# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Ze'ev Yitzhaki, born in Iasi, Romania, 1936, regarding his experiences in Iasi during the war
Testimony
00:00:46.280 00:00:52.520
היום ו' בתמוז תשע"ב.
00:00:52.520 00:00:56.500
26 ביוני 2012.
00:00:56.500 00:00:58.789
אנו מראיינים מטעם יד ושם את
00:00:58.789 00:01:03.969
מר יצחקי איציק זאב לופו בביתו בנתניה.
00:01:03.969 00:01:10.850
מר יצחקי הוא יליד יאשי רומניה 1936. בוקר טוב.
00:01:10.850 00:01:12.910
בוקר אור ומבורך.
00:01:12.910 00:01:18.120
ספר לי בבקשה על המשפחה שלך.
00:01:18.120 00:01:24.440
אה. ולומר את השמות בבקשה. ונתחיל עם אבא.
00:01:24.440 00:01:28.660
ספר לי על אבא בבקשה.
00:01:28.660 00:01:31.030
אני אתחיל. אה.
00:01:31.030 00:01:34.190
אני יליד 1936. ב-5/12/36.
00:01:34.190 00:01:34.980
אה.
00:01:34.980 00:01:41.300
אני מקווה שאני מדייק מפני שאין לי תעודה.
00:01:41.300 00:01:48.940
זה מה ששמעתי וזה מה שאני מספר לך.
00:01:48.940 00:01:53.680
אה. אני ממשפחה שהיינו 5 ילדים.
00:01:53.680 00:01:57.630
אבא ואמא. 4 בנות ובן.
00:01:57.630 00:02:01.210
אה. יחיד שזה אני.
00:02:01.210 00:02:05.160
מה השמות של האחיות בבקשה?
00:02:05.160 00:02:09.610
האחיות. הגדולה ריקה. בסוגריים רבקה.
00:02:09.610 00:02:10.400
מ-המ.
00:02:10.400 00:02:13.560
השנייה פאולה. בעברית פנינה.
00:02:13.560 00:02:14.350
מ-המ.
00:02:14.350 00:02:17.510
דבורה השלישית ו. דבורה.
00:02:17.510 00:02:22.140
דבורה קראו לה ברומנית. וגיזלה.
00:02:22.140 00:02:23.720
אתה הקטן?
00:02:23.720 00:02:27.669
הרביעית. אני הרביעי. זאב לופו.
00:02:27.669 00:02:32.799
שמה קראו לי תמיד. אה. לופו.
00:02:32.799 00:02:37.539
מ-המ. אתה הקטן או שגיזלה קטנה?
00:02:37.539 00:02:39.690
גי. גיזלה הקטנה.
00:02:39.690 00:02:39.691
אה-הא. כן.
00:02:39.691 00:02:45.609
אה. אבא שלי המקצועו. הוא נולד ב-1901 ברומניה.
00:02:45.609 00:02:52.170
אני לא הכרתי את אבא שלו. כלומר הסבא.
00:02:52.170 00:02:55.769
לא יודע איך הוא נפטר.
00:02:55.769 00:03:00.089
רק אמא שלו. של הסבתא שלי.
00:03:00.089 00:03:02.250
היא הייתה צמודה.
00:03:02.250 00:03:08.759
צמודה למשפחה שלנו והיינו קוראים לה בובה צ'רנה.
00:03:08.759 00:03:13.079
והיות ואני הייתי הבן. אה. זכר.
00:03:13.079 00:03:16.679
היא תמיד עטפה אותי בחום.
00:03:16.679 00:03:18.120
באהבה. ב.
00:03:18.120 00:03:22.200
כל דבר היא הייתה תמיד.
00:03:22.200 00:03:30.990
אני הייתי צריך להיות תמיד כשאני בבית לידה.
00:03:30.990 00:03:35.440
אבא היה מבחינת מקצועו בנאי ואמא הייתה תופרת.
00:03:35.440 00:03:38.780
היה לה מכונת תפירה עם הרגל.
00:03:38.780 00:03:41.820
עם הרגליים היו מ.
00:03:41.820 00:03:46.379
מניעים את המכונת התפירה. לא בחשמל.
00:03:46.379 00:03:47.900
הבית. אה.
00:03:47.900 00:03:52.670
היה בית של 2 וחצי חד.
00:03:52.670 00:03:55.710
חדר ושמה גרנו ההורים.
00:03:55.710 00:03:57.990
5 ילדים והסבתא.
00:03:57.990 00:03:58.750
צ'רנה.
00:03:58.750 00:04:01.360
צ'רנה. בובה צ'רנה.
00:04:01.360 00:04:08.959
באותו חצר גרה גם אחותה של אמא שקראו לה אלקה.
00:04:08.959 00:04:17.810
אני זוכר אותה שהיא הייתה כבר נשואה והיה לה תינוקת. כבר.
00:04:17.810 00:04:21.610
קוראים לה אסתר. היא גר.
00:04:21.610 00:04:28.409
היא גרה בארץ והוא היה כמה שאני זוכר.
00:04:28.409 00:04:33.380
בעלה יונל היה צבעי כמה שאני זוכר.
00:04:33.380 00:04:39.540
והם גרו באותו שטח אדמה ועל ידה גרה.
00:04:39.540 00:04:43.710
זה בית שלם מעץ.
00:04:43.710 00:04:45.990
גרה הסבתא השנייה.
00:04:45.990 00:04:49.030
אמא של אמא שלי.
00:04:49.030 00:04:50.550
של אבא?
00:04:50.550 00:04:54.169
אמא של אמא שלי ו. אה.
00:04:54.169 00:04:59.810
קראו לה בובה שיינדל.
00:04:59.810 00:05:01.000
מ-המ.
00:05:01.000 00:05:06.329
היא סבלה מאוד מ.
00:05:06.329 00:05:10.860
אה. מסוכרת והייתה חולנית.
00:05:10.860 00:05:13.040
זה במסגרת המשפחה הקרובה.
00:05:13.040 00:05:17.700
אני את הילדות שלי כמה שאני זוכר ה.
00:05:17.700 00:05:19.980
אנחנו. בוא נ. אה.
00:05:19.980 00:05:23.560
ספר לי קצת על אבא. על אבא שלך.
00:05:23.560 00:05:26.540
אבא שלי מה שסיפרו לי.
00:05:26.540 00:05:32.840
הוא רצה שיהיה לו בן ועד שאני הגעתי ל. לעולם.
00:05:32.840 00:05:37.260
והוא עבד קשה. בנאות.
00:05:37.260 00:05:42.420
אבל כשנולדתי זה הייתה השמחה במשפחה.
00:05:42.420 00:05:50.659
גם אחיות. ה-2 האחיות הגדולות סיפרו לי וגם אמא שלי.
00:05:50.659 00:05:55.200
היו דברים שאתה ואבא עשיתם ביחד כשהיית ילד קטן? אתה זוכר?
00:05:55.200 00:05:59.819
לא. לא. הייתי מחכה לו שיגיע מהעבודה.
00:05:59.819 00:06:03.660
הייתי רץ לפניו. הייתי יודע.
00:06:03.660 00:06:06.860
היה נוהג שהיה מפגש ב.
00:06:06.860 00:06:09.420
שם קראו לזה מרזח.
00:06:09.420 00:06:13.900
בית מרזח שהיו שותים לפני שבאים הביתה.
00:06:13.900 00:06:15.315
יין. זה.
00:06:15.315 00:06:19.930
ואני הייתי יודע כבר איפה הוא מגיע.
00:06:19.930 00:06:22.490
הייתי עושה לו מארב.
00:06:22.490 00:06:25.694
אמבוש. הייתי מחכה לו שמה.
00:06:25.694 00:06:30.310
ואז הוא תמיד היה מחבק אותי. אה.
00:06:30.310 00:06:35.820
שם אותי על הברכיים שלו וככה היינו חוזרים ביחד הביתה.
00:06:35.820 00:06:39.220
למה היית עומד ומחכה לו?
00:06:39.220 00:06:43.100
אה. שיהיה לי. אהבתי אותו.
00:06:43.100 00:06:43.780
אהבת.
00:06:43.780 00:06:47.180
ורציתי שהוא. חום גם ממנו.
00:06:47.180 00:06:49.900
מאמא קיבלתי תמיד חום.
00:06:49.900 00:06:51.940
הייתי תמיד צ.
00:06:51.940 00:06:54.095
צמוד אליה. ו.
00:06:54.095 00:06:59.100
ומה אתה יודע על המשפחה של אבא?
00:06:59.100 00:07:01.820
המשפחה של אבא. כמ.
00:07:01.820 00:07:05.220
ממה שאני יודע חוץ מהסבתא.
00:07:05.220 00:07:07.940
אמא שלו בובה צ'רנה.
00:07:07.940 00:07:10.495
היו לו עוד.
00:07:10.495 00:07:14.380
אה. 2 אחיות ואח אחד.
00:07:14.380 00:07:18.870
ופה יש לו סיפור שאני לא ידעתי.
00:07:18.870 00:07:20.700
זאת אומרת שמ.
00:07:20.700 00:07:23.750
כשהתבגרתי למה קוראים לנו איציק.
00:07:23.750 00:07:24.360
מ-המ.
00:07:24.360 00:07:26.800
ולדוד שלי קוראים כהנא.
00:07:26.800 00:07:27.410
מ-המ.
00:07:27.410 00:07:32.430
אז כשגדלתי אז שאלתי את השאלה אז. אה.
00:07:32.430 00:07:38.260
הסיפור הוא שכשאבא נולד בובה צ'רנה הלכה למשרד הפנים.
00:07:38.260 00:07:40.700
היא לא ידעה רומנית.
00:07:40.700 00:07:43.140
היא ידעה רק יידיש.
00:07:43.140 00:07:44.575
אז. אה.
00:07:44.575 00:07:49.060
שאלו אותה ברומנית. היא לא הבינה כנראה.
00:07:49.060 00:07:52.110
אז עד שהם יחליטו לבד.
00:07:52.110 00:07:55.160
רוב הרומנים האלה זה איציק.
00:07:55.160 00:07:57.730
תרשמו איציק וזה נשאר.
00:07:57.730 00:08:03.220
לכן חלק מהמשפחה העניינית קוראים משפחת כהנא ובחלק ש.
00:08:03.220 00:08:05.050
החלק שלנו ה.
00:08:05.050 00:08:07.525
של אבא קוראים איציק.
00:08:07.525 00:08:09.390
ואתם נחשבים כוהנים?
00:08:09.390 00:08:10.000
כן.
00:08:10.000 00:08:10.610
אה-הא.
00:08:10.610 00:08:15.490
ותמיד שואלים אותי אתה איציק. איך אתה כהן?
00:08:15.490 00:08:20.980
אז אני צריך לספר את כל הסיפור. אה. זה.
00:08:20.980 00:08:23.510
ומקרה שני. טוב.
00:08:23.510 00:08:25.950
זה כשנגיע ליותר מאוחר.
00:08:25.950 00:08:29.700
יש מקרה שני שאני זוכר בכל זאת.
00:08:29.700 00:08:33.270
היה לי בן דוד. בן של אח של אבא.
00:08:33.270 00:08:33.780
מ-המ.
00:08:33.780 00:08:35.310
הוא היה רופא.
00:08:35.310 00:08:35.820
מ-המ.
00:08:35.820 00:08:39.930
ובקפריסין אני קיבלתי מכה בראש ופתחתי את הראש.
00:08:39.930 00:08:41.969
היו מיטות ברזל שמה.
00:08:41.969 00:08:43.500
פתחתי את הראש.
00:08:43.500 00:08:47.580
אז מישהו לקח אותי למרפאה ואני ידעתי מיהו.
00:08:47.580 00:08:50.070
אבל לא סיפרתי לו.
00:08:50.070 00:08:53.130
לא רציתי שיש. לא יודע למה.
00:08:53.130 00:08:56.190
לא סיפרתי לו שאני קרוב שלו.
00:08:56.190 00:08:58.230
והוא טיפל לי בראש.
00:08:58.230 00:08:59.760
היה דוקטור כהנא.
00:08:59.760 00:09:04.380
דוקטור כהנא ואחר כך כשהוא הגיע ארצה הוא היה.
00:09:04.380 00:09:08.970
יש מחלקה. מחלקת ילדים על שמו בבית חולים בחדרה.
00:09:08.970 00:09:11.835
זה ההשתלשלות לגבי 2 המשפחות.
00:09:11.835 00:09:13.170
עכשיו. לגבי.
00:09:13.170 00:09:14.190
לגבי אמא.
00:09:14.190 00:09:16.230
כן. אתה עוד דבר.
00:09:16.230 00:09:19.799
אמרת דבר מעניין שאמרת שהרומנים שלא ידעו
00:09:19.799 00:09:23.340
איזה שם אתם נתנו שם איציק.
00:09:23.340 00:09:24.360
איציק. כן.
00:09:24.360 00:09:26.400
הם קראו ליהודים איציק?
00:09:26.400 00:09:27.930
איציק. כן. אה.
00:09:27.930 00:09:28.950
איציק. ש.
00:09:28.950 00:09:32.310
איציק זה היה השם. הכינוי ליהודים.
00:09:32.310 00:09:33.840
שם. אה. ליהודים.
00:09:33.840 00:09:35.880
ככה נרדף כזה. איציק.איציק.
00:09:35.880 00:09:38.429
הבנתי. עכשיו על אמא. כן.
00:09:38.429 00:09:40.350
השם של אמא.
00:09:40.350 00:09:42.899
קודם השם של אבא בבקשה?
00:09:42.899 00:09:44.939
השם של אבא יוסף.
00:09:44.939 00:09:46.980
יוסף. והשם של אמא?
00:09:46.980 00:09:48.000
אה. שרה.
00:09:48.000 00:09:49.140
שרה. כן.
00:09:49.140 00:09:51.690
השם של. אה. אמא שרה.
00:09:51.690 00:09:53.220
את שם. אה.
00:09:53.220 00:09:55.259
משפחה היא רשמה לך?
00:09:55.259 00:09:59.070
כן. אבל אני לא זוכרת. מה השם?
00:09:59.070 00:10:01.109
לא זוכרת. לא זוכר.
00:10:01.109 00:10:02.130
טודורוס? טודור.
00:10:02.130 00:10:03.660
טודורוס. משהו. טודורוס.
00:10:03.660 00:10:06.719
כן. זה השם משפחה של אמא?
00:10:06.719 00:10:09.480
כן. אמא לא. לא למדה.
00:10:09.480 00:10:12.540
בנות כמעט לא למדו. זאת אומרת.
00:10:12.540 00:10:15.269
רגע. הם ידעו קרוא וכתוב?
00:10:15.269 00:10:16.290
אמא ידעה?
00:10:16.290 00:10:18.329
לא. אמא לא ידעה.
00:10:18.329 00:10:18.840
אה-הא.
00:10:18.840 00:10:20.880
אבא למד בכוחות עצמו.
00:10:20.880 00:10:24.959
כן ידע. קרא רומנית וכתב רומנית עם שגיאות.
00:10:24.959 00:10:27.030
אה. אחיות שלי כבר.
00:10:27.030 00:10:28.560
אה. כן למדו.
00:10:28.560 00:10:33.030
אבל גם יידיש לא ידעו לכתוב ולקרוא? אמא?
00:10:33.030 00:10:34.559
אה. לא. לדבר.
00:10:34.559 00:10:36.089
בבית דיברתם יידיש?
00:10:36.089 00:10:38.640
ו. יידיש. לקרוא היא ידעה.
00:10:38.640 00:10:42.720
אבל לא. הוא לא הבין מה שהוא קורא.
00:10:42.720 00:10:44.355
אה. נגיד. אה.
00:10:44.355 00:10:47.010
תפילות כל זה הוא קרא.
00:10:47.010 00:10:47.520
בעברית.
00:10:47.520 00:10:51.090
בעברית. אבל הוא לא ידע את המשמעות.
00:10:51.090 00:10:54.150
כי זה העברית. בגלל שזה עברית.
00:10:54.150 00:10:55.170
בגלל העברית.
00:10:55.170 00:10:55.680
כן.
00:10:55.680 00:10:57.570
אמא פרנסה אותנו.
00:10:57.570 00:10:59.100
עם אבא כמובן.
00:10:59.100 00:11:01.140
אתה אומר אמא. כן.
00:11:01.140 00:11:02.159
בנושא תפירה.
00:11:02.159 00:11:04.200
היא הייתה תופרת. אה.
00:11:04.200 00:11:05.730
חולצות. אה. סינורים.
00:11:05.730 00:11:07.770
הרוב סינורים לגויים ל.
00:11:07.770 00:11:08.280
כן.
00:11:08.280 00:11:13.005
ותמורת זה היא הייתה מקבלת שק קמח.
00:11:13.005 00:11:15.120
קצת תפוחי אדמה. פירות.
00:11:15.120 00:11:17.670
היו מביאים מהכפר והיא הייתה.
00:11:17.670 00:11:18.480
זה השלב הראשון.
00:11:18.480 00:11:19.219
השלב השני אני למדתי לא בגן אלא למדתי בחדר.
00:11:19.219 00:11:21.260
מאיזה גיל הלכת לחדר?
00:11:21.260 00:11:23.219
אני לא יודע. אני
00:11:23.219 00:11:30.559
מעריך בסביבות או שנתיים וחצי או 3. אני מעריך הערכה.
00:11:30.559 00:11:34.480
למה משלא. אני לא סבלתי והייתי בורח הרבה.
00:11:34.480 00:11:37.420
אמא הייתה צריכה להביא אותי לחדר.
00:11:37.420 00:11:41.264
אני זוכר. והיא הייתה מחפשת אותי אחרי החדר איפה אני נמצא.
00:11:41.264 00:11:46.529
מה. מאיזה שעה איזה שעה הייתם צריכים להיות בחדר?
00:11:46.529 00:11:49.330
מהבוקר עד שעה 13:00. 14:00.
00:11:49.330 00:11:52.340
היית הולך לבד וחוזר לבד?
00:11:52.340 00:11:58.360
לא. לא. או אמא הייתה מביאה אותי או אחת האחיות.
00:11:58.360 00:11:59.480
וגם חזרה.
00:11:59.480 00:12:01.160
יש לך זיכרו.
00:12:01.160 00:12:02.839
זיכרונות מההליכה לחדר?
00:12:02.839 00:12:04.519
בימי חורף נגיד?
00:12:04.519 00:12:06.200
בימי חורף. אה.
00:12:06.200 00:12:09.459
חלק גדול לא הייתי הולך.
00:12:09.459 00:12:11.700
היה קר מאוד. שלג.
00:12:11.700 00:12:15.270
לא הייתי הולך וחלק כן הייתי.
00:12:15.270 00:12:18.839
שהיה כבר אביב הייתי כן הולך.
00:12:18.839 00:12:21.639
ודווקא הילדים בתוך החדר אני
00:12:21.639 00:12:26.119
זוכר כמה אבל לא יודע איפה שנעלמו לי.
00:12:26.119 00:12:29.420
התפזרנו אז אני לא זוכר.
00:12:29.420 00:12:31.660
לא יודע איפה שנעלמו.
00:12:31.660 00:12:33.340
איך קראו למלמד?
00:12:33.340 00:12:35.580
לא זוכר. לא זוכר.
00:12:35.580 00:12:37.260
ומה אתה זוכר?
00:12:37.260 00:12:40.059
איזה זיכרונות יש לך מהחדר?
00:12:40.059 00:12:42.860
רק אני זוכר שסיפרתי ל.
00:12:42.860 00:12:45.100
לנכדים [משובש] וככה קולל מונוטוני.
00:12:45.100 00:12:46.420
הוא היה חוזר וזה עד שאנחנו.
00:12:46.420 00:12:49.180
חלק היה נרדם וגם הוא היה נרדם.
00:12:49.180 00:12:54.200
היינו מדליקים לו את הזקן ובורחים ממנו.
00:12:54.200 00:12:58.979
הוא היה מרביץ לנו. היה לו תמיד מקל.
00:12:58.979 00:13:00.819
אני בכל זאת לא סבלתי אותו.
00:13:00.819 00:13:03.120
אני זו. מקטנות הייתי נמנע.
00:13:03.120 00:13:05.420
ואתה קל. וקלטת את הקריאה?
00:13:05.420 00:13:07.980
את הקריאה שבעברית ק. קלטת?
00:13:07.980 00:13:09.360
כן. זה כן.
00:13:09.360 00:13:11.660
זה קלטתי אבל לא הכל.
00:13:11.660 00:13:13.500
לא הבנתי מילים שלמות.
00:13:13.500 00:13:14.880
חצי נגיד. אה.
00:13:14.880 00:13:18.100
הייתי הולך עם אבא לבית כנסת בשבת.
00:13:18.100 00:13:21.940
לא הייתי מבין את המשמעות של המילים ש.
00:13:21.940 00:13:23.780
הייתי קורא ו. בסדר.
00:13:23.780 00:13:26.540
אבל לא מבין את המשמעויות. בעברית.
00:13:26.540 00:13:29.940
וכשהיית בא הביתה היית לומד את ה [משובש].
00:13:29.940 00:13:30.860
כן. כן.
00:13:30.860 00:13:32.240
היית בא הביתה.
00:13:32.240 00:13:35.000
אמא הייתה שואלת אותך מה למדת?
00:13:35.000 00:13:36.840
תראה לי מה למדת.
00:13:36.840 00:13:38.680
כן. כן. היא הייתה.
00:13:38.680 00:13:40.750
היא ניסתה ללמוד דרכך?
00:13:40.750 00:13:45.580
היא ניסתה ללמוד. היא ניסתה הרבה היות והיא לא למדה.
00:13:45.580 00:13:46.040
כן.
00:13:46.040 00:13:49.720
אה. בייחוד חשבון היא רצתה והיא ידעה יו.
00:13:49.720 00:13:52.020
טוב מאוד חשבון בלי ללמוד.
00:13:52.020 00:13:53.080
בראש. בראש.
00:13:53.080 00:13:54.000
בראש. ו.
00:13:54.000 00:13:57.680
אז אתם בחדר. אתם למדתם רק לקרוא ול.
00:13:57.680 00:13:59.520
לקרוא וגם לכתוב בעברית?
00:13:59.520 00:14:00.900
גם לכ. אה.
00:14:00.900 00:14:03.200
גם לכתוב וגם לקרוא. אבל.
00:14:03.200 00:14:04.120
אותיות עבריות.
00:14:04.120 00:14:05.500
כן. אבל. אה.
00:14:05.500 00:14:06.880
לא. בלי משמעות.
00:14:06.880 00:14:08.910
אולי כן עם משמעות.
00:14:08.910 00:14:11.210
אני לא זוכר את זה.
00:14:11.210 00:14:14.890
חלק החסרתי. חלק לא הלכתי. חלק לא אהבתי.
00:14:14.890 00:14:16.270
וזהו. אז זה.
00:14:16.270 00:14:18.110
עכשיו. היו לכם משחקים?
00:14:18.110 00:14:20.870
היית ילד קטן. היה לכם משחקים?
00:14:20.870 00:14:22.000
המשחקים שלנו.
00:14:22.000 00:14:24.300
ב. ב. בחדר אני מתכוונת.
00:14:24.300 00:14:27.060
לא. לא. לא. בחדר שום דבר.
00:14:27.060 00:14:29.360
בחוץ. או היינו עושים מגרב.
00:14:29.360 00:14:33.720
ממלאים אותו עם סמרטוטים והיינו עושים כדור. אה. גרב.
00:14:33.720 00:14:35.560
כדור. כן. כדורגל כזה.
00:14:35.560 00:14:37.330
כדורגל. אה. גרב.
00:14:37.330 00:14:39.170
או אבנים. 5 אבנים.
00:14:39.170 00:14:39.630
מ-המ.
00:14:39.630 00:14:40.960
ואחרי. יו.
00:14:40.960 00:14:43.260
קצת יותר מאוחר. אה ג'ולות.
00:14:43.260 00:14:43.720
מ-המ.
00:14:43.720 00:14:45.100
ועוד יותר מאוחר.
00:14:45.100 00:14:46.940
אבל זה היה קשה.
00:14:46.940 00:14:48.320
אופן של אופניים.
00:14:48.320 00:14:48.780
כן.
00:14:48.780 00:14:51.080
גלגל של אופניים בלי הזה.
00:14:51.080 00:14:53.840
ריק. עם חתיכת ברזל שהם דוחפים.
00:14:53.840 00:14:54.300
אה-הא.
00:14:54.300 00:14:55.780
אבל להיות בכבישים.
00:14:55.780 00:14:57.160
היו כבישי סולינג.
00:14:57.160 00:15:01.300
זאת אומרת לא אספלט אלא כמו חלוקי נחל גדולים.
00:15:01.300 00:15:02.680
כן. אבנים. אבנים.
00:15:02.680 00:15:04.060
אבנים שהם מונחים.
00:15:04.060 00:15:04.520
כן.
00:15:04.520 00:15:07.430
אז זה היה קצת קשה. זה כל המשחקים שהיינו.
00:15:07.430 00:15:09.109
אבל כשהיית ילד קטן בחדר.
00:15:09.109 00:15:10.750
היה לכם הפסקה בחדר?
00:15:10.750 00:15:12.560
כשנגיד למדתם היה הפס.
00:15:12.560 00:15:14.910
כן. כן. כן. היה הפסקה.
00:15:14.910 00:15:16.320
ומה עשיתם בהפסקה?
00:15:16.320 00:15:19.190
היינו יוצאים. שותים מים. אה. רבים.
00:15:19.190 00:15:21.790
לא היה לכם משחקים של ילדים קטנים? קוביות?
00:15:21.790 00:15:24.060
לא. שום דבר. אפילו זכר.
00:15:24.060 00:15:25.119
מכוניות? מכוניות?
00:15:25.119 00:15:28.829
למי? לא. לא מכוניות ולא שום דבר.
00:15:28.829 00:15:31.165
איפה היה החדר ממוקם?
00:15:31.165 00:15:31.910
החדר?
00:15:31.910 00:15:32.440
כן.
00:15:32.440 00:15:34.560
החדר היה ממוקם בערך.
00:15:34.560 00:15:36.270
אה. חצי קילומטר מהבית.
00:15:36.270 00:15:39.519
אבל מה זה היה? זה היה בית הכנסת או היה הבית של המלמד?
00:15:39.519 00:15:40.620
לא. זה.
00:15:40.620 00:15:41.720
לא. לא.
00:15:41.720 00:15:43.920
לא. זה ה. אה.
00:15:43.920 00:15:47.350
כמה שאני זוכר זה רק היה.
00:15:47.350 00:15:51.200
אה. בית קומה אחת. ארוך כזה וצר.
00:15:51.200 00:15:53.400
שזה רק שימש לזה?
00:15:53.400 00:15:54.500
רק לזה.
00:15:54.500 00:15:57.800
זה לא היה המגורים של המלמד?
00:15:57.800 00:16:00.760
לא. לא. לא. רק שימש.
00:16:00.760 00:16:04.709
אהה. זה מה שאני זוכר מהתקופה הזאת.
00:16:04.709 00:16:08.560
אחר כך מתחילה עונה שאני זוכר אותה.
00:16:08.560 00:16:11.310
זאת אומרת מאז אני זוכר.
00:16:11.310 00:16:13.510
קודם כל רעידת אדמה.
00:16:13.510 00:16:14.230
מ-המ.
00:16:14.230 00:16:17.700
זה נתן לי בכל זאת. בעבר.
00:16:17.700 00:16:19.900
עכשיו אני מסתכל אחרת.
00:16:19.900 00:16:22.710
הייתה רעידת אדמה ב-39'.
00:16:22.710 00:16:23.260
מ-המ.
00:16:23.260 00:16:25.460
לא יודע באיזה חודש.
00:16:25.460 00:16:26.220
מ-המ.
00:16:26.220 00:16:28.630
לפנות בוקר. יצאנו החוצה.
00:16:28.630 00:16:30.279
והארובה. הארובה התמוטטה.
00:16:30.279 00:16:31.930
היו מלבנים. אה.
00:16:31.930 00:16:34.130
לבנו. אה. אדומות כאלה.
00:16:34.130 00:16:34.680
מ-המ.
00:16:34.680 00:16:36.880
התמוטט ואז אני זוכר.
00:16:36.880 00:16:38.830
הארובה שלכם? שלכם?
00:16:38.830 00:16:40.480
כן. ש. שלנו.
00:16:40.480 00:16:41.580
אז. אה.
00:16:41.580 00:16:44.330
אבא אמר לי: "אל תדאגו.
00:16:44.330 00:16:47.630
אני אסדר. אני אסדר את זה".
00:16:47.630 00:16:53.730
ובאמת ככה היה. אחרי זה הוא סידר את הארובה שאפשר לחמם.
00:16:53.730 00:16:54.280
וכש.
00:16:54.280 00:16:57.030
אז אמרו. אז אמרו כולם.
00:16:57.030 00:16:59.230
היו [משובש] (שפה זרה) 39'.
00:16:59.230 00:17:00.330
זה ת.
00:17:00.330 00:17:01.780
תהיה מלחמה.
00:17:01.780 00:17:03.780
תהיה מ. מלחמה.
00:17:03.780 00:17:07.630
איפה זה תפס אותך שהיה רעידת אדמה?
00:17:07.630 00:17:08.730
אה. ישנתי.
00:17:08.730 00:17:10.930
ישנת. והרגשת שהמיטה זזה?
00:17:10.930 00:17:14.229
הכל זז. ק. קפצו כולם החוצה.
00:17:14.229 00:17:14.780
מ-המ.
00:17:14.780 00:17:16.780
יצאנו כולנו החוצה.
00:17:16.780 00:17:18.980
זהו. זה מה שלגבי [משובש].
00:17:18.980 00:17:20.080
היו נפגעים?
00:17:20.080 00:17:22.280
לא. אני לא זוכר.
00:17:22.280 00:17:25.114
באזור שלנו לא היו נפגעים.
00:17:25.114 00:17:27.399
היו סדקים. פה. שמה.
00:17:27.399 00:17:31.250
אז אבא סידר אחרי זה את הסדקים.
00:17:31.250 00:17:32.350
מי. כן.
00:17:32.350 00:17:34.549
מי היו השכנים שלכם?
00:17:34.549 00:17:37.299
הם היו יהודים או רומנים?
00:17:37.299 00:17:40.350
עכשיו. כל העיר כשלעצמה הייתה עיר יהודית.
00:17:40.350 00:17:40.351
מ-המ.
00:17:40.351 00:17:40.352
מה הכוונה עיר יהודית?
00:17:40.352 00:17:46.529
רוב הבתים במרכז היו
00:17:46.529 00:17:55.349
היהודים העשירים ובפריפריה בתי מרזח.
00:17:55.349 00:17:59.169
מכולת. כל זה. זה היה של יהודים.
00:17:59.169 00:18:00.690
איפה אתם גרתם?
00:18:00.690 00:18:02.160
אנחנו גרנו בפריפריה.
00:18:02.160 00:18:06.149
מ-המ. אתה זוכר את השם של הרחוב?
00:18:06.149 00:18:08.430
כלומר. כן. ברצולואי 10.
00:18:08.430 00:18:09.000
מ-המ.
00:18:09.000 00:18:11.879
רחוב ברצולואי מספר 10.
00:18:11.879 00:18:14.160
לא היה מים בבית.
00:18:14.160 00:18:15.870
לא היה חשמל.
00:18:15.870 00:18:20.610
לא ביוב. השירותים היו מחוץ לבית.
00:18:20.610 00:18:21.180
מ-המ.
00:18:21.180 00:18:23.459
היה צריף כזה קטן.
00:18:23.459 00:18:26.459
היה שמה שק. אה. סיד.
00:18:26.459 00:18:33.300
אחרי שכל אחד היה עושה את הצרכים שלו היו שופכים סיד. אהה.
00:18:33.300 00:18:38.730
תספר לי איך הבית התנהל בלי מים?
00:18:38.730 00:18:41.580
בלי מים זורמים זאת אומרת.
00:18:41.580 00:18:43.860
בלי. בלי מים זורמים.
00:18:43.860 00:18:45.570
בתוך הבית. אז.
00:18:45.570 00:18:46.709
בתוך הבית.
00:18:46.709 00:18:52.910
בתוך הבית היו אני זוכר 2 דליים והיו 2 בקבוקים גדולים.
00:18:52.910 00:18:54.449
אחרי זה עשו עם זה משהו אחר.
00:18:54.449 00:18:58.465
עשו משקה חריף מזה בתוך הבקבוקים האלה.
00:18:58.465 00:18:59.520
כן. כן.
00:18:59.520 00:19:02.580
היינו מביאים מים בדליים או ב.
00:19:02.580 00:19:04.619
היה קרש ו-2 דליים.
00:19:04.619 00:19:08.700
אני זוכר שהקרש היה והייתי הולך עם הקרש.
00:19:08.700 00:19:10.650
עם 2 דליים.
00:19:10.650 00:19:12.179
קטנצ'יק. ומביא מים.
00:19:12.179 00:19:14.220
עכשיו. היה עוד. קרוב.
00:19:14.220 00:19:16.770
מאיפה הייתם מביאים את המים?
00:19:16.770 00:19:19.200
אה. בערך 500 מטר.
00:19:19.200 00:19:21.240
היה בעליה מקום ש.
00:19:21.240 00:19:21.750
באר.
00:19:21.750 00:19:22.260
באר.
00:19:22.260 00:19:25.320
אה. זה היה עם. אה. משאבה?
00:19:25.320 00:19:26.580
עם. אה.
00:19:26.580 00:19:29.880
עם משאבה ובאר שהיו עם המשאבה.
00:19:29.880 00:19:30.900
אז רגע.
00:19:30.900 00:19:36.510
איך שאני מבינה זאת הייתה משאבה ויצא צינור שיצא משם מים.
00:19:36.510 00:19:37.020
מים.
00:19:37.020 00:19:40.590
זה לא שהייתם צריכים לשלשל את הדלי?
00:19:40.590 00:19:42.300
לא. לא. לא.
00:19:42.300 00:19:42.810
כן.
00:19:42.810 00:19:44.850
זה רק עם היד.
00:19:44.850 00:19:46.380
כן. כן. כן.
00:19:46.380 00:19:49.440
וזה ואז המים יוצאים לתוך הדלי.
00:19:49.440 00:19:54.960
המקום השני זה היה מעיין שהיו מים קרים כמו קרח.
00:19:54.960 00:19:59.040
יותר קרוב אבל זה לא היה מסודר. היה.
00:19:59.040 00:20:01.589
אחר כך סידרו צינור כזה.
00:20:01.589 00:20:03.630
אבל מים נהדרים. ממש.
00:20:03.630 00:20:05.160
אה. טעם מיוחד.
00:20:05.160 00:20:07.350
שמה היינו הולכים עם.
00:20:07.350 00:20:10.410
אה. בקבוק. היה לא הפלסטיק אז.
00:20:10.410 00:20:11.430
כן. זכוכית.
00:20:11.430 00:20:15.510
בקבוק זכוכית עם זה והיינו אוספים את המ.
00:20:15.510 00:20:17.040
אה. עכשיו. אה.
00:20:17.040 00:20:19.725
שירותים אמרתי לך שזה בחוץ?
00:20:19.725 00:20:21.390
בחוץ. ואמבטיה. מקלחת?
00:20:21.390 00:20:22.920
אמבטיה שום דבר.
00:20:22.920 00:20:24.450
היה. אהה. מפח.
00:20:24.450 00:20:24.960
גיגית?
00:20:24.960 00:20:25.980
גיגית כזאת.
00:20:25.980 00:20:27.510
פיילה מה שנקרא.
00:20:27.510 00:20:27.790
פיילה כזאתי.
00:20:27.790 00:20:27.791
כן.
00:20:27.791 00:20:30.230
בצורה אמבטיה. היו נכנסים. היו מחממים את המים.
00:20:30.230 00:20:34.350
את הקזן. קוראים לזה קזן על הזה והיינו מתרחצים.
00:20:34.350 00:20:36.030
איך הייתם מחממים?
00:20:36.030 00:20:37.830
עם מה הייתם מחממים?
00:20:37.830 00:20:39.180
עם פרימוסים. פרימוס.
00:20:39.180 00:20:41.340
פרימוס. זה עם נפט?
00:20:41.340 00:20:43.590
אה. נפט. נפט או בזה?
00:20:43.590 00:20:44.940
נפט. נפט. נפט.
00:20:44.940 00:20:47.190
בשביל שהיינו צריכים את. אה.
00:20:47.190 00:20:48.990
כן. והבישול גם היה.
00:20:48.990 00:20:50.340
עם. עם פרימוסים?
00:20:50.340 00:20:51.690
כן. עם פרימוס.
00:20:51.690 00:20:55.065
מ-המ. וחשמל? שאתה אומר שלא היה חשמל.
00:20:55.065 00:20:56.640
נו. היה. עששית.
00:20:56.640 00:20:58.440
או נרות או עששית.
00:20:58.440 00:21:00.690
זה מה שאני זוכר מהבית.
00:21:00.690 00:21:03.390
לא היה לא מים. לא חשמל.
00:21:03.390 00:21:06.540
איך הייתם מחממים את הבית בחורפים הקרים?
00:21:06.540 00:21:09.270
אה. זה תמיד היו דואגים בקיץ.
00:21:09.270 00:21:11.070
ואמא הייתה דואגת ש.
00:21:11.070 00:21:13.490
שיביאו לה 2 עגלות עם עצים.
00:21:13.490 00:21:17.140
היו מסדרים אני זוכר על יד הבית צמוד וב.
00:21:17.140 00:21:19.350
בתוך האח שהיה בנוי.
00:21:19.350 00:21:20.970
הבית היה מחומם.
00:21:20.970 00:21:23.400
עכשיו. אתה אומר החצר.
00:21:23.400 00:21:27.450
שהייתה לכם חצר שהייתה משותפת לעוד משפחה.
00:21:27.450 00:21:28.530
כן. כן.
00:21:28.530 00:21:30.149
מה היה בחצר?
00:21:30.149 00:21:31.769
תתאר לי אותה.
00:21:31.769 00:21:32.849
שום דבר.
00:21:32.849 00:21:36.090
אה. לא היו עצים. פרחים. ירקות?
00:21:36.090 00:21:37.920
לא. לא. לא.
00:21:37.920 00:21:39.210
שום דבר.
00:21:39.210 00:21:42.990
אחרי זה. לקראת המלחמה אבא עשה מקלט?
00:21:42.990 00:21:43.530
מ-המ.
00:21:43.530 00:21:45.690
מה זה מקלט? חפרו.
00:21:45.690 00:21:48.240
עם יונל. עם הגיס.
00:21:48.240 00:21:49.320
דוד? כן.
00:21:49.320 00:21:51.480
חפרו ועשו 2 מדרגות.
00:21:51.480 00:21:54.899
כמה מדרגות שיורדים לתוך הבור וכיסו
00:21:54.899 00:21:59.220
עם פח ועל זה את האדמה שחפרו שמו.
00:21:59.220 00:22:02.460
כאילו זה מה שהיה המקלט. אה.
00:22:02.460 00:22:07.620
כן. טוב. אנחנו עוד נגיע לזמן ההוא שמתקרבת המלחמה.
00:22:07.620 00:22:08.160
כן.
00:22:08.160 00:22:11.939
אה. ספר לי על שבת וחגים בבית?
00:22:11.939 00:22:15.600
או. אני אתחיל בחגים.
00:22:15.600 00:22:18.840
גם זה. פסח אחד ישבנו הסבתא.
00:22:18.840 00:22:24.240
ההורים עם הילדים. ליל הסדר ואבא היה קורא את הזה.
00:22:24.240 00:22:27.090
מה נשתנה. כל הזה.
00:22:27.090 00:22:30.330
מי היה אומר את המה נשתנה?
00:22:30.330 00:22:31.410
אה. אני.
00:22:31.410 00:22:33.570
הבן. אני הייתי ה.
00:22:33.570 00:22:36.270
לא הייתי הכי קטן גם.
00:22:36.270 00:22:38.070
ה. אחותי ישנה.
00:22:38.070 00:22:38.610
כן.
00:22:38.610 00:22:40.230
גיזלה. יותר קטנה.
00:22:40.230 00:22:42.930
הייתי אומר מה נשתנה ו.
00:22:42.930 00:22:45.630
וידעת? מי לימד אותך ל.
00:22:45.630 00:22:47.790
לומר את כל השאלות?
00:22:47.790 00:22:50.970
אה. חלק בחדר וחלק בבית.
00:22:50.970 00:22:51.170
מ-המ. כן. והיית אומר.
00:22:51.170 00:22:54.209
המעניין. המעניין הוא שדווקא כבר אז לאט לאט
00:22:54.209 00:22:58.480
התחלתי לא להבין מה שאני קורא והייתי יודע לקרוא.
00:22:58.480 00:23:02.230
אבל לא. לא הבנתי את המשמעות בכלל.
00:23:02.230 00:23:04.679
וכשצריכים. אהה. כשפותחים את הדלת
00:23:04.679 00:23:07.620
שאליהו הנביא שייכנס. פתאום נכנסת עז.
00:23:07.620 00:23:10.069
מה עשו החברים של אבא?
00:23:10.069 00:23:13.009
חיכו לנקודה הזאתי שנגיע שפותחים דלת
00:23:13.009 00:23:18.769
על מנת שאליהו הנביא יכנס וישתה מהיין ואז הכניסו את הזה.
00:23:18.769 00:23:20.240
אז את זה.
00:23:20.240 00:23:22.689
זה כאילו קלטתי חזק בראש.
00:23:22.689 00:23:26.120
מי פ. מי פתח את הדלת אז?
00:23:26.120 00:23:28.759
אה. לא זו. אחת הבנות.
00:23:28.759 00:23:29.439
אה.
00:23:29.439 00:23:31.890
לא זו. פתחה את ה.
00:23:31.890 00:23:33.360
[משובש] (שפה זרה) התחלת?
00:23:33.360 00:23:34.829
פתחו את הדלת.
00:23:34.829 00:23:37.770
תפתחי את הדלת. תפתחי את הדלת?
00:23:37.770 00:23:39.240
כן. ופתאום העז.
00:23:39.240 00:23:41.919
החברים היהודים עשו את זה?
00:23:41.919 00:23:43.130
יהודים. יהודים.
00:23:43.130 00:23:43.620
מ-המ.
00:23:43.620 00:23:46.559
יהודים. חברים של אבא שעבדו איתו.
00:23:46.559 00:23:47.049
כן.
00:23:47.049 00:23:49.500
וכל זה. גם כן בנאים.
00:23:49.500 00:23:49.990
כן.
00:23:49.990 00:23:51.949
אז היה כבר. אה.
00:23:51.949 00:23:55.529
התאספו יותר אנשים וככה המשכנו. זה אחד.
00:23:55.529 00:23:58.469
עוד. רציתי לשאול על המה נשתנה.
00:23:58.469 00:24:00.429
את המה נשתנה שאל.
00:24:00.429 00:24:02.880
שאלת בעברית? מה נשתנה הזה?
00:24:02.880 00:24:04.900
כן. כן. כן. רגיל.
00:24:04.900 00:24:05.880
ככה בהברה.
00:24:05.880 00:24:07.350
בהברה קצת יידיש.
00:24:07.350 00:24:07.839
אשכנזית?
00:24:07.839 00:24:08.819
אשכנזית. אבל.
00:24:08.819 00:24:12.250
נו. איך. איך זה היה? ת. תגיד.
00:24:12.250 00:24:13.719
אני לא. מה.
00:24:13.719 00:24:15.289
אתה יכול לשחזר?
00:24:15.289 00:24:16.860
לא. לא. לא.
00:24:16.860 00:24:19.309
אני גם לפעמים לעצמי. לא.
00:24:19.309 00:24:21.760
מה נשתנה הלילה הזה מ.
00:24:21.760 00:24:23.229
אבל עם מנגינה.
00:24:23.229 00:24:25.679
אני זוכר שהייתה מנגינה. לא.
00:24:25.679 00:24:28.740
עכשיו. איפ. מאיפה השגתם את המצות?
00:24:28.740 00:24:31.189
אה. מצות אני זוכר ש.
00:24:31.189 00:24:33.150
אני לא זוכר את
00:24:33.150 00:24:37.529
כל השנים אבל התקופה שהייתי בבית הייתה מועצה קומוניטטה.
00:24:37.529 00:24:38.020
כן.
00:24:38.020 00:24:39.490
זה של הג'וינט.
00:24:39.490 00:24:40.104
מ-המ.
00:24:40.104 00:24:44.439
ושמה היו מחלקים לפני פסח מצות והיו תמיד.
00:24:44.439 00:24:47.870
אה. רצים בשביל להשיג שיהיה בפסח מצות.
00:24:47.870 00:24:50.809
ו. אני זוכר איפה אם אנ.
00:24:50.809 00:24:56.199
אם אני צריך היום להגיע למקום אני חושב שאני מגיע למקום.
00:24:56.199 00:24:59.779
ושהלכתי עם אמא לקחת מצות.
00:24:59.779 00:25:00.270
מ-המ.
00:25:00.270 00:25:01.300
אז מזה.
00:25:01.300 00:25:04.779
כמה זמן לפני פסח הכנתם את המצות?
00:25:04.779 00:25:07.229
לא הכנו. קיבלנו את זה.
00:25:07.229 00:25:10.169
לא. קיבלתם את המצות. כמה זמן?
00:25:10.169 00:25:12.130
אה. אני חושב כשבוע.
00:25:12.130 00:25:13.600
כמה ימים שלפני.
00:25:13.600 00:25:15.799
אה-הא. ואיזה הכנות עשית.
00:25:15.799 00:25:18.740
עשיתם בבית לקראת הפסח אתה זוכר?
00:25:18.740 00:25:21.189
או. זה עם נר ללכת. [משובש].
00:25:21.189 00:25:23.640
זה הנר [משובש] בימים. ביום האחרון.
00:25:23.640 00:25:24.130
אחרון.
00:25:24.130 00:25:27.069
יום לפני זה. אבל לפני זה?
00:25:27.069 00:25:28.049
אה. ניקיון.
00:25:28.049 00:25:29.029
רק ניקיון?
00:25:29.029 00:25:31.809
הבנות. היות והיו בנות. אהה.
00:25:31.809 00:25:34.750
בן לא עושה כמעט שום דבר.
00:25:34.750 00:25:37.199
ואבא היה מסייד את הבית?
00:25:37.199 00:25:38.180
מסייד תמיד.
00:25:38.180 00:25:39.160
כל פסח?
00:25:39.160 00:25:41.610
כל פסח. זה הזמן של.
00:25:41.610 00:25:44.170
אה. סיוד הבית. כל פסח.
00:25:44.170 00:25:44.660
והכלים?
00:25:44.660 00:25:48.539
אה. כלים. היינו הולכים לגעול את הכלים.
00:25:48.539 00:25:51.969
אה-הא. לא היה לכם מערכת מיוחדת לפסח?
00:25:51.969 00:25:54.910
לא. לא. לא. לא מערכת נפרדת.
00:25:54.910 00:25:56.380
היינו הולכים עם.
00:25:56.380 00:25:57.850
אה. עם סלים.
00:25:57.850 00:25:58.339
מ-המ.
00:25:58.339 00:26:01.719
היו מקומות. נרשמים. מכניסים את זה.
00:26:01.719 00:26:02.699
למים רותחים.
00:26:02.699 00:26:04.660
מים רותחים 3 פעמים.
00:26:04.660 00:26:05.150
מ-המ.
00:26:05.150 00:26:06.620
כמו שהולכים לשוח.
00:26:06.620 00:26:08.579
לשוחט ל. לשחוט תרנגולות.
00:26:08.579 00:26:11.030
את זה גם אתה זוכר?
00:26:11.030 00:26:14.559
כן. אני אפילו הייתי אוהב ללכת לזה.
00:26:14.559 00:26:17.990
מה. אמרתי אני אלך. אני אלך. זהו.
00:26:17.990 00:26:19.949
היה לכם שוחט לידכם?
00:26:19.949 00:26:21.910
אה. די. אה. די.
00:26:21.910 00:26:24.360
לא. לא. לא על ידינו.
00:26:24.360 00:26:28.780
על ידינו היה קרוב אני זוכר היה בית כנסת.
00:26:28.780 00:26:31.230
כן. איזה בית כנסת הלכתם?
00:26:31.230 00:26:32.699
מה השם שלו?
00:26:32.699 00:26:35.640
את זה. זה היה של בנאים.
00:26:35.640 00:26:38.089
כי היה בית כנסת. אה.
00:26:38.089 00:26:39.559
היה של בנאים.
00:26:39.559 00:26:40.049
מ-המ.
00:26:40.049 00:26:43.530
כשדיברו על נושא העבודה של בנאות ולכן.
00:26:43.530 00:26:45.000
אה. זה ה.
00:26:45.000 00:26:47.010
אני מסיק את המסקנה שהיה של בנאים.
00:26:47.010 00:26:47.011
היה בס. נחמד. לא גדול.
00:26:47.011 00:26:48.109
היית הולך עם אבא?
00:26:48.109 00:26:49.210
הייתי הולך עם אבא.
00:26:49.210 00:26:51.049
וכל הזמן היית לידו עומד?
00:26:51.049 00:26:53.850
על ידו כל הזמן. אה.
00:26:53.850 00:26:57.449
אפילו פה כבר בארץ שהייתי
00:26:57.449 00:27:01.369
הולך איתו היה זה. הייתי הולך איתו.
00:27:01.369 00:27:04.170
כשהייתי בא לבקר אותם. אה.
00:27:04.170 00:27:08.229
בשבת אז הייתי הולך איתו או בחג.
00:27:08.229 00:27:11.030
אה. הוא תמיד רצה ש.
00:27:11.030 00:27:16.069
הוא תמיד דאג שיהיה לי מקום ישיבה על ידו.
00:27:16.069 00:27:16.630
מ-המ.
00:27:16.630 00:27:17.750
זהו. אה.
00:27:17.750 00:27:20.109
זה סיפור. אה.
00:27:20.109 00:27:21.790
מה אני. בינה.
00:27:21.790 00:27:25.709
יכול לספר לך עוד על הקטנות שלי?
00:27:25.709 00:27:27.939
שבת. על שבת.
00:27:27.939 00:27:31.299
שבת. יום שישי היו רוחצים אותנו.
00:27:31.299 00:27:32.420
מה היו?
00:27:32.420 00:27:33.540
רוחצים אותנו.
00:27:33.540 00:27:34.100
כן.
00:27:34.100 00:27:38.809
נקיים. שנקיים להתלבש בחולצה לבנה או פחות לבנה.
00:27:38.809 00:27:42.619
ואני לא זוכר שקיבלתי דברים חדשים.
00:27:42.619 00:27:46.609
תמיד היה משהו או שאמא תפרה דברים.
00:27:46.609 00:27:48.920
אבל לא משהו שאני.
00:27:48.920 00:27:51.159
שאני מסתכל על ה.
00:27:51.159 00:27:53.400
הסתכלתי על הילדים שלי.
00:27:53.400 00:27:58.439
אז זה בכלל לא אותו [משובש] לא. מה שהיה התלבשו.
00:27:58.439 00:28:02.959
בשבת אז אתה אומר הייתם מתרחצים ביום שישי?
00:28:02.959 00:28:06.240
יום שישי. אהה. עושים קידוש.
00:28:06.240 00:28:08.479
הולכים למחרת לבית כנסת.
00:28:08.479 00:28:10.719
עושים תמיד לרוב עושים.
00:28:10.719 00:28:11.839
אה. הקיגל.
00:28:11.839 00:28:13.520
אני זוכר קיגל.
00:28:13.520 00:28:14.640
אה. צ'ולנט.
00:28:14.640 00:28:19.270
והיה מקום בתוך האח ששמים שזה יעמוד. אה.
00:28:19.270 00:28:19.829
כן.
00:28:19.829 00:28:22.069
24 שעות. כל זה.
00:28:22.069 00:28:22.630
מ-המ.
00:28:22.630 00:28:25.250
זהו. זה מה שהיה.
00:28:25.250 00:28:28.049
לא תמיד. משלא תמיד היה.
00:28:28.049 00:28:28.610
מ-המ.
00:28:28.610 00:28:30.290
מה שהיה אז.
00:28:30.290 00:28:31.969
אה. זהו. שכנים.
00:28:31.969 00:28:32.530
כן.
00:28:32.530 00:28:34.770
שאלת אותי על שכנים.
00:28:34.770 00:28:37.569
אה. היו שכנים גם כן.
00:28:37.569 00:28:41.160
או נגר. [משובש] היו שמות עם כינוי.
00:28:41.160 00:28:41.719
כן.
00:28:41.719 00:28:42.839
עם כינוי.
00:28:42.839 00:28:43.959
לכל אחד.
00:28:43.959 00:28:47.319
לכל אחד היה את הכינוי שלו.
00:28:47.319 00:28:49.024
אה. הכינוי שלו [משובש].
00:28:49.024 00:28:52.409
אני לא זוכר שהיה לה בעל.
00:28:52.409 00:28:54.089
היה לה בן.
00:28:54.089 00:28:58.569
גם כן קראו לו לופו. יותר גדול ממני.
00:28:58.569 00:29:01.929
הם היו. השכנים היו כולם יהודים?
00:29:01.929 00:29:02.490
כולם.
00:29:02.490 00:29:03.249
מ-המ.
00:29:03.249 00:29:04.229
זה אזורים רק יהודים.
00:29:04.229 00:29:07.349
זאת אומרת. אני זוכר שהיה גוי אחד שהיה יותר
00:29:07.349 00:29:09.510
מאוחר שם הביא לנו מים.
00:29:09.510 00:29:12.150
שם שרת כזה שזה. אבל זהו.
00:29:12.150 00:29:13.469
לא שישבו גויים.
00:29:13.469 00:29:16.979
אז רגע. אז בבית אתם דיברתם יידיש?
00:29:16.979 00:29:17.420
יידיש.
00:29:17.420 00:29:20.500
ובחוץ בח. עם החברים גם דיברת יידיש?
00:29:20.500 00:29:20.939
יידיש.
00:29:20.939 00:29:22.259
אז ידעת רומנית?
00:29:22.259 00:29:24.949
אה. גם היום אני לא יודע.
00:29:24.949 00:29:28.029
אני. זאת אומרת. אני מבין מה שמדברים.
00:29:28.029 00:29:31.589
אבל לדוגמה אם אני אבוא לבוקרשט אני לא אבין אותם.
00:29:31.589 00:29:34.549
אני בכוונה. אני בערוץ 126 ביס.
00:29:34.549 00:29:37.910
אני כל ערב שומע. לפחות שהצליל.
00:29:37.910 00:29:38.469
כן.
00:29:38.469 00:29:40.709
לא הכל אני מבין.
00:29:40.709 00:29:41.270
מ-המ.
00:29:41.270 00:29:43.099
אה. זה חבל.
00:29:43.099 00:29:45.900
זה חבל לי בגלל שלא..
00:29:45.900 00:29:49.854
אה-הא. זהו. אז איזה קשר היו ל.
00:29:49.854 00:29:52.689
היה לכם עם הרומנים הנוצרים?
00:29:52.689 00:29:54.370
היה איזשהו קשר?
00:29:54.370 00:29:55.490
לאבא. אבא.
00:29:55.490 00:29:57.170
חוץ ממכות. אה.
00:29:57.170 00:30:00.530
אבא עבד אצלם גם או שלא?
00:30:00.530 00:30:02.485
עבד. עבד. עבד.
00:30:02.485 00:30:03.319
אה-הא.
00:30:03.319 00:30:08.920
אה. כשהיה שקט הוא עבד יותר אצל יהודים. אצל עשירים.
00:30:08.920 00:30:09.479
אה-הא.
00:30:09.479 00:30:12.839
אבל כשכבר התחילה המלחמה זה כבר.
00:30:12.839 00:30:15.179
אה. היה סיפור לגמרי אחר.
00:30:15.179 00:30:16.860
כשיו. לפני שאנחנו מגיעים למלחמה.
00:30:16.860 00:30:20.719
אם יש לך עוד זיכרונות שלך כילד בקיץ. בחורף?
00:30:20.719 00:30:23.569
שלג בחורף. מה עשיתם?
00:30:23.569 00:30:25.219
מה. היינו מתחלקים.
00:30:25.219 00:30:27.969
אה. סתם על. אה. עץ.
00:30:27.969 00:30:29.620
לא על ניילון.
00:30:29.620 00:30:31.819
על חתיכת עץ. לא.
00:30:31.819 00:30:32.920
מזחלת כזאת?
00:30:32.920 00:30:34.719
כמו מזחלת?
00:30:34.719 00:30:36.920
כן. כמו מזחלת. זהו.
00:30:36.920 00:30:41.920
ובקיץ היה מקום של מים. של ים?
00:30:41.920 00:30:44.120
היה מקום של. אהה.
00:30:44.120 00:30:46.319
בריכה גדולה אני זוכר.
00:30:46.319 00:30:48.519
שטרנד. קראו לזה שטרנד.
00:30:48.519 00:30:49.620
על השטרנד.
00:30:49.620 00:30:50.719
הולכים לשטרנד.
00:30:50.719 00:30:52.900
מה זה. מה.
00:30:52.900 00:30:57.300
זה בריכה מלאכותית שעשו אותה או שזה מהים?
00:30:57.300 00:30:59.500
מלאכותית. לא. לא. לא.
00:30:59.500 00:31:00.050
אה-הא.
00:31:00.050 00:31:01.700
מלאכותית. שעשו אותה.
00:31:01.700 00:31:03.110
זה מסודר. זה אני זוכר.
00:31:03.110 00:31:04.250
אתה זוכר פארקים
00:31:04.250 00:31:07.350
או מקומות שהייתם מטיילים שם בשבתות או בחגים?
00:31:07.350 00:31:08.700
לא. לא. לא.
00:31:08.700 00:31:10.500
חוץ מבית כנסת אין.
00:31:10.500 00:31:14.910
לא היה מושג כזה של טיולים. אני לא זוכר.
00:31:14.910 00:31:17.160
אתה יצאת מיאשי בקיץ ל.
00:31:17.160 00:31:18.960
למשפחה לבקר או משהו?
00:31:18.960 00:31:20.310
לא. לא. לא.
00:31:20.310 00:31:23.010
אחר כך כבר כשניתקתי מגע זה.
00:31:23.010 00:31:25.260
כן. אה. אבל לפני זה?
00:31:25.260 00:31:27.690
לא. לא. לא. לא היה.
00:31:27.690 00:31:29.040
טוב. אנחנו. אממ.
00:31:29.040 00:31:33.540
עוד שאלה שרציתי לשאול זה מאיפה המשפחה או השכנים שלכם.
00:31:33.540 00:31:35.789
קיבלתם ידיעות ממה שקורה בעולם?
00:31:35.789 00:31:37.750
היה עיתונים אצלכם ממה שאתה זוכר?
00:31:37.750 00:31:40.129
אם אבא קרא עיתונים או אמא?
00:31:40.129 00:31:44.190
אני לא זוכר שאבא קרא עיתונים בבית. פה כן.
00:31:44.190 00:31:44.770
כן.
00:31:44.770 00:31:47.669
אבל בבית אני לא זוכר.
00:31:47.669 00:31:49.599
והיה לכם רדיו?
00:31:49.599 00:31:51.920
לא. לא היה חשמל.
00:31:51.920 00:31:53.079
כ. אה-הא.
00:31:53.079 00:31:54.240
לא. לא.
00:31:54.240 00:31:55.979
אבל היה. אה.
00:31:55.979 00:31:57.140
תמסו. אה.
00:31:57.140 00:31:58.885
תקשורת מפה לפה.
00:31:58.885 00:32:01.789
היו מעבירים את כל הידיעות.
00:32:01.789 00:32:05.800
אז אתה כילד קטן אתה כבר שמעת מה קורה בגרמניה?
00:32:05.800 00:32:08.250
שיש שם היטלר והנאומים שלו?
00:32:08.250 00:32:09.824
רק ב. רגע.
00:32:09.824 00:32:11.890
לא. זה לא שמעתי.
00:32:11.890 00:32:13.360
אז לא שמעת.
00:32:13.360 00:32:15.810
רק ב-39' כשהיה רעידת אדמה.
00:32:15.810 00:32:16.300
כן.
00:32:16.300 00:32:19.729
אז התעניינתי. אמרו [משובש] (שפה זרה). תהיה מלחמה.
00:32:19.729 00:32:20.219
אה-הא.
00:32:20.219 00:32:21.690
אמרתי מה זה?
00:32:21.690 00:32:23.410
[משובש] (שפה זרה) אז.
00:32:23.410 00:32:25.860
אה. התחלתי להתעניין אבל לא.
00:32:25.860 00:32:29.050
וכשגרמניה פלשה לפולניה בשלו. באו. בספטמבר?
00:32:29.050 00:32:31.500
זה י. ידענו. זאת אומרת.
00:32:31.500 00:32:33.459
מה שמעת אתה כילד?
00:32:33.459 00:32:35.910
כילד שמענו. הנה. [משובש] (שפה זרה).
00:32:35.910 00:32:37.380
הם נכנסים לפולין.
00:32:37.380 00:32:40.569
פולין. עוד מעט יגיעו גם אלינו.
00:32:40.569 00:32:42.040
זה מה ששמעתי.
00:32:42.040 00:32:43.510
אה. צריכים להתכונן.
00:32:43.510 00:32:45.474
[משובש] (שפה זרה) שיהיה עץ.
00:32:45.474 00:32:47.930
שיהיה שק קמח. אה. קמח.
00:32:47.930 00:32:50.380
לא קמח לבן. אלא קמח.
00:32:50.380 00:32:51.850
אה. איך אומרים?
00:32:51.850 00:32:53.809
אפשר להגיד קמח מלא?
00:32:53.809 00:32:56.260
לא. לא. לא. כמעט. אה.
00:32:56.260 00:32:57.729
קמח לא היה.
00:32:57.729 00:32:59.960
לא היה כל כך.
00:32:59.960 00:33:00.940
של תירס?
00:33:00.940 00:33:01.430
תירס.
00:33:01.430 00:33:01.920
אה-הא.
00:33:01.920 00:33:03.310
קמח תירס.
00:33:03.310 00:33:06.250
חיפשו כל הזמן שיהיה קמח תירס.
00:33:06.250 00:33:07.719
אה-הא. התכוננו למלחמה.
00:33:07.719 00:33:08.210
כן.
00:33:08.210 00:33:11.150
דאגו לאוכל ושיהיה חם אתה אומר.
00:33:11.150 00:33:14.089
שיהיה. כן. שיהיה משהו בסיסי ב.
00:33:14.089 00:33:14.579
כן.
00:33:14.579 00:33:16.540
בבית. קמח. אה. תירס.
00:33:16.540 00:33:20.950
וקמח תירס זה החזיק אותנו די הרבה זמן.
00:33:20.950 00:33:22.420
זאת אומרת. אה.
00:33:22.420 00:33:23.890
אם לא היה.
00:33:23.890 00:33:26.060
איפה שמתם את זה?
00:33:26.060 00:33:29.490
הרי אתה אומר היה חדר וחצי ומטבח.
00:33:29.490 00:33:32.360
את הקמח תירס שמנו במקלט.
00:33:32.360 00:33:32.850
אה.
00:33:32.850 00:33:34.810
זה היה מקום קריר.
00:33:34.810 00:33:36.280
גם תפוחי אדמה.
00:33:36.280 00:33:39.219
מ. זה היה מרתף מוכן מ.
00:33:39.219 00:33:42.250
שהיה מ. תמיד כל הזמן שם?
00:33:42.250 00:33:43.719
מרתף. כן. שם.
00:33:43.719 00:33:46.305
מה היה בתוך המרתף תמיד?
00:33:46.305 00:33:47.910
תפוחי אדמה. דברים.
00:33:47.910 00:33:49.870
אה. בסיסיים ש. לא.
00:33:49.870 00:33:54.280
היו. אממ. מה שנקרא ריבות שאמא עושה וזה? עש.
00:33:54.280 00:33:55.750
אהה. קצת. הזה.
00:33:55.750 00:33:59.310
אני זוכר שאיפה שהמטבח היה מונח צנצנות ככה.
00:33:59.310 00:33:59.311
כמו תערוכה. לא.
00:33:59.311 00:33:59.312
מ-המ.
00:33:59.312 00:34:00.190
לא משהו מיוחד.
00:34:00.190 00:34:03.750
כן. אז אתה אומר שכבר התחילו להתכונן למלחמה.
00:34:03.750 00:34:05.190
כן. למלחמה התחילו להתכונן.
00:34:05.190 00:34:07.149
ואתה סיפרת קודם שאבא
00:34:07.149 00:34:10.789
והדוד שלך יונל כבר התחילו לחפור באדמה.
00:34:10.789 00:34:14.399
אה. איך שהתחילו באדמה. שיהיה מקלט.
00:34:14.399 00:34:14.940
מקלט.
00:34:14.940 00:34:17.100
על אף שחלק מה.
00:34:17.100 00:34:20.595
זה לא היה המרתף של האוכל?
00:34:20.595 00:34:23.010
לא. לא. זה המקלט.
00:34:23.010 00:34:24.630
משהו אחר. חדש.
00:34:24.630 00:34:26.250
מהמקלט שמו שם.
00:34:26.250 00:34:26.790
כן.
00:34:26.790 00:34:29.969
אה. אבל בהתחלה ש.
00:34:29.969 00:34:32.670
זאת אומרת יותר מאוחר ל.
00:34:32.670 00:34:34.290
ההורים לקחו אותנו.
00:34:34.290 00:34:37.830
זה לפני שהיה הפוגרום. בשנות ה-40.
00:34:37.830 00:34:39.450
כן. כן. כן.
00:34:39.450 00:34:42.150
בשנות ה-40 אבא לקח אותנו.
00:34:42.150 00:34:47.400
את כל המשפחה לקרובים בתוך מרכז העיר.
00:34:47.400 00:34:50.100
פחדו שיהיה הפצצות וכל זה.
00:34:50.100 00:34:54.960
בגלל ששם הייתם מרוכזים היהודים או בגלל סיבה אחרת?
00:34:54.960 00:34:57.570
לא. שהיה מקלט שמה.
00:34:57.570 00:34:58.110
אה-הא.
00:34:58.110 00:35:00.270
הבתים ה. שהם. אה.
00:35:00.270 00:35:02.670
של העשירים היה מקלטים והיה מסודר. לא. בצורה מסודרת.
00:35:02.670 00:35:05.860
אז לקחו אותנו עד שיום אחד.
00:35:05.860 00:35:12.019
אני זוכר אז מתחיל עם הנושא של המשטרה.
00:35:12.019 00:35:14.390
זה היה ב-41'.
00:35:14.390 00:35:15.629
כן. אבל לפני
00:35:15.629 00:35:20.340
זה אתה הרגשת באוויר משהו שלא טוב קורה ליהודים?
00:35:20.340 00:35:21.810
ה. ה. הז'נדרמרים.
00:35:21.810 00:35:23.770
לא טוב כל הזמן.
00:35:23.770 00:35:24.260
אה.
00:35:24.260 00:35:26.220
לא טוב כל הזמן.
00:35:26.220 00:35:30.620
אם הייתי יוצא לבד היינו מקבלים רומנים בדרך.
00:35:30.620 00:35:34.050
או זורקים אלינו. הולכים איתנו מכות. ילדים.
00:35:34.050 00:35:34.540
יש.
00:35:34.540 00:35:35.520
היינו. תרימי.
00:35:35.520 00:35:36.990
[כך במקור] כן.
00:35:36.990 00:35:39.930
אמרת שהילדים הרומנים היו מתנכלים לכם.
00:35:39.930 00:35:41.400
בדרך היו מתנכלים.
00:35:41.400 00:35:42.380
שמה בדרך?
00:35:42.380 00:35:51.760
הייתם הולכים.
00:35:51.760 00:35:54.210
נגיד שהייתי הולך לכיוון המרכז.
00:35:54.210 00:35:54.700
מ-המ.
00:35:54.700 00:35:56.660
היו ב. היו מכולות.
00:35:56.660 00:35:59.600
היו בתים מרזח.היו כל מיני. אה.
00:35:59.600 00:36:00.090
כן.
00:36:00.090 00:36:00.580
ספר.
00:36:00.580 00:36:03.030
עוד לפני המלחמה אתה מדבר?
00:36:03.030 00:36:07.200
לפני המלחמה. אני מדבר עכשיו עוד לפני המלחמה.
00:36:07.200 00:36:07.690
כן.
00:36:07.690 00:36:12.590
אז. אהה. אחרי זה התחיל להיות יותר קשה. אם תיא.
00:36:12.590 00:36:16.260
ואתה. איך היית נראה כשהיית ילד קטן?
00:36:16.260 00:36:16.990
שובב.
00:36:16.990 00:36:18.950
היה לך פ. לא.
00:36:18.950 00:36:21.400
אני אומרת. היה לך פאות?
00:36:21.400 00:36:22.870
לא פאות. לא.
00:36:22.870 00:36:24.880
לא. לא. רגיל. לא.
00:36:24.880 00:36:28.849
אז איך ידעו שאתה יהודי שהתחילו להתנפל עליך?
00:36:28.849 00:36:30.320
הם. הם כולם.
00:36:30.320 00:36:31.790
הם ידעו ש.
00:36:31.790 00:36:33.260
היה לך. לא.
00:36:33.260 00:36:36.690
אני אומרת היהודים היה להם בגדים מיוחדים?
00:36:36.690 00:36:38.160
היו הולכים. אהה.
00:36:38.160 00:36:39.630
עם בגדים. אהה.
00:36:39.630 00:36:41.210
שונים משל הרומנים?
00:36:41.210 00:36:41.700
כן.
00:36:41.700 00:36:44.149
באיזה צורה. מה? למשל מה?
00:36:44.149 00:36:47.080
אה. יותר מסודרים מאשר הרומנים.
00:36:47.080 00:36:48.450
אבל זה כבר.
00:36:48.450 00:36:52.110
אה-הא. עכשיו ש. וכשהם היו מנסים להרביץ לכם או מרביצים
00:36:52.110 00:36:53.830
לכם היית מחזיר? הייתם מחזירים?
00:36:53.830 00:36:57.490
בטח. אז הייתי קורא לעוד כמה. בוא זה.
00:36:57.490 00:36:59.390
זה הרביץ לי.
00:36:59.390 00:37:01.470
אה. מלחמות של ילדים.
00:37:01.470 00:37:05.200
של ילדים. והם היו אומרים משהו כשהיו?
00:37:05.200 00:37:06.240
ז'יד. ז'יד.
00:37:06.240 00:37:09.360
ז'יד. עכשיו כשהם אמרו לך ז'יד.
00:37:09.360 00:37:12.480
היית בא הביתה. מספר על זה?
00:37:12.480 00:37:13.000
כן.
00:37:13.000 00:37:14.560
ומה. מה. מה.
00:37:14.560 00:37:16.640
איזה תגובה הייתה להורים?
00:37:16.640 00:37:19.279
[משובש] (שפה זרה) כואב לך משהו?
00:37:19.279 00:37:21.359
לא. זהו. וזה נגמר.
00:37:21.359 00:37:25.520
אתה. אתם בבית דיברתם משהו או שמעת מה.
00:37:25.520 00:37:28.640
בחדר על ארץ ישראל. על ציונות.
00:37:28.640 00:37:30.720
אז כשהיית ילד קטן.
00:37:30.720 00:37:33.129
לפני ה. לפני המלחמה?
00:37:33.129 00:37:35.210
אז? לפני המלחמה לא.
00:37:35.210 00:37:37.809
אני לא זוכר שדיברו אבל לפי החגים
00:37:37.809 00:37:40.820
היו מזכירים אז אני כשהייתי שואל ש.
00:37:40.820 00:37:45.420
שאלות אז היו אומרים יש ארץ ישראל. יש זה וזה.
00:37:45.420 00:37:48.000
אה-הא. מי אמר לך את זה?
00:37:48.000 00:37:48.860
אבא. אבא.
00:37:48.860 00:37:49.290
אבא.
00:37:49.290 00:37:49.720
אבא.
00:37:49.720 00:37:51.870
וכשהיו אומרים לשנה הבאה בירושלים.
00:37:51.870 00:37:53.159
בירושלים הבנויה. זה.
00:37:53.159 00:37:54.880
אז אמרתי מה זה.
00:37:54.880 00:37:55.739
אז ידעת.
00:37:55.739 00:37:58.014
אז למה. למה אני פה?
00:37:58.014 00:38:00.035
למה אני לא שם?
00:38:00.035 00:38:01.929
אז. אה. לאט לאט.
00:38:01.929 00:38:03.649
שאלת אותו? שאלת אותו?
00:38:03.649 00:38:06.229
שאלתי. שאלתי. היום עונים לי בזה.
00:38:06.229 00:38:09.460
המלמד היה מדבר איתכם על ארץ ישראל?
00:38:09.460 00:38:10.749
לא. לא. לא.
00:38:10.749 00:38:13.759
אם. אם הייתם לומדים מהחומש של ספר
00:38:13.759 00:38:15.909
בראשית שאברהם בא לארץ כנען.
00:38:15.909 00:38:16.769
לא. לא.
00:38:16.769 00:38:18.920
שייכת את זה לארץ ישראל?
00:38:18.920 00:38:20.210
לא. לא. לא.
00:38:20.210 00:38:22.800
זה לא. זה לא היה הלימוד.
00:38:22.800 00:38:24.520
עניינית. לא היה לימוד.
00:38:24.520 00:38:26.239
זה סתם להתאסף. אה.
00:38:26.239 00:38:27.640
לתת כמה שעות.
00:38:27.640 00:38:29.469
אהה. חופש ל. להורים.
00:38:29.469 00:38:31.189
אני יודע מה? לאמא.
00:38:31.189 00:38:32.909
עכשיו. וכשהיית לומד שם.
00:38:32.909 00:38:37.639
אז היית לומד רק א'-ב' או גם חשבון קצת או משהו?
00:38:37.639 00:38:40.219
קצת חשבון אבל לא. לא משהו.
00:38:40.219 00:38:42.980
וקצת את ההיסטוריה של היהודים לא?
00:38:42.980 00:38:45.989
לא. לא. אני לא זוכר שלמדתי שמה.
00:38:45.989 00:38:47.860
כן. אז. אה. אתה אומר שבאיזשהו שלב
00:38:47.860 00:38:51.559
ב-1940 אבא אמר שהמקום שאתם גרים זה מסוכן.
00:38:51.559 00:38:52.599
בוא נעבור ל. למרכז.
00:38:52.599 00:38:53.949
בוא נעבור לקרובים במרכז. אבל.
00:38:53.949 00:38:56.279
אז לאיזה קרובים עברתם? מי זה היה?
00:38:56.279 00:39:01.180
היו מצד אבא. הם גרים לא רחוק מפה.
00:39:01.180 00:39:02.860
הם שניהם רופאים.
00:39:02.860 00:39:05.099
הילדים. לא ההורים שלהם.
00:39:05.099 00:39:10.510
כן. וקיבלו אתכם עם ה. עם 5 הילדים?
00:39:10.510 00:39:11.630
כן. כן.
00:39:11.630 00:39:12.190
והסבתא?
00:39:12.190 00:39:13.869
כן. עם הסבתא.
00:39:13.869 00:39:15.550
הכל. ואני זוכר.
00:39:15.550 00:39:17.789
והסבתא השנייה נשארה שם?
00:39:17.789 00:39:20.030
נשארה שם עם ה.
00:39:20.030 00:39:21.710
עם הבת. כן.
00:39:21.710 00:39:25.399
עם אלקי.
00:39:25.399 00:39:28.010
אני זוכר את היום.
00:39:28.010 00:39:30.809
אז איך. איך גרתם שם?
00:39:30.809 00:39:32.489
איך הסתדרתם בבית?
00:39:32.489 00:39:37.530
אה. זה היה כזה פרוזדור כמו מעבר ארוך. הסתדרנו.
00:39:37.530 00:39:40.329
איך הסתדרתם עם אוכל ו.
00:39:40.329 00:39:44.149
היו מבשלים. אוכל לא היה משהו.
00:39:44.149 00:39:46.949
היה התירס אז היה אוכל.
00:39:46.949 00:39:48.659
עושים מרק כזה. מ.
00:39:48.659 00:39:50.899
ממליגה כזאת עם גבינה אם יש.
00:39:50.899 00:39:53.845
זה כבר היה חג עם גבינה.
00:39:53.845 00:39:58.949
אה. בצמצום אבל אי אפשר.
00:39:58.949 00:40:05.879
ושם כשהיית במרכז העיר גם הלכת לחדר?
00:40:05.879 00:40:09.089
כשהייתי ב. לא.
00:40:09.089 00:40:11.320
וואו.
00:40:18.260 00:40:22.290
[כך במקור] אז רגע.
00:40:22.290 00:40:24.689
אז כשהיית. אתה אומר שלא הלכת לחדר.
00:40:24.689 00:40:25.930
אז מה? היית בבית?
00:40:25.930 00:40:28.570
הייתי שמה. היינו שם אני חושב.
00:40:28.570 00:40:29.890
אה. כמה שבועות.
00:40:29.890 00:40:31.650
לא הרבה. כמה שבועות.
00:40:31.650 00:40:32.090
אה-הא.
00:40:32.090 00:40:35.610
עד תאריך שקוראים לזה תאריך שנה פוגרום.
00:40:35.610 00:40:37.810
אה-הא. עכשיו לפני הפוגרום. אתה.
00:40:37.810 00:40:40.010
אתם הרגשתם לפני הפוגרום. אה.
00:40:40.010 00:40:41.770
להורים שלך. למבוגרים. אממ.
00:40:41.770 00:40:45.290
אסרו עליהם דברים או ציוו עליהם דברים מסוימים?
00:40:45.290 00:40:47.050
היה. היה סו. היה.
00:40:47.050 00:40:50.050
היו. היינו חייבים ללכת עם טלאי.
00:40:50.050 00:40:50.490
אה-הא.
00:40:50.490 00:40:51.810
גם על הגב.
00:40:51.810 00:40:53.130
לפני. לפני הפוגרום?
00:40:53.130 00:40:54.010
לפני הפוגרום.
00:40:54.010 00:40:54.450
מ-המ.
00:40:54.450 00:40:57.580
אה. עם טלאי מלפנים ועם טלאי מאחור.
00:40:57.580 00:40:58.950
איך נראה הטלאי?
00:40:58.950 00:41:01.590
מצהוב. מגן דוד. תפור. קדימה ואחורה.
00:41:01.590 00:41:03.790
כי א. אני ראיתי טלאי.
00:41:03.790 00:41:05.990
טלאי צהוב מרומניה וזה היה.
00:41:05.990 00:41:06.430
נייר?
00:41:06.430 00:41:08.630
אה. לא. זה היה על.
00:41:08.630 00:41:10.550
אה. מגן דוד צהוב.
00:41:10.550 00:41:10.990
כן.
00:41:10.990 00:41:14.510
על רק. על הבד שחור. על רקע שחור.
00:41:14.510 00:41:15.830
לא. לא. לא.
00:41:15.830 00:41:18.030
אתה לא זוכר דברים כאלה?
00:41:18.030 00:41:20.670
לא. לא. אני זוכר זה טלאי.
00:41:20.670 00:41:22.870
אתה זוכר את ההתעסקות שת.
00:41:22.870 00:41:23.310
כן.
00:41:23.310 00:41:24.630
תופרים את הטלאי?
00:41:24.630 00:41:26.830
לתפור. כן. אמא הייתה תופרת.
00:41:26.830 00:41:27.270
אמא?
00:41:27.270 00:41:29.020
אמא הייתה תופרת.
00:41:29.020 00:41:29.900
והאחיות גם?
00:41:29.900 00:41:32.540
אה. פחות. אמא הייתה תופרת להם.
00:41:32.540 00:41:33.860
כל זה לא.
00:41:33.860 00:41:36.350
הייתם צריכים לשים קדימה ואחורה.
00:41:36.350 00:41:37.230
ואחו. אחורה.
00:41:37.230 00:41:38.690
ואתה כילד קטן. ילד בן 4. 5.
00:41:38.690 00:41:38.691
6.
00:41:38.691 00:41:40.649
איך אתה מרגיש שככה מסמנים אותך?
00:41:40.649 00:41:42.940
מה הרגשת? איזה יחס היה לך לטלאי הזה?
00:41:42.940 00:41:44.140
לא. לא היה שום דבר.
00:41:44.140 00:41:45.389
לא שי. לא שינה לך?
00:41:45.389 00:41:47.830
לא שינה לי שום דבר. רק הייתי חושש.
00:41:47.830 00:41:49.350
פה אני אחטוף מכות.
00:41:49.350 00:41:51.260
שם אני לא אחטוף מכות.
00:41:51.260 00:41:53.229
את התוואי דרך שלי שאני הולך.
00:41:53.229 00:41:55.209
שזה לא היה שונה מקודם או שזה
00:41:55.209 00:41:57.710
התחיל להשתנות עם ה. עם הטלאי?
00:41:57.710 00:42:00.709
זה התחיל. עם הטלאי התחיל להשתנות.
00:42:00.709 00:42:02.209
יותר גרוע נהיה?
00:42:02.209 00:42:04.439
כן. בהרבה יותר גרוע.
00:42:04.439 00:42:05.939
הרבה יותר גרוע.
00:42:05.939 00:42:08.939
והתחלתם לראות יותר את הז'נדרמרים ה.
00:42:08.939 00:42:10.439
ה. החיילים הרומנים.
00:42:10.439 00:42:11.939
מהגרדה דה פייר?
00:42:11.939 00:42:14.439
כן. היו כל מיני סוגים.
00:42:14.439 00:42:17.189
היו הולכים בשחור אני זוכר.
00:42:17.189 00:42:19.689
כמו. והיינו נזהרים. כלומר לא.
00:42:19.689 00:42:23.189
אם הייתי רואה מרחוק הייתי משנה כיוון.
00:42:23.189 00:42:26.354
ראיתם גם חיילים רו. אה. גרמנים?
00:42:26.354 00:42:30.519
כן. אז הם נכנסו עם כל מיני מטבחים.
00:42:30.519 00:42:33.519
אה היינו רואים את הדרג התומך.
00:42:33.519 00:42:34.019
מ-המ.
00:42:34.019 00:42:37.059
לא הדרג הלוחם. אלא הדרג ה.
00:42:37.059 00:42:39.559
שהם מבשלים וכל הדברים האלה.
00:42:39.559 00:42:42.059
כן. הייתם עומדים לידם? מסתכלים?
00:42:42.059 00:42:44.559
אה. לא עומדים. ככה בזהירות.
00:42:44.559 00:42:48.760
היה להם סוסים. היינו קוראים סוסים בלגיים גדולים.
00:42:48.760 00:42:50.760
זהו. לא. אז באותו.
00:42:50.760 00:42:52.260
באותו יום ש.
00:42:52.260 00:42:54.950
עכשיו אני אתחיל בנושא של הפוגרום.
00:42:54.950 00:42:56.929
עכשיו עוד אני רוצה לשאול אם אמא ואבא
00:42:56.929 00:42:58.529
המשיכו בעבודה שלהם רגיל.
00:42:58.529 00:42:59.689
זאת אומרת אבא המשיך לצבוע?
00:42:59.689 00:43:01.689
אבא כבר לא היה לו עבודה.
00:43:01.689 00:43:03.669
אה. אמא חיפשה עבודה.
00:43:03.669 00:43:08.419
היא הייתה צובעת בלילה כל מיני בדים שמביאים לה. אה.
00:43:08.419 00:43:11.959
עם צבעים ותולה ולמחרת הייתה תופרת.
00:43:11.959 00:43:14.319
מכינה לגויים שיבואו. אה.
00:43:14.319 00:43:16.089
יקנו את זה.
00:43:16.089 00:43:17.839
וככה זה.
00:43:17.839 00:43:21.969
אז בשלב הזה רק אמא פרנסה אתכם?
00:43:21.969 00:43:23.149
רק אמא.
00:43:23.149 00:43:25.790
ואבא היה איתכם בבית?
00:43:25.790 00:43:28.739
אבא הסתובב לחפש. אה. עבודה.
00:43:28.739 00:43:29.329
כן.
00:43:29.329 00:43:31.100
ואז התחיל. אה.
00:43:31.100 00:43:35.209
באותו יום שאמרו כל הגברים ללכת לקסטורה. למשטרה.
00:43:35.209 00:43:37.169
אתה זוכר באיזה תאריך זה היה?
00:43:37.169 00:43:39.159
זה היה. אני לא יודע.
00:43:39.159 00:43:41.439
ב-41'. ביוני אני חושב.
00:43:41.439 00:43:42.010
כן.
00:43:42.010 00:43:45.430
אני לא. לא יודע תאריך במדויק.
00:43:45.430 00:43:49.055
אני חושב שביוני. זה בקיץ היה.
00:43:49.055 00:43:49.830
כן.
00:43:49.830 00:43:52.709
ואני זוכר שאנחנו. אני ו.
00:43:52.709 00:43:56.159
רגע. ואז כשהיה. שהתחיל הפרעות האלה.
00:43:56.159 00:44:00.150
אתם גרתם במרכז העיר או חזרתם כבר?
00:44:00.150 00:44:02.999
לא. גרנו במרכז העיר. אנחנו.
00:44:02.999 00:44:04.139
אצל המשפחה?
00:44:04.139 00:44:05.459
אצל המשפחה.
00:44:05.459 00:44:06.779
אז אנחנו.
00:44:06.779 00:44:08.489
איך קראו למשפחה?
00:44:08.489 00:44:10.200
אני יודע? לא.
00:44:10.200 00:44:16.229
מוסקוביץ' קוראים להם עכשיו מצד הבעל שאני לא זוכר.
00:44:16.229 00:44:17.759
כן. אוקיי.
00:44:17.759 00:44:21.180
אהה. אז אמרו הגברים יבואו למשטרה.
00:44:21.180 00:44:24.599
לקסטורה קוראים לזה. והיתר ילכו הביתה.
00:44:24.599 00:44:28.409
זה היה בבוקר של אותו יום?
00:44:28.409 00:44:29.549
בבוקר. בבוקר.
00:44:29.549 00:44:34.679
עכשיו. יום לפני זה בערב כבר שמעתם יריות או.
00:44:34.679 00:44:35.819
לא. לא.
00:44:35.819 00:44:40.169
אני לא שמעתי. לא זוכר את זה.
00:44:40.169 00:44:44.730
לא שמעתי ואני לא זוכר גם את זה.
00:44:44.730 00:44:49.230
אם היו יריות הייתי שו. הייתי זוכר.
00:44:49.230 00:44:51.509
לא. אולי. לא יודע.
00:44:51.509 00:44:53.269
אה. אז אנחנו חזרנו. אמא. סבתא.
00:44:53.269 00:44:58.349
האחיות שלי ואני חזרנו הביתה והרחובות היו ריקים.
00:44:58.349 00:45:02.500
ואתם ככה הולכים עם הטלאי הצהוב?
00:45:02.500 00:45:04.269
כן. הולכים הביתה.
00:45:04.269 00:45:07.220
ולא שמעתם יריות או דברים.
00:45:07.220 00:45:10.759
שום דבר. הם לא התחילו ביריות.
00:45:10.759 00:45:13.920
גם בקסטורה לא התחילו ביריות.
00:45:13.920 00:45:17.459
ואבא הלך לקסטוריה. אנחנו הלכנו הביתה.
00:45:17.459 00:45:21.999
אחרי כמה שעות אבא הגיע הביתה.
00:45:22.639 00:45:25.409
אה. אני חושב.
00:45:25.409 00:45:28.669
את זה אני לא בטוח.
00:45:28.669 00:45:31.679
אני חושב שמישהו שהיה צריך אותו
00:45:31.679 00:45:35.900
בעבודה מהרומנים הזיזו אותו הצידה והכניסו אותו בחדר אחר.
00:45:35.900 00:45:37.220
אני לא יודע.
00:45:37.220 00:45:38.540
משהו פה קרה.
00:45:38.540 00:45:41.620
מה. הוא לא סיפר לכם מה היה?
00:45:41.620 00:45:43.209
אני לא שאלתי.
00:45:43.209 00:45:45.900
יכול להיות שסיפר לאחרים. אני לא שאלתי.
00:45:45.900 00:45:48.079
הוא חזר עם הפתק.
00:45:48.079 00:45:49.579
מה היה בפתק?
00:45:49.579 00:45:52.699
פתק היה שם כתוב שהוא חופשי.
00:45:52.699 00:45:58.110
באנו הביתה. הוא בא הביתה.
00:45:58.110 00:46:00.869
אנחנו כבר היינו בבית.
00:46:00.869 00:46:07.409
אה. אני הטעיתי אותך שכתבתי ש.
00:46:07.409 00:46:12.630
קראו לו לאון. עכשיו נזכרתי. לא יונל.
00:46:12.630 00:46:13.319
אה.
00:46:13.319 00:46:17.459
לבן קראו יונל ולו קראו לאון.
00:46:17.459 00:46:18.839
אה-הא. לדוד?
00:46:18.839 00:46:20.220
לדוד. לאון.
00:46:20.220 00:46:20.909
מ-המ.
00:46:20.909 00:46:26.039
אז אבא אומר לי: "קח את הפתק.
00:46:26.039 00:46:28.185
לך ללאון" הנה.
00:46:28.185 00:46:31.709
עכשיו רשמת. "קח את הפתק.
00:46:31.709 00:46:37.230
לך ללאון. תראה לו את הפתק. הנה. השתחררתי".
00:46:37.230 00:46:38.900
שילך יקבל גם כן פתק.
00:46:38.900 00:46:41.439
עד אז לא ירו ולא שום דבר.
00:46:41.439 00:46:46.330
אחרי זה מה ששמעתי התחילו הרומנים.
00:46:46.330 00:46:47.679
רגע. רגע. רגע.
00:46:47.679 00:46:49.459
אז הוא נותן לך את הפתק.
00:46:49.459 00:46:50.580
הוא אומר לך ל.
00:46:50.580 00:46:51.100
הלכתי.
00:46:51.100 00:46:52.139
לחצר המשטרה?
00:46:52.139 00:46:54.220
לא. לך ל. בתוך.
00:46:54.220 00:46:56.309
אה. הוא היה בבית?
00:46:56.309 00:46:57.870
הוא היה בבית.
00:46:57.870 00:46:59.429
הוא לא הלך.
00:46:59.429 00:47:03.589
לאון היה בבית. הלכתי איזה כמה מטר אחרי.
00:47:03.589 00:47:04.230
כן.
00:47:04.230 00:47:06.950
הראיתי לו וחזרתי. אחרי הזה.
00:47:06.950 00:47:10.069
השארת לו. השארת לו את הפתק?
00:47:10.069 00:47:10.934
לא.
00:47:10.934 00:47:11.799
אה-הא.
00:47:11.799 00:47:13.880
החזרתי לאבא את הפתק.
00:47:13.880 00:47:17.260
והוא הלך. לאון הלך למשטרה.
00:47:18.339 00:47:22.539
אחרי זה. אחרי הצהריים התחיל.
00:47:22.539 00:47:28.480
באו הלגיונרים עם מוטות וזה הייתה החצר.
00:47:28.480 00:47:28.980
מ-המ.
00:47:28.980 00:47:30.980
אני זוכר את החצר.
00:47:30.980 00:47:33.644
למה אני זוכר את החצר?
00:47:33.644 00:47:37.809
יותר בהרבה. התנועה של תנועת דרור היה ממול.
00:47:37.809 00:47:38.309
מ-המ.
00:47:38.309 00:47:40.809
אז אני תמיד הייתי מס.
00:47:40.809 00:47:42.309
אחרי זה ש.
00:47:42.309 00:47:43.309
אחרי. כן.
00:47:43.309 00:47:44.809
היה אחרי כבר.
00:47:44.809 00:47:47.830
הייתי מסתכל לתוך החצר של הקסטור.
00:47:47.830 00:47:48.330
כן.
00:47:48.330 00:47:50.830
ושמה התחיל ההרג עם מוטות.
00:47:50.830 00:47:53.330
אחר כך לקחו אותם לרכבות.
00:47:53.330 00:47:56.830
הכניסו אותם לרכבות וטיילו איתם כמה ימים.
00:47:56.830 00:47:57.330
מ-המ.
00:47:57.330 00:48:00.959
עד ש. נדמה לי 13 אלף הלכו.
00:48:00.959 00:48:05.564
15 אלף. משהו בסדר גודל..אני זוכר את המספר הזה.
00:48:05.564 00:48:07.669
זה לגבי התאריך. אה.
00:48:07.669 00:48:08.669
והדוד לאון?
00:48:08.669 00:48:10.169
הלך. לא יודע.
00:48:10.169 00:48:11.169
לא חזר?
00:48:11.169 00:48:12.169
לא חזר.
00:48:12.169 00:48:16.870
עכשיו. כל הזמן הזה אתם בבית שלכם?
00:48:16.870 00:48:17.370
כן.
00:48:17.370 00:48:18.870
או שאתם במקלט?
00:48:18.870 00:48:21.370
לא. לא. אנחנו בבית שלנו.
00:48:21.370 00:48:23.370
ובאו מישהו לבקר. אה.
00:48:23.370 00:48:25.925
ל. לראות אתכם? ז'נדרמרים או.
00:48:25.925 00:48:27.980
לא. לא. לא. לא.
00:48:27.980 00:48:31.480
זה היה שכונה כזאתי על גבעות כאלה.
00:48:31.480 00:48:34.480
זה לא היה במרכז העיר. אה.
00:48:34.480 00:48:38.780
בניינים גדולים. בתים קטנים. ו.
00:48:38.780 00:48:40.780
אז אתם ידעתם למה.
00:48:40.780 00:48:44.280
למה עושים לכם את זה? אז בתקופה.
00:48:44.280 00:48:45.780
אף אחד לא.
00:48:45.780 00:48:48.990
אני לא [משובש] ידענו שהם מחפשים ל.
00:48:48.990 00:48:51.200
לחסל. את כל היהודים.
00:48:51.200 00:48:55.200
ובדיעבד אחרי כמה שנים אתה י. י. הבנת?
00:48:55.200 00:48:55.700
בטח.
00:48:55.700 00:48:56.200
אמרו.
00:48:56.200 00:48:58.689
או. אחרי כמה שנים.
00:48:58.689 00:49:00.809
למה הייתי כבר בתנועה. הייתי בבית ילדים. שמה סיפרו לנו.
00:49:00.809 00:49:02.649
אז הם אמרו למה הם עשו את זה?
00:49:02.649 00:49:04.000
הם. הם לא אמרו.
00:49:04.000 00:49:04.610
אה-הא.
00:49:04.610 00:49:06.439
אמרו. לא אמרו.
00:49:06.439 00:49:08.269
לא. כן. אוקיי.
00:49:08.269 00:49:10.990
אנחנו נשארנו על מה?
00:49:10.990 00:49:12.209
מג. אהה.
00:49:12.209 00:49:14.039
בזמן המלחמה הזאתי.
00:49:14.039 00:49:14.650
כן.
00:49:14.650 00:49:16.480
אמא החזיקה אותנו.
00:49:16.480 00:49:18.789
בייחוד אבא. אבא היה מעשן.
00:49:18.789 00:49:22.270
אמא הייתה צריכה לדאוג לו לכמה סיגריות ליום.
00:49:22.270 00:49:25.860
ועבודה לא הייתה עד שלקחו אותו.
00:49:25.860 00:49:27.780
לא לטרנסניסטריה. למקום אחר.
00:49:27.780 00:49:29.700
אני שאלתי את. אהה.
00:49:29.700 00:49:34.170
אחותי הגדולה יותר לאן לקחו את אבא שלא היה?
00:49:34.170 00:49:38.010
היא אמרה לי שם שאני לא זוכר אותו.
00:49:38.010 00:49:40.409
מחנות עבודה בטח.
00:49:40.409 00:49:41.370
מחנות עבודה.
00:49:41.370 00:49:41.850
כן.
00:49:41.850 00:49:43.289
ושמה הוא היה.
00:49:43.289 00:49:45.209
אז אחרי. אז רגע.
00:49:45.209 00:49:47.610
אז אותו יום של הפוגרום.
00:49:47.610 00:49:49.530
אז אתם נשארתם בבית?
00:49:49.530 00:49:50.010
כן.
00:49:50.010 00:49:51.450
שמעתם את היריות?
00:49:51.450 00:49:55.169
לא. אנ. אנחנו היינו רחוק. רחוק משם.
00:49:55.169 00:49:57.570
אה. אה-הא. אה. לא שמעתם?
00:49:57.570 00:50:02.280
לא. אני. אנחנו לא שמענו את היריות. שמענו סיפורים.
00:50:02.280 00:50:02.760
כן.
00:50:02.760 00:50:05.639
הנה הורגים. הנה לוקחים אותם ברכבות.
00:50:05.639 00:50:07.080
זה כן שמענו.
00:50:07.080 00:50:08.520
מישהו חזר מ.
00:50:08.520 00:50:10.439
מהחצר המשטרה וסיפר לכם?
00:50:10.439 00:50:12.360
כן. כן. כן. חזרו.
00:50:12.360 00:50:13.064
אה-הא.
00:50:13.064 00:50:15.209
היו כל מיני. אה.
00:50:15.209 00:50:18.089
גם הרומנים עצמם היו מ. מספרים.
00:50:18.089 00:50:18.570
אה-הא.
00:50:18.570 00:50:22.409
והם גם הרומנים היו מתחילים לשדוד. להוריד בתים.
00:50:22.409 00:50:24.269
נכנסו אליכם רומנים?
00:50:24.269 00:50:25.709
לא. לא. לא.
00:50:25.709 00:50:27.630
היה לנו רומני אחד.
00:50:27.630 00:50:30.990
לא זוכר השם שלו. איך קראו לו?
00:50:30.990 00:50:32.429
שהוא היה שומר.
00:50:32.429 00:50:34.380
אה. היה דואג לנו.
00:50:34.380 00:50:36.780
היה מחכה ב. ליד החצר.
00:50:36.780 00:50:37.789
היה שומר עלינו. בחור צעיר. זאת אומרת בחור. אה.
00:50:37.789 00:50:38.909
למה? איך הוא הכיר אתכם?
00:50:38.909 00:50:40.310
מה היה הקשר שלו אליכם?
00:50:40.310 00:50:43.730
הוא. אמא הייתה נותנת לו אוכל.
00:50:43.730 00:50:46.050
בגדים קצת. זה. זהו.
00:50:46.050 00:50:47.760
מ-המ. אז הוא.
00:50:47.760 00:50:48.900
שמר עלינו.
00:50:48.900 00:50:51.179
החזיר לכם טובה?
00:50:51.179 00:50:51.750
כן.
00:50:51.750 00:50:52.890
שמר עלינו.
00:50:52.890 00:50:54.600
זה לגבי הפוגרום.
00:50:54.600 00:50:57.960
בזמן המלחמה. שהמלחמה המשיכה. אה.
00:50:57.960 00:51:02.580
היה מצב. אבא בסוף קיבל.
00:51:02.580 00:51:05.429
זאת אומרת איזשהו קצין. אה.
00:51:05.429 00:51:10.429
רומני לקח אותו הביתה איתו שיבנה לו אח לחימום הבית
00:51:10.429 00:51:18.580
וככה הוא התגלגל אצל כמה קצינים ש. עבודות בנאות.
00:51:18.580 00:51:27.230
ואמא הייתה צריכה לדאוג אוכל. הבעיה הייתה המזון.
00:51:27.230 00:51:29.749
וככה. לימודים אני לא זוכר שהלכתי ללמוד.
00:51:29.749 00:51:32.480
אני זוכר רק אחותי הגדולה הייתה מלמדת אותי.
00:51:32.480 00:51:33.010
מ-המ.
00:51:33.010 00:51:33.539
חשבון.
00:51:33.539 00:51:34.070
מ-המ.
00:51:34.070 00:51:35.325
קצתו רומנית.
00:51:35.325 00:51:36.050
מ-המ.
00:51:36.050 00:51:42.659
לכתוב וזה. אבל כשהיה שקט אחר כך חזרנו ל. לבית ספר.
00:51:42.659 00:51:43.189
מ-המ.
00:51:43.189 00:51:45.839
זה היה בית ספר יהודי.
00:51:45.839 00:51:46.370
מ-המ.
00:51:46.370 00:51:50.080
לא היה בית ספר משותף עם הרומנים.
00:51:50.080 00:51:53.059
מ-המ. הקהילה דאגה לכם לזה?
00:51:53.059 00:51:53.589
כן.
00:51:53.589 00:51:58.890
עכשיו. כשאתם הלכתם לבית ספר גם דאגו לכם לאוכל? כי.
00:51:58.890 00:52:00.480
לא. לא. לא.
00:52:00.480 00:52:03.130
בתקופה הזאת אתה הרגשת רעב?
00:52:03.130 00:52:06.589
אהה. לא הרגשתי כל כך רעב.
00:52:06.589 00:52:09.770
אני הרגשת את הרעב אחרי המלחמה.
00:52:09.770 00:52:10.300
אה-הא.
00:52:10.300 00:52:13.480
בזמן המלח. אז אני לא הרגשתי.
00:52:13.480 00:52:15.600
אני לא יכול להגיד.
00:52:15.600 00:52:18.529
מפני שאמא תפרה. מכרה להם.
00:52:18.529 00:52:21.989
הביאו אוכל וככה היא החזיקה אותנו.
00:52:21.989 00:52:25.170
עכשיו. היו הרבה אנשים יהודים ב.
00:52:25.170 00:52:27.289
ביאשי שסילקו אותם מהבית.
00:52:27.289 00:52:29.410
הוציאו אותם מהבית שלהם.
00:52:29.410 00:52:32.739
אתה. אתם היית עד לדברים כאלה?
00:52:32.739 00:52:33.800
לא. לא.
00:52:33.800 00:52:35.939
לא הייתי. אני לא זוכר שהוציאו יהודים מהבית.
00:52:35.939 00:52:38.059
יכול להיות ששדדו אותם או משהו אבל לא.
00:52:38.059 00:52:39.320
לא זוכר על.
00:52:39.320 00:52:41.299
אה. שהוציאו אותם.
00:52:41.299 00:52:44.339
אחר. זה היה במלחמה.
00:52:44.339 00:52:47.789
אחרי המלחמה התחיל.
00:52:47.789 00:52:49.110
כן. עוד.
00:52:49.110 00:52:53.730
עוד דברים שהייתי רוצה שתספר על ה.
00:52:53.730 00:52:54.390
כן.
00:52:54.390 00:52:58.350
אה. באיזשהו שלב אתם הרגשתם. אה.
00:52:58.350 00:53:02.489
שמעתם הפצצות. אה. שיריות או הפצצות?
00:53:02.489 00:53:06.780
שמענו הפצצות והיינו רואים מטוסים עוברים.
00:53:06.780 00:53:07.360
מ-המ.
00:53:07.360 00:53:11.180
ואני הייתי עולה על הגג להסתכל לאן המטוסים עוברים.
00:53:11.180 00:53:15.365
אבא היה צועק עלי: "רד למטה.
00:53:15.365 00:53:19.569
מה אתה מחפש שמה?"
00:53:19.569 00:53:26.159
והיה 3 חודשים לפחות שהרוסים עמדו כמה קילומטר מהעיר.
00:53:26.159 00:53:26.890
מ-המ.
00:53:26.890 00:53:29.809
ולא נכנסו אבל הפגיזו.
00:53:29.809 00:53:30.539
מ-המ.
00:53:30.539 00:53:34.839
הפגיזו אחד את השני כל הזמן.
00:53:34.839 00:53:37.399
והיו מפציצים גם.
00:53:37.399 00:53:40.070
ואני זוכר. זהו.
00:53:40.070 00:53:42.679
עכשיו אני אומר שזה פצצות תאורה.
00:53:42.679 00:53:47.479
הייתי מסתכל מהבור הזה שהיינו יושבים שם בפנים בחוץ.
00:53:47.479 00:53:48.740
אז הייתי רואה אור.
00:53:48.740 00:53:51.930
כל מיני הייתי מדמיין לעצמי כל
00:53:51.930 00:53:55.110
מיני תאורה וכל מיני פרחים ענקיים.
00:53:55.110 00:53:58.649
תאורה. זה הייתי רואה את זה.
00:53:58.649 00:54:01.660
עד. אה. עד סוף המלחמה.
00:54:01.660 00:54:03.250
אז הייתם יורדים.
00:54:03.250 00:54:04.309
אה. למקלט.
00:54:04.309 00:54:04.839
כן.
00:54:04.839 00:54:09.610
כל פעם שהיה הפצצה או שפשוט שמה ישנתם ושם.
00:54:09.610 00:54:11.525
לא. לא. לא.
00:54:11.525 00:54:14.500
הייתה אזעקה. היינו יורדים למקלט.
00:54:14.500 00:54:17.680
המקלט הזה שום דבר. היה נופל.
00:54:17.680 00:54:20.860
היינו נגמרים ביחד עם ה. לא.
00:54:20.860 00:54:23.510
כן. היו פצצות שנפלו ביאשי?
00:54:23.510 00:54:27.980
היו הרבה. הרבה.
00:54:27.980 00:54:30.100
היה תקופה אחרי זה.
00:54:30.100 00:54:31.159
אחרי. אה.
00:54:31.159 00:54:33.280
עדיין לא הייתה מלחמה.
00:54:33.280 00:54:34.870
אחרי שהרוסים נכנסו.
00:54:34.870 00:54:37.270
מתי נכנסו אליכם? אתה זוכר?
00:54:37.270 00:54:38.629
לא. אני רק זוכר דבר אחד.
00:54:38.629 00:54:40.209
באיזה שנה אתה זוכר?
00:54:40.209 00:54:41.959
אני חושב שזה היה ב-44'.
00:54:41.959 00:54:43.260
נכון. כן.
00:54:43.260 00:54:45.860
זה היה קיץ. חורף?
00:54:45.860 00:54:48.230
אני לא. לא.
00:54:48.230 00:54:51.480
לא זוכר. אני חושב קיץ.
00:54:51.480 00:54:54.080
נכון. כן. קיץ 44'.
00:54:54.080 00:54:57.320
ואז נכנסו ואז ה.
00:54:57.320 00:55:00.629
הם גם הפציצו את העיר והפציצו או
00:55:00.629 00:55:05.589
מחסן של סוכר או בית חרושת של סוכר.
00:55:05.589 00:55:09.589
מה קורה שמפציצים בית חרושת או מחסן?
00:55:09.589 00:55:11.270
הסוכר נהפך לזפת.
00:55:11.270 00:55:11.830
מ-המ.
00:55:11.830 00:55:15.750
ואנחנו עם פטישים והיינו שוברים את הזה.
00:55:15.750 00:55:18.550
עם אחותי השלישית הייתי הולך.
00:55:18.550 00:55:22.270
עם דבורה. שוברים. מביאים הביתה חתיכות.
00:55:22.270 00:55:25.070
זה כמו סו. כמו סוכריות.
00:55:25.070 00:55:27.309
סוכריות ענקיות. אבל זפת.
00:55:27.309 00:55:27.870
כן.
00:55:27.870 00:55:30.110
ואת זה צריך. אהה.
00:55:30.110 00:55:34.770
אמא הייתה דופקת. חותכת לחתיכות. אז שותים תה.
00:55:34.770 00:55:35.330
מ-המ.
00:55:35.330 00:55:37.570
אז היו סוכר קוביות.
00:55:37.570 00:55:38.130
קוביות.
00:55:38.130 00:55:41.490
כמו קוביות היו לוקחים את הזה.
00:55:41.490 00:55:44.949
אני זוכר שזה היה ליד השוק.
00:55:44.949 00:55:46.630
הפציצו. נהרגו ש.
00:55:46.630 00:55:49.429
אז הרבה יהודים בתוך השוק.
00:55:49.429 00:55:49.990
מ-המ.
00:55:49.990 00:55:52.489
ועל יד זה. אני לא יודע אם זה בית חרושת אבל
00:55:52.489 00:55:53.720
זה היה כמות אדירה.
00:55:53.720 00:55:57.010
קטע של 50 מטר כביש.
00:55:57.010 00:55:58.840
אה. כביש סוכר.
00:55:58.840 00:56:01.280
לא רק אנחנו באנו.
00:56:01.280 00:56:06.250
באו הרבה עם פטישים ושוברים על מנת לקחת.
00:56:06.250 00:56:08.080
נגמרה המלחמה הזאתי.
00:56:08.080 00:56:09.909
אה. עוד משהו.
00:56:09.909 00:56:12.350
מה אתה זוכר. כן.
00:56:12.350 00:56:15.189
עברנו לפני הסוף. סוף המלחמה.
00:56:15.189 00:56:19.809
לאבא שלי היה לו קרוב שהיה לו בית חרושת לסודה.
00:56:19.809 00:56:24.450
לקראת סוף המלחמה.
00:56:24.450 00:56:29.350
וכנראה הוא היה עשיר מאוד.
00:56:29.780 00:56:33.900
אה. הוא ביקש מאבא.
00:56:33.900 00:56:37.550
הוא רוצה סגור חדר שיהיה אטום.
00:56:37.550 00:56:42.220
זאת אומרת שלא ידעו חדר ושם הוא הכניס את כל הרכוש שלו.
00:56:42.220 00:56:42.770
מ-המ.
00:56:42.770 00:56:45.520
אז עברנו אליו כל המשפחה.
00:56:45.520 00:56:46.210
מ-המ.
00:56:46.210 00:56:48.550
ושמה היינו כמה חודשים.
00:56:48.550 00:56:49.100
מ-המ.
00:56:49.100 00:56:51.860
עד אחרי המלחמה. הרוסים נכנסו.
00:56:51.860 00:56:56.810
היה לו חוץ מהבית חרושת לסודה היו סוסים ועגלות.
00:56:56.810 00:56:59.560
היו מחלקים שמה את הסיפונים.
00:56:59.560 00:57:01.209
זוכרת שהיו סיפונים?
00:57:01.209 00:57:02.859
מ-המ. כן. כן.
00:57:02.859 00:57:05.949
סיפונים ושמה היו ממלאים את הסיפונים.
00:57:05.949 00:57:08.709
אני זוכר ואני הייתי.
00:57:08.709 00:57:11.729
היה לו [משובש] אני לא זוכר שהיה לו ילדים.
00:57:11.729 00:57:13.309
ילדים בגילי לא היו לו.
00:57:13.309 00:57:16.729
בגמר המלחמה אמרתי לאבא: "ראיתי אופניים.
00:57:16.729 00:57:19.849
אני רוצה את האופניים. תפתח שמה".
00:57:19.849 00:57:24.214
הוא לא רצה לפתוח עד שההוא ביקש ויפתח.
00:57:24.214 00:57:26.499
אחרי המלחמה לקחתי אופניים.
00:57:26.499 00:57:29.099
פעם הראשונה שהיה לי אופניים.
00:57:29.099 00:57:29.619
מ-המ.
00:57:29.619 00:57:31.809
זה גדולה.
00:57:31.809 00:57:32.849
אה. מה.
00:57:32.849 00:57:37.530
אז כשהרוסים נכנסו מה אתה זוכר מהימים הראשונים שהם.
00:57:37.530 00:57:40.109
הם. הם נכנסו עם. אני זוכר שהיה לו.
00:57:40.109 00:57:43.719
עכשיו אני יודע שזה [משובש] עם מקלות ועם.
00:57:43.719 00:57:47.520
אה. כידונים כאלה שנגד מוקשים.
00:57:47.520 00:57:51.699
לבדוק אם יש מוקשים.
00:57:51.699 00:57:52.840
מ-המ.
00:57:52.840 00:57:57.399
ואחותי השלישית. דבורה. שהייתי קשור אליה.
00:57:57.399 00:57:59.679
היא הייתה רצה.
00:57:59.679 00:58:02.719
מבקשת מהם לחם [משובש] (רוסית).
00:58:02.719 00:58:05.760
אז הייתי רץ אחריה.
00:58:05.760 00:58:09.179
הייתי גם כן בא [משובש].
00:58:09.179 00:58:11.459
הם היו נותנים?
00:58:11.459 00:58:15.879
אה. חלק כן וחלק לא.
00:58:15.879 00:58:17.789
אה. זה. זה לקח ש. שנה בערך.
00:58:17.789 00:58:20.989
אבל בבית לא הייתה עבודה. לא היה שום דבר.
00:58:20.989 00:58:24.369
אה. ואז נכנס.
00:58:24.369 00:58:27.050
אה. נכנסנו לתנועת דרור.
00:58:27.050 00:58:29.729
אני הייתי גמר החו.
00:58:29.729 00:58:30.399
ביאשי?
00:58:30.399 00:58:32.409
ביאשי. תנועת דרור.
00:58:32.409 00:58:36.159
גם האחיות שלי היו שמה.
00:58:36.159 00:58:38.839
הגדולה אני לא זוכר.
00:58:38.839 00:58:40.849
וב-46'. אה. כן.
00:58:40.849 00:58:42.860
45' אחותי הגדולה.
00:58:42.860 00:58:45.319
יוגוסלביה. לכיוון הארץ.
00:58:45.319 00:58:47.999
לאחר מכן השנייה פאולה.
00:58:47.999 00:58:48.669
כן.
00:58:48.669 00:58:51.349
וה. 46'. אמצע 46'.
00:58:51.349 00:58:52.019
מ-המ.
00:58:52.019 00:58:55.130
אני ואחותי השלישית דבורה.
00:58:55.130 00:58:56.294
מ-המ.
00:58:56.294 00:59:00.809
לקחו אותנו לבית ילדים בפיאטרה ניאמץ.
00:59:00.809 00:59:01.479
מ-המ.
00:59:01.479 00:59:04.159
שם היה לנו טוב.
00:59:04.159 00:59:06.840
היית בן 10 בערך?
00:59:06.840 00:59:10.919
פחות. כן. משהו כזה. 9. משהו.
00:59:10.919 00:59:16.339
מ-המ. עד אז הספקת ללמוד בבית ספר רומני?
00:59:16.339 00:59:18.679
אה. גורנישט.
00:59:19.550 00:59:21.219
כן.
00:59:21.219 00:59:21.889
ו.
00:59:21.889 00:59:24.705
עכשיו. אמא ידעה שאתה.
00:59:24.705 00:59:26.849
שאתם הולכים ל.
00:59:26.849 00:59:28.860
כן. בשבילה הרי.
00:59:28.860 00:59:29.530
הסכימה?
00:59:29.530 00:59:34.219
היא. היא אמרה אין מה לתת לאכול.
00:59:34.219 00:59:36.760
אין. אין. אין.
00:59:36.760 00:59:38.769
וחיפשנו רק תירס.
00:59:38.769 00:59:43.459
שיהיה לנו תירס שאפשר לעשות מ. משהו.
00:59:43.459 00:59:44.800
שום דבר.
00:59:44.800 00:59:46.139
הלכנו לתנועה.
00:59:46.139 00:59:51.260
אמרו הנה יש בית ילדים בפיאטרה. הג'וינט טיפל בנו.
00:59:51.260 00:59:51.261
מ-המ.
00:59:51.261 00:59:52.679
ושם היה לנו טוב. מה זה טוב?
00:59:52.679 00:59:58.339
היה אוכל. שינה. לימדו אותנו עברית. דיברו. היו קבוצות.
00:59:58.339 01:00:04.869
אנחנו קצת ילדים. קצת יותר מבו. לפי גילים.
01:00:04.869 01:00:07.909
ושמה היינו שנה ומשהו.
01:00:07.909 01:00:11.709
למה הלכתם לתנ. לתנועת דרור?
01:00:11.709 01:00:14.749
היה. היה איזה סיבה?
01:00:14.749 01:00:19.459
לא. אחותי הייתה בדרור. זה משפחתי.
01:00:19.459 01:00:20.649
כן.
Testimony of Ze'ev Yitzhaki, born in Iasi, Romania, 1936, regarding his experiences in Iasi during the war
Early childhood.
Increase in anti-Semitism, 1939; anti-Jewish orders and legislation; pogrom at police stations and trains, June 1941; the bombings.
Liberation by the Red Army, summer of 1944; joining the Dror organization; moving to a children's home in Piatra Neat; boarding the illegal immigrant ship Pan York, December 1947; exile to Cyprus; aliya to Eretz Israel, March 1948; absorption.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9992871
First Name
Zeev
Last Name
Itzkhaki
Date of Birth
1936
Place of Birth
Iasi, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
26/06/2012
Date of Creation - latest
26/06/2012
Name of Submitter
יצחקי זאב
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance