ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Rivka van Coevorden née van Amstel, born in 1924 in Coevorden, Netherlands, about her experiences in Amsterdam and in hiding in the Netherlands during the war
Testimony
00:00:39.640 00:00:48.993
היום יום ראשון. י"ג סיוון תשע"ב. 3 ביוני 2012.
00:00:48.993 00:00:52.020
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד
00:00:52.020 00:00:56.920
ושם את הגברת קופרדן רבקה ילידת קופרדן
00:00:56.920 00:01:02.780
הולנד 1924 על המסתורים בהולנד.
00:01:02.780 00:01:06.119
בוקר טוב לך רבקה.
00:01:08.760 00:01:12.239
את נולדת בקופרדן.
00:01:12.239 00:01:12.548
כן.
00:01:12.548 00:01:17.599
בצפון הולנד. מה את זוכרת מהמקום שבו נולדת?
00:01:17.599 00:01:19.039
מה שאני זוכרת?
00:01:19.039 00:01:19.580
כן.
00:01:19.580 00:01:23.040
אני זוכרת שהיה לי ילדות מאד נחמד.
00:01:23.040 00:01:25.559
מאד טוב. בית טוב.
00:01:25.559 00:01:32.899
הרגשתי. yea. חשבתי שאצל כל אחד זה ככה בית טוב.
00:01:32.899 00:01:37.074
בת יחידה. אה.
00:01:37.074 00:01:40.700
חינוך. אה. מאד חופשי.
00:01:40.700 00:01:43.060
ד. דווקא היה לי אמא מאד מודרנית.
00:01:43.060 00:01:48.419
היא הייתה מאמסטרדם ואם אני רואה היום.
00:01:48.419 00:01:54.979
נגיד. מסתכלת על היום אז אני אומרת שאין עוד ילדות כזאתי.
00:01:54.979 00:01:57.360
מה. מה היה מיוחד? לפי דעתך?
00:01:57.360 00:02:01.380
מיוחד שהיה סדר יום.
00:02:01.380 00:02:03.960
ו. ב. אז בשבילי.
00:02:03.960 00:02:06.219
ב. אה. לא. בעיני לא היה מיוחד.
00:02:06.219 00:02:08.520
אבל לא היו צעקות.
00:02:08.520 00:02:11.640
היה סדר יום. ארוחות בזמן. אה.
00:02:11.640 00:02:14.599
גרו גם אצלנו 2 משרתות.
00:02:14.599 00:02:15.800
אני מבית. לא.
00:02:15.800 00:02:18.720
די. אה.
00:02:18.720 00:02:20.749
הייתם אמידים?
00:02:20.749 00:02:26.740
אמידים. תאמיני לי שלא דיברו על כסף אצלנו בבית.
00:02:26.740 00:02:28.249
לא. אבל אם היו 2 משרתות.
00:02:28.249 00:02:32.680
אני חושבת. היה לנו חנות גדולה טקסטיל.
00:02:32.680 00:02:37.439
ואמת אני פעם אמרתי לבת שלי: "את יודעת.
00:02:37.439 00:02:43.159
אני אף פעם לא שמעתי שההורים שלי התווכחו". לא שמעתי.
00:02:43.159 00:02:47.004
אני. [משובש] היום ו.
00:02:47.004 00:02:49.279
אה. אני זוכרת שעם אחי.
00:02:49.279 00:02:50.760
היה לי 2 אחים.
00:02:50.760 00:02:53.620
ואח 3 שנים ממני קטן.
00:02:53.620 00:02:56.320
ואח 10 שנים קטן.
00:02:56.320 00:03:02.274
אבל בזמן האוכל אז הוא עשה לי ככה תחת השולחן.
00:03:02.274 00:03:06.940
ואז אני נתתי לו פאץ' לפנים.
00:03:06.940 00:03:11.800
ואז אמרו: "בפי. תלכי מהשולחן".
00:03:11.800 00:03:14.819
זה היה. אז הלכתי מהשולחן.
00:03:14.819 00:03:16.440
אז. אב. אבא כעס.
00:03:16.440 00:03:18.119
אמרתי: "אבל הוא התחיל".
00:03:18.119 00:03:20.259
"כן. אבל את לא הצטרכת לתת.
00:03:20.259 00:03:22.979
זה." אני לא זוכרת שפעם.
00:03:22.979 00:03:26.280
אה. הרביצו לי. אף פעם לא.
00:03:26.280 00:03:29.039
היה סדר. אני לא יודעת.
00:03:29.039 00:03:30.819
אה. תראי. אני מדברת על שנת.
00:03:30.819 00:03:33.796
אה. לפני.
00:03:33.796 00:03:34.146
25'.
00:03:34.146 00:03:36.620
80 וכמה שנים.
00:03:36.620 00:03:36.980
כן. כן.
00:03:36.980 00:03:39.909
אני אהיה כבר 88 עכשיו.
00:03:39.909 00:03:41.520
אני רק יכולה להגיד שאני.
00:03:41.520 00:03:45.440
היה לי ילדות מאד טובה. ו.
00:03:45.440 00:03:47.140
אמא שלך. אה.
00:03:47.140 00:03:47.739
בבקשה?
00:03:47.739 00:03:52.219
עס. היא עסקה במשהו מחוץ לבית? אמא שלך?
00:03:52.219 00:03:53.620
השקה?
00:03:53.620 00:03:56.100
לא. היא. היא עבדה מחוץ לבית?
00:03:56.100 00:03:57.140
לא.
00:03:57.140 00:03:57.939
רק בבית.
00:03:57.939 00:03:58.440
אה. כן.
00:03:58.440 00:03:59.420
איך קראו לה?
00:03:59.420 00:04:00.960
בצ'י.
00:04:00.960 00:04:06.540
כן. ואת סיפרת שהיא הייתה מאמסטרדם. שהיא באה מאמסטרדם.
00:04:06.540 00:04:07.940
היא באה מאמסטרדם. כן.
00:04:07.940 00:04:09.260
את יודעת מה.
00:04:09.260 00:04:12.100
מה הייתה ההשכלה שלה? כמה היא הספיקה ללמוד?
00:04:12.100 00:04:12.101
של אמא?
00:04:12.101 00:04:12.681
כן.
00:04:12.681 00:04:15.760
אני חושבת שרק. אה. עשתה. תיפ.
00:04:15.760 00:04:19.687
תיכון כי היא באה.
00:04:19.687 00:04:22.200
ב. דווקא מבית מאד אינטליגנטית.
00:04:22.200 00:04:25.880
היא הייתה בת שנייה אבל היו לה 4 אחים.
00:04:25.880 00:04:30.380
והיא הייתה ספורטיבית.
00:04:30.380 00:04:33.363
הייתה אינטיליגנטית. אהבה לקרוא.
00:04:33.363 00:04:34.580
והיא לא עבדה. לא. לא.
00:04:34.580 00:04:34.996
כן.
00:04:34.996 00:04:37.912
היו לנו גם.
00:04:37.912 00:04:40.080
אה. yea' לא יפה להגיד. משרתת. אה.
00:04:40.080 00:04:48.759
הייתה גרה אצלנו והיא הייתה אישה שקטה מאד. לא צעקה.
00:04:48.759 00:04:50.539
לא עלינו ולא.
00:04:50.539 00:04:53.633
פשוט. אה.
00:04:53.633 00:04:59.020
מה שאני זוכרת. ילדות נעימה שקטה.
00:04:59.020 00:05:04.339
ופעם בשנה היא לקחה אותנו לאמסטרדם לחודש להוריה.
00:05:04.339 00:05:06.881
לא הלכנו לבית מלון.
00:05:06.881 00:05:08.510
לסבא וסבתא.
00:05:08.510 00:05:09.970
ועשו כף איתנו.
00:05:09.970 00:05:11.194
כן? מה למ.
00:05:11.194 00:05:12.529
עם אחי.
00:05:12.529 00:05:13.910
מה למשל?
00:05:13.910 00:05:19.210
אה. לקחו אותנו לכל מיני מקומות ועם אונייה.
00:05:19.210 00:05:25.330
ואז הלא בתקופה הזאתי אמי פעם בשנה נסעה.
00:05:25.330 00:05:29.710
אה. לחודש נסענו. בחופש הגדול.
00:05:29.710 00:05:32.770
ופעם בשנה סבא וסבתא באו אלינו.
00:05:32.770 00:05:33.166
כן.
00:05:33.166 00:05:38.050
זה הכל. אז לנו היה טלפון בבית בגלל החנות.
00:05:38.050 00:05:38.370
כן.
00:05:38.370 00:05:44.863
אבל. אה. הקשר היה יותר במכתבים אני זוכרת.
00:05:44.863 00:05:48.890
ו. אה. לא יודעת.
00:05:48.890 00:05:52.330
אם אני עכשיו רואה את המשפחות אז אלה.
00:05:52.330 00:05:56.010
אין מה. אין מה להשוות בכלל. אין.
00:05:56.010 00:05:58.049
באיזה מובן?
00:05:58.049 00:06:01.529
הכל. חינוך. רספקט.
00:06:01.529 00:06:05.250
אה. אוי ואבוי אם הייתי פעם.
00:06:05.250 00:06:08.709
אה. אומרת אני לא רוצה.
00:06:08.709 00:06:12.219
או. אז בפי.
00:06:12.219 00:06:15.330
אני אבקש. לא צעקו עלי. אה.
00:06:15.330 00:06:19.202
קיבלתי. פעם אמא אמרה
00:06:19.202 00:06:26.070
: "את לא צריכה להתערב אם אני מדבר עם אבא".
00:06:26.070 00:06:31.169
אמרתי: "אז בשביל מה יש לי לשון בפה?"
00:06:31.410 00:06:34.970
אז. אה. אז אמא הסבירה
00:06:34.970 00:06:40.329
שלא מקובל אם ההורים מדברים. שהילדים מתערבים.
00:06:40.329 00:06:43.810
אני מדברת על תקופה של שנות ה-20.
00:06:43.810 00:06:44.209
כן.
00:06:44.209 00:06:46.490
כן? זה היה עוד רספקט.
00:06:46.490 00:06:47.491
ואבא שלך.
00:06:47.610 00:06:49.730
אבל הייתי מפונקת.
00:06:49.730 00:06:52.569
ואבא שלך היה יום יום בבית? או שהוא היה.
00:06:52.569 00:06:53.182
בבקשה?
00:06:53.182 00:06:54.970
הוא היה יום יום בבית? או ש.
00:06:54.970 00:06:55.250
מי?
00:06:55.250 00:06:59.049
אבא שלך. או שהיה גם נוסע בגלל המסחר שלו?
00:06:59.049 00:07:03.550
לא. אבא היה בבית ובשבת הוא סגר את
00:07:03.550 00:07:08.330
החנות כי זה עיר קטנה ולא היינו ממש דתיים.
00:07:08.330 00:07:10.270
אבל היה משק בית כשר.
00:07:10.270 00:07:13.269
אבל הלכתי בשבת לבית הספר.
00:07:13.269 00:07:16.830
כי אמי לא. רצ. אמי הייתה מאד מודרנית.
00:07:16.830 00:07:20.809
היא אמרה: "אני לא רוצה שבפי שלנו תהיה יוצאת דופן".
00:07:20.809 00:07:23.410
היא הייתה מאד.
00:07:23.410 00:07:26.549
בזמנים האלה היא שחתה.
00:07:26.549 00:07:29.550
בגיל 5 כבר לימדה אותי לשחות.
00:07:29.550 00:07:32.090
והיא הייתה מאד מודרנית.
00:07:32.090 00:07:34.389
ואבא. בואי נגיד ככה.
00:07:34.389 00:07:35.569
היה לי יידישע א.
00:07:35.569 00:07:39.310
בא לא יידישע אמא. לא הייתה. אני זוכרת.
00:07:39.310 00:07:41.810
אה. הוא היה האבא שדואג?
00:07:41.810 00:07:43.009
בבקשה?
00:07:43.009 00:07:45.410
הוא היה האבא שדואג?
00:07:45.410 00:07:49.640
אה. כן. הוא לא אהב שהלכנו לשחות.
00:07:49.640 00:07:52.279
בגיל 5 כבר למדתי לשחות.
00:07:52.279 00:07:57.420
ואז הוא נורא פחד והרבה פעמים הוא.
00:07:57.420 00:07:59.640
תראי הייתי בת יחידה.
00:07:59.640 00:08:00.820
ו. אה.
00:08:00.820 00:08:03.360
הוא היה אבא רך.
00:08:03.360 00:08:04.999
היה לי אבא רך.
00:08:04.999 00:08:10.919
ואמא הייתה. לא קשוחה אבל. אה. עמדה על שלה.
00:08:10.919 00:08:16.220
מילה זה מילה. כן זה כן. לא זה לא.
00:08:16.220 00:08:20.380
אין ויכוחים. זה לא היו. פשוט לא היו. זה.
00:08:20.460 00:08:24.260
כן. כן. את יודעת אולי. אה. רבקה. אה.
00:08:24.260 00:08:28.380
כמה זמן המשפחה הייתה בהולנד?
00:08:28.380 00:08:30.979
נולדו בהולנד.
00:08:30.979 00:08:31.700
ההורים?
00:08:31.700 00:08:32.656
הורי. כן.
00:08:32.656 00:08:34.059
וסבא וסבתא?
00:08:34.059 00:08:34.820
גם.
00:08:34.820 00:08:35.339
גם נולדו?
00:08:35.339 00:08:36.940
מאות שנים.
00:08:36.940 00:08:38.099
מאות שנים?
00:08:38.099 00:08:38.580
כן. היו.
00:08:38.580 00:08:40.180
ומאין הם הגיעו?
00:08:40.180 00:08:43.660
אינני יודעת. אינני. אין לי מושג.
00:08:44.020 00:08:45.780
הם לא. לא דיברו על זה?
00:08:45.780 00:08:47.620
לא. אני פעם.
00:08:47.620 00:08:52.380
אה. 400 שנה. 500 שנה. אה.
00:08:52.380 00:08:55.300
יכול להיות שהם הגיעו מספרד? בגירוש ספרד?
00:08:55.300 00:09:01.489
לא. הם לא הגיעו מספרד.
00:09:01.489 00:09:02.780
הם הגיעו מ. לא היינו ספרדים.
00:09:02.780 00:09:05.380
ה. קראו לזה הוכדויטש.
00:09:05.380 00:09:06.780
אני לא יודעת.
00:09:06.780 00:09:09.340
אה. מאיפה.
00:09:09.340 00:09:11.180
מאין אבל לא בספרד.
00:09:11.180 00:09:12.479
זאת אומרת. אה. זאת אומרת אולי
00:09:12.479 00:09:14.540
הם הגיעו מגרמניה? מאש. מאשכנז.
00:09:14.540 00:09:14.907
אולי. אינני יודעת.
00:09:14.907 00:09:14.979
מאשכנז.
00:09:14.979 00:09:17.319
אינני יודעת. אה.
00:09:17.319 00:09:21.036
אבל היו לי ניירות והלכתי לקחת בקופ
00:09:21.036 00:09:25.139
. בעירייה את האינפורמציה.
00:09:25.139 00:09:25.659
תעודות. כן?
00:09:25.659 00:09:27.440
נתתי את זה לבת שלי.
00:09:27.440 00:09:28.820
הכל. כל הניירות.
00:09:28.820 00:09:29.139
מ-המ.
00:09:29.139 00:09:31.600
אבל מאות מאות מאות שנה.
00:09:31.600 00:09:37.840
בשנת 1.400 כבר גרו המשפחה בהולנד.
00:09:37.840 00:09:39.179
אז. אה. לא מספרד?
00:09:39.179 00:09:40.699
לא ספרדי. לא.
00:09:40.699 00:09:41.473
כן. זה. זה מ.
00:09:41.473 00:09:43.020
לא. הם בסדר הספרדים בדרך כלל.
00:09:43.020 00:09:47.339
לא. ה. האמת היא. ש.
00:09:47.339 00:09:51.810
שהרבה מאד מיהודי אירופה הגיעו
00:09:51.810 00:09:53.670
מספרד אבל היו גם יהודי אשכנז.
00:09:53.670 00:09:54.253
לא. מאות מאות הולנדים. כן. מאות הולנדים. אה.
00:09:54.253 00:09:56.763
כן.
00:09:56.763 00:10:01.629
תאמרי לי בבקשה.
00:10:01.629 00:10:05.570
אה. רבקה. את סיפרת שאת היית בת
00:10:05.570 00:10:10.029
יחידה יהודיה בבית הספר. איך התייחסו אלייך?
00:10:10.029 00:10:11.469
בסדר גמור.
00:10:11.469 00:10:13.243
כן? אף פעם.
00:10:13.243 00:10:13.350
לא היה. תמיד אני.
00:10:13.350 00:10:16.850
לא הזכירו את העובדה שאת. אה. שונה?
00:10:16.850 00:10:18.350
לא. לא. לא היו לי בעיות אף פעם.
00:10:18.350 00:10:21.229
עד שפרץ המלחמה.
00:10:21.229 00:10:22.937
מ-המ.
00:10:22.937 00:10:29.589
בש. ב. עד שפרץ המלחמה ב-1940 וגרנו אז כבר באמסטרדם.
00:10:29.589 00:10:29.869
כן.
00:10:29.869 00:10:33.397
בשנת 38' אבא סגר את החנות.
00:10:33.397 00:10:34.929
ועברנו לאמסטרדם.
00:10:34.929 00:10:36.069
כן. אבל אנחנו עוד.
00:10:36.069 00:10:36.750
בבקשה?
00:10:36.750 00:10:37.942
נגיע לזה. נ.
00:10:37.942 00:10:39.269
נדבר על זה. בוא.
00:10:39.269 00:10:41.590
נשאיר את זה רגע בצד. ועוד.
00:10:41.590 00:10:44.377
אה. נדבר קצת עוד על הילדות.
00:10:44.377 00:10:46.990
עכשיו. אה. אז. לא. לא.
00:10:46.990 00:10:49.703
לא. היו לי חברות המון.
00:10:49.703 00:10:50.815
כן.
00:10:50.815 00:10:52.669
וגם חברים.
00:10:52.669 00:10:53.326
כן.
00:10:53.326 00:10:54.950
ואף פעם לא.
00:10:54.950 00:10:58.270
וכולם. אה. אה. היו גויים.
00:10:58.270 00:11:00.269
כן. ואת ידעת שאת יהודייה?
00:11:00.269 00:11:02.430
ידעתי. בטח. כי.
00:11:02.430 00:11:05.149
אתם חגגתם חגים יהודיים?
00:11:05.149 00:11:07.950
אה. כן. אבל לא היינו דתיים. לא.
00:11:07.950 00:11:08.974
מ-המ.
00:11:08.974 00:11:11.609
אבל סבתא. סבתא וסבא כן.
00:11:11.609 00:11:16.070
ושם עשינו פסח ואבא
00:11:16.070 00:11:21.150
נדמה לי ביום שישי הוא כן אמר את הברכה. אבל מאד. אה.
00:11:21.150 00:11:22.070
קידוש. כן.
00:11:22.070 00:11:26.110
לא. אני לא גדלתי בבית דתי.
00:11:26.110 00:11:29.096
מ-המ.
00:11:29.096 00:11:33.550
אה. עם חברות אף פעם לא דיברנו על דת. אה.
00:11:33.550 00:11:38.149
ועל ארץ ישראל דיברו אצלך בבית?
00:11:38.149 00:11:39.430
לא. לא ידעתי.
00:11:39.430 00:11:40.097
אף פעם?
00:11:40.097 00:11:43.630
כלום. אבא שלי לא היה ציוני.
00:11:43.630 00:11:46.510
אני זוכרת. ש. אם מותר לספר?
00:11:46.510 00:11:47.189
כן.
00:11:47.189 00:11:54.349
אני זוכרת שמהעיר שלי הקטנה לא היו הרבה יהודים.
00:11:54.980 00:12:04.420
אני בבית ספר. ה. העממי הייתי היחידה בכיתה.
00:12:04.420 00:12:05.313
כן.
00:12:05.313 00:12:10.379
ואחר כך בתיכון היו כמה.
00:12:10.379 00:12:12.979
אבל אמת. אמת.
00:12:12.979 00:12:17.113
לא ידעתי ולא הרגשתי יוצאת דופן.
00:12:17.113 00:12:18.099
יוצאת דופן.
00:12:18.099 00:12:19.100
לא.
00:12:20.180 00:12:22.579
כן. עכשיו. בבית ספר למדתם.
00:12:22.579 00:12:23.086
כן.
00:12:23.086 00:12:25.539
והיו לך עוד. פעילויות.
00:12:25.539 00:12:28.920
אה. hobbies מחוץ. אה. ללימודים?
00:12:28.920 00:12:31.420
מוזיקה. ספורט. ל. שחיה?
00:12:31.740 00:12:37.880
אה. אמת שלמדתי גם פסנתר ולא היה לי מספיק סבלנות.
00:12:37.880 00:12:41.920
ועוד אימי אמרה: "בפי 'את תצטערי פעם".
00:12:41.920 00:12:47.619
באמת מצטערת שלא היה לי מספיק סבלנות.
00:12:47.619 00:12:47.999
כן.
00:12:47.999 00:12:50.620
כי נורא אהבתי. הייתי די
00:12:50.620 00:12:55.300
ככה אוהבת לשחק' וזה מה אני צריכה את ה [משובש].
00:12:55.300 00:12:59.200
אמי אמרה "בפי את תצטערי פעם".
00:12:59.200 00:13:01.300
באמת נכון. ש. מ. ש.
00:13:01.300 00:13:04.579
ספורט כן. הרבה ספורט אהבתי.
00:13:04.579 00:13:05.820
איזה סוגים? מה?
00:13:05.820 00:13:07.100
הייתי ספורטאית.
00:13:07.100 00:13:08.059
מה עשית?
00:13:08.059 00:13:09.099
בבקשה?
00:13:09.099 00:13:10.900
מה. מה היית. אה. נוהגת לעשות?
00:13:10.900 00:13:16.740
הכל. אה. גם בבית ספר וגם הייתי בחוג אתלטיק.
00:13:16.740 00:13:19.979
וגם הייתי. ב.
00:13:20.980 00:13:23.308
בחוג. אה.
00:13:23.308 00:13:24.537
אז אל תצחקי.
00:13:24.537 00:13:28.059
אבל זה היה סבתא סידרה לי בריקודים.
00:13:28.059 00:13:29.563
סלוניים?
00:13:29.563 00:13:31.180
בתור ילדה בת 12.
00:13:31.180 00:13:32.219
ריקודים סלוניים.
00:13:32.219 00:13:32.699
כן.
00:13:32.699 00:13:34.620
נו. גם פה בארץ יש.
00:13:34.620 00:13:36.419
בגיל 12?
00:13:36.419 00:13:39.194
כן. כן. אפילו בגיל 8. כן. ילדים לומדים.
00:13:39.194 00:13:42.780
תראי. אני למדתי ריקודי סלונים.
00:13:42.780 00:13:44.550
והבנים עשו [משובש] ואנחנו ככה.
00:13:44.550 00:13:46.819
וזה. לא יודעת זה.
00:13:46.819 00:13:48.520
ואני מספרת את זה. ל.
00:13:48.520 00:13:51.099
לילדים שלי הם צוחקים נורא.
00:13:51.099 00:13:52.700
לא. לא. גם בארץ יש. אה.
00:13:52.700 00:13:53.073
כן?
00:13:53.073 00:13:54.420
חוגים לריקוד.
00:13:54.420 00:13:56.040
כן. ותחרויות.
00:13:56.040 00:13:58.220
ו. זה מאד פופלרי.
00:13:58.220 00:14:01.900
כן. והייתי. מאד אהבתי ספורט.
00:14:02.260 00:14:06.779
ורכבתי כמובן על אופניים. ו.
00:14:06.779 00:14:09.299
טוב. שם זה מאד מקובל.
00:14:09.299 00:14:12.682
הלכתי לשחות. ות.
00:14:12.682 00:14:12.782
כן.
00:14:12.782 00:14:15.700
מגיל 5 אני יודעת לשחות. ו. ו. עם אמא. לא לבד.
00:14:15.820 00:14:20.640
כן.
00:14:20.640 00:14:23.799
י. יש משהו שאת עושה היום
00:14:23.799 00:14:27.400
שלמדת בתור ילדה ואתה עדיין עושה היום?
00:14:27.400 00:14:32.380
איזשהו סוג של ספורט. לשחות או התעמלות?
00:14:32.380 00:14:35.980
אה. לדאבוני אין פה בריכת שחייה ואני. אה.
00:14:35.980 00:14:40.359
יש זה כמה בעיות בריאותיות
00:14:40.359 00:14:45.353
שאני לא הולכת לבד לפה למרחקים. ואין לי. את.
00:14:45.353 00:14:49.259
גם את האמצעים. אה. לקחת טקסי ולא.
00:14:49.259 00:14:53.199
לא מתאים לי ללכת לבד לאיזה בריכת שחייה
00:14:53.199 00:14:57.239
שזה מלא כלור ולא נעים לי.
00:14:57.239 00:14:58.920
אז אני לא הולכת.
00:14:58.920 00:15:05.860
אבל יש פה התעמלות על כיסאות ועל מזרונים. שאני קצת.
00:15:05.860 00:15:13.040
לא משתמטת. אני עושה הרבה תרגילים בבית ואני
00:15:13.040 00:15:15.220
חייבת לטייל כל יום שעה.
00:15:15.220 00:15:19.389
יש לי בעיות עם סתימות בדם. ואני חייבת.
00:15:19.389 00:15:20.830
אבל האמת. אמת.
00:15:20.830 00:15:22.829
נורא קשה פה על הכרמל.
00:15:22.829 00:15:25.069
כן. כי זה עליות.
00:15:25.069 00:15:27.929
קשה. כי אין לי מי. ל.
00:15:27.929 00:15:30.950
אחר. ש. שילך איתי.
00:15:30.950 00:15:31.710
כן.
00:15:31.710 00:15:35.389
אז. אז אני הולכת כל יום.
00:15:35.389 00:15:38.929
אה. מסביב הבית פה.
00:15:38.929 00:15:39.590
כן.
00:15:39.590 00:15:40.854
לבריאות.
00:15:40.854 00:15:49.869
סליחה. תודה. אז אנחנו חוזרים לילדות. את סיימת תיכון.
00:15:49.869 00:15:50.760
תיכון.
00:15:50.760 00:15:52.399
סי. סיימת תיכון.
00:15:52.399 00:15:54.429
אבל לא בקופרדן.
00:15:54.429 00:15:57.369
בגיל 14 עברנו לאמסטרדם.
00:15:57.369 00:15:59.463
כן.
00:15:59.463 00:16:05.669
והיו לך איזשהם שאיפות ללמוד משהו?
00:16:05.669 00:16:07.650
להתעסק באיזה מקצוע?
00:16:07.650 00:16:10.409
כן. היו לי שאיפות
00:16:10.409 00:16:16.269
להיות עיתונאית כי אני אוהבת לכתוב עד היום.
00:16:16.269 00:16:16.477
כן.
00:16:16.477 00:16:19.930
אני כותבת. כותבת כל מיני דברים.
00:16:19.930 00:16:23.589
כן. יש פה עיתון פנימי במוסד?
00:16:23.589 00:16:23.830
כן.
00:16:23.830 00:16:25.129
ואת כותבת?
00:16:25.129 00:16:27.070
אני כותבת. ומוסרת. זה. והם מדפיסים את זה.
00:16:27.070 00:16:27.389
כן.
00:16:27.389 00:16:30.790
אה. דברי על ילדות.
00:16:30.790 00:16:34.270
דברי על סבתא. ש. מאד אהבתי את סבתא שלי שהיא
00:16:34.270 00:16:40.270
נפטרה על ידי בגיל שהייתי בת 12. אמא של אבא.
00:16:40.270 00:16:51.609
וכתבתי על הסבתא. ולא יודעת בדיוק איך להסביר את זה.
00:16:51.609 00:16:56.289
אני חושבת שהיחס. האינטימיות.
00:16:56.289 00:17:01.490
האינטימיות הביתית. תמיד חשבתי שאצל כל אחד זה ככה.
00:17:01.490 00:17:04.429
אבל זה לא היה בדיוק אצל כל אחד אותו דבר.
00:17:04.429 00:17:05.001
נכון.
00:17:05.001 00:17:12.094
אבל. אה. הייתי נכדה ראשונה לסבתא וסבא.
00:17:12.094 00:17:13.870
והיו לי 2 דודים.
00:17:13.870 00:17:16.870
אחים של אבא שהם שיחקו.
00:17:16.870 00:17:21.070
כ. בנבחרת כדורגל.
00:17:21.070 00:17:23.819
ובשב. ביום. ימי ראשון הסבא שאל
00:17:23.819 00:17:27.630
: "בפי את רוצה עם בראון.
00:17:27.630 00:17:32.429
עם אחי. אה. לבוא למץ [משובש] לראות את הדודים?".
00:17:32.429 00:17:32.582
למשחק. כן.
00:17:32.582 00:17:34.669
אז מה? מאד רצינו.
00:17:34.669 00:17:34.959
כן.
00:17:34.959 00:17:38.709
והיינו נורא כאלה מ. חוצפנים.
00:17:38.709 00:17:42.770
אחי ואני עשיתי עם אחי ככה וידעתי.
00:17:42.770 00:17:47.390
הוא ידע מה שאני רציתי. הוא הסכים.
00:17:47.390 00:17:52.430
אז בהפסקה קיבלנו תמיד כסף ואז רצנו עם הכסף.
00:17:52.430 00:17:52.990
לקנות.
00:17:52.990 00:17:55.649
לקנות שוקולדים או משהו.
00:17:55.649 00:18:00.430
חיכינו באי סבלנות שיהיה.
00:18:00.430 00:18:02.870
אה. שיהיה. אה.
00:18:02.870 00:18:06.870
הפסקה. וסבא יתן לנו כסף.
00:18:06.870 00:18:09.294
אימי לא. הס.
00:18:09.294 00:18:10.889
לא רצתה לשמוע מזה.
00:18:10.889 00:18:15.830
היא התנגדה מאד שנקבל כסף בשביל לקנות ממתקים.
00:18:15.830 00:18:22.150
היו לה עקרונות. אז לא סיפרנו לה דברים כאלה.
00:18:22.150 00:18:22.853
לא סיפרתם.
00:18:22.853 00:18:25.270
היא לא רצתה לתת לי כסף לקנות בהם.
00:18:25.270 00:18:28.470
היה שוק פעם בשבוע לא.
00:18:28.470 00:18:31.407
ק. לא רחוק מהחנות שלנו.
00:18:31.407 00:18:34.389
אז אמרתי. אז הלכתי לאבא.
00:18:34.389 00:18:38.370
אז עשיתי פאפא. פאפא.
00:18:38.370 00:18:40.529
זה היה בסדר.
00:18:40.529 00:18:45.870
אבל תתארי לך על החינוך שמאבא שלי יכולתי לקבל הכל.
00:18:45.870 00:18:50.770
אמא התנגדה לתת כסף בשביל לקנות ממתקים.
00:18:50.770 00:18:54.130
חינוך. חינוך הולנדי.
00:18:54.130 00:18:56.009
כל אחד עם הפרינציפים שלו.
00:18:56.009 00:18:56.569
מה?
00:18:56.569 00:18:58.729
כל אחד עם הפרינציפים שלו.
00:18:58.729 00:19:01.129
כן. אבל אז היו פרנציפים אחרים.
00:19:01.129 00:19:02.330
עכשיו. אה.
00:19:02.330 00:19:05.209
מה הייתה הסיבה שעברתם לאמסטרדם?
00:19:05.209 00:19:05.849
בבקשה?
00:19:05.849 00:19:10.890
מה הייתה הסיבה שאתם עברתם לאמסטרדם בגיל 14?
00:19:10.890 00:19:14.190
אני לא ידעתי אז. אבל. את. ה.
00:19:14.190 00:19:17.310
לאבי היה עוד אחות שהגיעה.
00:19:17.310 00:19:21.670
דודה שלי. בהולנד. הגיעה ל-95.
00:19:21.670 00:19:23.889
היא סיפרה לי המון דברים.
00:19:23.889 00:19:32.709
בשנת 38' היה אינפלציה לפני מלחמת 40'.
00:19:32.709 00:19:34.670
ואז אבא. חי.
00:19:34.670 00:19:36.884
ואבא שלי היה כזה אבא.
00:19:36.884 00:19:38.970
איש טוב לב. נתן. ב. בלי.
00:19:38.970 00:19:41.529
ת. בלי כסף.
00:19:41.529 00:19:46.850
וגרנו מסביב עם כפרים. אה. א. איכרים.
00:19:46.850 00:19:49.489
נשלם לך כך. דודה סיפרה לי.
00:19:49.489 00:19:50.354
כן.
00:19:50.354 00:19:51.002
ש. אה. אה.
00:19:51.002 00:19:51.650
בהקפה. בהקפה.
00:19:51.650 00:19:56.149
לא. לא היה לה בכיס מה שחייבים לאבא.
00:19:56.149 00:19:59.789
כי זה היה לי אבא רך. נו אני תמיד אומרת שהיה לי
00:19:59.789 00:20:04.179
יידישע אבא לא יידישע אמא.
00:20:04.179 00:20:05.144
כן.
00:20:05.144 00:20:07.839
תראי. גם בת יחידה להיות וגם.
00:20:07.839 00:20:12.799
אה. אבא שרך נגיד.
00:20:12.799 00:20:18.879
אמא שלי היו לה את העקרונות שלה. היא אהבה לקרוא.
00:20:18.879 00:20:25.659
היא הייתה אישה מאד שקטה ואני הייתי מלאת חיים.
00:20:25.659 00:20:29.080
תמיד רציתי. תמיד אמא אמרה:
00:20:29.080 00:20:32.560
"הבפי שלנו תמיד היא רוצה משהו מיוחד.
00:20:32.560 00:20:34.380
אף פעם אין לה משהו.
00:20:34.380 00:20:37.399
תמיד דברים מיוחדים".
00:20:37.399 00:20:39.979
זה אני זוכרת.
00:20:39.979 00:20:44.359
כן. אז. אה. אבא שלך.
00:20:44.359 00:20:49.220
אה. בגלל סיבות כלכליות עבר לאמסטרדם?
00:20:49.220 00:20:52.960
כן. עברנו לאמסטרדם והוא קיבל. אה.
00:20:52.960 00:20:59.439
עבודה מאד חשובה אצל. אה. פבריקנטים.
00:20:59.439 00:21:04.380
להיות. אה. להיות ביחד איתם.
00:21:04.380 00:21:07.100
אני לא כל כך זוכרת.
00:21:07.100 00:21:11.460
אה. ב. אה. שותף לבית חרושת? להיות שותף?
00:21:11.460 00:21:11.919
כן. כן.
00:21:11.919 00:21:12.047
כן.
00:21:12.047 00:21:18.759
הוא נכנס. ואל תשכחי אני מדברת על שנת 38'.
00:21:18.759 00:21:21.959
ובשנת 40' פרץ המלחמה.
00:21:21.959 00:21:23.720
ואני עוד הייתי בתיכון.
00:21:23.720 00:21:26.079
גמרתי באמסטרדם את התיכון.
00:21:26.079 00:21:27.484
מ-המ.
00:21:27.484 00:21:33.330
ואז אמא אמרה: "תשמעי את לא יכולה להיות כל היום בבית.
00:21:33.330 00:21:36.649
איזה. את חייבת לעשות עוד משהו".
00:21:36.649 00:21:41.670
אז היא סידרה. היא הייתה אמא מודרנית כבר סיפרתי. אה.
00:21:41.670 00:21:44.639
היה איזה Dalton institute.
00:21:44.639 00:21:48.609
קראו לזה. מונטסורי.
00:21:48.609 00:21:51.930
אה. אז עשיתי שמה שם קורס של. אה.
00:21:51.930 00:21:56.250
גננות?
00:21:56.250 00:21:57.609
כתבנות.
00:21:57.609 00:21:58.273
אה.
00:21:58.273 00:22:01.329
רציתי להיות עיתונאית.
00:22:01.329 00:22:02.100
אה-הא.
00:22:02.100 00:22:07.850
אז. אה. כתבנות וסטנוסטנוגפיה.
00:22:07.850 00:22:08.489
כן.
00:22:08.489 00:22:12.229
סטנוגרפיה. ו קורספודנציה מסחרית.
00:22:12.229 00:22:14.449
עשיתי שמה קורס כזה.
00:22:14.449 00:22:15.730
באמסטרדם?
00:22:15.730 00:22:17.179
עד גיל 17.
00:22:17.179 00:22:17.565
כן.
00:22:17.565 00:22:26.029
ובגיל 17. בגיל 17 הייתי בבית.
00:22:26.029 00:22:28.250
זאת אומרת. לא. לא.
00:22:28.250 00:22:30.849
לא מצאת עבודה? לא קיבלת עבודה.
00:22:30.849 00:22:34.849
לא. איפה היהודים? היו כבר נאצים בשנות ה-40'?
00:22:34.849 00:22:34.850
כן. מ-המ.
00:22:34.850 00:22:39.569
אני מדברת עכשיו כבר על שנת 40'.
00:22:39.569 00:22:40.129
עכשיו. אה. את סיפרת.
00:22:40.129 00:22:43.570
בשנת 40' גמרתי תיכון.
00:22:43.570 00:22:47.449
עכשיו. היה לכם טלפון.
00:22:47.449 00:22:48.569
בבית?
00:22:48.569 00:22:49.210
בבית. רדיו.
00:22:49.210 00:22:51.330
אה. אמסטרדם לא. לא חושבת.
00:22:51.330 00:22:54.409
ורדיו? רדיו היה לכם?
00:22:54.409 00:22:54.773
כן.
00:22:54.773 00:23:00.890
רדיו. והיו נוהגים לקרוא עיתון באופן קבוע אצלכם?
00:23:00.890 00:23:02.009
כן. כן.
00:23:02.009 00:23:11.030
כן? ואני משערת שבשנת 40' כבר הגיעו פליטים יהודים מגרמניה.
00:23:11.030 00:23:13.648
לא. עד שנת ארבעים ו.
00:23:13.648 00:23:18.190
התחלת 42' לא נגעו ביהודים.
00:23:18.190 00:23:19.469
לא. בהולנד.
00:23:19.469 00:23:20.169
בהולנד.
00:23:20.169 00:23:22.470
אבל לא הגיעו. אה. פליטים יהודים
00:23:22.470 00:23:24.889
מגרמניה אחרי הקריסטל נאכט?
00:23:24.889 00:23:27.549
אצלנו באמסטרדם?
00:23:27.549 00:23:27.789
כן.
00:23:27.789 00:23:27.929
לא.
00:23:27.929 00:23:31.130
לא פגשתם?
00:23:31.920 00:23:37.259
לא. כי שם לאמי היו 4 אחים וסבא וסבתא.
00:23:37.259 00:23:38.720
איפה? באמסטרדם?
00:23:38.720 00:23:40.859
בק. גם באמסטרדם? כן.
00:23:40.859 00:23:41.886
כן. ובגרמניה.
00:23:41.886 00:23:47.960
והאח של אימי. הבכ. הבכור הוא היה אחראי
00:23:47.960 00:23:56.400
על החדשות כמו קול ישראל היה בהולנד A. E. P [משובש].
00:23:56.400 00:23:56.639
כן.
00:23:56.639 00:23:59.240
הוא ברח לאנגליה עם המשפחה. אח.
00:23:59.240 00:23:59.719
מתי?
00:23:59.719 00:24:02.199
כשפרץ המלחמה.
00:24:02.199 00:24:05.480
ב-40'.
00:24:05.480 00:24:06.658
בשנת 40'.
00:24:06.658 00:24:06.779
אוקי.
00:24:06.779 00:24:10.120
ברח האח של אמי. אה. לאנגליה.
00:24:13.640 00:24:16.360
הוא נ. הוא ניסה לשכנע גם. אה.
00:24:16.360 00:24:21.919
אה. את בני המשפחה שגם הם יעזבו את הולנד?
00:24:22.600 00:24:26.520
אני אגיד לך. דיברו.
00:24:26.520 00:24:30.379
היה. מה שזכור לי.
00:24:30.379 00:24:33.920
היה מאד מאד. אה.
00:24:33.920 00:24:39.920
עצוב כל המצב בבית מבחינת. אה. פחד.
00:24:39.920 00:24:45.499
ואבי. אמא לא הייתה נראית יהודייה ואחי לא ואני לא.
00:24:45.499 00:24:49.216
הייתי בלונדינית. ו.
00:24:49.216 00:24:51.979
אבל אבא כן ודיברנו על
00:24:51.979 00:24:55.520
ללכת למסתור ואבא לא רצה. אבא לא רצה.
00:24:55.520 00:24:59.679
זה היה ב-40' שדיברתם על זה?
00:24:59.679 00:25:00.000
בבקשה?
00:25:00.000 00:25:01.559
או יותר מאוחר?
00:25:01.559 00:25:03.339
מתי. מתי היו דיבורים כאלה?
00:25:03.339 00:25:04.679
התחילו עם היהודים.
00:25:04.679 00:25:08.299
אה. בהולנד ב-42' בערך.
00:25:08.299 00:25:11.640
היו כבר ב-41' שלקחו למחנות. אה.
00:25:11.640 00:25:14.460
ו. ולעזוב את הולנד? זה לא.
00:25:14.460 00:25:15.520
לעזוב את הולנד אי אפשר.
00:25:15.520 00:25:16.559
לא הייתה אופציה?
00:25:16.559 00:25:20.000
לא. איך? איך?
00:25:20.000 00:25:22.979
לעבור לאנגליה?
00:25:22.979 00:25:31.119
לא. לא. לא היו שום אפשרות כי היה שמירה.
00:25:31.119 00:25:35.039
הדוד שלי עם המשפחה תכף בשנת 40'.
00:25:35.039 00:25:36.782
תכף שפרץ המלחמה.
00:25:36.782 00:25:36.958
כן.
00:25:36.958 00:25:39.589
שבוע אחד נדמה לי היו עוד אפשרות.
00:25:39.589 00:25:42.669
אה. לקבל איזה אונייה לברוח לאנגליה.
00:25:42.669 00:25:47.389
אחר כך כבר לא. הוא לקח את המשפחה שלו.
00:25:47.389 00:25:49.389
ולא. א. אפילו לא את ההורים שלו.
00:25:49.389 00:25:51.110
את סבא וסבתא. לא.
00:25:51.110 00:25:52.469
כן.
00:25:52.469 00:25:56.430
הם חזרו. אחר כך היו. ב. ב.
00:25:56.430 00:26:05.810
שלחו אותו ל- [משובש] ל. שגם מהרדיו מאנגליה.
00:26:05.810 00:26:10.090
ושם הם היו אחר כך גם עוד במחנות של היפנים.
00:26:10.090 00:26:12.869
אבל הם חזרו. הדודים האלה.
00:26:12.869 00:26:13.885
אה-הא. כן.
00:26:13.885 00:26:20.939
מהמשפחה שלי אף אחד לא. כולם.
00:26:20.939 00:26:22.562
נספו?
00:26:22.562 00:26:24.359
כולם.
00:26:24.359 00:26:27.999
גם מצד. אה. בעלי.
00:26:27.999 00:26:35.520
יחד הלכו 106 מהמשפחה שלנו.
00:26:35.520 00:26:40.799
אני יודעת שהורי היו שבועיים בווסטרבורק.
00:26:40.799 00:26:45.640
ביקרתי בווסטרבורק והיה לי מאד קשה.
00:26:45.640 00:26:51.979
והורי. ומה שנודע לי אחרי המלחמה. אה. הורי.
00:26:51.979 00:26:54.220
אה. נש. אה.
00:26:54.220 00:26:58.150
הלכו בסוביבור. בסוביבור.
00:26:58.150 00:26:59.780
סוביבור.
00:27:04.740 00:27:08.540
כן. אבל אני באמצע עוד התחתנתי. ו.
00:27:08.540 00:27:10.175
אה. אז. בוא. בוא. בוא. נ.
00:27:10.175 00:27:15.060
נזכיר את כל האירועים החשובים.
00:27:15.060 00:27:15.604
אה. את הבית. את הבית.
00:27:15.604 00:27:17.531
כן. אז אם כן.
00:27:17.531 00:27:21.559
זה היה דבר כזה שאת סיימת את התיכון.
00:27:21.559 00:27:26.739
למדת קורס של שנה שלמה ואז הגעת לגיל 17.
00:27:26.739 00:27:27.260
כן.
00:27:27.260 00:27:30.400
נכון? והיית בבית?
00:27:30.400 00:27:31.600
עדיין היית בבית?
00:27:31.600 00:27:33.940
זה היה 41' עד 42'.
00:27:33.940 00:27:34.540
כן.
00:27:34.540 00:27:41.179
נכון? אה. ואז את אומרת שהאווירה בבית כבר הייתה
00:27:41.179 00:27:48.460
אווירה של פחד. של דאגות?
00:27:48.460 00:27:54.520
אה. אני לא זוכרת פחד אבל די היה מועקה זה בטוח.
00:27:54.520 00:27:59.140
אני. אה. היה פחד.
00:27:59.140 00:28:00.620
כן. ואני אמרתי.
00:28:00.620 00:28:07.100
לאמי היה אח נשוי עם לא יהודייה אז אמרתי אז תלכו לשמה.
00:28:07.100 00:28:10.700
אבל אבא פחד. אבא שלי לא רצה כלום.
00:28:10.700 00:28:13.540
הוא היה איש מאד יפה אבל. מאד.
00:28:13.540 00:28:17.379
אה. ראו שהוא יהודי. אמא לא.
00:28:17.379 00:28:22.079
והיה לי אח שעצרו אותו במלחמה.
00:28:22.079 00:28:25.060
הנאצים. למה הוא הולך עם טלאי? זה. זה.
00:28:25.060 00:28:28.320
הוא היה נראה ארי?
00:28:28.320 00:28:31.860
בלונדיני. עיני תכלת. גבוה.
00:28:31.860 00:28:34.949
אל תשאלי.
00:28:34.949 00:28:37.480
עד היום אני לא מבינה.
00:28:37.480 00:28:45.660
אה. איך לא סידרו גם את אחי שניסו אחר כך.
00:28:45.660 00:28:48.520
וזה סיפור יותר מאוחר.
00:28:48.600 00:28:52.570
הם. אה. אבא. אה.
00:28:52.570 00:28:54.079
הם היו קצת תמימים אולי.
00:28:54.079 00:28:56.300
אבא. ל. בטח.
00:28:56.300 00:28:58.824
מה. צריכים שם לעבוד.
00:28:58.824 00:29:01.080
אנחנו נחזור. ואני.
00:29:01.080 00:29:03.599
אה. כל התוכניות האלה
00:29:03.599 00:29:09.259
שהנאצים הכריזו שלוקחים למזרח לעבוד. הוא האמין לזה?
00:29:09.259 00:29:11.680
אני לא כל כך זוכרת.
00:29:11.680 00:29:16.540
אני. הורי לקחו אותם בשנת. ב-8.
00:29:16.540 00:29:24.229
אני. זה לא קשור עכשיו שהתחתנתי. או כן.
00:29:24.229 00:29:30.300
הלך שמועה שמי שנשוי לא הולך למחנות.
00:29:30.300 00:29:34.359
ואני. אני הייתי חברה עם יופ לידו פן אמסטל.
00:29:34.359 00:29:39.540
ואז אמרנו שאנחנו רוצים גם להתחתן.
00:29:39.540 00:29:43.040
כבר אי אפשר היה להתחתן בעירייה.
00:29:43.040 00:29:47.040
היהודים כבר היה. עם. כבר הלכנו כבר עם טלאי. נכון?
00:29:47.040 00:29:48.119
ב-42'.
00:29:48.119 00:29:49.319
כן. עם טלאי.
00:29:49.319 00:29:51.040
כן.
00:29:57.080 00:30:00.300
ו. ואז אבא שלי אמר: "אני לא אתן.
00:30:00.300 00:30:04.779
אני לא אתן את הסכמתי שתתחתני.
00:30:04.779 00:30:07.159
אי אפשר לעשות עכשיו חופה.
00:30:07.159 00:30:08.399
וחוץ מזה את רק.
00:30:08.399 00:30:09.940
אה. בת 18.
00:30:09.940 00:30:12.720
מה פתאום להתחתן?" והוא היה. ב.
00:30:12.720 00:30:15.219
ויופ היה בן 19.
00:30:15.219 00:30:16.840
לא בא בחשבון.
00:30:16.840 00:30:20.939
ואמי הייתה הרבה יותר מודרנית ואמרה: "מו".
00:30:20.939 00:30:25.059
קראו לאבא שלי מו. "מו. תקשיב".
00:30:25.059 00:30:32.234
זה אני זוכרת. "אם אנחנו לא נסכים אז.
00:30:32.234 00:30:34.869
אז גם יקחו אותה.
00:30:34.869 00:30:40.989
אם כן נסכים אולי היא תנצל". תתנ. איך אומרים?
00:30:40.989 00:30:43.629
תנצל. כן. תנצל.
00:30:43.629 00:30:51.889
אני. אה. אני עוברת את כל התקופה הזאתי של הנאצים והתחתנו
00:30:51.889 00:31:00.430
ב-8 באפריל 42' בלי חופה כמובן.
00:31:00.430 00:31:01.670
רב היה?
00:31:01.670 00:31:04.789
עם עוד 30 זוגות.
00:31:07.910 00:31:12.109
ולא. אה. זה היה בקול. באיזה בית קולנוע.
00:31:12.109 00:31:17.150
כי ליהודים כבר היה אסור להתחתן. ב. איך קוראים לזה?
00:31:17.150 00:31:17.253
[משובש] (שפה זרה) אה.
00:31:17.253 00:31:19.710
באולמות?
00:31:19.710 00:31:20.290
אה?
00:31:20.290 00:31:21.669
באולמות?
00:31:21.669 00:31:23.190
באולמות?
00:31:23.190 00:31:24.749
לא. אצל.
00:31:24.749 00:31:28.310
ה. [משובש] (שפה זרה).
00:31:28.310 00:31:30.290
אה. אה. נישואים אזרחיים?
00:31:30.290 00:31:32.669
מ. כן. לא. א. לא עשינו שם חופה.
00:31:32.669 00:31:33.710
היה אסור.
00:31:33.710 00:31:33.870
לא.
00:31:33.870 00:31:33.994
אה-הא.
00:31:33.994 00:31:37.550
לא היה לי חופה וזה לא היה כבר.
00:31:37.550 00:31:39.550
ואז אבא נתן לי.
00:31:39.550 00:31:41.550
היו גם נישואים פיקטיביים?
00:31:41.550 00:31:42.029
בבקשה?
00:31:42.029 00:31:43.989
היו גם נישואים פיקטיביים?
00:31:43.989 00:31:44.270
מה היו?
00:31:44.270 00:31:46.549
נישואים פיקטיביים?
00:31:46.549 00:31:48.290
לא. זה לא היה פיקטיבי.
00:31:48.290 00:31:48.790
הכל היה אמיתי?
00:31:48.790 00:31:50.909
אני ממש קיבלתי ספר.
00:31:50.909 00:31:55.469
ו. אבל עם עוד 30 זוגות. איזה בית קולנוע.
00:31:55.469 00:31:56.275
כן.
00:31:56.275 00:31:58.259
אה. כי כבר. לא.
00:31:58.259 00:32:00.839
היה אסור ליהודים להתחתן בעירייה.
00:32:00.839 00:32:01.457
מ-המ.
00:32:01.457 00:32:03.280
אני לא קיבלתי חופה.
00:32:03.280 00:32:04.439
זה לא היה אז כבר.
00:32:04.439 00:32:05.640
כן.
00:32:05.640 00:32:09.639
ואבא שלי הסכים.
00:32:09.639 00:32:12.960
מה זה הילדים שלי צחקו אחר כך.
00:32:12.960 00:32:18.299
לא הסכים. רק בתנאי אחד כי הצטרך להיות אשור.
00:32:18.299 00:32:22.339
אישור בגיל הזה. 18.
00:32:22.339 00:32:26.140
רק בגיל 21 את היית מבוגרת.
00:32:26.140 00:32:31.059
בתנאי שאני אישן בבית הלאה.
00:32:31.059 00:32:34.580
לא איתו. והסכמתי.
00:32:34.580 00:32:39.479
אה. אז הילדים שלי מה זה צחקו. אמר מאמה באמת?
00:32:39.479 00:32:42.539
את הסכמת? אמרתי נו כן. מה?
00:32:42.539 00:32:45.987
אחר כך. אני יכולה הלאה לספר?
00:32:45.987 00:32:47.320
בוודאי. באודאי.
00:32:47.320 00:32:50.339
אחר כך יופ קיבל פתאום.
00:32:50.339 00:32:54.780
בכל זאת התחתנו ב-8 באפריל 42'.
00:32:54.780 00:32:58.159
בסוף אפריל הוא קיבל מכתב.
00:32:58.159 00:33:02.859
אה. הוא חייב לבוא לשם ולשם.
00:33:02.859 00:33:06.239
לאיזה מחנה עבודה בתוך הולנד.
00:33:06.239 00:33:07.880
כן.
00:33:07.880 00:33:08.239
כן.
00:33:08.239 00:33:09.079
כן. כן.
00:33:09.079 00:33:13.109
קראו לזה Molenhoek.
00:33:13.109 00:33:16.525
מחנה עבודה.
00:33:16.525 00:33:19.040
אה. ליהודים בתוך הולנד.
00:33:19.040 00:33:21.319
כן.
00:33:21.319 00:33:24.319
אחר כך הוא ניסה.
00:33:24.319 00:33:27.899
הוא ניסה לברוח. תפסו אותו.
00:33:27.899 00:33:31.259
הוא קיבל. מ. מכות רצח.
00:33:31.259 00:33:37.460
ואני. אני ידעתי. שמעתי. איך?
00:33:37.460 00:33:40.259
היה לי חברה במקום הזה.
00:33:40.259 00:33:43.560
בעיירה הזאת. היא עוד מהבית ספר.
00:33:43.560 00:33:46.559
אז. אה. אמרתי: "אני ועוד
00:33:46.559 00:33:50.259
חברה מאמסטרדם אנחנו ניסע לשמה".
00:33:50.259 00:33:53.039
אז אבא אומר: "את לא תסעי".
00:33:53.039 00:33:56.399
אמרתי: "אין לך מה להגיד עלי. אני נשואה".
00:33:56.399 00:33:58.879
הורדתי את ה. את ה.
00:33:58.879 00:33:59.598
טלאי הצהוב?
00:33:59.598 00:34:04.760
טלאי הצהוב. ונסענו ברכבת. והיו מלא נאצים.
00:34:04.760 00:34:07.479
הם התחילו לפלרטט איתנו ואנחנו.
00:34:07.479 00:34:10.960
פל. עשינו בהתחלה פלרטים וצחקנו.
00:34:10.960 00:34:12.247
ולא פחדת?
00:34:12.247 00:34:15.319
וחשבנו: "אוי ואבוי אם תדעו שאנחנו יהודים".
00:34:15.319 00:34:16.880
ולא פחדת שראית. אה.
00:34:16.880 00:34:19.239
נסעתי ברכבת.
00:34:19.239 00:34:21.399
לא. אבל לא פחדת שראית
00:34:21.399 00:34:25.239
את החיילים הנאצים שיבקשו ממך תעודה או מה?
00:34:25.239 00:34:30.680
לא. לא היינו נראות יהודיות בכלל ולא חשבו.
00:34:30.680 00:34:33.960
היינו נערות בנות 18.
00:34:33.960 00:34:36.332
אז. אה. לא ביקשו.
00:34:36.332 00:34:38.520
הם שישבו ברכבת. זה בחיילים.
00:34:38.520 00:34:38.919
כן.
00:34:38.919 00:34:40.054
לא ביקשו.
00:34:40.054 00:34:40.251
כן.
00:34:40.251 00:34:42.699
התחילו איתנו לפלרטט.
00:34:42.699 00:34:47.199
ו. אז נסעתי ליומ.
00:34:47.199 00:34:48.559
אבא אמר את לא תסעי.
00:34:48.559 00:34:50.869
אמרתי לא. אני הייתי אז חצופה.
00:34:50.869 00:34:51.919
אמרתי: "אני נשואה.
00:34:51.919 00:34:53.480
אין לך מה להגיד עלי.
00:34:53.480 00:34:55.859
אני הולכת לבקר את יופ".
00:34:55.859 00:34:59.439
וזה הצליח. חזרנו. זה.
00:34:59.439 00:35:03.280
ה. היה. yea איזה. אזר איזה.
00:35:03.280 00:35:06.319
אומץ?
00:35:06.319 00:35:06.880
אומץ. מאד אומץ.
00:35:06.880 00:35:07.810
כן. ו.
00:35:07.810 00:35:09.360
לא פחדתי. לא.
00:35:09.360 00:35:10.519
לא פחדת.
00:35:10.519 00:35:11.679
לא פחדתי.
00:35:11.679 00:35:13.799
לא פחדת שאולי גם אותך. אה. יעצרו?
00:35:13.799 00:35:13.839
לא.
00:35:13.839 00:35:17.227
ו. ואת.
00:35:17.227 00:35:19.760
מה את. מה את את זוכרת מהמחנה? איך זה היה?
00:35:19.760 00:35:20.465
מה?
00:35:20.465 00:35:22.940
המחנה של יופ?
00:35:22.940 00:35:25.260
לא. זה היה לא כל כך סגור.
00:35:25.260 00:35:29.999
הם עבדו שם בשדות והוא יצא קצת והבאתי לו
00:35:29.999 00:35:35.119
דברים טובים ונשארתי לילה אצל החברה. עם החברה מאמסטרדם.
00:35:35.119 00:35:35.390
כן.
00:35:35.390 00:35:37.199
וחזרנו לאמסטרדם.
00:35:37.199 00:35:38.136
מ-המ.
00:35:38.136 00:35:47.503
ואז באוגוסט. אוגוסט 42'.
00:35:47.503 00:35:54.179
אוגוסט 42' הוא ברח פעם השנייה. והצליח. מהמחנה.
00:35:54.179 00:35:59.360
הוא הצליח. הוא גם לא נראה היה יהודי כל כך.
00:35:59.360 00:36:06.360
אה. והוא הגיע לאמסטרדם וגם.
00:36:06.360 00:36:10.559
הו. הוריו וגם הורי מה זה פחדו?
00:36:10.559 00:36:15.699
לא רצו שנגור אצלו בבית כי יבואו לחפש אותו.
00:36:15.699 00:36:18.420
אז היה לנו חברה. אה.
00:36:18.420 00:36:19.879
היו לנו הרבה חברים.
00:36:19.879 00:36:21.959
שבעלה כבר לא היה.
00:36:21.959 00:36:23.569
היו גם זוגות.
00:36:23.569 00:36:26.159
שק. לקחו קודם את הבעל.
00:36:26.159 00:36:31.770
אז גרנו שם באי לגאלי. אי לגאלי.
00:36:31.770 00:36:36.260
ואני נכנסתי להריון ולא אמרתי עוד.
00:36:36.260 00:36:38.632
ל. אל תצחקי עכשיו. כאילו.
00:36:38.632 00:36:45.319
זה סיפור של ממש ילדה שהייתי מאד מאד תמימה. תאמיני לי.
00:36:45.319 00:36:47.940
אמרתי. נכנסתי להריון.
00:36:47.940 00:36:50.040
אז עוד אמרתי ליופ: "אל. ת.
00:36:50.040 00:36:54.936
לא נגיד שום דבר להורי אחרת יודעים מה שעשינו".
00:36:54.936 00:36:57.899
תח. תחשבי איזה תמימות.
00:36:57.899 00:37:00.468
הייתי בת 18.
00:37:00.468 00:37:03.219
אז ילדתי את הילדה.
00:37:03.219 00:37:05.548
יש לי דווקא פה את הספרון. ל. ח.
00:37:05.548 00:37:07.832
חבל שלא לקחתי.
00:37:07.832 00:37:12.819
פה בספרייה. על האיש של המחתרת.
00:37:12.819 00:37:17.829
ש. קיבלתי. דרך מי?
00:37:17.829 00:37:21.429
אני כבר לא. זו. ילדתי בבית ואמא.
00:37:21.429 00:37:26.750
הצטרכתי להיות בבית חולים אבל ריקנו כבר בשנת ארב.
00:37:26.750 00:37:30.479
אני מדברת על יוני 43'.
00:37:30.479 00:37:37.273
שהיו המון פוגרומים והמון.
00:37:37.273 00:37:39.609
אה. המון. אה.
00:37:39.609 00:37:40.150
אקציות. אקציות.
00:37:40.150 00:37:41.929
לקחו את היהודים מהבית.
00:37:41.929 00:37:46.150
העבירו אותנו למקום מסוים לגור ובאיזור.
00:37:46.150 00:37:47.849
כל מיני רחובות.
00:37:47.849 00:37:52.629
אה. גרנו. אנחנו גרנו אי
00:37:52.629 00:37:58.130
לגאלי ועל ידינו. בקומה השלישית באמסטרדם.
00:37:58.130 00:38:00.770
ועל ידי היה זוג.
00:38:00.770 00:38:04.089
היא הייתה. אה. לא יהודייה והוא יהודי.
00:38:04.089 00:38:08.210
ולא נגעו בזוגות המעורבות.
00:38:08.210 00:38:08.469
כן.
00:38:08.469 00:38:14.170
גם דוד שלי היה נשוי עם לא יהודייה ונשאר.
00:38:14.170 00:38:15.130
ולא נ. לא פגעו בהם?
00:38:15.130 00:38:17.690
לא. אח של אימי. אבל. אה.
00:38:18.810 00:38:23.343
היה לי אחות יהודייה והיא אומרת
00:38:23.343 00:38:27.290
: "את לא רוצה להציל את התינוקת?"
00:38:27.290 00:38:29.589
אמרתי: "כן. אני רוצה להציל את
00:38:29.589 00:38:32.209
התינוקת". אז היא סידרה את זה.
00:38:32.209 00:38:39.634
איך? מו? מה? אבל לפני כן קרו דברים שהיה מאד חשוב לספר.
00:38:39.634 00:38:43.179
שהייתי בחודש שביעי. אפשר?
00:38:43.179 00:38:44.099
בוודאי.
00:38:44.099 00:38:49.799
שהייתי בחודש שביעי באו לקחת אותנו מהבית. הנאצים.
00:38:49.799 00:38:52.299
נאצים הולנדים? או נאצים גרמנים?
00:38:52.299 00:38:54.840
נאצים. נאצים. גרמנים.
00:38:54.840 00:38:55.259
גרמנים.
00:38:55.259 00:38:56.820
ותמיד הולנדי היה.
00:38:56.820 00:38:58.780
יחד איתם?
00:38:58.780 00:39:01.979
כן. לקחו אותנו מהבית.
00:39:01.979 00:39:05.659
ואני עם בטן. זה סיפור
00:39:05.659 00:39:11.260
שאני אומרת אם יש אלוהים אז זה היה צריך להיות ככה.
00:39:11.260 00:39:14.080
תאמיני לי. הביאו אותנו.
00:39:14.080 00:39:18.519
את יודעת מה זה ההולנדסה סכאובורך באמסטרדם?
00:39:18.519 00:39:21.060
שמה העבירו את היהודים.
00:39:21.060 00:39:22.459
מין מחנה איסוף?
00:39:22.459 00:39:22.980
לא. לא מחנה.
00:39:22.980 00:39:24.100
מקום איסוף. מקום איסוף.
00:39:24.100 00:39:25.659
זה היה תיאטרון.
00:39:25.659 00:39:26.300
מ-המ.
00:39:26.300 00:39:27.059
לא היית?
00:39:27.059 00:39:27.739
לא.
00:39:27.739 00:39:32.299
אני אקח אותך פעם.
00:39:32.340 00:39:39.840
בחיי. שמה לקחו את כל היהודים בתיאטרון
00:39:39.840 00:39:48.080
ושמו אותנו בשורות ואני
00:39:48.080 00:39:51.900
מאמינה באמת פה בגורל של בן אדם.
00:39:51.900 00:39:55.020
עמדו עוד בנות בגילי.
00:39:55.020 00:39:59.410
אה. עם בטן.
00:39:59.410 00:40:05.969
ומה ידעתי? אני בשורה של בנות ויופ בשורה של בנים.
00:40:05.969 00:40:07.997
בנים.
00:40:07.997 00:40:12.330
בא איש. איש. הוא.
00:40:12.330 00:40:15.222
יה. הולנדי.
00:40:15.222 00:40:17.729
לא יהודי אני חושבת.
00:40:17.729 00:40:21.009
לק. הוא לקח אותי מהשורה.
00:40:21.009 00:40:23.650
עמדו עוד בנות עם בטן.
00:40:23.650 00:40:25.829
אותי הוא הוציא מהשורה.
00:40:25.829 00:40:30.089
הוא אמר לי: "באיזה חודש את?"
00:40:30.089 00:40:35.159
אמרתי: "בחודש שביעי" "את יודעת גרמנית?" אמרתי: "כן".
00:40:35.159 00:40:36.509
אז הוא אומר: "אז
00:40:36.509 00:40:40.569
אני אקח אותך ל- [משובש] ואת תגידי שאת בחודש תשיעי".
00:40:40.569 00:40:43.269
כי. יד. ידעתי גרמנית.
00:40:43.269 00:40:46.890
אז. אה. אבל מה.
00:40:46.890 00:40:48.529
מי זה היה?
00:40:48.529 00:40:48.870
עד היום זה.
00:40:48.870 00:40:50.170
מי זה היה האיש הזה?
00:40:50.170 00:40:50.689
בבקשה?
00:40:50.689 00:40:52.170
מי זה היה האיש הזה?
00:40:52.170 00:40:52.929
לא יודעת.
00:40:52.929 00:40:53.703
לא הכרת אותו?
00:40:53.703 00:40:54.970
אני עד היום לא יודעת.
00:40:54.970 00:40:54.990
לא הכרת אותו?
00:40:54.990 00:40:57.409
הוא יהודי או לא יהודי.
00:40:57.409 00:40:58.889
או. אה. והוא היה רופא.
00:40:58.889 00:41:00.409
אה. הוא היה רופא.
00:41:00.409 00:41:01.570
אני חושבת יהודי.
00:41:01.570 00:41:02.245
אה-הא.
00:41:02.245 00:41:08.289
הוא אמר. אם. אם היית נשארת בשורה היית אבודה.
00:41:08.289 00:41:11.990
כי. כי אם רשמו אותך הלכת לטרנספורט.
00:41:11.990 00:41:13.809
ככה זה. לווסטרבורק.
00:41:13.809 00:41:14.409
אה-הא.
00:41:14.409 00:41:21.769
תתארי לך. אז היה בכל זאת איזה אלוהים שהחליט שאני צריכה.
00:41:21.769 00:41:24.469
להת. ל. להישאר בחיים.
00:41:24.469 00:41:30.810
וגם יופ הלך אחרי. וגם ירד מהשורה.
00:41:30.810 00:41:32.306
יצא מהשורה?
00:41:32.306 00:41:36.249
התברר שמי שכבר בשורה ועושים רגיסנציה.
00:41:36.249 00:41:37.249
רשמו.
00:41:37.249 00:41:41.028
אז. אה. אבוד. הכל העסק.
00:41:41.028 00:41:43.770
הרבה פעמים אני חושבת למה דווקא הוא לקח אותי?
00:41:43.770 00:41:46.450
למה? אין לי. י. אין לי. אין לי תשובה.
00:41:46.450 00:41:46.930
אין לך. אה. תשובה.
00:41:46.930 00:41:48.633
אין. אבל זה.
00:41:48.633 00:41:52.570
כ. כאילו שזה בא. הגיע אתמול.
00:41:52.570 00:41:57.349
טוב. חזרנו לדירה איפה שהיינו אי לגאלי.
00:41:57.349 00:41:58.849
אז רגע. אתם יצאתם.
00:41:58.849 00:41:59.329
בבקשה?
00:41:59.329 00:42:00.409
אתם יצאתם?
00:42:00.409 00:42:01.277
יצאנו מ. ה.
00:42:01.277 00:42:03.649
מהתיאטרון ואף אחד לא עצר אתכם?
00:42:03.649 00:42:06.890
קוראים לזה התיאטרון הולנדסה סכאובורך. קוראים לזה.
00:42:06.890 00:42:09.000
ואף אחד לא עצר אתכם?
00:42:09.000 00:42:09.001
לא.
00:42:09.001 00:42:09.521
שום שוטר? שום.
00:42:09.521 00:42:12.816
לא. כי קיבלתי אישור. לא.
00:42:12.816 00:42:12.972
אה-הא.
00:42:12.972 00:42:17.359
קיבלתי אישור להישאר בבית עד חודש אחרי הלידה.
00:42:17.359 00:42:19.404
[משובש] קראו לזה [משובש].
00:42:19.404 00:42:20.919
ו. ויופ?
00:42:20.919 00:42:22.080
גם.
00:42:22.080 00:42:22.959
גם קיבל אישור?
00:42:22.959 00:42:24.548
כן. שנינו.
00:42:24.548 00:42:29.192
אבל לפני שקרה משהו נורא אז.
00:42:29.192 00:42:31.020
שעצרו אותנו. הש.
00:42:31.020 00:42:36.080
העמידו אותנו שבעצם הצטרכתי לספר לפני.
00:42:36.080 00:42:39.439
העמידו אותנו על איזה כיכר.
00:42:39.439 00:42:42.040
כל היהודים שאספו. כמו.
00:42:42.040 00:42:46.183
yea. סליחה להגיד כמו חיות.
00:42:46.183 00:42:50.775
לקחו אותנו מהבתים ואני הלכתי לשבת על. ה.
00:42:50.775 00:42:51.180
רצפה?
00:42:51.180 00:42:53.619
מדרכה. לא יכולתי כבר לעמוד.
00:42:53.619 00:42:54.286
מ-המ.
00:42:54.286 00:42:57.620
אז. אה. אחד מהגסטפו הוא אומר [משובש] (שפה זרה).
00:42:57.620 00:43:02.913
לעמוד. אה. יהודיה מלוכלכת.
00:43:02.913 00:43:05.060
התחלתי לבכות אמרתי [משובש] (שפה זרה)
00:43:05.060 00:43:12.000
עד שעה 12:00 בלילה.
00:43:12.000 00:43:14.979
לפני שהעבירו אותנו לתיאטרון.
00:43:14.979 00:43:15.688
מ-המ.
00:43:15.688 00:43:20.179
ולא ידעתי שאני אנצל אחר כך.
00:43:20.179 00:43:24.339
ילדתי ביוני.
00:43:24.339 00:43:25.539
בבית?
00:43:25.539 00:43:31.499
בבית. כן. אי אפשר היה כבר בבית חולים.
00:43:31.499 00:43:31.940
הייתה. הייתה אחות?
00:43:31.940 00:43:32.360
אה.
00:43:32.360 00:43:34.020
מיילדת?
00:43:34.020 00:43:40.439
מיילדת ואחות. והאחות הייתה יהודייה ואני מדברת
00:43:40.439 00:43:44.379
על 17 ביוני 43'.
00:43:44.379 00:43:54.759
והיא אומרת לי: "את לא רוצה שנציל את התינוקת?" אז הסכמתי.
00:43:54.759 00:44:00.399
אז בגיל 13 יום לקחו את הילדה.
00:44:00.399 00:44:04.539
ראית את התמונה. ש. ושלו?
00:44:04.539 00:44:09.940
יש לי ספרון על הסיפור הזה שאחר כך ביקשו מאיתנו.
00:44:09.940 00:44:17.119
מכולנו שניצלנו על ידי המחתרת הזו לספר את הסיפור.
00:44:17.119 00:44:20.579
אז יש. סיפ. את הסיפור עם התמונה של הילדה
00:44:20.579 00:44:24.579
ושל האיש וגם הוא וגם אחותו.
00:44:24.579 00:44:29.059
אה. הצילו. שתלו עוד עץ ביד ושם.
00:44:29.059 00:44:29.753
כן.
00:44:29.753 00:44:35.980
3 פעמים הייתי ביד ושם עם אלה שהצילו אותנו.
00:44:35.980 00:44:38.179
כן. ו. ולאן לקחו את הילדה?
00:44:38.179 00:44:38.460
בבקשה?
00:44:38.460 00:44:40.119
לאן לקחו את הילדה?
00:44:40.119 00:44:42.100
את הילדה לא ידעתי לאן.
00:44:42.100 00:44:44.780
אבל גם הייתה במאסטריכט
00:44:44.780 00:44:49.559
אצל משפחה גויים שגידלו כבר 4 ילדים.
00:44:49.559 00:44:55.299
לא עשירים. הוא היה קונדוקטור ברכבת ולקחו את
00:44:55.299 00:44:57.244
הילדה רק מרוב אהבה.
00:44:57.244 00:44:59.549
הם היו מאד דתיים.
00:44:59.549 00:45:02.089
אה. לא קתולים. קריסטנר.
00:45:02.089 00:45:08.609
והם פשוט רצו להציל את הילדה.
00:45:08.609 00:45:11.310
אחרי. הם היו כבר בני 50. הם כבר. אה.
00:45:11.310 00:45:16.390
הם מרוב אהבה. ל. לעזור.
00:45:16.510 00:45:19.010
גם היו עוד כאלה.
00:45:19.010 00:45:25.761
הולנדים. דתיים. דתיים. קריסטנר.
00:45:25.910 00:45:27.060
כן.
00:45:27.060 00:45:27.436
לא קתולים.
00:45:27.436 00:45:27.561
פרוטסטנטים.
00:45:27.561 00:45:29.803
והילדה הייתה שמה עד השחרור. עד ש.
00:45:29.803 00:45:34.450
והיו לנו גם בעיות. אה.
00:45:34.450 00:45:36.550
את. ר. את ראית אותה במשך. ה.
00:45:36.550 00:45:39.709
התקופה הזאת? את ביקרת אותה?
00:45:39.709 00:45:40.830
איפה?
00:45:40.830 00:45:41.950
לא ראית אותה אף פעם?
00:45:41.950 00:45:44.330
לא ידעתי איפה היא.
00:45:44.330 00:45:45.358
מ-המ.
00:45:45.358 00:45:47.909
ידעתי באיזה עיר אבל לא כתובת.
00:45:47.909 00:45:50.310
לא שום דבר. זה. תראי.
00:45:50.310 00:45:50.489
כן.
00:45:50.489 00:45:53.749
זה היה. ב. א. ב. אסור היה לדעת כי.
00:45:53.749 00:46:00.609
אה. אנחנו גם היינו במקום אחר אחר כך. סיפרתי.
00:46:00.609 00:46:04.289
שאיך שנ. לא שאלת הלאה.
00:46:04.289 00:46:07.010
כן. לא. אנחנו תכף נשמע.
00:46:07.010 00:46:08.533
אז את אומרת.
00:46:08.533 00:46:10.269
אה. שנתיים עד השחרור.
00:46:10.269 00:46:11.129
כן.
00:46:11.129 00:46:13.069
לא ראית את הילדה?
00:46:13.069 00:46:13.757
לא.
00:46:13.757 00:46:16.950
וגם לא קיבלת שום ידיעות עליה?
00:46:16.950 00:46:18.709
לא. לא. לא ידעתי כלום.
00:46:18.709 00:46:20.416
מ-המ.
00:46:20.416 00:46:25.029
כי גם אנחנו היינו במסתור אבל הלכנו חופשי.
00:46:25.029 00:46:26.374
במסתור. כן. אה-הא.
00:46:26.374 00:46:27.589
אצל איכרים.
00:46:27.589 00:46:28.149
כן.
00:46:28.149 00:46:32.150
בצפון הולנד והיא הייתה בדרום הולנד.
00:46:32.150 00:46:36.790
וכשאתם באתם אחרי שנתיים. איך זה היה?
00:46:36.790 00:46:38.350
לא כל כך פשוט היה.
00:46:38.350 00:46:39.909
זה בכלל לא היה פשוט.
00:46:39.909 00:46:41.449
כי היא לא הכירה אתכם.
00:46:41.449 00:46:43.349
היא הייתה ילדה בת שנתיים.
00:46:43.349 00:46:45.072
זה היה מאד קשה.
00:46:45.072 00:46:47.609
היא רצתה לעזוב את המשפחה שלה?
00:46:47.609 00:46:50.909
תראי. מה אני אגיד לך.
00:46:50.909 00:46:53.800
רק אחרי חודשיים.
00:46:53.800 00:47:01.189
היה בלגן אחרי השחרור. בשנת 45'.
00:47:01.189 00:47:09.809
אה. היה שחרור ואנחנו נסענו לאמסטרדם עם אופניים.
00:47:09.809 00:47:14.329
אופניים שבלי גלגלים רק עם גלגלי עץ.
00:47:14.329 00:47:19.369
קיבלנו מהאיכר. איפה שהיינו אצל איכרים. הם היו קתולים.
00:47:19.369 00:47:22.770
מאד מאד אנשים טובים.
00:47:22.770 00:47:27.429
להגיד את האמת. הם ידעו שאנחנו לא שילמנו פה את.
00:47:27.429 00:47:31.709
ה. יופ עזר שמה. ב. בשדות.
00:47:31.709 00:47:32.358
בשדות. כן.
00:47:32.358 00:47:33.969
ואני לא עשיתי כלום.
00:47:33.969 00:47:36.590
הייתי. הם פינקו אותי. ריחמו עלי.
00:47:36.590 00:47:37.252
מ-המ.
00:47:37.252 00:47:39.090
ממש ריחמו עלי.
00:47:39.090 00:47:41.549
ואנשים טובים.
00:47:41.549 00:47:45.129
היינו. אני. היה לנו הרבה קשר גם אחרי זה.
00:47:45.129 00:47:48.729
וגם עם ההורים המאמצים של.
00:47:48.729 00:47:53.369
ה. של הבת שלי זכרונה לברכה.
00:47:53.369 00:47:56.649
וזה היה מאד קשה.
00:47:56.649 00:47:59.609
זה היה תקופה מאד מאד קשה.
00:47:59.609 00:48:01.965
גם לשיקום אחרי. ש.
00:48:01.965 00:48:06.029
אני מקדימה אולי את הסיפור.
00:48:06.029 00:48:10.794
כן. אז אולי בוא נלך בצורה. איך אומרים?
00:48:10.794 00:48:13.270
סיסטמטית. כרונולוגית.
00:48:13.270 00:48:16.389
אחרי שלקחו את הבת שלך למסתור.
00:48:16.389 00:48:18.270
לקחו את הילדה. כן.
00:48:18.270 00:48:21.149
אז מה קרה לך וליופ?
00:48:21.149 00:48:27.017
אז הארי שקראו לו אז הארי הוא אומר:
00:48:27.017 00:48:32.389
"בעוד שבוע אני אבוא למסור לכם אם הכל בסדר". והוא בא.
00:48:32.389 00:48:32.829
כן.
00:48:32.829 00:48:37.629
והוא היה גר ב במאסטריכט בדרום הולנד ואנחנו באמסטרדם.
00:48:37.629 00:48:38.281
כן. כן.
00:48:38.281 00:48:41.230
והוא בא להגיד שהכל בסדר.
00:48:41.230 00:48:44.169
הילדה בסדר. היא בבית טוב.
00:48:44.169 00:48:46.750
אין לך. לנו מה לדאוג.
00:48:46.790 00:48:50.330
ואני גם רוצה לעזור לכם.
00:48:50.330 00:48:56.829
אז הוא אמר. אמר תאריך.
00:48:56.829 00:49:01.310
הוא אומר. אה. חודש אחרי הלידה. כן?
00:49:01.310 00:49:05.409
ב. אה. לא זוכרת בדיוק תאריכים.
00:49:05.409 00:49:09.390
בסוף יוני. לא. חודש אחרי.
00:49:09.390 00:49:13.549
בהתח. חצי יולי. הוא לקח אותי.
00:49:13.549 00:49:16.690
הוא היה אמור לקחת אותי והיה
00:49:16.690 00:49:19.410
לנו [משובש] (שפה זרה) שחודש אחרי
00:49:19.410 00:49:26.610
הלידה אנחנו צריכים להציל וליופ היה חוש תשיעי קוראים לזה.
00:49:26.610 00:49:31.182
גרנו בקומה השלישית והוא הסתכל מהחלון והוא אומר
00:49:31.182 00:49:33.569
: "בפ" ככה הוא קרא לי.
00:49:33.569 00:49:35.149
בפ. "באים 2
00:49:35.149 00:49:41.390
הולנדים הם בטוח באים בשבילנו". בלי יוניפרם. לא.
00:49:41.390 00:49:43.669
ציווילי.
00:49:43.669 00:49:45.109
גויים.
00:49:45.109 00:49:45.601
כן.
00:49:45.601 00:49:47.269
לעצור אותנו.
00:49:47.269 00:49:47.649
כן.
00:49:47.649 00:49:50.850
הם לא רצו לחכות שאני אבוא לבד.
00:49:50.850 00:49:52.130
אה-הא.
00:49:52.130 00:49:55.449
וידעתי שאני הולכת למחבוא.
00:49:55.449 00:49:59.490
כי ליופ זה וזה. באותו היום.
00:49:59.490 00:50:04.389
והמזוודה שלי הייתה על הרצפה עם בגדים.
00:50:04.389 00:50:07.789
ושאריות אוכל ממה שחיינו.
00:50:07.789 00:50:10.510
אני לא יודעת מאיפה קנינו. מאיפה קיבלנו.
00:50:10.510 00:50:12.029
אני ממש לא זוכרת.
00:50:12.029 00:50:14.669
כי. לא. לא עבדנו.
00:50:14.910 00:50:18.349
אז יופ היה מאד.
00:50:18.670 00:50:21.855
אה. איך קוראים לזה. אמיץ.
00:50:21.855 00:50:24.839
הוא אומר: "בואי נברח".
00:50:24.839 00:50:28.579
למזלנו גרנו בקומה השלישית באיזה פינה
00:50:28.579 00:50:33.119
והיה לנו כתובת של גויים לאיפה.
00:50:33.119 00:50:37.840
ל. לאן לבוא שהוא יבוא לקחת אותי. אבא.
00:50:37.840 00:50:38.199
כן?
00:50:38.199 00:50:42.719
המזוודה שלי עם הבגדים והכל נשארה שם למעלה
00:50:42.719 00:50:48.020
וליופ היה דודה נשואה גם עם לא יהודי.
00:50:48.020 00:50:50.879
והוא ידע שאנחנו באותו היום
00:50:50.879 00:50:55.820
הולכים למחבוא ובא לראות מה קורה.
00:50:55.820 00:51:00.360
והוא גם ידע את הכתובת. אה. הקשר.
00:51:01.040 00:51:05.007
הוא בא לשמה ו. ה.
00:51:05.007 00:51:08.060
הוא קראו לו. הארי קוראים לו ארי.
00:51:08.060 00:51:10.953
אבל זה היה שם בדוי.
00:51:10.953 00:51:13.440
אז הוא בא הברטס הזה. ה.
00:51:13.440 00:51:19.300
הדוד הלא יהודי למשפחה הלא יהודים.
00:51:19.300 00:51:22.079
איפה שהיה לנו. ל. איפה להיות.
00:51:22.079 00:51:22.419
כן.
00:51:22.419 00:51:24.319
כשבאים לקחת אותי.
00:51:24.319 00:51:27.139
לא קודם. קודם אותי.
00:51:27.139 00:51:31.139
אמרתי: "תלך למשפחה זו וזו וזו כי הוא
00:51:31.139 00:51:36.099
הארי הזה הוא צריך לבוא לעוד משפחה. להגיד שהילדה בסדר".
00:51:36.099 00:51:40.659
כי הוא בא להגיד שהגסאטפו הלך הלוך ושוב.
00:51:40.659 00:51:43.580
הלוך ושוב. ב. לפני הבית.
00:51:43.580 00:51:45.459
נעלו את הבית.
00:51:45.459 00:51:47.400
עם. עם. אה.
00:51:47.400 00:51:48.559
מנעולים?
00:51:48.559 00:51:49.140
עם?
00:51:49.140 00:51:51.459
מנעולים? מפתחות?
00:51:51.459 00:51:52.082
כן.
00:51:52.082 00:51:52.164
כן.
00:51:52.164 00:51:56.599
נעלו. ראו שברחנו כי הבגדים שלי על הרצפה.
00:51:56.599 00:52:02.280
טוב. אה. בא הארי הזה.
00:52:02.280 00:52:04.880
לא ידענו שהוא בא ממאסטריכט.
00:52:04.880 00:52:08.572
זה חתיכת דרך לאמסטרדם.
00:52:08.572 00:52:13.332
או שהוא היה באמסטרדם. אינני יודעת.
00:52:13.332 00:52:16.239
זה פעם השנייה. שאלו. איך אומרים?
00:52:16.239 00:52:19.799
אנחנו שנינו. הוא אומר לי.
00:52:19.799 00:52:25.459
הלכנו דרך חור של מחט. הצלנו את עצמנו.
00:52:25.459 00:52:28.219
חוש. מזל.
00:52:28.219 00:52:30.419
אה. איך קוראים לזה?
00:52:30.419 00:52:32.180
ככה זה צריך להיות.
00:52:32.180 00:52:33.779
היה צריך להיות.
00:52:33.779 00:52:35.760
אני מאמינה בזה.
00:52:35.760 00:52:39.159
בזה כן. אז הוא אומר:
00:52:39.159 00:52:43.339
"אבל אני לא יכול לקחת אותך. אין לך בגדים".
00:52:43.339 00:52:46.914
אז יופ היה מאד מאד. מאד אמיץ.
00:52:46.914 00:52:51.039
וזה סיפור אמיתי טוטאלי.
00:52:51.039 00:52:56.440
הוא לא היה נראה יהודי הברטס הזה. הדוד.
00:52:56.440 00:52:58.299
בא להגיד שכבר. לא.
00:52:58.299 00:53:02.599
לא עומדים שם נאצים לחכות אם נחזור.
00:53:02.599 00:53:08.120
דרך גג של שכנים הוא עלה לדירה שלנו.
00:53:08.120 00:53:10.839
גרנו שם בקומה השלישית.
00:53:10.839 00:53:15.719
פצ. פרץ את הדלת ולקח את המזוודה שלי.
00:53:15.719 00:53:19.039
זה אומץ. נכון?
00:53:19.039 00:53:21.559
אם אני עכשיו חושבת.
00:53:21.559 00:53:24.179
איך. איך זה קרה?
00:53:24.179 00:53:25.439
איך יכול להיות?
00:53:25.439 00:53:29.060
איך היה לו אומץ לעלות על הגג.
00:53:29.060 00:53:31.720
להיכנס לדירה. לפרוץ את המנעול.
00:53:31.720 00:53:35.019
לקחת את המזוודה זה. לבוא למקום.
00:53:35.019 00:53:38.080
אבל ככה זה כנראה היה כתוב ובזה
00:53:38.080 00:53:43.179
אני מאמינה שהצטרכתי להישאר בחיים.
00:53:43.179 00:53:45.280
אה. זה הסיפור על. ה.
00:53:45.280 00:53:45.652
כן.
00:53:45.652 00:53:47.200
לפני שהלכתי. ל.
00:53:47.200 00:53:47.732
כן.
00:53:47.732 00:53:48.799
מסתור.
00:53:48.799 00:53:49.247
כן.
00:53:49.247 00:53:50.719
אבל איפה שלא.
00:53:50.719 00:53:54.000
עכשיו תאמרי לי בבקשה. אה. רבקה.
00:53:54.000 00:53:58.939
מי עשה את הקשר בינך ובין המחתרת?
00:53:58.939 00:54:02.519
האחות הזאתי שעזרה לי בלידה.
00:54:02.519 00:54:03.319
אה-הא.
00:54:03.319 00:54:08.400
כי לא ידענו. לא ידענו כתובות. לא.
00:54:08.400 00:54:10.229
לא ידעתם.
00:54:10.229 00:54:13.039
אז זה גם מקריות. זה גם במקרה.
00:54:13.039 00:54:13.291
אבל.
00:54:13.291 00:54:14.399
אבל אם לא היית
00:54:14.399 00:54:19.259
פוגשת אותה אולי לא היה קשר בינך לבין המחתרת.
00:54:19.259 00:54:20.919
נכון. זה היה צריך להיות ככה.
00:54:20.919 00:54:21.080
כן. כן.
00:54:21.080 00:54:23.559
אני אומרת לך כל הסיפור שלי.
00:54:23.559 00:54:24.400
כן.
00:54:24.400 00:54:28.319
אה. הכל עניין שזה ככה זה היה צריך להיות.
00:54:28.319 00:54:31.959
על זה אני מאמינה. אני מאמינה.
00:54:31.959 00:54:37.719
שכתוב באיזשהו מקום מה צריך לקרות לבן אדם. אני חושבת.
00:54:37.719 00:54:38.640
כן. טוב.
00:54:38.640 00:54:39.719
אני לא.
00:54:39.719 00:54:40.799
טוב שהיה כתוב.
00:54:40.799 00:54:42.040
אין לי תשובה לזה.
00:54:42.040 00:54:43.041
אין. ו.
00:54:44.200 00:54:46.519
איך דווקא הרופא הזה?
00:54:46.519 00:54:49.439
איך? למה הוא לקח אותי?
00:54:49.439 00:54:53.839
היו עוד בנות בגילי או יותר [משובש] בהריון.
00:54:53.839 00:54:54.052
כן.
00:54:54.052 00:54:57.999
אותי הוא הוציא מהשורה. זה.
00:54:57.999 00:55:00.440
לא. לא פגשת אותו אחרי המלחמה?
00:55:00.440 00:55:02.759
לא. כי לא ידעתי מי זה.
00:55:02.759 00:55:05.119
אה-הא.
00:55:06.680 00:55:13.320
לא. אה. את היית כל כך מבוהלת. ובקושי בת 18.
00:55:13.400 00:55:22.739
את. תאמיני לי. ש. את הגעת לאיזשהו שלב בחיים.
00:55:22.739 00:55:25.560
ש. מה שיהיה יהיה.
00:55:25.560 00:55:28.680
אבל שניצלנו. וזה. יו.
00:55:28.680 00:55:31.720
ליופ היה את הזה.
00:55:31.720 00:55:34.656
את האומץ גם לצאת מהשורה.
00:55:34.656 00:55:34.760
כן.
00:55:34.760 00:55:38.259
אבל זה קרה. ב. אחר כך.
00:55:38.259 00:55:39.520
יש עוד סיפור עליו.
00:55:39.520 00:55:40.319
בבקשה.
00:55:40.319 00:55:41.320
יותר מאוחר.
00:55:41.320 00:55:41.411
כן.
00:55:41.411 00:55:42.320
עכשיו לספר?
00:55:42.320 00:55:43.199
כן. למה לא?
00:55:43.199 00:55:46.179
שהיינו כבר במסתור ואני
00:55:46.179 00:55:50.540
הייתי במאסטריכט אצל משפחה הייתי עוזרת בית.
00:55:50.540 00:55:52.359
חודש אחרי המלחמה.
00:55:52.359 00:55:54.360
אה. חודש אחרי הלידה. סליחה.
00:55:54.360 00:55:55.719
כן. כן.
00:55:55.719 00:55:58.739
ואישה עם 4 ילד.
00:55:58.739 00:56:00.159
משפחה עם 4 ילדים.
00:56:00.159 00:56:07.479
לא ידעתי מה שעושים עם עוזרת בית לא יכולתי לתקן גרביים.
00:56:07.479 00:56:10.364
וחו. וחודש אחרי הלידה והייתי.
00:56:10.364 00:56:13.420
אה. בכיתי המון.
00:56:13.420 00:56:16.399
היה לי קצת כסף ובגדים איתי.
00:56:16.399 00:56:18.680
כי לא יכולתי לקחת הרבה.
00:56:18.680 00:56:20.420
אה. מזוודה קטנה.
00:56:20.420 00:56:22.399
שהוא לקח אותי למאסטריכט.
00:56:22.399 00:56:22.699
כן.
00:56:22.699 00:56:26.439
זה גם סיפור. לא ידעתי לאן לוקחים אותי.
00:56:26.439 00:56:29.419
אסור. הוא אמר לי את לא תדברי איתי.
00:56:29.419 00:56:33.019
לקח אותי [משובש] באמסטרדם.
00:56:33.019 00:56:36.519
מלא גסטפו שמה ואני בלי.
00:56:38.390 00:56:42.349
בלי. ה. אני כבר לא הייתי יהודיה.הפכתי להיות גויה.
00:56:42.349 00:56:43.930
בלי. בלי הטלאי הצהוב.
00:56:43.930 00:56:45.454
בלי הטלאי הצהוב.
00:56:45.454 00:56:48.870
והוא אמר לי שאסור לי לדבר איתו.
00:56:48.870 00:56:51.749
והוא עוד. הי. הוא הלך לקנות כרטיסי.
00:56:51.749 00:56:52.705
רכבת?
00:56:52.705 00:56:56.490
רכבת. והיה עוד עם ילד קטן.
00:56:56.490 00:56:58.606
והוא אמר לי לא לדבר איתי.
00:56:58.606 00:57:02.550
לפני כן. לא לדבר איתו. רק לעקוב אחריו.
00:57:02.550 00:57:03.047
כן.
00:57:03.047 00:57:04.950
מלא. הרכבת.
00:57:04.950 00:57:08.889
הרכבת מלא אנשים ומלא נאצים. ומלא אנשים.
00:57:08.889 00:57:11.449
והוא עם הילד. לא.
00:57:11.449 00:57:13.949
לא. יוד. לא היה לי מקום לשבת.
00:57:13.949 00:57:16.169
עמדנו כמו סרדינים.
00:57:16.169 00:57:22.230
הוא דחף לי בסתר כרטיס רכבת כתוב מאסטריכט.
00:57:22.230 00:57:27.669
אבל. א. צריכה לתת לעצמי מחמאה.
00:57:27.669 00:57:31.550
חשבתי אבל בטח צריך לעבור רכבת באיזה מקום.
00:57:31.550 00:57:35.230
לא נוסעים ישר למאסטריכט. זה לדרום הולנד.
00:57:35.230 00:57:39.909
אז עקבתי אחריו בקושי כי היה נורא נורא מלא הרכבת.
00:57:39.909 00:57:41.170
צפוף. כן.
00:57:41.170 00:57:46.309
וראיתי באוטרכט הוא יוצא גם אני יצאתי. וככה ברחתי.
00:57:46.309 00:57:46.590
אה-הא.
00:57:46.590 00:57:49.310
הוא אמר לי לא לדבר איתי בדרך.
00:57:49.310 00:57:50.081
אה-הא.
00:57:50.081 00:57:52.449
טוב. אז לא דיברתי איתו בדרך.
00:57:52.449 00:57:53.749
כן.
Life before the war; offspring of a family that had lived in the Netherlands since 1400; moving to Amsterdam in 1938; war breaks out in 1940; deportation to a labor camp; escape; assigned to farm labor; marries and gives birth to a daughter; hiding in various places; liberation; reunited with daughter; life after the war; immigration to Israel in 1951; adjustment to life in Israel.
LOADING MORE ITEMS....
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9997881
details.fullDetails.firstName
Rivka
details.fullDetails.lastName
van Kuperdan
details.fullDetails.maidenName
Amstel
Leiden van
details.fullDetails.dob
1924
details.fullDetails.pob
Coevorden, The Netherlands
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.fileNumber
13536
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
03/06/2012
details.fullDetails.latestDate
03/06/2012
details.fullDetails.submitter
קופרדן רבקה
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.numOfPages
58
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer