# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
To be translated
Testimony
00:00:03.290 00:00:11.040
ט"ז בחודש חשוון. שנת תשע"ג. הראשון בנובמבר 2012.
00:00:11.040 00:00:15.540
אני סיגל הולצמן. מראיינת את מר בילט זלמן.
00:00:15.540 00:00:17.400
שנולד בז'רקי שבפולין.
00:00:17.400 00:00:20.610
בשנת 1919. הראיון.
00:00:20.610 00:00:21.090
נכון.
00:00:21.090 00:00:25.540
הראיון מטעם יד ושם. ונערך בבית העד.
00:00:25.540 00:00:27.490
בוקר טוב זלמן.
00:00:27.490 00:00:29.740
בוקר טוב. בוקר טוב סיגל.
00:00:29.740 00:00:34.860
ספר לי בבקשה על. אה. בית הורייך בז'רקי.
00:00:34.860 00:00:37.650
איך קראו לאבא. לאמא. לאחים?
00:00:37.650 00:00:39.090
יש לי פה תמונה של. אה.
00:00:39.090 00:00:40.440
שעם המשפחה. כל משפחה.
00:00:40.440 00:00:41.430
אחר כך נצלם.
00:00:41.430 00:00:41.630
אהה.
00:00:41.630 00:00:42.230
איך קראו להם?
00:00:42.230 00:00:44.865
ל. לאבא היה קוראים מאיר בילט. מאיר.
00:00:44.865 00:00:45.300
כן?
00:00:45.300 00:00:50.070
מאיר. ל. לאמא נאחה. נאחה. נאחה.
00:00:50.070 00:00:52.680
ו. ל. ומשפחה. זה. זה.
00:00:52.680 00:00:56.790
אחים. ככה. אה. דב. ב. ב. בראק.
00:00:56.790 00:00:57.315
כן?
00:00:57.315 00:00:58.875
דב. אהרון.
00:00:58.875 00:00:59.100
כן?
00:00:59.100 00:01:00.690
הוא נמצא פה בתמונה. אולי יש לי פה.
00:01:00.690 00:01:04.335
זה גם נפטר. אהרון. אה. יעקב.
00:01:04.335 00:01:11.520
הרשל. מוישה. מויש. ש. יש כבר 6. 6 אחים.
00:01:11.520 00:01:12.060
כן?
00:01:12.060 00:01:13.965
ו-4 אחיות.
00:01:13.965 00:01:18.195
זה אחיות היו קוראים ס. סל. סלקה. סלקה.
00:01:18.195 00:01:25.185
ול. ושנייה בלצ'ה וכ. אחות קטנה. אה. ח. חנהל'ה.
00:01:25.185 00:01:27.750
היא כבר לקחו להשמדה. ו.
00:01:27.750 00:01:32.385
אה. אה. מי עוד היה?
00:01:32.385 00:01:35.985
זה. העיקר. כמה אחים נתתי?
00:01:35.985 00:01:39.330
6 באחים ו-4 אחיות.
00:01:39.330 00:01:41.490
אתה היית ק. בקטנים?
00:01:41.490 00:01:43.845
אני. אני הייתי ככה.
00:01:43.845 00:01:47.505
ב. בערל היה ר. ראשון הכי גדול.
00:01:47.505 00:01:51.375
אחר כך אהרון שני. ס. סל.
00:01:51.375 00:01:55.410
סלקה. שלישייה. שלישית. זלמן רביעי.
00:01:55.410 00:01:56.325
אתה הרביעי?
00:01:56.325 00:01:59.400
ז. הרביעי. טולה. טובה. טולה.
00:01:59.400 00:02:06.780
חמישית ו. ו. אה. טולה חמישית.
00:02:06.780 00:02:09.975
אחר כך בא. אה. יעקב.
00:02:09.975 00:02:12.780
יעקב. אה. הוא שמה ב.
00:02:12.780 00:02:14.370
ב. שמה בתמונה שמה.
00:02:14.370 00:02:16.035
אחר כך אנחנו נסתכל. כן?
00:02:16.035 00:02:19.320
הוא שישי [משובש] ו. ואחר כך ב.
00:02:19.320 00:02:24.000
בא הרשל. אה. ב. זה שביעי או שמיני.
00:02:24.000 00:02:24.360
שביעי.
00:02:24.360 00:02:26.520
א. אחר כך מוישל'ה.
00:02:26.520 00:02:28.605
מוישל'ה. העיקר היינ.
00:02:28.605 00:02:30.165
היינו 10 ילדים היינו.
00:02:30.165 00:02:33.900
6 אחים ו. ו-4 אחיות.
00:02:33.900 00:02:35.955
ומה אבא שלך עשה?
00:02:35.955 00:02:38.640
אהה. אבא היה. היה עם חק.
00:02:38.640 00:02:42.255
עם אדמה. חקלאות. מעבד את אדמה.
00:02:42.255 00:02:44.385
בז'רקי? הייתה לכם אדמה בז'רקי?
00:02:44.385 00:02:46.995
מזה היה חיים. ו.
00:02:46.995 00:02:48.630
ואיך היה המצב הכלכלי?
00:02:48.630 00:02:51.315
אהה. לא. לא טוב. לא כל כך טוב.
00:02:51.315 00:02:54.060
נכנסנו לבוץ עם המה. מה. מה זה.
00:02:54.060 00:02:56.745
[משובש]. היה מצב קשה מאוד.
00:02:56.745 00:03:00.930
שבגויים לא נתנו ליהודים להתקדם לאוניברסיטה.
00:03:00.930 00:03:02.385
היהודי לא בא בחשבון.
00:03:02.385 00:03:04.560
רק משהו גויים. רק יהודי.
00:03:04.560 00:03:07.095
רק יכול בחוץ עם הכביש.
00:03:07.095 00:03:09.270
גם זה לא נתנו. קשה מאוד.
00:03:09.270 00:03:12.030
לו לא הייתה מלחמה עם ה.
00:03:12.030 00:03:14.630
עם הגרמנים. הגויים ה.
00:03:14.630 00:03:17.740
היו עושים את הד. זה מה שעשו גרמנים.
00:03:17.740 00:03:20.940
הייתה שם. הייתה בז'רקי אנטישמיות לפני המלחמה?
00:03:20.940 00:03:22.245
אתה זוכר אנטישמיות?
00:03:22.245 00:03:24.720
כן. עד כדי כך.
00:03:24.720 00:03:27.090
לא. אה. לא נתנו. לא נתנו.
00:03:27.090 00:03:28.935
אה. כי אנטישמיות גם התחיל.
00:03:28.935 00:03:31.530
התחיל אנטישמיות. ו.
00:03:31.530 00:03:36.120
אממ. מבחינה יהודית. איזה בית הייתם.
00:03:36.120 00:03:37.815
איזה יהודים אתם הייתם?
00:03:37.815 00:03:42.480
אהה. י. יהודים ככה. ששמרנו מצוות.
00:03:42.480 00:03:44.730
אבא היה גבאי בבית כנסת.
00:03:44.730 00:03:48.960
הלכנו לב. ב. לבית כנסת. ככה אבא היה.
00:03:48.960 00:03:52.790
אלינו הוא ממש. מה שהוא אמר מילה זה מילה.
00:03:52.790 00:03:55.960
אין דבר כזה שהוא. היה חילוקי דעות.
00:03:55.960 00:03:58.000
וזה הלך בסדר גמור.
00:03:58.000 00:04:00.325
שבת. איך עשיתם שבת למשל?
00:04:00.325 00:04:02.920
שבת. כולם בשולחן.
00:04:02.920 00:04:06.685
אה. קידוש. ממש כמו. כמו אצל דתיים.
00:04:06.685 00:04:13.495
ולהתפלל. לא התפללנו. רק בחגים הלכנו לב.
00:04:13.495 00:04:14.110
לבית כנסת?
00:04:14.110 00:04:17.420
כ. כל החגים. שמרנו על זה. הבית כנסת. כן.
00:04:17.420 00:04:21.485
היה בז'רקי בית כנסת אחד. או היו כמה בתי כנסת?
00:04:21.485 00:04:24.390
אה. ה. ה. בז'רקי היה. ה.
00:04:24.400 00:04:29.810
היו יחידים של. כמעט. כמעט אחד גדול.
00:04:29.810 00:04:31.115
בית כנסת הגדול. כן. כן.
00:04:31.115 00:04:33.020
גדול. ושמה ממש. אה.
00:04:33.020 00:04:37.505
היה נחמד מאוד ויפה מאוד. שזה מה שיש.
00:04:37.505 00:04:41.465
איפה אתה למדת כשהיית ילד קטן. איפה למדת?
00:04:41.465 00:04:47.300
ע. ע. עשיתי. אהה. אהה. לא.
00:04:47.300 00:04:51.585
לא זוכ. כמעט 6. אהה. כיתות.
00:04:51.585 00:04:52.740
כי. ב. זהו ש.
00:04:52.740 00:04:54.435
ב. בבית ספר פולני?
00:04:54.435 00:04:57.540
פולני. כן. כן. היה יהודים עם פולנים יחד.
00:04:57.540 00:05:01.875
לא כמו פה עושים. כן. וזהו. וזה.
00:05:01.875 00:05:04.640
וחוץ מזה. אתה גם קיבלת חינוך יהודי?
00:05:04.640 00:05:06.470
הלכת לחדר או משהו כזה?
00:05:06.470 00:05:06.895
יה. כן.
00:05:06.895 00:05:08.275
אחרי הבית ספר?
00:05:08.275 00:05:10.260
הלכתי לחדר. אני. אני למדתי.
00:05:10.260 00:05:11.960
אני יש לי ראש כל כך טוב.
00:05:11.960 00:05:16.325
את ה. ל. להתפלל ממה טובו ועד הסוף. בעל פה.
00:05:16.325 00:05:18.630
וזה תרגום וזהו ממש.
00:05:18.630 00:05:21.735
הייתי גאון ב. ב.
00:05:21.735 00:05:24.750
בלימודים וב. בזה יש לי ראש טוב באמת.
00:05:24.750 00:05:27.285
הכל חשבון על הראש.
00:05:27.285 00:05:30.990
עכשיו. אני רושם וגם כן שכח.
00:05:30.990 00:05:33.375
עכשיו בלאגן גדול בחיי. שוכח.
00:05:33.375 00:05:36.585
עד כדי כך. השארתי גז פתוח כל הלילה.
00:05:36.585 00:05:38.505
וחיים שלי היה בסכנה. בחיי.
00:05:38.505 00:05:38.970
וואו.
00:05:38.970 00:05:40.890
זה היה פה. דווקא פה.
00:05:40.890 00:05:42.480
אבל כשהיית ילד.
00:05:42.480 00:05:45.270
אני מבינה שלמדת גם בבית ספר פולני.
00:05:45.270 00:05:46.770
ומתי היית הולך לחדר?
00:05:46.770 00:05:50.880
לחדר? אה.
00:05:50.880 00:05:52.140
אחרי הלימודים?
00:05:52.140 00:06:01.335
אהה. רגע אחד. אני כבר לא ז. לא זוכר מתי.
00:06:01.335 00:06:04.470
העיקר הייתי בח. חדר את ה. את ה.
00:06:04.470 00:06:07.980
אה. אה. 'רבה'. בא אלינו הביתה.
00:06:07.980 00:06:09.360
הא. ה'רבה' היה בא הביתה?
00:06:09.360 00:06:11.745
למה? הוא היה אדם עני.
00:06:11.745 00:06:13.815
ואנחנו היינו משפחה גדולה.
00:06:13.815 00:06:16.800
התבשלנו את הסיר של 20 איש.
00:06:16.800 00:06:19.290
מרק עם. עם קישקע. עם זה.
00:06:19.290 00:06:23.175
וכל י. כל יום הוא בא. קיבל צלחת.
00:06:23.175 00:06:26.235
ההא. נישק עוד את אמא.
00:06:26.235 00:06:29.130
מה. מה. היות ו. ו. היה לו. היה לו גן עדן.
00:06:29.130 00:06:30.630
אז הוא בא אלינו תמיד.
00:06:30.630 00:06:33.600
בא אלינו. ודיבר איתנו.
00:06:33.600 00:06:35.580
במקום ללכת לש. לשמה.
00:06:35.580 00:06:38.595
שהיה גם כסף לשלם.
00:06:38.595 00:06:42.015
היה גם כן. אהה. מורים. לקחו הרבה כסף.
00:06:42.015 00:06:45.405
אז. אה. מצאנו אותו ואנחנו למדנו איתו.
00:06:45.405 00:06:45.990
בבית?
00:06:45.990 00:06:47.280
כל ה. כל השנים.
00:06:47.280 00:06:53.190
הוא בא אלינו בשמחה רבה הוא בא. וזאת הלימודים.
00:06:53.190 00:06:55.950
באמת. אה. הוא תמיד. אה. אני גם כן א.
00:06:55.950 00:06:58.350
אהבתי לשחק קצת קלפים.
00:06:58.350 00:07:00.645
הרבה כסף קטן וזהו.
00:07:00.645 00:07:03.900
וחברים ככה. היינו בחברה.
00:07:03.900 00:07:09.660
וההורים התלוננו. אה. לרבה.
00:07:09.660 00:07:13.110
שהוא משחק קלפים. ושמה הוא.
00:07:13.110 00:07:17.115
לא שם לב. והרבה ידע שאני יודע הכל.
00:07:17.115 00:07:18.765
יש את התרגום. תר.
00:07:18.765 00:07:22.200
הזה בחימוש. קשה מאוד. אני ממש כמו. בזה.
00:07:22.200 00:07:23.565
אז מה הרבה אמר?
00:07:23.565 00:07:27.420
"אדון בילט. אנחנו ביום שבת נבוא אליך
00:07:27.420 00:07:33.225
הביתה ואנחנו נשים את הבחור זה בשולחן.
00:07:33.225 00:07:35.415
אם יהיה טענות. תגיד".
00:07:35.415 00:07:39.675
וכך היה. הוא בא. והתחיל. אהה.
00:07:39.675 00:07:45.045
[משובש] אותי את הכל בחימוש והתרגום וה. והרש"י.
00:07:45.045 00:07:51.150
הלך כמו. יש לי ראש ברזל. ו. ו. אז א.
00:07:51.150 00:07:54.900
אבא אמר: "אם ככה. גמרנו. שיעשה מה שהוא רוצה".
00:07:54.900 00:07:55.140
ככה.
00:07:55.140 00:07:58.515
ומשחרר. הייתי טוב מאוד ב. בית ספר. טוב מאוד.
00:07:58.515 00:08:02.265
תאמר לי. אהה. בז'רקי. האזור שגרתם בו.
00:08:02.265 00:08:04.470
היה אזור שגרו בו בעיקר יהודים.
00:08:04.470 00:08:07.440
או שגרו גם שם. גם פולנים? גם.
00:08:07.440 00:08:10.320
מ. מ. מעורבב. מעורבב.
00:08:10.320 00:08:13.080
ואיך היו היחסים עם השכנים הפולנים?
00:08:13.080 00:08:17.250
היה לא כל כך טוב. אבל היה שקט.
00:08:17.250 00:08:20.880
אבל בזמן האחרון גם הם. איך אומרים?
00:08:20.880 00:08:25.605
אנחנו כיבדנו. כיבדנו אותם עם לחם וקיבלנו אבנים.
00:08:25.605 00:08:27.930
לנו היה. היה לנו ש. שדות.
00:08:27.930 00:08:29.265
אז תמיד. אה. ח. ק.
00:08:29.265 00:08:32.700
קנו וודקה ו. בשביל את הגוי.
00:08:32.700 00:08:35.280
תמיד הוא היה שמח: "אה.
00:08:35.280 00:08:37.590
אתה מביא לי את ה. אתה ממש".
00:08:37.590 00:08:40.140
נישקו אותנו. בחייהם אז.
00:08:40.140 00:08:44.595
אהה. היה זהו. אבל. אבל את האנטישמי.
00:08:44.595 00:08:46.575
התחיל ככה לאט לאט.
00:08:46.575 00:08:52.365
למה? אמרו אם פרה שוחטים אותה. היא סובלת.
00:08:52.365 00:09:00.840
שהם לקחו חזיר. פטיש עץ ומכה. איבד הכרה וסכין.
00:09:00.840 00:09:02.700
אצלנו זה היה אסור.
00:09:02.700 00:09:06.300
אנחנו שוחטים כדי את הכל הדם ייצא.
00:09:06.300 00:09:08.880
אם לא. הדם נ. נשאר ג'ילה.
00:09:08.880 00:09:11.685
אז הם גם התנגדו. גם כן.
00:09:11.685 00:09:14.565
בבית ספר. בבית כנסת גם כן.
00:09:14.565 00:09:17.825
גם כן לא בסדר. גם כן ו. וזהו.
00:09:17.825 00:09:20.840
ויהודים עם מי זקן. סבלו.
00:09:20.840 00:09:27.920
מ. מש. את ה. מישהו נ. נתן מכה ל. ליהודי. הגוי.
00:09:27.920 00:09:30.020
אז הלך להתלונן. כן?
00:09:30.020 00:09:33.095
אז הוא אמר: "איך אתה היהודי. מה אתה עושה בעיות?
00:09:33.095 00:09:35.720
אין. אין טיפה [משובש] (פולנית). מה אתה עושה?"
00:09:35.720 00:09:40.040
זהו. יהודי הלך. בלי שום דבר. כאילו שום דבר לא היה.
00:09:40.040 00:09:42.980
זה כך היה. זה. זה התחיל.
00:09:42.980 00:09:45.265
א. א. אנטישמיות התחיל. הת.
00:09:45.265 00:09:47.670
אתה זוכר את האנטישמיות בז'רקי?
00:09:47.670 00:09:49.590
אתם אחר כך עברתם לסוסנוביץ'.
00:09:49.590 00:09:51.315
אז גם בז'רקי אתה עוד זוכר.
00:09:51.315 00:09:53.145
לפני שעברתם לסוסנוביץ'.
00:09:53.145 00:09:55.245
אתה זוכר אנטישמיות שם?
00:09:55.245 00:09:56.370
כ. זה כן.
00:09:56.370 00:09:58.680
אוקיי. מה. מהי היא שפת אמך?
00:09:58.680 00:10:00.450
איזה שפה דיברתם בבית?
00:10:00.450 00:10:01.575
בבית. יידיש.
00:10:01.575 00:10:02.175
יידיש?
00:10:02.175 00:10:03.375
מאמע לשון.
00:10:03.375 00:10:06.840
ופולנית אתה ידעת לדבר טוב?
00:10:06.840 00:10:09.060
כן. אבל אני יודע. בטח אני.
00:10:09.060 00:10:10.425
אהה. היינו עם גויים.
00:10:10.425 00:10:11.775
זה אחד ה. כן.
00:10:11.775 00:10:14.880
זה שפה ש. ש. שלטון שלהם.
00:10:14.880 00:10:17.505
ו. וב. בין יהודים נורא היה רגיש.
00:10:17.505 00:10:21.180
היה שמה. אה. ר. ב. בתוך בש.
00:10:21.180 00:10:23.610
בתוך העיר בז'רקי. הכל.
00:10:23.610 00:10:26.175
לכל השוק היה ליהודים.
00:10:26.175 00:10:28.350
כמו במנהטן. אותו דבר.
00:10:28.350 00:10:31.995
היה יהודים. היו קודם כל.
00:10:31.995 00:10:34.305
זהו. זה היה בז'רקי.
00:10:34.305 00:10:35.910
אחר כך עברנו לסוסנוביץ'.
00:10:35.910 00:10:39.330
למה? שילדים. שמה יש עיר. אה.
00:10:39.330 00:10:41.760
אולי שהיה 100 אלף יהודים שמה
00:10:41.760 00:10:44.425
בסוסנוביץ'. כדי ללמוד מקצוע.
00:10:44.425 00:10:46.610
את האחיות למדו מקצוע. גם כן. תפ.
00:10:46.610 00:10:49.580
בן כמה בערך היית כשעברת לסוסנוביץ'?
00:10:49.580 00:10:52.560
באיזה שנה זה היה כשעברתם?
00:10:55.000 00:10:58.550
אני לא. לא זוכר בערך שנה מה היה.
00:10:58.550 00:11:03.230
[משובש] בערך 6. 7 שנים. בערך ככה.
00:11:03.230 00:11:05.990
בדיוק. לא זוכר בדיוק שנים מתי.
00:11:05.990 00:11:08.960
ש. את המוח לא מרשה. אני לא יודע.
00:11:08.960 00:11:12.620
אוקיי. זאת אומרת שהיית בערך בן מה? בן 10. 11?
00:11:12.620 00:11:12.980
לא. לא.
00:11:12.980 00:11:13.100
יותר?
00:11:13.100 00:11:15.090
י. יותר. יותר מ-10. אם.
00:11:15.090 00:11:16.380
15 בערך?
00:11:16.380 00:11:18.090
ככה. ככה בערך 15. כן ככה.
00:11:18.090 00:11:22.470
זהו. כן. ככה במש. 15. 16. ככה בערך.
00:11:22.470 00:11:25.935
אז למה מחל. המשפחה מחליטה לעבור לסוסנוביץ'.
00:11:25.935 00:11:28.170
כי שמה אפשר ללמוד. להתקדם?
00:11:28.170 00:11:31.095
ש. שבז'רקי לא היה איפה ללמוד.
00:11:31.095 00:11:35.550
היו רק סוחרים. סוחרים חיטה. סוחרים חנויות.
00:11:35.550 00:11:37.665
לא. ולא היה למה עתיד.
00:11:37.665 00:11:40.530
וה. והמשפחה שלי. אחים. אה.
00:11:40.530 00:11:44.250
ב. ב. בערל. בערל. ו. דב. אה.
00:11:44.250 00:11:46.980
גמרו ואנחנו צריכים ל. לעזוב פה את המקום.
00:11:46.980 00:11:49.575
ללכת. אחרת יהיה ב. בלאגן.
00:11:49.575 00:11:52.230
ש. ש. עובדה. זה כך היה.
00:11:52.230 00:11:55.810
אנחנו מכ. מכ. עזבנו את ה.
00:11:55.810 00:12:01.005
את הבית שמה. זה שכר דירה. ו.
00:12:01.005 00:12:02.340
מכרתם את האדמות?
00:12:02.340 00:12:03.540
היו לכם אדמות בז'רקי?
00:12:03.540 00:12:05.220
ז. זה לא היה ש. אדמות שלנו.
00:12:05.220 00:12:05.940
הא. זה לא היה שלכם.
00:12:05.940 00:12:07.065
אז רק אנחנו.
00:12:07.065 00:12:07.920
אתם עיבדתם.
00:12:07.920 00:12:10.320
הש. השכרנו. כן. שילמנו ח. שנתי. כן.
00:12:10.320 00:12:10.860
אוקיי.
00:12:10.860 00:12:12.450
ו. ומזה היינו חיים.
00:12:12.450 00:12:14.715
היה לנו אותו. פרה ועיזה.
00:12:14.715 00:12:17.670
תרנגולות והחיטה עשינו ל.
00:12:17.670 00:12:20.205
לבד ב. אה. לחם בבית.
00:12:20.205 00:12:23.970
ממש לחם כמו שצריך.
00:12:23.970 00:12:26.610
ו. ומה היה? הא.
00:12:26.610 00:12:29.625
ו. וממה אבא מתפרנס בסוסנוביץ'?
00:12:29.625 00:12:32.670
אה. אבא היה. אבא היה.
00:12:32.670 00:12:35.985
ס. אה. אהה. סוחר סוסים.
00:12:35.985 00:12:37.035
בסוסנוביץ'?
00:12:37.035 00:12:38.370
כן. כן. כן. שמה.
00:12:38.370 00:12:41.730
שמה היה איפה היינו גרים. היו גרים שמה. א.
00:12:41.730 00:12:45.120
אחרי. אה. יש. היה זה ג. גבול ק. קטוביץ.
00:12:45.120 00:12:47.205
כבר היה פעם. יש גבול גרמני.
00:12:47.205 00:12:49.725
שמה מקום ככה חופשי.
00:12:49.725 00:12:52.395
ושמה גם כן השכרנו שמה את ה.
00:12:52.395 00:12:54.855
את ה. ד. ד. אה. 3 ד.
00:12:54.855 00:12:58.155
חדרים ובשמה היינו. אה.
00:12:58.155 00:13:01.590
ואבא שמה היה סוחר קצת עם הזה.
00:13:01.590 00:13:04.065
ומזה היה מתפרנס. ככה זה. זה ככה.
00:13:04.065 00:13:07.080
ואיך היה בשבילך המעבר לעיר הגדולה.
00:13:07.080 00:13:09.360
אחרי שהיית במקום קטן?
00:13:09.360 00:13:11.160
אני נהניתי גם כן.
00:13:11.160 00:13:12.885
שמה עם החברים ושמה ו.
00:13:12.885 00:13:15.465
ו. ו. זה היה חיים. כמו יום ולילה.
00:13:15.465 00:13:18.045
איפה. איפה למדת בסוסנוביץ'?
00:13:18.045 00:13:19.215
מה?
00:13:19.215 00:13:22.665
אה. למדת בסוסנוביץ. או שכבר התחלת לעבוד?
00:13:22.665 00:13:24.510
אהה. ב. בסוסנוביץ'.
00:13:24.510 00:13:28.725
אני לא הרגשתי גם כן טוב. גם כן. אה.
00:13:28.725 00:13:30.780
לפעמים הייתי זהו וזה.
00:13:30.780 00:13:33.420
ולא. לא. נסעתי גם כן עם אבא.
00:13:33.420 00:13:35.700
גם כן קצת. בשביל לאוורר.
00:13:35.700 00:13:38.115
אוורור. שלא הרגשתי טוב ממש. לא הרגשתי טוב.
00:13:38.115 00:13:39.810
אז לא למדת בסוסנוביץ'?
00:13:39.810 00:13:41.445
כבר התחלת לעבוד עם אבא?
00:13:41.445 00:13:42.180
כן. כן. כן.
00:13:42.180 00:13:43.325
א.
00:13:43.325 00:13:47.130
אה. ל. ל. לאחים ה. היו סנדלרים.
00:13:47.130 00:13:49.770
גם כן. אני גם כן עזרתי להם קצת.
00:13:49.770 00:13:52.485
פה שמה ככה. עזרה ככה ק. קלה.
00:13:52.485 00:13:56.220
וככה עד ש. עד שהגיע 39'.
00:13:56.220 00:13:57.420
אז רגע. עוד שאלה.
00:13:57.420 00:14:02.490
לפני 39'. האם בסוסנוביץ' אתם גרתם גם כן באזור מעורב.
00:14:02.490 00:14:05.490
או אזור שהיו שם רק יהודים. בסוסנוביץ'?
00:14:05.490 00:14:09.120
אהה. ב. ב. ב. אה.
00:14:09.120 00:14:13.965
רחוב ס. סקירטה שם היה מלא יהודים.
00:14:13.965 00:14:19.125
במרתפים למטה. ששמה היה אנשים מש.
00:14:19.125 00:14:21.870
כ. ב. באו גויים. גויים מ. מ.
00:14:21.870 00:14:25.530
מהרמה. שפתחו את הגבול קטוביץ'. סוס. סוסנוביץ'.
00:14:25.530 00:14:28.020
אז באו וזה היה אנשים.
00:14:28.020 00:14:32.505
מתווכים. לק. לקחו אותו "מה אתה רוצה לקנות?"
00:14:32.505 00:14:36.495
אז הם הלכו שמה עם הבן אדם הזה תחת במרתפים.
00:14:36.495 00:14:39.405
וקיבלו 10 אחוז את ה.
00:14:39.405 00:14:43.350
חוץ מה. מהזהו את האנשים מה. מה.
00:14:43.350 00:14:47.715
מהחלק מהב. בעל חנות.
00:14:47.715 00:14:50.370
וזהו. ככה זה היה החיים.
00:14:50.370 00:14:50.970
אוקיי.
00:14:50.970 00:14:54.270
וחוץ מהחנויות. מה שנכנסו. וגם כן בסוסנוביץ'.
00:14:54.270 00:14:58.755
גם כן התחיל. גם כן כבר את האנטישמי גם כן. ככה. זהו.
00:14:58.755 00:15:01.530
ואני גם כן מ. מכרתי גם כן נעליים.
00:15:01.530 00:15:04.065
גם כן. בסוסנוביץ'. שחור.
00:15:04.065 00:15:07.560
למה. ל. הם. הם עשו את ה. את הנעליים.
00:15:07.560 00:15:11.745
אחים. ואני ס. ס. סחבתי את ה. את ה. מה.
00:15:11.745 00:15:15.630
מה שמה אח. מקום אחד ככה. שם היו נעליים.
00:15:15.630 00:15:20.025
וגויים באו ו. אהה. קנו ממנו.
00:15:20.025 00:15:24.225
הייתי. אני הייתי מתפרנס. עזרה להורים גם כן.
00:15:24.225 00:15:26.400
מצב שלי היה קשה מאוד.
00:15:26.400 00:15:30.870
אז היית צריך לעזור בפרנסת המשפחה לפני המלחמה?
00:15:30.870 00:15:32.220
כן. עד. עד המלח.
00:15:32.220 00:15:33.660
ע. עד הגרמ. עד שהגרמנים הגיעו.
00:15:33.660 00:15:34.980
עד. עד שלקחו אותי למחנה.
00:15:34.980 00:15:36.680
אז תכף נדבר על זה.
00:15:36.680 00:15:38.455
תאמר לי. אתה זוכר. אה.
00:15:38.455 00:15:41.920
פעילות ציונית בסוסנוביץ' לפני המלחמה?
00:15:41.920 00:15:43.375
פעילות ציונית?
00:15:43.375 00:15:44.320
לא. לא. לא. בזה.
00:15:44.320 00:15:46.880
אתם לא הייתם קשורים לזה?
00:15:46.880 00:15:48.810
בכלל לא. בכלל לא.
00:15:48.810 00:15:50.820
אתה ידעת משהו על ארץ ישראל?
00:15:50.820 00:15:52.560
מה ידעת על ארץ ישראל?
00:15:52.560 00:15:56.010
הא. אה. לארץ ישראל היה קשה מאוד. אה. אה. אה.
00:15:56.010 00:15:58.980
אנשים קודם. זה אנשים היו צריכים ל.
00:15:58.980 00:16:01.320
ל. ללכת ל. אהה. ש. ש.
00:16:01.320 00:16:03.810
שומר הצעיר לשנים.
00:16:03.810 00:16:10.245
להיות פעיל ואחר כך בחרו זוג זה הולך ל. ל. לישראל.
00:16:10.245 00:16:14.070
אנחנו ב. בחיי. ידענו שבישראל זה חלב.
00:16:14.070 00:16:15.450
זהב וחלב ודבש. כן?
00:16:15.450 00:16:15.990
ארץ זבת חלב ודבש.
00:16:15.990 00:16:18.285
אבל. אבל איך מגיעים לשמה בחיים?
00:16:18.285 00:16:20.175
אנחנו בכינו. היינ.
00:16:20.175 00:16:22.320
היינו. מ. מ. היינו מקנאים אותם.
00:16:22.320 00:16:25.260
זהו. גם שכן שלי שילמנו גם כן. וגם.
00:16:25.260 00:16:29.970
גם כן מכר את הבית וגם כן עזב ל. ל. לישראל.
00:16:29.970 00:16:33.280
ממש ה. היה ממש משהו משהו.
00:16:33.280 00:16:37.360
אבא שלך גם היה רוצה לקחת את כל הילדים ולעבור לארץ ישראל?
00:16:37.360 00:16:39.700
ל. ל. לא הלך. וזה היה קשה מאוד.
00:16:39.700 00:16:40.450
זה היה קשה.
00:16:40.450 00:16:43.230
אתה צריך ללכת לש. לשומר הצעיר. שמה.
00:16:43.230 00:16:47.040
בשביל להיות שמה שנים ולהיות פעיל.
00:16:47.040 00:16:49.725
ו. ואנחנו לא היינו. מחוץ לזה.
00:16:49.725 00:16:52.725
ואנחנו לא היה לנו שום קשר מזה בכלל.
00:16:52.725 00:16:54.665
לא רק אנחנו. אף אחד לא.
00:16:54.665 00:16:57.520
רק אלה מה שהיו בשומר הצעיר פעילים.
00:16:57.520 00:16:59.995
אז אלה ב. את ה. בחרו את הזהו.
00:16:59.995 00:17:01.855
כמו קיבוץ. בשביל ל.
00:17:01.855 00:17:04.870
לנסוע ל. קיבלו סרטיפיקט ונסעו.
00:17:04.870 00:17:09.430
בסוסנוביץ' המשכתם ללכת לבית כנסת בחגים ובשבתות.
00:17:09.430 00:17:11.320
ולקיים אורח חיים יהודי?
00:17:11.320 00:17:12.720
כן. כן. כן. זה אבא.
00:17:12.720 00:17:15.060
אבא היה גבאי גם. גם כן.
00:17:15.060 00:17:17.130
הוא שממש התפללנו.
00:17:17.130 00:17:19.170
אבל. אה. ח. רק חגים.
00:17:19.170 00:17:22.590
אבל ככה. ב. בימים לא היה זמן גם כן.
00:17:22.590 00:17:25.260
בשביל להתפרנס ככה. לא. אהה.
00:17:25.260 00:17:28.440
אה. אתה זוכר פעילות תרבותית בסוסנוביץ'.
00:17:28.440 00:17:30.600
שהייתם הולכים לפעמים לראות איזה הצגה.
00:17:30.600 00:17:31.995
או משהו כזה? או ש.
00:17:31.995 00:17:33.420
הייתי הולך פעם לסרט.
00:17:33.420 00:17:35.385
גם כן. גם כן ככה. לא. לא תמיד.
00:17:35.385 00:17:37.005
פעם זה ככה. זהו.
00:17:37.005 00:17:40.460
אני מבינה שבעיקר הייתם צריכים להתעסק בפרנסה.
00:17:40.460 00:17:42.360
לא היה זמן לדברים אחרים.
00:17:42.360 00:17:43.130
אמת.
00:17:43.130 00:17:46.470
אוקיי. אז בוא נתקדם קצת.
00:17:46.470 00:17:48.510
אתם. כשהייתם בסוסנוביץ'.
00:17:48.510 00:17:50.745
אתם שמעתם שהנאצים עלו לש.
00:17:50.745 00:17:55.110
ל. לשלטון בגרמניה כבר ב-33'. אתם שמעתם.
00:17:55.110 00:17:55.210
זה נכון.
00:17:55.210 00:17:56.490
מה קורה בגרמניה הנאצית?
00:17:56.490 00:17:58.470
אה. אה. זה דוד שלי.
00:17:58.470 00:18:00.510
אח של אבא שלי. זכרונו לברכה.
00:18:00.510 00:18:04.125
הוא היה בגרמניה. ר. רבות שנים.
00:18:04.125 00:18:09.450
וב-33' הגרמנים עשו י. יודנריין משמה.
00:18:09.450 00:18:12.945
אז. אז. אה. לקחו אותם גם כן לבית סוהר. גם כן.
00:18:12.945 00:18:16.800
ממש הת. היטלר כבר התחיל. היטלר התחיל.
00:18:16.800 00:18:18.720
אז היו בזמן קצר.
00:18:18.720 00:18:21.735
אחר כך נתנו להם חופשית.
00:18:21.735 00:18:29.460
אז. אז. אהה. הוא עזב ובא לפולנ. ל. לסוסנוביץ'.
00:18:29.460 00:18:30.960
בא הביתה למשפחה שלו.
00:18:30.960 00:18:33.640
והוא סיפר לכם מה קורה בגרמניה הנאצית?
00:18:33.640 00:18:36.625
מה. מה. מה קרה ומה יכול לקרות.
00:18:36.625 00:18:39.280
א. אז. אז. אה. אני כבר מ.
00:18:39.280 00:18:42.270
מאבד את ה. מתי מדבר. מאבד את ה. כבר.
00:18:42.270 00:18:44.550
אתה בסדר. אתה זוכר יפה.
00:18:44.550 00:18:47.235
העיקר. מה היה? רגע אחד אני ח.
00:18:47.235 00:18:47.850
הדוד.
00:18:47.850 00:18:50.325
אז הוא היה שמה. וכבר ידענו כשהם.
00:18:50.325 00:18:53.790
אה. אנטישמי ב. זהו.
00:18:53.790 00:18:58.170
ו. ו. אנחנו היינו שמה ו.
00:18:58.170 00:19:01.680
ו. זה הלך ככה עד 39'.
00:19:01.680 00:19:03.330
ב-39'.
00:19:03.330 00:19:04.275
כן?
00:19:04.275 00:19:10.565
התחיל. אה. אה. אה. גרמנים פשטו על פולניה.
00:19:10.565 00:19:14.375
אנחנו היינו פולניה הראשונים. מה שכבשו אותנו.
00:19:14.375 00:19:17.795
הייתם קרובים מאוד לגבול. סוסנוביץ' היא במערב פולין.
00:19:17.795 00:19:19.025
כן. כן. כן. סוסנוביץ'. קטוביץ'.
00:19:19.025 00:19:23.495
קטוביץ' היה גבול ב-1918.
00:19:23.495 00:19:25.160
ושמה כבר פתחו זה.
00:19:25.160 00:19:29.480
ואת הגוי. את הגרמנים כבר באו גם כן. [משובש] חופשי.
00:19:29.480 00:19:33.080
אז. אהה. כבר ידענו מה. מה הולך. אבל.
00:19:33.080 00:19:33.560
מה. מה.
00:19:33.560 00:19:35.600
חדשים. זה הלך טוב.
00:19:35.600 00:19:36.800
מה. מה. בוא נחשוב.
00:19:36.800 00:19:38.320
בוא. בוא נעשה את זה מסודר.
00:19:38.320 00:19:40.440
הימים הראשונים של הכיבוש.
00:19:40.440 00:19:43.400
שפרצה המלחמה. אתה זוכר?
00:19:43.400 00:19:44.760
אה. ימים ראשונים.
00:19:44.760 00:19:46.860
את הימים הראשונים של הכיבוש הגרמני.
00:19:46.860 00:19:49.620
שהגרמנים נכנסו לעיר. מה הם עשו בהתחלה?
00:19:49.620 00:19:52.125
מה. מה עשו גרמנים? אני אגיד לך.
00:19:52.125 00:19:55.350
קודם נכנסו. קודם באו. באו את ה.
00:19:55.350 00:19:58.050
את השפינאז'ים ככה עם ה.
00:19:58.050 00:20:00.690
עם הט. טנדרים קומנדקות עם דגל.
00:20:00.690 00:20:06.390
נכנסו ישר. הייל היטלר. בכל הערים ככה.
00:20:06.390 00:20:09.435
נתנו סימן. אנחנו פה.
00:20:09.435 00:20:12.030
אז אנחנו ראינו כבר את הברוך.
00:20:12.030 00:20:17.985
אחרי שעות ארוכות כבר.
00:20:17.985 00:20:24.100
6. 7 שעות. כבר. נכנסו כבר.
00:20:24.100 00:20:26.000
הם כבר ראו מה שפה הולך.
00:20:26.000 00:20:28.935
שפולניה היה. לא היה להם נשק.
00:20:28.935 00:20:31.290
מתי גייסו את הפולנים.
00:20:31.290 00:20:34.440
אז לא היה להם ל. לתת את ה. את הרובה.
00:20:34.440 00:20:39.765
אחד קיבל מכנסיים. שני קיבל כובע. שלישי רובה.
00:20:39.765 00:20:42.975
רביעי בלי רובה. וב. ממש כ.
00:20:42.975 00:20:46.590
כאילו יצא. יצא כמו. יצא בשביל להיהרג.
00:20:46.590 00:20:49.035
אז את הגרמנים ראו.
00:20:49.035 00:20:51.720
נכנסו ככה. כל הזה.
00:20:51.720 00:20:52.920
עשו סיבובים ככה.
00:20:52.920 00:20:55.935
ראו כש. הכל שקט. אין צבא.
00:20:55.935 00:21:00.990
אין נגד. שום ב. ב. אז נכנסו כבר.
00:21:00.990 00:21:02.175
חיילים.
00:21:02.175 00:21:04.620
שיירה. ואני שומע ששהג.
00:21:04.620 00:21:08.835
הגעתי שם ב. ב. ב. בגבול שמה.
00:21:08.835 00:21:11.325
ראינו את החורבן. נכנסו.
00:21:11.325 00:21:14.145
איך הם נראו לך? איך הם נראו החיילים הגרמנים?
00:21:14.145 00:21:17.760
אה. ממש. כל אחד גבוה. מעל 2 מטר.
00:21:17.760 00:21:19.410
עם ה. לא אקדח.
00:21:19.410 00:21:22.125
כמו רובה. כזה ככה. זהו.
00:21:22.125 00:21:27.210
ו. ו. ממש נורא. היה פחד אלוהים. אז מה היה?
00:21:27.210 00:21:35.970
אז נכנסו. אז אחרי איזה כמה שעות. התפזרו בעיר.
00:21:35.970 00:21:42.540
והתחילו ללכת לב. בית. בית.
00:21:42.540 00:21:45.935
כל. [משובש] (גרמנית) את. את לא יודע יידיש. כן?
00:21:45.935 00:21:50.165
"כל היהודים החוצה. מי שלא יצא הוא יהרג".
00:21:50.165 00:21:52.895
ככה את האנשים יצאו.
00:21:52.895 00:21:55.295
ככה ממש כמו. ממש בכל הכיוונים.
00:21:55.295 00:21:57.080
עברו בית. בית.
00:21:57.080 00:22:03.080
אספו אותנו. וגם את הגויים.
00:22:03.080 00:22:06.980
לא. י. יהודים. גויים לא. עם גויים התחשבו.
00:22:06.980 00:22:09.680
שמה גויים לחמו איתם גם כן.
00:22:09.680 00:22:11.880
שמה בסוסנוביץ' ב. ב.
00:22:11.880 00:22:14.430
זה כמו מנהטן. עיר וזהו.
00:22:14.430 00:22:15.990
והיה שם מעקה.
00:22:15.990 00:22:19.725
תחת המעקה. שמה היו את הגויים עם נשק.
00:22:19.725 00:22:22.455
אלה עברו עם הזה.
00:22:22.455 00:22:27.780
היה קרב. הם נהרגו והם נהרגו עד שנכנעו.
00:22:27.780 00:22:30.105
ומה היה? כמה יחידים?
00:22:30.105 00:22:32.405
100 או 200. זה שום דבר.
00:22:32.405 00:22:37.290
[משובש] מפלוגה נעשו פלוגות ומה היה?
00:22:37.290 00:22:43.560
כן. אז יצאנו. ז. ז. ז. זרקו לנו את הכובעים.
00:22:43.560 00:22:46.710
ערימה כובעים של יהודים עם החסידים.
00:22:46.710 00:22:48.315
עם כובעים מה שלהם. כן?
00:22:48.315 00:22:51.825
וזהו. ואחר כך לקחו אותנו ל.
00:22:51.825 00:23:00.615
למקום ל. אה. א. זה. כמו בממ. ממשלה שמה. מקום ממשלה.
00:23:00.615 00:23:05.925
אולי היה גדולה. ול. למטה היה מ. מ. מ. מרף.
00:23:05.925 00:23:06.690
מרתף.
00:23:06.690 00:23:12.480
מ. מרתף גדול. אולי 30. 50 מטר.
00:23:12.480 00:23:15.105
אולי 100 מטר מרובע. אפילו יותר.
00:23:15.105 00:23:19.110
וזרקו אותנו בפנים כמו. זה בפנים.
00:23:19.110 00:23:24.045
אספ. אספו אותנו כמו. כמו דגים. אחד על השני.
00:23:24.045 00:23:26.040
לא היה מקום אפילו לנשום.
00:23:26.040 00:23:28.230
את כל היהודים של סוסנוביץ' אספו?
00:23:28.230 00:23:31.480
ש. אה. אה. אהה. חלק נהרגו גם כן.
00:23:31.480 00:23:33.320
אבל מה ש. מה שאני יודע.
00:23:33.320 00:23:34.925
מה שעשו. אני לא. לא.
00:23:34.925 00:23:36.140
לא ראיתי את הרחוב.
00:23:36.140 00:23:38.670
זה שמה מה שעשו. אולי היה בהרבה מקומות.
00:23:38.670 00:23:42.390
אתה היית שמה עם אבא ואמא והאחים שלך?
00:23:42.390 00:23:44.565
כן. כן. כ. כולם.
00:23:44.565 00:23:45.600
בתוך המרתף?
00:23:45.600 00:23:46.530
כן. כן.
00:23:46.530 00:23:48.510
זה ביום הראשון לכיבוש?
00:23:48.510 00:23:49.560
כן. כן. כן.
00:23:49.560 00:23:50.490
כן? ואז מה קרה?
00:23:50.490 00:23:53.250
אז מה קרה? אז שמה אנשים.
00:23:53.250 00:23:57.555
יום אחד ולילה בלי שתייה. בלי אוכל.
00:23:57.555 00:24:00.405
שם. אחד. אחד. כמה השתגעו.
00:24:00.405 00:24:03.750
אחד השתגע. התחיל לצעוק. יצא מ. מה.
00:24:03.750 00:24:09.510
מהזה. אז הוא צעק: "גרמנים פה. הם. הם".
00:24:09.510 00:24:11.580
הם שמעו זה. לקחו את הנ.
00:24:11.580 00:24:15.300
את הרובה בתוך ה. ב. במרתף היה אז. אה. כ.
00:24:15.300 00:24:24.225
ש. ש. את הסורגים של ברזל והכניסו את הזה בפנים.
00:24:24.225 00:24:26.280
"אם אתם לא תשתקו.
00:24:26.280 00:24:28.260
אנחנו נרסק אותם כולם".
00:24:28.260 00:24:30.870
אנחנו שם עם פרופסורים בפנים. כ.
00:24:30.870 00:24:33.660
כ. ממש דוקטורים. מה שלא יהיה.
00:24:33.660 00:24:37.155
אז. אה. אנחנו ביקשנו: "תראו.
00:24:37.155 00:24:41.925
תעזבו. הוא. הוא לא נורמלי. אל תעשו שום דבר".
00:24:41.925 00:24:46.440
והם קיבלו את ה. את התשובה שלהם. של.
00:24:46.440 00:24:49.020
של ה. מה שאמר. לא היה היחידי.
00:24:49.020 00:24:52.425
תעזבו. הוא לא נורמלי. היתר שתקו.
00:24:52.425 00:24:54.480
היינו שמה ממש. נוזל מ.
00:24:54.480 00:24:56.130
מאיתנו מים. בחיי.
00:24:56.130 00:25:00.120
כ. כ. ככה. אחד השני. לא היה מקום לנשום.
00:25:00.120 00:25:01.920
אחרי יום. מה שזהו.
00:25:01.920 00:25:05.460
הוציאו אותנו והיינו חופשיים.
00:25:05.460 00:25:07.320
הם ראו שזה.
00:25:07.320 00:25:09.315
בשביל מה אספו אתכם?
00:25:09.315 00:25:10.290
אותנו?
00:25:10.290 00:25:11.895
למה אספו? למה?
00:25:11.895 00:25:16.545
שהם. בשביל מה? הם פחדו שאנחנו נלך נגדם.
00:25:16.545 00:25:17.880
שתתנגדו לכיבוש?
00:25:17.880 00:25:19.380
נכון. נכון.
00:25:19.380 00:25:21.165
אולי נהרוג ויהיה מלחמה.
00:25:21.165 00:25:22.950
אז הם כבר ידעו שאין.
00:25:22.950 00:25:25.090
אין. אין צבא.
00:25:25.250 00:25:27.705
אז. אה. מה היה?
00:25:27.705 00:25:29.745
אז אנחנו יצאנו. כן?
00:25:29.745 00:25:35.370
כל אחד הלך לב. בית שלו והתחלנו להתקיים את החי. החיים.
00:25:35.370 00:25:37.770
קיבלנו את הקופונים. היה כבר.
00:25:37.770 00:25:39.855
אהה. לא קיבלנו.
00:25:39.855 00:25:42.225
לא היה חופשי. הכול היה צנע.
00:25:42.225 00:25:47.040
וככה. אה. עשינו ביזנס פה שמה וכל אחד דאג ב.
00:25:47.040 00:25:49.335
את ה. שיהיה לו פרנסה.
00:25:49.335 00:25:52.860
אנחנו יודעים. שכבר בתקופה הראשונה לכיבוש.
00:25:52.860 00:25:57.855
הגרמנים למשל שורפים בתי כנסת בסוסנוביץ'. אתה זוכר את זה?
00:25:57.855 00:25:58.830
אהה.
00:25:58.830 00:26:01.470
ששרפו בית כנסת בהתחלה?
00:26:01.470 00:26:05.145
לא שרפו. למה? שהיו איתם בסדר.
00:26:05.145 00:26:06.990
אולי אני. אני לא יכול.
00:26:06.990 00:26:08.280
אני לא הייתי עם מודיעין.
00:26:08.280 00:26:10.890
לא יודע משהו. אולי אחיי. אבל אני לא יודע.
00:26:10.890 00:26:11.955
אתה לא יודע. בסדר.
00:26:11.955 00:26:13.010
העיקר. מה היה?
00:26:13.010 00:26:14.810
היו החרמות רכוש?
00:26:14.810 00:26:17.755
ביקשו מכם לתת רכוש לגרמנים?
00:26:17.755 00:26:18.835
ר. ר. רגע אחד.
00:26:18.835 00:26:19.120
סליחה.
00:26:19.120 00:26:22.270
ל. לא לנו. אז גרמנים הם פיקחים.
00:26:22.270 00:26:24.040
הם אמרו אנחנו נ. נת.
00:26:24.040 00:26:26.275
נתעסק עם ה. עם היהודי מלוכלך?
00:26:26.275 00:26:28.000
היה [משובש] (שפה זרה).
00:26:28.000 00:26:30.295
כמו ראש. ראש העיר. כן?
00:26:30.295 00:26:35.530
וגם כן. הוא ביקש לעשות גם כן את המשטרה יהודית.
00:26:35.530 00:26:37.035
אתה מדבר על היודנראט?
00:26:37.035 00:26:37.725
יודנראט. כן.
00:26:37.725 00:26:39.525
על משה מרין. אתה מדבר?
00:26:39.525 00:26:40.005
מה?
00:26:40.005 00:26:41.655
על משה מרין?
00:26:41.655 00:26:42.735
מ. מי?
00:26:42.735 00:26:46.485
משה מרין. שהיה יושב ראש של היודנראט. עליו אתה מדבר?
00:26:46.485 00:26:49.620
אה. אה. אה. היה. שנדמה לי שם אחר. א. אחר היה.
00:26:49.620 00:26:49.980
כן?
00:26:49.980 00:26:52.500
אולי. העיקר. אה. והוא א.
00:26:52.500 00:26:57.915
והוא אמר: "אתה תהיה. תדאג. תגיד אה. ממשלה.
00:26:57.915 00:27:03.090
זה גדולים". אמרתי לו להתעסק עם ה. את אומרת רכוש.
00:27:03.090 00:27:08.760
אז ה. אז. אז אמר לי: "אם אני צריך משהו. אתה תדאג".
00:27:08.760 00:27:10.845
אז ה. הוא. העיקר הוא.
00:27:10.845 00:27:13.860
הוא דאג. קודם פנה לעשירים.
00:27:13.860 00:27:15.840
אני מה. מה יתנו. שום דבר.
00:27:15.840 00:27:21.255
אז גרמנים ביקשו. אנחנו רוצים 1.000 מעילים פרוותיים.
00:27:21.255 00:27:23.880
פרווה עולה אלפים זלוטי.
00:27:23.880 00:27:29.760
זלוטי היה. 2 זלוטי פועל היה מרוויח ליום. 2 זלוטי.
00:27:29.760 00:27:31.965
פרווים. 1.000 פרווים.
00:27:31.965 00:27:32.955
פרוות.
00:27:32.955 00:27:37.545
פרוות. הלך למוישה. ליענקל. אתה תיתן 20.
00:27:37.545 00:27:39.855
אתה תיתן 30. תיתן.
00:27:39.855 00:27:43.425
והוס. הוסיפו את את הפרווים. נתן להם.
00:27:43.425 00:27:47.430
סתם להם את הפה. זהו. ואחר כך הלך.
00:27:47.430 00:27:50.730
אחר כך ביקש. ביקש כסף.
00:27:50.730 00:27:53.250
רק מ. מ. מדי. את האחראי.
00:27:53.250 00:27:55.095
את היודן. היה כמו.
00:27:55.095 00:27:56.595
כמו ראש ממשלה פה. כן?
00:27:56.595 00:28:00.090
הוא לא. הם לא רצו להתעסק כמו עם. עם יחידים.
00:28:00.090 00:28:04.650
רק הוא. והוא דאג ו. והכל [משובש].
00:28:04.650 00:28:08.025
אנחנו רוצים כסף. זהב. הכל.
00:28:08.025 00:28:13.215
אנחנו רוצים מה ש. מה שביקשו. קיבלו.
00:28:13.215 00:28:16.905
גרמניה חלבה את העשירים.
00:28:16.905 00:28:23.850
כמו חולבים פרה. עד הסוף. והם היו חופשיים.
00:28:23.850 00:28:25.830
למה? בינתיים היה בסדר.
00:28:25.830 00:28:28.395
מספר חודשים זה כ. הגיע.
00:28:28.395 00:28:32.715
עד לכפר לא היה להם מה. מה. מה לתת.
00:28:32.715 00:28:34.620
את הגויים. גם כן עזרו להם.
00:28:34.620 00:28:37.200
לגרמנים. שהגויים היו חופשיים.
00:28:37.200 00:28:39.210
הם לא רצו ל. ללחום גויים.
00:28:39.210 00:28:41.205
רק מהיהודי. אתה קורבן.
00:28:41.205 00:28:43.230
עד. עד היום מה שיהודי סובל.
00:28:43.230 00:28:47.100
אתם בתקופה הזאתי הראשונה בסוסנוביץ'.
00:28:47.100 00:28:50.070
אתם לא בגטו. כל אחד חי בבית שלו?
00:28:50.070 00:28:51.990
פריי. חופשי. אה. אחר כך.
00:28:51.990 00:28:53.580
היו אבל הגבלות תנועה?
00:28:53.580 00:28:53.880
אה. הכל. ה.
00:28:53.880 00:28:55.230
היה אסור לצאת מהעיר?
00:28:55.230 00:28:58.470
רק מה? היה. היה רחוב ש. של.
00:28:58.470 00:29:02.955
אהה. גויים ושל יהודים.
00:29:02.955 00:29:05.085
יהודי לא. לא. היה אסור ל.
00:29:05.085 00:29:06.480
ל. בוא לצד זה.
00:29:06.480 00:29:08.235
רחוב קצת צדדים. צדדים. ככה.
00:29:08.235 00:29:10.905
זה היה. התחיל. את האנטישמי התחיל.
00:29:10.905 00:29:12.285
אז היו הגבלות תנועה.
00:29:12.285 00:29:15.345
לא יכולתם באופן חופשי להיות בכל מקום בעיר?
00:29:15.345 00:29:17.130
ב. ב. בכל מקום עיר.
00:29:17.130 00:29:18.900
כן. כן. כן.
00:29:18.900 00:29:19.000
כן?
00:29:19.000 00:29:22.560
אבל. אבל ב. ברחוב ראשי שמה. בסוס. שמה.
00:29:22.560 00:29:24.345
בסוסנוביץ' שם היה. אה.
00:29:24.345 00:29:27.285
היה. אהה. רחוב ארוכה.
00:29:27.285 00:29:29.850
ברחוב הראשי אסור היה ליהודים להיות?
00:29:29.850 00:29:33.540
ש. מותר. אבל בצד. בצד ימין. צד אחד.
00:29:33.540 00:29:33.930
הא. אוקיי.
00:29:33.930 00:29:35.145
בצד שמאל. זה.
00:29:35.145 00:29:38.670
צד שמאל היה רק לגויים. [משובש] טוב. הסכמנו.
00:29:38.670 00:29:40.650
מה. מה עוד היה אסור ליהודים?
00:29:40.650 00:29:42.870
איזה חוקים היו נגד היהודים באותה תקופה?
00:29:42.870 00:29:46.710
זה. זה. זה ה. זה היה יהודים היו.
00:29:46.710 00:29:48.990
את הגויים היו שונאים יהודים.
00:29:48.990 00:29:53.685
היה. היה י. אה. יהודי. אה.
00:29:53.685 00:29:57.120
גוי עובד אצל יהודי.
00:29:57.120 00:30:04.140
אז הגוי אמרה: "היום רחוב שלנו". היא אמרה.
00:30:04.140 00:30:10.035
"ואת הבתים שלכם. יבוא יום ל. להפך.
00:30:10.035 00:30:12.960
בתים יהיה שלנו. רחוב יהיה שלכם".
00:30:12.960 00:30:14.505
וכ. ככה היה.
00:30:14.505 00:30:16.230
אוי. אחר כך ה. ה.
00:30:16.230 00:30:19.005
התקרב. וכלאו אותם כולם.
00:30:19.005 00:30:21.120
אחר כך הגיע גרמנים.
00:30:21.120 00:30:24.060
צריכים כוח אדם לעבודה.
00:30:24.060 00:30:27.945
כי את הכל החיילים לקחו ל.
00:30:27.945 00:30:30.180
ל. לחזית. כן?
00:30:30.180 00:30:33.735
נשארו את ה. את ה. את הנשים. זה מלחמה.
00:30:33.735 00:30:37.290
אחרי מ. מלחמה. אז היו צריכים מישהו התעסק את ה.
00:30:37.290 00:30:39.360
את המשק והכל דברים האלה.
00:30:39.360 00:30:42.555
אז הם פנו ל. ליודן.
00:30:42.555 00:30:45.315
לראש היהודי. גם כן.
00:30:45.315 00:30:52.470
ונתן הוראה ב. למחר בבוקר. ב-06:00. ב-06:00 בבוקר.
00:30:52.470 00:30:58.395
אנחנו רוצים 10 אלפים אנשים לעבודה.
00:30:58.395 00:31:02.880
תיכף הוא נתן הוראה למשטרה של ה.
00:31:02.880 00:31:05.190
הם לא רצו להתעסק בכלל גרמנים.
00:31:05.190 00:31:08.820
הם היו ג'נטלמנים. רק את היהודים ביניהם יעשו זה.
00:31:08.820 00:31:13.545
אז. אהה. למחרת. מ. אז הוא. תיכף משטרה באה.
00:31:13.545 00:31:15.825
ב. ב. באותו ערב.
00:31:15.825 00:31:17.670
התחילו ל. ללכת בית.
00:31:17.670 00:31:19.920
בית בכל מקומות. התחלקו.
00:31:19.920 00:31:27.450
אהה. אה. "בילט. אתה. אתה. ש. מחר ב-6:00 בבוקר.
00:31:27.450 00:31:32.955
אתה מתייצב ב. ברחוב צחלדובה".
00:31:32.955 00:31:34.470
זה היה. זה רחוב כזה מש.
00:31:34.470 00:31:37.710
את האוטובוסים. מאות האוטובוסים שמה עמדו. כן?
00:31:37.710 00:31:40.185
אני גם כן עם. אה. גיס שלי.
00:31:40.185 00:31:42.465
משפחה. התחתן עם ה.
00:31:42.465 00:31:44.790
ה. אחותי גדולה יש.
00:31:44.790 00:31:47.010
יש שמה נמצאת ב. בתמונה.
00:31:47.010 00:31:48.090
אחר כך נסתכל בתמונה.
00:31:48.090 00:31:48.660
רגע. רגע. רגע.
00:31:48.660 00:31:50.070
לא. לא. לא עכשיו. אחר כך התמונה.
00:31:50.070 00:31:54.645
אז. אהה. השבועיים אחרי חתונה. אותי ואותו יחד.
00:31:54.645 00:31:56.085
ב. מתי זה היה?
00:31:56.085 00:31:56.790
רגע. רגע אחד.
00:31:56.790 00:31:57.420
כמה זמן אחרי הכיבוש זה היה?
00:31:57.420 00:32:00.150
זה. זה. זה היה. סוף 39'.
00:32:00.150 00:32:03.870
הא. ממש. לא הספקת הרבה להיות בסוסנוביץ' תחת הגרמנים.
00:32:03.870 00:32:05.760
מיד גירשו אותך למחנה?
00:32:05.760 00:32:09.705
ה. הייתי בסוס. בסוסנוביץ' הייתי כמה שנים. כמה שנים.
00:32:09.705 00:32:13.650
לא. אבל כשהגרמנים נכנסו כבר בסוף 39'?
00:32:13.650 00:32:15.225
ח. ח. חדשים. חדשים.
00:32:15.225 00:32:16.155
כמה חודשים.
00:32:16.155 00:32:17.580
היינו חופשיים כמה חודשים.
00:32:17.580 00:32:19.200
לא יודע בדיוק כמה חודשים.
00:32:19.200 00:32:22.260
ו. ורגע אחד. מה אני עכשיו מדבר?
00:32:22.260 00:32:24.075
שלקחו אותך למחנה עבודה.
00:32:24.075 00:32:26.670
כן. העיקר. בשעה 06:00.
00:32:26.670 00:32:30.525
ומי שלא. לא ייצא. ייקחו הורים.
00:32:30.525 00:32:34.935
הייתה. ש. אז מה. אני. אני אתן שיקחו הורים?
00:32:34.935 00:32:36.720
וההורים נשארו הלאה.
00:32:36.720 00:32:39.180
לא. להמשיך הלאה. ככה.
00:32:39.180 00:32:43.380
הם רוצים רק. אהה. מה שלהם נחוץ.
00:32:43.380 00:32:44.760
אז למחרת בבוקר.
00:32:44.760 00:32:48.525
באנו לשמה. אוטובוסים עומדים שמה.
00:32:48.525 00:32:53.025
ובאנו. מילאו. מילאו את האוטובוסים ונסיעה.
00:32:53.025 00:32:58.935
נסענו למחנה יוהנסדורף. מחנה עבודה.
00:32:58.935 00:33:02.865
שוב. איך מ. קראו למחנה? יוה.
00:33:02.865 00:33:05.310
ר. ר. ר.
00:33:05.310 00:33:07.410
יש לי פה אני רוצה. גם כן [משובש] וכל זה.
00:33:07.410 00:33:07.905
לא. לא. לא.
00:33:07.905 00:33:08.550
נו. לא. לא. רגע.
00:33:08.550 00:33:09.555
תעזוב עכשיו את הניירות.
00:33:09.555 00:33:11.460
רגע אחד. הנה. זה בן אחי.
00:33:11.460 00:33:14.175
אחי. כי [משובש] בבקשה.
00:33:14.175 00:33:16.275
הוא 4 מחנות. יש לי 7.
00:33:16.275 00:33:20.070
אוקיי. איפה זה יוהנסדורף?
00:33:20.070 00:33:22.035
זה. ק. זה קרייז אולאו.
00:33:22.035 00:33:23.700
אני לא יודע את המקום.
00:33:23.700 00:33:26.670
אני. זה יוהנסדורף. זה גרמניה. בגרמניה.
00:33:26.670 00:33:27.210
בגרמניה.
00:33:27.210 00:33:29.785
בגרמניה בכלל. שהם יעבדו בגרמניה.
00:33:29.785 00:33:33.615
[משובש] לקחו אותנו ל. לעבודה.
00:33:33.615 00:33:36.540
מחנה עבודה. זה קראוס אולאו.
00:33:36.540 00:33:40.140
אתה נפרדת מאבא ואמא. מהאחים?
00:33:40.140 00:33:41.790
תשמעי. בכי. בכי.
00:33:41.790 00:33:43.230
למה עם בכי?
00:33:43.230 00:33:46.290
שה. ה. ה. הם לא יודעים מאיפה אני נוסע.
00:33:46.290 00:33:50.730
אולי. אולי לוקחו אותי להרוג וזהו.
00:33:50.730 00:33:52.515
והם עוד נשארו.
00:33:52.515 00:33:57.375
כמעט שנתיים נשארו שמה ב. בסוסנוביץ'.
00:33:57.375 00:34:01.515
שלחו לנו גם כן חבילות למח. למחנה.
00:34:01.515 00:34:03.240
היה לנו טוב באמת ככה.
00:34:03.240 00:34:05.820
גם כן לי היה שמה טוב ב. ב. ביוהנסדורף.
00:34:05.820 00:34:08.475
בוא תספר. מה. במה עבדת שם במחנה?
00:34:08.475 00:34:14.700
ש. או. הגרמנים לקחו שטח של 7 קילומטר.
00:34:14.700 00:34:20.535
יער של 100 מטר אולי. עם עצים ענקיים.
00:34:20.535 00:34:24.300
אז. אהה. ה. הם חתכו עם.
00:34:24.300 00:34:29.550
עם המכונות חשמליות את העצים עד. עד הזה.
00:34:29.550 00:34:33.165
באים טרקטורים. הוציאו את העצים.
00:34:33.165 00:34:37.275
אחר כך באו. באו טרקטורים. הוציאו את השורשים.
00:34:37.275 00:34:39.795
כל שורש אולי 2 מטר. כן?
00:34:39.795 00:34:45.760
הוציאו את השורשים ש. ונשארה אדמה שחורה.
00:34:45.770 00:34:48.420
זה כבר היה בשבילנו זה.
00:34:48.420 00:34:52.020
אז. אז. אז. ואנחנו היינו צריכים לעבוד.
00:34:52.020 00:34:55.905
הם שמו את הלוחות ש. כמו. אה.
00:34:55.905 00:34:59.925
דרך. לוחות עם מריצות. עם זהו.
00:34:59.925 00:35:03.480
והצלחנו לקחת את האדמה שחורה אמרו
00:35:03.480 00:35:05.460
[משובש] (שפה זרה) זה אד.
00:35:05.460 00:35:09.270
אדמה של ה. הפריון שנותנים את הפרי.
00:35:09.270 00:35:11.985
ו. וש. ש. שמנו בשוליים.
00:35:11.985 00:35:16.575
בשמאל וימין. בשביל ה. בצד הזהו. כן?
00:35:16.575 00:35:20.865
ואנחנו עוד הוצאנו את אדמה עד.
00:35:20.865 00:35:22.815
עד אדמה לבנה כמעט.
00:35:22.815 00:35:23.970
אתם חפרתם?
00:35:23.970 00:35:27.105
חפרנו. עבד. עבדנו ימים שמה.
00:35:27.105 00:35:28.800
היה קשה מאוד. בחיי.
00:35:28.800 00:35:31.155
קש. תאמיני לי. קשה מאוד.
00:35:31.155 00:35:32.955
היה גשם. בוץ.
00:35:32.955 00:35:35.060
אתה הכנ. נסת את ה. את ה.
00:35:35.060 00:35:38.990
את האת. אז בקושי הוצאת אותו. ממש.
00:35:38.990 00:35:40.770
והיו לך בגדים חמים?
00:35:40.770 00:35:43.160
כבר התחיל החורף. היה לך בגדים חמים?
00:35:43.160 00:35:46.965
הא. אהה. אה. זה. למה. למה חמים?
00:35:46.965 00:35:52.230
ב. ב. בנובמבר. באוק. סוף. סוף. סוף נוב.
00:35:52.230 00:35:53.985
סוף דצמבר. נכון?
00:35:53.985 00:35:54.840
נובמבר.
00:35:54.840 00:35:55.755
נובמבר. זה כבר ח.
00:35:55.755 00:35:56.400
חורף.
00:35:56.400 00:35:58.365
בפולניה יש שלג. זה. זה. זה.
00:35:58.365 00:36:00.210
אני לקחתי בגדים גבוהים.
00:36:00.210 00:36:03.075
ידעתי שאני לא אקח סנדלים משהו.
00:36:03.075 00:36:05.610
וגם כן את המעילים.
00:36:05.610 00:36:07.425
החבילה שלימה אני לקחתי.
00:36:07.425 00:36:10.125
ואתה היית עם חברים מסוסנוביץ'.
00:36:10.125 00:36:12.150
ועם הגיס שלך שמה?
00:36:12.150 00:36:14.475
אהה. ה. ה.
00:36:14.475 00:36:18.990
הייתי עם הגיס [משובש] וחילקו את האנשים.
00:36:18.990 00:36:20.910
זה כבר היה. אני עם מישהו.
00:36:20.910 00:36:22.305
אני כבר. אני כבר הייתי לבד.
00:36:22.305 00:36:23.070
היית לבד?
00:36:23.070 00:36:23.820
לבד. לבד.
00:36:23.820 00:36:26.160
אבל הכרת שם את האנשים שעבדו איתך?
00:36:26.160 00:36:26.350
אהה.
00:36:26.350 00:36:27.690
הם היו מאותה עיר?
00:36:27.690 00:36:28.090
כן.
00:36:28.090 00:36:29.295
או שלא כל כך הכרת?
00:36:29.295 00:36:32.410
כ. אה. חלק כן. חלק לא. העיקר שם עבדנו.
00:36:32.410 00:36:33.910
מה קיבלתם לאכול?
00:36:33.910 00:36:35.510
אוכל היה טוב.
00:36:35.510 00:36:37.010
קיבלתם מספיק אוכל?
00:36:37.010 00:36:38.890
למה? שעבדנו קשה.
00:36:38.890 00:36:42.375
הם רצו. אהה. תוצרת.
00:36:42.375 00:36:48.855
הם מס. הם מס. לקחו 7 קילומטר אורך של היער וחילקו כל.
00:36:48.855 00:36:52.770
כל איזה קילומטר וחצי חילק ל.
00:36:52.770 00:36:56.265
למחלק. ל. למחלקה. כן?
00:36:56.265 00:37:00.090
ונסעו את הצרי.
00:37:00.090 00:37:04.500
צריפים בשביל חלק שני שיהיה המשך.
00:37:04.500 00:37:06.660
שילך את ה-7 קילומטרים. כן?
00:37:06.660 00:37:09.375
כל האורך. וזהו.
00:37:09.375 00:37:11.040
אז. אז נג. גמרנו את ה.
00:37:11.040 00:37:12.735
את ה. את ה. האד. אדמה.
00:37:12.735 00:37:14.315
רגע. רגע. יש לי עוד שאלה.
00:37:14.315 00:37:16.685
אז לא היית רעב שמה בהתחלה?
00:37:16.685 00:37:17.580
לא. אוכל [משובש].
00:37:17.580 00:37:19.890
ואיפה ישנתם בלילה?
00:37:19.890 00:37:23.895
ב. אה. ב. בלילה ק. קיבלנו חדרים.
00:37:23.895 00:37:30.780
היינו קבוצה איזה. אהה. אהה. 15 עד 20.
00:37:30.780 00:37:32.775
היה בסדר. זה היה בסדר.
00:37:32.775 00:37:35.835
ומי שמר עליכם בזמן שעבדתם?
00:37:35.835 00:37:40.140
אה. אהה. אחד מפה. וורמאכט עם הרובה.
00:37:40.140 00:37:41.850
ואיך הוא היה? הוא היה בסדר?
00:37:41.850 00:37:43.305
לא. שום דבר. לא שום בעיה.
00:37:43.305 00:37:46.710
התחיל את הלא טוב את יודעת. פינפטכן.
00:37:46.710 00:37:47.490
אחר כך.
00:37:47.490 00:37:49.455
כן. זה מופיע גם כן פה. פינפטייכן.
00:37:49.455 00:37:50.370
אז תאמר לי.
00:37:50.370 00:37:50.790
אה. אה.
00:37:50.790 00:37:51.810
כשאתה נמצא שם.
00:37:51.810 00:37:55.440
רגע. סליחה. איך שהתחלנו זה. גמרנו את ה.
00:37:55.440 00:37:59.145
את ה. כל האדמה שחורה. משמ. הגענו זה.
00:37:59.145 00:38:02.235
עכשיו בא באגר. כן?
00:38:02.235 00:38:03.855
ב. ב. באגר עם.
00:38:03.855 00:38:08.850
עם [משובש] כאלה והתחיל להביא אדמה.
00:38:08.850 00:38:13.320
ונתנו גובה מסוימת למהנדסים גרמנים.
00:38:13.320 00:38:13.740
כן?
00:38:13.740 00:38:15.540
צריכים להביא את ה. א. א.
00:38:15.540 00:38:18.240
את האדמה עד גובה מסוימת.
00:38:18.240 00:38:20.460
כן? גובה של הכביש.
00:38:20.460 00:38:24.270
וכבר הגענו לגובה. בש. שעתיים.
00:38:24.270 00:38:28.725
בפחות. העיקר הגענו לאיזה גובה.
00:38:28.725 00:38:35.710
שמנו כבר רלצים ופסי רכבת.
00:38:35.930 00:38:39.045
ש. ש. ש. כביש.
00:38:39.045 00:38:41.820
אז. אהה. וככה עבדנו.
00:38:41.820 00:38:43.425
א. אני דווקא. מ. מ.
00:38:43.425 00:38:45.390
אני מצאתי חן בעיניהם.
00:38:45.390 00:38:47.700
למה אני אהבתי לעבוד.
00:38:47.700 00:38:49.740
היה גם כן בצבא.
00:38:49.740 00:38:52.260
ונכנס לצבא וחיל חימוש.
00:38:52.260 00:38:56.520
עבדתי מ. מ-55' עד-84'.
00:38:56.520 00:38:58.545
ממש. אהה. מהם ה.
00:38:58.545 00:39:02.055
היו מבסוטים ממנו והייתי ממש.
00:39:02.055 00:39:06.870
הייתי גם שם מנהל על הקבוצה. שאני.
00:39:06.870 00:39:09.030
אני עשיתי להם. עזרתי ל.
00:39:09.030 00:39:11.490
לאנשים. הם לא ידעו. מ.
00:39:11.490 00:39:14.050
עזרתי להם איך לעשות שמה.
00:39:14.050 00:39:16.430
הם שמה סידרו את ה.
00:39:16.430 00:39:19.560
את התחמושת ל [משובש] את מכירה [משובש]?
00:39:19.560 00:39:21.615
כן. אבל בוא. בוא נחזור ל. למחנה.
00:39:21.615 00:39:21.960
א.
00:39:21.960 00:39:23.685
אתה אומר שאתם עובדים שמה.
00:39:23.685 00:39:25.695
אתם מקבלים חבילות מהבית.
00:39:25.695 00:39:27.135
ש. עד 42'.
00:39:27.135 00:39:29.595
עד 42' קיבלתם חבילות מהבית?
00:39:29.595 00:39:30.045
כן.
00:39:30.045 00:39:33.540
רק רגע. עד 42' היית ביוהנסדורף באותו מקום.
00:39:33.540 00:39:35.025
או שעברתם עוד מחנה?
00:39:35.025 00:39:37.845
אהה. לא. כמעט. כמעט אולי. לא.
00:39:37.845 00:39:39.600
אולי כמה חודשים פחות.
00:39:39.600 00:39:40.695
לא חשוב בדיוק ככה היום.
00:39:40.695 00:39:45.060
ותאמר לי. א. אתה מקבל מה? חבילות מהבית ומכתבים?
00:39:45.060 00:39:47.100
אה. אה. מכתבים לא. רק חבי.
00:39:47.100 00:39:47.865
רק חבילות?
00:39:47.865 00:39:48.795
העיקר. מה היה?
00:39:48.795 00:39:53.370
רגע. ההורים היו עדיין במצב שיכלו לשלוח לך חבילות?
00:39:53.370 00:39:55.320
ל. לקחו מהפה ושלחו. אבל.
00:39:55.320 00:39:56.340
מהפה שלהם הם לקחו.
00:39:56.340 00:39:57.960
כי המצב היה שם קשה כבר.
00:39:57.960 00:40:00.540
א. א. א. נכון. ב. בסוף די לאגר-פיהרר.
00:40:00.540 00:40:01.830
את יודע מה זה לאגר-פיהרר?
00:40:01.830 00:40:02.385
כן?
00:40:02.385 00:40:05.700
את ה. על הכל המחנה.
00:40:05.700 00:40:08.390
הוא. הוא גדל חזירים.
00:40:08.390 00:40:10.170
אז הוא חשב עצמו.
00:40:10.170 00:40:13.260
זה כבר התחיל ככה לעלות לא טוב.
00:40:13.260 00:40:15.165
אז הוא אמר: "מה. אני אתן לי.
00:40:15.165 00:40:18.420
יהודים כל כך לעשות ח. חיים?"
00:40:18.420 00:40:21.135
אז כל החבילות מה ש. מה שק.
00:40:21.135 00:40:25.030
הגיע לח. לחזירים.
00:40:25.030 00:40:30.210
הם שלחו ו. ואני לא ראיתי הרי שום דבר.
00:40:30.210 00:40:37.725
העיקר בקיצור. אחר כך בסוף 42' בערך ככה. עשו סלקציה.
00:40:37.725 00:40:42.290
זה כבר על כל היהודים. הוציאו.
00:40:42.290 00:40:45.475
רק רגע. כן.
00:40:45.475 00:40:47.640
אז. מה. מה אמרתי? אני כבר שכחתי.
00:40:47.640 00:40:49.380
אמרת שבסוף 40'. ב-42'.
00:40:49.380 00:40:51.600
הא. כן. כן. כן. בסוף 42'.
00:40:51.600 00:40:55.035
כן. רגע אחד. אני מאבד את הזה. את השליטה שלי.
00:40:55.035 00:40:57.375
אתה רוצה לדבר על המעבר למחנה הבא?
00:40:57.375 00:40:58.440
אה. לא. לא. לא.
00:40:58.440 00:41:00.165
אני רוצה. זה. זה חשוב לי.
00:41:00.165 00:41:03.630
להבין זה. א. איפ. איך אמרתי?
00:41:03.630 00:41:08.040
אה. שכ. שכ. אני. מוח רוצה. אבל.
00:41:08.040 00:41:08.550
זה בסדר. לאט לאט.
00:41:08.550 00:41:09.930
רגע. רגע. אני רוצה דווקא.
00:41:09.930 00:41:12.810
זה חשוב לי ל. להגיד מה זה היה?
00:41:12.810 00:41:18.135
אה. על חבילות. כן? וזהו.
00:41:18.135 00:41:20.145
אני כבר שכחתי מה.
00:41:20.145 00:41:21.840
אז אני אשאל אותך משהו.
00:41:21.840 00:41:24.630
אתם ידעתם. אנחנו כבר יודעים ש.
00:41:24.630 00:41:25.500
ש. טוב. רגע.
00:41:25.500 00:41:25.980
כן?
00:41:25.980 00:41:31.485
אז. אז העבירו אותנו ל. אה. אה. למרקשטט.
00:41:31.485 00:41:33.300
אני רוצה לשאול משהו.
00:41:33.300 00:41:35.670
שמה עשינו את הפ. פסי רכבת. הכל. כן?
00:41:35.670 00:41:38.670
וב. בא הוראה ל. לעזוב את ה.
00:41:38.670 00:41:42.150
את ה. את היוהנסדורף לבוא לרשטאט.
00:41:42.150 00:41:43.605
עברנו למרקשטט.
00:41:43.605 00:41:45.705
רגע. יש לי עוד שאלה לפני מרקשטט.
00:41:45.705 00:41:50.205
באותה תקופה. ב. כבר באביב 42'.
00:41:50.205 00:41:53.550
מתחילים הרי להשמיד את היהודים. גם יהודי סופ.
00:41:53.550 00:41:53.925
הא.
00:41:53.925 00:41:54.270
רגע.
00:41:54.270 00:41:55.800
הא. או כן. אני נזכרתי עכשיו.
00:41:55.800 00:41:56.400
כן?
00:41:56.400 00:41:58.845
אז מה עשו? לקחו את כל ה.
00:41:58.845 00:42:01.680
כל היה. כולם. קטן. גדול. משפחה.
00:42:01.680 00:42:04.215
כל השיירת. מה שנשארו וזהו.
00:42:04.215 00:42:04.830
בסוסנוביץ'?
00:42:04.830 00:42:06.870
ב. בסוס. בסוסנוביץ'. כן.
00:42:06.870 00:42:10.080
ועשו ככה קו כזה גובה מסוים.
00:42:10.080 00:42:16.455
כאילו זה עומד. כוח אדם. ילד. הז. זקן וזהו.
00:42:16.455 00:42:20.155
כל אחד היה. היה ע. עובר את הקו.
00:42:20.155 00:42:23.780
הגיע עד הקו. בערך 2 מטר.
00:42:23.780 00:42:27.875
ימינה. הוא. הוא מתאים לעבודה.
00:42:27.875 00:42:34.985
את הזקנים שמאלה. ילדים שמאלה ו. וכל האלה להשמדה.
00:42:34.985 00:42:39.540
וזה כבר. זה כבר לקחו אותם להשמדה. ו.
00:42:39.540 00:42:41.375
אתה. אתם ידעתם מזה.
00:42:41.375 00:42:42.950
שזה מה שקורה בבית?
00:42:42.950 00:42:45.560
ש. א. איך שלא היה. באו הודעות.
00:42:45.560 00:42:47.245
הודעות באו מתחת אדמה.
00:42:47.245 00:42:50.190
ידענו ש. ש. שעושים. עשו סלקציה.
00:42:50.190 00:42:53.120
אני לא ידעתי ממחנה. שאין לי שום קשר.
00:42:53.120 00:42:55.130
אבל זה היה קשר ככה.
00:42:55.130 00:42:56.075
היו שמועות.
00:42:56.075 00:42:57.755
שמועות. וזה היה נכון.
00:42:57.755 00:43:00.290
וכבר לקחו. לקחו אותם להשמדה.
00:43:00.290 00:43:02.945
ומאז שום דבר. ח. חבילות כבר.
00:43:02.945 00:43:05.900
כמו שאמרתי זה מת.
00:43:05.900 00:43:10.775
ו. ולא. ו. וגם כן אותם לקחו ו.
00:43:10.775 00:43:14.855
ו. אה. ניתקנו הכל הקשר איתם.
00:43:14.855 00:43:17.765
אותם כבר לקחו להשמדה. י. י.
00:43:17.765 00:43:21.380
צעירים ו. וקטנים וזהו.
00:43:21.380 00:43:25.760
להשמדה. עכשיו. עברנו ל. למרקשטט. כן?
00:43:25.760 00:43:26.435
מרקשטט.
00:43:26.435 00:43:29.120
מרקשטט. מרקשטט היה ל.
00:43:29.120 00:43:32.060
גם כן לא רע. גם כן עבדנו.
00:43:32.060 00:43:32.540
במה?
00:43:32.540 00:43:36.425
עב. א. אני. כל אחד היה. היה מסדר.
00:43:36.425 00:43:38.345
היה אולי 50 אלף אנשים.
00:43:38.345 00:43:41.060
קבוצות עבדו. עבדו הכל.
00:43:41.060 00:43:47.630
עבדו מפעלים שייצרו מלט. טפסנות. נגרות ו. ו.
00:43:47.630 00:43:49.790
ו. ומה שלא. הכל. הכל.
00:43:49.790 00:43:52.550
כל מקצועות. חפירות. שמו את ה.
00:43:52.550 00:43:58.470
את הצינורות מבטון של. אה. 1.5 מטר. גבוה.
00:43:58.470 00:44:00.075
במה אתה עבדת?
00:44:00.075 00:44:02.040
א. אני. אני. אני.
00:44:02.040 00:44:08.415
הייתי גם כן ב. אה. ב. ב. זה.
00:44:08.415 00:44:10.680
במרקשטט. אני נשארתי שם ב.
00:44:10.680 00:44:12.510
בזהו. ב. במחנה שמה.
00:44:12.510 00:44:16.980
היה שמה ג. גנן אחד בעל מק. מקצועי.
00:44:16.980 00:44:20.880
ו. והוא. הוא. הוא. א.
00:44:20.880 00:44:23.520
אני הייתי ב. במחנה שמה גם כן.
00:44:23.520 00:44:25.500
הוא ב. בחר אותי ל. לעזור לו.
00:44:25.500 00:44:27.040
הוא ביקש. לא בחר.
00:44:27.040 00:44:30.295
ביקש מגרמנים לעזור אותו. לעזור לו.
00:44:30.295 00:44:32.140
אז. אז. הוא לקח אותי.
00:44:32.140 00:44:35.735
אני עשיתי את העבודה יותר טוב ממנו.
00:44:35.735 00:44:40.070
אז אני שמה. נשארתי שמה בלאגר. פרסונל. ש.
00:44:40.070 00:44:43.445
שזה היו תנאים יותר טובים מאשר מי שעבד בחוץ?
00:44:43.445 00:44:45.170
ש. הם עבדו קשה מאוד. ממש.
00:44:45.170 00:44:47.210
אח שלי בא מהעבודה.
00:44:47.210 00:44:50.445
ממש כמו שחור. מ. עשו. עשו מלט.
00:44:50.445 00:44:52.125
מ. מלט. וזהו.
00:44:52.125 00:44:53.850
ו. ו. קשה מאוד.
00:44:53.850 00:44:55.920
אח שלך גם היה שם איתך?
00:44:55.920 00:44:58.575
א. אח שלי גם כן היה איתי. כן?
00:44:58.575 00:45:00.270
אבל הוא הלך לעבודה.
00:45:00.270 00:45:03.495
אני ה. הייתי עוזר לו גם כן. הייתי [משובש].
00:45:03.495 00:45:04.650
ומה היה במאר.
00:45:04.650 00:45:08.160
א. אולי שמעת פעם. על ה. אה. יו.
00:45:08.160 00:45:12.600
אה. יו. יו. [משובש]. אחראי עלינו. ברוך מייסטר.
00:45:12.600 00:45:15.975
לא שמעת פעם? מישהו אמר ברוך מייסטר.
00:45:15.975 00:45:17.460
מה אתה מספר עליו?
00:45:17.460 00:45:20.775
אה. אה. הוא יו. יו. את ה. אחראי עלינו שמה.
00:45:20.775 00:45:23.475
הוא היה אדם בסדר.
00:45:23.475 00:45:24.990
גרמנים היו אוהב.
00:45:24.990 00:45:26.820
את ה. את ה.
00:45:26.820 00:45:30.420
אה. אחראי את ה. ה.
00:45:30.420 00:45:34.690
ראש הזה היה אוהב אותו. היה ממש.
00:45:34.690 00:45:37.240
הוא היה לו גם כן 2 אחים שמה.
00:45:37.240 00:45:39.430
וגם אשתו נתנו לו.
00:45:39.430 00:45:42.235
הוא חי עם אשתו שמה. עד ש.
00:45:42.235 00:45:45.475
עד ש. סילקו את ה. את המרקשטט.
00:45:45.475 00:45:47.895
אחר כך הוא היה. היה לו מפלה.
00:45:47.895 00:45:49.920
לקחו אותו לאיזה מקום לש.
00:45:49.920 00:45:53.340
למקום אחר ל. ל. עבודה.
00:45:53.340 00:45:54.660
אני גם כן היית. נ.
00:45:54.660 00:45:56.430
נסעתי איתו. גם כן שם הייתי.
00:45:56.430 00:45:59.475
בסוף. בסוף. שאותנו גם כן לקחו.
00:45:59.475 00:46:02.340
שאויב תמיד התקרב. גרמני.
00:46:02.340 00:46:06.990
את האמריקאים וק. ובריטים אז ה.
00:46:06.990 00:46:10.680
הם ראו שלא טוב. לקחו אותנו. נ.
00:46:10.680 00:46:13.185
נכנסו עם גרזנים עם הזה. "החוצה".
00:46:13.185 00:46:16.455
מי שלא הספיק לצאת. דקרו אותו. את ה.
00:46:16.455 00:46:21.255
את ה. את הרובה ועל רובה את הכידון. ממש היה נורא.
00:46:21.255 00:46:24.570
גם. אה. גם חילקו מנות קרב.
00:46:24.570 00:46:26.490
ואני לצערי לא הספקתי.
00:46:26.490 00:46:28.110
למה היה בלאגן כזה.
00:46:28.110 00:46:31.630
אנשים פחדו מ. מ. ממוות. ברחו.
00:46:31.630 00:46:34.255
ממש היה כמו. כמו רועה.
00:46:34.255 00:46:36.880
הולך עם עדר. ככה ככה. אחד על.
00:46:36.880 00:46:39.750
אבל זה אחר כך. כשפינו אתכם בצעדת מוות.
00:46:39.750 00:46:41.970
אתה מדבר עכשיו על הצעדת מוות?
00:46:41.970 00:46:46.600
על מה אתה מדבר עכשיו? שהייתם צריכים לעזוב את המחנה?
00:46:46.600 00:46:49.335
א. א. א. עוד לא. עוד לא הגיע.
00:46:49.335 00:46:51.855
לא. אה. אה. אז מה היה?
00:46:51.855 00:46:53.280
אנחנו. בוא נחזור למרקשטט.
00:46:53.280 00:46:54.975
אנ. אנ. אנ. רגע. א. אני מבלבל גם.
00:46:54.975 00:46:55.890
אתה מתבלבל. רגע.
00:46:55.890 00:46:57.390
אנחנו מ. ממרקשטט. עברנו.
00:46:57.390 00:46:59.880
אבל אני רוצה עוד לדבר על מרקשטט.
00:46:59.880 00:47:02.670
כשאתם הייתם. כשאתה היית במרקשטט.
00:47:02.670 00:47:04.440
איפה אתם ישנתם שם?
00:47:04.440 00:47:05.640
ב. במרקשטאט?
00:47:05.640 00:47:06.060
כן.
00:47:06.060 00:47:07.440
אה. היו את המיטות.
00:47:07.440 00:47:09.735
אהה. של עץ. 3 קומות.
00:47:09.735 00:47:10.800
דרגשים כאלה?
00:47:10.800 00:47:12.210
א. אחד על שני.
00:47:12.210 00:47:16.755
אז אני. אני בחיי. אם. אם. ע. עשינו 3 משמרות.
00:47:16.755 00:47:19.650
אני לצערי. גויים. רוסים.
00:47:19.650 00:47:22.935
יהודים. כבר היו כל מיני אנ. אנשים. כן?
00:47:22.935 00:47:25.650
שמה פושעים הוכנסו שמה.
00:47:25.650 00:47:28.410
מה שעשו. כל מיני עבירות.
00:47:28.410 00:47:33.060
אז אני. אה. באתי אחרי משמרת. מ-06:00 עד. עד.
00:47:33.060 00:47:35.340
עד 14:00. מ-14:00 עד.
00:47:35.340 00:47:38.610
עד 20:00. 3 משמרות. את ה.
00:47:38.610 00:47:39.120
התחלפו.
00:47:39.120 00:47:43.770
התחלפו. את הגרמנים אמרו: "את הגלגלים צריכים ל.
00:47:43.770 00:47:45.210
לסובב עד הניצחון".
00:47:45.210 00:47:46.770
ככה דיברו גרמנים.
00:47:46.770 00:47:50.385
אז שמה. שמה. אה. שמה הייתה שינה שלי.
00:47:50.385 00:47:52.140
לא. ממש קור כזה.
00:47:52.140 00:47:55.125
פעם זה היה. הוא בא גוי אחד.
00:47:55.125 00:47:58.170
הם היו יותר כוח. הם היו עם מילה.
00:47:58.170 00:48:00.990
ידעו שאני יהודי. זרקו אותי מ.
00:48:00.990 00:48:06.025
מהזה והוא נכנס ממשמרת ואני הייתי שמה בזהו.
00:48:06.025 00:48:07.750
הייתי רועד כמו זהו.
00:48:07.750 00:48:10.225
כבר ביקשתי לאלוהים שיבוא היום.
00:48:10.225 00:48:14.245
שאני יכול לקום ללכת ל. לעבודה.
00:48:14.245 00:48:17.230
מה. מה היה הלאה? אה. אחר כך.
00:48:17.230 00:48:20.055
תאמר לי. רגע. במרקשטט היה מספיק אוכל?
00:48:20.055 00:48:22.485
כן. כן. זה היה ממ.
00:48:22.485 00:48:23.670
היה בסדר עם האוכל?
00:48:23.670 00:48:24.870
אהה. כן.
00:48:24.870 00:48:26.820
אנשים גם כן עשו ביזנס.
00:48:26.820 00:48:28.245
מה שהלכו לעבודה.
00:48:28.245 00:48:31.335
היו שמה צ'כים. שמה גרים שמה.
00:48:31.335 00:48:33.395
צ'כים גם כן היו חופשיים.
00:48:33.395 00:48:37.370
מביא להם אוכל. היה להם כסף. אז קנו אוכל.
00:48:37.370 00:48:39.130
צ'כים הביאו את ה.
00:48:39.130 00:48:41.670
את הכל מהאוכל. אה. הסתדרו.
00:48:41.670 00:48:44.175
לי. לי היה טוב. אז עכשיו.
00:48:44.175 00:48:46.335
אני רוצה להוסיף משהו. מילה.
00:48:46.335 00:48:51.900
היה לי 2 אחיות. ב-42' עוד היו בסוסנוביץ'.
00:48:51.900 00:48:55.350
אז. אה. את הגרמנים נתנו הוראה.
00:48:55.350 00:49:00.495
הם רוצים 12 בחורות ל. ל.
00:49:00.495 00:49:07.470
לגרמניה שהיו דומות לגויות ו.
00:49:07.470 00:49:09.855
ובחרו בסוסנוביץ'. כן?
00:49:09.855 00:49:14.280
זאת אומרת. אה. מיהודים. ושלחו אותם שמה ל. ל.
00:49:14.280 00:49:19.620
זהו ונ. נסעו למח. לגרמניה לפסטרוביץ.
00:49:19.620 00:49:22.770
זה בתוך הגרמניה. שמה ה. הם.
00:49:22.770 00:49:26.550
אז הם עשו בבית חרושת. עשו קונסרבים.
00:49:26.550 00:49:31.500
כל מיני קונסרבים בשביל ה. ש. צבא גרמני.
00:49:31.500 00:49:35.460
וזהו. שמה עבדו ושמה כולם. מה היה להם טוב.
00:49:35.460 00:49:37.560
ובמרקשטט היה גם להם טוב.
00:49:37.560 00:49:40.500
למה טוב. היה גם שמה ב. ב.
00:49:40.500 00:49:44.175
את המרפאה של יהודים.
00:49:44.175 00:49:48.825
גם כן היה הרופא היה. ואח. שהכל יהודים.
00:49:48.825 00:49:52.950
למה שהם. הם רצו שאנחנו נעבוד. שיהיו בריאים.
00:49:52.950 00:49:55.290
היו שם אנשים חולים במרקשטט?
00:49:55.290 00:49:56.940
כ. כל אחד חלה.
00:49:56.940 00:49:59.910
אין דבר כזה. חום פה שמה. אין דבר כזה.
00:49:59.910 00:50:01.290
וטיפלו במי שהיה קצת חולה?
00:50:01.290 00:50:03.510
אה. אהה. רגע. הוא הלך ל. ל. זה. זהו.
00:50:03.510 00:50:07.290
וקיבל כדורים. ככה. זהו ו. והבריא.
00:50:07.290 00:50:11.925
א. ו. ו. ועכשיו את האחיות.
00:50:11.925 00:50:14.625
גם כן שמה היו לא רחוק מאיתנו.
00:50:14.625 00:50:19.920
אולי 100 קילומטר ו. ו.
00:50:19.920 00:50:23.595
מ. מ. מהם אלינו וש.
00:50:23.595 00:50:25.665
ושמה היו מבסוטים מ. מהם.
00:50:25.665 00:50:29.070
אז הם ביקשו. הם לבד פה ממש.
00:50:29.070 00:50:33.285
אז יש פה במחנה. אח. אה. אח של. אחים שלה.
00:50:33.285 00:50:34.650
הם ידעו שאתם שמה?
00:50:34.650 00:50:37.785
איך הם ידעו שאתם במרקשטט. האחיות שלך?
00:50:37.785 00:50:40.740
ש. ש. שהם. הם היו עוד בבית.
00:50:40.740 00:50:42.840
בבית [משובש] . אז הם
00:50:42.840 00:50:45.465
מהורים ידעו שאני במרקשטט. כן. כן.
00:50:45.465 00:50:48.930
אז. אה. אז. אה. ואת השמה את המ.
00:50:48.930 00:50:54.300
את הממשלה שם. את אלה. את המוסד ש.
00:50:54.300 00:50:56.265
הם הרשו להם לבוא.
00:50:56.265 00:51:01.785
אז שמה. 12 בחורות. כולם נתנו אישור ל.
00:51:01.785 00:51:04.180
ל. לכמה שעות לבוא אלינו.
00:51:04.180 00:51:06.320
שמחה. הביאו לנו קונסרבים.
00:51:06.320 00:51:08.420
היה ממש גן עדן. בחיי.
00:51:08.420 00:51:10.730
זה כך הלך. הלך. עד ש.
00:51:10.730 00:51:13.680
אתה. אתה התרגשת לראות את האחיות שלך?
00:51:13.680 00:51:15.045
אוי. אל תשאלי. בחיי.
00:51:15.045 00:51:17.670
ה. העיקר. בסוף. בסוף.
00:51:17.670 00:51:21.120
אהה. ח. בסוף כבר מה היה?
00:51:21.120 00:51:25.275
הגיע. בסוף לקחו אותנו לפינפטייכן.
00:51:25.275 00:51:26.505
רגע. יש לי עוד שאלה.
00:51:26.505 00:51:29.040
במרקשטט או במחנה הראשון.
00:51:29.040 00:51:31.935
אתה זוכר יהודים שעדיין מתפללים.
00:51:31.935 00:51:35.070
או מנסים משהו לעשות בחגים? אתה זוכר?
00:51:35.070 00:51:36.945
אה. ב. בתוך מרקשטט?
00:51:36.945 00:51:39.495
אה. לא. לא היה לנו זמן בכלל.
00:51:39.495 00:51:40.725
היה גם אסור להם.
00:51:40.725 00:51:44.010
לא. לא. לא. אולי. אולי ככה הולך מצד.
00:51:44.010 00:51:45.690
ככה. וש. אבל לא.
00:51:45.690 00:51:47.340
לא ראינו. לא. זה מת.
00:51:47.340 00:51:49.580
גם אתה הפסקת להתפלל?
00:51:49.580 00:51:52.825
אני לא התפללתי גם כן. רק בחגים.
00:51:52.825 00:51:54.250
וגם כן. לא הייתי מתפלל.
00:51:54.250 00:51:57.595
אבל. אה. אני. אני רק דואג על החיים שלי.
00:51:57.595 00:52:02.920
שאני אוכל ל. ל. ל. לאכול משהו וגם כן לדאוג ל. לאח שלי.
00:52:02.920 00:52:06.985
היינו 3 א. אח. 4 אחים ב. בתוך המחנה.
00:52:06.985 00:52:12.155
כולם נפטרו. זה. זה נפטר כבר. זה לפני 10 שנים.
00:52:12.155 00:52:14.070
אבל במח. בוא נדבר על המחנה.
00:52:14.070 00:52:16.870
במחנה הייתם 4 האחים ביחד?
00:52:16.870 00:52:18.660
לא. לא. לא. אני. אני וזה.
00:52:18.660 00:52:20.130
את יכולה בזמן. כל הזה.
00:52:20.130 00:52:20.730
אחר כך התמונות.
00:52:20.730 00:52:24.300
הנה פה. זה היה. הוא היה יותר. יותר. אה.
00:52:24.300 00:52:29.910
יותר גדול מ-4 שנים ממני. אהר. קוראים לו אהרון.
00:52:29.910 00:52:31.890
זה נשים ואחר כך נזכיר לך.
00:52:31.890 00:52:34.150
אתם האחים. אתם יכולתם לעזור אחד
00:52:34.150 00:52:37.215
לשני בתוך המחנה? אתה והאחים שלך?
00:52:37.215 00:52:39.900
לא. לא. לא יכולנו להגיע לזה.
00:52:39.900 00:52:41.580
למה ש. לא היה אפשרות.
00:52:41.580 00:52:42.150
היו שם מ.
00:52:42.150 00:52:44.385
כל אחד הולך פה ופה וכבר.
00:52:44.385 00:52:47.085
היו שם מסדרים. היה שם אפל?
00:52:47.085 00:52:49.275
מסדר. היה ב. במרקשטט?
00:52:49.275 00:52:50.055
מסדר?
00:52:50.055 00:52:51.615
מסדרים. היו בבוקר?
00:52:51.615 00:52:56.550
איזה שאלה? כל יום בבוקר ב-06:00. כי היה צפצוף.
00:52:56.550 00:52:58.410
[משובש] (גרמנית).
00:52:58.410 00:53:02.220
כולם רצו כמו משוגעים. כדי שלא לאחר.
00:53:02.220 00:53:05.520
וכולם באו. היה. לכל. לכל. אה.
00:53:05.520 00:53:09.315
בקבוצה היה שלט מצד. וככה מחולק.
00:53:09.315 00:53:14.415
מחכים ככה. אולי קילומטר מסביב או יותר.
00:53:14.415 00:53:21.060
אז. אהה. שמה. שמה באו ושמה התאספו עד.
00:53:21.060 00:53:24.870
עד שנתנו הוראה: "כולם פה".
00:53:24.870 00:53:28.020
יצאנו עם ה. עם האורקסטרה.
00:53:28.020 00:53:31.875
מוזיקה נתנה. טה. טה. טה. ככה.
00:53:31.875 00:53:35.430
הם לא. לא רצו שיהיה לנו מחשבות משהו.
00:53:35.430 00:53:37.965
לבלבל אותנו ככה. וב.
00:53:37.965 00:53:40.605
אז הייתה שם תזמורת כשיצאתם לעבודה?
00:53:40.605 00:53:44.775
ש. ת. ת. ת. תזמורת בשבילם ככה. לא בשבילנו.
00:53:44.775 00:53:47.850
על. על. על התזמורת אני עוד מה לספר לך מה היה.
00:53:47.850 00:53:50.280
מה שלקחו 9 אנשים ל. ל. לגרדום.
00:53:50.280 00:53:54.720
עם תזמורת. גם כן היה אותו דבר. ומה קרה?
00:53:54.720 00:53:59.790
קבוצה 9 אנשים באו עם מכונות אוטומטית ל.
00:53:59.790 00:54:04.140
ל. ל למחנה דורה כבר. כן?
00:54:04.140 00:54:07.440
לדיהרנפורט או דורה. אני כבר לא זוכר.
00:54:07.440 00:54:09.975
ו. ושמה היה הר כזה.
00:54:09.975 00:54:13.900
גובה. אולי חמיש. 50 מטר גובה.
00:54:14.510 00:54:19.335
ושמה היה מערה.
00:54:19.335 00:54:23.175
אני אגיד לך למה. אומר מה שאורקסטרה מה שהיה.
00:54:23.175 00:54:25.545
שמה מר. מערה. שמה נכנ.
00:54:25.545 00:54:29.640
נכנס רכבת ושמה אנחנו עבדנו.
00:54:29.640 00:54:32.160
ב-2 צדדים היו את הכל המכונות.
00:54:32.160 00:54:35.115
רחב. אולי 50 מטר רוחב.
00:54:35.115 00:54:39.150
פה צד. צד אחד היה [משובש] (שפה זרה)
00:54:39.150 00:54:41.550
של הקבוצה. ופה זה.
00:54:41.550 00:54:47.310
מכונות אוטומטית. מה שבמשך דקה יו. יוציאו 60 ברגים.
00:54:47.310 00:54:49.080
במשך דקה אחת.
00:54:49.080 00:54:51.255
היא הייתה עובדת ככה כמו אוטומטית.
00:54:51.255 00:54:52.590
זה היה בדיהרנפורט?
00:54:52.590 00:54:53.790
בדיהרנפורט. כן.
00:54:53.790 00:54:54.090
כן?
00:54:54.090 00:54:57.720
כן. זה דיהרנפורט. או. או. או. כן. נכון.
00:54:57.720 00:55:00.015
כן. דיהרנפורט. העיקר. מה היה?
00:55:00.015 00:55:03.210
קבוצה אחת. אני יחזור לפינפטייכן.
00:55:03.210 00:55:05.100
קבוצה אחת היה. הם היה טרנס.
00:55:05.100 00:55:06.900
טרנספורט. מה זה טרנספורט?
00:55:06.900 00:55:10.335
אה. באו הם. הם. הם מאוד מיוחדים.
00:55:10.335 00:55:12.960
מיועדים ל. ל. פירוק את ה.
00:55:12.960 00:55:15.930
את המכונות. אהה. אוטומטיות.
00:55:15.930 00:55:17.505
ובמה שהביאו אותה.
00:55:17.505 00:55:19.620
הורידו את המכונה על ה.
00:55:19.620 00:55:21.120
על הגלגלים. משהו. לא יודע מה.
00:55:21.120 00:55:26.655
גלגל אחד הוא יצא ומכונה כאילו נפלה.
00:55:26.655 00:55:29.595
לא נפלה. מכונה כבדה.
00:55:29.595 00:55:35.685
אז מה היו. לקחו את הכל ה-9 אנשים ישר למחנה.
00:55:35.685 00:55:38.325
סגרו אותם כבר.
00:55:38.325 00:55:42.030
הם כבר ה. היו מיועדים לתלייה.
00:55:42.030 00:55:44.115
ששום דבר עשה.
00:55:44.115 00:55:49.710
אז. אהה. ואחרי כמה ימים. הם כבר עשו את ה.
00:55:49.710 00:55:52.500
שמה הבמה. באותו מקום.
00:55:52.500 00:55:54.945
איפה אנחנו מתייצבים בשביל ה.
00:55:54.945 00:55:56.865
לצאת לעבודה. כן?
00:55:56.865 00:56:02.205
שכל ה. כל הקבוצות יראו מה. מה יש איתם.
00:56:02.205 00:56:03.750
העיקר. הגיע את ה.
00:56:03.750 00:56:06.780
את היום. יוצאים לעבודה.
00:56:06.780 00:56:12.270
הם כבר היו תמיד סגורים והוציאו ו. ו.
00:56:12.270 00:56:15.370
והוציאו אותם גם כן.
00:56:17.990 00:56:24.225
ודיברו את ה. את הג. גנרלים את ה-S.S-ים. דיברו.
00:56:24.225 00:56:26.520
זה כבר היה כמו S.S ככה זהו.
00:56:26.520 00:56:29.610
מיועדים עם. S.S עם ה. העיקר.
00:56:29.610 00:56:35.835
אמרו ככה: "אלה. אלה עשו סבוטאז'.
00:56:35.835 00:56:39.105
אוי ואבוי מי שילך לדרכם".
00:56:39.105 00:56:41.505
והוציאו את ה-9 אנשים.
00:56:41.505 00:56:45.660
לקחו אותם על הבמה לתלייה.
00:56:45.660 00:56:48.885
אנחנו רואים איך הם תולים.
00:56:48.885 00:56:53.085
ואת האורקסטרה התחילה לצפור שאנח.
00:56:53.085 00:56:55.815
שלא יהיה את ה. נגד ה.
00:56:55.815 00:56:57.810
היות ואין לנו נשק ולהם תותח.
00:56:57.810 00:56:59.970
אה. אוטומטי בכל מקום.
00:56:59.970 00:57:03.495
אבל חשבו. אולי יהיה משהו ו.
00:57:03.495 00:57:12.510
ו. ו. נו. אז אה. אז. אה. תלו אותם על הבמה.
00:57:12.510 00:57:14.400
כבר ראינו איך [משובש]. הם.
00:57:14.400 00:57:20.040
אנחנו [משובש] ונתנו הוראה לצאת לעבודה.
00:57:20.040 00:57:22.095
התחילה אורקסטרה. טה. טה.
00:57:22.095 00:57:25.590
טה. כמה. כאילו ל. לא. לא.
00:57:25.590 00:57:27.870
לא לעשות משהו ש. ש.
00:57:27.870 00:57:32.080
משהו ברחו מהזה והלכו לגרדום. ואמרו שום דבר.
00:57:32.080 00:57:35.740
עכשיו זה מה ש. מה שאמרתי לך על מה ש.
00:57:35.740 00:57:37.280
מה שעבדו ב. ב. ב.
00:57:37.280 00:57:40.095
אז זה. זה היה. ב. מה שעבדו בזה.
00:57:40.095 00:57:41.520
אז זה בדיהרנפורט. אבל בוא.
00:57:41.520 00:57:41.970
לא. לא. לא.
00:57:41.970 00:57:42.120
נחזור.
00:57:42.120 00:57:43.410
פ. פ. פ. כן.
00:57:43.410 00:57:44.655
בוא נחזור רגע ל.
00:57:44.655 00:57:45.900
ממ. ממ. מרקשטט?
00:57:45.900 00:57:46.830
מרקשטט. כן.
00:57:46.830 00:57:47.250
אז. מר.
00:57:47.250 00:57:51.120
אתה אומר שגם במרקשטט הייתה תזמורת. יש לי עוד שאלה.
00:57:51.120 00:57:52.680
לא. לא במרקשטט. אהה.
00:57:52.680 00:57:54.960
אהה. מה נקרא תזמורת?
00:57:54.960 00:57:56.310
תזמורת לא. לא ניגנה.
00:57:56.310 00:57:58.575
רק אם היה משהו. איזה. איזה.
00:57:58.575 00:58:01.800
זה בשביל ת. תתלו אותו ככה בשביל.
00:58:01.800 00:58:03.660
ל. ל. לצאת. כן? אבל ככה.
00:58:03.660 00:58:04.005
אוקיי.
00:58:04.005 00:58:07.320
בשבילנו לא היה תזמורת. רק בשביל שלהם זה.
00:58:07.320 00:58:09.405
אז אתה עבדת.
00:58:09.405 00:58:10.500
בפרסונל.
00:58:10.500 00:58:13.050
בפרסונל. היו לך תנאים יותר טובים?
00:58:13.050 00:58:16.950
כן. והיה לי שמה עוזר גן. אה. גנן.
00:58:16.950 00:58:18.750
אהה. הוא היה מבסוט ממ.
00:58:18.750 00:58:22.185
ממני ו. ואת הגרמנים היו אוהבים.
00:58:22.185 00:58:25.305
אנחנו גידלנו את ה. אהה.
00:58:25.305 00:58:30.000
צנוניות וירק [משובש] והיו ממש מבסוטים
00:58:30.000 00:58:32.385
על מה שעל הזהו. גם כן אהבו אותי.
00:58:32.385 00:58:34.020
גם כן לי היה. גם כן.
00:58:34.020 00:58:39.015
גם כן לפני שנ. נכנסתי לפרסונל. היה לי גם כן ברוך.
00:58:39.015 00:58:42.480
לי נתנו ב. בכביש לעשות משהו.
00:58:42.480 00:58:45.555
איזה אב. אהה. היו את האבנים.
00:58:45.555 00:58:49.815
שכמו מצבות. ערימה ב. ב. בשוליים. כן?
00:58:49.815 00:58:54.045
אז אני עם ה. מה. מה. ברזל כזה.
00:58:54.045 00:58:59.895
רציתי לזוז אותו. והתגלשתי אחורה ואני. אני נפצעתי.
00:58:59.895 00:59:03.585
אז הייתי ב. שמה במחנה. ומזל שאני.
00:59:03.585 00:59:07.485
לי. הייתי בפרסונל. אז. אז יראו שאני בסדר.
00:59:07.485 00:59:12.510
אז. אה. עברתי את הכל זה והמשכתי ככה. המשכתי.
00:59:12.510 00:59:17.340
המשכתי ככה עד שעברנו לפינפטייכן.
00:59:17.340 00:59:20.700
את האחיות. אה. כן. האחיות גם כן.
00:59:20.700 00:59:22.260
מה היה עם אחיות?
00:59:22.260 00:59:26.265
את הצ'כים משהו גילו.
00:59:26.265 00:59:32.235
לנו היה ב. במחנה שביל גלוח. 2 סנטימטר.
00:59:32.235 00:59:34.680
גלוח ככה פס מסביב.
00:59:34.680 00:59:38.610
פה. אה. אה. אה. יודן.
00:59:38.610 00:59:45.405
שצהוב היה חתוך ותפור מצד פה ומאחורה.
00:59:45.405 00:59:47.910
למה? אם מישהו יברח.
00:59:47.910 00:59:51.120
עשו אזעקה בכל הערים.
00:59:51.120 00:59:53.175
פושע אחד בורח.
00:59:53.175 00:59:55.770
זה לא. לא אמרו שגרמנים אמרו.
00:59:55.770 00:59:58.725
אנחנו לא ידענו בכלל מה שקורה. שידעו הכל.
00:59:58.725 01:00:00.815
אז. אז היה אזעקה.
01:00:00.815 01:00:02.975
כל אחד הסתכל שמאלה. ימינה.
01:00:02.975 01:00:06.110
לפעמים תפסו את הבן אדם הזה מהזה.
01:00:06.110 01:00:08.360
לפעמים הוא הצליח לברוח.
01:00:08.360 01:00:14.225
הוא ברח ל. לקבוצה של ה. ד. איך אומרים?
01:00:14.225 01:00:17.990
נו. נו. פרטיזנים. כן?
01:00:17.990 01:00:20.360
ולחם. לחם נגד הזהו.
01:00:20.360 01:00:24.540
ה. הרבה מה ש. מה שלחמו נגד היהודים.
01:00:24.540 01:00:28.215
נגד הגרמנים. אז הם תפסו אותם זה.
01:00:28.215 01:00:31.020
אבל רוב הצליחו עד השחרור.
01:00:31.020 01:00:33.135
אז מה? אז. אה. אז. אה.
01:00:33.135 01:00:35.385
אני כבר נכנסתי לפינפטייכן.
01:00:35.385 01:00:44.980
שמה כבר היה S.S עם נשק ו. והלכנו לעבודות.
01:00:44.980 01:00:47.245
אני כבר לא הייתי שום דבר מאז.
01:00:47.245 01:00:49.295
א. אני כמו כולם.
01:00:49.295 01:00:52.445
שכבר את הטוב עבר לי.
01:00:52.445 01:00:56.850
זה היה. פינפטייכן. אני ש.
01:00:56.850 01:00:59.170
שוכח להגיד פה.
01:01:00.080 01:01:02.670
פינפ. כן.
01:01:02.670 01:01:06.030
מי. מי. מי שברח. ואז. תלויה. כן?
01:01:06.030 01:01:09.930
ושם עבדנו. ש. ש. שמה עבדנו כמעט.
01:01:09.930 01:01:12.270
כמו שאמרתי לך. את ה.
01:01:12.270 01:01:15.210
ע. עבדנו את ה. כל מיני.
01:01:15.210 01:01:19.445
חלקים של כל הנשק מה שצריכים מלחמה.
01:01:19.445 01:01:23.760
[משובש] לתותחים. פגזים. R.P.G.
01:01:23.760 01:01:25.905
מה היה שם מפעל לנשק?
01:01:25.905 01:01:27.835
כן. בתוך ה [משובש].
01:01:27.835 01:01:29.535
במערה. אמרתי לך.
01:01:29.535 01:01:32.175
היה שמה אורך כזה.
01:01:32.175 01:01:36.825
שרכבת שמה נכנס ויצא גם כן מבפנים.
01:01:36.825 01:01:38.670
עם. עם כל ה. עם כל הת.
01:01:38.670 01:01:40.740
דברים. ישר ל [משובש]. המי.
01:01:40.740 01:01:42.250
רק רגע.
Childhood in Zarki; antisemitism; move to Sosnowiec, 1934; antisemitism;
German occupation, September 1939; abuse; anti-Jewish legislation; confiscation of property; Judenrat; deportation to the Johannsdorf labor camp, late 1939; work in excavations and laying railroad tracks; transfer to the Markstadt camp; various forced labors; transfer to the Klettendorf camp; labor as a porter; beatings; transfer to the Dyhernfurth camp to work in a weapons factory; beatings; hunger; death march to Bergen-Belsen; high mortality; hunger; liberation by the British Army, April 1945;
Life after the war; aliya to Israel, 1949.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9998707
First Name
Zalman
Last Name
Bilet
Date of Birth
1919
Place of Birth
Zarki, Poland
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
01/11/2012
Date of Creation - latest
01/11/2012
Name of Submitter
בילט זלמן
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance