# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Esther Gilbert (Mamu) Miron, born in Tunis, Tunisia, 1931 regarding life under German occupation, 1942-1943
Testimony
00:00:06.470 00:00:10.950
היום כ"ח בסיוון.
00:00:10.950 00:00:18.255
תשע"ב. 18 ליוני 2012.
00:00:18.255 00:00:27.810
אנו מראיינים מטעם "יד ושם" את גב' אסתר מירון מבית מאמו.
00:00:27.810 00:00:36.915
מאמו ג'ילברט. ילידת תוניס. נולדה ב-1931.
00:00:36.915 00:00:40.710
מראיין דוב גדי. גברתי.
00:00:40.710 00:00:44.460
תארי לנו בבקשה את הבית.
00:00:44.460 00:00:45.885
את הבית היהודי.
00:00:45.885 00:00:48.555
הרי דיברנו על בית דתי. את.
00:00:48.555 00:00:50.580
את ביתך. אבא.
00:00:50.580 00:00:53.475
אמא. שמם. בבקשה.
00:00:53.475 00:00:56.475
הורים היו דתיים.
00:00:56.475 00:01:00.400
אבא היה ראש קהילה היהודית.
00:01:00.410 00:01:06.465
בשבת. בדרך כלל שישי שבת היה קידוש.
00:01:06.465 00:01:11.530
חלה. מצב כלכלי טוב בבית.
00:01:14.080 00:01:16.700
את זוכרת את השבת בבית?
00:01:16.700 00:01:17.700
כן.
00:01:17.700 00:01:19.700
בקווים כלליים.
00:01:19.700 00:01:22.170
אני זוכרת את הקידוש היו עושים.
00:01:22.170 00:01:24.240
אה. הבדלה במוצאי שבת.
00:01:24.240 00:01:28.080
גם כלים לא היו עושים בשבת.
00:01:28.080 00:01:30.000
מחכים עד ש. ועד. אה. מ.
00:01:30.000 00:01:32.175
שיוצא השבת כדי ל.
00:01:32.175 00:01:34.110
ל. להדיח כלים.
00:01:34.110 00:01:36.675
היו מאוד. אה. דתיים בבית.
00:01:36.675 00:01:39.345
אה. זה אומר ש.
00:01:39.345 00:01:41.325
היה לכם חשמל בבית?
00:01:41.325 00:01:41.895
כן.
00:01:41.895 00:01:43.170
מים זורמים?
00:01:43.170 00:01:45.420
היה. היה גם טלפון.
00:01:45.420 00:01:46.710
טלפ. מי.
00:01:46.710 00:01:47.985
ופטיפון.
00:01:47.985 00:01:50.190
אה. מי היה הגוי של שבת?
00:01:50.190 00:01:52.440
מי היה מכבה את ה. את החשמל?
00:01:52.440 00:01:54.600
היה שעון. מין שעון כזה.
00:01:54.600 00:01:55.050
אה. שעו. אה. שעון?
00:01:55.050 00:01:56.830
כן. כן.
00:01:57.410 00:02:00.195
בבית איפה ש. אה. אה.
00:02:00.195 00:02:04.020
קודם כל. מה היה השם של אבא?
00:02:04.020 00:02:06.565
אבא מרדכי מרדושה.
00:02:06.565 00:02:07.965
ואמא שלך?
00:02:07.965 00:02:09.135
הנרייטה.
00:02:09.135 00:02:11.115
הנרייטה מ. מבית?
00:02:11.115 00:02:12.105
חדד.
00:02:12.105 00:02:13.965
חדד. והיו לך.
00:02:13.965 00:02:15.720
אה. אחים. אחיות?
00:02:15.720 00:02:18.105
לי היו 7 אחים.
00:02:18.105 00:02:22.215
ואני בת יחידה. הכי קטנה בבית.
00:02:22.215 00:02:24.990
ובמה אבא עסק? ל.
00:02:24.990 00:02:25.800
הוא היה סוחר.
00:02:25.800 00:02:26.160
סוחר?
00:02:26.160 00:02:31.870
כמו כל היהודים שמה. מצב כלכלי טוב.
00:02:32.600 00:02:36.370
והיה ראש קהילה יהודית.
00:02:41.660 00:02:43.770
של. של תוניס?
00:02:43.770 00:02:46.290
או של. אה. של האזור? כלומר ה.
00:02:46.290 00:02:48.180
לא. לא לא. של האזור.
00:02:48.180 00:02:49.155
של האזור?
00:02:49.155 00:02:50.530
כן.
00:02:56.390 00:02:59.535
זה אומר. אה.
00:02:59.535 00:03:03.510
איפה שגרתם. איפה גרתם? בתוניס.
00:03:03.510 00:03:05.940
אה. אנחנו גרנו בנאבל.
00:03:05.940 00:03:07.560
זה היה עיר קיט.
00:03:07.560 00:03:08.535
בנאבל?
00:03:08.535 00:03:08.910
כן.
00:03:08.910 00:03:10.380
כלומר זה לא.
00:03:10.380 00:03:10.780
זה היה קי.
00:03:10.780 00:03:11.955
נולדת בתוניס. אבל. אה. גרתם.
00:03:11.955 00:03:13.605
גרנו בנאבל. כן.
00:03:13.605 00:03:15.240
איפה גדלת. בנאבל גם?
00:03:15.240 00:03:17.190
זה עיר קיט.
00:03:17.190 00:03:18.840
זה בתוניס. זה.
00:03:18.840 00:03:20.760
אה. זה [משובש] (צרפתית). אה. כלומר. אה.
00:03:20.760 00:03:20.880
אה.
00:03:20.880 00:03:22.200
זה פרוור של. אה. של תוניס?
00:03:22.200 00:03:23.460
[משובש] (צרפתית).
00:03:23.460 00:03:25.200
שם גדלת?
00:03:25.200 00:03:26.710
כן.
00:03:29.840 00:03:34.755
וגם שם. אה. הלכת לבית הספר?
00:03:34.755 00:03:35.565
כן.
00:03:35.565 00:03:37.860
בית הספר שהלכת זה בית ספר.
00:03:37.860 00:03:41.730
צרפתי. מעורב עם ערבים.
00:03:41.730 00:03:45.135
צרפתים. איטלקים.
00:03:45.135 00:03:47.145
היו גם איטלקים.
00:03:47.145 00:03:49.140
איך היו היחסים בין כל הקהילות?
00:03:49.140 00:03:57.160
מצוין. היינו מבקרים אחד את השני. גם עם ערבים.
00:03:57.230 00:04:01.170
אבל אני לא זוכרת שהיו בנים ערבים.
00:04:01.170 00:04:04.060
אני זוכר בנות ערביות.
00:04:04.190 00:04:09.150
אבל אולי בתיכון היינו כבר.
00:04:09.150 00:04:10.800
אה. זה היה אחרת.
00:04:10.800 00:04:14.010
ובאיזה שפה דיברתם בבית? באיזה שפה דיברתם.
00:04:14.010 00:04:18.615
צרפתית. ועם הסבתא ערבית. אבל. אה.
00:04:18.615 00:04:20.280
זה דיאלקט אחר לגמרי.
00:04:20.280 00:04:23.850
לא כמו פה. אפילו כמעט שאני לא זוכרת.
00:04:23.850 00:04:28.830
בוודאי. ו. אה. את רוצה לספר?
00:04:28.830 00:04:31.305
או את זוכרת את העוד. אה.
00:04:31.305 00:04:34.125
חגים בבית כמו. אה. פסח?
00:04:34.125 00:04:34.890
כן.
00:04:34.890 00:04:35.610
בבקשה.
00:04:35.610 00:04:38.535
פסח תמיד היינו עוברים אצל. אהה.
00:04:38.535 00:04:42.135
סבתא וסבא. שהיו גרים ממול.
00:04:42.135 00:04:45.285
בית מאוד גדול. ו.
00:04:45.285 00:04:49.515
ושוחטים כבש ומשחקים עם ה.
00:04:49.515 00:04:52.800
כשהיינו קטנים עם כל ה. א.
00:04:52.800 00:04:54.030
אבל בפסח אנחנו מדברים?
00:04:54.030 00:04:56.970
כן. כן. איך קראו לזה?
00:04:56.970 00:04:59.400
זה מין. אה. נו.
00:04:59.400 00:05:03.105
אני לא זוכרת בדיוק שהיינו משחקים עם זה.
00:05:03.105 00:05:06.330
גם עם שקדים וגם עם. א.
00:05:06.330 00:05:07.080
עם גרגירים.
00:05:07.080 00:05:07.575
[משובש] (צרפתית).
00:05:07.575 00:05:08.730
אה. עם. אה.
00:05:08.730 00:05:11.010
חמשת ה. אה. חמשת אבנים.
00:05:11.010 00:05:12.570
כן. אבל זה לא היה אבנים.
00:05:12.570 00:05:13.875
כן. אבל זה קצת עגול. זה.
00:05:13.875 00:05:14.310
כן.
00:05:14.310 00:05:15.420
אני מבין.
00:05:15.420 00:05:17.355
ו. והי.
00:05:17.355 00:05:18.570
והיינו עוברים. אה.
00:05:18.570 00:05:21.900
את החג ביחד עם הרבנים.
00:05:21.900 00:05:24.195
ועל ה. ה.
00:05:24.195 00:05:25.500
כל המזרו. אני זוכרת.
00:05:25.500 00:05:29.235
הכל היה על הרצפה. מזרונים. הכל מסביב.
00:05:29.235 00:05:29.850
ו.
00:05:29.850 00:05:30.870
זה לא היה.
00:05:30.870 00:05:32.415
בבקשה. סליחה.
00:05:32.415 00:05:33.195
מה?
00:05:33.195 00:05:34.665
הכל היה על הרצפה?
00:05:34.665 00:05:36.060
כן. מזרונים.
00:05:36.060 00:05:39.850
הכל היה מסביב. על הרצפה.
00:05:40.190 00:05:43.755
ואז. אה. הכל היה על הרצפה?
00:05:43.755 00:05:45.690
כן. מזרונים. אני לא יודעת.
00:05:45.690 00:05:48.045
אני זוכרת מסביב.
00:05:48.045 00:05:51.120
ובית מאוד גדול.
00:05:51.120 00:05:52.440
הכל ממוזאיקה מ.
00:05:52.440 00:05:55.065
מלמ. מלמטה עד למעלה.
00:05:55.065 00:05:57.825
כל הבתים הערביים הם כאלה.
00:05:57.825 00:05:59.895
והשכנים היו. א.
00:05:59.895 00:06:00.780
יהודים.
00:06:00.780 00:06:02.010
כלומר כל הבניין? א.
00:06:02.010 00:06:03.900
כן. כן. כן. כולם יהודים.
00:06:03.900 00:06:06.690
והשכונה של. שלך היה רק יהודים?
00:06:06.690 00:06:08.175
כולם יהודים.
00:06:08.175 00:06:11.040
ואיפה גרו ה. המוסלמים? הערבים. הצרפתי.
00:06:11.040 00:06:12.390
הערבים היה. היה.
00:06:12.390 00:06:14.355
הייתה להם שכונה אחרת.
00:06:14.355 00:06:16.650
אז איפה הייתם נפ. איפה היה המפגש?
00:06:16.650 00:06:18.165
איפה היה הבית ספר?
00:06:18.165 00:06:21.300
הבית ספר היה בתוך הב.
00:06:21.300 00:06:23.535
ב. בבת. באותו מקום.
00:06:23.535 00:06:26.580
לא. זה כן. אבל היה ב. באזור היהודי?
00:06:26.580 00:06:28.470
באזור המוסלמי? באזור הצרפתי?
00:06:28.470 00:06:30.120
לא. באזור היהודי היה.
00:06:30.120 00:06:31.320
אה. באזור היהודי? אז.
00:06:31.320 00:06:31.500
כן.
00:06:31.500 00:06:32.430
כלומר גם המוסלמים היו באים.
00:06:32.430 00:06:34.170
הם היו באים. כן. לבית ספר.
00:06:34.170 00:06:37.470
[משובש] מה הייתם עושים מחוץ ל.
00:06:37.470 00:06:39.540
לשעות של הבית ספר?
00:06:39.540 00:06:40.785
לשעות מה?
00:06:40.785 00:06:42.315
של הבית הספר.
00:06:42.315 00:06:45.525
אחרי הבית ספר מה עשיתם? מה עשית?
00:06:45.525 00:06:47.490
אחרי מה? לא מבינה.
00:06:47.490 00:06:50.220
אחרי הבית הספר. מה עשיתם?
00:06:50.220 00:06:54.795
אה. אחרי הבית הספר היו באים הביתה ושיעורים.
00:06:54.795 00:06:56.580
או משחקים עם החברות.
00:06:56.580 00:06:58.965
לא היה מי יודע מה חוגים כמו היום.
00:06:58.965 00:07:00.870
וחופש. בחופש הגדול?
00:07:00.870 00:07:04.050
חופש הגדול היינו נוסעים ל.
00:07:04.050 00:07:06.555
לדוד. לדודה. אני יודעת?
00:07:06.555 00:07:09.600
בתוניס. היה אח של אבי.
00:07:09.600 00:07:11.240
והיו לי בנות דודות.
00:07:11.240 00:07:13.150
אז היינו נוסעים אליהם.
00:07:13.150 00:07:15.070
הם היו באים אלינו.
00:07:15.070 00:07:17.035
כלומר ביקור משפחתי.
00:07:17.035 00:07:17.350
נכון.
00:07:17.350 00:07:18.985
כ. חיי תרבות?
00:07:18.985 00:07:21.550
כן. זה היה ב. זה מה שהיה.
00:07:21.550 00:07:23.090
טוב. אני הייתי קטנה.
00:07:23.090 00:07:25.045
אני לא זוכרת הרבה.
00:07:25.045 00:07:28.070
אבל זה מה שאני ז. זכור לי.
00:07:28.170 00:07:30.355
בבית את זוכר.
00:07:30.355 00:07:32.125
זכור לך שהייתם.
00:07:32.125 00:07:34.825
אה. למשל. הייתם קוראים ספרים?
00:07:34.825 00:07:37.240
הייתם מקבלים ספרים באיזשהו מקום?
00:07:37.240 00:07:39.010
הייתי קוראת. בצרפתית.
00:07:39.010 00:07:42.520
זה ברור. אבל מאיפה הבאתם את ה. את ה. את הספרים?
00:07:42.520 00:07:44.650
מהספרייה העירונית? מ.
00:07:44.650 00:07:46.000
כן. ספרייה.
00:07:46.000 00:07:46.300
אה. מאיזה ספ.
00:07:46.300 00:07:48.070
הייתה ספרייה. כן.
00:07:48.070 00:07:48.980
אה. עירונית?
00:07:48.980 00:07:51.405
האחים שלי היו מביאים לי.
00:07:51.405 00:07:59.230
כי בתור בת הם שמרו עליי מאוד בגלל הערבים ובגלל הנוצרים
00:07:59.230 00:08:00.415
. אז. אה.
00:08:00.415 00:08:03.670
לא נתנו לי להיות בתנועת נוער. לא נתנו לי.
00:08:03.670 00:08:05.650
ממש מנטליות כזאת.
00:08:05.650 00:08:08.125
לא. מאוד קשה.
00:08:08.125 00:08:10.270
זה היה לי. לי היה מאוד קשה.
00:08:10.270 00:08:13.285
אה. אז את לא זוכרת בילדותך.
00:08:13.285 00:08:13.690
כן.
00:08:13.690 00:08:17.425
או בנעוריך. הולכת ל.
00:08:17.425 00:08:20.085
לסרט. ל. או לתיאטרון?
00:08:20.085 00:08:23.655
סרט כן. הלכתי לסרט. אבל עם האחים.
00:08:23.655 00:08:25.095
אבל לא בשבת? לא ב.
00:08:25.095 00:08:25.815
לא.
00:08:25.815 00:08:27.405
רק ב. בימי חול.
00:08:27.405 00:08:28.840
כן.
00:08:29.150 00:08:34.035
זכור לך שבבית הייתם מקבלים עיתון. למשל?
00:08:34.035 00:08:35.310
מה היינו מקבלים?
00:08:35.310 00:08:36.780
עיתונים. למשל.
00:08:36.780 00:08:39.300
אבא היה קורא עיתון?
00:08:39.300 00:08:42.855
אני חושבת שכן. כן.
00:08:42.855 00:08:46.860
עכשיו. את אומרת. אבא היה סוחר. סוחר במה?
00:08:46.860 00:08:49.940
לא יודעת. אני לא זוכרת בדיוק.
00:08:49.940 00:08:52.220
היה לו חנות? או סוחר. אה.
00:08:52.220 00:08:52.865
לא.
00:08:52.865 00:08:53.540
[משובש] (צרפתית).
00:08:53.540 00:08:54.680
לא. לא.
00:08:54.680 00:08:56.705
לא היה לו חנות.
00:08:56.705 00:08:58.715
כלומר הסחורה. איך היה?
00:08:58.715 00:09:00.845
אני יודעת שהיה לו משרד.
00:09:00.845 00:09:03.650
והוא היה סוחר. מצלצל לפה ולשם.
00:09:03.650 00:09:05.600
אני לא זוכרת בדיוק.
00:09:05.600 00:09:07.710
אני הייתי. אה. הכי קטנה אז לא
00:09:07.710 00:09:11.315
הייתי מעורבת כל כך בכל הענייני משפחה.
00:09:11.315 00:09:14.585
יותר הגברים. אבל. אה.
00:09:14.585 00:09:15.635
בת לא מ.
00:09:15.635 00:09:17.780
לא. לא נותנים. לא.
00:09:17.780 00:09:21.540
זאת אומרת שלא מספרים הכל לבת. הכל הגברים. הגברים.
00:09:21.540 00:09:25.575
הגברים. ככה זה היה אז. מנטליות כזו.
00:09:25.575 00:09:29.280
כלומר ההורים היו מערבים את הבנ.
00:09:29.280 00:09:30.510
את האחים שלך.
00:09:30.510 00:09:31.095
יותר. כן.
00:09:31.095 00:09:32.145
יותר מה ש.
00:09:32.145 00:09:32.640
כן.
00:09:32.640 00:09:33.330
אותך.
00:09:33.330 00:09:35.490
לא בגלל הגיל. אבל בגלל שאני.
00:09:35.490 00:09:36.495
שזה ככה זה היה.
00:09:36.495 00:09:37.335
ככה זה היה.
00:09:37.335 00:09:39.195
הנהוג. אה. ככה היה נהוג.
00:09:39.195 00:09:43.180
ככה זה היה. מין מנטליות כזאת.
00:09:43.780 00:09:46.220
אה. הרגשת פעם.
00:09:46.220 00:09:48.400
או בתקופה מסוימת.
00:09:48.400 00:09:53.940
שלהיות יהודי זה משהו לא. לא רצוי?
00:09:53.940 00:09:54.900
לא.
00:09:54.900 00:09:57.840
יש אנטישמיות. אני מתכוון? מצד הצרפתים.
00:09:57.840 00:09:59.070
בתקופת הנאצים.
00:09:59.070 00:10:00.075
לא. לפני. לפני.
00:10:00.075 00:10:01.185
לפני לא.
00:10:01.185 00:10:03.195
אה. ל. אף פעם לא היו.
00:10:03.195 00:10:04.340
היו לך. אה.
00:10:04.340 00:10:04.760
לא.
00:10:04.760 00:10:05.765
איזה ריב. אה.
00:10:05.765 00:10:06.050
לא.
00:10:06.050 00:10:07.590
ילדים בין. בין. אה. המוסלמים.
00:10:07.590 00:10:08.940
ערבים ונוצרים?
00:10:08.940 00:10:09.945
ובין הנוצרים?
00:10:09.945 00:10:10.410
לא.
00:10:10.410 00:10:11.835
ואף אחד לא קילל אותך?
00:10:11.835 00:10:12.450
לא.
00:10:12.450 00:10:12.870
אף פעם?
00:10:12.870 00:10:15.705
לא. לא. לא היה לי דבר כזה.
00:10:15.705 00:10:17.265
לא י. ידעת מה.
00:10:17.265 00:10:19.575
מה מתרחש ב.
00:10:19.575 00:10:21.825
בעולם הגדול לכ. מחוץ ל.
00:10:21.825 00:10:24.615
לאזור תוניס. באירופה. למשל?
00:10:24.615 00:10:26.970
שמעתי פה ושם. אבל הייתי קטנה.
00:10:26.970 00:10:27.720
היה לכם רדיו?
00:10:27.720 00:10:29.175
אבל הייתי קטנה.
00:10:29.175 00:10:30.330
כן. אבל היה ל.
00:10:30.330 00:10:32.380
היה לכם רדיו בבית?
00:10:33.080 00:10:35.970
לא זוכרת רדיו.
00:10:35.970 00:10:38.580
אולי כן. לא זוכרת.
00:10:38.580 00:10:39.840
כן. ו.
00:10:39.840 00:10:40.455
יכול להיות.
00:10:40.455 00:10:44.235
ואז הכל עובר בצורה.
00:10:44.235 00:10:46.045
אם אני מבין טוב. פסטורלית.
00:10:46.045 00:10:48.200
בעצם מי. מי היה.
00:10:48.200 00:10:49.925
אה. עושה את הקניות?
00:10:49.925 00:10:50.915
מי מה?
00:10:50.915 00:10:54.080
הולך לקניות. אמא הייתה הולכת לקניות? אבא הולך?
00:10:54.080 00:10:56.855
לא. לא. אמא לא הייתה.
00:10:56.855 00:11:01.040
היו לנו עוזרות ערביות. ואמא לא.
00:11:01.040 00:11:03.875
הייתה מפקחת עליהם ואיך מבשלים.
00:11:03.875 00:11:07.715
והייתה אחד יהודייה שעוזרת לה לבישול.
00:11:07.715 00:11:09.860
אבל לא הייתה הולכת לקניות.
00:11:09.860 00:11:11.675
אז כמה חדרים היו לכם בבית?
00:11:11.675 00:11:14.450
היה לנו איזה 8. 9 חדרים.
00:11:14.450 00:11:17.835
היינו הרבה. זה בית גדול. ערבי.
00:11:17.835 00:11:19.290
זה בית על קומה.
00:11:19.290 00:11:20.520
בית. אה. אה.
00:11:20.520 00:11:20.835
לא.
00:11:20.835 00:11:22.530
בית. אה. קרקע?
00:11:22.530 00:11:25.905
אה. קרקע. ולמטה ירדנו.
00:11:25.905 00:11:27.570
גם היה מין מקלט כזה.
00:11:27.570 00:11:32.325
בזמן הנאצים היינו יורדים למטה. בזמן הסירנות.
00:11:32.325 00:11:37.545
אזעקות. כלומר. מתי פתאום את מרגישה ש.
00:11:37.545 00:11:43.665
אה. המצב שאת חיה. פסטורלי משתנה?
00:11:43.665 00:11:46.260
הרגשת את ה. את השינוי?
00:11:46.260 00:11:48.180
את השינוי הרגשתי.
00:11:48.180 00:11:50.220
י. יש יום יום שזה היה היום יום.
00:11:50.220 00:11:53.280
השגרת חיים. עד שיום אחד אומרים.
00:11:53.280 00:11:54.480
עכשיו. אה. זה. זה הכל משתנה.
00:11:54.480 00:11:56.985
לא. זכור לי שבין. אה.
00:11:56.985 00:12:02.205
נובמבר 42' עד מאי 43' היו הנאצים.
00:12:02.205 00:12:03.420
אבל איך זה נכנסו?
00:12:03.420 00:12:05.505
איך. איך בשבילך.
00:12:05.505 00:12:07.410
אני לא יודעת.
00:12:07.410 00:12:07.510
יש כניסה.
00:12:07.510 00:12:11.535
אני לא זוכרת. אני זוכרת שאבי היה הרי ראש הקהילה.
00:12:11.535 00:12:12.090
כן.
00:12:12.090 00:12:15.975
ו. אה. ביקשו ממנו.
00:12:15.975 00:12:23.415
מכל העשירים היהודים כמה מיליון פרנקים וזהב.
00:12:23.415 00:12:25.965
והוא הלך. אסף להם.
00:12:25.965 00:12:28.815
הכניס את זה לבנק ונתן להם.
00:12:28.815 00:12:30.000
וזכור לך.
00:12:30.000 00:12:31.965
והם נשארו ב.
00:12:31.965 00:12:35.175
מ-42' עד 43'. היו אצלנו.
00:12:35.175 00:12:36.600
עכשיו. גם היו באים.
00:12:36.600 00:12:38.595
אצלנו זה. זה היה בתוניס. את אומרת?
00:12:38.595 00:12:39.270
כן.
00:12:39.270 00:12:41.610
הגרמנים. אבל כשהגרמנים נכנסו.
00:12:41.610 00:12:44.895
את זוכ. את זוכרת את הכניסת. את כניסתם?
00:12:44.895 00:12:45.795
את מה?
00:12:45.795 00:12:50.195
את ה. אה. את זוכר. את זוכרת את כניסתם לתוניס?
00:12:50.195 00:12:52.630
כן. אני זוכרת. אני זוכרת את הבוטים
00:12:52.630 00:12:55.530
שלהם ואת הטנקים ואת ה.
00:12:55.530 00:12:57.130
הכל. אני זוכרת.
00:12:57.130 00:12:59.025
את זה שנכנסו אלינו הביתה.
00:12:59.025 00:13:01.790
והיה לנו מחסן גדול.
00:13:01.790 00:13:03.640
אז זה לא כמו שהיום.
00:13:03.640 00:13:06.040
כ. אה. שקיות של קמח.
00:13:06.040 00:13:08.065
של סוכר. של חיטה.
00:13:08.065 00:13:09.985
כל. כל הרזרבות האלה.
00:13:09.985 00:13:12.455
הם לקחו לנו את הכל.
00:13:12.455 00:13:15.435
לא השאירו לנו שום דבר.
00:13:15.435 00:13:19.330
ואפילו באסלה הכניסו את היד.
00:13:20.240 00:13:29.610
ואיך המוסלמים התנהגו כלפיכם היהודים בזמן כיבוש?
00:13:29.610 00:13:33.540
אז היה שקט. היו גם איטלקים.
00:13:33.540 00:13:38.955
והיו יהודים איטלקים ששמו דגל על הד.
00:13:38.955 00:13:41.040
על הבית. איטלקי.
00:13:41.040 00:13:45.075
ולא נגעו בהם. כמה שזכור לי.
00:13:45.075 00:13:47.910
לא נכנסו אליהם הנאצים.
00:13:47.910 00:13:49.290
הגרמנים. את אומרת.
00:13:49.290 00:13:49.635
כן.
00:13:49.635 00:13:52.185
וכשהגרמנים נכנסו הביתה.
00:13:52.185 00:13:56.730
ועצם העובדה שביקשו מאבא. ראש הקהילה.
00:13:56.730 00:13:58.750
כן. הוא היה עם עוד כמה אנשים. כן.
00:13:58.750 00:14:01.170
להביא תמורה. אבל ללכת לאנשים.
00:14:01.170 00:14:01.680
כן.
00:14:01.680 00:14:01.920
זה גרם.
00:14:01.920 00:14:03.015
והוא אסף להם.
00:14:03.015 00:14:06.630
וזה גרם סכסוך בין. בין אבא.
00:14:06.630 00:14:08.385
אביך. ל.
00:14:08.385 00:14:10.485
ל. לאנשי הקהילה?
00:14:10.485 00:14:11.775
לא. זה לא.
00:14:11.775 00:14:12.945
כעסו עליו?
00:14:12.945 00:14:14.550
לא. לא כעסו עליו.
00:14:14.550 00:14:16.125
לא הייתה ברירה.
00:14:16.125 00:14:17.910
לא כעסו עליו.
00:14:17.910 00:14:21.030
רק שהוא היה בא עם מצב רוח לא טוב. תמיד אמא. אה.
00:14:21.030 00:14:25.755
אימי הייתה אומרת לנו שנהיה בשקט. לא נרגיז אותו.
00:14:25.755 00:14:27.960
את זוכרת את ה.
00:14:27.960 00:14:29.670
את התקופה שהייתם.
00:14:29.670 00:14:31.410
אה. תחת הכיבוש?
00:14:31.410 00:14:32.385
שמה?
00:14:32.385 00:14:35.730
שהייתם תחת הכיבוש? הגרמנים בתוניס.
00:14:35.730 00:14:37.410
כן. כן. כן.
00:14:37.410 00:14:37.590
תארי.
00:14:37.590 00:14:40.515
אה. לא למדנו בבית ספר.
00:14:40.515 00:14:41.595
אז מה עשיתם?
00:14:41.595 00:14:44.280
כל התקופה הזאת לא למדנו.
00:14:44.280 00:14:47.430
אני זוכרת. אה. את הסירנות.
00:14:47.430 00:14:51.790
לקחו את האחים שלי ב. לעבודות כפייה.
00:14:52.280 00:14:56.205
ותמיד ירדנו למקלט בזמן ה.
00:14:56.205 00:15:01.510
הסירנות. ופחדנו כל הזמן.
00:15:01.790 00:15:06.375
איפה עבדו האח. ה. איך נלקחו האחיך?
00:15:06.375 00:15:07.020
אחי?
00:15:07.020 00:15:07.635
האחים?
00:15:07.635 00:15:09.600
באו ולקחו אותם.
00:15:09.600 00:15:12.015
הנאצים. לעבודות כפייה.
00:15:12.015 00:15:14.040
ולאן הם שלחו אותם?
00:15:14.040 00:15:16.080
לא. אבל החזירו אותם אחר כך.
00:15:16.080 00:15:16.890
אבל איפה היו. אה.
00:15:16.890 00:15:19.575
כל יום הם היו הולכים לעבודה וחוזרים באותו יום?
00:15:19.575 00:15:22.020
כן. כן. חוזרים באותו יום.
00:15:22.020 00:15:29.655
ו. ואני זוכרת שהלכנו עם טלאי. brassard.
00:15:29.655 00:15:30.360
אה.
00:15:30.360 00:15:32.280
עם מגן דוד. ומי שלא היה הל.
00:15:32.280 00:15:34.500
אה. לא לבש את זה שילם קנס.
00:15:34.500 00:15:36.735
לא צהוב. זה היה ל.
00:15:36.735 00:15:39.760
טלאי לבן עם מגן דוד.
00:15:40.550 00:15:44.190
ו. טלאי לבן עם מגן?
00:15:44.190 00:15:46.305
כן. עם מגן דוד.
00:15:46.305 00:15:50.460
ומי שלא היה הולך עם זה היה משלם קנס.
00:15:50.460 00:15:54.990
ובגלל זה ערבים התח.
00:15:54.990 00:15:57.720
רצו ל. לרצוח אותנו.
00:15:57.720 00:15:59.910
באופן פתאומי. מחברים.
00:15:59.910 00:16:00.825
כן. כן.
00:16:00.825 00:16:01.500
מחברים שהיו.
00:16:01.500 00:16:02.760
אז זה השתנה.
00:16:02.760 00:16:03.975
זה פתאום השתנה?
00:16:03.975 00:16:04.275
כן.
00:16:04.275 00:16:07.110
וה. הצרפתים? איך התייחסו?
00:16:07.110 00:16:11.100
לא. עם הצרפתים היה בסדר. לא היו בעיות.
00:16:11.100 00:16:13.935
באיזה מידה או ב.
00:16:13.935 00:16:15.690
באיזה זמן ה.
00:16:15.690 00:16:22.830
המוסלמים התחילו להתנכל לכם
00:16:22.830 00:16:27.135
בגלל ה. הסרט הלבן הזה?
00:16:27.135 00:16:30.100
אני לא זוכרת באיזה מידה. אבל רק. אה.
00:16:30.100 00:16:34.040
זכור לי לפי הסיפורים שהם רצו בגלל זה לרצוח אותנו.
00:16:34.040 00:16:35.640
אבל מי. מי. ממי.
00:16:35.640 00:16:36.060
האחים.
00:16:36.060 00:16:37.550
באיזה גיל. אה.
00:16:37.550 00:16:39.230
ה. האחים סיפרו.
00:16:39.230 00:16:41.270
האבא סיפר. אני יודעת?
00:16:41.270 00:16:42.665
זה מה שאני זוכרת.
00:16:42.665 00:16:44.780
אבל את. היה לך את הסרט עלייך?
00:16:44.780 00:16:45.335
כן.
00:16:45.335 00:16:51.870
איך הרגשת שהיית פתאום יוצאת דופן עם ה. עם הטלאי הזה?
00:16:51.890 00:16:55.200
איך הרגשתי? הרגשתי באמת.
00:16:55.200 00:16:56.730
אה. קשה.
00:16:56.730 00:16:58.650
לא ה. זה. זה לא היה מובן לי.
00:16:58.650 00:17:01.045
זה. זה היה לי מוזר. כל הסיפור הזה.
00:17:01.045 00:17:03.385
שאלת שאלות למישהו? לאבא.
00:17:03.385 00:17:06.465
ל. "למה אנחנו שונים מאחרים? למה".
00:17:06.465 00:17:08.000
כן. שאלתי את ההורים.
00:17:08.000 00:17:09.080
אמרו לי: "זהו זה.
00:17:09.080 00:17:12.845
שהנאצים פה אנחנו צריכים ללכת ככה וזהו. זה".
00:17:12.845 00:17:15.320
אה. זו התשובה שנתנו לי.
00:17:15.320 00:17:23.330
ו. ומה היה התוכן של השיחות עם החברות שלך היהודיות?
00:17:23.330 00:17:25.640
שכל אחד הולכת עם הטלאי הזה. עם הסרט?
00:17:25.640 00:17:27.380
כן. אבל לא נפגשנו.
00:17:27.380 00:17:29.540
כי לא למדנו בבית ספר.
00:17:29.540 00:17:30.050
אבל איפה ה.
00:17:30.050 00:17:31.625
הייתי כל הזמן עם ההורים.
00:17:31.625 00:17:32.360
בבית?
00:17:32.360 00:17:33.110
כן. בבית.
00:17:33.110 00:17:34.250
וזה היה התעסוקה בבית?
00:17:34.250 00:17:37.460
אז. אה. הייתי עוזרת קצת לאמא פה ושמה. אני יודעת?
00:17:37.460 00:17:39.280
אבל לא. לא נפגשנו.
00:17:39.280 00:17:39.700
האם.
00:17:39.700 00:17:42.020
לא זכור לי שנפגשנו. ב.
00:17:42.020 00:17:46.625
הייתה. אה. אה. הגבלה בתנועת היהודים?
00:17:46.625 00:17:48.855
ל. הגבלה במה?
00:17:48.855 00:17:51.585
בתנועה. לצאת לרחוב. ל.
00:17:51.585 00:17:54.450
כן. הייתה הגבלה.
00:17:54.450 00:17:58.170
לא נ. לא היו נותנים לי בכלל לצאת.
00:17:58.170 00:18:00.150
לא את. אבל באופן כללי ליהודים.
00:18:00.150 00:18:05.220
כן. כן. כן. היה כמו.
00:18:05.220 00:18:06.540
איך קוראים לזה. laissez passer?
00:18:06.540 00:18:10.170
זה נת. מי ש.
00:18:10.170 00:18:11.640
אם ל. למי שלא היה.
00:18:11.640 00:18:13.725
אז לא היו נותנים לו לעבור.
00:18:13.725 00:18:14.640
אז. אה. את היה לך.
00:18:14.640 00:18:16.200
כי היה. מה?
00:18:16.200 00:18:18.180
אתם. היה לכם מע.
00:18:18.180 00:18:18.960
אני זוכרת ש.
00:18:18.960 00:18:20.025
תעודת מעבר?
00:18:20.025 00:18:22.620
כן. היה ל. להורים.
00:18:22.620 00:18:24.240
ואיך קיבלו.
00:18:24.240 00:18:25.650
לאבא. לאבא.
00:18:25.650 00:18:27.705
לכל היהודים קיבלו את זה? או.
00:18:27.705 00:18:29.205
אני לא זוכרת.
00:18:29.205 00:18:31.275
ואיך. אה.
00:18:31.275 00:18:32.970
בזמן הזה היי.
00:18:32.970 00:18:35.640
המשכתם עם המשרתות הערביות?
00:18:35.640 00:18:36.885
לא.
00:18:36.885 00:18:38.580
ויהודיות?
00:18:38.580 00:18:40.845
יהודיות כן. הם היו גרו.
00:18:40.845 00:18:42.810
גרות אצלנו 2.
00:18:42.810 00:18:45.785
אני זוכרת 2 היו גרות אצלנו.
00:18:45.785 00:18:47.730
אז לא היו מכונות כביסה.
00:18:47.730 00:18:51.050
אז היו גם כן מכבסים לנו ו.
00:18:51.050 00:18:55.470
את זוכרת שהיו בעיות עם הקהילה המוסלמית.
00:18:55.470 00:18:57.975
או היו דברים.
00:18:57.975 00:18:59.250
לא. לא זכור לי.
00:18:59.250 00:19:01.820
לא זכור לי. לא זכור לי.
00:19:01.820 00:19:06.935
איך עברו הימים בתקופת העשירת חיים.
00:19:06.935 00:19:09.770
בתקופת הגרמנים. הכיבוש הגרמני?
00:19:09.770 00:19:11.525
אז זהו. זה היה קשה.
00:19:11.525 00:19:12.845
כל הזמן בבית.
00:19:12.845 00:19:19.190
בקושי יצאתי. או עם ה. האבא בקושי.
00:19:19.190 00:19:19.730
היה פחד.
00:19:19.730 00:19:20.870
אבל לא נתנו לי. ל.
00:19:20.870 00:19:22.925
אה. הם פחדו.
00:19:22.925 00:19:25.520
כל הזמן. חיינו בפחד.
00:19:25.520 00:19:27.470
פחד ממה?
00:19:27.470 00:19:28.865
מהנאצים.
00:19:28.865 00:19:29.210
ש. ש.
00:19:29.210 00:19:31.730
והם לא רצו לתת לי גם לצאת.
00:19:31.730 00:19:36.935
אה. בגלל המנהג או בגלל שהיה סכנה להיות ברחוב.
00:19:36.935 00:19:38.570
כי שמעתם שאסור כך וכך?
00:19:38.570 00:19:40.675
גם סכנה וגם המנהג.
00:19:40.675 00:19:42.120
בגלל המנהג. שמעת.
00:19:42.120 00:19:43.290
וגם סכנה.
00:19:43.290 00:19:44.670
אבל הייתה סכנה.
00:19:44.670 00:19:47.475
כי שמעתם שהתנכלו ליהודים?
00:19:47.475 00:19:48.660
כן.
00:19:48.660 00:19:53.010
הגרמנים או המוסלמים? או שניהם?
00:19:53.010 00:19:56.700
הגרמנים. המוסלמים.
00:19:56.700 00:20:03.070
מה עשו למשל? מה זכור לך שעשו ה. הגרמנים?
00:20:03.070 00:20:05.470
לא זוכרת. אני לא יודעת.
00:20:05.470 00:20:08.280
אבל אני יודעת שהייתה סכנה ולא נתנו לי לצאת.
00:20:08.280 00:20:10.170
זה מה שאני זוכרת.
00:20:10.170 00:20:12.795
אה. מישהו. אה. דואג.
00:20:12.795 00:20:15.525
אה. להמשך הלימודים שלך?
00:20:15.525 00:20:18.225
לא. אחרי השחרור.
00:20:18.225 00:20:20.640
לא. אה. בזמן שהכיבוש.
00:20:20.640 00:20:21.045
לא. לא.
00:20:21.045 00:20:22.680
שהיה 6. 7 חודשים.
00:20:22.680 00:20:24.150
אחים קצת. אה.
00:20:24.150 00:20:27.120
לימדו אותי עוד קצת בבית. אני יודעת?
00:20:27.120 00:20:30.015
עם הספרים. עם הזה. אבל זה לא.
00:20:30.015 00:20:31.485
בבנ. אה. גר.
00:20:31.485 00:20:32.660
גרתם. אה.
00:20:32.660 00:20:33.210
קומת קרקע.
00:20:33.210 00:20:36.570
בקומת קרקע. אבל זה היה בניין בקומות?
00:20:36.570 00:20:37.920
2 קומות. או 3 קומות.
00:20:37.920 00:20:39.990
והיו עוד חברות או?
00:20:39.990 00:20:40.665
כן.
00:20:40.665 00:20:41.130
אז היה.
00:20:41.130 00:20:44.310
באותו בניין. אז ביקרנו קצת עם החברות.
00:20:44.310 00:20:44.880
מה היה התוכן?
00:20:44.880 00:20:45.180
היה לי.
00:20:45.180 00:20:49.095
דיברתם על המצב או מה עובר עליכם?
00:20:49.095 00:20:50.340
אה. מעט מאוד.
00:20:50.340 00:20:51.555
כן. דיברנו. אה. מע.
00:20:51.555 00:20:53.625
היינו קט. היינו קטנות.
00:20:53.625 00:20:55.910
אז לא. לא הבנו הרבה.
00:20:55.910 00:20:58.310
איך זה משפיע עליכם בכל זאת.
00:20:58.310 00:21:00.930
העצבנות של ההורים. המצב החדש?
00:21:00.930 00:21:02.160
הטלאי על היד?
00:21:02.160 00:21:03.180
הטלאי. כן.
00:21:03.180 00:21:04.905
הטלאי על היד והכל.
00:21:04.905 00:21:07.095
זה השפיע. ברור שזה השפיע.
00:21:07.095 00:21:09.550
וזה השפיע באיזה צורה?
00:21:10.700 00:21:14.260
אני לא יודעת. זה היה פחד.
00:21:14.260 00:21:15.995
אני יודעת ש. אני זוכ.
00:21:15.995 00:21:17.330
כמה שזכור לי היה.
00:21:17.330 00:21:18.155
פחדת? פחדתם?
00:21:18.155 00:21:20.240
פחד מהנאצים. פחד מהכול.
00:21:20.240 00:21:21.065
פחדתם ממה?
00:21:21.065 00:21:23.060
מהתקופה הזאת.
00:21:23.060 00:21:24.920
לראות את הנאצים.
00:21:24.920 00:21:26.375
לפ. פחד מהערבים.
00:21:26.375 00:21:28.925
פחד מה. כל דבר.
00:21:28.925 00:21:31.770
כי שמעתם משהו?
00:21:31.770 00:21:34.155
שמעתם שעשו כך וכך?
00:21:34.155 00:21:35.370
כן. שמענו.
00:21:35.370 00:21:36.690
מה. מה למשל?
00:21:36.690 00:21:39.960
שמענו ש. שרוצים לרצוח אותנו.
00:21:39.960 00:21:43.410
שהערבים רוצים לרצוח את היהודים. בגלל זה.
00:21:43.410 00:21:46.290
כלומר פחדתם יותר מהמוסלמים מהגרמנים?
00:21:46.290 00:21:48.950
פחדנו גם מהגרמנים וגם מהמוסלמים.
00:21:48.950 00:21:51.075
איפה הייתה הנוכחות של המוסלמי. אה.
00:21:51.075 00:21:53.640
של ה. של הגרמנים?
00:21:53.640 00:21:55.305
הנוכחות?
00:21:55.305 00:21:56.970
בכל מקום אני מבין.
00:21:56.970 00:22:00.000
אבל ברחוב שלכם היו מפטרלים? הם היו.
00:22:00.000 00:22:02.625
כן. כן. אני זוכרת עוד את הבוטים שלהם.
00:22:02.625 00:22:04.170
בוטים. כלומר המגפיים שלהם?
00:22:04.170 00:22:05.340
מגפיים. כן.
00:22:05.340 00:22:09.105
וכתבו ספר [משובש] (צרפתית).
00:22:09.105 00:22:12.390
כן. זה. מה.
00:22:12.390 00:22:14.445
מה ז. מה זכור לך מהתקופה?
00:22:14.445 00:22:15.810
זה מה שזכור לי.
00:22:15.810 00:22:19.060
איזה אנקדוטות שאת יכולה ל. לספר?
00:22:19.400 00:22:21.945
אה. מה הדבר הפחיד אותך?
00:22:21.945 00:22:23.655
למשל שהלכת לישון.
00:22:23.655 00:22:25.860
ממה. מה פחדת?
00:22:25.860 00:22:27.945
כל הזמן. כל הזמן נו.
00:22:27.945 00:22:30.570
כל הזמן שמעתי את הסירנות וכל הזמן. אה.
00:22:30.570 00:22:34.170
זה. זה היה. הייתה טראומה נוראית.
00:22:34.170 00:22:35.160
מישהו בא.
00:22:35.160 00:22:35.400
הפחד.
00:22:35.400 00:22:37.575
להרגיע אותך היה? אה.
00:22:37.575 00:22:38.700
אמא. אבא. אחים?
00:22:38.700 00:22:40.230
לא. ההורים. האמא.
00:22:40.230 00:22:43.095
האמא דיברה כל הזמן איתנו.
00:22:43.095 00:22:46.035
שזו תקופה ולא.
00:22:46.035 00:22:48.150
לא צריכים ל. לפחד.
00:22:48.150 00:22:49.680
ו. ו. ואבא.
00:22:49.680 00:22:51.800
ולא ל. ולהיות שקטים.
00:22:51.800 00:22:54.320
כי אבא בא עצבני הביתה וכל זה.
00:22:54.320 00:22:56.220
אבל לא. לא היה.
00:22:56.220 00:23:02.025
לא היה בתקופה הזו לא פסיכולוג ולא דברים כאלה. לא היה.
00:23:02.025 00:23:04.870
זו הייתה טראומה לכל החיים.
00:23:07.310 00:23:09.345
ושמרתם על ה.
00:23:09.345 00:23:12.570
למשל אבא שהיה מרקע דתי.
00:23:12.570 00:23:16.440
מהבית דתי. המשכתם לשמור על הבית הדתי.
00:23:16.440 00:23:19.395
או כבר היה התרופפות?
00:23:19.395 00:23:21.615
לא. המשכנו שמה.
00:23:21.615 00:23:24.180
ב. גם בתקופת הגרמנים?
00:23:24.180 00:23:25.155
כן.
00:23:25.155 00:23:26.580
ואבא?
00:23:26.580 00:23:27.705
ההו. ההורי.
00:23:27.705 00:23:31.290
האבא. אחים המשיכו ללכת לבית הכנסת?
00:23:31.290 00:23:33.585
כן. עם אבא. כן.
00:23:33.585 00:23:36.090
אף על פי כן הלכו לבית הכנסת?
00:23:36.090 00:23:36.600
כן.
00:23:36.600 00:23:39.375
והמשכתם עם הכשרות?
00:23:39.375 00:23:41.100
כן.
00:23:41.100 00:23:44.040
לא הייתה מגבלה של מזון? של.
00:23:44.040 00:23:45.225
לא. לא זכור לי.
00:23:45.225 00:23:47.820
זה לא. לא זכור.
00:23:47.820 00:23:50.235
אף פעם. לא אכלנו טרף אף פעם.
00:23:50.235 00:23:51.300
איזה. איזה זי.
00:23:51.300 00:23:52.335
איזה. אה.
00:23:52.335 00:23:55.110
זיכרון או איזה ז. אה.
00:23:55.110 00:23:57.315
איזה דבר שאת. את זוכרת מ.
00:23:57.315 00:23:59.685
הכי חזק מהתקופה הזאת?
00:23:59.685 00:24:01.140
ממה?
00:24:01.140 00:24:03.940
מהתקופה של הכיבוש הגרמני?
00:24:04.490 00:24:07.425
זו תקופה שאני זוכרת. זהו.
00:24:07.425 00:24:09.960
זה מה שאני זוכרת. עם ה.
00:24:09.960 00:24:10.060
[משובש]
00:24:10.060 00:24:13.650
עם הטלאי ועם הסירנות ועם הזה.
00:24:13.650 00:24:16.185
פשוט לא הייתי כל כך מעורבת.
00:24:16.185 00:24:19.340
כי הייתי צעירה פשוט.
00:24:19.340 00:24:22.405
היית א. איך היית הולכת לישון?
00:24:22.405 00:24:26.010
בשקט? פתאום יש אזעקה. פתאום יש.
00:24:26.010 00:24:29.230
ברור שהייתי מתעוררת מהאזעקה.
00:24:29.300 00:24:32.820
וקוראת לאמא כל הזמן. ופוחדת.
00:24:32.820 00:24:35.115
שאני פוחדת. ואני פוחדת.
00:24:35.115 00:24:37.690
או לאחים שלי.
00:24:40.850 00:24:44.415
ועצם העובדה שאת לא לומדת יותר.
00:24:44.415 00:24:47.820
יש משהו שהפריע לך?
00:24:47.820 00:24:49.320
ברור.
00:24:49.320 00:24:52.125
כי באותה תקופה הנוצריות.
00:24:52.125 00:24:55.620
הצרפתיות. והמוסל. המוסלמיות.
00:24:55.620 00:24:57.705
אני לא יודעת אם הם למדו בכלל.
00:24:57.705 00:24:59.175
את לא יודעת מה קרה מהבית ספר?
00:24:59.175 00:25:01.755
לא. לא יד. לא ידוע לי.
00:25:01.755 00:25:05.565
המורים היו. אה. צרפתים. אני מבין.
00:25:05.565 00:25:06.570
כן. צרפתים.
00:25:06.570 00:25:07.785
י. יהודים או.
00:25:07.785 00:25:08.160
לא. לא.
00:25:08.160 00:25:09.390
צרפתים. אה.
00:25:09.390 00:25:14.460
אני חושבת נוצרים. לא זכור לי.
00:25:14.460 00:25:18.510
אבל לא הייתה הפגנה מצידם של אנטישמיות.
00:25:18.510 00:25:19.980
של. אה. עזרה אולי?
00:25:19.980 00:25:21.240
לא. לא.
00:25:21.240 00:25:24.310
לא. עזרה לא.
00:25:24.920 00:25:27.870
וכש. אה.
00:25:27.870 00:25:32.340
איך נגמרה ה. המלחמה בשבילכם?
00:25:32.340 00:25:36.525
אז ביקשו הנאצים. אהה.
00:25:36.525 00:25:39.375
שוב פעם זהב וכסף.
00:25:39.375 00:25:47.180
ואבי שוב פעם אסף להם ועבר לבנק להכניס את הכסף.
00:25:47.180 00:25:49.460
בדיוק מצא טנק אנגלי.
00:25:49.460 00:25:53.610
הוא עלה על טנק אנגלי ובא הביתה.
00:25:53.900 00:25:55.740
כלומר. אה.
00:25:55.740 00:25:58.330
זה היה השחרור.
00:25:59.270 00:26:04.815
אז הייתה שמחה שבוע ימים. עם האנגלים.
00:26:04.815 00:26:05.880
שהם היו בבית.
00:26:05.880 00:26:09.280
הם שחררו אותנו. האנגלים.
00:26:10.970 00:26:14.820
הם הגיעו לבית שלכם? האנגלים? הם היו.
00:26:14.820 00:26:18.330
הוא בא. הוא בא והביא כמה אנגלים ועשינו.
00:26:18.330 00:26:20.385
ואמא בישלה הרבה. ו.
00:26:20.385 00:26:22.635
ואכלו איתנו. והיה כמ.
00:26:22.635 00:26:27.030
אני זוכרת שמח וכולם סיפרו שזה נגמר ונגמר.
00:26:27.030 00:26:30.750
ואיך אתם מתחילים. אה.
00:26:30.750 00:26:31.530
אז ו.
00:26:31.530 00:26:32.370
את החיים?
00:26:32.370 00:26:37.215
והיו לי 4 אחים עם סבא וסבתא פה בארץ.
00:26:37.215 00:26:37.920
כבר.
00:26:37.920 00:26:41.205
ולא קיבלה. לא קיבלנו מכתב כמעט שנה.
00:26:41.205 00:26:42.825
לא היה לנו קשר איתם.
00:26:42.825 00:26:44.640
כלומר סבא וסבתא כבר ב-42' הם היו.
00:26:44.640 00:26:46.140
ואז. אה. התח.
00:26:46.140 00:26:47.910
אז אחר כך קיבלנו כבר.
00:26:47.910 00:26:50.490
התחלנו לקבל מכתבים. שהכול בסדר.
00:26:50.490 00:26:53.700
כלומר הם היו. הם היו כבר בארץ משנות ה-42'.
00:26:53.700 00:26:54.030
כן.
00:26:54.030 00:26:54.495
41'.
00:26:54.495 00:26:57.810
4 אחים. שנת 42'.
00:26:57.810 00:26:58.935
43'. משהו כזה.
00:26:58.935 00:27:00.230
שהם היו כבר. אה. איפה הם היו?
00:27:00.230 00:27:01.725
כן. עם סבא וסבתא.
00:27:01.725 00:27:02.880
בירושלים גם?
00:27:02.880 00:27:07.680
כן. היה לה. אבא קנה להם דירה בזיכרון טוביה.
00:27:07.680 00:27:12.240
והוא בא פעמיים לפה.
00:27:12.240 00:27:16.150
והוא היה שולח להם כסף כל הזמן.
00:27:16.970 00:27:20.955
וזהו. ואחר כך הם התחילו לעבוד. אחד. אה.
00:27:20.955 00:27:22.170
היה מנהל בית ספר.
00:27:22.170 00:27:24.180
אחד פתח חנות בגדים. אחד.
00:27:24.180 00:27:24.840
בארץ. אבל.
00:27:24.840 00:27:25.110
פה.
00:27:25.110 00:27:26.970
איך. איך אתם.
00:27:26.970 00:27:28.860
המשפחה שלך שנשאר.
00:27:28.860 00:27:30.630
נשארה בתוניס עדיין.
00:27:30.630 00:27:32.070
כן. אז עם עוד 3 אחים.
00:27:32.070 00:27:34.530
איך אתם מתחילים את ה. את החיים.
00:27:34.530 00:27:37.110
את השגרת חיים של אחרי ה. הכיבוש.
00:27:37.110 00:27:45.330
אז זהו. אז לאט לאט חזרנו לבית ספר. ו.
00:27:45.330 00:27:52.780
ואבי אז שלח מכתבים לאחים שלי ולאח הגדול.
00:27:52.780 00:27:57.130
שיטפלו בכל העניין שאנחנו רוצים גם לעלות ארצה.
00:27:57.130 00:28:00.360
עכשיו. כשאת חוזרת לבית הספר. יש שאלות?
00:28:00.360 00:28:03.705
או ל. איפה היית? מה קרה? מדברים על זה?
00:28:03.705 00:28:05.280
לא. לא זכור לי.
00:28:05.280 00:28:05.955
או מחליקים את זה?
00:28:05.955 00:28:06.705
לא. מח.
00:28:06.705 00:28:09.060
המורים לא שאלו: "מה קרה? איפה הייתם?"
00:28:09.060 00:28:09.990
לא. לא. לא.
00:28:09.990 00:28:11.460
הכל מתחיל כאילו.
00:28:11.460 00:28:12.960
כן. כאילו שלא היה כלום.
00:28:12.960 00:28:14.160
לא היה כלום.
00:28:14.160 00:28:14.910
כן.
00:28:14.910 00:28:17.040
ואיזה מטען. אה.
00:28:17.040 00:28:21.060
את לוקחת איתך מהיום הראשון של הבית ספר.
00:28:21.060 00:28:22.530
אחרי כל מה שעברת. פח.
00:28:22.530 00:28:25.620
פחדים. אה. ניתוק מהבית ספר?
00:28:25.620 00:28:30.270
היה קשה מאוד. כל הניתוק הזה.
00:28:30.270 00:28:33.690
החברות שהיו איתך בכיתה.
00:28:33.690 00:28:36.330
הם ממשיכות ללמוד איתך?
00:28:36.330 00:28:37.155
כן.
00:28:37.155 00:28:42.850
את רואה אותם באותם עיניים או הם אחרות?
00:28:42.890 00:28:46.830
לא כשגדלתם בגיל. אבל פתאום הם.
00:28:46.830 00:28:49.230
אה. פחות קרובות אלייך?
00:28:49.230 00:28:51.600
יותר קרובות? יש משהו משותף?
00:28:51.600 00:28:57.600
כן. פתאום כאילו שהם לא קרובות אליי. היה הכל מוזר.
00:28:57.600 00:29:01.200
בכיתה שלך היו גם יהודיות?
00:29:01.200 00:29:04.935
היו יהודיות. היו נוצריות והיו ערביות.
00:29:04.935 00:29:07.035
לא. אבל אתם יותר. אה.
00:29:07.035 00:29:10.665
מתרכזות. כלומר מתאספות בין היהודיות?
00:29:10.665 00:29:12.285
ויש סכסוך ב.
00:29:12.285 00:29:14.610
ביניכם או בין ה. ה.
00:29:14.610 00:29:15.645
לא היה סכסוך.
00:29:15.645 00:29:15.930
אף פעם?
00:29:15.930 00:29:16.995
בבית ספר. לא.
00:29:16.995 00:29:18.270
כלומר כל אחד לחוד.
00:29:18.270 00:29:18.750
כן.
00:29:18.750 00:29:20.745
כולם ביחד. אבל כל אחד לחוד.
00:29:20.745 00:29:22.170
כן. כן.
00:29:22.170 00:29:25.530
ואז מתחיל. אה. זה היה ב-43'?
00:29:25.530 00:29:27.840
נכון. במאי 43'.
00:29:27.840 00:29:30.525
כלומר את כבר בת. אה. 12.
00:29:30.525 00:29:32.115
בערך. כן.
00:29:32.115 00:29:34.395
בבית מתחילים לדבר ש.
00:29:34.395 00:29:36.165
לעזוב את. את תוניס?
00:29:36.165 00:29:41.240
זהו. שזה. שרצו לדבר עם האחים שלי שנמצאים פה.
00:29:41.240 00:29:44.120
אז אבי אמר שהוא רוצה ל.
00:29:44.120 00:29:48.125
לתכנן שאנחנו נעזוב את תוניס ונעלה כולם.
00:29:48.125 00:29:50.270
חלק מהרכוש נשאר.
00:29:50.270 00:29:52.010
לא יכולנו לקחת הכל. וחלק.
00:29:52.010 00:29:54.080
אבל היו כבר.
00:29:54.080 00:29:56.135
אה. מתיחויות. הר.
00:29:56.135 00:30:01.560
יכולת להרגיש מתיחויות בין המוסלמים ליהודים.
00:30:01.560 00:30:02.895
כבר בתקופה הזאת.
00:30:02.895 00:30:06.375
דרך ההורים? הרגשת מתיחות?
00:30:06.375 00:30:09.540
איזה מתיחות. אבל לא זכור לי מה.
00:30:09.540 00:30:12.465
אבל היה. לכן. אה.
00:30:12.465 00:30:15.105
אבא פחד להישאר יותר.
00:30:15.105 00:30:19.630
והוא החליט שאנחנו נעלה ארצה וזהו.
00:30:19.850 00:30:23.610
ובלי. אה. ד. דרך מה?
00:30:23.610 00:30:26.295
ד. אה. ב. בעלייה עצמי או?
00:30:26.295 00:30:28.185
לא. לא. פרטית. כן. עצמית.
00:30:28.185 00:30:28.500
לא דרך.
00:30:28.500 00:30:30.855
אנחנו לא ישבנו במעברות.
00:30:30.855 00:30:31.650
כאילו.
00:30:31.650 00:30:34.890
האחים שהיו פה קנו לנו דירה.
00:30:34.890 00:30:36.465
אז בדוד ילין.
00:30:36.465 00:30:41.790
גרנו בדירה גדולה. 4 חדרים או 5 חדרים היו שמה.
00:30:41.790 00:30:43.495
ו.
00:30:43.495 00:30:43.710
באיזה שנה?
00:30:43.710 00:30:45.210
ואבי כבר היה פנסיונר.
00:30:45.210 00:30:46.665
באיזה שנה עליתם ארצה?
00:30:46.665 00:30:48.760
49'.
00:30:48.950 00:30:51.760
מאיפה?
00:30:52.130 00:30:53.430
מה?
00:30:53.430 00:30:53.670
מתוניס?
00:30:53.670 00:30:55.170
ישר לירושלים. כן.
00:30:55.170 00:30:56.010
מ. מתוניס?
00:30:56.010 00:31:00.610
כן. דרך מרסיי באנו. באונייה.
00:31:02.840 00:31:05.430
באיזה אונייה?
00:31:05.430 00:31:06.915
לא זוכרת.
00:31:06.915 00:31:08.670
אז במרסיי זה היי.
00:31:08.670 00:31:12.705
הייתם תקופה מסוימת ב [משובש] (צרפתית) או.
00:31:12.705 00:31:15.930
או ישירות. אה. עליתם ארצה?
00:31:15.930 00:31:19.320
לא. אני חושבת שלא ישירות.
00:31:19.320 00:31:20.955
אבל דרך. אה. מרסיי.
00:31:20.955 00:31:23.180
כמה שזכור לי. דרך מרסיי.
00:31:23.180 00:31:25.200
ואז הגעתם לירושלים?
00:31:25.200 00:31:32.045
כן. וכבר סידרו לנו דירה. האחים דאגו לנו.
00:31:32.045 00:31:34.335
איך הרגשת פתאום מה.
00:31:34.335 00:31:35.745
היה לי קשה מאוד.
00:31:35.745 00:31:36.825
היה לך קשה מה.
00:31:36.825 00:31:40.545
לא ידעתי שפה. הייתי ילדה מפונקת.
00:31:40.545 00:31:43.830
ומנטליות אחרת. ה.
00:31:43.830 00:31:48.750
ההורים לא נתנו לי לא להיות בתנועה ולא לצאת לבד.
00:31:48.750 00:31:54.090
ולא. פתאום אני פה חופשייה. איתם. אבל.
00:31:54.090 00:31:55.875
אבל עם המנהגים שלך.
00:31:55.875 00:31:57.360
עם המנהגים שלהם.
00:31:57.360 00:31:58.980
זה היה מאוד קשה.
00:31:58.980 00:32:00.960
איך השת. איך הצלחת להש.
00:32:00.960 00:32:03.660
אז פעם הראשונה ש.
00:32:03.660 00:32:05.820
קודם כל הם ר. ר.
00:32:05.820 00:32:09.180
האבא בכלל לא טיפל בעניינים.
00:32:09.180 00:32:11.565
כל הכספים ככה זה היה.
00:32:11.565 00:32:15.790
האח הגדול. הוא מטפל בכל העניינים.
00:32:16.790 00:32:21.945
והוא הכניס את ה. את כל הכספים לאיזה בית חרושת. ו.
00:32:21.945 00:32:23.805
וזה לא הלך.
00:32:23.805 00:32:26.820
ופשטו רגל שם.
00:32:26.820 00:32:29.595
לא חשוב. מה שהיה היה.
00:32:29.595 00:32:30.750
עכשיו. את בטוח.
00:32:30.750 00:32:31.740
ו. ו.
00:32:31.740 00:32:32.805
מתבגרת ו.
00:32:32.805 00:32:34.710
כן. אני בת 18. אז.
00:32:34.710 00:32:37.710
באר. בארץ ישראל. איך את מצליחה לצ.
00:32:37.710 00:32:39.240
האחים. אחד מהאחים
00:32:39.240 00:32:43.725
החליטו שאולי אני אכנס לבית ספר לאחיות ללמוד.
00:32:43.725 00:32:45.120
זה מתאים לי וזה.
00:32:45.120 00:32:47.710
אמרתי: "טוב. אני אנסה".
00:32:48.470 00:32:53.550
ונכנסתי לבית ספר לאחיות ללמוד. ו.
00:32:53.550 00:32:54.855
ב. איפה. בהדסה?
00:32:54.855 00:32:55.620
מה?
00:32:55.620 00:32:56.715
איפה. בהדסה?
00:32:56.715 00:32:58.605
לא. נכנסתי בביקור חולים.
00:32:58.605 00:32:58.890
אה.
00:32:58.890 00:33:02.505
אז. ואחר כך עבדתי בהדסה.
00:33:02.505 00:33:07.290
ו. ו. ובערב.
00:33:07.290 00:33:11.325
אז ההורים פחדו שאני אחזור מאוחר.
00:33:11.325 00:33:14.295
ופעם אחת חזרתי ב-22:00 בלילה. ו.
00:33:14.295 00:33:16.440
ונורא צעקו עליי.
00:33:16.440 00:33:19.260
וקיבלתי אפילו סטירה. אני זוכרת.
00:33:19.260 00:33:21.705
זה אני לא יכולה לשכוח.
00:33:21.705 00:33:23.730
והמשכתם את ה.
00:33:23.730 00:33:24.260
ו.
00:33:24.260 00:33:25.440
את ה. אה. איך.
00:33:25.440 00:33:26.175
אז היי.
00:33:26.175 00:33:26.520
את ה.
00:33:26.520 00:33:29.955
אז לא ידעתי מה לעשות. ול. ו. ו.
00:33:29.955 00:33:33.810
ולא ידעתי באמת איך להמשיך לחיות ככה.
00:33:33.810 00:33:35.630
לא נתנו לי להיות בתנועה.
00:33:35.630 00:33:37.780
לא נתנו לי להיות חופשייה. לא.
00:33:37.780 00:33:38.380
היו לך חב.
00:33:38.380 00:33:40.270
זה אי אפשר להמשיך ככה.
00:33:40.270 00:33:41.485
היו לך חברות?
00:33:41.485 00:33:42.520
פה?
00:33:42.520 00:33:43.210
כן.
00:33:43.210 00:33:44.690
כולם ישראליות.
00:33:44.690 00:33:45.750
אז איך עשית.
00:33:45.750 00:33:49.050
אז החברות. החברות שהיו ישראליות.
00:33:49.050 00:33:51.725
אז אחד מהם אמרה לי: "את חייבת ל.
00:33:51.725 00:33:54.965
לשנות את כל המנטליות של ההורים שלך".
00:33:54.965 00:33:55.940
איך עשית את זה?
00:33:55.940 00:33:59.180
וכשנכנסתי ב-22:00 בלילה.
00:33:59.180 00:34:03.200
שקיבלתי את הסטירה. למחרת נכנסתי ב-00:00 בלילה.
00:34:03.200 00:34:05.960
אז הסתכלו עליי: "מה זה?
00:34:05.960 00:34:08.750
אתמול ב-22:00. היום ב-00:00 בלילה?"
00:34:08.750 00:34:12.650
אמרתי: "כן. אני כבר בת 18 והגיע הזמן שתשתנו.
00:34:12.650 00:34:15.245
תדעו שאני כבר חופשייה וזהו.
00:34:15.245 00:34:20.570
אני לא יכולה כבר עם המנטליות שלכם". וככה.
00:34:20.570 00:34:21.090
ו.
00:34:21.090 00:34:22.505
לאט לאט זה השתנה.
00:34:22.505 00:34:25.865
עכשיו. כשאת מדברת עם הישראליות.
00:34:25.865 00:34:28.220
סיפרת להם מה עברת.
00:34:28.220 00:34:28.940
כן. כן.
00:34:28.940 00:34:32.495
בתקופת הכיבוש הגרמני. אה.
00:34:32.495 00:34:36.620
בהתחלה לא סיפרתי. רק עכשיו שאני מקבלת ניצולי שואה.
00:34:36.620 00:34:38.810
לפני שנתיים. אז התחלתי לספר.
00:34:38.810 00:34:43.260
"מה פתאום הנאצים היו אצלכם?". אז סיפרתי להם.
00:34:43.260 00:34:44.400
אבל. אבל בכל זאת.
00:34:44.400 00:34:46.890
שהגעת ארצה ב-49'.
00:34:46.890 00:34:47.820
לא דיברתי.
00:34:47.820 00:34:50.310
הגיעו. הגיעו ארצה. אה.
00:34:50.310 00:34:53.730
גם ניצולי שואה מ. מ. מאירופה.
00:34:53.730 00:34:54.180
מאירופה. נכון.
00:34:54.180 00:34:56.550
מה היו הקשר או היחס שלך?
00:34:56.550 00:35:00.990
לא. אז זהו. אז אמרתי שאנחנו באמת היו אצלנו הנאצים.
00:35:00.990 00:35:02.310
אבל לא סבלנו כמו על.
00:35:02.310 00:35:05.130
עולי אירופה. אבל בכל זאת.
00:35:05.130 00:35:11.520
היו כל הסיפור הזה עם העבודות כפייה ועם הטלאי.
00:35:11.520 00:35:16.560
וה. עם מגן דוד וכל הטראומה הזאת של הסירנות והכל.
00:35:16.560 00:35:19.080
שלקחו את האחים שלי לעבודת כפייה
00:35:19.080 00:35:23.580
ושלקחו כסף וזהב מכל היהודים העשירים. הם לקחו.
00:35:23.580 00:35:25.725
איך התייחסו אל ה.
00:35:25.725 00:35:29.895
שגם אתם או אתם לא בדיוק כמו.
00:35:29.895 00:35:31.395
הם לא הבינו את זה.
00:35:31.395 00:35:33.990
פשוט מאוד לא הבינו. הם השתוממו.
00:35:33.990 00:35:37.140
לכן. אה. היה שתיקה.
00:35:37.140 00:35:37.590
כן. שתיקה.
00:35:37.590 00:35:39.210
רועמת עד לפני כמה שנים?
00:35:39.210 00:35:41.505
אז הם. אה. זהו. הם השתוממו.
00:35:41.505 00:35:44.235
אמרו לי: "אבל זה לא כמו לאירופה".
00:35:44.235 00:35:45.810
בסדר. לא כמו לאירופה.
00:35:45.810 00:35:47.250
אבל גם אנחנו סבלנו.
00:35:47.250 00:35:53.770
לא למדנו ולא. וסבלנו מהנאצים. זהו.
00:35:53.770 00:35:59.670
ו. אז מהלימודים שלך ה.
00:35:59.670 00:36:02.040
שאת. אה. בתור. אה. אחות.
00:36:02.040 00:36:03.345
כן.
00:36:03.345 00:36:05.565
מתאקלמת ל.
00:36:05.565 00:36:05.880
כן.
00:36:05.880 00:36:05.980
לאופי של.
00:36:05.980 00:36:07.980
למדתי עברית בערב.
00:36:07.980 00:36:14.475
ואחר כך עבדתי 8 שנים בהדסה בפדיאטריה. פדיאטריה.
00:36:14.475 00:36:15.945
ואחר כך. אה.
00:36:15.945 00:36:21.195
30 שנה בשירות בריאות הציבור עם תלמידי בתי ספר.
00:36:21.195 00:36:24.240
וטיפות חלב. זהו.
00:36:24.240 00:36:29.475
ובבית חולים. אה. עברו במ.
00:36:29.475 00:36:31.695
במחלקה שלך. שעבדת כאחות.
00:36:31.695 00:36:34.860
ניצולי שואה. שמעת מה שעבר?
00:36:34.860 00:36:35.415
לא.
00:36:35.415 00:36:37.440
מה שהם עברו? שמעת.
00:36:37.440 00:36:39.795
הם כולם היו ישראליות.
00:36:39.795 00:36:41.160
לא. החולים.
00:36:41.160 00:36:44.220
לא זכור לי שהיו. רק עכש.
00:36:44.220 00:36:48.390
רק. אה. כשהתחילו עם כל הסיפור הזה של.
00:36:48.390 00:36:51.990
אה. ניצולי שואה ואירופה וכל זה. אז.
00:36:51.990 00:36:54.210
אבל ככה לא דיברו על זה.
00:36:54.210 00:36:57.460
בית חולים בכלל לא דיברו על זה.
00:36:57.800 00:37:00.750
לא דיברו על זה בבית חולים.
00:37:00.750 00:37:03.630
איך התאקלמת. אה. בארץ?
00:37:03.630 00:37:06.840
בכל זאת. מהילדות.
00:37:06.840 00:37:07.230
נכון.
00:37:07.230 00:37:10.545
שהיא הייתה. אה. מאוד ממוסגרת.
00:37:10.545 00:37:11.205
נכון.
00:37:11.205 00:37:13.260
ל. לשחרור בארץ?
00:37:13.260 00:37:14.610
היה לי באמת קשה.
00:37:14.610 00:37:15.480
קשה איפה?
00:37:15.480 00:37:16.485
מאוד קשה.
00:37:16.485 00:37:18.195
פה או שם?
00:37:18.195 00:37:22.830
שמה בכלל. שמעתי מה שאמרו לי וזהו.
00:37:22.830 00:37:25.650
אבל פה היי. נהפכתי להיות מ.
00:37:25.650 00:37:27.480
מרדני. ממש מה.
00:37:27.480 00:37:29.220
מרדנית כזאת. אמרתי: "לא.
00:37:29.220 00:37:31.645
זה לא ייתכן שאני אמשיך ככה".
00:37:31.645 00:37:35.330
וגם האחיות התחילו להשפיע עליי.
00:37:35.330 00:37:39.000
חברות. שלמדו בבית ספר לאחיות.
00:37:39.000 00:37:40.320
הם היו ישראליות.
00:37:40.320 00:37:42.540
אמרו: "זה לא ייתכן שתמשיכי ככה.
00:37:42.540 00:37:45.165
את צריכה גם לחנך את ההורים שלך".
00:37:45.165 00:37:46.875
אמרתי: "איפה לחנך?
00:37:46.875 00:37:49.425
אי אפשר. אה. זה מנטליות כזאת".
00:37:49.425 00:37:52.470
"אבל לא. אבל את צריכה להרגיל אותם. זהו זה".
00:37:52.470 00:37:55.200
וככה באמת לאט לאט התרגלו.
00:37:55.200 00:37:58.470
אבל היה להם קשה להתרגל
00:37:58.470 00:38:01.650
שאני נכנסת לבד בבית. בשעות 22:00.
00:38:01.650 00:38:04.485
בשעות 00:00. אז גם לא.
00:38:04.485 00:38:09.900
לא היה פחד כמו היום עם הערבים וכל. היה אחרת.
00:38:10.240 00:38:13.460
מ. מהעדות שלך.
00:38:13.460 00:38:15.890
את רוצה עוד להוסיף. עוד משהו?
00:38:15.890 00:38:18.635
דבר שעו. עוד לא אמרת?
00:38:18.635 00:38:19.640
מה?
00:38:19.640 00:38:23.050
את רוצה להוסיף? דבר ש.
00:38:23.050 00:38:23.480
להוסיף?
00:38:23.480 00:38:26.865
בתקופת ה. הכיבוש הגרמני.
00:38:26.865 00:38:28.935
היחסים עם המוסלמים.
00:38:28.935 00:38:31.155
או מהשהייה. או.
00:38:31.155 00:38:34.965
או מהחיים שלך בארץ? טוב לך בארץ?
00:38:34.965 00:38:36.345
נהניתי. כן.
00:38:36.345 00:38:38.400
בארץ נהניתי מאוד.
00:38:38.400 00:38:42.060
שאני כבר. באמת זה היה.
00:38:42.060 00:38:43.440
זה היה אחרת לגמרי.
00:38:43.440 00:38:46.755
יצא לך לחזור. אה. לתוניס?
00:38:46.755 00:38:47.895
לא.
00:38:47.895 00:38:48.420
לא היית?
00:38:48.420 00:38:50.400
לא מושך אותי. כי אני
00:38:50.400 00:38:53.865
זוכרת את הילדות הזאת עם המנטליות הזאת. זה לא משך אותי.
00:38:53.865 00:38:59.320
הרבה נסעו. הרבה נסעו. אבל אני לא.
00:39:00.350 00:39:03.340
ואת הסיפור.
00:39:03.340 00:39:04.700
נסעתי הרבה למ.
00:39:04.700 00:39:06.635
להרבה מקומות. הגעתי אפילו ברו.
00:39:06.635 00:39:10.310
לרוסיה. מוסקבה וסנט פטרסבורג. הייתי בבודפ.
00:39:10.310 00:39:11.840
בכל אירופה הקלאסית.
00:39:11.840 00:39:13.940
נסעתי. הרבה טיולים.
00:39:13.940 00:39:18.990
הרבה נסיעות. אבל תוניס לא חזרתי. לא יודעת.
00:39:18.990 00:39:20.070
טוב לך בארץ.
00:39:20.070 00:39:21.735
טוב לי בארץ. כן.
00:39:21.735 00:39:23.760
אז גברת. אה. מירון.
00:39:23.760 00:39:25.560
תודה רבה על עדותך.
00:39:25.560 00:39:27.460
אין בעד מה.
00:39:28.160 00:39:34.440
בבקשה.
00:39:34.440 00:39:35.070
מה אנחנו רואים?
00:39:35.070 00:39:40.540
אבא מרדכי ואמא הנרייטה.
00:39:41.660 00:39:50.025
יהודה. ו. רגע. אני צריכה.
00:39:50.025 00:39:51.225
אלו האחים שלך.
00:39:51.225 00:39:55.680
כן. יהודה ויעקב. רוברט.
00:39:55.680 00:39:57.330
זה קוראים לו חיה עברי.
00:39:57.330 00:39:58.695
הוא שינה את שמו.
00:39:58.695 00:40:03.195
יוסף. משה ושלמה. ויצחק.
00:40:03.195 00:40:04.995
גברתי. תודה רבה לך.
00:40:04.995 00:40:06.730
אין בעד מה.
Daughter of a traditional family, Tunis; customs of the Jewish community; relations with the local population;
Outbreak of the war; routine life until the German occupation, 1942; life under occupation; attitude of the local population; liberation by the British Army, 1943;
Tense relations with the Muslims and travel to Marseille, France, for aliya to Israel, 1949; absorption in Israel.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9998781
First Name
Esther
Gilbert
Last Name
Miron
Maiden Name
Mamu
Date of Birth
23/02/1931
Place of Birth
Tunis, Tunisia
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
18/07/2012
Date of Creation - latest
18/07/2012
Name of Submitter
Esther Gilbert (Mamu) Miron
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance