

האבא. אחים המשיכו ללכת לבית הכנסת?

00:23:31.290 00:23:33.585

כן. עם אבא. כן.

00:23:33.585 00:23:36.090

אף על פי כן הלכו לבית הכנסת?

00:23:36.090 00:23:36.600

כן.

00:23:36.600 00:23:39.375

והמשכתם עם הכשרות?

00:23:39.375 00:23:41.100

כן.

00:23:41.100 00:23:44.040

לא הייתה מגבלה של מזון? של.

00:23:44.040 00:23:45.225

לא. לא זכור לי.

00:23:45.225 00:23:47.820

זה לא. לא זכור.

00:23:47.820 00:23:50.235

אף פעם. לא אכלנו טרף אף פעם.

00:23:50.235 00:23:51.300

איזה. איזה זי.

00:23:51.300 00:23:52.335

איזה. אה.

00:23:52.335 00:23:55.110

זיכרון או איזה ז. אה.

00:23:55.110 00:23:57.315

איזה דבר שאת. את זוכרת מ.

00:23:57.315 00:23:59.685

הכי חזק מהתקופה הזאת?

00:23:59.685 00:24:01.140

ממה?

00:24:01.140 00:24:03.940

מהתקופה של הכיבוש הגרמני?

00:24:04.490 00:24:07.425

זו תקופה שאני זוכרת. זהו.

00:24:07.425 00:24:09.960

זה מה שאני זוכרת. עם ה.

00:24:09.960 00:24:10.060

[משובש]

00:24:10.060 00:24:13.650

עם הטלאי ועם הסירנות ועם הזה.

00:24:13.650 00:24:16.185

פשוט לא הייתי כל כך מעורבת.

00:24:16.185 00:24:19.340

כי הייתי צעירה פשוט.

00:24:19.340 00:24:22.405

היית א. איך היית הולכת לישון?

00:24:22.405 00:24:26.010

בשקט? פתאום יש אזעקה. פתאום יש.

00:24:26.010 00:24:29.230

ברור שהייתי מתעוררת מהאזעקה.

00:24:29.300 00:24:32.820

וקוראת לאמא כל הזמן. ופוחדת.

00:24:32.820 00:24:35.115

שאני פוחדת. ואני פוחדת.

00:24:35.115 00:24:37.690

או לאחים שלי.

00:24:40.850 00:24:44.415

ועצם העובדה שאת לא לומדת יותר.

00:24:44.415 00:24:47.820

יש משהו שהפריע לך?

00:24:47.820 00:24:49.320

ברור.

00:24:49.320 00:24:52.125

כי באותה תקופה הנוצריות.

00:24:52.125 00:24:55.620

הצרפתיות. והמוסל. המוסלמיות.

00:24:55.620 00:24:57.705

אני לא יודעת אם הם למדו בכלל.

00:24:57.705 00:24:59.175

את לא יודעת מה קרה מהבית ספר?

00:24:59.175 00:25:01.755

לא. לא יד. לא ידוע לי.

00:25:01.755 00:25:05.565

המורים היו. אה. צרפתים. אני מבין.

00:25:05.565 00:25:06.570

כן. צרפתים.

00:25:06.570 00:25:07.785

י. יהודים או.

00:25:07.785 00:25:08.160

לא. לא.

00:25:08.160 00:25:09.390

צרפתים. אה.

00:25:09.390 00:25:14.460

אני חושבת נוצרים. לא זכור לי.

00:25:14.460 00:25:18.510

אבל לא הייתה הפגנה מצידם של אנטישמיות.

00:25:18.510 00:25:19.980

של. אה. עזרה אולי?

00:25:19.980 00:25:21.240

לא. לא.

00:25:21.240 00:25:24.310

לא. עזרה לא.

00:25:24.920 00:25:27.870

וכש. אה.

00:25:27.870 00:25:32.340

איך נגמרה ה. המלחמה בשבילכם?

00:25:32.340 00:25:36.525

אז ביקשו הנאצים. אהה.

00:25:36.525 00:25:39.375

שוב פעם זהב וכסף.

00:25:39.375 00:25:47.180

ואבי שוב פעם אסף להם ועבר לבנק להכניס את הכסף.

00:25:47.180 00:25:49.460

בדיוק מצא טנק אנגלי.

00:25:49.460 00:25:53.610

הוא עלה על טנק אנגלי ובא הביתה.

00:25:53.900 00:25:55.740

כלומר. אה.

00:25:55.740 00:25:58.330

זה היה השחרור.

00:25:59.270 00:26:04.815

אז הייתה שמחה שבוע ימים. עם האנגלים.

00:26:04.815 00:26:05.880

שהם היו בבית.

00:26:05.880 00:26:09.280

הם שחררו אותנו. האנגלים.

00:26:10.970 00:26:14.820

הם הגיעו לבית שלכם? האנגלים? הם היו.

00:26:14.820 00:26:18.330

הוא בא. הוא בא והביא כמה אנגלים ועשינו.

00:26:18.330 00:26:20.385

ואמא בישלה הרבה. ו.

00:26:20.385 00:26:22.635

ואכלו איתנו. והיה כמ.

00:26:22.635 00:26:27.030

אני זוכרת שמח וכולם סיפרו שזה נגמר ונגמר.

00:26:27.030 00:26:30.750

ואיך אתם מתחילים. אה.

00:26:30.750 00:26:31.530

אז ו.

00:26:31.530 00:26:32.370

את החיים?

00:26:32.370 00:26:37.215

והיו לי 4 אחים עם סבא וסבתא פה בארץ.

00:26:37.215 00:26:37.920

כבר.

00:26:37.920 00:26:41.205

ולא קיבלה. לא קיבלנו מכתב כמעט שנה.

00:26:41.205 00:26:42.825

לא היה לנו קשר איתם.

00:26:42.825 00:26:44.640

כלומר סבא וסבתא כבר ב-42' הם היו.

00:26:44.640 00:26:46.140

ואז. אה. התח.

00:26:46.140 00:26:47.910

אז אחר כך קיבלנו כבר.

00:26:47.910 00:26:50.490

התחלנו לקבל מכתבים. שהכול בסדר.

00:26:50.490 00:26:53.700

כלומר הם היו. הם היו כבר בארץ משנות ה-42'.

00:26:53.700 00:26:54.030

כן.

00:26:54.030 00:26:54.495

41'.

00:26:54.495 00:26:57.810

4 אחים. שנת 42'.

00:26:57.810 00:26:58.935

43'. משהו כזה.

00:26:58.935 00:27:00.230

שהם היו כבר. אה. איפה הם היו?

00:27:00.230 00:27:01.725

כן. עם סבא וסבתא.

00:27:01.725 00:27:02.880

בירושלים גם?

00:27:02.880 00:27:07.680

כן. היה לה. אבא קנה להם דירה בזיכרון טוביה.

00:27:07.680 00:27:12.240

והוא בא פעמיים לפה.

00:27:12.240 00:27:16.150

והוא היה שולח להם כסף כל הזמן.

00:27:16.970 00:27:20.955

וזהו. ואחר כך הם התחילו לעבוד. אחד. אה.

00:27:20.955 00:27:22.170

היה מנהל בית ספר.

00:27:22.170 00:27:24.180

אחד פתח חנות בגדים. אחד.

00:27:24.180 00:27:24.840

בארץ. אבל.

00:27:24.840 00:27:25.110

פה.

00:27:25.110 00:27:26.970

איך. איך אתם.

00:27:26.970 00:27:28.860

המשפחה שלך שנשאר.

00:27:28.860 00:27:30.630

נשארה בתוניס עדיין.

00:27:30.630 00:27:32.070

כן. אז עם עוד 3 אחים.

00:27:32.070 00:27:34.530

איך אתם מתחילים את ה. את החיים.

00:27:34.530 00:27:37.110

את השגרת חיים של אחרי ה. הכיבוש.

00:27:37.110 00:27:45.330

אז זהו. אז לאט לאט חזרנו לבית ספר. ו.

00:27:45.330 00:27:52.780

ואבי אז שלח מכתבים לאחים שלי ולאח הגדול.

00:27:52.780 00:27:57.130

שיטפלו בכל העניין שאנחנו רוצים גם לעלות ארצה.

00:27:57.130 00:28:00.360

עכשיו. כשאת חוזרת לבית הספר. יש שאלות?

00:28:00.360 00:28:03.705

או ל. איפה היית? מה קרה? מדברים על זה?

00:28:03.705 00:28:05.280

לא. לא זכור לי.

00:28:05.280 00:28:05.955

או מחליקים את זה?

00:28:05.955 00:28:06.705

לא. מח.

00:28:06.705 00:28:09.060

המורים לא שאלו: "מה קרה? איפה הייתם?"

00:28:09.060 00:28:09.990

לא. לא. לא.

00:28:09.990 00:28:11.460

הכל מתחיל כאילו.

00:28:11.460 00:28:12.960

כן. כאילו שלא היה כלום.

00:28:12.960 00:28:14.160

לא היה כלום.

00:28:14.160 00:28:14.910

כן.

00:28:14.910 00:28:17.040

ואיזה מטען. אה.

00:28:17.040 00:28:21.060

את לוקחת איתך מהיום הראשון של הבית ספר.

00:28:21.060 00:28:22.530

אחרי כל מה שעברת. פח.

00:28:22.530 00:28:25.620

פחדים. אה. ניתוק מהבית ספר?

00:28:25.620 00:28:30.270

היה קשה מאוד. כל הניתוק הזה.

00:28:30.270 00:28:33.690

החברות שהיו איתך בכיתה.

00:28:33.690 00:28:36.330

הם ממשיכות ללמוד איתך?

00:28:36.330 00:28:37.155

כן.

00:28:37.155 00:28:42.850

את רואה אותם באותם עיניים או הם אחרות?

00:28:42.890 00:28:46.830

לא כשגדלתם בגיל. אבל פתאום הם.

00:28:46.830 00:28:49.230

אה. פחות קרובות אלייך?

00:28:49.230 00:28:51.600

יותר קרובות? יש משהו משותף?

00:28:51.600 00:28:57.600

כן. פתאום כאילו שהם לא קרובות אליי. היה הכל מוזר.

00:28:57.600 00:29:01.200

בכיתה שלך היו גם יהודיות?

00:29:01.200 00:29:04.935

היו יהודיות. היו נוצריות והיו ערביות.

00:29:04.935 00:29:07.035

לא. אבל אתם יותר. אה.

00:29:07.035 00:29:10.665

מתרכזות. כלומר מתאספות בין היהודיות?

00:29:10.665 00:29:12.285

ויש סכסוך ב.

00:29:12.285 00:29:14.610

ביניכם או בין ה. ה.

00:29:14.610 00:29:15.645

לא היה סכסוך.

00:29:15.645 00:29:15.930

אף פעם?

00:29:15.930 00:29:16.995

בבית ספר. לא.

00:29:16.995 00:29:18.270

כלומר כל אחד לחוד.

00:29:18.270 00:29:18.750

כן.

00:29:18.750 00:29:20.745

כולם ביחד. אבל כל אחד לחוד.

00:29:20.745 00:29:22.170

כן. כן.

00:29:22.170 00:29:25.530

ואז מתחיל. אה. זה היה ב-43'?

00:29:25.530 00:29:27.840

נכון. במאי 43'.

00:29:27.840 00:29:30.525

כלומר את כבר בת. אה. 12.

00:29:30.525 00:29:32.115

בערך. כן.

00:29:32.115 00:29:34.395

בבית מתחילים לדבר ש.

00:29:34.395 00:29:36.165

לעזוב את. את תוניס?

00:29:36.165 00:29:41.240

זהו. שזה. שרצו לדבר עם האחים שלי שנמצאים פה.

00:29:41.240 00:29:44.120

אז אבי אמר שהוא רוצה ל.

00:29:44.120 00:29:48.125

לתכנן שאנחנו נעזוב את תוניס ונעלה כולם.

00:29:48.125 00:29:50.270

חלק מהרכוש נשאר.

00:29:50.270 00:29:52.010

לא יכולנו לקחת הכל. וחלק.

00:29:52.010 00:29:54.080

אבל היו כבר.

00:29:54.080 00:29:56.135

אה. מתיחויות. הר.

00:29:56.135 00:30:01.560

יכולת להרגיש מתיחויות בין המוסלמים ליהודים.

00:30:01.560 00:30:02.895

כבר בתקופה הזאת.

00:30:02.895 00:30:06.375

דרך ההורים? הרגשת מתיחות?

00:30:06.375 00:30:09.540

איזה מתיחות. אבל לא זכור לי מה.

00:30:09.540 00:30:12.465

אבל היה. לכן. אה.

00:30:12.465 00:30:15.105

אבא פחד להישאר יותר.

00:30:15.105 00:30:19.630

והוא החליט שאנחנו נעלה ארצה וזהו.

00:30:19.850 00:30:23.610

ובלי. אה. ד. דרך מה?

00:30:23.610 00:30:26.295

ד. אה. ב. בעלייה עצמי או?

00:30:26.295 00:30:28.185

לא. לא. פרטית. כן. עצמית.

00:30:28.185 00:30:28.500

לא דרך.

00:30:28.500 00:30:30.855

אנחנו לא ישבנו במעברות.

00:30:30.855 00:30:31.650

כאילו.

00:30:31.650 00:30:34.890

האחים שהיו פה קנו לנו דירה.

00:30:34.890 00:30:36.465

אז בדוד ילין.

00:30:36.465 00:30:41.790

גרנו בדירה גדולה. 4 חדרים או 5 חדרים היו שמה.

00:30:41.790 00:30:43.495

ו.

00:30:43.495 00:30:43.710

באיזה שנה?

00:30:43.710 00:30:45.210

ואבי כבר היה פנסיונר.

00:30:45.210 00:30:46.665

באיזה שנה עליתם ארצה?

00:30:46.665 00:30:48.760

49'.

00:30:48.950 00:30:51.760

מאיפה?

00:30:52.130 00:30:53.430

מה?

00:30:53.430 00:30:53.670

מתוניס?

00:30:53.670 00:30:55.170

ישר לירושלים. כן.

00:30:55.170 00:30:56.010

מ. מתוניס?

00:30:56.010 00:31:00.610

כן. דרך מרסיי באנו. באונייה.

00:31:02.840 00:31:05.430

באיזה אונייה?

00:31:05.430 00:31:06.915

לא זוכרת.

00:31:06.915 00:31:08.670

אז במרסיי זה היי.

00:31:08.670 00:31:12.705

הייתם תקופה מסוימת ב [משובש] (צרפתית) או.

00:31:12.705 00:31:15.930

או ישירות. אה. עליתם ארצה?

00:31:15.930 00:31:19.320

לא. אני חושבת שלא ישירות.

00:31:19.320 00:31:20.955

אבל דרך. אה. מרסיי.

00:31:20.955 00:31:23.180

כמה שזכור לי. דרך מרסיי.

00:31:23.180 00:31:25.200

ואז הגעתם לירושלים?

00:31:25.200 00:31:32.045

כן. וכבר סידרו לנו דירה. האחים דאגו לנו.

00:31:32.045 00:31:34.335

איך הרגשת פתאום מה.

00:31:34.335 00:31:35.745

היה לי קשה מאוד.

00:31:35.745 00:31:36.825

היה לך קשה מה.

00:31:36.825 00:31:40.545

לא ידעתי שפה. הייתי ילדה מפונקת.

00:31:40.545 00:31:43.830

ומנטליות אחרת. ה.

00:31:43.830 00:31:48.750

ההורים לא נתנו לי לא להיות בתנועה ולא לצאת לבד.

00:31:48.750 00:31:54.090

ולא. פתאום אני פה חופשייה. איתם. אבל.

00:31:54.090 00:31:55.875

אבל עם המנהגים שלך.

00:31:55.875 00:31:57.360

עם המנהגים שלהם.

00:31:57.360 00:31:58.980

זה היה מאוד קשה.

00:31:58.980 00:32:00.960

איך השת. איך הצלחת להש.

00:32:00.960 00:32:03.660

אז פעם הראשונה ש.

00:32:03.660 00:32:05.820

קודם כל הם ר. ר.

00:32:05.820 00:32:09.180

האבא בכלל לא טיפל בעניינים.

00:32:09.180 00:32:11.565

כל הכספים ככה זה היה.

00:32:11.565 00:32:15.790

האח הגדול. הוא מטפל בכל העניינים.

00:32:16.790 00:32:21.945

והוא הכניס את ה. את כל הכספים לאיזה בית חרושת. ו.

00:32:21.945 00:32:23.805

וזה לא הלך.

00:32:23.805 00:32:26.820

ופשטו רגל שם.

00:32:26.820 00:32:29.595

לא חשוב. מה שהיה היה.

00:32:29.595 00:32:30.750

עכשיו. את בטוח.

00:32:30.750 00:32:31.740

ו. ו.

00:32:31.740 00:32:32.805

מתבגרת ו.

00:32:32.805 00:32:34.710

כן. אני בת 18. אז.

00:32:34.710 00:32:37.710

באר. בארץ ישראל. איך את מצליחה לצ.

00:32:37.710 00:32:39.240

האחים. אחד מהאחים

00:32:39.240 00:32:43.725

החליטו שאולי אני אכנס לבית ספר לאחיות ללמוד.

00:32:43.725 00:32:45.120

זה מתאים לי וזה.

00:32:45.120 00:32:47.710

אמרתי: "טוב. אני אנסה".

00:32:48.470 00:32:53.550

ונכנסתי לבית ספר לאחיות ללמוד. ו.

00:32:53.550 00:32:54.855

ב. איפה. בהדסה?

00:32:54.855 00:32:55.620

מה?

00:32:55.620 00:32:56.715

איפה. בהדסה?

00:32:56.715 00:32:58.605

לא. נכנסתי בביקור חולים.

00:32:58.605 00:32:58.890

אה.

00:32:58.890 00:33:02.505

אז. ואחר כך עבדתי בהדסה.

00:33:02.505 00:33:07.290

ו. ו. ובערב.

00:33:07.290 00:33:11.325

אז ההורים פחדו שאני אחזור מאוחר.

00:33:11.325 00:33:14.295

ופעם אחת חזרתי ב-22:00 בלילה. ו.

00:33:14.295 00:33:16.440

ונורא צעקו עליי.

00:33:16.440 00:33:19.260

וקיבלתי אפילו סטירה. אני זוכרת.

00:33:19.260 00:33:21.705

זה אני לא יכולה לשכוח.

00:33:21.705 00:33:23.730

והמשכתם את ה.

00:33:23.730 00:33:24.260

ו.

00:33:24.260 00:33:25.440

את ה. אה. איך.

00:33:25.440 00:33:26.175

אז היי.

00:33:26.175 00:33:26.520

את ה.

00:33:26.520 00:33:29.955

אז לא ידעתי מה לעשות. ול. ו. ו.

00:33:29.955 00:33:33.810

ולא ידעתי באמת איך להמשיך לחיות ככה.

00:33:33.810 00:33:35.630

לא נתנו לי להיות בתנועה.

00:33:35.630 00:33:37.780

לא נתנו לי להיות חופשייה. לא.

00:33:37.780 00:33:38.380

היו לך חב.

00:33:38.380 00:33:40.270

זה אי אפשר להמשיך ככה.

00:33:40.270 00:33:41.485

היו לך חברות?

00:33:41.485 00:33:42.520

פה?

00:33:42.520 00:33:43.210

כן.

00:33:43.210 00:33:44.690

כולם ישראליות.

00:33:44.690 00:33:45.750

אז איך עשית.

00:33:45.750 00:33:49.050

אז החברות. החברות שהיו ישראליות.

00:33:49.050 00:33:51.725

אז אחד מהם אמרה לי: "את חייבת ל.

00:33:51.725 00:33:54.965

לשנות את כל המנטליות של ההורים שלך".

00:33:54.965 00:33:55.940

איך עשית את זה?

00:33:55.940 00:33:59.180

וכשנכנסתי ב-22:00 בלילה.

00:33:59.180 00:34:03.200

שקיבלתי את הסטירה. למחרת נכנסתי ב-00:00 בלילה.

00:34:03.200 00:34:05.960

אז הסתכלו עליי: "מה זה?

00:34:05.960 00:34:08.750

אתמול ב-22:00. היום ב-00:00 בלילה?"

00:34:08.750 00:34:12.650

אמרתי: "כן. אני כבר בת 18 והגיע הזמן שתשתנו.

00:34:12.650 00:34:15.245

תדעו שאני כבר חופשייה וזהו.

00:34:15.245 00:34:20.570

אני לא יכולה כבר עם המנטליות שלכם". וככה.

00:34:20.570 00:34:21.090

ו.

00:34:21.090 00:34:22.505

לאט לאט זה השתנה.

00:34:22.505 00:34:25.865

עכשיו. כשאת מדברת עם הישראליות.

00:34:25.865 00:34:28.220

סיפרת להם מה עברת.

00:34:28.220 00:34:28.940

כן. כן.

00:34:28.940 00:34:32.495

בתקופת הכיבוש הגרמני. אה.

00:34:32.495 00:34:36.620

בהתחלה לא סיפרתי. רק עכשיו שאני מקבלת ניצולי שואה.

00:34:36.620 00:34:38.810

לפני שנתיים. אז התחלתי לספר.

00:34:38.810 00:34:43.260

"מה פתאום הנאצים היו אצלכם?". אז סיפרתי להם.

00:34:43.260 00:34:44.400

אבל. אבל בכל זאת.

00:34:44.400 00:34:46.890

שהגעת ארצה ב-49'.

00:34:46.890 00:34:47.820

לא דיברתי.

00:34:47.820 00:34:50.310

הגיעו. הגיעו ארצה. אה.

00:34:50.310 00:34:53.730

גם ניצולי שואה מ. מ. מאירופה.

00:34:53.730 00:34:54.180

מאירופה. נכון.

00:34:54.180 00:34:56.550

מה היו הקשר או היחס שלך?

00:34:56.550 00:35:00.990

לא. אז זהו. אז אמרתי שאנחנו באמת היו אצלנו הנאצים.

00:35:00.990 00:35:02.310

אבל לא סבלנו כמו על.

00:35:02.310 00:35:05.130

עולי אירופה. אבל בכל זאת.

00:35:05.130 00:35:11.520

היו כל הסיפור הזה עם העבודות כפייה ועם הטלאי.

00:35:11.520 00:35:16.560

וה. עם מגן דוד וכל הטראומה הזאת של הסירנות והכל.

00:35:16.560 00:35:19.080

שלקחו את האחים שלי לעבודת כפייה

00:35:19.080 00:35:23.580

ושלקחו כסף וזהב מכל היהודים העשירים. הם לקחו.

00:35:23.580 00:35:25.725

איך התייחסו אל ה.

00:35:25.725 00:35:29.895

שגם אתם או אתם לא בדיוק כמו.

00:35:29.895 00:35:31.395

הם לא הבינו את זה.

00:35:31.395 00:35:33.990

פשוט מאוד לא הבינו. הם השתוממו.

00:35:33.990 00:35:37.140

לכן. אה. היה שתיקה.

00:35:37.140 00:35:37.590

כן. שתיקה.

00:35:37.590 00:35:39.210

רועמת עד לפני כמה שנים?

00:35:39.210 00:35:41.505

אז הם. אה. זהו. הם השתוממו.

00:35:41.505 00:35:44.235

אמרו לי: "אבל זה לא כמו לאירופה".

00:35:44.235 00:35:45.810

בסדר. לא כמו לאירופה.

00:35:45.810 00:35:47.250

אבל גם אנחנו סבלנו.

00:35:47.250 00:35:53.770

לא למדנו ולא. וסבלנו מהנאצים. זהו.

00:35:53.770 00:35:59.670

ו. אז מהלימודים שלך ה.

00:35:59.670 00:36:02.040

שאת. אה. בתור. אה. אחות.

00:36:02.040 00:36:03.345

כן.

00:36:03.345 00:36:05.565

מתאקלמת ל.

00:36:05.565 00:36:05.880

כן.

00:36:05.880 00:36:05.980

לאופי של.

00:36:05.980 00:36:07.980

למדתי עברית בערב.

00:36:07.980 00:36:14.475

ואחר כך עבדתי 8 שנים בהדסה בפדיאטריה. פדיאטריה.

00:36:14.475 00:36:15.945

ואחר כך. אה.

00:36:15.945 00:36:21.195

30 שנה בשירות בריאות הציבור עם תלמידי בתי ספר.

00:36:21.195 00:36:24.240

וטיפות חלב. זהו.

00:36:24.240 00:36:29.475

ובבית חולים. אה. עברו במ.

00:36:29.475 00:36:31.695

במחלקה שלך. שעבדת כאחות.

00:36:31.695 00:36:34.860

ניצולי שואה. שמעת מה שעבר?

00:36:34.860 00:36:35.415

לא.

00:36:35.415 00:36:37.440

מה שהם עברו? שמעת.

00:36:37.440 00:36:39.795

הם כולם היו ישראליות.

00:36:39.795 00:36:41.160

לא. החולים.

00:36:41.160 00:36:44.220

לא זכור לי שהיו. רק עכש.

00:36:44.220 00:36:48.390

רק. אה. כשהתחילו עם כל הסיפור הזה של.

00:36:48.390 00:36:51.990

אה. ניצולי שואה ואירופה וכל זה. אז.

00:36:51.990 00:36:54.210

אבל ככה לא דיברו על זה.

00:36:54.210 00:36:57.460

בית חולים בכלל לא דיברו על זה.

00:36:57.800 00:37:00.750

לא דיברו על זה בבית חולים.

00:37:00.750 00:37:03.630

איך התאקלמת. אה. בארץ?

00:37:03.630 00:37:06.840

בכל זאת. מהילדות.

00:37:06.840 00:37:07.230

נכון.

00:37:07.230 00:37:10.545

שהיא הייתה. אה. מאוד ממוסגרת.

00:37:10.545 00:37:11.205

נכון.

00:37:11.205 00:37:13.260

ל. לשחרור בארץ?

00:37:13.260 00:37:14.610

היה לי באמת קשה.

00:37:14.610 00:37:15.480

קשה איפה?

00:37:15.480 00:37:16.485

מאוד קשה.

00:37:16.485 00:37:18.195

פה או שם?

00:37:18.195 00:37:22.830

שמה בכלל. שמעתי מה שאמרו לי וזהו.

00:37:22.830 00:37:25.650

אבל פה היי. נהפכתי להיות מ.

00:37:25.650 00:37:27.480

מרדני. ממש מה.

00:37:27.480 00:37:29.220

מרדנית כזאת. אמרתי: "לא.

00:37:29.220 00:37:31.645

זה לא ייתכן שאני אמשיך ככה".

00:37:31.645 00:37:35.330

וגם האחיות התחילו להשפיע עליי.

00:37:35.330 00:37:39.000

חברות. שלמדו בבית ספר לאחיות.

00:37:39.000 00:37:40.320

הם היו ישראליות.

00:37:40.320 00:37:42.540

אמרו: "זה לא ייתכן שתמשיכי ככה.

00:37:42.540 00:37:45.165

את צריכה גם לחנך את ההורים שלך".

00:37:45.165 00:37:46.875

אמרתי: "איפה לחנך?

00:37:46.875 00:37:49.425

אי אפשר. אה. זה מנטליות כזאת".

00:37:49.425 00:37:52.470

"אבל לא. אבל את צריכה להרגיל אותם. זהו זה".

00:37:52.470 00:37:55.200

וככה באמת לאט לאט התרגלו.

00:37:55.200 00:37:58.470

אבל היה להם קשה להתרגל

00:37:58.470 00:38:01.650

שאני נכנסת לבד בבית. בשעות 22:00.

00:38:01.650 00:38:04.485

בשעות 00:00. אז גם לא.

00:38:04.485 00:38:09.900

לא היה פחד כמו היום עם הערבים וכל. היה אחרת.

00:38:10.240 00:38:13.460

מ. מהעדות שלך.

00:38:13.460 00:38:15.890

את רוצה עוד להוסיף. עוד משהו?

00:38:15.890 00:38:18.635

דבר שעו. עוד לא אמרת?

00:38:18.635 00:38:19.640

מה?

00:38:19.640 00:38:23.050

את רוצה להוסיף? דבר ש.

00:38:23.050 00:38:23.480

להוסיף?

00:38:23.480 00:38:26.865

בתקופת ה. הכיבוש הגרמני.

00:38:26.865 00:38:28.935

היחסים עם המוסלמים.

00:38:28.935 00:38:31.155

או מהשהייה. או.

00:38:31.155 00:38:34.965

או מהחיים שלך בארץ? טוב לך בארץ?

00:38:34.965 00:38:36.345

נהניתי. כן.

00:38:36.345 00:38:38.400

בארץ נהניתי מאוד.

00:38:38.400 00:38:42.060

שאני כבר. באמת זה היה.

00:38:42.060 00:38:43.440

זה היה אחרת לגמרי.

00:38:43.440 00:38:46.755

יצא לך לחזור. אה. לתוניס?

00:38:46.755 00:38:47.895

לא.

00:38:47.895 00:38:48.420

לא היית?

00:38:48.420 00:38:50.400

לא מושך אותי. כי אני

00:38:50.400 00:38:53.865

זוכרת את הילדות הזאת עם המנטליות הזאת. זה לא משך אותי.

00:38:53.865 00:38:59.320

הרבה נסעו. הרבה נסעו. אבל אני לא.

00:39:00.350 00:39:03.340

ואת הסיפור.

00:39:03.340 00:39:04.700

נסעתי הרבה למ.

00:39:04.700 00:39:06.635

להרבה מקומות. הגעתי אפילו ברו.

00:39:06.635 00:39:10.310

לרוסיה. מוסקבה וסנט פטרסבורג. הייתי בבודפ.

00:39:10.310 00:39:11.840

בכל אירופה הקלאסית.

00:39:11.840 00:39:13.940

נסעתי. הרבה טיולים.

00:39:13.940 00:39:18.990

הרבה נסיעות. אבל תוניס לא חזרתי. לא יודעת.

00:39:18.990 00:39:20.070

טוב לך בארץ.

00:39:20.070 00:39:21.735

טוב לי בארץ. כן.

00:39:21.735 00:39:23.760

אז גברת. אה. מירון.

00:39:23.760 00:39:25.560

תודה רבה על עדותך.

00:39:25.560 00:39:27.460

אין בעד מה.

00:39:28.160 00:39:34.440

בבקשה.

00:39:34.440 00:39:35.070

מה אנחנו רואים?

00:39:35.070 00:39:40.540

אבא מרדכי ואמא הנרייטה.

00:39:41.660 00:39:50.025

יהודה. ו. רגע. אני צריכה.

00:39:50.025 00:39:51.225

אלו האחים שלך.

00:39:51.225 00:39:55.680

כן. יהודה ויעקב. רוברט.

00:39:55.680 00:39:57.330

זה קוראים לו חיה עברי.

00:39:57.330 00:39:58.695

הוא שינה את שמו.

00:39:58.695 00:40:03.195

יוסף. משה ושלמה. ויצחק.

00:40:03.195 00:40:04.995

גברתי. תודה רבה לך.

00:40:04.995 00:40:06.730

אין בעד מה.

Daughter of a traditional family, Tunis; customs of the Jewish community; relations with the local population; Outbreak of the war; routine life until the German occupation, 1942; life under occupation; attitude of the local population; liberation by the British Army, 1943; Tense relations with the Muslims and travel to Marseille, France, for aliya to Israel, 1949; absorption in Israel.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

9998781

details.fullDetails.firstName

Esther

Gilbert

details.fullDetails.lastName

Miron

details.fullDetails.maidenName

Mamu

details.fullDetails.dob

23/02/1931

details.fullDetails.pob

Tunis, Tunisia

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

18/07/2012

details.fullDetails.latestDate

18/07/2012

details.fullDetails.submitter

Esther Gilbert (Mamu) Miron

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.subjects

British Army

חגים ומועדים

Attitude Towards the Jews - Tunisian Population

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer