>
>
breadcrumbs.documents >
To be translated

To be translated

Testimony

00:00:03.290 00:00:11.040

ט"ז בחודש חשוון. שנת תשע"ג. הראשון בנובמבר 2012.

00:00:11.040 00:00:15.540

אני סיגל הולצמן. מראיינת את מר בילט זלמן.

00:00:15.540 00:00:17.400

שנולד בז'רקי שבפולין.

00:00:17.400 00:00:20.610

בשנת 1919. הראיון.

00:00:20.610 00:00:21.090

נכון.

00:00:21.090 00:00:25.540

הראיון מטעם יד ושם. ונערך בבית העד.

00:00:25.540 00:00:27.490

בוקר טוב זלמן.

00:00:27.490 00:00:29.740

בוקר טוב. בוקר טוב סיגל.

00:00:29.740 00:00:34.860

ספר לי בבקשה על. אה. בית הורייך בז'רקי.

00:00:34.860 00:00:37.650

איך קראו לאבא. לאמא. לאחים?

00:00:37.650 00:00:39.090

יש לי פה תמונה של. אה.

00:00:39.090 00:00:40.440

שעם המשפחה. כל משפחה.

00:00:40.440 00:00:41.430

אחר כך נצלם.

00:00:41.430 00:00:41.630

אהה.

00:00:41.630 00:00:42.230

איך קראו להם?

00:00:42.230 00:00:44.865

ל. לאבא היה קוראים מאיר בילט. מאיר.

00:00:44.865 00:00:45.300

כן?

00:00:45.300 00:00:50.070

מאיר. ל. לאמא נאחה. נאחה. נאחה.

00:00:50.070 00:00:52.680

ו. ל. ומשפחה. זה. זה.

00:00:52.680 00:00:56.790

אחים. ככה. אה. דב. ב. ב. בראק.

00:00:56.790 00:00:57.315

כן?

00:00:57.315 00:00:58.875

דב. אהרון.

00:00:58.875 00:00:59.100

כן?

00:00:59.100 00:01:00.690

הוא נמצא פה בתמונה. אולי יש לי פה.

00:01:00.690 00:01:04.335

זה גם נפטר. אהרון. אה. יעקב.

00:01:04.335 00:01:11.520

הרשל. מוישה. מויש. ש. יש כבר 6. 6 אחים.

00:01:11.520 00:01:12.060

כן?

00:01:12.060 00:01:13.965

ו-4 אחיות.

00:01:13.965 00:01:18.195

זה אחיות היו קוראים ס. סל. סלקה. סלקה.

00:01:18.195 00:01:25.185

ול. ושנייה בלצ'ה וכ. אחות קטנה. אה. ח. חנהל'ה.

00:01:25.185 00:01:27.750

היא כבר לקחו להשמדה. ו.

00:01:27.750 00:01:32.385

אה. אה. מי עוד היה?

00:01:32.385 00:01:35.985

זה. העיקר. כמה אחים נתתי?

00:01:35.985 00:01:39.330

6 באחים ו-4 אחיות.

00:01:39.330 00:01:41.490

אתה היית ק. בקטנים?

00:01:41.490 00:01:43.845

אני. אני הייתי ככה.

00:01:43.845 00:01:47.505

ב. בערל היה ר. ראשון הכי גדול.

00:01:47.505 00:01:51.375

אחר כך אהרון שני. ס. סל.

00:01:51.375 00:01:55.410

סלקה. שלישייה. שלישית. זלמן רביעי.

00:01:55.410 00:01:56.325

אתה הרביעי?

00:01:56.325 00:01:59.400

ז. הרביעי. טולה. טובה. טולה.

00:01:59.400 00:02:06.780

חמישית ו. ו. אה. טולה חמישית.

00:02:06.780 00:02:09.975

אחר כך בא. אה. יעקב.

00:02:09.975 00:02:12.780

יעקב. אה. הוא שמה ב.

00:02:12.780 00:02:14.370

ב. שמה בתמונה שמה.

00:02:14.370 00:02:16.035

אחר כך אנחנו נסתכל. כן?

00:02:16.035 00:02:19.320

הוא שישי [משובש] ו. ואחר כך ב.

00:02:19.320 00:02:24.000

בא הרשל. אה. ב. זה שביעי או שמיני.

00:02:24.000 00:02:24.360

שביעי.

00:02:24.360 00:02:26.520

א. אחר כך מוישל'ה.

00:02:26.520 00:02:28.605

מוישל'ה. העיקר היינ.

00:02:28.605 00:02:30.165

היינו 10 ילדים היינו.

00:02:30.165 00:02:33.900

6 אחים ו. ו-4 אחיות.

00:02:33.900 00:02:35.955

ומה אבא שלך עשה?

00:02:35.955 00:02:38.640

אהה. אבא היה. היה עם חק.

00:02:38.640 00:02:42.255

עם אדמה. חקלאות. מעבד את אדמה.

00:02:42.255 00:02:44.385

בז'רקי? הייתה לכם אדמה בז'רקי?

00:02:44.385 00:02:46.995

מזה היה חיים. ו.

00:02:46.995 00:02:48.630

ואיך היה המצב הכלכלי?

00:02:48.630 00:02:51.315

אהה. לא. לא טוב. לא כל כך טוב.

00:02:51.315 00:02:54.060

נכנסנו לבוץ עם המה. מה. מה זה.

00:02:54.060 00:02:56.745

[משובש]. היה מצב קשה מאוד.

00:02:56.745 00:03:00.930

שבגויים לא נתנו ליהודים להתקדם לאוניברסיטה.

00:03:00.930 00:03:02.385

היהודי לא בא בחשבון.

00:03:02.385 00:03:04.560

רק משהו גויים. רק יהודי.

00:03:04.560 00:03:07.095

רק יכול בחוץ עם הכביש.

00:03:07.095 00:03:09.270

גם זה לא נתנו. קשה מאוד.

00:03:09.270 00:03:12.030

לו לא הייתה מלחמה עם ה.

00:03:12.030 00:03:14.630

עם הגרמנים. הגויים ה.

00:03:14.630 00:03:17.740

היו עושים את הד. זה מה שעשו גרמנים.

00:03:17.740 00:03:20.940

הייתה שם. הייתה בז'רקי אנטישמיות לפני המלחמה?

00:03:20.940 00:03:22.245

אתה זוכר אנטישמיות?

00:03:22.245 00:03:24.720

כן. עד כדי כך.

00:03:24.720 00:03:27.090

לא. אה. לא נתנו. לא נתנו.

00:03:27.090 00:03:28.935

אה. כי אנטישמיות גם התחיל.

00:03:28.935 00:03:31.530

התחיל אנטישמיות. ו.

00:03:31.530 00:03:36.120

אממ. מבחינה יהודית. איזה בית הייתם.

00:03:36.120 00:03:37.815

איזה יהודים אתם הייתם?

00:03:37.815 00:03:42.480

אהה. י. יהודים ככה. ששמרנו מצוות.

00:03:42.480 00:03:44.730

אבא היה גבאי בבית כנסת.

00:03:44.730 00:03:48.960

הלכנו לב. ב. לבית כנסת. ככה אבא היה.

00:03:48.960 00:03:52.790

אלינו הוא ממש. מה שהוא אמר מילה זה מילה.

00:03:52.790 00:03:55.960

אין דבר כזה שהוא. היה חילוקי דעות.

00:03:55.960 00:03:58.000

וזה הלך בסדר גמור.

00:03:58.000 00:04:00.325

שבת. איך עשיתם שבת למשל?

00:04:00.325 00:04:02.920

שבת. כולם בשולחן.

00:04:02.920 00:04:06.685

אה. קידוש. ממש כמו. כמו אצל דתיים.

00:04:06.685 00:04:13.495

ולהתפלל. לא התפללנו. רק בחגים הלכנו לב.

00:04:13.495 00:04:14.110

לבית כנסת?

00:04:14.110 00:04:17.420

כ. כל החגים. שמרנו על זה. הבית כנסת. כן.

00:04:17.420 00:04:21.485

היה בז'רקי בית כנסת אחד. או היו כמה בתי כנסת?

00:04:21.485 00:04:24.390

אה. ה. ה. בז'רקי היה. ה.

00:04:24.400 00:04:29.810

היו יחידים של. כמעט. כמעט אחד גדול.

00:04:29.810 00:04:31.115

בית כנסת הגדול. כן. כן.

00:04:31.115 00:04:33.020

גדול. ושמה ממש. אה.

00:04:33.020 00:04:37.505

היה נחמד מאוד ויפה מאוד. שזה מה שיש.

00:04:37.505 00:04:41.465

איפה אתה למדת כשהיית ילד קטן. איפה למדת?

00:04:41.465 00:04:47.300

ע. ע. עשיתי. אהה. אהה. לא.

00:04:47.300 00:04:51.585

לא זוכ. כמעט 6. אהה. כיתות.

00:04:51.585 00:04:52.740

כי. ב. זהו ש.

00:04:52.740 00:04:54.435

ב. בבית ספר פולני?

00:04:54.435 00:04:57.540

פולני. כן. כן. היה יהודים עם פולנים יחד.

00:04:57.540 00:05:01.875

לא כמו פה עושים. כן. וזהו. וזה.

00:05:01.875 00:05:04.640

וחוץ מזה. אתה גם קיבלת חינוך יהודי?

00:05:04.640 00:05:06.470

הלכת לחדר או משהו כזה?

00:05:06.470 00:05:06.895

יה. כן.

00:05:06.895 00:05:08.275

אחרי הבית ספר?

00:05:08.275 00:05:10.260

הלכתי לחדר. אני. אני למדתי.

00:05:10.260 00:05:11.960

אני יש לי ראש כל כך טוב.

00:05:11.960 00:05:16.325

את ה. ל. להתפלל ממה טובו ועד הסוף. בעל פה.

00:05:16.325 00:05:18.630

וזה תרגום וזהו ממש.

00:05:18.630 00:05:21.735

הייתי גאון ב. ב.

00:05:21.735 00:05:24.750

בלימודים וב. בזה יש לי ראש טוב באמת.

00:05:24.750 00:05:27.285

הכל חשבון על הראש.

00:05:27.285 00:05:30.990

עכשיו. אני רושם וגם כן שכח.

00:05:30.990 00:05:33.375

עכשיו בלאגן גדול בחיי. שוכח.

00:05:33.375 00:05:36.585

עד כדי כך. השארתי גז פתוח כל הלילה.

00:05:36.585 00:05:38.505

וחיים שלי היה בסכנה. בחיי.

00:05:38.505 00:05:38.970

וואו.

00:05:38.970 00:05:40.890

זה היה פה. דווקא פה.

00:05:40.890 00:05:42.480

אבל כשהיית ילד.

00:05:42.480 00:05:45.270

אני מבינה שלמדת גם בבית ספר פולני.

00:05:45.270 00:05:46.770

ומתי היית הולך לחדר?

00:05:46.770 00:05:50.880

לחדר? אה.

00:05:50.880 00:05:52.140

אחרי הלימודים?

00:05:52.140 00:06:01.335

אהה. רגע אחד. אני כבר לא ז. לא זוכר מתי.

00:06:01.335 00:06:04.470

העיקר הייתי בח. חדר את ה. את ה.

00:06:04.470 00:06:07.980

אה. אה. 'רבה'. בא אלינו הביתה.

00:06:07.980 00:06:09.360

הא. ה'רבה' היה בא הביתה?

00:06:09.360 00:06:11.745

למה? הוא היה אדם עני.

00:06:11.745 00:06:13.815

ואנחנו היינו משפחה גדולה.

00:06:13.815 00:06:16.800

התבשלנו את הסיר של 20 איש.

00:06:16.800 00:06:19.290

מרק עם. עם קישקע. עם זה.

00:06:19.290 00:06:23.175

וכל י. כל יום הוא בא. קיבל צלחת.

00:06:23.175 00:06:26.235

ההא. נישק עוד את אמא.

00:06:26.235 00:06:29.130

מה. מה. היות ו. ו. היה לו. היה לו גן עדן.

00:06:29.130 00:06:30.630

אז הוא בא אלינו תמיד.

00:06:30.630 00:06:33.600

בא אלינו. ודיבר איתנו.

00:06:33.600 00:06:35.580

במקום ללכת לש. לשמה.

00:06:35.580 00:06:38.595

שהיה גם כסף לשלם.

00:06:38.595 00:06:42.015

היה גם כן. אהה. מורים. לקחו הרבה כסף.

00:06:42.015 00:06:45.405

אז. אה. מצאנו אותו ואנחנו למדנו איתו.

00:06:45.405 00:06:45.990

בבית?

00:06:45.990 00:06:47.280

כל ה. כל השנים.

00:06:47.280 00:06:53.190

הוא בא אלינו בשמחה רבה הוא בא. וזאת הלימודים.

00:06:53.190 00:06:55.950

באמת. אה. הוא תמיד. אה. אני גם כן א.

00:06:55.950 00:06:58.350

אהבתי לשחק קצת קלפים.

00:06:58.350 00:07:00.645

הרבה כסף קטן וזהו.

00:07:00.645 00:07:03.900

וחברים ככה. היינו בחברה.

00:07:03.900 00:07:09.660

וההורים התלוננו. אה. לרבה.

00:07:09.660 00:07:13.110

שהוא משחק קלפים. ושמה הוא.

00:07:13.110 00:07:17.115

לא שם לב. והרבה ידע שאני יודע הכל.

00:07:17.115 00:07:18.765

יש את התרגום. תר.

00:07:18.765 00:07:22.200

הזה בחימוש. קשה מאוד. אני ממש כמו. בזה.

00:07:22.200 00:07:23.565

אז מה הרבה אמר?

00:07:23.565 00:07:27.420

"אדון בילט. אנחנו ביום שבת נבוא אליך

00:07:27.420 00:07:33.225

הביתה ואנחנו נשים את הבחור זה בשולחן.

00:07:33.225 00:07:35.415

אם יהיה טענות. תגיד".

00:07:35.415 00:07:39.675

וכך היה. הוא בא. והתחיל. אהה.

00:07:39.675 00:07:45.045

[משובש] אותי את הכל בחימוש והתרגום וה. והרש"י.

00:07:45.045 00:07:51.150

הלך כמו. יש לי ראש ברזל. ו. ו. אז א.

00:07:51.150 00:07:54.900

אבא אמר: "אם ככה. גמרנו. שיעשה מה שהוא רוצה".

00:07:54.900 00:07:55.140

ככה.

00:07:55.140 00:07:58.515

ומשחרר. הייתי טוב מאוד ב. בית ספר. טוב מאוד.

00:07:58.515 00:08:02.265

תאמר לי. אהה. בז'רקי. האזור שגרתם בו.

00:08:02.265 00:08:04.470

היה אזור שגרו בו בעיקר יהודים.

00:08:04.470 00:08:07.440

או שגרו גם שם. גם פולנים? גם.

00:08:07.440 00:08:10.320

מ. מ. מעורבב. מעורבב.

00:08:10.320 00:08:13.080

ואיך היו היחסים עם השכנים הפולנים?

00:08:13.080 00:08:17.250

היה לא כל כך טוב. אבל היה שקט.

00:08:17.250 00:08:20.880

אבל בזמן האחרון גם הם. איך אומרים?

00:08:20.880 00:08:25.605

אנחנו כיבדנו. כיבדנו אותם עם לחם וקיבלנו אבנים.

00:08:25.605 00:08:27.930

לנו היה. היה לנו ש. שדות.

00:08:27.930 00:08:29.265

אז תמיד. אה. ח. ק.

00:08:29.265 00:08:32.700

קנו וודקה ו. בשביל את הגוי.

00:08:32.700 00:08:35.280

תמיד הוא היה שמח: "אה.

00:08:35.280 00:08:37.590

אתה מביא לי את ה. אתה ממש".

00:08:37.590 00:08:40.140

נישקו אותנו. בחייהם אז.

00:08:40.140 00:08:44.595

אהה. היה זהו. אבל. אבל את האנטישמי.

00:08:44.595 00:08:46.575

התחיל ככה לאט לאט.

00:08:46.575 00:08:52.365

למה? אמרו אם פרה שוחטים אותה. היא סובלת.

00:08:52.365 00:09:00.840

שהם לקחו חזיר. פטיש עץ ומכה. איבד הכרה וסכין.

00:09:00.840 00:09:02.700

אצלנו זה היה אסור.

00:09:02.700 00:09:06.300

אנחנו שוחטים כדי את הכל הדם ייצא.

00:09:06.300 00:09:08.880

אם לא. הדם נ. נשאר ג'ילה.

00:09:08.880 00:09:11.685

אז הם גם התנגדו. גם כן.

00:09:11.685 00:09:14.565

בבית ספר. בבית כנסת גם כן.

00:09:14.565 00:09:17.825

גם כן לא בסדר. גם כן ו. וזהו.

00:09:17.825 00:09:20.840

ויהודים עם מי זקן. סבלו.

00:09:20.840 00:09:27.920

מ. מש. את ה. מישהו נ. נתן מכה ל. ליהודי. הגוי.

00:09:27.920 00:09:30.020

אז הלך להתלונן. כן?

00:09:30.020 00:09:33.095

אז הוא אמר: "איך אתה היהודי. מה אתה עושה בעיות?

00:09:33.095 00:09:35.720

אין. אין טיפה [משובש] (פולנית). מה אתה עושה?"

00:09:35.720 00:09:40.040

זהו. יהודי הלך. בלי שום דבר. כאילו שום דבר לא היה.

00:09:40.040 00:09:42.980

זה כך היה. זה. זה התחיל.

00:09:42.980 00:09:45.265

א. א. אנטישמיות התחיל. הת.

00:09:45.265 00:09:47.670

אתה זוכר את האנטישמיות בז'רקי?

00:09:47.670 00:09:49.590

אתם אחר כך עברתם לסוסנוביץ'.

00:09:49.590 00:09:51.315

אז גם בז'רקי אתה עוד זוכר.

00:09:51.315 00:09:53.145

לפני שעברתם לסוסנוביץ'.

00:09:53.145 00:09:55.245

אתה זוכר אנטישמיות שם?

00:09:55.245 00:09:56.370

כ. זה כן.

00:09:56.370 00:09:58.680

אוקיי. מה. מהי היא שפת אמך?

00:09:58.680 00:10:00.450

איזה שפה דיברתם בבית?

00:10:00.450 00:10:01.575

בבית. יידיש.

00:10:01.575 00:10:02.175

יידיש?

00:10:02.175 00:10:03.375

מאמע לשון.

00:10:03.375 00:10:06.840

ופולנית אתה ידעת לדבר טוב?

00:10:06.840 00:10:09.060

כן. אבל אני יודע. בטח אני.

00:10:09.060 00:10:10.425

אהה. היינו עם גויים.

00:10:10.425 00:10:11.775

זה אחד ה. כן.

00:10:11.775 00:10:14.880

זה שפה ש. ש. שלטון שלהם.

00:10:14.880 00:10:17.505

ו. וב. בין יהודים נורא היה רגיש.

00:10:17.505 00:10:21.180

היה שמה. אה. ר. ב. בתוך בש.

00:10:21.180 00:10:23.610

בתוך העיר בז'רקי. הכל.

00:10:23.610 00:10:26.175

לכל השוק היה ליהודים.

00:10:26.175 00:10:28.350

כמו במנהטן. אותו דבר.

00:10:28.350 00:10:31.995

היה יהודים. היו קודם כל.

00:10:31.995 00:10:34.305

זהו. זה היה בז'רקי.

00:10:34.305 00:10:35.910

אחר כך עברנו לסוסנוביץ'.

00:10:35.910 00:10:39.330

למה? שילדים. שמה יש עיר. אה.

00:10:39.330 00:10:41.760

אולי שהיה 100 אלף יהודים שמה

00:10:41.760 00:10:44.425

בסוסנוביץ'. כדי ללמוד מקצוע.

00:10:44.425 00:10:46.610

את האחיות למדו מקצוע. גם כן. תפ.

00:10:46.610 00:10:49.580

בן כמה בערך היית כשעברת לסוסנוביץ'?

00:10:49.580 00:10:52.560

באיזה שנה זה היה כשעברתם?

00:10:55.000 00:10:58.550

אני לא. לא זוכר בערך שנה מה היה.

00:10:58.550 00:11:03.230

[משובש] בערך 6. 7 שנים. בערך ככה.

00:11:03.230 00:11:05.990

בדיוק. לא זוכר בדיוק שנים מתי.

00:11:05.990 00:11:08.960

ש. את המוח לא מרשה. אני לא יודע.

00:11:08.960 00:11:12.620

אוקיי. זאת אומרת שהיית בערך בן מה? בן 10. 11?

00:11:12.620 00:11:12.980

לא. לא.

00:11:12.980 00:11:13.100

יותר?

00:11:13.100 00:11:15.090

י. יותר. יותר מ-10. אם.

00:11:15.090 00:11:16.380

15 בערך?

00:11:16.380 00:11:18.090

ככה. ככה בערך 15. כן ככה.

00:11:18.090 00:11:22.470

זהו. כן. ככה במש. 15. 16. ככה בערך.

00:11:22.470 00:11:25.935

אז למה מחל. המשפחה מחליטה לעבור לסוסנוביץ'.

00:11:25.935 00:11:28.170

כי שמה אפשר ללמוד. להתקדם?

00:11:28.170 00:11:31.095

ש. שבז'רקי לא היה איפה ללמוד.

00:11:31.095 00:11:35.550

היו רק סוחרים. סוחרים חיטה. סוחרים חנויות.

00:11:35.550 00:11:37.665

לא. ולא היה למה עתיד.

00:11:37.665 00:11:40.530

וה. והמשפחה שלי. אחים. אה.

00:11:40.530 00:11:44.250

ב. ב. בערל. בערל. ו. דב. אה.

00:11:44.250 00:11:46.980

גמרו ואנחנו צריכים ל. לעזוב פה את המקום.

00:11:46.980 00:11:49.575

ללכת. אחרת יהיה ב. בלאגן.

00:11:49.575 00:11:52.230

ש. ש. עובדה. זה כך היה.

00:11:52.230 00:11:55.810

אנחנו מכ. מכ. עזבנו את ה.

00:11:55.810 00:12:01.005

את הבית שמה. זה שכר דירה. ו.

00:12:01.005 00:12:02.340

מכרתם את האדמות?

00:12:02.340 00:12:03.540

היו לכם אדמות בז'רקי?

00:12:03.540 00:12:05.220

ז. זה לא היה ש. אדמות שלנו.

00:12:05.220 00:12:05.940

הא. זה לא היה שלכם.

00:12:05.940 00:12:07.065

אז רק אנחנו.

00:12:07.065 00:12:07.920

אתם עיבדתם.

00:12:07.920 00:12:10.320

הש. השכרנו. כן. שילמנו ח. שנתי. כן.

00:12:10.320 00:12:10.860

אוקיי.

00:12:10.860 00:12:12.450

ו. ומזה היינו חיים.

00:12:12.450 00:12:14.715

היה לנו אותו. פרה ועיזה.

00:12:14.715 00:12:17.670

תרנגולות והחיטה עשינו ל.

00:12:17.670 00:12:20.205

לבד ב. אה. לחם בבית.

00:12:20.205 00:12:23.970

ממש לחם כמו שצריך.

00:12:23.970 00:12:26.610

ו. ומה היה? הא.

00:12:26.610 00:12:29.625

ו. וממה אבא מתפרנס בסוסנוביץ'?

00:12:29.625 00:12:32.670

אה. אבא היה. אבא היה.

00:12:32.670 00:12:35.985

ס. אה. אהה. סוחר סוסים.

00:12:35.985 00:12:37.035

בסוסנוביץ'?

00:12:37.035 00:12:38.370

כן. כן. כן. שמה.

00:12:38.370 00:12:41.730

שמה היה איפה היינו גרים. היו גרים שמה. א.

00:12:41.730 00:12:45.120

אחרי. אה. יש. היה זה ג. גבול ק. קטוביץ.

00:12:45.120 00:12:47.205

כבר היה פעם. יש גבול גרמני.

00:12:47.205 00:12:49.725

שמה מקום ככה חופשי.

00:12:49.725 00:12:52.395

ושמה גם כן השכרנו שמה את ה.

00:12:52.395 00:12:54.855

את ה. ד. ד. אה. 3 ד.

00:12:54.855 00:12:58.155

חדרים ובשמה היינו. אה.

00:12:58.155 00:13:01.590

ואבא שמה היה סוחר קצת עם הזה.

00:13:01.590 00:13:04.065

ומזה היה מתפרנס. ככה זה. זה ככה.

00:13:04.065 00:13:07.080

ואיך היה בשבילך המעבר לעיר הגדולה.

00:13:07.080 00:13:09.360

אחרי שהיית במקום קטן?

00:13:09.360 00:13:11.160

אני נהניתי גם כן.

00:13:11.160 00:13:12.885

שמה עם החברים ושמה ו.

00:13:12.885 00:13:15.465

ו. ו. זה היה חיים. כמו יום ולילה.

00:13:15.465 00:13:18.045

איפה. איפה למדת בסוסנוביץ'?

00:13:18.045 00:13:19.215

מה?

00:13:19.215 00:13:22.665

אה. למדת בסוסנוביץ. או שכבר התחלת לעבוד?

00:13:22.665 00:13:24.510

אהה. ב. בסוסנוביץ'.

00:13:24.510 00:13:28.725

אני לא הרגשתי גם כן טוב. גם כן. אה.

00:13:28.725 00:13:30.780

לפעמים הייתי זהו וזה.

00:13:30.780 00:13:33.420

ולא. לא. נסעתי גם כן עם אבא.

00:13:33.420 00:13:35.700

גם כן קצת. בשביל לאוורר.

00:13:35.700 00:13:38.115

אוורור. שלא הרגשתי טוב ממש. לא הרגשתי טוב.

00:13:38.115 00:13:39.810

אז לא למדת בסוסנוביץ'?

00:13:39.810 00:13:41.445

כבר התחלת לעבוד עם אבא?

00:13:41.445 00:13:42.180

כן. כן. כן.

00:13:42.180 00:13:43.325

א.

00:13:43.325 00:13:47.130

אה. ל. ל. לאחים ה. היו סנדלרים.

00:13:47.130 00:13:49.770

גם כן. אני גם כן עזרתי להם קצת.

00:13:49.770 00:13:52.485

פה שמה ככה. עזרה ככה ק. קלה.

00:13:52.485 00:13:56.220

וככה עד ש. עד שהגיע 39'.

00:13:56.220 00:13:57.420

אז רגע. עוד שאלה.

00:13:57.420 00:14:02.490

לפני 39'. האם בסוסנוביץ' אתם גרתם גם כן באזור מעורב.

00:14:02.490 00:14:05.490

או אזור שהיו שם רק יהודים. בסוסנוביץ'?

00:14:05.490 00:14:09.120

אהה. ב. ב. ב. אה.

00:14:09.120 00:14:13.965

רחוב ס. סקירטה שם היה מלא יהודים.

00:14:13.965 00:14:19.125

במרתפים למטה. ששמה היה אנשים מש.

00:14:19.125 00:14:21.870

כ. ב. באו גויים. גויים מ. מ.

00:14:21.870 00:14:25.530

מהרמה. שפתחו את הגבול קטוביץ'. סוס. סוסנוביץ'.

00:14:25.530 00:14:28.020

אז באו וזה היה אנשים.

00:14:28.020 00:14:32.505

מתווכים. לק. לקחו אותו "מה אתה רוצה לקנות?"

00:14:32.505 00:14:36.495

אז הם הלכו שמה עם הבן אדם הזה תחת במרתפים.

00:14:36.495 00:14:39.405

וקיבלו 10 אחוז את ה.

00:14:39.405 00:14:43.350

חוץ מה. מהזהו את האנשים מה. מה.

00:14:43.350 00:14:47.715

מהחלק מהב. בעל חנות.

00:14:47.715 00:14:50.370

וזהו. ככה זה היה החיים.

00:14:50.370 00:14:50.970

אוקיי.

00:14:50.970 00:14:54.270

וחוץ מהחנויות. מה שנכנסו. וגם כן בסוסנוביץ'.

00:14:54.270 00:14:58.755

גם כן התחיל. גם כן כבר את האנטישמי גם כן. ככה. זהו.

00:14:58.755 00:15:01.530

ואני גם כן מ. מכרתי גם כן נעליים.

00:15:01.530 00:15:04.065

גם כן. בסוסנוביץ'. שחור.

00:15:04.065 00:15:07.560

למה. ל. הם. הם עשו את ה. את הנעליים.

00:15:07.560 00:15:11.745

אחים. ואני ס. ס. סחבתי את ה. את ה. מה.

00:15:11.745 00:15:15.630

מה שמה אח. מקום אחד ככה. שם היו נעליים.

00:15:15.630 00:15:20.025

וגויים באו ו. אהה. קנו ממנו.

00:15:20.025 00:15:24.225

הייתי. אני הייתי מתפרנס. עזרה להורים גם כן.

00:15:24.225 00:15:26.400

מצב שלי היה קשה מאוד.

00:15:26.400 00:15:30.870

אז היית צריך לעזור בפרנסת המשפחה לפני המלחמה?

00:15:30.870 00:15:32.220

כן. עד. עד המלח.

00:15:32.220 00:15:33.660

ע. עד הגרמ. עד שהגרמנים הגיעו.

00:15:33.660 00:15:34.980

עד. עד שלקחו אותי למחנה.

00:15:34.980 00:15:36.680

אז תכף נדבר על זה.

00:15:36.680 00:15:38.455

תאמר לי. אתה זוכר. אה.

00:15:38.455 00:15:41.920

פעילות ציונית בסוסנוביץ' לפני המלחמה?

00:15:41.920 00:15:43.375

פעילות ציונית?

00:15:43.375 00:15:44.320

לא. לא. לא. בזה.

00:15:44.320 00:15:46.880

אתם לא הייתם קשורים לזה?

00:15:46.880 00:15:48.810

בכלל לא. בכלל לא.

00:15:48.810 00:15:50.820

אתה ידעת משהו על ארץ ישראל?

00:15:50.820 00:15:52.560

מה ידעת על ארץ ישראל?

00:15:52.560 00:15:56.010

הא. אה. לארץ ישראל היה קשה מאוד. אה. אה. אה.

00:15:56.010 00:15:58.980

אנשים קודם. זה אנשים היו צריכים ל.

00:15:58.980 00:16:01.320

ל. ללכת ל. אהה. ש. ש.

00:16:01.320 00:16:03.810

שומר הצעיר לשנים.

00:16:03.810 00:16:10.245

להיות פעיל ואחר כך בחרו זוג זה הולך ל. ל. לישראל.

00:16:10.245 00:16:14.070

אנחנו ב. בחיי. ידענו שבישראל זה חלב.

00:16:14.070 00:16:15.450

זהב וחלב ודבש. כן?

00:16:15.450 00:16:15.990

ארץ זבת חלב ודבש.

00:16:15.990 00:16:18.285

אבל. אבל איך מגיעים לשמה בחיים?

00:16:18.285 00:16:20.175

אנחנו בכינו. היינ.

00:16:20.175 00:16:22.320

היינו. מ. מ. היינו מקנאים אותם.

00:16:22.320 00:16:25.260

זהו. גם שכן שלי שילמנו גם כן. וגם.

00:16:25.260 00:16:29.970

גם כן מכר את הבית וגם כן עזב ל. ל. לישראל.

00:16:29.970 00:16:33.280

ממש ה. היה ממש משהו משהו.

00:16:33.280 00:16:37.360

אבא שלך גם היה רוצה לקחת את כל הילדים ולעבור לארץ ישראל?

00:16:37.360 00:16:39.700

ל. ל. לא הלך. וזה היה קשה מאוד.

00:16:39.700 00:16:40.450

זה היה קשה.

00:16:40.450 00:16:43.230

אתה צריך ללכת לש. לשומר הצעיר. שמה.

00:16:43.230 00:16:47.040

בשביל להיות שמה שנים ולהיות פעיל.

00:16:47.040 00:16:49.725

ו. ואנחנו לא היינו. מחוץ לזה.

00:16:49.725 00:16:52.725

ואנחנו לא היה לנו שום קשר מזה בכלל.

00:16:52.725 00:16:54.665

לא רק אנחנו. אף אחד לא.

00:16:54.665 00:16:57.520

רק אלה מה שהיו בשומר הצעיר פעילים.

00:16:57.520 00:16:59.995

אז אלה ב. את ה. בחרו את הזהו.

00:16:59.995 00:17:01.855

כמו קיבוץ. בשביל ל.

00:17:01.855 00:17:04.870

לנסוע ל. קיבלו סרטיפיקט ונסעו.

00:17:04.870 00:17:09.430

בסוסנוביץ' המשכתם ללכת לבית כנסת בחגים ובשבתות.

00:17:09.430 00:17:11.320

ולקיים אורח חיים יהודי?

00:17:11.320 00:17:12.720

כן. כן. כן. זה אבא.

00:17:12.720 00:17:15.060

אבא היה גבאי גם. גם כן.

00:17:15.060 00:17:17.130

הוא שממש התפללנו.

00:17:17.130 00:17:19.170

אבל. אה. ח. רק חגים.

00:17:19.170 00:17:22.590

אבל ככה. ב. בימים לא היה זמן גם כן.

00:17:22.590 00:17:25.260

בשביל להתפרנס ככה. לא. אהה.

00:17:25.260 00:17:28.440

אה. אתה זוכר פעילות תרבותית בסוסנוביץ'.

00:17:28.440 00:17:30.600

שהייתם הולכים לפעמים לראות איזה הצגה.

00:17:30.600 00:17:31.995

או משהו כזה? או ש.

00:17:31.995 00:17:33.420

הייתי הולך פעם לסרט.

00:17:33.420 00:17:35.385

גם כן. גם כן ככה. לא. לא תמיד.

00:17:35.385 00:17:37.005

פעם זה ככה. זהו.

00:17:37.005 00:17:40.460

אני מבינה שבעיקר הייתם צריכים להתעסק בפרנסה.

00:17:40.460 00:17:42.360

לא היה זמן לדברים אחרים.

00:17:42.360 00:17:43.130

אמת.

00:17:43.130 00:17:46.470

אוקיי. אז בוא נתקדם קצת.

00:17:46.470 00:17:48.510

אתם. כשהייתם בסוסנוביץ'.

00:17:48.510 00:17:50.745

אתם שמעתם שהנאצים עלו לש.

00:17:50.745 00:17:55.110

ל. לשלטון בגרמניה כבר ב-33'. אתם שמעתם.

00:17:55.110 00:17:55.210

זה נכון.

00:17:55.210 00:17:56.490

מה קורה בגרמניה הנאצית?

00:17:56.490 00:17:58.470

אה. אה. זה דוד שלי.

00:17:58.470 00:18:00.510

אח של אבא שלי. זכרונו לברכה.

00:18:00.510 00:18:04.125

הוא היה בגרמניה. ר. רבות שנים.

00:18:04.125 00:18:09.450

וב-33' הגרמנים עשו י. יודנריין משמה.

00:18:09.450 00:18:12.945

אז. אז. אה. לקחו אותם גם כן לבית סוהר. גם כן.

00:18:12.945 00:18:16.800

ממש הת. היטלר כבר התחיל. היטלר התחיל.

00:18:16.800 00:18:18.720

אז היו בזמן קצר.

00:18:18.720 00:18:21.735

אחר כך נתנו להם חופשית.

00:18:21.735 00:18:29.460

אז. אז. אהה. הוא עזב ובא לפולנ. ל. לסוסנוביץ'.

00:18:29.460 00:18:30.960

בא הביתה למשפחה שלו.

00:18:30.960 00:18:33.640

והוא סיפר לכם מה קורה בגרמניה הנאצית?

00:18:33.640 00:18:36.625

מה. מה. מה קרה ומה יכול לקרות.

00:18:36.625 00:18:39.280

א. אז. אז. אה. אני כבר מ.

00:18:39.280 00:18:42.270

מאבד את ה. מתי מדבר. מאבד את ה. כבר.

00:18:42.270 00:18:44.550

אתה בסדר. אתה זוכר יפה.

00:18:44.550 00:18:47.235

העיקר. מה היה? רגע אחד אני ח.

00:18:47.235 00:18:47.850

הדוד.

00:18:47.850 00:18:50.325

אז הוא היה שמה. וכבר ידענו כשהם.

00:18:50.325 00:18:53.790

אה. אנטישמי ב. זהו.

00:18:53.790 00:18:58.170

ו. ו. אנחנו היינו שמה ו.

00:18:58.170 00:19:01.680

ו. זה הלך ככה עד 39'.

00:19:01.680 00:19:03.330

ב-39'.

00:19:03.330 00:19:04.275

כן?

00:19:04.275 00:19:10.565

התחיל. אה. אה. אה. גרמנים פשטו על פולניה.

00:19:10.565 00:19:14.375

אנחנו היינו פולניה הראשונים. מה שכבשו אותנו.

00:19:14.375 00:19:17.795

הייתם קרובים מאוד לגבול. סוסנוביץ' היא במערב פולין.

00:19:17.795 00:19:19.025

כן. כן. כן. סוסנוביץ'. קטוביץ'.

00:19:19.025 00:19:23.495

קטוביץ' היה גבול ב-1918.

00:19:23.495 00:19:25.160

ושמה כבר פתחו זה.

00:19:25.160 00:19:29.480

ואת הגוי. את הגרמנים כבר באו גם כן. [משובש] חופשי.

00:19:29.480 00:19:33.080

אז. אהה. כבר ידענו מה. מה הולך. אבל.

00:19:33.080 00:19:33.560

מה. מה.

00:19:33.560 00:19:35.600

חדשים. זה הלך טוב.

00:19:35.600 00:19:36.800

מה. מה. בוא נחשוב.

00:19:36.800 00:19:38.320

בוא. בוא נעשה את זה מסודר.

00:19:38.320 00:19:40.440

הימים הראשונים של הכיבוש.

00:19:40.440 00:19:43.400

שפרצה המלחמה. אתה זוכר?

00:19:43.400 00:19:44.760

אה. ימים ראשונים.

00:19:44.760 00:19:46.860

את הימים הראשונים של הכיבוש הגרמני.

00:19:46.860 00:19:49.620

שהגרמנים נכנסו לעיר. מה הם עשו בהתחלה?

00:19:49.620 00:19:52.125

מה. מה עשו גרמנים? אני אגיד לך.

00:19:52.125 00:19:55.350

קודם נכנסו. קודם באו. באו את ה.

00:19:55.350 00:19:58.050

את השפינאז'ים ככה עם ה.

00:19:58.050 00:20:00.690

עם הט. טנדרים קומנדקות עם דגל.

00:20:00.690 00:20:06.390

נכנסו ישר. הייל היטלר. בכל הערים ככה.

00:20:06.390 00:20:09.435

נתנו סימן. אנחנו פה.

00:20:09.435 00:20:12.030

אז אנחנו ראינו כבר את הברוך.

00:20:12.030 00:20:17.985

אחרי שעות ארוכות כבר.

00:20:17.985 00:20:24.100

6. 7 שעות. כבר. נכנסו כבר.

00:20:24.100 00:20:26.000

הם כבר ראו מה שפה הולך.

00:20:26.000 00:20:28.935

שפולניה היה. לא היה להם נשק.

00:20:28.935 00:20:31.290

מתי גייסו את הפולנים.

00:20:31.290 00:20:34.440

אז לא היה להם ל. לתת את ה. את הרובה.

00:20:34.440 00:20:39.765

אחד קיבל מכנסיים. שני קיבל כובע. שלישי רובה.

00:20:39.765 00:20:42.975

רביעי בלי רובה. וב. ממש כ.

00:20:42.975 00:20:46.590

כאילו יצא. יצא כמו. יצא בשביל להיהרג.

00:20:46.590 00:20:49.035

אז את הגרמנים ראו.

00:20:49.035 00:20:51.720

נכנסו ככה. כל הזה.

00:20:51.720 00:20:52.920

עשו סיבובים ככה.

00:20:52.920 00:20:55.935

ראו כש. הכל שקט. אין צבא.

00:20:55.935 00:21:00.990

אין נגד. שום ב. ב. אז נכנסו כבר.

00:21:00.990 00:21:02.175

חיילים.

00:21:02.175 00:21:04.620

שיירה. ואני שומע ששהג.

00:21:04.620 00:21:08.835

הגעתי שם ב. ב. ב. בגבול שמה.

00:21:08.835 00:21:11.325

ראינו את החורבן. נכנסו.

00:21:11.325 00:21:14.145

איך הם נראו לך? איך הם נראו החיילים הגרמנים?

00:21:14.145 00:21:17.760

אה. ממש. כל אחד גבוה. מעל 2 מטר.

00:21:17.760 00:21:19.410

עם ה. לא אקדח.

00:21:19.410 00:21:22.125

כמו רובה. כזה ככה. זהו.

00:21:22.125 00:21:27.210

ו. ו. ממש נורא. היה פחד אלוהים. אז מה היה?

00:21:27.210 00:21:35.970

אז נכנסו. אז אחרי איזה כמה שעות. התפזרו בעיר.

00:21:35.970 00:21:42.540

והתחילו ללכת לב. בית. בית.

00:21:42.540 00:21:45.935

כל. [משובש] (גרמנית) את. את לא יודע יידיש. כן?

00:21:45.935 00:21:50.165

"כל היהודים החוצה. מי שלא יצא הוא יהרג".

00:21:50.165 00:21:52.895

ככה את האנשים יצאו.

00:21:52.895 00:21:55.295

ככה ממש כמו. ממש בכל הכיוונים.

00:21:55.295 00:21:57.080

עברו בית. בית.

00:21:57.080 00:22:03.080

אספו אותנו. וגם את הגויים.

00:22:03.080 00:22:06.980

לא. י. יהודים. גויים לא. עם גויים התחשבו.

00:22:06.980 00:22:09.680

שמה גויים לחמו איתם גם כן.

00:22:09.680 00:22:11.880

שמה בסוסנוביץ' ב. ב.

00:22:11.880 00:22:14.430

זה כמו מנהטן. עיר וזהו.

00:22:14.430 00:22:15.990

והיה שם מעקה.

00:22:15.990 00:22:19.725

תחת המעקה. שמה היו את הגויים עם נשק.

00:22:19.725 00:22:22.455

אלה עברו עם הזה.

00:22:22.455 00:22:27.780

היה קרב. הם נהרגו והם נהרגו עד שנכנעו.

00:22:27.780 00:22:30.105

ומה היה? כמה יחידים?

00:22:30.105 00:22:32.405

100 או 200. זה שום דבר.

00:22:32.405 00:22:37.290

[משובש] מפלוגה נעשו פלוגות ומה היה?

00:22:37.290 00:22:43.560

כן. אז יצאנו. ז. ז. ז. זרקו לנו את הכובעים.

00:22:43.560 00:22:46.710

ערימה כובעים של יהודים עם החסידים.

00:22:46.710 00:22:48.315

עם כובעים מה שלהם. כן?

00:22:48.315 00:22:51.825

וזהו. ואחר כך לקחו אותנו ל.

00:22:51.825 00:23:00.615

למקום ל. אה. א. זה. כמו בממ. ממשלה שמה. מקום ממשלה.

00:23:00.615 00:23:05.925

אולי היה גדולה. ול. למטה היה מ. מ. מ. מרף.

00:23:05.925 00:23:06.690

מרתף.

00:23:06.690 00:23:12.480

מ. מרתף גדול. אולי 30. 50 מטר.

00:23:12.480 00:23:15.105

אולי 100 מטר מרובע. אפילו יותר.

00:23:15.105 00:23:19.110

וזרקו אותנו בפנים כמו. זה בפנים.

00:23:19.110 00:23:24.045

אספ. אספו אותנו כמו. כמו דגים. אחד על השני.

00:23:24.045 00:23:26.040

לא היה מקום אפילו לנשום.

00:23:26.040 00:23:28.230

את כל היהודים של סוסנוביץ' אספו?

00:23:28.230 00:23:31.480

ש. אה. אה. אהה. חלק נהרגו גם כן.

00:23:31.480 00:23:33.320

אבל מה ש. מה שאני יודע.

00:23:33.320 00:23:34.925

מה שעשו. אני לא. לא.

00:23:34.925 00:23:36.140

לא ראיתי את הרחוב.

00:23:36.140 00:23:38.670

זה שמה מה שעשו. אולי היה בהרבה מקומות.

00:23:38.670 00:23:42.390

אתה היית שמה עם אבא ואמא והאחים שלך?

00:23:42.390 00:23:44.565

כן. כן. כ. כולם.

00:23:44.565 00:23:45.600

בתוך המרתף?

00:23:45.600 00:23:46.530

כן. כן.

00:23:46.530 00:23:48.510

זה ביום הראשון לכיבוש?

00:23:48.510 00:23:49.560

כן. כן. כן.

00:23:49.560 00:23:50.490

כן? ואז מה קרה?

00:23:50.490 00:23:53.250

אז מה קרה? אז שמה אנשים.

00:23:53.250 00:23:57.555

יום אחד ולילה בלי שתייה. בלי אוכל.

00:23:57.555 00:24:00.405

שם. אחד. אחד. כמה השתגעו.

00:24:00.405 00:24:03.750

אחד השתגע. התחיל לצעוק. יצא מ. מה.

00:24:03.750 00:24:09.510

מהזה. אז הוא צעק: "גרמנים פה. הם. הם".

00:24:09.510 00:24:11.580

הם שמעו זה. לקחו את הנ.

00:24:11.580 00:24:15.300

את הרובה בתוך ה. ב. במרתף היה אז. אה. כ.

00:24:15.300 00:24:24.225

ש. ש. את הסורגים של ברזל והכניסו את הזה בפנים.

00:24:24.225 00:24:26.280

"אם אתם לא תשתקו.

00:24:26.280 00:24:28.260

אנחנו נרסק אותם כולם".

00:24:28.260 00:24:30.870

אנחנו שם עם פרופסורים בפנים. כ.

00:24:30.870 00:24:33.660

כ. ממש דוקטורים. מה שלא יהיה.

00:24:33.660 00:24:37.155

אז. אה. אנחנו ביקשנו: "תראו.

00:24:37.155 00:24:41.925

תעזבו. הוא. הוא לא נורמלי. אל תעשו שום דבר".

00:24:41.925 00:24:46.440

והם קיבלו את ה. את התשובה שלהם. של.

00:24:46.440 00:24:49.020

של ה. מה שאמר. לא היה היחידי.

00:24:49.020 00:24:52.425

תעזבו. הוא לא נורמלי. היתר שתקו.

00:24:52.425 00:24:54.480

היינו שמה ממש. נוזל מ.

00:24:54.480 00:24:56.130

מאיתנו מים. בחיי.

00:24:56.130 00:25:00.120

כ. כ. ככה. אחד השני. לא היה מקום לנשום.

00:25:00.120 00:25:01.920

אחרי יום. מה שזהו.

00:25:01.920 00:25:05.460

הוציאו אותנו והיינו חופשיים.

00:25:05.460 00:25:07.320

הם ראו שזה.

00:25:07.320 00:25:09.315

בשביל מה אספו אתכם?

00:25:09.315 00:25:10.290

אותנו?

00:25:10.290 00:25:11.895

למה אספו? למה?

00:25:11.895 00:25:16.545

שהם. בשביל מה? הם פחדו שאנחנו נלך נגדם.

00:25:16.545 00:25:17.880

שתתנגדו לכיבוש?

00:25:17.880 00:25:19.380

נכון. נכון.

00:25:19.380 00:25:21.165

אולי נהרוג ויהיה מלחמה.

00:25:21.165 00:25:22.950

אז הם כבר ידעו שאין.

00:25:22.950 00:25:25.090

אין. אין צבא.

00:25:25.250 00:25:27.705

אז. אה. מה היה?

00:25:27.705 00:25:29.745

אז אנחנו יצאנו. כן?

00:25:29.745 00:25:35.370

כל אחד הלך לב. בית שלו והתחלנו להתקיים את החי. החיים.

00:25:35.370 00:25:37.770

קיבלנו את הקופונים. היה כבר.

00:25:37.770 00:25:39.855

אהה. לא קיבלנו.

00:25:39.855 00:25:42.225

לא היה חופשי. הכול היה צנע.

00:25:42.225 00:25:47.040

וככה. אה. עשינו ביזנס פה שמה וכל אחד דאג ב.

00:25:47.040 00:25:49.335

את ה. שיהיה לו פרנסה.

00:25:49.335 00:25:52.860

אנחנו יודעים. שכבר בתקופה הראשונה לכיבוש.

00:25:52.860 00:25:57.855

הגרמנים למשל שורפים בתי כנסת בסוסנוביץ'. אתה זוכר את זה?

00:25:57.855 00:25:58.830

אהה.

00:25:58.830 00:26:01.470

ששרפו בית כנסת בהתחלה?

00:26:01.470 00:26:05.145

לא שרפו. למה? שהיו איתם בסדר.

00:26:05.145 00:26:06.990

אולי אני. אני לא יכול.

00:26:06.990 00:26:08.280

אני לא הייתי עם מודיעין.

00:26:08.280 00:26:10.890

לא יודע משהו. אולי אחיי. אבל אני לא יודע.

00:26:10.890 00:26:11.955

אתה לא יודע. בסדר.

00:26:11.955 00:26:13.010

העיקר. מה היה?

00:26:13.010 00:26:14.810

היו החרמות רכוש?

00:26:14.810 00:26:17.755

ביקשו מכם לתת רכוש לגרמנים?

00:26:17.755 00:26:18.835

ר. ר. רגע אחד.

00:26:18.835 00:26:19.120

סליחה.

00:26:19.120 00:26:22.270

ל. לא לנו. אז גרמנים הם פיקחים.

00:26:22.270 00:26:24.040

הם אמרו אנחנו נ. נת.

00:26:24.040 00:26:26.275

נתעסק עם ה. עם היהודי מלוכלך?

00:26:26.275 00:26:28.000

היה [משובש] (שפה זרה).

00:26:28.000 00:26:30.295

כמו ראש. ראש העיר. כן?

00:26:30.295 00:26:35.530

וגם כן. הוא ביקש לעשות גם כן את המשטרה יהודית.

00:26:35.530 00:26:37.035

אתה מדבר על היודנראט?

00:26:37.035 00:26:37.725

יודנראט. כן.

00:26:37.725 00:26:39.525

על משה מרין. אתה מדבר?

00:26:39.525 00:26:40.005

מה?

00:26:40.005 00:26:41.655

על משה מרין?

00:26:41.655 00:26:42.735

מ. מי?

00:26:42.735 00:26:46.485

משה מרין. שהיה יושב ראש של היודנראט. עליו אתה מדבר?

00:26:46.485 00:26:49.620

אה. אה. אה. היה. שנדמה לי שם אחר. א. אחר היה.

00:26:49.620 00:26:49.980

כן?

00:26:49.980 00:26:52.500

אולי. העיקר. אה. והוא א.

00:26:52.500 00:26:57.915

והוא אמר: "אתה תהיה. תדאג. תגיד אה. ממשלה.

00:26:57.915 00:27:03.090

זה גדולים". אמרתי לו להתעסק עם ה. את אומרת רכוש.

00:27:03.090 00:27:08.760

אז ה. אז. אז אמר לי: "אם אני צריך משהו. אתה תדאג".

00:27:08.760 00:27:10.845

אז ה. הוא. העיקר הוא.

00:27:10.845 00:27:13.860

הוא דאג. קודם פנה לעשירים.

00:27:13.860 00:27:15.840

אני מה. מה יתנו. שום דבר.

00:27:15.840 00:27:21.255

אז גרמנים ביקשו. אנחנו רוצים 1.000 מעילים פרוותיים.

00:27:21.255 00:27:23.880

פרווה עולה אלפים זלוטי.

00:27:23.880 00:27:29.760

זלוטי היה. 2 זלוטי פועל היה מרוויח ליום. 2 זלוטי.

00:27:29.760 00:27:31.965

פרווים. 1.000 פרווים.

00:27:31.965 00:27:32.955

פרוות.

00:27:32.955 00:27:37.545

פרוות. הלך למוישה. ליענקל. אתה תיתן 20.

00:27:37.545 00:27:39.855

אתה תיתן 30. תיתן.

00:27:39.855 00:27:43.425

והוס. הוסיפו את את הפרווים. נתן להם.

00:27:43.425 00:27:47.430

סתם להם את הפה. זהו. ואחר כך הלך.

00:27:47.430 00:27:50.730

אחר כך ביקש. ביקש כסף.

00:27:50.730 00:27:53.250

רק מ. מ. מדי. את האחראי.

00:27:53.250 00:27:55.095

את היודן. היה כמו.

00:27:55.095 00:27:56.595

כמו ראש ממשלה פה. כן?

00:27:56.595 00:28:00.090

הוא לא. הם לא רצו להתעסק כמו עם. עם יחידים.

00:28:00.090 00:28:04.650

רק הוא. והוא דאג ו. והכל [משובש].

00:28:04.650 00:28:08.025

אנחנו רוצים כסף. זהב. הכל.

00:28:08.025 00:28:13.215

אנחנו רוצים מה ש. מה שביקשו. קיבלו.

00:28:13.215 00:28:16.905

גרמניה חלבה את העשירים.

00:28:16.905 00:28:23.850

כמו חולבים פרה. עד הסוף. והם היו חופשיים.

00:28:23.850 00:28:25.830

למה? בינתיים היה בסדר.

00:28:25.830 00:28:28.395

מספר חודשים זה כ. הגיע.

00:28:28.395 00:28:32.715

עד לכפר לא היה להם מה. מה. מה לתת.

00:28:32.715 00:28:34.620

את הגויים. גם כן עזרו להם.

00:28:34.620 00:28:37.200

לגרמנים. שהגויים היו חופשיים.

00:28:37.200 00:28:39.210

הם לא רצו ל. ללחום גויים.

00:28:39.210 00:28:41.205

רק מהיהודי. אתה קורבן.

00:28:41.205 00:28:43.230

עד. עד היום מה שיהודי סובל.

00:28:43.230 00:28:47.100

אתם בתקופה הזאתי הראשונה בסוסנוביץ'.

00:28:47.100 00:28:50.070

אתם לא בגטו. כל אחד חי בבית שלו?

00:28:50.070 00:28:51.990

פריי. חופשי. אה. אחר כך.

00:28:51.990 00:28:53.580

היו אבל הגבלות תנועה?

00:28:53.580 00:28:53.880

אה. הכל. ה.

00:28:53.880 00:28:55.230

היה אסור לצאת מהעיר?

00:28:55.230 00:28:58.470

רק מה? היה. היה רחוב ש. של.

00:28:58.470 00:29:02.955

אהה. גויים ושל יהודים.

00:29:02.955 00:29:05.085

יהודי לא. לא. היה אסור ל.

00:29:05.085 00:29:06.480

ל. בוא לצד זה.

00:29:06.480 00:29:08.235

רחוב קצת צדדים. צדדים. ככה.

00:29:08.235 00:29:10.905

זה היה. התחיל. את האנטישמי התחיל.

00:29:10.905 00:29:12.285

אז היו הגבלות תנועה.

00:29:12.285 00:29:15.345

לא יכולתם באופן חופשי להיות בכל מקום בעיר?

00:29:15.345 00:29:17.130

ב. ב. בכל מקום עיר.

00:29:17.130 00:29:18.900

כן. כן. כן.

00:29:18.900 00:29:19.000

כן?

00:29:19.000 00:29:22.560

אבל. אבל ב. ברחוב ראשי שמה. בסוס. שמה.

00:29:22.560 00:29:24.345

בסוסנוביץ' שם היה. אה.

00:29:24.345 00:29:27.285

היה. אהה. רחוב ארוכה.

00:29:27.285 00:29:29.850

ברחוב הראשי אסור היה ליהודים להיות?

00:29:29.850 00:29:33.540

ש. מותר. אבל בצד. בצד ימין. צד אחד.

00:29:33.540 00:29:33.930

הא. אוקיי.

00:29:33.930 00:29:35.145

בצד שמאל. זה.

00:29:35.145 00:29:38.670

צד שמאל היה רק לגויים. [משובש] טוב. הסכמנו.

00:29:38.670 00:29:40.650

מה. מה עוד היה אסור ליהודים?

00:29:40.650 00:29:42.870

איזה חוקים היו נגד היהודים באותה תקופה?

00:29:42.870 00:29:46.710

זה. זה. זה ה. זה היה יהודים היו.

00:29:46.710 00:29:48.990

את הגויים היו שונאים יהודים.

00:29:48.990 00:29:53.685

היה. היה י. אה. יהודי. אה.

00:29:53.685 00:29:57.120

גוי עובד אצל יהודי.

00:29:57.120 00:30:04.140

אז הגוי אמרה: "היום רחוב שלנו". היא אמרה.

00:30:04.140 00:30:10.035

"ואת הבתים שלכם. יבוא יום ל. להפך.

00:30:10.035 00:30:12.960

בתים יהיה שלנו. רחוב יהיה שלכם".

00:30:12.960 00:30:14.505

וכ. ככה היה.

00:30:14.505 00:30:16.230

אוי. אחר כך ה. ה.

00:30:16.230 00:30:19.005

התקרב. וכלאו אותם כולם.

00:30:19.005 00:30:21.120

אחר כך הגיע גרמנים.

00:30:21.120 00:30:24.060

צריכים כוח אדם לעבודה.

00:30:24.060 00:30:27.945

כי את הכל החיילים לקחו ל.

00:30:27.945 00:30:30.180

ל. לחזית. כן?

00:30:30.180 00:30:33.735

נשארו את ה. את ה. את הנשים. זה מלחמה.

00:30:33.735 00:30:37.290

אחרי מ. מלחמה. אז היו צריכים מישהו התעסק את ה.

00:30:37.290 00:30:39.360

את המשק והכל דברים האלה.

00:30:39.360 00:30:42.555

אז הם פנו ל. ליודן.

00:30:42.555 00:30:45.315

לראש היהודי. גם כן.

00:30:45.315 00:30:52.470

ונתן הוראה ב. למחר בבוקר. ב-06:00. ב-06:00 בבוקר.

00:30:52.470 00:30:58.395

אנחנו רוצים 10 אלפים אנשים לעבודה.

00:30:58.395 00:31:02.880

תיכף הוא נתן הוראה למשטרה של ה.

00:31:02.880 00:31:05.190

הם לא רצו להתעסק בכלל גרמנים.

00:31:05.190 00:31:08.820

הם היו ג'נטלמנים. רק את היהודים ביניהם יעשו זה.

00:31:08.820 00:31:13.545

אז. אהה. למחרת. מ. אז הוא. תיכף משטרה באה.

00:31:13.545 00:31:15.825

ב. ב. באותו ערב.

00:31:15.825 00:31:17.670

התחילו ל. ללכת בית.

00:31:17.670 00:31:19.920

בית בכל מקומות. התחלקו.

00:31:19.920 00:31:27.450

אהה. אה. "בילט. אתה. אתה. ש. מחר ב-6:00 בבוקר.

00:31:27.450 00:31:32.955

אתה מתייצב ב. ברחוב צחלדובה".

00:31:32.955 00:31:34.470

זה היה. זה רחוב כזה מש.

00:31:34.470 00:31:37.710

את האוטובוסים. מאות האוטובוסים שמה עמדו. כן?

00:31:37.710 00:31:40.185

אני גם כן עם. אה. גיס שלי.

00:31:40.185 00:31:42.465

משפחה. התחתן עם ה.

00:31:42.465 00:31:44.790

ה. אחותי גדולה יש.

00:31:44.790 00:31:47.010

יש שמה נמצאת ב. בתמונה.

00:31:47.010 00:31:48.090

אחר כך נסתכל בתמונה.

00:31:48.090 00:31:48.660

רגע. רגע. רגע.

00:31:48.660 00:31:50.070

לא. לא. לא עכשיו. אחר כך התמונה.

00:31:50.070 00:31:54.645

אז. אהה. השבועיים אחרי חתונה. אותי ואותו יחד.

00:31:54.645 00:31:56.085

ב. מתי זה היה?

00:31:56.085 00:31:56.790

רגע. רגע אחד.

00:31:56.790 00:31:57.420

כמה זמן אחרי הכיבוש זה היה?

00:31:57.420 00:32:00.150

זה. זה. זה היה. סוף 39'.

00:32:00.150 00:32:03.870

הא. ממש. לא הספקת הרבה להיות בסוסנוביץ' תחת הגרמנים.

00:32:03.870 00:32:05.760

מיד גירשו אותך למחנה?

00:32:05.760 00:32:09.705

ה. הייתי בסוס. בסוסנוביץ' הייתי כמה שנים. כמה שנים.

00:32:09.705 00:32:13.650

לא. אבל כשהגרמנים נכנסו כבר בסוף 39'?

00:32:13.650 00:32:15.225

ח. ח. חדשים. חדשים.

00:32:15.225 00:32:16.155

כמה חודשים.

00:32:16.155 00:32:17.580

היינו חופשיים כמה חודשים.

00:32:17.580 00:32:19.200

לא יודע בדיוק כמה חודשים.

00:32:19.200 00:32:22.260

ו. ורגע אחד. מה אני עכשיו מדבר?

00:32:22.260 00:32:24.075

שלקחו אותך למחנה עבודה.

00:32:24.075 00:32:26.670

כן. העיקר. בשעה 06:00.

00:32:26.670 00:32:30.525

ומי שלא. לא ייצא. ייקחו הורים.

00:32:30.525 00:32:34.935

הייתה. ש. אז מה. אני. אני אתן שיקחו הורים?

00:32:34.935 00:32:36.720

וההורים נשארו הלאה.

00:32:36.720 00:32:39.180

לא. להמשיך הלאה. ככה.

00:32:39.180 00:32:43.380

הם רוצים רק. אהה. מה שלהם נחוץ.

00:32:43.380 00:32:44.760

אז למחרת בבוקר.

00:32:44.760 00:32:48.525

באנו לשמה. אוטובוסים עומדים שמה.

00:32:48.525 00:32:53.025

ובאנו. מילאו. מילאו את האוטובוסים ונסיעה.

00:32:53.025 00:32:58.935

נסענו למחנה יוהנסדורף. מחנה עבודה.

00:32:58.935 00:33:02.865

שוב. איך מ. קראו למחנה? יוה.

00:33:02.865 00:33:05.310

ר. ר. ר.

00:33:05.310 00:33:07.410

יש לי פה אני רוצה. גם כן [משובש] וכל זה.

00:33:07.410 00:33:07.905

לא. לא. לא.

00:33:07.905 00:33:08.550

נו. לא. לא. רגע.

00:33:08.550 00:33:09.555

תעזוב עכשיו את הניירות.

00:33:09.555 00:33:11.460

רגע אחד. הנה. זה בן אחי.

00:33:11.460 00:33:14.175

אחי. כי [משובש] בבקשה.

00:33:14.175 00:33:16.275

הוא 4 מחנות. יש לי 7.

00:33:16.275 00:33:20.070

אוקיי. איפה זה יוהנסדורף?

00:33:20.070 00:33:22.035

זה. ק. זה קרייז אולאו.

00:33:22.035 00:33:23.700

אני לא יודע את המקום.

00:33:23.700 00:33:26.670

אני. זה יוהנסדורף. זה גרמניה. בגרמניה.

00:33:26.670 00:33:27.210

בגרמניה.

00:33:27.210 00:33:29.785

בגרמניה בכלל. שהם יעבדו בגרמניה.

00:33:29.785 00:33:33.615

[משובש] לקחו אותנו ל. לעבודה.

00:33:33.615 00:33:36.540

מחנה עבודה. זה קראוס אולאו.

00:33:36.540 00:33:40.140

אתה נפרדת מאבא ואמא. מהאחים?

00:33:40.140 00:33:41.790

תשמעי. בכי. בכי.

00:33:41.790 00:33:43.230

למה עם בכי?

00:33:43.230 00:33:46.290

שה. ה. ה. הם לא יודעים מאיפה אני נוסע.

00:33:46.290 00:33:50.730

אולי. אולי לוקחו אותי להרוג וזהו.

00:33:50.730 00:33:52.515

והם עוד נשארו.

00:33:52.515 00:33:57.375

כמעט שנתיים נשארו שמה ב. בסוסנוביץ'.

00:33:57.375 00:34:01.515

שלחו לנו גם כן חבילות למח. למחנה.

00:34:01.515 00:34:03.240

היה לנו טוב באמת ככה.

00:34:03.240 00:34:05.820

גם כן לי היה שמה טוב ב. ב. ביוהנסדורף.

00:34:05.820 00:34:08.475

בוא תספר. מה. במה עבדת שם במחנה?

00:34:08.475 00:34:14.700

ש. או. הגרמנים לקחו שטח של 7 קילומטר.

00:34:14.700 00:34:20.535

יער של 100 מטר אולי. עם עצים ענקיים.

00:34:20.535 00:34:24.300

אז. אהה. ה. הם חתכו עם.

00:34:24.300 00:34:29.550

עם המכונות חשמליות את העצים עד. עד הזה.

00:34:29.550 00:34:33.165

באים טרקטורים. הוציאו את העצים.

00:34:33.165 00:34:37.275

אחר כך באו. באו טרקטורים. הוציאו את השורשים.

00:34:37.275 00:34:39.795

כל שורש אולי 2 מטר. כן?

00:34:39.795 00:34:45.760

הוציאו את השורשים ש. ונשארה אדמה שחורה.

00:34:45.770 00:34:48.420

זה כבר היה בשבילנו זה.

00:34:48.420 00:34:52.020

אז. אז. אז. ואנחנו היינו צריכים לעבוד.

00:34:52.020 00:34:55.905

הם שמו את הלוחות ש. כמו. אה.

00:34:55.905 00:34:59.925

דרך. לוחות עם מריצות. עם זהו.

00:34:59.925 00:35:03.480

והצלחנו לקחת את האדמה שחורה אמרו

00:35:03.480 00:35:05.460

[משובש] (שפה זרה) זה אד.

00:35:05.460 00:35:09.270

אדמה של ה. הפריון שנותנים את הפרי.

00:35:09.270 00:35:11.985

ו. וש. ש. שמנו בשוליים.

00:35:11.985 00:35:16.575

בשמאל וימין. בשביל ה. בצד הזהו. כן?

00:35:16.575 00:35:20.865

ואנחנו עוד הוצאנו את אדמה עד.

00:35:20.865 00:35:22.815

עד אדמה לבנה כמעט.

00:35:22.815 00:35:23.970

אתם חפרתם?

00:35:23.970 00:35:27.105

חפרנו. עבד. עבדנו ימים שמה.

00:35:27.105 00:35:28.800

היה קשה מאוד. בחיי.

00:35:28.800 00:35:31.155

קש. תאמיני לי. קשה מאוד.

00:35:31.155 00:35:32.955

היה גשם. בוץ.

00:35:32.955 00:35:35.060

אתה הכנ. נסת את ה. את ה.

00:35:35.060 00:35:38.990

את האת. אז בקושי הוצאת אותו. ממש.

00:35:38.990 00:35:40.770

והיו לך בגדים חמים?

00:35:40.770 00:35:43.160

כבר התחיל החורף. היה לך בגדים חמים?

00:35:43.160 00:35:46.965

הא. אהה. אה. זה. למה. למה חמים?

00:35:46.965 00:35:52.230

ב. ב. בנובמבר. באוק. סוף. סוף. סוף נוב.

00:35:52.230 00:35:53.985

סוף דצמבר. נכון?

00:35:53.985 00:35:54.840

נובמבר.

00:35:54.840 00:35:55.755

נובמבר. זה כבר ח.

00:35:55.755 00:35:56.400

חורף.

00:35:56.400 00:35:58.365

בפולניה יש שלג. זה. זה. זה.

00:35:58.365 00:36:00.210

אני לקחתי בגדים גבוהים.

00:36:00.210 00:36:03.075

ידעתי שאני לא אקח סנדלים משהו.

00:36:03.075 00:36:05.610

וגם כן את המעילים.

00:36:05.610 00:36:07.425

החבילה שלימה אני לקחתי.

00:36:07.425 00:36:10.125

ואתה היית עם חברים מסוסנוביץ'.

00:36:10.125 00:36:12.150

ועם הגיס שלך שמה?

00:36:12.150 00:36:14.475

אהה. ה. ה.

00:36:14.475 00:36:18.990

הייתי עם הגיס [משובש] וחילקו את האנשים.

00:36:18.990 00:36:20.910

זה כבר היה. אני עם מישהו.

00:36:20.910 00:36:22.305

אני כבר. אני כבר הייתי לבד.

00:36:22.305 00:36:23.070

היית לבד?

00:36:23.070 00:36:23.820

לבד. לבד.

00:36:23.820 00:36:26.160

אבל הכרת שם את האנשים שעבדו איתך?

00:36:26.160 00:36:26.350

אהה.

00:36:26.350 00:36:27.690

הם היו מאותה עיר?

00:36:27.690 00:36:28.090

כן.

00:36:28.090 00:36:29.295

או שלא כל כך הכרת?

00:36:29.295 00:36:32.410

כ. אה. חלק כן. חלק לא. העיקר שם עבדנו.

00:36:32.410 00:36:33.910

מה קיבלתם לאכול?

00:36:33.910 00:36:35.510

אוכל היה טוב.

00:36:35.510 00:36:37.010

קיבלתם מספיק אוכל?

00:36:37.010 00:36:38.890

למה? שעבדנו קשה.

00:36:38.890 00:36:42.375

הם רצו. אהה. תוצרת.

00:36:42.375 00:36:48.855

הם מס. הם מס. לקחו 7 קילומטר אורך של היער וחילקו כל.

00:36:48.855 00:36:52.770

כל איזה קילומטר וחצי חילק ל.

00:36:52.770 00:36:56.265

למחלק. ל. למחלקה. כן?

00:36:56.265 00:37:00.090

ונסעו את הצרי.

00:37:00.090 00:37:04.500

צריפים בשביל חלק שני שיהיה המשך.

00:37:04.500 00:37:06.660

שילך את ה-7 קילומטרים. כן?

00:37:06.660 00:37:09.375

כל האורך. וזהו.

00:37:09.375 00:37:11.040

אז. אז נג. גמרנו את ה.

00:37:11.040 00:37:12.735

את ה. את ה. האד. אדמה.

00:37:12.735 00:37:14.315

רגע. רגע. יש לי עוד שאלה.

00:37:14.315 00:37:16.685

אז לא היית רעב שמה בהתחלה?

00:37:16.685 00:37:17.580

לא. אוכל [משובש].

00:37:17.580 00:37:19.890

ואיפה ישנתם בלילה?

00:37:19.890 00:37:23.895

ב. אה. ב. בלילה ק. קיבלנו חדרים.

00:37:23.895 00:37:30.780

היינו קבוצה איזה. אהה. אהה. 15 עד 20.

00:37:30.780 00:37:32.775

היה בסדר. זה היה בסדר.

00:37:32.775 00:37:35.835

ומי שמר עליכם בזמן שעבדתם?

00:37:35.835 00:37:40.140

אה. אהה. אחד מפה. וורמאכט עם הרובה.

00:37:40.140 00:37:41.850

ואיך הוא היה? הוא היה בסדר?

00:37:41.850 00:37:43.305

לא. שום דבר. לא שום בעיה.

00:37:43.305 00:37:46.710

התחיל את הלא טוב את יודעת. פינפטכן.

00:37:46.710 00:37:47.490

אחר כך.

00:37:47.490 00:37:49.455

כן. זה מופיע גם כן פה. פינפטייכן.

00:37:49.455 00:37:50.370

אז תאמר לי.

00:37:50.370 00:37:50.790

אה. אה.

00:37:50.790 00:37:51.810

כשאתה נמצא שם.

00:37:51.810 00:37:55.440

רגע. סליחה. איך שהתחלנו זה. גמרנו את ה.

00:37:55.440 00:37:59.145

את ה. כל האדמה שחורה. משמ. הגענו זה.

00:37:59.145 00:38:02.235

עכשיו בא באגר. כן?

00:38:02.235 00:38:03.855

ב. ב. באגר עם.

00:38:03.855 00:38:08.850

עם [משובש] כאלה והתחיל להביא אדמה.

00:38:08.850 00:38:13.320

ונתנו גובה מסוימת למהנדסים גרמנים.

00:38:13.320 00:38:13.740

כן?

00:38:13.740 00:38:15.540

צריכים להביא את ה. א. א.

00:38:15.540 00:38:18.240

את האדמה עד גובה מסוימת.

00:38:18.240 00:38:20.460

כן? גובה של הכביש.

00:38:20.460 00:38:24.270

וכבר הגענו לגובה. בש. שעתיים.

00:38:24.270 00:38:28.725

בפחות. העיקר הגענו לאיזה גובה.

00:38:28.725 00:38:35.710

שמנו כבר רלצים ופסי רכבת.

00:38:35.930 00:38:39.045

ש. ש. ש. כביש.

00:38:39.045 00:38:41.820

אז. אהה. וככה עבדנו.

00:38:41.820 00:38:43.425

א. אני דווקא. מ. מ.

00:38:43.425 00:38:45.390

אני מצאתי חן בעיניהם.

00:38:45.390 00:38:47.700

למה אני אהבתי לעבוד.

00:38:47.700 00:38:49.740

היה גם כן בצבא.

00:38:49.740 00:38:52.260

ונכנס לצבא וחיל חימוש.

00:38:52.260 00:38:56.520

עבדתי מ. מ-55' עד-84'.

00:38:56.520 00:38:58.545

ממש. אהה. מהם ה.

00:38:58.545 00:39:02.055

היו מבסוטים ממנו והייתי ממש.

00:39:02.055 00:39:06.870

הייתי גם שם מנהל על הקבוצה. שאני.

00:39:06.870 00:39:09.030

אני עשיתי להם. עזרתי ל.

00:39:09.030 00:39:11.490

לאנשים. הם לא ידעו. מ.

00:39:11.490 00:39:14.050

עזרתי להם איך לעשות שמה.

00:39:14.050 00:39:16.430

הם שמה סידרו את ה.

00:39:16.430 00:39:19.560

את התחמושת ל [משובש] את מכירה [משובש]?

00:39:19.560 00:39:21.615

כן. אבל בוא. בוא נחזור ל. למחנה.

00:39:21.615 00:39:21.960

א.

00:39:21.960 00:39:23.685

אתה אומר שאתם עובדים שמה.

00:39:23.685 00:39:25.695

אתם מקבלים חבילות מהבית.

00:39:25.695 00:39:27.135

ש. עד 42'.

00:39:27.135 00:39:29.595

עד 42' קיבלתם חבילות מהבית?

00:39:29.595 00:39:30.045

כן.

00:39:30.045 00:39:33.540

רק רגע. עד 42' היית ביוהנסדורף באותו מקום.

00:39:33.540 00:39:35.025

או שעברתם עוד מחנה?

00:39:35.025 00:39:37.845

אהה. לא. כמעט. כמעט אולי. לא.

00:39:37.845 00:39:39.600

אולי כמה חודשים פחות.

00:39:39.600 00:39:40.695

לא חשוב בדיוק ככה היום.

00:39:40.695 00:39:45.060

ותאמר לי. א. אתה מקבל מה? חבילות מהבית ומכתבים?

00:39:45.060 00:39:47.100

אה. אה. מכתבים לא. רק חבי.

00:39:47.100 00:39:47.865

רק חבילות?

00:39:47.865 00:39:48.795

העיקר. מה היה?

00:39:48.795 00:39:53.370

רגע. ההורים היו עדיין במצב שיכלו לשלוח לך חבילות?

00:39:53.370 00:39:55.320

ל. לקחו מהפה ושלחו. אבל.

00:39:55.320 00:39:56.340

מהפה שלהם הם לקחו.

00:39:56.340 00:39:57.960

כי המצב היה שם קשה כבר.

00:39:57.960 00:40:00.540

א. א. א. נכון. ב. בסוף די לאגר-פיהרר.

00:40:00.540 00:40:01.830

את יודע מה זה לאגר-פיהרר?

00:40:01.830 00:40:02.385

כן?

00:40:02.385 00:40:05.700

את ה. על הכל המחנה.

00:40:05.700 00:40:08.390

הוא. הוא גדל חזירים.

00:40:08.390 00:40:10.170

אז הוא חשב עצמו.

00:40:10.170 00:40:13.260

זה כבר התחיל ככה לעלות לא טוב.

00:40:13.260 00:40:15.165

אז הוא אמר: "מה. אני אתן לי.

00:40:15.165 00:40:18.420

יהודים כל כך לעשות ח. חיים?"

00:40:18.420 00:40:21.135

אז כל החבילות מה ש. מה שק.

00:40:21.135 00:40:25.030

הגיע לח. לחזירים.

00:40:25.030 00:40:30.210

הם שלחו ו. ואני לא ראיתי הרי שום דבר.

00:40:30.210 00:40:37.725

העיקר בקיצור. אחר כך בסוף 42' בערך ככה. עשו סלקציה.

00:40:37.725 00:40:42.290

זה כבר על כל היהודים. הוציאו.

00:40:42.290 00:40:45.475

רק רגע. כן.

00:40:45.475 00:40:47.640

אז. מה. מה אמרתי? אני כבר שכחתי.

00:40:47.640 00:40:49.380

אמרת שבסוף 40'. ב-42'.

00:40:49.380 00:40:51.600

הא. כן. כן. כן. בסוף 42'.

00:40:51.600 00:40:55.035

כן. רגע אחד. אני מאבד את הזה. את השליטה שלי.

00:40:55.035 00:40:57.375

אתה רוצה לדבר על המעבר למחנה הבא?

00:40:57.375 00:40:58.440

אה. לא. לא. לא.

00:40:58.440 00:41:00.165

אני רוצה. זה. זה חשוב לי.

00:41:00.165 00:41:03.630

להבין זה. א. איפ. איך אמרתי?

00:41:03.630 00:41:08.040

אה. שכ. שכ. אני. מוח רוצה. אבל.

00:41:08.040 00:41:08.550

זה בסדר. לאט לאט.

00:41:08.550 00:41:09.930

רגע. רגע. אני רוצה דווקא.

00:41:09.930 00:41:12.810

זה חשוב לי ל. להגיד מה זה היה?

00:41:12.810 00:41:18.135

אה. על חבילות. כן? וזהו.

00:41:18.135 00:41:20.145

אני כבר שכחתי מה.

00:41:20.145 00:41:21.840

אז אני אשאל אותך משהו.

00:41:21.840 00:41:24.630

אתם ידעתם. אנחנו כבר יודעים ש.

00:41:24.630 00:41:25.500

ש. טוב. רגע.

00:41:25.500 00:41:25.980

כן?

00:41:25.980 00:41:31.485

אז. אז העבירו אותנו ל. אה. אה. למרקשטט.

00:41:31.485 00:41:33.300

אני רוצה לשאול משהו.

00:41:33.300 00:41:35.670

שמה עשינו את הפ. פסי רכבת. הכל. כן?

00:41:35.670 00:41:38.670

וב. בא הוראה ל. לעזוב את ה.

00:41:38.670 00:41:42.150

את ה. את היוהנסדורף לבוא לרשטאט.

00:41:42.150 00:41:43.605

עברנו למרקשטט.

00:41:43.605 00:41:45.705

רגע. יש לי עוד שאלה לפני מרקשטט.

00:41:45.705 00:41:50.205

באותה תקופה. ב. כבר באביב 42'.

00:41:50.205 00:41:53.550

מתחילים הרי להשמיד את היהודים. גם יהודי סופ.

00:41:53.550 00:41:53.925

הא.

00:41:53.925 00:41:54.270

רגע.

00:41:54.270 00:41:55.800

הא. או כן. אני נזכרתי עכשיו.

00:41:55.800 00:41:56.400

כן?

00:41:56.400 00:41:58.845

אז מה עשו? לקחו את כל ה.

00:41:58.845 00:42:01.680

כל היה. כולם. קטן. גדול. משפחה.

00:42:01.680 00:42:04.215

כל השיירת. מה שנשארו וזהו.

00:42:04.215 00:42:04.830

בסוסנוביץ'?

00:42:04.830 00:42:06.870

ב. בסוס. בסוסנוביץ'. כן.

00:42:06.870 00:42:10.080

ועשו ככה קו כזה גובה מסוים.

00:42:10.080 00:42:16.455

כאילו זה עומד. כוח אדם. ילד. הז. זקן וזהו.

00:42:16.455 00:42:20.155

כל אחד היה. היה ע. עובר את הקו.

00:42:20.155 00:42:23.780

הגיע עד הקו. בערך 2 מטר.

00:42:23.780 00:42:27.875

ימינה. הוא. הוא מתאים לעבודה.

00:42:27.875 00:42:34.985

את הזקנים שמאלה. ילדים שמאלה ו. וכל האלה להשמדה.

00:42:34.985 00:42:39.540

וזה כבר. זה כבר לקחו אותם להשמדה. ו.

00:42:39.540 00:42:41.375

אתה. אתם ידעתם מזה.

00:42:41.375 00:42:42.950

שזה מה שקורה בבית?

00:42:42.950 00:42:45.560

ש. א. איך שלא היה. באו הודעות.

00:42:45.560 00:42:47.245

הודעות באו מתחת אדמה.

00:42:47.245 00:42:50.190

ידענו ש. ש. שעושים. עשו סלקציה.

00:42:50.190 00:42:53.120

אני לא ידעתי ממחנה. שאין לי שום קשר.

00:42:53.120 00:42:55.130

אבל זה היה קשר ככה.

00:42:55.130 00:42:56.075

היו שמועות.

00:42:56.075 00:42:57.755

שמועות. וזה היה נכון.

00:42:57.755 00:43:00.290

וכבר לקחו. לקחו אותם להשמדה.

00:43:00.290 00:43:02.945

ומאז שום דבר. ח. חבילות כבר.

00:43:02.945 00:43:05.900

כמו שאמרתי זה מת.

00:43:05.900 00:43:10.775

ו. ולא. ו. וגם כן אותם לקחו ו.

00:43:10.775 00:43:14.855

ו. אה. ניתקנו הכל הקשר איתם.

00:43:14.855 00:43:17.765

אותם כבר לקחו להשמדה. י. י.

00:43:17.765 00:43:21.380

צעירים ו. וקטנים וזהו.

00:43:21.380 00:43:25.760

להשמדה. עכשיו. עברנו ל. למרקשטט. כן?

00:43:25.760 00:43:26.435

מרקשטט.

00:43:26.435 00:43:29.120

מרקשטט. מרקשטט היה ל.

00:43:29.120 00:43:32.060

גם כן לא רע. גם כן עבדנו.

00:43:32.060 00:43:32.540

במה?

00:43:32.540 00:43:36.425

עב. א. אני. כל אחד היה. היה מסדר.

00:43:36.425 00:43:38.345

היה אולי 50 אלף אנשים.

00:43:38.345 00:43:41.060

קבוצות עבדו. עבדו הכל.

00:43:41.060 00:43:47.630

עבדו מפעלים שייצרו מלט. טפסנות. נגרות ו. ו.

00:43:47.630 00:43:49.790

ו. ומה שלא. הכל. הכל.

00:43:49.790 00:43:52.550

כל מקצועות. חפירות. שמו את ה.

00:43:52.550 00:43:58.470

את הצינורות מבטון של. אה. 1.5 מטר. גבוה.

00:43:58.470 00:44:00.075

במה אתה עבדת?

00:44:00.075 00:44:02.040

א. אני. אני. אני.

00:44:02.040 00:44:08.415

הייתי גם כן ב. אה. ב. ב. זה.

00:44:08.415 00:44:10.680

במרקשטט. אני נשארתי שם ב.

00:44:10.680 00:44:12.510

בזהו. ב. במחנה שמה.

00:44:12.510 00:44:16.980

היה שמה ג. גנן אחד בעל מק. מקצועי.

00:44:16.980 00:44:20.880

ו. והוא. הוא. הוא. א.

00:44:20.880 00:44:23.520

אני הייתי ב. במחנה שמה גם כן.

00:44:23.520 00:44:25.500

הוא ב. בחר אותי ל. לעזור לו.

00:44:25.500 00:44:27.040

הוא ביקש. לא בחר.

00:44:27.040 00:44:30.295

ביקש מגרמנים לעזור אותו. לעזור לו.

00:44:30.295 00:44:32.140

אז. אז. הוא לקח אותי.

00:44:32.140 00:44:35.735

אני עשיתי את העבודה יותר טוב ממנו.

00:44:35.735 00:44:40.070

אז אני שמה. נשארתי שמה בלאגר. פרסונל. ש.

00:44:40.070 00:44:43.445

שזה היו תנאים יותר טובים מאשר מי שעבד בחוץ?

00:44:43.445 00:44:45.170

ש. הם עבדו קשה מאוד. ממש.

00:44:45.170 00:44:47.210

אח שלי בא מהעבודה.

00:44:47.210 00:44:50.445

ממש כמו שחור. מ. עשו. עשו מלט.

00:44:50.445 00:44:52.125

מ. מלט. וזהו.

00:44:52.125 00:44:53.850

ו. ו. קשה מאוד.

00:44:53.850 00:44:55.920

אח שלך גם היה שם איתך?

00:44:55.920 00:44:58.575

א. אח שלי גם כן היה איתי. כן?

00:44:58.575 00:45:00.270

אבל הוא הלך לעבודה.

00:45:00.270 00:45:03.495

אני ה. הייתי עוזר לו גם כן. הייתי [משובש].

00:45:03.495 00:45:04.650

ומה היה במאר.

00:45:04.650 00:45:08.160

א. אולי שמעת פעם. על ה. אה. יו.

00:45:08.160 00:45:12.600

אה. יו. יו. [משובש]. אחראי עלינו. ברוך מייסטר.

00:45:12.600 00:45:15.975

לא שמעת פעם? מישהו אמר ברוך מייסטר.

00:45:15.975 00:45:17.460

מה אתה מספר עליו?

00:45:17.460 00:45:20.775

אה. אה. הוא יו. יו. את ה. אחראי עלינו שמה.

00:45:20.775 00:45:23.475

הוא היה אדם בסדר.

00:45:23.475 00:45:24.990

גרמנים היו אוהב.

00:45:24.990 00:45:26.820

את ה. את ה.

00:45:26.820 00:45:30.420

אה. אחראי את ה. ה.

00:45:30.420 00:45:34.690

ראש הזה היה אוהב אותו. היה ממש.

00:45:34.690 00:45:37.240

הוא היה לו גם כן 2 אחים שמה.

00:45:37.240 00:45:39.430

וגם אשתו נתנו לו.

00:45:39.430 00:45:42.235

הוא חי עם אשתו שמה. עד ש.

00:45:42.235 00:45:45.475

עד ש. סילקו את ה. את המרקשטט.

00:45:45.475 00:45:47.895

אחר כך הוא היה. היה לו מפלה.

00:45:47.895 00:45:49.920

לקחו אותו לאיזה מקום לש.

00:45:49.920 00:45:53.340

למקום אחר ל. ל. עבודה.

00:45:53.340 00:45:54.660

אני גם כן היית. נ.

00:45:54.660 00:45:56.430

נסעתי איתו. גם כן שם הייתי.

00:45:56.430 00:45:59.475

בסוף. בסוף. שאותנו גם כן לקחו.

00:45:59.475 00:46:02.340

שאויב תמיד התקרב. גרמני.

00:46:02.340 00:46:06.990

את האמריקאים וק. ובריטים אז ה.

00:46:06.990 00:46:10.680

הם ראו שלא טוב. לקחו אותנו. נ.

00:46:10.680 00:46:13.185

נכנסו עם גרזנים עם הזה. "החוצה".

00:46:13.185 00:46:16.455

מי שלא הספיק לצאת. דקרו אותו. את ה.

00:46:16.455 00:46:21.255

את ה. את הרובה ועל רובה את הכידון. ממש היה נורא.

00:46:21.255 00:46:24.570

גם. אה. גם חילקו מנות קרב.

00:46:24.570 00:46:26.490

ואני לצערי לא הספקתי.

00:46:26.490 00:46:28.110

למה היה בלאגן כזה.

00:46:28.110 00:46:31.630

אנשים פחדו מ. מ. ממוות. ברחו.

00:46:31.630 00:46:34.255

ממש היה כמו. כמו רועה.

00:46:34.255 00:46:36.880

הולך עם עדר. ככה ככה. אחד על.

00:46:36.880 00:46:39.750

אבל זה אחר כך. כשפינו אתכם בצעדת מוות.

00:46:39.750 00:46:41.970

אתה מדבר עכשיו על הצעדת מוות?

00:46:41.970 00:46:46.600

על מה אתה מדבר עכשיו? שהייתם צריכים לעזוב את המחנה?

00:46:46.600 00:46:49.335

א. א. א. עוד לא. עוד לא הגיע.

00:46:49.335 00:46:51.855

לא. אה. אה. אז מה היה?

00:46:51.855 00:46:53.280

אנחנו. בוא נחזור למרקשטט.

00:46:53.280 00:46:54.975

אנ. אנ. אנ. רגע. א. אני מבלבל גם.

00:46:54.975 00:46:55.890

אתה מתבלבל. רגע.

00:46:55.890 00:46:57.390

אנחנו מ. ממרקשטט. עברנו.

00:46:57.390 00:46:59.880

אבל אני רוצה עוד לדבר על מרקשטט.

00:46:59.880 00:47:02.670

כשאתם הייתם. כשאתה היית במרקשטט.

00:47:02.670 00:47:04.440

איפה אתם ישנתם שם?

00:47:04.440 00:47:05.640

ב. במרקשטאט?

00:47:05.640 00:47:06.060

כן.

00:47:06.060 00:47:07.440

אה. היו את המיטות.

00:47:07.440 00:47:09.735

אהה. של עץ. 3 קומות.

00:47:09.735 00:47:10.800

דרגשים כאלה?

00:47:10.800 00:47:12.210

א. אחד על שני.

00:47:12.210 00:47:16.755

אז אני. אני בחיי. אם. אם. ע. עשינו 3 משמרות.

00:47:16.755 00:47:19.650

אני לצערי. גויים. רוסים.

00:47:19.650 00:47:22.935

יהודים. כבר היו כל מיני אנ. אנשים. כן?

00:47:22.935 00:47:25.650

שמה פושעים הוכנסו שמה.

00:47:25.650 00:47:28.410

מה שעשו. כל מיני עבירות.

00:47:28.410 00:47:33.060

אז אני. אה. באתי אחרי משמרת. מ-06:00 עד. עד.

00:47:33.060 00:47:35.340

עד 14:00. מ-14:00 עד.

00:47:35.340 00:47:38.610

עד 20:00. 3 משמרות. את ה.

00:47:38.610 00:47:39.120

התחלפו.

00:47:39.120 00:47:43.770

התחלפו. את הגרמנים אמרו: "את הגלגלים צריכים ל.

00:47:43.770 00:47:45.210

לסובב עד הניצחון".

00:47:45.210 00:47:46.770

ככה דיברו גרמנים.

00:47:46.770 00:47:50.385

אז שמה. שמה. אה. שמה הייתה שינה שלי.

00:47:50.385 00:47:52.140

לא. ממש קור כזה.

00:47:52.140 00:47:55.125

פעם זה היה. הוא בא גוי אחד.

00:47:55.125 00:47:58.170

הם היו יותר כוח. הם היו עם מילה.

00:47:58.170 00:48:00.990

ידעו שאני יהודי. זרקו אותי מ.

00:48:00.990 00:48:06.025

מהזה והוא נכנס ממשמרת ואני הייתי שמה בזהו.

00:48:06.025 00:48:07.750

הייתי רועד כמו זהו.

00:48:07.750 00:48:10.225

כבר ביקשתי לאלוהים שיבוא היום.

00:48:10.225 00:48:14.245

שאני יכול לקום ללכת ל. לעבודה.

00:48:14.245 00:48:17.230

מה. מה היה הלאה? אה. אחר כך.

00:48:17.230 00:48:20.055

תאמר לי. רגע. במרקשטט היה מספיק אוכל?

00:48:20.055 00:48:22.485

כן. כן. זה היה ממ.

00:48:22.485 00:48:23.670

היה בסדר עם האוכל?

00:48:23.670 00:48:24.870

אהה. כן.

00:48:24.870 00:48:26.820

אנשים גם כן עשו ביזנס.

00:48:26.820 00:48:28.245

מה שהלכו לעבודה.

00:48:28.245 00:48:31.335

היו שמה צ'כים. שמה גרים שמה.

00:48:31.335 00:48:33.395

צ'כים גם כן היו חופשיים.

00:48:33.395 00:48:37.370

מביא להם אוכל. היה להם כסף. אז קנו אוכל.

00:48:37.370 00:48:39.130

צ'כים הביאו את ה.

00:48:39.130 00:48:41.670

את הכל מהאוכל. אה. הסתדרו.

00:48:41.670 00:48:44.175

לי. לי היה טוב. אז עכשיו.

00:48:44.175 00:48:46.335

אני רוצה להוסיף משהו. מילה.

00:48:46.335 00:48:51.900

היה לי 2 אחיות. ב-42' עוד היו בסוסנוביץ'.

00:48:51.900 00:48:55.350

אז. אה. את הגרמנים נתנו הוראה.

00:48:55.350 00:49:00.495

הם רוצים 12 בחורות ל. ל.

00:49:00.495 00:49:07.470

לגרמניה שהיו דומות לגויות ו.

00:49:07.470 00:49:09.855

ובחרו בסוסנוביץ'. כן?

00:49:09.855 00:49:14.280

זאת אומרת. אה. מיהודים. ושלחו אותם שמה ל. ל.

00:49:14.280 00:49:19.620

זהו ונ. נסעו למח. לגרמניה לפסטרוביץ.

00:49:19.620 00:49:22.770

זה בתוך הגרמניה. שמה ה. הם.

00:49:22.770 00:49:26.550

אז הם עשו בבית חרושת. עשו קונסרבים.

00:49:26.550 00:49:31.500

כל מיני קונסרבים בשביל ה. ש. צבא גרמני.

00:49:31.500 00:49:35.460

וזהו. שמה עבדו ושמה כולם. מה היה להם טוב.

00:49:35.460 00:49:37.560

ובמרקשטט היה גם להם טוב.

00:49:37.560 00:49:40.500

למה טוב. היה גם שמה ב. ב.

00:49:40.500 00:49:44.175

את המרפאה של יהודים.

00:49:44.175 00:49:48.825

גם כן היה הרופא היה. ואח. שהכל יהודים.

00:49:48.825 00:49:52.950

למה שהם. הם רצו שאנחנו נעבוד. שיהיו בריאים.

00:49:52.950 00:49:55.290

היו שם אנשים חולים במרקשטט?

00:49:55.290 00:49:56.940

כ. כל אחד חלה.

00:49:56.940 00:49:59.910

אין דבר כזה. חום פה שמה. אין דבר כזה.

00:49:59.910 00:50:01.290

וטיפלו במי שהיה קצת חולה?

00:50:01.290 00:50:03.510

אה. אהה. רגע. הוא הלך ל. ל. זה. זהו.

00:50:03.510 00:50:07.290

וקיבל כדורים. ככה. זהו ו. והבריא.

00:50:07.290 00:50:11.925

א. ו. ו. ועכשיו את האחיות.

00:50:11.925 00:50:14.625

גם כן שמה היו לא רחוק מאיתנו.

00:50:14.625 00:50:19.920

אולי 100 קילומטר ו. ו.

00:50:19.920 00:50:23.595

מ. מ. מהם אלינו וש.

00:50:23.595 00:50:25.665

ושמה היו מבסוטים מ. מהם.

00:50:25.665 00:50:29.070

אז הם ביקשו. הם לבד פה ממש.

00:50:29.070 00:50:33.285

אז יש פה במחנה. אח. אה. אח של. אחים שלה.

00:50:33.285 00:50:34.650

הם ידעו שאתם שמה?

00:50:34.650 00:50:37.785

איך הם ידעו שאתם במרקשטט. האחיות שלך?

00:50:37.785 00:50:40.740

ש. ש. שהם. הם היו עוד בבית.

00:50:40.740 00:50:42.840

בבית [משובש] . אז הם

00:50:42.840 00:50:45.465

מהורים ידעו שאני במרקשטט. כן. כן.

00:50:45.465 00:50:48.930

אז. אה. אז. אה. ואת השמה את המ.

00:50:48.930 00:50:54.300

את הממשלה שם. את אלה. את המוסד ש.

00:50:54.300 00:50:56.265

הם הרשו להם לבוא.

00:50:56.265 00:51:01.785

אז שמה. 12 בחורות. כולם נתנו אישור ל.

00:51:01.785 00:51:04.180

ל. לכמה שעות לבוא אלינו.

00:51:04.180 00:51:06.320

שמחה. הביאו לנו קונסרבים.

00:51:06.320 00:51:08.420

היה ממש גן עדן. בחיי.

00:51:08.420 00:51:10.730

זה כך הלך. הלך. עד ש.

00:51:10.730 00:51:13.680

אתה. אתה התרגשת לראות את האחיות שלך?

00:51:13.680 00:51:15.045

אוי. אל תשאלי. בחיי.

00:51:15.045 00:51:17.670

ה. העיקר. בסוף. בסוף.

00:51:17.670 00:51:21.120

אהה. ח. בסוף כבר מה היה?

00:51:21.120 00:51:25.275

הגיע. בסוף לקחו אותנו לפינפטייכן.

00:51:25.275 00:51:26.505

רגע. יש לי עוד שאלה.

00:51:26.505 00:51:29.040

במרקשטט או במחנה הראשון.

00:51:29.040 00:51:31.935

אתה זוכר יהודים שעדיין מתפללים.

00:51:31.935 00:51:35.070

או מנסים משהו לעשות בחגים? אתה זוכר?

00:51:35.070 00:51:36.945

אה. ב. בתוך מרקשטט?

00:51:36.945 00:51:39.495

אה. לא. לא היה לנו זמן בכלל.

00:51:39.495 00:51:40.725

היה גם אסור להם.

00:51:40.725 00:51:44.010

לא. לא. לא. אולי. אולי ככה הולך מצד.

00:51:44.010 00:51:45.690

ככה. וש. אבל לא.

00:51:45.690 00:51:47.340

לא ראינו. לא. זה מת.

00:51:47.340 00:51:49.580

גם אתה הפסקת להתפלל?

00:51:49.580 00:51:52.825

אני לא התפללתי גם כן. רק בחגים.

00:51:52.825 00:51:54.250

וגם כן. לא הייתי מתפלל.

00:51:54.250 00:51:57.595

אבל. אה. אני. אני רק דואג על החיים שלי.

00:51:57.595 00:52:02.920

שאני אוכל ל. ל. ל. לאכול משהו וגם כן לדאוג ל. לאח שלי.

00:52:02.920 00:52:06.985

היינו 3 א. אח. 4 אחים ב. בתוך המחנה.

00:52:06.985 00:52:12.155

כולם נפטרו. זה. זה נפטר כבר. זה לפני 10 שנים.

00:52:12.155 00:52:14.070

אבל במח. בוא נדבר על המחנה.

00:52:14.070 00:52:16.870

במחנה הייתם 4 האחים ביחד?

00:52:16.870 00:52:18.660

לא. לא. לא. אני. אני וזה.

00:52:18.660 00:52:20.130

את יכולה בזמן. כל הזה.

00:52:20.130 00:52:20.730

אחר כך התמונות.

00:52:20.730 00:52:24.300

הנה פה. זה היה. הוא היה יותר. יותר. אה.

00:52:24.300 00:52:29.910

יותר גדול מ-4 שנים ממני. אהר. קוראים לו אהרון.

00:52:29.910 00:52:31.890

זה נשים ואחר כך נזכיר לך.

00:52:31.890 00:52:34.150

אתם האחים. אתם יכולתם לעזור אחד

00:52:34.150 00:52:37.215

לשני בתוך המחנה? אתה והאחים שלך?

00:52:37.215 00:52:39.900

לא. לא. לא יכולנו להגיע לזה.

00:52:39.900 00:52:41.580

למה ש. לא היה אפשרות.

00:52:41.580 00:52:42.150

היו שם מ.

00:52:42.150 00:52:44.385

כל אחד הולך פה ופה וכבר.

00:52:44.385 00:52:47.085

היו שם מסדרים. היה שם אפל?

00:52:47.085 00:52:49.275

מסדר. היה ב. במרקשטט?

00:52:49.275 00:52:50.055

מסדר?

00:52:50.055 00:52:51.615

מסדרים. היו בבוקר?

00:52:51.615 00:52:56.550

איזה שאלה? כל יום בבוקר ב-06:00. כי היה צפצוף.

00:52:56.550 00:52:58.410

[משובש] (גרמנית).

00:52:58.410 00:53:02.220

כולם רצו כמו משוגעים. כדי שלא לאחר.

00:53:02.220 00:53:05.520

וכולם באו. היה. לכל. לכל. אה.

00:53:05.520 00:53:09.315

בקבוצה היה שלט מצד. וככה מחולק.

00:53:09.315 00:53:14.415

מחכים ככה. אולי קילומטר מסביב או יותר.

00:53:14.415 00:53:21.060

אז. אהה. שמה. שמה באו ושמה התאספו עד.

00:53:21.060 00:53:24.870

עד שנתנו הוראה: "כולם פה".

00:53:24.870 00:53:28.020

יצאנו עם ה. עם האורקסטרה.

00:53:28.020 00:53:31.875

מוזיקה נתנה. טה. טה. טה. ככה.

00:53:31.875 00:53:35.430

הם לא. לא רצו שיהיה לנו מחשבות משהו.

00:53:35.430 00:53:37.965

לבלבל אותנו ככה. וב.

00:53:37.965 00:53:40.605

אז הייתה שם תזמורת כשיצאתם לעבודה?

00:53:40.605 00:53:44.775

ש. ת. ת. ת. תזמורת בשבילם ככה. לא בשבילנו.

00:53:44.775 00:53:47.850

על. על. על התזמורת אני עוד מה לספר לך מה היה.

00:53:47.850 00:53:50.280

מה שלקחו 9 אנשים ל. ל. לגרדום.

00:53:50.280 00:53:54.720

עם תזמורת. גם כן היה אותו דבר. ומה קרה?

00:53:54.720 00:53:59.790

קבוצה 9 אנשים באו עם מכונות אוטומטית ל.

00:53:59.790 00:54:04.140

ל. ל למחנה דורה כבר. כן?

00:54:04.140 00:54:07.440

לדיהרנפורט או דורה. אני כבר לא זוכר.

00:54:07.440 00:54:09.975

ו. ושמה היה הר כזה.

00:54:09.975 00:54:13.900

גובה. אולי חמיש. 50 מטר גובה.

00:54:14.510 00:54:19.335

ושמה היה מערה.

00:54:19.335 00:54:23.175

אני אגיד לך למה. אומר מה שאורקסטרה מה שהיה.

00:54:23.175 00:54:25.545

שמה מר. מערה. שמה נכנ.

00:54:25.545 00:54:29.640

נכנס רכבת ושמה אנחנו עבדנו.

00:54:29.640 00:54:32.160

ב-2 צדדים היו את הכל המכונות.

00:54:32.160 00:54:35.115

רחב. אולי 50 מטר רוחב.

00:54:35.115 00:54:39.150

פה צד. צד אחד היה [משובש] (שפה זרה)

00:54:39.150 00:54:41.550

של הקבוצה. ופה זה.

00:54:41.550 00:54:47.310

מכונות אוטומטית. מה שבמשך דקה יו. יוציאו 60 ברגים.

00:54:47.310 00:54:49.080

במשך דקה אחת.

00:54:49.080 00:54:51.255

היא הייתה עובדת ככה כמו אוטומטית.

00:54:51.255 00:54:52.590

זה היה בדיהרנפורט?

00:54:52.590 00:54:53.790

בדיהרנפורט. כן.

00:54:53.790 00:54:54.090

כן?

00:54:54.090 00:54:57.720

כן. זה דיהרנפורט. או. או. או. כן. נכון.

00:54:57.720 00:55:00.015

כן. דיהרנפורט. העיקר. מה היה?

00:55:00.015 00:55:03.210

קבוצה אחת. אני יחזור לפינפטייכן.

00:55:03.210 00:55:05.100

קבוצה אחת היה. הם היה טרנס.

00:55:05.100 00:55:06.900

טרנספורט. מה זה טרנספורט?

00:55:06.900 00:55:10.335

אה. באו הם. הם. הם מאוד מיוחדים.

00:55:10.335 00:55:12.960

מיועדים ל. ל. פירוק את ה.

00:55:12.960 00:55:15.930

את המכונות. אהה. אוטומטיות.

00:55:15.930 00:55:17.505

ובמה שהביאו אותה.

00:55:17.505 00:55:19.620

הורידו את המכונה על ה.

00:55:19.620 00:55:21.120

על הגלגלים. משהו. לא יודע מה.

00:55:21.120 00:55:26.655

גלגל אחד הוא יצא ומכונה כאילו נפלה.

00:55:26.655 00:55:29.595

לא נפלה. מכונה כבדה.

00:55:29.595 00:55:35.685

אז מה היו. לקחו את הכל ה-9 אנשים ישר למחנה.

00:55:35.685 00:55:38.325

סגרו אותם כבר.

00:55:38.325 00:55:42.030

הם כבר ה. היו מיועדים לתלייה.

00:55:42.030 00:55:44.115

ששום דבר עשה.

00:55:44.115 00:55:49.710

אז. אהה. ואחרי כמה ימים. הם כבר עשו את ה.

00:55:49.710 00:55:52.500

שמה הבמה. באותו מקום.

00:55:52.500 00:55:54.945

איפה אנחנו מתייצבים בשביל ה.

00:55:54.945 00:55:56.865

לצאת לעבודה. כן?

00:55:56.865 00:56:02.205

שכל ה. כל הקבוצות יראו מה. מה יש איתם.

00:56:02.205 00:56:03.750

העיקר. הגיע את ה.

00:56:03.750 00:56:06.780

את היום. יוצאים לעבודה.

00:56:06.780 00:56:12.270

הם כבר היו תמיד סגורים והוציאו ו. ו.

00:56:12.270 00:56:15.370

והוציאו אותם גם כן.

00:56:17.990 00:56:24.225

‮ודיברו את ה. את הג. גנרלים את ה-‭S.S‬-ים. דיברו.‬

00:56:24.225 00:56:26.520

‮זה כבר היה כמו ‭S.S‬ ככה זהו.‬

00:56:26.520 00:56:29.610

‮מיועדים עם. ‭S.S‬ עם ה. העיקר.‬

00:56:29.610 00:56:35.835

אמרו ככה: "אלה. אלה עשו סבוטאז'.

00:56:35.835 00:56:39.105

אוי ואבוי מי שילך לדרכם".

00:56:39.105 00:56:41.505

והוציאו את ה-9 אנשים.

00:56:41.505 00:56:45.660

לקחו אותם על הבמה לתלייה.

00:56:45.660 00:56:48.885

אנחנו רואים איך הם תולים.

00:56:48.885 00:56:53.085

ואת האורקסטרה התחילה לצפור שאנח.

00:56:53.085 00:56:55.815

שלא יהיה את ה. נגד ה.

00:56:55.815 00:56:57.810

היות ואין לנו נשק ולהם תותח.

00:56:57.810 00:56:59.970

אה. אוטומטי בכל מקום.

00:56:59.970 00:57:03.495

אבל חשבו. אולי יהיה משהו ו.

00:57:03.495 00:57:12.510

ו. ו. נו. אז אה. אז. אה. תלו אותם על הבמה.

00:57:12.510 00:57:14.400

כבר ראינו איך [משובש]. הם.

00:57:14.400 00:57:20.040

אנחנו [משובש] ונתנו הוראה לצאת לעבודה.

00:57:20.040 00:57:22.095

התחילה אורקסטרה. טה. טה.

00:57:22.095 00:57:25.590

טה. כמה. כאילו ל. לא. לא.

00:57:25.590 00:57:27.870

לא לעשות משהו ש. ש.

00:57:27.870 00:57:32.080

משהו ברחו מהזה והלכו לגרדום. ואמרו שום דבר.

00:57:32.080 00:57:35.740

עכשיו זה מה ש. מה שאמרתי לך על מה ש.

00:57:35.740 00:57:37.280

מה שעבדו ב. ב. ב.

00:57:37.280 00:57:40.095

אז זה. זה היה. ב. מה שעבדו בזה.

00:57:40.095 00:57:41.520

אז זה בדיהרנפורט. אבל בוא.

00:57:41.520 00:57:41.970

לא. לא. לא.

00:57:41.970 00:57:42.120

נחזור.

00:57:42.120 00:57:43.410

פ. פ. פ. כן.

00:57:43.410 00:57:44.655

בוא נחזור רגע ל.

00:57:44.655 00:57:45.900

ממ. ממ. מרקשטט?

00:57:45.900 00:57:46.830

מרקשטט. כן.

00:57:46.830 00:57:47.250

אז. מר.

00:57:47.250 00:57:51.120

אתה אומר שגם במרקשטט הייתה תזמורת. יש לי עוד שאלה.

00:57:51.120 00:57:52.680

לא. לא במרקשטט. אהה.

00:57:52.680 00:57:54.960

אהה. מה נקרא תזמורת?

00:57:54.960 00:57:56.310

תזמורת לא. לא ניגנה.

00:57:56.310 00:57:58.575

רק אם היה משהו. איזה. איזה.

00:57:58.575 00:58:01.800

זה בשביל ת. תתלו אותו ככה בשביל.

00:58:01.800 00:58:03.660

ל. ל. לצאת. כן? אבל ככה.

00:58:03.660 00:58:04.005

אוקיי.

00:58:04.005 00:58:07.320

בשבילנו לא היה תזמורת. רק בשביל שלהם זה.

00:58:07.320 00:58:09.405

אז אתה עבדת.

00:58:09.405 00:58:10.500

בפרסונל.

00:58:10.500 00:58:13.050

בפרסונל. היו לך תנאים יותר טובים?

00:58:13.050 00:58:16.950

כן. והיה לי שמה עוזר גן. אה. גנן.

00:58:16.950 00:58:18.750

אהה. הוא היה מבסוט ממ.

00:58:18.750 00:58:22.185

ממני ו. ואת הגרמנים היו אוהבים.

00:58:22.185 00:58:25.305

אנחנו גידלנו את ה. אהה.

00:58:25.305 00:58:30.000

צנוניות וירק [משובש] והיו ממש מבסוטים

00:58:30.000 00:58:32.385

על מה שעל הזהו. גם כן אהבו אותי.

00:58:32.385 00:58:34.020

גם כן לי היה. גם כן.

00:58:34.020 00:58:39.015

גם כן לפני שנ. נכנסתי לפרסונל. היה לי גם כן ברוך.

00:58:39.015 00:58:42.480

לי נתנו ב. בכביש לעשות משהו.

00:58:42.480 00:58:45.555

איזה אב. אהה. היו את האבנים.

00:58:45.555 00:58:49.815

שכמו מצבות. ערימה ב. ב. בשוליים. כן?

00:58:49.815 00:58:54.045

אז אני עם ה. מה. מה. ברזל כזה.

00:58:54.045 00:58:59.895

רציתי לזוז אותו. והתגלשתי אחורה ואני. אני נפצעתי.

00:58:59.895 00:59:03.585

אז הייתי ב. שמה במחנה. ומזל שאני.

00:59:03.585 00:59:07.485

לי. הייתי בפרסונל. אז. אז יראו שאני בסדר.

00:59:07.485 00:59:12.510

אז. אה. עברתי את הכל זה והמשכתי ככה. המשכתי.

00:59:12.510 00:59:17.340

המשכתי ככה עד שעברנו לפינפטייכן.

00:59:17.340 00:59:20.700

את האחיות. אה. כן. האחיות גם כן.

00:59:20.700 00:59:22.260

מה היה עם אחיות?

00:59:22.260 00:59:26.265

את הצ'כים משהו גילו.

00:59:26.265 00:59:32.235

לנו היה ב. במחנה שביל גלוח. 2 סנטימטר.

00:59:32.235 00:59:34.680

גלוח ככה פס מסביב.

00:59:34.680 00:59:38.610

פה. אה. אה. אה. יודן.

00:59:38.610 00:59:45.405

שצהוב היה חתוך ותפור מצד פה ומאחורה.

00:59:45.405 00:59:47.910

למה? אם מישהו יברח.

00:59:47.910 00:59:51.120

עשו אזעקה בכל הערים.

00:59:51.120 00:59:53.175

פושע אחד בורח.

00:59:53.175 00:59:55.770

זה לא. לא אמרו שגרמנים אמרו.

00:59:55.770 00:59:58.725

אנחנו לא ידענו בכלל מה שקורה. שידעו הכל.

00:59:58.725 01:00:00.815

אז. אז היה אזעקה.

01:00:00.815 01:00:02.975

כל אחד הסתכל שמאלה. ימינה.

01:00:02.975 01:00:06.110

לפעמים תפסו את הבן אדם הזה מהזה.

01:00:06.110 01:00:08.360

לפעמים הוא הצליח לברוח.

01:00:08.360 01:00:14.225

הוא ברח ל. לקבוצה של ה. ד. איך אומרים?

01:00:14.225 01:00:17.990

נו. נו. פרטיזנים. כן?

01:00:17.990 01:00:20.360

ולחם. לחם נגד הזהו.

01:00:20.360 01:00:24.540

ה. הרבה מה ש. מה שלחמו נגד היהודים.

01:00:24.540 01:00:28.215

נגד הגרמנים. אז הם תפסו אותם זה.

01:00:28.215 01:00:31.020

אבל רוב הצליחו עד השחרור.

01:00:31.020 01:00:33.135

אז מה? אז. אה. אז. אה.

01:00:33.135 01:00:35.385

אני כבר נכנסתי לפינפטייכן.

01:00:35.385 01:00:44.980

‮שמה כבר היה ‭S.S‬ עם נשק ו. והלכנו לעבודות.‬

01:00:44.980 01:00:47.245

אני כבר לא הייתי שום דבר מאז.

01:00:47.245 01:00:49.295

א. אני כמו כולם.

01:00:49.295 01:00:52.445

שכבר את הטוב עבר לי.

01:00:52.445 01:00:56.850

זה היה. פינפטייכן. אני ש.

01:00:56.850 01:00:59.170

שוכח להגיד פה.

01:01:00.080 01:01:02.670

פינפ. כן.

01:01:02.670 01:01:06.030

מי. מי. מי שברח. ואז. תלויה. כן?

01:01:06.030 01:01:09.930

ושם עבדנו. ש. ש. שמה עבדנו כמעט.

01:01:09.930 01:01:12.270

כמו שאמרתי לך. את ה.

01:01:12.270 01:01:15.210

ע. עבדנו את ה. כל מיני.

01:01:15.210 01:01:19.445

חלקים של כל הנשק מה שצריכים מלחמה.

01:01:19.445 01:01:23.760

‮[משובש] לתותחים. פגזים. ‭R.P.G‬.‬

01:01:23.760 01:01:25.905

מה היה שם מפעל לנשק?

01:01:25.905 01:01:27.835

כן. בתוך ה [משובש].

01:01:27.835 01:01:29.535

במערה. אמרתי לך.

01:01:29.535 01:01:32.175

היה שמה אורך כזה.

01:01:32.175 01:01:36.825

שרכבת שמה נכנס ויצא גם כן מבפנים.

01:01:36.825 01:01:38.670

עם. עם כל ה. עם כל הת.

01:01:38.670 01:01:40.740

דברים. ישר ל [משובש]. המי.

01:01:40.740 01:01:42.250

רק רגע.

Childhood in Zarki; antisemitism; move to Sosnowiec, 1934; antisemitism; German occupation, September 1939; abuse; anti-Jewish legislation; confiscation of property; Judenrat; deportation to the Johannsdorf labor camp, late 1939; work in excavations and laying railroad tracks; transfer to the Markstadt camp; various forced labors; transfer to the Klettendorf camp; labor as a porter; beatings; transfer to the Dyhernfurth camp to work in a weapons factory; beatings; hunger; death march to Bergen-Belsen; high mortality; hunger; liberation by the British Army, April 1945; Life after the war; aliya to Israel, 1949.