>
>
breadcrumbs.documents >
estimony of Beverli Mizrahi Shreier, born in 1941 in Radziwillow, Poland, regarding her experiences in hiding with a Catholic family

estimony of Beverli Mizrahi Shreier, born in 1941 in Radziwillow, Poland, regarding her experiences in hiding with a Catholic family

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.630

היום ה-11 לחודש יוני. שנת 2012.

00:00:05.630 00:00:10.610

אני דינה שפט מטעם יד ושם.

00:00:10.610 00:00:15.590

מראיינת את בברלי מזרחי. ילידת ראדיביליב.

00:00:15.590 00:00:19.429

אהה. היא הייתה ילדה.

00:00:19.429 00:00:21.920

נולדה ב-1941. אהה.

00:00:21.920 00:00:25.470

הייתה ילדה במסתור אצל.

00:00:25.470 00:00:27.130

אה. משפ.

00:00:27.130 00:00:29.620

משפחה פולנית. אה.

00:00:29.620 00:00:32.119

גם כן הייתה במחנה שהיא

00:00:32.119 00:00:36.620

לא יודעת את שמו והיא תספר לנו על חייה.

00:00:36.620 00:00:41.930

אהה. על הוריה שהיא לא הכירה בעצם.

00:00:41.930 00:00:47.240

ואנחנו נתחיל באמת ברקע המשפחתי שלך. בברלי.

00:00:47.240 00:00:50.740

הכוונה להורים או למי?

00:00:50.740 00:00:52.960

להורים. למי ש.

00:00:52.960 00:00:55.920

למי שאת יודעת על.

00:00:55.920 00:00:58.140

אהה. המשפחה שלך.

00:00:58.140 00:00:58.880

אה.

00:00:58.880 00:01:01.100

מי הם היו?

00:01:01.100 00:01:03.320

מה הם היו?

00:01:03.320 00:01:09.260

כמה שנים הם היו ב. דורי דורות בפולין?

00:01:09.260 00:01:12.469

אהה. מה שאת יודעת.

00:01:12.469 00:01:14.690

האימא שלי הייתה.

00:01:14.690 00:01:16.170

שמה בבקשה?

00:01:16.170 00:01:18.390

שמות זה חשוב.

00:01:18.390 00:01:19.870

אהה. ריבה.

00:01:19.870 00:01:20.610

כן.

00:01:20.610 00:01:22.830

אממ. הייתה. אהה.

00:01:22.830 00:01:25.215

בת 21 בערך.

00:01:25.215 00:01:28.339

אהה. כשהיא ילדה אותי.

00:01:28.339 00:01:31.300

אה. היא הייתה. אממ.

00:01:31.300 00:01:34.999

כפי שאומרים לי. חביבה מאוד.

00:01:34.999 00:01:37.249

אהה. חברותית מאוד.

00:01:37.249 00:01:40.210

אהה. ניגנה פסנתר. אממ.

00:01:40.210 00:01:43.170

מה את יודעת על.

00:01:43.170 00:01:46.870

אה. משפחתה. על הסבא וסבתא?

00:01:46.870 00:01:49.090

כן. כן. כן.

00:01:49.090 00:01:52.420

אממ. והאבא שלי היה.

00:01:52.420 00:01:55.379

אה. קראו לו דימה.

00:01:55.379 00:01:57.600

הוא היה. אהה.

00:01:57.600 00:02:01.299

רוקח בבית. אה. מרקחת משלו.

00:02:01.299 00:02:05.065

אממ. המשפחה של אימי. אהה.

00:02:05.065 00:02:07.350

הייתה משפחה גדולה.

00:02:07.350 00:02:09.570

אהה. שחיה בראדיביליב.

00:02:09.570 00:02:11.790

אממ. הייתה להם.

00:02:11.790 00:02:14.750

אממ. אהה. הרבה רכוש.

00:02:14.750 00:02:16.970

זאת. זאת הייתה.

00:02:16.970 00:02:19.390

אה. משפחה אמידה.

00:02:19.390 00:02:22.350

אממ. כשאימא שלי. אממ.

00:02:22.350 00:02:24.570

הבינה ש. אהה.

00:02:24.570 00:02:27.530

הנאצים מגיעים לעיירה. אהה.

00:02:27.530 00:02:30.660

היא מסרה אותי למשפחה.

00:02:30.660 00:02:33.620

לזוג אממ. אה. אה.

00:02:33.620 00:02:36.580

פולני קתולי צעיר. אה.

00:02:36.580 00:02:40.390

שעבדו בבית. במשק בית. אהה.

00:02:40.390 00:02:45.680

בכדי שהם יסתירו אותי עד סוף המלחמה.

00:02:45.680 00:02:47.900

אממ. אבל. אהה.

00:02:47.900 00:02:50.120

היא נהרגה. נרצחה.

00:02:50.120 00:02:54.925

זאת אומרת. עם כל בני העיירה.

00:02:54.925 00:02:58.990

אממ. היו שם כ-4.000 יהודים.

00:02:58.990 00:03:02.690

אהה. הוליכו אותם ל. אהה.

00:03:02.690 00:03:06.920

יערות שם מסביב ושם הם

00:03:06.920 00:03:10.780

חפרו בור וירו ב. אה. בהם והם. אממ. נקברו בבור. אממ.

00:03:10.780 00:03:14.900

את יודעת עוד. את יכולה עוד להרחיב קצת על המשפחה?

00:03:14.900 00:03:16.220

האם היא הייתה משפחה.

00:03:16.220 00:03:18.670

את יודעת אם היא הייתה משפחה דתית או חילונית?

00:03:18.670 00:03:20.080

אהה. אני חוש.

00:03:20.080 00:03:21.490

האם הייתה ציונית?

00:03:21.490 00:03:21.960

כן.

00:03:21.960 00:03:25.709

האם היו קרובי משפחה שהגיעו לארץ ישראל?

00:03:25.709 00:03:27.259

כן. אהה. כמה שאני יודעת.

00:03:27.259 00:03:28.999

היא לא הייתה משפחה ציונית.

00:03:28.999 00:03:30.240

אני לא יודעת ע.

00:03:30.240 00:03:33.239

על בני משפחה שהגיעו לארץ.

00:03:33.239 00:03:34.440

אממ. אה.

00:03:34.440 00:03:36.840

אני מניחה שהייתה משפחה.

00:03:36.840 00:03:39.434

אממ. שמרנית מבחינת דת.

00:03:39.434 00:03:43.230

אני לא יודעת אם הם היו.

00:03:43.230 00:03:44.430

אה. אה.

00:03:44.430 00:03:46.159

הם. אני מניחה שהם היו דתיים.

00:03:46.159 00:03:49.239

אולי לא חרדים אבל דתיים.

00:03:49.239 00:03:53.940

אממ. וכפי שאמרתי זאת משפחה גדולה.

00:03:53.940 00:03:56.270

אהה. חלק. אהה.

00:03:56.270 00:04:00.069

ממנה כן הגיע לארצות הברית.

00:04:00.069 00:04:02.350

אהה. אבל. אהה.

00:04:02.350 00:04:04.630

כל המשפחה. אהה.

00:04:04.630 00:04:08.430

נרצחה חוץ מהאח של אימי.

00:04:08.430 00:04:09.950

אה. שהוא.

00:04:09.950 00:04:11.470

אה. נשלח.

00:04:11.470 00:04:13.750

אה. על ידי.

00:04:13.750 00:04:15.270

אהה. ב.

00:04:15.270 00:04:17.940

בקרבות שהתנהלו בין הפולנים והרוסים.

00:04:17.940 00:04:23.370

הוא נשלח על ידי הרוסים לסיביר ולכן הוא ניצל.

00:04:23.370 00:04:27.510

אהה. ואותו פגשתי אחרי המלחמה בארץ.

00:04:27.510 00:04:30.059

אממ. המשפחה ש.

00:04:30.059 00:04:32.130

זאת אומרת. ה.

00:04:32.130 00:04:34.890

אה. אישה ה. ה.

00:04:34.890 00:04:38.670

הנוצרייה שלקחה אותי מאימי. אהה.

00:04:38.670 00:04:40.740

הייתה גרה עם.

00:04:40.740 00:04:43.500

אממ. בעלה. אהה. בבית.

00:04:43.500 00:04:45.570

את יודעת שמה?

00:04:45.570 00:04:49.710

לא. אהה. הייתה גרה עם בעלה.

00:04:49.710 00:04:53.640

אה. לא היו להם ילדים.

00:04:53.640 00:04:57.780

אהה. היה להם בית קטן קצת.

00:04:57.780 00:05:00.540

אה. באזור הכפרי ש.

00:05:00.540 00:05:02.610

אהה. של ראדיביליב.

00:05:02.610 00:05:04.770

אממ. הגרמנים. אהה.

00:05:04.770 00:05:07.619

חשדו שהם מסתירים אותי.

00:05:07.619 00:05:11.070

אהה. וערב אחד הם באו.

00:05:11.070 00:05:13.830

אה. זה היה באביב.

00:05:13.830 00:05:16.139

אהה. ישבנו בחוץ.

00:05:16.139 00:05:21.210

על הדשא. אכלנו ארוחת ערב. זאת אומרת.

00:05:21.210 00:05:24.900

היה בית. היה דשא ומסביב.

00:05:24.900 00:05:28.100

אה. לדשא היה גדר וישבנו בחוץ ואכלנו ארוחת ערב.

00:05:28.100 00:05:31.660

הייתה שמיכה על האדמה והאוכל שם ואנחנו

00:05:31.660 00:05:33.250

ישבנו מסביב ואכלנו.

00:05:33.250 00:05:36.420

אהה. ופתע שמענו צעדים כבדים.

00:05:36.420 00:05:40.020

אהה. שכולנו ידענו כבר שזה הגסטפו.

00:05:40.020 00:05:42.420

אהה. והייתה קבוצה שלהם.

00:05:42.420 00:05:48.930

בערך 6 והם התקרבו לבית וכשהם הגיעו לשער של הגדר.

00:05:48.930 00:05:54.720

הזוג דחף אותי תחת השמיכה בכדי שלא יראו אותי.

00:05:54.720 00:05:58.920

אממ. והראש של החבורה של הגסטפו. הנ.

00:05:58.920 00:06:02.520

הם כולם נכנסו לתוך החצר אבל

00:06:02.520 00:06:06.720

הוא ניגש לזוג ומרוב שהוא היה כועס.

00:06:06.720 00:06:07.920

אהה. אהה.

00:06:07.920 00:06:09.810

ונחוש בדעתו. הוא.

00:06:09.810 00:06:15.810

הוא דרך על השמיכה שאני הייתי מתחת. בלי להרגיש אותי.

00:06:15.810 00:06:20.190

שאל אותם אם הם מסתירים ילדה יהודייה.

00:06:20.190 00:06:21.990

הם אמרו לא.

00:06:21.990 00:06:27.390

הוא לקח אותם לתוך הבית ואחרי כמה דקות ירה.

00:06:27.390 00:06:28.885

היו יריות. אממ. והם הלכו.

00:06:28.885 00:06:32.189

ואחרי שהם הלכו נכנסתי

00:06:32.189 00:06:38.089

לבית וראיתי אותם על הרצפה שוכבים אחד ליד השני.

00:06:38.089 00:06:39.390

אה. פחדתי.

00:06:39.390 00:06:41.810

יצאתי החוצה. הת. אה.

00:06:41.810 00:06:44.610

הסתתרתי בשיחים שהיו מסביב לבית

00:06:44.610 00:06:47.970

כל הלילה ובבוקר האימא של. אממ.

00:06:47.970 00:06:50.210

האישה הצעירה שהת. הת.

00:06:50.210 00:06:53.770

האימא הייתה אישה מבוגרת עם עוד.

00:06:53.770 00:06:57.130

אה. אני חושבת 6. 8 ילדים.

00:06:57.130 00:07:01.050

אהה. היא הגיעה לבית והיא חיפשה אותי.

00:07:01.050 00:07:03.290

היא מצאה אותי. אהה.

00:07:03.290 00:07:07.040

בתוך השיחים והיא לקחה אותי איתה.

00:07:07.040 00:07:09.840

אז מי נשאר בחיים מה?

00:07:09.840 00:07:10.400

ממי?

00:07:10.400 00:07:12.050

זוג הזה?

00:07:12.050 00:07:13.170

אף אחד?

00:07:13.170 00:07:14.290

אף אחד.

00:07:14.290 00:07:16.530

כמה נרצחו שם? הזוג.

00:07:16.530 00:07:18.210

זה הזוג וזהו.

00:07:18.210 00:07:21.570

הם היו זוג שגרו לבד והם.

00:07:21.570 00:07:24.930

אהה. שמרו עליי. הם הסתירו אותי.

00:07:24.930 00:07:26.120

כ. אה.

00:07:26.120 00:07:27.900

את מתארת לך שזה הייתה הלשנה?

00:07:27.900 00:07:30.300

אני לא יודעת אם זה הייתה הלשנה או לא.

00:07:30.300 00:07:32.899

אממ. אני חושבת

00:07:32.899 00:07:40.539

שהמודיעין של הגסטפו היה מאוד יסודי.

00:07:40.539 00:07:41.820

הם ידעו בדיוק.

00:07:41.820 00:07:43.860

אהה. מה ג.

00:07:43.860 00:07:46.580

מי גר בכפר. אה.

00:07:46.580 00:07:49.980

כמה אנשים יש בכל בית.

00:07:49.980 00:07:52.700

אהה. הם ידעו ש.

00:07:52.700 00:07:57.160

אהה. יש ילדה שמישהו מסתיר. אהה.

00:07:57.160 00:08:01.920

הם חשבו שאני הילדה ושהם הזוג שמסתי.

00:08:01.920 00:08:07.800

הם הזוג שמסתיר אותי ולכן הם הגיעו אליהם.

00:08:07.800 00:08:12.560

אממ. ואז האישה המבוגרת לקחה אותי אליה.

00:08:12.560 00:08:15.960

היה לה. הייתה לה חווה.

00:08:15.960 00:08:19.810

אממ. והם גידלו חיות וירקות.

00:08:19.810 00:08:24.570

אהה. והילדים שלה עבדו בשדות במשך היום.

00:08:24.570 00:08:25.879

אהה. והיא החזיקה אותי בבית.

00:08:25.879 00:08:28.260

היא אמרה לי אף פעם לא לצאת. אה.

00:08:28.260 00:08:30.740

היא נתנה לי. אה.

00:08:30.740 00:08:34.140

צלב קטן ללבוש. אממ. לענוד.

00:08:34.140 00:08:39.720

אממ. היא נתנה לי שם פולני שאני לא זוכרת.

00:08:39.720 00:08:40.960

היא. אהה.

00:08:40.960 00:08:47.580

לימדה אותי כמה תפילות קתוליות שגם אותם אני לא זוכרת.

00:08:47.580 00:08:50.680

אממ. והיא. היא הסתירה אותי.

00:08:50.680 00:08:55.640

ואחרי תקופה מסוימת הגסטפו חשדו שהיא מסתירה אותי.

00:08:55.640 00:09:02.840

זאת אומרת. הם חיפשו כל הזמן את הילדה הזאת שמישהו מסתיר.

00:09:02.840 00:09:07.800

אממ. למה הם היו כל כך מעוניינים בי?

00:09:07.800 00:09:10.280

אני לא יודעת. אני

00:09:10.280 00:09:15.600

חושבת שאולי זה פשוט היה הנטייה לעבודה יסודית.

00:09:15.600 00:09:21.660

אממ. והם התחילו לבוא ולאיים עליה ואמרו לה שאם.

00:09:21.660 00:09:24.710

אהה. היא. אם י. אם יתברר שהיא מסתירה ילדה יהודייה.

00:09:24.710 00:09:26.570

יהרגו אותה וכל ילדיה.

00:09:26.570 00:09:29.880

וזה. זאת כבר אחרי שאיבדה בת.

00:09:29.880 00:09:31.499

אהה. ברצח הקודם.

00:09:31.499 00:09:37.140

אממ. הם באו לעיתים קרובות ויום אחד הם באו והם.

00:09:37.140 00:09:39.839

אממ. ביקשו לקחת אותי לחקירה.

00:09:39.839 00:09:42.540

אני הייתי בערך בגיל 3.

00:09:42.540 00:09:47.130

אממ. וכשיצאתי מהבית האישה המבוגרת אמרה לי: "אממ.

00:09:47.130 00:09:49.289

תגידי כן לכל מה

00:09:49.289 00:09:54.149

שהם ישאלו אותך. אם הם ישאלו אותך אם יהודי

00:09:54.149 00:09:55.769

. יהודייה. תגידי כן.

00:09:55.769 00:10:00.420

אם ישאלו אותך אם את פולנייה. תגידי כן.

00:10:00.420 00:10:04.050

ישאלו אותך אם זה השם שלך. תגידי כן.

00:10:04.050 00:10:07.049

תגידי כל דבר כן. כי אולי הם הגיעו למסקנה.

00:10:07.049 00:10:11.670

יחשבו שאת לא מבינה מה שואלים אותך ויניחו לך."

00:10:11.670 00:10:15.270

אהה. והאיש גסטפו לקח אותי לחדר.

00:10:15.270 00:10:17.670

זה היה חדר קטן.

00:10:17.670 00:10:19.470

אהה. ב. בניין.

00:10:19.470 00:10:21.870

והיית רק בת 3.

00:10:21.870 00:10:23.070

כן. אממ.

00:10:23.070 00:10:25.550

זה היה בניין קטן.

00:10:25.550 00:10:28.810

הוא הכניס אותי לחדר ריק.

00:10:28.810 00:10:31.760

לא היה שום דבר בחדר חוץ משרפרף.

00:10:31.760 00:10:34.110

אממ. הוא הושיב אותי על

00:10:34.110 00:10:37.280

השרפרף והוא התחיל לשאול אותי שאלות.

00:10:37.280 00:10:40.570

אהה. אם את יהודייה אז אמרתי כן.

00:10:40.570 00:10:42.450

אם את פולנייה. כן.

00:10:42.450 00:10:44.800

אם את יודעת תפילות. כן.

00:10:44.800 00:10:47.909

אה. ושאל אותי המון שאלות וכל דבר אמרתי כן.

00:10:47.909 00:10:51.810

הוא בא. איך הוא מצא אותך. הוא הגיע לבית?

00:10:51.810 00:10:54.974

כן. הוא הגיע לבית של האישה המבוגרת הזאת.

00:10:54.974 00:10:57.750

אז הם. הם חשדו שה. אם האם.

00:10:57.750 00:10:58.920

אה. זאת אומרת.

00:10:58.920 00:11:01.974

זה. האישה שנרצחה.

00:11:01.974 00:11:04.980

אם לא מצאו אותי שם. שבעצם הייתי שם.

00:11:04.980 00:11:08.100

הוא פשוט דרך עליי ולא הרגיש את זה.

00:11:08.100 00:11:10.380

אהה. אז מישהו צריך.

00:11:10.380 00:11:12.090

אה. להסתיר אותי.

00:11:12.090 00:11:15.690

והוא י. הם יצאו מהנחה שה.

00:11:15.690 00:11:21.390

המישהו הסביר הזה היה אימא של האותה אישה צעירה שנרצ.

00:11:21.390 00:11:22.635

שהם רצחו.

00:11:22.635 00:11:24.450

אהה. ובמשך. אה.

00:11:24.450 00:11:28.440

כל הבוקר ישבתי שם איתו על השרפרף.

00:11:28.440 00:11:33.000

אהה. ואני אמרתי כן לכל דבר שהוא שאל.

00:11:33.000 00:11:35.550

איך היה היחס שלו?

00:11:35.550 00:11:38.100

עויין מאוד ואלים. אהה.

00:11:38.100 00:11:40.459

ובשלב מסוים הוא אמר: "את יודעת מה.

00:11:40.459 00:11:42.060

אם תגידי לי את האמת.

00:11:42.060 00:11:43.339

אני אתן לך מה שאת רוצה.

00:11:43.339 00:11:45.500

מה את רוצה?"

00:11:45.500 00:11:49.099

ואמרתי: "אני רוצה ללכת לשירותים."

00:11:49.099 00:11:50.779

והוא כל כך כעס.

00:11:50.779 00:11:54.340

הוא נתן לי סטירה שהעיף אותי מה. אה.

00:11:54.340 00:11:55.580

השרפרף. אה.

00:11:55.580 00:11:58.060

זרק אותי על הקיר.

00:11:58.060 00:11:58.680

אויש.

00:11:58.680 00:12:02.685

אהה. קיבלתי מכה קשה בראש. אהה.

00:12:02.685 00:12:07.310

היו לי כאבי ראש קשים אחר כך.

00:12:07.310 00:12:11.030

אני איבדתי את הראייה בעין שמאל.

00:12:11.030 00:12:13.510

אה. אני בעצם עיוו.

00:12:13.510 00:12:15.980

כמעט עיוורת בעין שמאל.

00:12:15.980 00:12:18.600

אהה. ואחרי היום הזה הוא החזיר אותי

00:12:18.600 00:12:21.460

אליה ושוב אמר לה ש: "אם את.

00:12:21.460 00:12:23.540

אם נגלה שאת. אממ.

00:12:23.540 00:12:27.160

מחביאה י. את הילדה הזאת. אהה.

00:12:27.160 00:12:29.240

אם היא יהודייה. אהה.

00:12:29.240 00:12:32.879

אנחנו נרצח אותך ואת כל הילדים שלך."

00:12:32.879 00:12:34.959

עכשיו. לפני שאנחנו ממשיכים.

00:12:34.959 00:12:37.040

מה את יודעת ו.

00:12:37.040 00:12:40.000

זה נשמעים. ה. האנשים הנפלאים האלה.

00:12:40.000 00:12:42.839

באמת הם אנשים יוצאי דופן.

00:12:42.839 00:12:44.660

האם את יו. אה.

00:12:44.660 00:12:46.940

את יודעת איזה. איזשהו פרט עליהם?

00:12:46.940 00:12:47.320

אני.

00:12:47.320 00:12:48.460

מי הם היו?

00:12:48.460 00:12:49.599

למה הם עשו את זה?

00:12:49.599 00:12:51.059

האם בגלל חברות?

00:12:51.059 00:12:55.540

האם בגלל. כי האימא הייתה יכולה פשוט להתעלם.

00:12:55.540 00:12:56.180

נכון.

00:12:56.180 00:12:58.100

אחרי שביתה נרצחה.

00:12:58.100 00:12:58.740

נכון.

00:12:58.740 00:13:05.100

ובכל אופן היא לקחה ועשתה מעשה ולקחה אותך לביתה?

00:13:05.100 00:13:06.380

כן. כן.

00:13:06.380 00:13:08.580

אני חושבת שהמניע הייתה דתית.

00:13:08.580 00:13:12.739

אממ. אני חושבת שהם היו אנשים דתיים.

00:13:12.739 00:13:14.450

הדוק. קתולים הדוקים.

00:13:14.450 00:13:16.730

אהה. והם ראו בנאצ.

00:13:16.730 00:13:17.870

אה. ב.

00:13:17.870 00:13:22.470

אממ. בנאציזם משהו שנוגד את האמונות הדתיות שלהם.

00:13:22.470 00:13:24.180

זאת הייתה לי.

00:13:24.180 00:13:29.160

זאת הייתה התחושה שלי כל הזמן שהייתי אצלם.

00:13:29.160 00:13:30.870

אהה. שהם ראו.

00:13:30.870 00:13:32.010

אה. ב.

00:13:32.010 00:13:35.430

בתנועה נאצית משהו שהוא נוגד לישו.

00:13:35.430 00:13:37.140

נוגד לעקרונות של.

00:13:37.140 00:13:42.300

אממ. הנצרות ואני חושבת שזאת הסיבה שהם החביאו אותי.

00:13:42.300 00:13:46.860

ואחר כך גיליתי שהם גם אחרי ש. אהה.

00:13:46.860 00:13:51.450

אני נלקחתי מהם. שהם החביאו גם יהודים אחרים.

00:13:51.450 00:13:53.190

זאת אומרת. אהה.

00:13:53.190 00:13:57.630

אני חושבת שהמניע שלהם הייתה דתית אמיתית.

00:13:57.630 00:13:59.340

את יודעת. אה.

00:13:59.340 00:14:02.190

יותר על הבת ובעלה שנרצחו?

00:14:02.190 00:14:04.170

לא. רק שהם היו צעירים מאוד.

00:14:04.170 00:14:09.389

מה שאני זוכרת שאולי הם רק התחתנו בזמן הקרוב

00:14:09.389 00:14:11.450

כי הם היו צעירים וא.

00:14:11.450 00:14:14.330

אני זוכרת איזה זוג.

00:14:14.330 00:14:17.210

אה. אממ. שמח ותוסס.

00:14:17.210 00:14:19.560

ו. אממ. אהה.

00:14:19.560 00:14:23.160

מה את זוכרת עוד מ.

00:14:23.160 00:14:27.340

בעצם איפה מתחיל הזיכרון הראשון שלך?

00:14:27.340 00:14:31.360

הזיכרון הראשון מתחיל קצת עם אימי.

00:14:31.360 00:14:33.100

זאת אומרת. אני.

00:14:33.100 00:14:36.580

יש לי איזשהו זיכרון שמישהו. אה.

00:14:36.580 00:14:41.579

עם שיער כהה מחזיק אותי בזרועות ואחר כך.

00:14:41.579 00:14:43.259

אני לא זוכרת מעבר לזה.

00:14:43.259 00:14:48.420

עד שאותו יום שישבנו בחצר עם הזוג.

00:14:48.420 00:14:52.260

שישבתי עם הזוג הצעיר הזה בחצר.

00:14:52.260 00:14:54.969

אהה. ואכלנו ארוחת ערב.

00:14:54.969 00:15:00.770

אלה הם הזיכרונות שאני זוכרת בבירור מגיל מאוד צעיר.

00:15:00.770 00:15:04.610

ואחר כך הזיכרון היה מאוד. אה.

00:15:04.610 00:15:06.530

רצוף כי. אהה.

00:15:06.530 00:15:09.090

דבר הוביל לדבר. אממ.

00:15:09.090 00:15:12.830

מה את זוכרת מחייה. מח.

00:15:12.830 00:15:15.390

מהחיים שלך אצל האימא.

00:15:15.390 00:15:18.589

את זוכרת את שם האימא?

00:15:18.589 00:15:19.870

אימא שלי?

00:15:19.870 00:15:24.950

לא. את השם הגברת. האימא של האישה?

00:15:24.950 00:15:27.510

אה. האישה המבוגרת הזאת?

00:15:27.510 00:15:31.350

לא. אני זוכרת איך היא נראית.

00:15:31.350 00:15:33.910

זאת אומרת. אישה נמוכה.

00:15:33.910 00:15:35.190

אממ. בהירה.

00:15:35.190 00:15:38.740

אהה. עם מטפחת על השערות.

00:15:38.740 00:15:40.840

אממ. ואישה. אממ.

00:15:40.840 00:15:43.399

דעתנית עם חוט שידרה.

00:15:43.399 00:15:46.600

זאת אומרת. כשראיתי אותה. אהה.

00:15:46.600 00:15:50.439

בשיחות עם הגסטפו שבאו מפעם לפעם.

00:15:50.439 00:15:53.940

אה. היא הייתה מאוד. אה. נחושה.

00:15:53.940 00:15:56.039

אהה. אני אף פעם לא הרגשתי שהיא פוחדת.

00:15:56.039 00:15:58.700

מה היא אמרה להם. מי זאת ילדה?

00:15:58.700 00:16:02.380

אממ. זה. אני לא זוכרת מה היא אמרה.

00:16:02.380 00:16:05.560

אבל היא הכחישה שאני ילדה יהודייה.

00:16:05.560 00:16:09.700

אהה. ואני חושבת שהיא הייתה מאוד. מאוד עוינת כלפיהם.

00:16:09.700 00:16:11.980

זאת אומרת. זה מה שאני מרגי.

00:16:11.980 00:16:16.750

זה מה שאני זוכרת. שזה לא היה מצב שהם באו והיא פחדה ו.

00:16:16.750 00:16:19.795

וכו'. אלא שהיא מאוד.

00:16:19.795 00:16:24.029

אממ. עמדה על שלה ואני חושבת שזה מה שהציל אותה.

00:16:24.029 00:16:28.830

זאת אומרת. היא הייתה מאוד.

00:16:28.830 00:16:32.710

אממ. אממ. לוחמנית אפילו כלפיהם.

00:16:32.710 00:16:36.290

זאת אומרת. היא לא הסתירה שהיא מתנגדת להם.

00:16:36.290 00:16:38.160

שהיא לא סובלת אותם. אה.

00:16:38.160 00:16:41.990

שהיא לא מוכנה לשתף פעולה איתם. אהה.

00:16:41.990 00:16:46.229

ואולי זה מה שהשאיר אותה ק. בחיים תקופה.

00:16:46.229 00:16:48.350

מה את זוכרת מה.

00:16:48.350 00:16:50.470

מהחיי היום יום. אממ.

00:16:50.470 00:16:53.550

אהה. מחיי היום יום בב.

00:16:53.550 00:16:55.140

אהה. ב. בבית?

00:16:55.140 00:16:55.670

שלה?

00:16:55.670 00:16:56.200

כן.

00:16:56.200 00:16:59.909

אממ. אני זוכרת חיים רק בתוך הבית.

00:16:59.909 00:17:04.609

זאת אומרת. היא לא נתנה לי לצאת מהבית.

00:17:04.609 00:17:06.590

אז אני זוכרת יותר את ה.

00:17:06.590 00:17:07.850

זה היה בית קטן.

00:17:07.850 00:17:12.030

אני זוכרת את הפעילות מסביב.

00:17:12.030 00:17:14.510

מטבח ובישול. אהה. ודברים כאלה.

00:17:14.510 00:17:15.980

זאת אומרת. אה.

00:17:15.980 00:17:18.920

היות ואף פעם לא יצאתי החוצה.

00:17:18.920 00:17:21.860

אממ. לא יכולתי לזכור יותר מזה.

00:17:21.860 00:17:23.330

לא יצאת החוצה?

00:17:23.330 00:17:25.900

לא. היא לא הרשתה לי.

00:17:25.900 00:17:27.790

את או. ומה עם.

00:17:27.790 00:17:30.310

את אומרת שהיא לימדה אותך להתפלל?

00:17:30.310 00:17:32.149

היא לימדה אותי כמה תפילות.

00:17:32.149 00:17:33.770

איזה? את זוכרת.

00:17:33.770 00:17:35.910

אני לא זוכרת.

00:17:35.910 00:17:36.450

כן.

00:17:36.450 00:17:41.310

בפולנית. אהה. היא מאוד הקפידה שאענ. אענוד את הצלב.

00:17:41.310 00:17:45.059

צלב. אבל את לא ביקרת בכנסייה?

00:17:45.059 00:17:46.830

לא. לא. כי היא לא נתנה לי לצאת מהבית.

00:17:46.830 00:17:48.709

האם היו עוד ילדים איתך?

00:17:48.709 00:17:51.230

אה. בתקופה שאני הייתי.

00:17:51.230 00:17:54.690

לא היו עוד ילדים במסתור.

00:17:54.690 00:17:59.100

אהה. אני הבנתי שאחרי שאני כבר. אממ.

00:17:59.100 00:18:00.990

נלקחתי ממנה. אהה.

00:18:00.990 00:18:03.909

האחרים שהחביאה היו מבוגרים יותר.

00:18:03.909 00:18:06.430

אני לא שמעתי שהיא הסתירה עוד ילדים.

00:18:06.430 00:18:08.969

יש לך עוד איזשהם זיכרונות?

00:18:08.969 00:18:12.090

אוכל מיוחד. שיר שהיא שרה לך?

00:18:12.090 00:18:12.590

אממ.

00:18:12.590 00:18:13.590

איך. אה.

00:18:13.590 00:18:16.250

לא. הדבר היח. השיר היחידה.

00:18:16.250 00:18:18.750

אם את שואלת על שירים.

00:18:18.750 00:18:21.250

שאני מכירה זה אויפן פריפעטשיק.

00:18:21.250 00:18:23.250

נו. אולי תשירי לנו?

00:18:23.250 00:18:25.250

לא. לא. אני לא.

00:18:25.250 00:18:26.750

אבל זה ביידיש.

00:18:26.750 00:18:29.330

אה. כן. זה באמת. אה.

00:18:29.330 00:18:31.830

היא לא ידעה יידיש מדי.

00:18:31.830 00:18:34.330

לא. לא. אז כנראה שזה.

00:18:34.330 00:18:36.830

אבל זה. את יודעת. אחרי.

00:18:36.830 00:18:38.330

מבית הוריי כנראה.

00:18:38.330 00:18:38.830

כנראה.

00:18:38.830 00:18:42.330

כן. כי זה שיר ערש אז. אהה.

00:18:42.330 00:18:43.760

כן. בהחלט.

00:18:43.760 00:18:45.260

אני חושבת ש.

00:18:45.260 00:18:48.260

שזה מה שאני מכירה מבית הוריי.

00:18:48.260 00:18:52.260

זאת אומרת. זה תמיד ידעתי. את השיר הזה.

00:18:52.260 00:18:56.080

כן. אבל ממנה את לא זוכרת שיר.

00:18:56.080 00:18:57.080

לא. לא.

00:18:57.080 00:18:59.080

היא דיברה אליך בפולנית?

00:18:59.080 00:19:00.080

כן. כן.

00:19:00.080 00:19:03.080

מה. מה. את זוכרת מה עשית?

00:19:03.080 00:19:05.580

אה. מה. מה. כל היום?

00:19:05.580 00:19:09.670

אני זוכרת שישבתי ככה על ידה ב. במטבח.

00:19:09.670 00:19:11.170

זאת אומרת. ככה.

00:19:11.170 00:19:11.670

כן.

00:19:11.670 00:19:14.430

הסתובבתי בתוך הבית. במטבח בעיקר.

00:19:14.430 00:19:15.430

יצאת לגינה?

00:19:15.430 00:19:17.430

היא לא הרשתה לי.

00:19:17.430 00:19:19.430

מה היא הסבירה לך?

00:19:19.430 00:19:22.430

אממ. אני חושבת שהיא לא הסבירה.

00:19:22.430 00:19:25.609

אני חושבת שהיא. משום מה היא יצאה מהנחה שאני יודעת.

00:19:25.609 00:19:27.870

שאני מבינה מה מתרחש.

00:19:27.870 00:19:29.010

אהה. היא.

00:19:29.010 00:19:30.720

אני לא זוכרת.

00:19:30.720 00:19:34.710

אנ. הדבר היחידי שאני כן זוכרת עליה.

00:19:34.710 00:19:40.170

כשהיא באה לקחת אותי מהבית של ביתה שמצאה אותם.

00:19:40.170 00:19:41.550

אהה. מתים. אהה.

00:19:41.550 00:19:44.229

שהיא הייתה מאוד כועסת. זה אני זוכרת.

00:19:44.229 00:19:45.985

היא מאוד כעסה. אהה.

00:19:45.985 00:19:49.980

לא עליי אלא על הגסטפו והנאצים.

00:19:49.980 00:19:52.540

אממ. ולכן אני אומרת.

00:19:52.540 00:19:55.740

אני זוכרת אותה כאישה נחושה.

00:19:55.740 00:19:57.020

אהה. לוחמנית.

00:19:57.020 00:19:58.940

אממ. דעתנית. אהה.

00:19:58.940 00:20:04.420

ומאוד ומאוד משוכנעת שהיא עושה את הדבר הנכון.

00:20:04.420 00:20:05.060

ש.

00:20:05.060 00:20:09.540

זאת אומרת. היה לה איזה אמו.

00:20:09.540 00:20:11.460

אמונ. אמונה פנימית.

00:20:11.460 00:20:14.660

זאת אומרת. ששאלות לא עלו.

00:20:14.660 00:20:18.500

זאת אומרת. זה לא היה. אה.

00:20:18.500 00:20:22.375

סיבה או לא הייתה הזדמנות. אהה.

00:20:22.375 00:20:26.890

לעלות לשאול אותה שאלות והיא לא הסבירה.

00:20:26.890 00:20:30.730

זאת אומרת. היא שידרה ש. אהה.

00:20:30.730 00:20:38.320

היא לגמרי בטוחה שהיא עושה את הדבר הנכון. שאין לה ספקות.

00:20:38.320 00:20:42.160

זאת אומרת. אף פעם לא הרגשתי.

00:20:42.160 00:20:43.820

אממ. התלבטות. אה. אה.

00:20:43.820 00:20:45.939

כן כדאי לי להמשיך להחזיק את הילדה הזאת.

00:20:45.939 00:20:47.010

לא כדאי לי.

00:20:47.010 00:20:49.830

מה יקרה. הגסטפו חוזרים כל הזמן.

00:20:49.830 00:20:51.850

לעיתים קרובות יותר ויותר.

00:20:51.850 00:20:53.870

אממ. היא הייתה נחושה.

00:20:53.870 00:20:57.160

‮ושבאמת הגיעו הביקורים האלה. ‭So called‬.‬

00:20:57.160 00:20:59.510

ביקורים במרכא. של אנשי הגסטפו.

00:20:59.510 00:21:02.085

אהה. היא החביאה אותך? היא.

00:21:02.085 00:21:06.070

לא. לא. כי היא רצתה להציג אותי כילדה

00:21:06.070 00:21:07.480

נוצרייה. זאת אומרת.

00:21:07.480 00:21:07.950

כן.

00:21:07.950 00:21:10.770

לא הייתה לה סיבה להחביא אותי.

00:21:10.770 00:21:12.180

זאת אומרת. אהה.

00:21:12.180 00:21:14.540

היא הציגה אותי כילדה נוצרייה.

00:21:14.540 00:21:17.360

אז מה. הם היו. אה. אה.

00:21:17.360 00:21:20.650

את יכולה לתאר לי את הביקורים האלה?

00:21:20.650 00:21:24.880

אני לא זוכרת אותם חוץ משהם היו מאוחר בערב.

00:21:24.880 00:21:25.350

מ-המ.

00:21:25.350 00:21:27.500

והם היו קצרים. זאת אומרת. אה.

00:21:27.500 00:21:29.819

היה לי את הרושם שהם נכנסים ככה.

00:21:29.819 00:21:32.720

מסתכלים מסביב לראות מי ישנו. אהה.

00:21:32.720 00:21:34.850

ו. ושואלים אותה.

00:21:34.850 00:21:36.980

אה. כמה שאלות.

00:21:36.980 00:21:41.430

הם מאיימים עליה בעיקר. אהה. והולכים.

00:21:41.430 00:21:44.060

את לא מזכירה בעל?

00:21:44.060 00:21:45.559

אני לא חושבת שהיה לה בעל.

00:21:45.559 00:21:46.730

אני חושבת שהיא הייתה אלמנה.

00:21:46.730 00:21:50.810

והיו לה את הילדים שלה שעזרו לה במשק.

00:21:50.810 00:21:51.830

אהה. אה.

00:21:51.830 00:21:53.400

החקלאי. בשדות. בעבודה.

00:21:53.400 00:21:55.900

אותה. את זה אני זוכרת.

00:21:55.900 00:21:58.399

שהם היו יוצאים בבוקר לעבוד בשדות

00:21:58.399 00:22:00.700

והם היו חוזרים בערב. לקראת ערב.

00:22:00.700 00:22:02.699

הם ידעו על קיומך?

00:22:02.699 00:22:04.500

אני בטוחה. אני בטוחה.

00:22:04.500 00:22:06.160

זאת אומרת. אה.

00:22:06.160 00:22:10.800

לא הייתה דרך להסתיר אותי מהם.

00:22:10.800 00:22:12.870

מה עם ארוחות?

00:22:12.870 00:22:16.740

את זוכרת איזושהי ארוחה איתה?

00:22:16.740 00:22:18.120

לא. לא.

00:22:18.120 00:22:19.500

אוכל מסוים?

00:22:19.500 00:22:22.260

לא. לא. חוץ מזה

00:22:22.260 00:22:28.680

שהיינו במטבח ושאני זוכרת את עצמי כל הזמן במטבח.

00:22:28.680 00:22:31.440

אני לא זוכרת אוכל.

00:22:31.440 00:22:33.765

את זוכרת רעב?

00:22:33.765 00:22:36.780

שם לא. שם לא.

00:22:36.780 00:22:38.850

אחר כך כן.

00:22:38.850 00:22:42.300

במחנות כן. בבריחה מהמחנות כן.

00:22:42.300 00:22:42.990

ואז?

00:22:42.990 00:22:45.060

אממ. ה. אממ.

00:22:45.060 00:22:47.670

פרטיזנים שהם. אה.

00:22:47.670 00:22:52.500

היו חברים של הוריי היו באים לבקר.

00:22:52.500 00:22:54.720

רגע. אז זה באמת. כאן אנחנו צריכים לברר איך.

00:22:54.720 00:22:56.920

איך הם ידעו שאת אצלה?

00:22:56.920 00:22:59.219

האם הם סידרו את זה?

00:22:59.219 00:23:00.679

לא. הם לא סידרו את זה.

00:23:00.679 00:23:02.730

כי את אמרת שהיא עבדה אצל.

00:23:02.730 00:23:04.620

הבת שלה עבדה.

00:23:04.620 00:23:05.880

הבת עבדה.

00:23:05.880 00:23:09.030

איך הם ידעו. הפרטיזנים היהודים.

00:23:09.030 00:23:09.660

היהודים.

00:23:09.660 00:23:12.810

א'. מה. מה שם משפחתם?

00:23:12.810 00:23:15.150

יש אחד שטרנברג.

00:23:15.150 00:23:15.780

כן.

00:23:15.780 00:23:17.040

אחד. אממ.

00:23:17.040 00:23:18.930

דוניק. אחד פלדמן.

00:23:18.930 00:23:22.710

אממ. אחרים אני לא זוכרת בשמם.

00:23:22.710 00:23:24.690

והם הגיעו. ו?

00:23:24.690 00:23:28.560

הם היו באים לראות שאני בסדר.

00:23:28.560 00:23:31.080

אהה. ככל שהזמן עבר

00:23:31.080 00:23:35.490

והביקורים של הגסטפו היו תכופים יותר. אהה.

00:23:35.490 00:23:37.380

רגע. כשהם ביקרו.

00:23:37.380 00:23:39.750

הם באו לבקר.

00:23:39.750 00:23:41.010

הם באו.

00:23:41.010 00:23:42.900

הביאו לך משהו?

00:23:42.900 00:23:44.790

אהה. לא. לא.

00:23:44.790 00:23:48.570

הם רק באו לראות שאני בסדר.

00:23:48.570 00:23:50.460

אהה. ושהאישה בסדר.

00:23:50.460 00:23:51.945

אממ. חו.

00:23:51.945 00:23:57.840

והם היו באים לביקורים מאוד חטופים ומיד. אהה. נעלמים.

00:23:57.840 00:24:01.620

אבל הם הרגישו עם הזמן ש.

00:24:01.620 00:24:06.390

הם חששו אם האישה תוכל לעמוד. אממ. באיומים של הגסטפו.

00:24:06.390 00:24:10.510

זאת אומרת. כמה זמן היא תוכל להחזיק מעמד אם באמת.

00:24:10.510 00:24:15.550

אה. יתחילו לרצוח את הילדים שלה אחד אחד.

00:24:15.550 00:24:18.700

אממ. והם החליטו ש. אממ.

00:24:18.700 00:24:24.210

זה לא מוסרי להשאיר אותה במ. במצב כזה.

00:24:24.210 00:24:26.100

אממ. כפי שאמרתי.

00:24:26.100 00:24:29.250

הם פחדו שהיא לא תוכל.

00:24:29.250 00:24:33.660

אה. לעמוד נגד האיומים של הגסטפו. אממ.

00:24:33.660 00:24:40.410

והם פחדו שאם היא לא תוכל לעמוד באיומים של הגסטפו.

00:24:40.410 00:24:44.190

היא תירצח אבל גם אני ארצח.

00:24:44.190 00:24:48.990

ולילה אחד הם באו ולקחו אותי ממנה.

00:24:48.990 00:24:50.250

אהה. ונכנ.

00:24:50.250 00:24:55.530

כל החברים האלה היו חב. אה. היו בפרטיזנים?

00:24:55.530 00:24:58.920

כן. הם היו. כן. כן.

00:24:58.920 00:25:02.070

והם היו חברים של אימי.

00:25:02.070 00:25:04.290

ולכן הם ס.

00:25:04.290 00:25:07.440

איך הם הכירו את אימך.

00:25:07.440 00:25:09.330

את יודעת קצת.

00:25:09.330 00:25:11.850

אה. הם גדלו ביחד.

00:25:11.850 00:25:16.260

הם היו חברים מהכפר. מבית ספר.

00:25:16.260 00:25:18.150

זאת אומרת. שהם.

00:25:18.150 00:25:19.410

אה. היו.

00:25:19.410 00:25:22.620

עברו באופן חופשי ממקום למקום.

00:25:22.620 00:25:25.140

אממ. במגבלות של האור.

00:25:25.140 00:25:29.550

זאת אומרת. אני ראיתי אותם רק בלילות.

00:25:29.550 00:25:37.290

אממ. אבל ההרגשה שלי הייתה שהם ככה שוטטו בתוך היערות ו.

00:25:37.290 00:25:38.730

ו. ו.

00:25:38.730 00:25:41.139

אממ. הסתתרו בתוך היערות.

00:25:41.139 00:25:41.299

אז הם יום אחד הגיעו. כן.

00:25:41.299 00:25:43.299

יום אחד הגיעו. לקחו אותי ממנה.

00:25:43.299 00:25:46.200

זה היה בלילה. אהה. חזרנו ליערות.

00:25:46.200 00:25:48.180

אממ. ומהר מאוד.

00:25:48.180 00:25:50.700

מהר מאוד ה.

00:25:50.700 00:25:56.640

הנאצים תפסו אותנו. העלו אותנו לרכבות ונ. נשלחנו למחנה.

00:25:56.640 00:26:00.810

רק רגע. לפני זה קצת ש.

00:26:00.810 00:26:04.110

את זוכרת פרידה מהגברת הזאת?

00:26:04.110 00:26:04.770

לא.

00:26:04.770 00:26:06.750

לא. זה לא.

00:26:06.750 00:26:10.710

לא. לא. זה היה מאוד חטוף.

00:26:10.710 00:26:13.515

זאת אומרת. מאוד. אהה.

00:26:13.515 00:26:19.620

נזהרו לא להישאר שם זמן עד שמישהו ימצא אותם.

00:26:19.620 00:26:24.240

מה את זוכרת מהיערות. את זוכרת משהו?

00:26:24.240 00:26:27.630

חושך. הרבה עצים. זה בעיקר.

00:26:27.630 00:26:30.270

ו. והתחושה הזאת שצריכים

00:26:30.270 00:26:34.230

כל הזמן להיות בתנועה. זאת אומרת.

00:26:34.230 00:26:37.530

צריכים לבוא מהר ממקום למקום.

00:26:37.530 00:26:40.170

צריכים להיות שקטים. אממ.

00:26:40.170 00:26:41.700

זה הכול.

00:26:41.700 00:26:43.230

זאת אומרת.

00:26:43.230 00:26:47.190

את היית ילדה היחידה בין הפרטיזנים?

00:26:47.190 00:26:48.510

או היית.

00:26:48.510 00:26:51.810

בזמן. בזמן שאני הייתי איתם.

00:26:51.810 00:26:53.340

כן. אני הייתי הילדה היחידה.

00:26:53.340 00:26:55.720

ואתם נתפסתם בתוך היער?

00:26:55.720 00:26:55.899

כן.

00:26:55.899 00:26:58.060

מה את זוכרת?

00:26:58.060 00:27:00.940

מה. איך זה היה?

00:27:00.940 00:27:03.820

זה היה מהר מאוד.

00:27:03.820 00:27:05.980

הם פתאום. אה.

00:27:05.980 00:27:07.490

הופי. זה.

00:27:07.490 00:27:12.600

הנאצים פתאום הופיעו מתוך ה. בין העצים.

00:27:12.600 00:27:20.790

לקחו את כולנו. מהר מאוד העלו אותנו על רכ. על הרכבות.

00:27:20.790 00:27:25.110

אהה. אני זוכרת את הרכבות. אממ.

00:27:25.110 00:27:27.990

מה את זוכרת מהרכבת?

00:27:27.990 00:27:32.820

היה מאוד צפוף. היה מאוד צפוף.

00:27:32.820 00:27:35.700

היו המון אנשים ברכבת.

00:27:35.700 00:27:39.300

אממ. לא היה מקום לשבת.

00:27:39.300 00:27:40.740

אממ. היו.

00:27:40.740 00:27:43.620

אנשים מתו בתוך הרכבת.

00:27:43.620 00:27:48.300

אהה. הייתה אישה שילדה בתוך הרכבת.

00:27:48.300 00:27:54.060

אהה. ופעם ביום הם היו פותחים את הדלתות.

00:27:54.060 00:27:57.660

אממ. זורקים את הגופות החוצה.

00:27:57.660 00:28:00.769

אהה. וסוגרים את הדלתות ונוסעים הלאה.

00:28:00.769 00:28:06.570

את זוכרת בכי ברכבת?

00:28:06.570 00:28:07.890

אה.

00:28:07.890 00:28:14.220

לא. אני זוכרת בעיקר.

00:28:14.220 00:28:16.860

אממ. אממ.

00:28:16.860 00:28:20.820

תחושה של. אממ.

00:28:20.820 00:28:24.080

אה. חרדה לגבי העתיד.

00:28:24.080 00:28:34.579

השיחות בין האנשים. לאן אנחנו הולכים. מה יקרה לנו.

00:28:34.579 00:28:38.820

אממ. אבל אני חושבת.

00:28:38.820 00:28:44.359

גם תדהמה. אני חושב שאנשים פשוט לא האמינו שמה שקורה קורה.

00:28:44.359 00:28:46.820

זאת אומרת. הם.

00:28:46.820 00:28:51.760

בשלב זה אף אחד לא ידע לאן אנחנו.

00:28:51.760 00:28:54.419

לאן לוקחים אותנו ומה יקרה שנגיע.

00:28:54.419 00:28:57.800

כמה זמן ארכה הנסיעה בערך?

00:28:57.800 00:29:00.480

כי את לא יודעת את שם המחנה.

00:29:00.480 00:29:03.230

לא. לא.

00:29:03.230 00:29:07.205

אז אולי ככה אנחנו.

00:29:07.205 00:29:08.420

אין.

00:29:08.420 00:29:10.260

כמה זמן?

00:29:10.260 00:29:13.020

אממ. כמה ימים.

00:29:13.020 00:29:16.130

אולי יומיים. 3. משהו כזה.

00:29:16.130 00:29:18.810

אני זוכרת שכל פעם היו פותחים את הדלתות

00:29:18.810 00:29:20.630

וזורקים את הגופות החוצה.

00:29:20.630 00:29:23.150

אהה. היה יותר מקום ברכבת.

00:29:23.150 00:29:26.650

זאת אומרת. הם לא עלו אנשים חדשים.

00:29:26.650 00:29:27.949

הם. הם לקחו אותנו.

00:29:27.949 00:29:31.920

שמצאו אותנו וישר למחנה וכל פעם ש.

00:29:31.920 00:29:34.890

כל יום שפתחו את הדלתות.

00:29:34.890 00:29:36.930

היו זורקים את המתים.

00:29:36.930 00:29:39.990

המפגש הזה. בעצם את פגשת. אה.

00:29:39.990 00:29:42.030

נפגשת עם המוות כבר.

00:29:42.030 00:29:44.580

אה. בגיל מאוד מאוד צעיר.

00:29:44.580 00:29:45.090

נכון.

00:29:45.090 00:29:48.270

מאוד. את ראית את הגופות של.

00:29:48.270 00:29:50.429

נכון. של הזוג הצעיר.

00:29:50.429 00:29:52.470

של הזוג הצעיר. איך.

00:29:52.470 00:29:53.490

אה. כילדה.

00:29:53.490 00:29:55.530

כ. את זוכרת משהו.

00:29:55.530 00:29:57.060

זה פחד. זה.

00:29:57.060 00:29:58.590

אממ. לא. א.

00:29:58.590 00:30:00.120

אני חושבת. אהה.

00:30:00.120 00:30:01.890

שכמו כל ילד.

00:30:01.890 00:30:04.170

את מסתגלת למה ש.

00:30:04.170 00:30:06.509

למצב שאת גודלת בו.

00:30:06.509 00:30:08.849

זאת אומרת. זה לא. אני לא ידעתי משהו אחר.

00:30:08.849 00:30:11.430

אני לא הייתי כמו ניצולי השואה

00:30:11.430 00:30:14.489

המבוגרים יותר שהיו להם חיים לפני

00:30:14.489 00:30:16.789

השואה והיו יכולים לעשות

00:30:16.789 00:30:19.569

איזושהי השוואה בין מה שהיה קודם לבין

00:30:19.569 00:30:20.890

מה שקורה בשואה.

00:30:20.890 00:30:23.090

אני. אני נולדתי לתוך זה.

00:30:23.090 00:30:25.290

אני לא ידעתי משהו אחר.

00:30:25.290 00:30:28.810

זאת אומרת. זה היה נראה לי מאוד טבעי.

00:30:28.810 00:30:33.040

אה. מה. מה שאני רואה או מה שקורה מסביב.

00:30:33.040 00:30:34.800

גם במפגש הראשוני שלך?

00:30:34.800 00:30:36.120

אה. כן. כן.

00:30:36.120 00:30:38.450

זאת אומרת. אני זוכרת את היריות.

00:30:38.450 00:30:42.109

אני זוכרת שנכנסתי. הם היו על הרצפה.

00:30:42.109 00:30:45.400

הבית היה ריק. זאת אומרת.

00:30:45.400 00:30:47.990

הגסטפו לקחו אותו.

00:30:47.990 00:30:51.640

כל מה שהיה בתוך הבית.

00:30:51.640 00:30:57.480

אהה. אני זוכרת שאחד שכב עם יד למעלה.

00:30:57.480 00:30:59.670

האח. השני יש.

00:30:59.670 00:31:05.670

אה. שכב ככה מיד בצורה כזו מעל הראש.

00:31:05.670 00:31:07.860

אממ. ויצאתי החוצה.

00:31:07.860 00:31:12.240

זאת אומרת. אני כנראה הרגשתי שמשהו.

00:31:12.240 00:31:15.895

אממ. יוצא דופן קורה כאן.

00:31:15.895 00:31:19.550

אבל המוות בפני עצמה. אממ.

00:31:19.550 00:31:24.910

לא הפתיע אותי כי זה מה שהכרתי.

00:31:24.910 00:31:31.595

זאת אומרת. זה היה נראה לי שככה העולם מתנהג.

00:31:31.595 00:31:32.440

ו?

00:31:32.440 00:31:34.630

אממ. הגענו למחנה.

00:31:34.630 00:31:39.010

אממ. פתחו את הדלתות. הורידו אותנו.

00:31:39.010 00:31:44.790

אממ. היו קצינים שם. קצינים של הגסטפו.

00:31:44.790 00:31:46.250

אממ. אחד.

00:31:46.250 00:31:48.440

לא היו הי.

00:31:48.440 00:31:52.930

הרבה ילדים. זו. אני לא זוכרת.

00:31:52.930 00:31:56.690

אני מניחה שעוד היו. אב.

00:31:56.690 00:32:04.610

שהיו עוד אבל אני לא זוכרת את ה. שהיו ילדים.

00:32:04.610 00:32:06.070

אממ. והורד.

00:32:06.070 00:32:08.260

ירדנו מהרכבת. אהה.

00:32:08.260 00:32:15.440

ואחד מהקצינים ניגש אליי והוא אמר: "אני רוצה אותה."

00:32:15.440 00:32:19.820

אז אמרו לו: "תיקח אותה.". אהה.

00:32:19.820 00:32:25.830

והתברר שהוא רצה אותי והוא חשב שאני חמודה.

00:32:25.830 00:32:30.210

אממ. הוא רצה שאני אעבוד אצלו.

00:32:30.210 00:32:34.590

אז מה זה נקרא לעבוד אצלו?

00:32:34.590 00:32:38.390

אה. אני אצחצח לו את

00:32:38.390 00:32:43.500

המגפיים כל יום ושאני אנקה את השירותים.

00:32:43.500 00:32:46.420

אז זה מה שעשיתי.

00:32:46.420 00:32:50.090

אממ. ואז אני כן זוכרת.

00:32:50.090 00:32:51.550

אממ. רעב.

00:32:51.550 00:32:54.040

קור. אהה. פחד.

00:32:54.040 00:32:57.690

זאת אומרת. אז התחילה תחושה

00:32:57.690 00:33:02.800

הזאת שמתרחש כאן משהו שצריכים לפחד ממנו.

00:33:02.800 00:33:08.450

אהה. ואלה הם הרגשות שיש לי מהילדות.

00:33:08.450 00:33:10.640

זאת אומרת. ה.

00:33:10.640 00:33:13.620

ה. הקור. הרעב והפחד.

00:33:13.620 00:33:15.080

איפה ישנת?

00:33:15.080 00:33:16.540

איך ישנת?

00:33:16.540 00:33:18.000

באיזה תנאים?

00:33:18.000 00:33:19.460

אהה. ישנתי.

00:33:19.460 00:33:21.970

אהה. אני חושבת.

00:33:21.970 00:33:27.370

אני לא חושבת שישנתי אצלו. אני חושבת.

00:33:27.370 00:33:33.210

אה. בשלב מסוים אחרי שהגעתי הייתה שם אישה.

00:33:33.210 00:33:37.590

אהה. שהיא הייתה מ. אהה. ברלין.

00:33:37.590 00:33:41.240

זאת האישה שסיפרתי לך עליה.

00:33:41.240 00:33:48.540

אממ. בברלין היה לה בעל והייתה לה ילדה והיא. אממ.

00:33:48.540 00:33:52.920

חשבה שאני מאוד דומה לילדה שהייתה

00:33:52.920 00:33:57.900

לה והיא לקחה אותי תחת. אהה.

00:33:57.900 00:33:58.630

חסותה.

00:33:58.630 00:33:59.360

חסותה.

00:33:59.360 00:34:00.820

אבל. אהה.

00:34:00.820 00:34:03.010

מה. אה. אה.

00:34:03.010 00:34:07.200

יחסו של אותו גרמני כלפייך?

00:34:07.200 00:34:08.660

הוא היה.

00:34:08.660 00:34:09.380

שעבדת אצלו.

00:34:09.380 00:34:09.381

כן.

00:34:09.381 00:34:09.382

כי הוא בחר בך. אה.

00:34:09.382 00:34:13.339

השאלה אם הוא בחר בך לעבודה כדי לעזור לך.

00:34:13.339 00:34:14.620

להציל אותך או.

00:34:14.620 00:34:18.500

אהה. לא. אני לא חושבת שהוא חשב על זה שהוא מציל אותי.

00:34:18.500 00:34:21.699

אני חושבת שהוא חשב על זה שהוא צריך מישהו לעזור לו.

00:34:21.699 00:34:23.399

אבל היית ילדה קטנטונת.

00:34:23.399 00:34:24.560

בת כמה היית כבר?

00:34:24.560 00:34:25.880

הייתי בת 3 ומשהו.

00:34:25.880 00:34:28.340

נו מה ילדה בת 3 יכולה לעשות?

00:34:28.340 00:34:29.660

בדיוק מה שהוא רצה.

00:34:29.660 00:34:31.550

זאת אומרת. הוא לא רצה מעבר לזה.

00:34:31.550 00:34:33.760

אז מה. מה. מה.

00:34:33.760 00:34:36.880

לצחצח את המגפיים ולנקות את ה.

00:34:36.880 00:34:39.050

את האסלה. זאת אומרת.

00:34:39.050 00:34:42.169

זה ילדה בת 3 יכולה לעשות.

00:34:42.169 00:34:44.769

למה הוא בחר דווקא בי?

00:34:44.769 00:34:47.369

אהה. אני לא יודעת אבל

00:34:47.369 00:34:50.714

אני מניחה שאת האנשים המבוגרים יותר.

00:34:50.714 00:34:52.500

אהה. הם רצו.

00:34:52.500 00:34:54.059

אהה. לעבודות אחרות.

00:34:54.059 00:34:56.659

זאת אומרת. הייתה לי. את.

00:34:56.659 00:35:00.300

אני לא זוכרת שזאת הייתה מ. אה.

00:35:00.300 00:35:04.810

מחנה השמדה. אני חושבת שזאת הייתה מחנה עבודה.

00:35:04.810 00:35:06.889

כי אני לא זוכרת.

00:35:06.889 00:35:08.984

אה. סצנות של. אהה.

00:35:08.984 00:35:11.080

אממ. בחירת אנשים. ה.

00:35:11.080 00:35:12.120

ה. אממ.

00:35:12.120 00:35:13.679

אממ. השמדת אנשים.

00:35:13.679 00:35:17.840

אני זוכרת שאנשים עבדו ואני חושבת ש. אהה.

00:35:17.840 00:35:20.610

מה הם עשו שם? אה. אה. מה.

00:35:20.610 00:35:22.610

אני לא זוכרת. אני לא זוכרת.

00:35:22.610 00:35:25.130

אני רק זוכרת אנשים הסתובבו. אממ.

00:35:25.130 00:35:28.609

ואני לא זוכרת שהיו אנשים שנעלמו.

00:35:28.609 00:35:30.930

זאת אומרת. ש. אממ.

00:35:30.930 00:35:34.815

ראיתי אותו יום אחד ואחר כך למחרת כבר לא ראיתי אותם יותר.

00:35:34.815 00:35:36.480

אהה. זאת אומרת.

00:35:36.480 00:35:40.049

לכן אני מניחה שזאת לא הייתה מחנה של השמדה.

00:35:40.049 00:35:42.270

את ילדה בת 3 כמו.

00:35:42.270 00:35:44.040

אה. אה. מ.

00:35:44.040 00:35:45.220

מסתובבת במחנה.

00:35:45.220 00:35:49.940

מנקה את השירותים אצל הגרמני הזה. בביתו. כן?

00:35:49.940 00:35:51.710

אהה. כן. כן.

00:35:51.710 00:35:55.440

הייתה לו אישה. היו לו ילדים?

00:35:55.440 00:35:58.980

לא זוכרת אישה. לא זוכרת ילדים.

00:35:58.980 00:36:01.150

אני זוכרת. אה.

00:36:01.150 00:36:02.920

חדר קטן. אממ.

00:36:02.920 00:36:05.280

והוא היה מאוד ענייני.

00:36:05.280 00:36:10.000

זאת אומרת. כל עוד שעשיתי מה שהוא רצה.

00:36:10.000 00:36:11.770

הוא היה מרוצה.

00:36:11.770 00:36:16.760

עזב אותי. הוא לא הציק לי באיזשהו צורה.

00:36:16.760 00:36:20.300

הוא לא התנכל לי באיזשהו צורה.

00:36:20.300 00:36:23.840

האם הוא נתן לך לפעמים אוכל?

00:36:23.840 00:36:25.610

לא. לא. לא.

00:36:25.610 00:36:28.410

מה שקיבלתי לאכול כשקיבל.

00:36:28.410 00:36:31.360

כ. כשהיה אוכל. קיבלתי מהאישה.

00:36:31.360 00:36:34.900

מה היה. את זוכרת איזה אוכל?

00:36:34.900 00:36:36.670

אולי תפוח אדמה?

00:36:36.670 00:36:37.850

משהו כזה.

00:36:37.850 00:36:40.820

זאת אומרת. לא ארוחה. ארוחה.

00:36:40.820 00:36:43.770

מה אותה אישה עשתה שם?

00:36:43.770 00:36:45.540

מי היא הייתה.

00:36:45.540 00:36:47.900

את זוכרת את שמה?

00:36:47.900 00:36:49.080

לא. לא.

00:36:49.080 00:36:52.100

אני זוכרת איך היא נראית.

00:36:52.100 00:36:55.710

אהה. היה לה שיער שחור קצר.

00:36:55.710 00:36:59.250

אממ. אני זוכרת אותה כמישהו נעים.

00:36:59.250 00:37:02.060

אהה. ואחרי תקופה מסוימת.

00:37:02.060 00:37:04.420

אהה. היא החליטה. אהה.

00:37:04.420 00:37:07.370

שהיא רוצה לחזור לברלין. אה.

00:37:07.370 00:37:14.120

לחפש את הבת שלה ואת הבעל שלה ושהיא תיקח אותי איתה.

00:37:14.120 00:37:18.250

אהה. והיא מצאה איזשהו דרך לצאת מהמחנה.

00:37:18.250 00:37:22.160

אהה. אני גם לא זוכרת שה.

00:37:22.160 00:37:26.290

אהה. שמירה שם הייתה קפדנית ביו. במיוחד.

00:37:26.290 00:37:29.829

אממ. ואני זוכרת כשהיא דיברה על

00:37:29.829 00:37:33.930

זה שאנחנו נברח או נצא מהמחנה.

00:37:33.930 00:37:35.290

אממ. היא דיברה על זה כ.

00:37:35.290 00:37:37.429

לא כמשהו שיהיה מאוד קשה לעשות.

00:37:37.429 00:37:39.009

איך התחיל הקשר?

00:37:39.009 00:37:43.619

זה בכל אופן קשר מעניין בין אישה מבוגרת יותר.

00:37:43.619 00:37:47.439

בת כמה היא הייתה בערך?

00:37:47.439 00:37:48.739

בדיעבד אולי.

00:37:48.739 00:37:50.039

גרמניה לבין.

00:37:50.039 00:37:50.689

יהודייה.

00:37:50.689 00:37:53.379

היא. היא הייתה יהודייה?

00:37:53.379 00:37:54.679

כן. כן.

00:37:54.679 00:37:55.979

זה הבדל.

00:37:55.979 00:37:59.229

מגרמניה. היא הייתה יהודייה מגרמניה.

00:37:59.229 00:38:01.179

היא הייתה יהודייה.

00:38:01.179 00:38:01.829

כן.

00:38:01.829 00:38:04.729

מה את יכולה לספר.

00:38:04.729 00:38:06.679

ולכן ה. ה.

00:38:06.679 00:38:09.279

הפרידו בינה לבין בעלה.

00:38:09.279 00:38:10.214

כן.

00:38:10.214 00:38:11.799

וילדה שלה.

00:38:11.799 00:38:15.699

אממ. אני חושבת שמה שאני זוכרת.

00:38:15.699 00:38:18.949

אממ. שח. היא חיבבה אותי.

00:38:18.949 00:38:20.899

אממ. אממ. ר.

00:38:20.899 00:38:23.989

רגע אני. אה. אה.

00:38:23.989 00:38:25.939

[כך במקור] בבקשה.

00:38:25.939 00:38:28.539

אממ. את שאלת. אה.

00:38:28.539 00:38:30.489

לגבי הפרטיזנים שתפסו.

00:38:30.489 00:38:32.439

אה. אותם איתי.

00:38:32.439 00:38:37.469

אהה. העלו אותם גם על הרכבות אבל.

00:38:37.469 00:38:40.469

אממ. איבדתי קשר איתם.

00:38:40.469 00:38:42.419

אהה. זאת אומרת.

00:38:42.419 00:38:45.019

אני לא יודעת אם.

00:38:45.019 00:38:46.969

אהה. כאשר הגענו

00:38:46.969 00:38:48.579

לתחנה סופית. אם. אהה. שלחו אותם למקום אחר.

00:38:48.579 00:38:52.709

אני זוכרת שבתקופה שהייתי במחנה לא ראיתי אותם.

00:38:52.709 00:38:55.319

אהה. אני לא ידעתי מה קרה להם.

00:38:55.319 00:38:58.519

אני רק פגשתי אותם שוב אחרי המלחמה.

00:38:58.519 00:39:00.759

אממ. את שאלת לגבי.

00:39:00.759 00:39:04.129

ל. אני שאלתי לגבי הקשר שלך.

00:39:04.129 00:39:04.689

אה.

00:39:04.689 00:39:06.929

עם הייתה אישה יהודייה?

00:39:06.929 00:39:07.489

אהה.

00:39:07.489 00:39:09.169

איך הוא התחיל?

00:39:09.169 00:39:12.529

הוא התחיל בזה שהיא פנתה אליי.

00:39:12.529 00:39:15.979

אהה. והיא לקחה אותי איתה. אהה.

00:39:15.979 00:39:17.659

ו. היא יש.

00:39:17.659 00:39:22.009

את ישנת על ידה. את היית איתה?

00:39:22.009 00:39:23.689

כן. אני הייתי.

00:39:23.689 00:39:25.369

כי איפה ישנת.

00:39:25.369 00:39:28.169

ישנת במקום שזה הופרד לילדים?

00:39:28.169 00:39:29.849

לא. לא. לא.

00:39:29.849 00:39:30.409

ישנ.

00:39:30.409 00:39:33.799

ישנתי איתה. הייתי איתה כל הזמן.

00:39:33.799 00:39:35.479

אני לא זוכרת.

00:39:35.479 00:39:37.719

אממ. עוד ילדים במחנה.

00:39:37.719 00:39:41.129

זאת אומרת. אני לא יודעת למה.

00:39:41.129 00:39:45.049

אהה. אם הם היו במקום אחר במחנה.

00:39:45.049 00:39:46.249

אם לא הי.

00:39:46.249 00:39:48.829

אם לא נהגו להביא ילדים לאותה מחנה.

00:39:48.829 00:39:51.089

כי הרושם שלי היה.

00:39:51.089 00:39:53.909

אהה. שזאת מחנה עבודה.

00:39:53.909 00:39:56.349

אז יכול להיות שלא שלחו ילדים לשם.

00:39:56.349 00:39:59.029

שאני איכשהו. במקרה הגעתי לשם.

00:39:59.029 00:40:02.529

אממ. הייתי איתה בתוך המחנה.

00:40:02.529 00:40:08.049

אממ. ואת שאלת אם כל הפרידות שחוויתי.

00:40:08.049 00:40:10.149

אממ. השפיע עליי.

00:40:10.149 00:40:14.349

אממ. הם לא השפיעו עליי באותו

00:40:14.349 00:40:19.249

זמן אבל הייתה להם כן השפעה מצטברת.

00:40:19.249 00:40:22.499

אהה. זאת אומרת. אממ.

00:40:22.499 00:40:27.399

המשך אני אספר על הפרידה הקשה ביותר.

00:40:27.399 00:40:30.204

אהה. וזאת הרגשתי שזאת.

00:40:30.204 00:40:33.009

אהה. אה. פרידה טראומטית.

00:40:33.009 00:40:36.509

זאת אומרת. זה שינה אותי.

00:40:36.509 00:40:40.119

וזה היה מהגברת הגרמנייה מברלין?

00:40:40.119 00:40:42.919

לא. זאת הייתה מ.

00:40:42.919 00:40:45.019

אממ. אחרי ש.

00:40:45.019 00:40:50.039

אנ. אני אספר אולי בצורה כרונולוגית יותר.

00:40:50.039 00:40:50.739

כן.

00:40:50.739 00:40:55.269

אממ. כשיצאתי מהמחנה עם האישה הזאת

00:40:55.269 00:41:00.079

שהחליטה שהיא רוצה לחזור לברלין לחפש את המשפחה שלה.

00:41:00.079 00:41:01.839

זה היה בסוף המלחמה?

00:41:01.839 00:41:04.879

כנראה שזה היה בסוף המלחמה כי כשהגענו

00:41:04.879 00:41:08.484

כבר לברלין המלחמה כבר נגמרה. הסתיימה.

00:41:08.484 00:41:14.489

אהה. אבל כל התקופה הזאת שהלכנו מהמחנה עד שהגענו.

00:41:14.489 00:41:17.579

אה. לברלין. היה חורף.

00:41:17.579 00:41:18.959

היה הרבה שלג.

00:41:18.959 00:41:21.419

אני חושבת שאולי זאת הייתה אחת מהסיבות

00:41:21.419 00:41:24.759

שהיה קל באופן יחסי לברוח מהמחנה.

00:41:24.759 00:41:28.719

כי הם לא ציפו שמישהו יברח ויישאר בחיים.

00:41:28.719 00:41:32.059

זאת אומרת. לא היה שום דבר.

00:41:32.059 00:41:34.139

המחנה היה באמצע כלום.

00:41:34.139 00:41:39.299

לא היה שום דבר חוץ משדות עם שלג. אה.

00:41:39.299 00:41:40.339

איפה אכלתם?

00:41:40.339 00:41:41.899

מה. איפה ישנתם?

00:41:41.899 00:41:42.939

אהה. אנחנו.

00:41:42.939 00:41:44.499

עם איזה בגדים.

00:41:44.499 00:41:47.099

איזה בגדים היו לך אז?

00:41:47.099 00:41:49.699

היו לי את הבגדים שלבשתי.

00:41:49.699 00:41:51.809

את זוכרת איזה בגדים?

00:41:51.809 00:41:54.409

שמלה. איזשהו שמלה. איזשהו נעליים.

00:41:54.409 00:41:57.049

אה. לא היה לי סוודר.

00:41:57.049 00:41:59.129

לא היה לי מעיל.

00:41:59.129 00:42:01.209

אממ. אנחנו הלכנו. אממ.

00:42:01.209 00:42:03.289

ואני זוכרת רעב עצום.

00:42:03.289 00:42:05.199

אהה. לפעמים מצאנו. אהה.

00:42:05.199 00:42:08.079

תפוח אדמה או מצאנו בצל או מצאנו משהו אחר.

00:42:08.079 00:42:10.989

מה שאני כן אני זוכרת שאכלנו. אהה.

00:42:10.989 00:42:12.949

זה מה ש. אה.

00:42:12.949 00:42:14.909

קוראים [משובש] (יידיש). זאת אומרת.

00:42:14.909 00:42:16.379

הם. אה. מין.

00:42:16.379 00:42:18.339

אה. אה. תותים ה.

00:42:18.339 00:42:22.259

כנראה. אני לא יודעת איך. איך להגדיר אותם.

00:42:22.259 00:42:24.639

הם קטנים. עגולים ואדומים ומאוד חמוצים.

00:42:24.639 00:42:30.639

אבל הם צמחו שם גם בחורף ואת זה אני זוכרת אכלנו.

00:42:30.639 00:42:35.919

אממ. ואני זוכרת אותם. אהה.

00:42:35.919 00:42:41.069

כי זה היה רוב האוכל שהיה לנו ואף פעם לא ר.

00:42:41.069 00:42:43.669

ראיתי אותם עוד.

00:42:43.669 00:42:44.979

אהה. עד לפני

00:42:44.979 00:42:48.559

כמה שנים שביקרתי במילאנו ועברתי

00:42:48.559 00:42:52.299

בשוק ירקות ופתאום ראיתי אותם.

00:42:52.299 00:42:58.379

והיה לי מאוד ברור שאלה הם ה. אהה.

00:42:58.379 00:42:59.899

יר. ה.

00:42:59.899 00:43:01.419

צמחים. הכד.

00:43:01.419 00:43:02.939

התותים. אממ.

00:43:02.939 00:43:05.474

שאכל. שאכלנו אז.

00:43:05.474 00:43:08.769

אממ. ואנחנו הסתתרנו. אהה.

00:43:08.769 00:43:11.829

אממ. בתוך היערות שהלכנו.

00:43:11.829 00:43:17.929

אה. אולי מישהו מפעם לפעם נתן לנו אוכל.

00:43:17.929 00:43:19.079

אבל. אה.

00:43:19.079 00:43:20.459

לא גרנו באף מקום.

00:43:20.459 00:43:24.859

הלכנו כל הזמן כי היא הייתה מאוד נחושה להגיע לברלין.

00:43:24.859 00:43:27.999

אה. למצוא את המשפחה שלה.

00:43:27.999 00:43:30.359

אממ. בסוף הגענו לברלין.

00:43:30.359 00:43:33.309

זה כבר היה סוף החורף.

00:43:33.309 00:43:35.659

מישהו עזר לכם?

00:43:35.659 00:43:36.839

לא. לא.

00:43:36.839 00:43:38.609

עברתם דרך כפרים?

00:43:38.609 00:43:41.559

אממ. נ. לא נכנסנו לכפרים.

00:43:41.559 00:43:46.549

עברנו לכפרים בדרך אבל לא נכנסנו לאף כפר.

00:43:46.549 00:43:49.499

זאת אומרת. חוץ מהאדמוניות האלה.

00:43:49.499 00:43:50.679

כן. כן.

00:43:50.679 00:43:54.999

האם. האם לא אכלתם שום דבר מזה?

00:43:54.999 00:43:56.179

מה שתיתם?

00:43:56.179 00:43:58.539

אני לא זוכרת ששתינו.

00:43:58.539 00:44:04.009

טוב. זה לא יכול להיות שלא שתיתם. אולי מהשלג?

00:44:04.009 00:44:06.369

כן. יכול להיות מהשלג.

00:44:06.369 00:44:08.139

אני זוכרת יער.

00:44:08.139 00:44:10.499

אני זוכרת הרבה שלג.

00:44:10.499 00:44:12.859

הרבה צמחייה. אהה. פראית.

00:44:12.859 00:44:15.219

אהה. ואני זוכרת שבצד.

00:44:15.219 00:44:21.309

זה במרחק ראינו בתים של כפרים אבל לא העזנו להיכנס.

00:44:21.309 00:44:27.839

האם ב. בדרך הקשה הזאת היו כאלה ש. אנשים טובים בדרך?

00:44:27.839 00:44:30.199

אנחנו לא התקרבנו לאנשים.

00:44:30.199 00:44:32.939

נ. היא. היא כנראה פחדה להתקרב לאנשים.

00:44:32.939 00:44:37.799

אולי היו אנשים שנתנו לנו אוכל מפעם לפעם בדרך.

00:44:37.799 00:44:39.239

אבל. אממ.

00:44:39.239 00:44:40.439

ממש. אהה.

00:44:40.439 00:44:42.239

היא ניסתה. אה.

00:44:42.239 00:44:45.239

להימנע ממגע עם אנשים אחרים.

00:44:45.239 00:44:48.919

אני חושבת שהיא פשוט. אה. אה. חשדה.

00:44:48.919 00:44:50.519

היא לא ידעה אם הם יעזרו.

00:44:50.519 00:44:53.159

אם הם ימסרו אותנו לגרמנים. אהה.

00:44:53.159 00:45:01.769

אז היא התרחקה. היא לא העיזה להתקרב לאף אחד מהכפרים בדרך.

00:45:01.769 00:45:03.209

אהה. וכשהגענו.

00:45:03.209 00:45:06.089

בסוף הגענו לברלין. אהה.

00:45:06.089 00:45:13.109

וזה היה אביב כי אני זוכרת שבניגוד לקור הקודם.

00:45:13.109 00:45:15.989

אהה. זה כבר היה.

00:45:15.989 00:45:19.649

המזג אוויר היה טוב יותר.

00:45:19.649 00:45:21.659

אהה. ולא ידענו שהמלחמה הסתיימה.

00:45:21.659 00:45:25.099

אבל כנראה שהסתיימה כי בברלין היה

00:45:25.099 00:45:29.489

מין גדר שהפריד בין החלקים של ברלין.

00:45:29.489 00:45:35.339

אממ. והיו שם שומרים.

00:45:35.339 00:45:39.234

אהה. והיה לילה והיה ירח מלא.

00:45:39.234 00:45:44.449

והיא כל כך התרגשה שהיא הגיעה לברלין והיא חשבה שהנה היא

00:45:44.449 00:45:46.969

כבר תפגוש את הבעל

00:45:46.969 00:45:50.149

שלה ואת הילדה שלה שהיא פתאום קמה והירח.

00:45:50.149 00:45:51.799

אהה. האיר אותה.

00:45:51.799 00:45:54.479

אהה. והשומרים על הג.

00:45:54.479 00:45:57.029

על יד הגדר. אממ.

00:45:57.029 00:46:00.329

ירו בה והם הרגו אותה במקום.

00:46:00.329 00:46:01.979

ואני זוכרת ש.

00:46:01.979 00:46:04.729

רגע. את הוסתרת על ידה?

00:46:04.729 00:46:08.029

אה. אני הייתי על ידה אבל

00:46:08.029 00:46:12.939

היה חושך ואני זוכרת שאחד מהם אמר: "אממ.

00:46:12.939 00:46:15.139

אה. היא בטח לבד.

00:46:15.139 00:46:17.289

אז אנ. נ.

00:46:17.289 00:46:20.039

נחנו ניקח את הגופה בבוקר."

00:46:20.039 00:46:21.139

זאת אומרת.

00:46:21.139 00:46:22.369

רגע. אה. זה היה אחרי המלחמה?

00:46:22.369 00:46:24.229

למה רצחו את השומרים האלה?

00:46:24.229 00:46:29.489

כי כנראה שהיה אסור לעבור מהאזור אחד בברלין לאזור השני.

00:46:29.489 00:46:31.319

זאת אומרת. אהה.

00:46:31.319 00:46:34.429

חילקו את ברלין בסופו של דבר ובשלב הזה

00:46:34.429 00:46:37.109

זה היה מין חלוקה אולי לא

00:46:37.109 00:46:41.239

קבועה אבל היה אסור לעבור מאזור לאזור.

00:46:41.239 00:46:43.599

אממ. ול.

00:46:43.599 00:46:46.999

היא נשארה שם וכשהשוטרים.

00:46:46.999 00:46:48.699

שהשומרים. אה.

00:46:48.699 00:46:54.189

עברו קצת אני חפרתי תחת לגדר ואז הגעתי לחלק ה.

00:46:54.189 00:46:57.569

כנראה ה. ה. המערבי. האמריקאי.

00:46:57.569 00:46:59.849

באיזה חלק זה היה?

00:46:59.849 00:47:01.559

אתם הייתם בחלק.

00:47:01.559 00:47:03.269

איזה. של הרוסים?

00:47:03.269 00:47:06.119

אממ. כנראה של הרוסים. כן.

00:47:06.119 00:47:09.599

כי אני יודעת שהמעבר היה חס.

00:47:09.599 00:47:11.309

אז הרצח הזה.

00:47:11.309 00:47:11.879

כן.

00:47:11.879 00:47:14.729

התבצע על ידי חייל רוסי.

00:47:14.729 00:47:19.409

אה. או חייל רוסי או חייל אמריקאי שעמד

00:47:19.409 00:47:23.399

שם והיה גם אמור למנוע מאנשים ל.

00:47:23.399 00:47:26.289

אה. להיכנס לחלק הזה של ברלין.

00:47:26.289 00:47:28.169

זאת אומרת. אני לא יודעת מי היה החייל.

00:47:28.169 00:47:30.129

אם הוא היה רוסי. הוא היה. אה.

00:47:30.129 00:47:32.999

אבל את יודעת שזה היה החלק המזרחי.

00:47:32.999 00:47:35.049

כן. זאת אומרת.. אהה. אהה.

00:47:35.049 00:47:37.129

ואני זוכרת שהיא מאוד רצתה להגיע

00:47:37.129 00:47:40.519

לצד השני של הגדר והיא כל כך

00:47:40.519 00:47:47.639

התרגשה שהיא קמה ואז ראו אותה וירו בה.

00:47:47.639 00:47:52.759

אממ. והסתתרתי שם עד הבוקר.

00:47:52.759 00:47:55.429

שם זה איפה?

00:47:55.429 00:47:58.989

זה מ. מסביב הגדר.

00:47:58.989 00:48:02.909

אהה. ואז בבוקר. אממ.

00:48:02.909 00:48:11.449

כבר הייתי בחלק האמריקאי של ה. אממ. של העיר.

00:48:11.449 00:48:16.789

זאת אומרת. שהחלק של בנות הברית.

00:48:16.789 00:48:22.329

כי היו שם לא רק אמריקאים.

00:48:22.329 00:48:26.089

אני זוכרת שהיו שם.

00:48:26.089 00:48:33.849

אני חושבת שאני זוכרת בריטים. אני זוכרת אחרים.

00:48:33.849 00:48:40.079

אממ. ואז זה כבר היה משהו אחר.

00:48:40.079 00:48:47.489

אהה. הייתה הרבה תנועה בחלק הזה של ברלין.

00:48:47.489 00:48:51.049

אממ. ארגונים יהודים הקימו.

00:48:51.049 00:48:54.609

אממ. מין מרכזים לזיהוי.

00:48:54.609 00:48:56.484

זאת אומרת.

00:48:56.484 00:49:05.449

שכל אחד שסבל את המלחמה היה יכול להגיע לשם.

00:49:05.449 00:49:07.199

היה יכול ל. להירשם. אהה.

00:49:07.199 00:49:10.799

ולבדוק אם אחרים מהמשפחה שלו הגיעו וגם הם נרשמו.

00:49:10.799 00:49:12.259

זאת אומרת. זה היה דרך.

00:49:12.259 00:49:13.659

אהה. אממ.

00:49:13.659 00:49:17.159

לזהות אנשים ולהפגיש משפחות וכולי.

00:49:17.159 00:49:23.749

אממ. אבל מי שלא גר בבית או מי ש.

00:49:23.749 00:49:26.549

ילדים שלא באו עם.

00:49:26.549 00:49:27.559

אה. מבוגרים.

00:49:27.559 00:49:30.179

בעצם הפכו לכנופיות רחוב.

00:49:30.179 00:49:32.719

זאת אומרת. לא היה לנו איפה לגור.

00:49:32.719 00:49:35.919

אממ. לא היה לנו אוכל.

00:49:35.919 00:49:40.129

אז הסתובבנו ככנופיות ברחוב ולפעמים. אהה.

00:49:40.129 00:49:42.689

אנשים נתנו לנו אוכל.

00:49:42.689 00:49:44.609

אהה. לפעמים גנ.

00:49:44.609 00:49:47.809

רגע. כשאתם מגיעים לאזור האמריקאי.

00:49:47.809 00:49:50.429

האמריקאים בעצמם רואים ילדה.

00:49:50.429 00:49:52.409

הם לא. לא.

00:49:52.409 00:49:54.329

אף אחד ל.

00:49:54.329 00:49:57.529

אף אחד לא שם לב.

00:49:57.529 00:49:58.809

זה. ה.

00:49:58.809 00:50:01.369

הייתה מהומה. זאת אומרת.

00:50:01.369 00:50:02.009

כן.

00:50:02.009 00:50:05.869

הייתה הרבה תנועה. היו הרבה אנשים.

00:50:05.869 00:50:07.789

הרבה אנשים ששוטטו.

00:50:07.789 00:50:10.349

אנשים שהלכו מ. אממ.

00:50:10.349 00:50:13.549

שולחן אחד לזיהוי לשולחן אחר.

00:50:13.549 00:50:15.889

אממ. זה היה.

00:50:15.889 00:50:19.089

אממ. מצד אחד משמח. אה.

00:50:19.089 00:50:22.719

כי היו שם אנשים ששרדו.

00:50:22.719 00:50:25.919

מצד שני זה היה עצוב.

00:50:25.919 00:50:32.319

זאת אומרת. זה היה מין אוסף של אנשים ששוטטו. אה.

00:50:32.319 00:50:36.099

שחיפשו אחרים. תשושים מאוד. אממ.

00:50:36.099 00:50:38.659

אה. הרבה ילדים לבד.

00:50:38.659 00:50:40.419

אהה. בגילים שונים.

00:50:40.419 00:50:43.419

אני חוש. אני הצטרפתי לאיזה חבורת רחוב

00:50:43.419 00:50:47.769

שאני ועוד איזה ילד היו הצעירים יותר. והיו.

00:50:47.769 00:50:49.719

יהודים. כולם היו?

00:50:49.719 00:50:56.139

אהה. אני חושבת שכן כי הם היו ילדים ש.

00:50:56.139 00:51:00.049

כמוני. ששרדו את המלחמה באיזשהו צורה.

00:51:00.049 00:51:06.549

אממ. ואני זוכרת שהיינו ישנים בשדות או בחצרות של הבתים.

00:51:06.549 00:51:08.499

אהה. ולילה אחד.

00:51:08.499 00:51:11.139

הילד שהיה בערך בגילי.

00:51:11.139 00:51:16.899

היה לו שיער ג'ינג'י והיה לו מטפחה מסביב לראש. אה.

00:51:16.899 00:51:20.779

היה לו כאב שיניים וכנראה שמישהו חשב שזה יעזור

00:51:20.779 00:51:25.179

לו ועשה לו מין תחבושת כזאת מסביב לראש.

00:51:25.179 00:51:29.419

אהה. הלכנו לישון ובאחד מהבקרים הוא לא התעורר.

00:51:29.419 00:51:31.539

זאת אומרת. הוא נפטר.

00:51:31.539 00:51:33.129

אממ. והסתובבנו ככה.

00:51:33.129 00:51:35.249

מי סיפק לכם מזון?

00:51:35.249 00:51:38.559

אהה. אז כפי שאמרתי. או שאנחנו.

00:51:38.559 00:51:41.739

או שאנשים נתנו לנו או שגנבנו.

00:51:41.739 00:51:44.389

אהה. אני זוכרת בעיקר גנבנו.

00:51:44.389 00:51:46.509

ממה. מחנו. מאיפה היה.

00:51:46.509 00:51:48.789

לא. מ. מהבתים מהס.

00:51:48.789 00:51:52.499

הלוא היה די רעב אז גם עוד.

00:51:52.499 00:51:53.029

נכון.

00:51:53.029 00:51:55.149

אה. מאיפה היה לגנוב?

00:51:55.149 00:51:56.209

בחוץ. בחוץ.

00:51:56.209 00:51:57.799

זאת אומרת. אהה.

00:51:57.799 00:51:59.919

אם היו תפ. אה.

00:51:59.919 00:52:02.369

תפוח אדמה שצמחו בחוץ.

00:52:02.369 00:52:08.409

אם אנשים זרקו אוכל שהם לא רצו. אממ.

00:52:08.409 00:52:11.139

תמיד היה אוכל זרוק באיזשהו מקום

00:52:11.139 00:52:15.139

ופשוט הלכנו מחצר לחצר למצוא אותם.

00:52:15.139 00:52:16.639

כמובן לא אכלנו מספיק.

00:52:16.639 00:52:19.169

הייתי מאוד רזה. אממ.

00:52:19.169 00:52:22.889

היו לי כינים בראש.

00:52:22.889 00:52:27.539

אממ. הייתי רעבה כל הזמן.

00:52:27.539 00:52:33.569

אממ. ואז בתוך השוטטות הזאת. אהה.

00:52:33.569 00:52:38.219

גם החברים הפרטיזנים שלקחו אותי.

00:52:38.219 00:52:40.939

שהיו חברים של הוריי

00:52:40.939 00:52:43.759

ואז לקחו אותי מהאישה הפולנייה המבוגרת.

00:52:43.759 00:52:47.939

גם הם הגיעו לשם והם זיהו אותי.

00:52:47.939 00:52:50.039

אהה. ואז. אממ.

00:52:50.039 00:52:52.839

לפעמים גרתי אצלם. לפעמים.

00:52:52.839 00:52:54.939

איפה הם גרו?

00:52:54.939 00:52:58.759

אה. בתוך האזור הזה. האמריקאי. המשוחרר.

00:52:58.759 00:53:02.919

ואני זוכרת שאחד מהם עסק בשוק שחור.

00:53:02.919 00:53:04.499

הוא היה בלילות. אהה.

00:53:04.499 00:53:07.099

מתגנב לחלק הרוסי של העיר

00:53:07.099 00:53:10.219

ומביא בחזרה כל מיני מוצרים. אהה.

00:53:10.219 00:53:11.779

ישנת איתם? הם [משובש].

00:53:11.779 00:53:14.559

אהה. לפעמים כן. לפעמים לא.

00:53:14.559 00:53:20.279

זאת אומרת. הם לא גרו ביחד וגם התנאים שלהם היו מאוד.

00:53:20.279 00:53:21.839

אהה. בסיסיים וקשים.

00:53:21.839 00:53:24.959

אממ. אז כשהיה להם מה לתת.

00:53:24.959 00:53:25.999

אה. לי.

00:53:25.999 00:53:30.229

הם נתנו. אבל הם גם סיפקו איזשהו רצף.

00:53:30.229 00:53:31.789

אה. להיסטוריה שלי.

00:53:31.789 00:53:33.869

זאת אומרת. הכול התחבר.

00:53:33.869 00:53:39.069

רגע. הם התחילו לספר לך מי את ומה את? מה?

00:53:39.069 00:53:40.109

אהה. לא.

00:53:40.109 00:53:43.529

הם פנו אליי והם זיהו אותי

00:53:43.529 00:53:47.169

והם דיברו על דברים שעוד אז זכרתי.

00:53:47.169 00:53:48.729

זאת אומרת. אהה.

00:53:48.729 00:53:50.289

זכרתי אותם. זכרתי.

00:53:50.289 00:53:51.849

אהה. את. אהה.

00:53:51.849 00:53:54.829

את המפגשים שלי איתם לפני המחנה.

00:53:54.829 00:53:58.409

זאת אומרת. היה איזה רצף שנוצר. אממ.

00:53:58.409 00:54:03.449

וזה היה. אממ. מאוד טוב בשבילי.

00:54:03.449 00:54:06.689

זאת אומרת. זה.

00:54:06.689 00:54:11.249

אני חושבת שזה עזר לי לשמור על

00:54:11.249 00:54:16.979

הזהות שלי כי בין מה שאני זכרתי לבין מה שהם יכלו לספר.

00:54:16.979 00:54:20.109

אממ. היה לי מקום בעולם הזה.

00:54:20.109 00:54:22.569

זאת אומרת. ידעתי מה ההיסטוריה שלי.

00:54:22.569 00:54:25.829

ידעתי מה קרה מאז שהפגש. אה.

00:54:25.829 00:54:29.259

שנפרדתי מהם. מה קרה עכשיו שנפגשנו שוב.

00:54:29.259 00:54:31.219

אממ. ואני חושבת שאולי.

00:54:31.219 00:54:32.689

אה. לא ב.

00:54:32.689 00:54:36.349

לא חושבת. אני בטוחה שזה הקל עליי.

00:54:36.349 00:54:36.839

מ-המ.

00:54:36.839 00:54:41.249

כי זה נתן לי איזה תחושה של זהות. אה.

00:54:41.249 00:54:43.209

ידעתי מאיפה אני באתי.

00:54:43.209 00:54:44.764

ידעתי מה קרה.

00:54:44.764 00:54:47.789

אממ. זכרתי אנשים. אנשים זכרו אותי.

00:54:47.789 00:54:50.749

מה הם סיפרו לך על אימא שלך?

00:54:50.749 00:54:53.654

על אבא שלך למשל?

00:54:53.654 00:54:56.559

האא. אממ. לא הרבה.

00:54:56.559 00:55:00.579

הם היו. מה שאני זוכרת יותר.

00:55:00.579 00:55:05.269

הם היו אומרים האימא שלך. האבא שלך.

00:55:05.269 00:55:08.629

את דומה לאימא שלך. אממ.

00:55:08.629 00:55:12.649

אימא שלך היא ניגנה סנתר. פסנתר.

00:55:12.649 00:55:16.669

אממ. אבא שלך היה כזה. אממ.

00:55:16.669 00:55:18.679

מה זה כזה?

00:55:18.679 00:55:20.689

אהה. נחמד. אהה.

00:55:20.689 00:55:24.399

מצליח בתוך הבית מרקחת שלו.

00:55:24.399 00:55:27.079

שהם היו זוג. אממ.

00:55:27.079 00:55:30.409

שהיה טוב להם ביחד.

00:55:30.409 00:55:33.759

זאת אומרת. זה התחושה שקיבלתי.

00:55:33.759 00:55:35.769

אממ. אבל. אממ.

00:55:35.769 00:55:37.779

בעיקר אני חושבת.

00:55:37.779 00:55:40.459

מה שהם נתנו לי.

00:55:40.459 00:55:43.169

זה התחושה הזאת של.

00:55:43.169 00:55:45.879

אממ. זהות. של שייכות.

00:55:45.879 00:55:49.229

אהה. ידעתי למקם את ה.

00:55:49.229 00:55:52.909

לקשור את כל הקצוות ביחד.

00:55:52.909 00:55:54.889

ליצור איזשהו היסטוריה רצופה.

00:55:54.889 00:55:56.509

אממ. והם תכננו להגיע לארצות הברית.

00:55:56.509 00:55:59.029

זאת אומרת. הם חיכו לוויזות לארצות הברית.

00:55:59.029 00:56:00.999

הם אף פעם לא חשבו לבוא לכאן.

00:56:00.999 00:56:03.669

אהה. אבל בשלב מסוים.

00:56:03.669 00:56:08.789

אממ. הנשיא של ארצות הברית יזם איזשהו. אה.

00:56:08.789 00:56:10.069

תוכנית. אהה.

00:56:10.069 00:56:11.989

שהיא מחווה. אה.

00:56:11.989 00:56:14.749

של נשיא מארצות הברית.

00:56:14.749 00:56:16.669

של ארצות הברית.

00:56:16.669 00:56:19.229

עושה אחרי כל מלחמה.

00:56:19.229 00:56:22.819

הוא החליט להביא ל. אממ.

00:56:22.819 00:56:24.739

ארצות הברית. אממ.

00:56:24.739 00:56:26.659

25 יתומים. אה.

00:56:26.659 00:56:31.779

שהיו להם את החוויות הכי קשות במלחמה. אה.

00:56:31.779 00:56:35.914

על מנת שמשפחות אמריקאיות יאמצו אותם

00:56:35.914 00:56:41.689

בתוך שנה ומי שלא יאמצו בתוך שנה יחזירו אותם לארץ המוצא.

00:56:41.689 00:56:45.569

זאת אומרת. זה היה מאוד חשוב למצוא משפחות מהר לכולנו.

00:56:45.569 00:56:47.369

אהה. וה. אהה.

00:56:47.369 00:56:52.169

תנאי נוסף היה שכולנו נעבור את בדיקות הרפואה.

00:56:52.169 00:56:54.824

אה. של הצבא האמריקאי.

00:56:54.824 00:56:59.279

זאת אומרת. היינו צריכים לקבל אישור. אהה.

00:56:59.279 00:57:04.679

שאנחנו בריאים. שאנחנו לא מביאים איתנו מחלות מדבקות וכולי.

00:57:04.679 00:57:07.079

אהה. ומי שקיבל על

00:57:07.079 00:57:15.149

‮עצמו את האיסוף הילדים היה ה-‭United States Committee‬.‬

00:57:15.149 00:57:19.349

אה. והאישה שהייתה צריכה ל. לבחור אותנו.

00:57:19.349 00:57:22.199

לבחור בנו לתוכנית הזאת.

00:57:22.199 00:57:24.599

קראו לה ג'יין סת'רלנד.

00:57:24.599 00:57:27.239

אממ. הייתה אישה צעירה.

00:57:27.239 00:57:29.039

אהה. היא אספה.

00:57:29.039 00:57:30.839

אהה. את ה-25.

00:57:30.839 00:57:35.639

אה. היינו צריכים גם להיות עד גיל 15.

00:57:35.639 00:57:39.299

אף אחד לא מעל גיל 15.

00:57:39.299 00:57:42.359

אממ. היא חיפשה. ניסתה י.

00:57:42.359 00:57:45.959

לבחור ילדים שלא היו רק ילדים

00:57:45.959 00:57:49.559

מפולניה או מגרמניה אבל ילדים מ.

00:57:49.559 00:57:51.959

א. ארצות אחרות. יהודי.

00:57:51.959 00:57:54.359

יהודים שאיכשהו הגיע לברלין.

00:57:54.359 00:57:56.234

אממ. הגיעו לברלין.

00:57:56.234 00:57:58.109

אממ. והיא עשתה.

00:57:58.109 00:58:01.109

היא התחילה את תהליך האיסוף.

00:58:01.109 00:58:06.509

אה. ותהליך האיסוף לקח כמעט שנה. אם אני זוכרת.

00:58:06.509 00:58:10.874

אהה. והבעיה העיקרית הייתה באמת לקבל אישור.

00:58:10.874 00:58:13.439

אה. רפואי על כולנו.

00:58:13.439 00:58:14.639

אממ. אז.

00:58:14.639 00:58:15.839

ובינתיים. אה.

00:58:15.839 00:58:17.639

אה. אה. איפה.

00:58:17.639 00:58:21.239

היינו ברחוב כמו שהיינו כל הזמן.

00:58:21.239 00:58:23.639

הייתם. המשכתם כל הזמן.

00:58:23.639 00:58:24.299

כן.

00:58:24.299 00:58:25.559

לחיות ברחוב.

00:58:25.559 00:58:27.359

כן. בכנופיות רחוב.

00:58:27.359 00:58:29.759

אממ. ובדיקות הרפואיות שלי.

00:58:29.759 00:58:33.359

אני לא עברתי אותם בפעם הראשונה.

00:58:33.359 00:58:36.439

אהה. הייתה לי כנראה שחפת שלא ידעתי.

00:58:36.439 00:58:38.699

אממ. אבל היא הייתה חייבת לקבל

00:58:38.699 00:58:43.819

אישור של הראש השירותים הרפואיים של הצבא האמריקאי בברלין.

00:58:43.819 00:58:49.599

אה. והיא לקחה את הצילומים שלי אליו והוא אמר: "היא חולה.

00:58:49.599 00:58:53.599

אני. אנח. אני לא יכול לאשר את זה."

00:58:53.599 00:58:58.599

ואני זוכרת שהיא אמרה: "אם אני אביא לך צילום נקי.

00:58:58.599 00:59:00.599

אם תאשר את זה."

00:59:00.599 00:59:04.299

רק רגע. אנחנו צריכים להחליף קלטת.

Testimony of Beverli Mizrahi Shreier, born in 1941 in Radziwillow, Poland, regarding her experiences in hiding with a Catholic family. The family; giving the girl baby to a Polish servant; murder of the servant and her husband by the Gestapo; moving the baby to another hiding place; the baby's return to the family hiding her; fleeing towards Berlin; in the Russian sector; escape to the American sector; joining a street gang; emigration to the United States; adjusting to a new life.