Home >
Collections >
Documents >
Testimony of Zelda (Komraz) Rosenberg, born in Utena, Lithuania, 1923 regarding her escape to Novosibirsk, USSR >
Testimony of Zelda (Komraz) Rosenberg, born in Utena, Lithuania, 1923 regarding her escape to Novosibirsk, USSR

Testimony of Zelda (Komraz) Rosenberg, born in Utena, Lithuania, 1923 regarding her escape to Novosibirsk, USSR

Testimony

00:00:41.750 00:00:55.425

היום יום שני. ז' סיוון תשע"ב 28 במאי 2012.

00:00:55.425 00:00:59.360

אני. תמי כץ. מראיינת מטעם יד ושם

00:00:59.360 00:01:03.510

את הגברת זלדה רוזנברג לבית קומרז.

00:01:03.510 00:01:07.670

ילידת אוטנה ליטא. 1923.

00:01:07.670 00:01:12.390

הגברת רוזנברג תספר לנו על ילדותה בליטא.

00:01:12.390 00:01:16.530

על החיים תחת השלטון הסובייטי החל מ-1940.

00:01:16.530 00:01:20.010

על בריחה לברית המועצות עם פרוץ המלחמה בין

00:01:20.010 00:01:23.610

גרמניה לברית המועצות ב-1941.

00:01:23.610 00:01:29.850

על מעבר וחייה בנובוסיבירסק עד לסיום המלחמה 1945.

00:01:29.850 00:01:34.740

על שבתה לווילנה לאחר סיום המלחמה וחייה שם

00:01:34.740 00:01:42.000

מ-1945 ועד לעלייתה למדינת ישראל 1972 וקליטתה.

00:01:42.000 00:01:44.265

בוקר טוב. זלדה.

00:01:44.265 00:01:45.375

בוקר טוב.

00:01:45.375 00:01:48.990

זלדה. איפה מתי. איפה ומתי נולדת?

00:01:48.990 00:01:49.950

מאיפה?

00:01:49.950 00:01:51.870

איפה ומתי נולדת?

00:01:51.870 00:01:57.900

אני נולדתי ב-21 ליוני 1923. באוטנה.

00:01:57.900 00:01:59.400

אוטנה זה היה ליטא.

00:01:59.400 00:01:59.970

ליטא. ליטא.

00:01:59.970 00:02:03.690

כשאת נולדת אוטנה הייתה. אה. פולין? ליטא?

00:02:03.690 00:02:04.980

לא. ליטא. ליטא.

00:02:04.980 00:02:05.610

ליטא עצמאית.

00:02:05.610 00:02:06.150

ליטא. ליטא.

00:02:06.150 00:02:06.720

ליטא עצמאית.

00:02:06.720 00:02:11.220

עד 1940 עד שהסובייטים נכנסו אז הייתה לי. ליטא.

00:02:11.220 00:02:12.420

ליטא עצמאית.

00:02:12.420 00:02:13.350

עצמאית.

00:02:13.350 00:02:15.405

ואיך קראו לך בבית?

00:02:15.405 00:02:16.140

זלדה.

00:02:16.140 00:02:19.110

זלדה. והיה שם חיבה בבית?

00:02:19.110 00:02:20.325

אני. אה.

00:02:20.325 00:02:22.560

ההו. ההורים איך קראו לך? זלדה? או היה.

00:02:22.560 00:02:25.470

זה. זלדה. זלדה. זלדה.

00:02:25.470 00:02:25.905

אממ.

00:02:25.905 00:02:30.105

שהייתי קטנה. היו קוראים לי זלדה ושגדלתי זלדה.

00:02:30.105 00:02:34.020

כן. את יכולה לספר לנו איפה גרתם באוטנה?

00:02:34.020 00:02:35.220

קצת על אוטנה.

00:02:35.220 00:02:37.560

אוטנה. אוטנה אני אגיד לך.

00:02:37.560 00:02:42.210

זה עיר לא גדולה. בעיניי זה היה עיר גדולה.

00:02:42.210 00:02:44.205

קרובה לווילנוס [משובש]?

00:02:44.205 00:02:46.560

אהה. 100 קילומטר וילנה.

00:02:46.560 00:02:47.325

אממ.

00:02:47.325 00:02:53.370

וזה היה משהו. עיר. כל. כל העיר הייתה ביהודים.

00:02:53.370 00:02:54.090

כן? כל העיר.

00:02:54.090 00:02:56.940

מסביב היה ליטאים גרו מסביב.

00:02:56.940 00:02:58.530

אהה. עיירה.

00:02:58.530 00:02:59.460

אז בעיירה עצמה.

00:02:59.460 00:03:01.560

באמצע העיר. רק יהודים.

00:03:01.560 00:03:02.295

רק יהודים.

00:03:02.295 00:03:02.805

כן.

00:03:02.805 00:03:05.340

תתארי לנו את הבית שגרתם בו.

00:03:05.340 00:03:06.840

את יכולה לתאר איזה בית?

00:03:06.840 00:03:09.225

זה היה בית עם חצר? דירה?

00:03:09.225 00:03:13.395

כן. זה היה בי. אה. ברוב היהודים. רוב.

00:03:13.395 00:03:15.735

מעט מאוד שלא היו להם בתים.

00:03:15.735 00:03:18.855

רוב יהודים. כל יהודי היה לו בית.

00:03:18.855 00:03:20.520

אז תתארי את הבית שלכם.

00:03:20.520 00:03:23.160

הבית של. שלי זה היה בית.

00:03:23.160 00:03:26.130

אה. אהה. בנו אותו ב. מחדש.

00:03:26.130 00:03:29.680

היו. היה. אני נל. נולדתי בבית הישן.

00:03:29.680 00:03:33.080

אחר כך הורידו את הבית והם בנו בית

00:03:33.080 00:03:37.545

חדש ואימי מאוד בכתה שהחלונות גדולות.

00:03:37.545 00:03:38.025

אממ.

00:03:38.025 00:03:40.890

היא. היא הייתה רגילה שהח.

00:03:40.890 00:03:43.875

ח. הח. החלון הוא. הוא קט. אה. קטן.

00:03:43.875 00:03:47.610

קטן. זה היה בנוי מעץ? זה היה בית מעץ?

00:03:47.610 00:03:47.940

מעץ. מעץ.

00:03:47.940 00:03:49.320

כמה חדרים היו?

00:03:49.320 00:03:52.500

היו 4 חדרים. 4 חדרים.

00:03:52.500 00:03:53.100

בית גדול?

00:03:53.100 00:03:54.885

וגם סבתא הייתה איתנו.

00:03:54.885 00:03:56.700

סבתא. אהה. גרה איתנו.

00:03:56.700 00:03:56.820

סבתא.

00:03:56.820 00:04:00.210

והיה לה חדר ול. לנו לילדים חדר.

00:04:00.210 00:04:01.995

לאמא לאבא היה חדר.

00:04:01.995 00:04:04.350

אממ. והיה חצר גם?

00:04:04.350 00:04:06.750

חצר כן. חצר. חצר.

00:04:06.750 00:04:06.850

הייתה חצר.

00:04:06.850 00:04:09.320

חצר אבל לא היו. שירותים לא היו בבית.

00:04:09.320 00:04:10.920

מים לא היה בבית.

00:04:10.920 00:04:16.845

היה צריך. היה צריך היה להביא את זה הכל.

00:04:16.845 00:04:17.220

כן.

00:04:17.220 00:04:17.715

ואני.

00:04:17.715 00:04:19.650

מה הייתה באר בחוץ?

00:04:19.650 00:04:20.025

מה?

00:04:20.025 00:04:20.730

באר?

00:04:20.730 00:04:20.950

כן.

00:04:20.950 00:04:21.360

הייתה באר?

00:04:21.360 00:04:23.280

היו. אהה. לא. בחוץ כן.

00:04:23.280 00:04:23.430

כן.

00:04:23.430 00:04:24.855

באר. באר היו.

00:04:24.855 00:04:25.395

אממ.

00:04:25.395 00:04:28.020

ואנחנו היינו הולכי. עוזרים להורים.

00:04:28.020 00:04:32.850

אממ. וה. ה. ב. בחצר עצמה גידלו משהו?

00:04:32.850 00:04:35.475

היו פרחים? היו עצים?

00:04:35.475 00:04:36.960

לא. לא. לא. לנו לא היו פרחים.

00:04:36.960 00:04:38.415

היה חצר ש.

00:04:38.415 00:04:39.900

בעלי חיים היו?

00:04:39.900 00:04:40.605

לא. לא.

00:04:40.605 00:04:40.890

לא.

00:04:40.890 00:04:41.880

לא. לא.

00:04:41.880 00:04:42.435

אממ.

00:04:42.435 00:04:45.315

לא היו בעלי חיים ולא היו ח. אהה.

00:04:45.315 00:04:50.730

פרחים מפני שזה היה חצר קטן והיה צריך. אהה.

00:04:50.730 00:04:57.000

עץ לה. להכין ל. לחורף וככה ל.

00:04:57.000 00:04:58.380

חשמל לא היה נכון?

00:04:58.380 00:04:59.235

חשמל היה.

00:04:59.235 00:05:00.870

היה כבר בשנים האלה? חשמל?

00:05:00.870 00:05:02.880

כן. כן. אני גדלתי בחשמל.

00:05:02.880 00:05:03.345

אממ.

00:05:03.345 00:05:05.535

ואני זוכרת שבעלי בא.

00:05:05.535 00:05:09.465

הוא היה גר 15 קילומטר את אוטנה.

00:05:09.465 00:05:09.840

אממ.

00:05:09.840 00:05:12.300

הוא נולד שם גם כן ב. בליטא.

00:05:12.300 00:05:16.800

והוא בפעם הראשונה ראה חשמל ב. ב. באוטנה.

00:05:16.800 00:05:17.550

אצלכם?

00:05:17.550 00:05:20.175

כן. אז ככה הוא חשב שזה עיר גדולה.

00:05:20.175 00:05:24.165

ככה אני גם כן חשבת שעיר מאוד נחמדה ו.

00:05:24.165 00:05:26.910

טוב הייתי רגילה מאוד זה.

00:05:26.910 00:05:30.690

כן. זה נוף. הנוף של יערות?

00:05:30.690 00:05:33.480

של. אה. אממ הרים?

00:05:33.480 00:05:34.845

האזור הגאוגרפי.

00:05:34.845 00:05:35.880

אה. אהה.

00:05:35.880 00:05:36.930

אצלכם.

00:05:36.930 00:05:39.960

אצלנו. אצלנו היו יער גדול היה.

00:05:39.960 00:05:40.305

כן.

00:05:40.305 00:05:42.180

על יד היו בשבת הול.

00:05:42.180 00:05:45.945

היינו לוקחים את כל המשפחה. כו. כו.

00:05:45.945 00:05:48.645

כולם הולכים כאילו לטיול.

00:05:48.645 00:05:52.140

לגן. והיו לוקחים אוכל. אוכל.

00:05:52.140 00:05:52.830

פיקניק.

00:05:52.830 00:05:55.080

פיקניק נכון.

00:05:55.080 00:05:57.015

בדיוק עכשיו זה פיקניק.

00:05:57.015 00:06:00.690

אז היו הולכים ואני ז. זוכרת טוב מאוד.

00:06:00.690 00:06:02.355

כן. והיה גם נהר?

00:06:02.355 00:06:07.380

הי. היה נהר היינו הולכים בקיץ להתרחץ שם. לשחות.

00:06:07.380 00:06:09.390

היה נהר. נהר היה.

00:06:09.390 00:06:13.215

ואני זוכרת שאני הלכתי עם סבתא שלי לנ.

00:06:13.215 00:06:17.565

לנהר ל. ל. אה. את הכביסה. לעשות כביסה.

00:06:17.565 00:06:20.655

היו. אני לא יודעת איך זה בעברית להגיד.

00:06:20.655 00:06:21.030

כן.

00:06:21.030 00:06:23.810

זה היה פרלניק זה היה נקרא. היו.

00:06:23.810 00:06:23.960

מכתש?

00:06:23.960 00:06:24.060

כן. כן.

00:06:24.060 00:06:25.560

מכתש. מכתש כזה?

00:06:25.560 00:06:25.950

נכון.

00:06:25.950 00:06:26.700

דופקים?

00:06:26.700 00:06:27.300

נכון.

00:06:27.300 00:06:27.915

עם ה.

00:06:27.915 00:06:30.090

זה. ואני זוכרת את זה טוב מאוד.

00:06:30.090 00:06:33.210

כן. זלדה. איך קראו לאבא שלך?

00:06:33.210 00:06:33.990

ניסן.

00:06:33.990 00:06:36.165

ניסן קומורז?

00:06:36.165 00:06:37.125

קומרז.

00:06:37.125 00:06:39.420

מאיפה? מאיפה אבא היה?

00:06:39.420 00:06:41.775

הוא. הוא נולד באוטנה גם כן.

00:06:41.775 00:06:42.390

גם כן?

00:06:42.390 00:06:46.425

כן. הוא נולד באוטנה ויי. גם ה. הוא. אני חושב. ה.

00:06:46.425 00:06:48.240

ה. סבתא גם כן נולדה באוטנה.

00:06:48.240 00:06:49.740

זאת אומרת כמה דורות היו באוטנה.

00:06:49.740 00:06:50.700

כמה דורות. כן.

00:06:50.700 00:06:54.845

אז איך קראו? את הסבא וסבתא מצד אבא את הכרת?

00:06:54.845 00:06:59.005

אהה. אני לא הכרתי אותם מפני שהוא בעצמו לא הכיר.

00:06:59.005 00:07:00.550

לא זוכר את אבא שלו.

00:07:00.550 00:07:01.300

אהה. הוא היה יתום.

00:07:01.300 00:07:02.980

אבא. אבא שלו. אני אגיד לך.

00:07:02.980 00:07:04.330

זה סיפור מעניין מאוד.

00:07:04.330 00:07:05.705

איך קראו לאבא שלו?

00:07:05.705 00:07:06.705

ברל.

00:07:06.705 00:07:08.025

לסבא. כן?

00:07:08.025 00:07:08.835

כן. לסבא.

00:07:08.835 00:07:09.780

ולסבתא?

00:07:09.780 00:07:11.700

הבן שלי על שמו.

00:07:11.700 00:07:11.890

שמו.

00:07:11.890 00:07:12.375

וברל.

00:07:12.375 00:07:13.260

ו. ולסבתא?

00:07:13.260 00:07:14.265

והסבתא שיינה.

00:07:14.265 00:07:15.000

שיינה.

00:07:15.000 00:07:15.420

כן

00:07:15.420 00:07:16.725

ומה את יודעת עליהם?

00:07:16.725 00:07:19.860

אהה. אני זו. אבא שלי. אה.

00:07:19.860 00:07:22.830

אה. אה. אבא שלי היה בן 7.

00:07:22.830 00:07:25.170

הוא לא זוכר את האבא שלו טוב.

00:07:25.170 00:07:27.870

הוא סיפר לי את זה. בטח.

00:07:27.870 00:07:32.370

היה לו אח. והאח צריך היה ללכת ל.

00:07:32.370 00:07:36.120

אה. אה. לצבא ל-25 שנים. את יודעת.

00:07:36.120 00:07:37.110

הצבא הרוסי.

00:07:37.110 00:07:38.955

כן. [משובש].

00:07:38.955 00:07:40.320

הצאר.

00:07:40.320 00:07:42.555

ו. כן. והוא לא רצה. האבא.

00:07:42.555 00:07:46.725

הסבא לא רצה שהבן שלו ילך ל-25 שנים.

00:07:46.725 00:07:51.450

אז אספו כמה. אה. בחורים. ו. ול.

00:07:51.450 00:07:57.195

ו. ובן אחד. אה. גבר אחד נסע איתם לאמריקה. והס.

00:07:57.195 00:08:01.545

ה. ה. זה נקרא ד. מיהו? דוד שלי.

00:08:01.545 00:08:02.235

אממ.

00:08:02.235 00:08:03.555

כן. שלי דוד.

00:08:03.555 00:08:04.050

כן.

00:08:04.050 00:08:06.480

ושאני הייתי. אני הייתי באמריקה.

00:08:06.480 00:08:11.040

אני ראיתי שהשם שלו שם קומרז.

00:08:11.040 00:08:14.310

אה. אה. אברהם קראו לו.

00:08:14.310 00:08:15.240

אברהם קומרז.

00:08:15.240 00:08:18.075

כתוב שם ב. באמריקה שם יש.

00:08:18.075 00:08:25.530

אה. ב. ב. ב. אה. אני לא יודעת איך זה נקרא שם.

00:08:25.530 00:08:30.225

ש. שם כל השמות מה. מהיהודים שבאו.

00:08:30.225 00:08:31.320

באליס איילנד?

00:08:31.320 00:08:34.560

באלף באלף תשע באלף שמונה מאות תשעים ו. כן.

00:08:34.560 00:08:36.675

כל היהודים שהגרו לאמריקה.

00:08:36.675 00:08:37.410

כן כן.

00:08:37.410 00:08:37.770

כן.

00:08:37.770 00:08:40.530

כן. או. למה אני סיפרתי לך את זה.

00:08:40.530 00:08:43.680

אז. אז הסבא לא. לא היה עשיר.

00:08:43.680 00:08:49.155

לא היה לו כסף ככה הוא היה עגלן הסבא שלי הוא היה עגלן.

00:08:49.155 00:08:50.610

עגלון. היה לו עגלה?

00:08:50.610 00:08:50.805

כן.

00:08:50.805 00:08:51.615

בעל עגולה?

00:08:51.615 00:08:53.205

כן. הוא היה בעל עגולה.

00:08:53.205 00:09:00.105

כן. אז. אז הוא נסע ל. מוויל. מאוט. אוטנה לווילנה.

00:09:00.105 00:09:04.845

הסיע. אה. גבר אחד. אה. גוי. גוי לא יהודי.

00:09:04.845 00:09:06.630

והגוי הרג אותו.

00:09:06.630 00:09:07.770

בדרך. את הסבא.

00:09:07.770 00:09:09.390

בדרך הרג אותו ולקח את הכסף.

00:09:09.390 00:09:10.440

אה. שדד אותו.

00:09:10.440 00:09:12.840

כן. שדד אותו ו. והרג אותו.

00:09:12.840 00:09:16.200

מצאו אותו ונתנו לו עונש מוות.

00:09:16.200 00:09:20.255

זה בווילנה היה ה. ה. המשפט.

00:09:20.255 00:09:20.570

כן.

00:09:20.570 00:09:22.970

אבל ככה בגלל זה הוא. הוא.

00:09:22.970 00:09:25.730

הוא לא זוכר את האבא. הוא היה צעיר מאוד.

00:09:25.730 00:09:28.295

ואת הסבתא שיינ. שיינה את היכרת?

00:09:28.295 00:09:29.540

את הסבתא היכרת?

00:09:29.540 00:09:31.360

נו כן. סבתא שלי.

00:09:31.360 00:09:35.040

סבתא גם כן סיפור זה כל זה סיפור.

00:09:35.040 00:09:39.300

הסבתא שלנו נסעה איתנו מאוטנה.

00:09:39.300 00:09:40.290

אה. אז נגיע לזה.

00:09:40.290 00:09:41.130

ברחנו. ברחנו.

00:09:41.130 00:09:42.600

טוב. אז זה אנחנו נגיע לזה.

00:09:42.600 00:09:45.120

אז היא גרה איתכם הסבתא אוטנה.

00:09:45.120 00:09:46.590

ו. באוטנה.

00:09:46.590 00:09:49.200

עכשיו. אה. אבא שלך הוא בא.

00:09:49.200 00:09:53.295

הסבא ברל ואבא הם היו יהודים דתיים?

00:09:53.295 00:09:55.120

מסורתיים? איך היית אומרת?

00:09:55.120 00:09:55.660

מאוד.

00:09:55.660 00:09:56.845

אורתודוקסים?

00:09:56.845 00:09:58.810

מאוד דתי. אני אגיד לך.

00:09:58.810 00:10:01.375

אני חושבת שכל העיר אוטנה הייתה. אהה.

00:10:01.375 00:10:02.245

אורתודוקסים?

00:10:02.245 00:10:06.150

אורתודוקסים. מפני שלפני המלחמה ב.

00:10:06.150 00:10:12.510

אז אני לא זוכרת שחס וחלילה משהו לעשות לתפור.

00:10:12.510 00:10:12.990

כן. והיו?

00:10:12.990 00:10:14.685

או לרשום. שום דבר.

00:10:14.685 00:10:17.370

אנחנו תכף נדבר על הבית בשישי שבת.

00:10:17.370 00:10:20.520

אה. את אומרת שהם היו דתיים אורתודוקסים?

00:10:20.520 00:10:20.740

כן.

00:10:20.740 00:10:25.470

היה. היה קשר לאיזשהו חצר חסידים או מתנגדים?

00:10:25.470 00:10:26.910

כי ליטא זה מתנגדים.

00:10:26.910 00:10:28.530

לא. הוא היה. הם היו הול.

00:10:28.530 00:10:30.120

הולכים לבית כנסת ב.

00:10:30.120 00:10:36.330

בעיר שלנו. בעיירה כזו קטנה היו הרבה הרבה בית כנסת.

00:10:36.330 00:10:38.160

בתי כנסת. ושטיבלך גם?

00:10:38.160 00:10:38.820

כן. כן.

00:10:38.820 00:10:41.220

היו גם חסידים או אצלכם היו מתנגדים?

00:10:41.220 00:10:44.540

אני עכשיו לא יודעת. אה. מי הם היו.

00:10:44.540 00:10:47.845

אבל אני. אני בעצמי הייתי מאוד דתיה.

00:10:47.845 00:10:49.455

תכף אנחנו נדבר על זה.

00:10:49.455 00:10:53.250

אוקיי. אז במה אבא שלך קיבל חינוך יהודי?

00:10:53.250 00:10:54.510

הלך לחדר?

00:10:54.510 00:10:55.665

הלך לישיבה?

00:10:55.665 00:10:55.900

כן. כן.

00:10:55.900 00:10:56.670

הוא הלך גם לישיבה?

00:10:56.670 00:10:59.445

לא. לישיבה לא. לא היה כסף לזה.

00:10:59.445 00:11:00.105

כן.

00:11:00.105 00:11:01.890

אבל לחדר הוא הלך.

00:11:01.890 00:11:04.965

האבא שלי הלך לעבוד בגיל 8.

00:11:04.965 00:11:07.125

בגיל 8 הוא התחיל לעבוד.

00:11:07.125 00:11:08.355

הוא עזר בפרנסה.

00:11:08.355 00:11:11.625

כן. מפני שסבתא נשארה עם הרבה ילדים.

00:11:11.625 00:11:12.735

כן. היא התאלמנה.

00:11:12.735 00:11:15.600

והיא לא. אה. היא לא היה להם מה לעשות.

00:11:15.600 00:11:20.100

היא עבדה קשה מאוד. אני לא זוכרת את הסבתא שלי צעירה.

00:11:20.100 00:11:20.490

מ-המ.

00:11:20.490 00:11:23.850

ואני עשיתי חשבון כמה שהיא הייתה.

00:11:23.850 00:11:26.280

מפני שהאבא שלי היה אחרון.

00:11:26.280 00:11:28.700

ומה היא עבדה כדי לפרנס את המשפחה?

00:11:28.700 00:11:30.800

היא הייתה. את יודעת.

00:11:30.800 00:11:33.160

סבתא שלי הסיפור הזה גם כן.

00:11:33.160 00:11:38.220

הסבתא שלי מאוד דתיה הייתה ומאוד אישה טובה הייתה.

00:11:38.220 00:11:39.930

לא בתור זה שזה סבתא שלי.

00:11:39.930 00:11:41.130

ומה היא הייתה עושה?

00:11:41.130 00:11:46.815

היא הייתה. אוי. איך בעברית אומרים זה. פליקן פדרן.

00:11:46.815 00:11:49.755

אה. בשביל. נוצות בשביל ה.

00:11:49.755 00:11:49.980

כן. כריות.

00:11:49.980 00:11:53.100

בשביל שמיכת. שמיכות פוך או כריות פוך.

00:11:53.100 00:11:53.370

כן. כן.

00:11:53.370 00:11:57.000

הייתה מורטת את הנוצות של אוו. של אווזים?

00:11:57.000 00:11:58.650

כן. בזה היא עבדה. בזה היא עבדה.

00:11:58.650 00:12:04.180

היא הייתה עושה. והייתה עושה כריות ומוכרת.

00:12:04.180 00:12:08.340

ובכסף הזה היא התפרנסה לבד.

00:12:08.340 00:12:12.545

מפני שהיא לא האמינה לאימי שאימי. אימא שלי.

00:12:12.545 00:12:17.045

אה. כאשר. כאשר משהו צריך היה להיות.

00:12:17.045 00:12:18.680

ואמא שלי גם כן הייתה.

00:12:18.680 00:12:19.820

אז היא היא הייתה הסבתא ב.

00:12:19.820 00:12:25.245

והיא הייתה מוכרת והייתה בכסף הזה מחתנת בנות.

00:12:25.245 00:12:25.935

אה. נדו.

00:12:25.935 00:12:27.150

עניות מאוד.

00:12:27.150 00:12:28.830

נדוניה כאילו לבנות.

00:12:28.830 00:12:29.040

כן. כן.

00:12:29.040 00:12:30.810

זאת אומרת לא רק שהיא עצמה.

00:12:30.810 00:12:31.170

כן. כן.

00:12:31.170 00:12:34.590

אה. אה. הייתה צריכה לפרנס. עוד היא עזרה לאחרים.

00:12:34.590 00:12:34.920

כן.

00:12:34.920 00:12:35.955

זה מה שאת אומרת.

00:12:35.955 00:12:38.340

את אמרת ככה. את אמרת.

00:12:38.340 00:12:39.480

הייתה עוזרת לאחרים.

00:12:39.480 00:12:44.325

כן. הייתה מחתנת. אה. בחורות עניות ומי ש.

00:12:44.325 00:12:47.300

למי שהיה כסף. היו מחזירים לה קצת.

00:12:47.300 00:12:49.890

היא לא יכולה הייתה לכתוב. היא ב.

00:12:49.890 00:12:53.820

הייתה. לא כותבת אבל היא ידעה להתפלל.

00:12:53.820 00:12:57.040

הכל בעל פה. הכל בעל פה.

00:12:57.040 00:13:01.095

והיא הייתה ואני זוכרת שאני הייתי בת 15.

00:13:01.095 00:13:03.195

אז אני שאלתי אותה: "סבתא.

00:13:03.195 00:13:11.055

מי. מי. יש לך כל כך הרבה כסף אצל אנשים.

00:13:11.055 00:13:15.390

הם לא מחזירים לך? מה? תגידי".

00:13:15.390 00:13:19.700

שאני. אז היא הייתה אומרת: "אם הם לא מחזירים.

00:13:19.700 00:13:23.320

זה נקרא שאין להם ואת לא צריכה לשאול אותי את זה".

00:13:23.320 00:13:24.850

הייתה אישה רחמנית.

00:13:24.850 00:13:26.855

מאוד מאוד.

00:13:26.855 00:13:29.680

אה. זלדה ומי הייתה אמא שלך?

00:13:29.680 00:13:31.080

מה היה השם של אימא שלך?

00:13:31.080 00:13:33.190

אמא שלי הייתה אישה.

00:13:33.190 00:13:34.800

מה היה שמה. קודם כל?

00:13:34.800 00:13:35.400

לאה.

00:13:35.400 00:13:36.480

לאה לבית?

00:13:36.480 00:13:38.460

את יודעת מה היה השם שלה לפני הנישוא.

00:13:38.460 00:13:42.615

יצחק. יצחק. שם המשפחה? סנדיק.

00:13:42.615 00:13:43.155

איך?

00:13:43.155 00:13:44.205

סנדיק.

00:13:44.205 00:13:45.015

סנדיק.

00:13:45.015 00:13:45.585

כן.

00:13:45.585 00:13:46.800

לאה לבית סנדיק.

00:13:46.800 00:13:48.680

ואיפה אמא נולדה?

00:13:48.680 00:13:51.405

אמא נולדה גם כן בליטא.

00:13:51.405 00:13:51.930

באוטנה?

00:13:51.930 00:13:55.785

אבל. לא. היא נולדה על הגבול של לטביה.

00:13:55.785 00:13:57.945

היא הייתה מדברת.

00:13:57.945 00:13:58.950

לטבית?

00:13:58.950 00:14:00.315

כן. לטבית אבל.

00:14:00.315 00:14:03.240

איך קראו למקום את יודעת? שהיא נולדה?

00:14:03.240 00:14:04.590

קראקא. קראקא.

00:14:04.590 00:14:08.000

אני זוכרת את זה. אמא סיפרה לי את זה.

00:14:08.000 00:14:11.180

ואת הסבא וסבתא. ההורים של אמא את הכרת?

00:14:11.180 00:14:13.095

אני הכרתי את הסבא.

00:14:13.095 00:14:14.325

איך קראו להם?

00:14:14.325 00:14:15.150

יצחק.

00:14:15.150 00:14:16.020

יצחק.

00:14:16.020 00:14:17.400

אבל הסבתא.

00:14:17.400 00:14:18.090

ואיך קראו לה?

00:14:18.090 00:14:21.090

אמא של אמא. אז האמא שלי גם כן לא.

00:14:21.090 00:14:23.500

לא זכרה אותה מפני שהיא נפטרה צעירה מאוד.

00:14:23.500 00:14:26.305

ומה היה שמה את יודעת? של הסבתא?

00:14:26.305 00:14:27.690

את? אני על שמה.

00:14:27.690 00:14:28.770

את נקראת על שמה?

00:14:28.770 00:14:30.885

זלדה. זאת הייתה סבתא זלדה.

00:14:30.885 00:14:31.125

כן.

00:14:31.125 00:14:34.560

במה. במה הסבא מצד אמא.

00:14:34.560 00:14:36.510

במה הוא עסק? את יודעת?

00:14:36.510 00:14:42.840

הוא. אה. הוא היה קונה.

00:14:42.840 00:14:46.635

למשל פרה והיה חותך לחתיכות.

00:14:46.635 00:14:46.830

קצב?

00:14:46.830 00:14:50.415

ומוכר. גרו ב. כאילו כפר גדול.

00:14:50.415 00:14:51.435

הוא היה קצב?

00:14:51.435 00:14:51.960

כן.

00:14:51.960 00:14:54.330

היה לו. הוא היה קצב של בשר?

00:14:54.330 00:14:55.710

סוחר של בשר?

00:14:55.710 00:14:56.400

כן. כן.

00:14:56.400 00:14:59.100

והוא גם היה איש דתי? אורתודוקסי?

00:14:59.100 00:15:00.510

מאוד. מי לא היה דתי?

00:15:00.510 00:15:02.430

אני חושבת שבליטא כולם היו דתי.

00:15:02.430 00:15:04.500

כולם היו דתיים. אז אמא גם קיבלה חינוך.

00:15:04.500 00:15:05.970

מאוד דתי. מאוד דתי.

00:15:05.970 00:15:07.710

אמא קיבלה חינוך יהודי? גם כן.

00:15:07.710 00:15:08.715

יהודי. כן.

00:15:08.715 00:15:09.870

היה לה. אממ.

00:15:09.870 00:15:12.270

אמא לא למדה אף פעם בבית ספר.

00:15:12.270 00:15:12.750

כן.

00:15:12.750 00:15:14.490

אבל היא למדה בחדר.

00:15:14.490 00:15:16.920

היא הלכה לחדר של בנות?

00:15:16.920 00:15:22.890

כן. כן. אז היא ידעה לקרוא ולכתוב ביידיש. הכל ביידיש.

00:15:22.890 00:15:25.365

והיא גם היה לה איזשהו מקצוע? אמא?

00:15:25.365 00:15:25.875

מה. מה?

00:15:25.875 00:15:27.585

היה לה איזשהו מקצוע?

00:15:27.585 00:15:29.595

לא. אמא לא עבדה.

00:15:29.595 00:15:35.250

תראה. אני. תראי. אני לא יודעת. רק רופאים.

00:15:35.250 00:15:35.580

כן.

00:15:35.580 00:15:36.615

עורך דין.

00:15:36.615 00:15:37.050

כן.

00:15:37.050 00:15:40.760

עוד כאלה אנשים עבדו. אבל הרוב נשים לא עבדו.

00:15:40.760 00:15:41.700

אז. היו בבית?

00:15:41.700 00:15:43.740

היו בבית מחנכים את הילדים.

00:15:43.740 00:15:46.225

הם. ההורים התחתנו. זה היה שידך?

00:15:46.225 00:15:51.165

לא. לא. הם הכירו בערב. במלחמה הראשונה.

00:15:51.165 00:15:51.645

מ-המ.

00:15:51.645 00:15:58.470

הם גם כן ברחו לרוסיה ושם הם הכירו ואני התפלאתי.

00:15:58.470 00:16:02.130

איך זה מלחמה ואתם. והייתה אהבה משהו?

00:16:02.130 00:16:05.550

אבא שלי מאוד אהב את א. אימי הייתה מאוד יפה.

00:16:05.550 00:16:06.270

מ-המ.

00:16:06.270 00:16:07.300

מאוד יפה.

00:16:07.300 00:16:11.035

אז בעקבות הנישואים אמא באה לגור באוטנה?

00:16:11.035 00:16:15.195

כן. הם התחתנו ו. הם חזרו מהמלחמה הראשונה.

00:16:15.195 00:16:18.030

אבא לא. היה צעיר מדי להיות חייל. נכון?

00:16:18.030 00:16:20.340

הוא לא השתתף במלחמת העולם הראשונה. או כן?

00:16:20.340 00:16:20.865

לא. לא.

00:16:20.865 00:16:21.855

הוא היה צעיר?

00:16:21.855 00:16:23.280

צעיר מאוד. כן.

00:16:23.280 00:16:27.015

אז הם התחתנו ובאו לגור באוטנה? אמא?

00:16:27.015 00:16:30.990

אמא כן. הם התחתנו ו.

00:16:30.990 00:16:35.535

אוטנה. תראי. תראי אז היו חוקים אחרים.

00:16:35.535 00:16:41.265

אהה. זה אני לא יודעת אם זה כדאי לספר. אבל אמא שלי.

00:16:41.265 00:16:46.880

אימי זיכרונה לברכה סיפרה לי שהוא בא לבקר לשבת חתן.

00:16:46.880 00:16:47.505

מ-המ.

00:16:47.505 00:16:53.940

והוא שם. הוא שם את היד על האמא ואבא שלי.

00:16:53.940 00:16:59.475

הסבא שלי ישב. אז מרוב זה. זה לא יפה.

00:16:59.475 00:17:00.795

לא היה מקובל?

00:17:00.795 00:17:02.370

לא היה מקובל.

00:17:02.370 00:17:04.050

אז מאוד.

00:17:04.050 00:17:11.775

אה. הם רצו ל. ל. להתגרש כך עד כדי כך.

00:17:11.775 00:17:12.885

כן?

00:17:12.885 00:17:16.290

זה הכל מהדת. מהדת.

00:17:16.290 00:17:18.930

מהדת. כן. הקפידו. אז הם התחתנו.

00:17:18.930 00:17:20.910

וכמה ילדים אתם הייתם?

00:17:20.910 00:17:21.645

00:17:21.645 00:17:23.760

4. בואי תאמרי את השמות.

00:17:23.760 00:17:25.965

מי ה. מי היה הבכור או הבכורה?

00:17:25.965 00:17:27.045

אני הבכורה.

00:17:27.045 00:17:27.840

את היית הבכורה?

00:17:27.840 00:17:31.380

כן. אני הבכורה. אחר כך היה ברל.

00:17:31.380 00:17:35.565

זה על שמו של הסבא. הוא נהרג במלחמה ש.

00:17:35.565 00:17:37.860

אנחנו נגיע לזה. כן. והאח השני [משובש]

00:17:37.860 00:17:41.145

אחר כך היה אח שלי שיהיה בריא.

00:17:41.145 00:17:41.610

מה שמו?

00:17:41.610 00:17:43.650

הוא ב. לייבל.

00:17:43.650 00:17:43.810

לייבל.

00:17:43.810 00:17:47.355

והוא ב. בנתניה גר.

00:17:47.355 00:17:47.745

כן.

00:17:47.745 00:17:50.115

ואחר כך הייתה אימא שלו שולמית.

00:17:50.115 00:17:50.610

שמה?

00:17:50.610 00:17:51.210

פרידה.

00:17:51.210 00:17:51.675

איך?

00:17:51.675 00:17:51.990

פרידה.

00:17:51.990 00:17:53.280

פרידה. אחות הצעירה.

00:17:53.280 00:17:53.790

כן. פרידה.

00:17:53.790 00:17:56.330

אז הייתם 4 ילדים בבית.

00:17:56.330 00:17:57.620

ואת היית הבכורה?

00:17:57.620 00:17:57.920

כן.

00:17:57.920 00:17:59.405

2 בנים ו-2 בנות.

00:17:59.405 00:17:59.885

כן.

00:17:59.885 00:18:02.125

ואיזה שפה דיברו בבית?

00:18:02.125 00:18:04.365

איזה שפה? רק יידיש.

00:18:04.365 00:18:05.265

רק יידיש?

00:18:05.265 00:18:05.865

רק יידיש.

00:18:05.865 00:18:06.960

ליטאית. רוסית?

00:18:06.960 00:18:10.455

אני לא. ליטאית תראי. מפני שבבית ספר.

00:18:10.455 00:18:14.205

אחר כך אם את צריכה לשוק?

00:18:14.205 00:18:16.005

בשוק רק בליטאית.

00:18:16.005 00:18:17.190

אבל בבית רק יידיש?

00:18:17.190 00:18:18.330

בבית רק יידיש.

00:18:18.330 00:18:19.050

ואיזה עוד שפות.

00:18:19.050 00:18:21.105

ובחוץ יידיש. ו. ו.

00:18:21.105 00:18:22.470

בין היהודים?

00:18:22.470 00:18:25.200

רק יהודים. אני אומרת לך.

00:18:25.200 00:18:27.390

ידעו. ההורים ידעו עוד שפות?

00:18:27.390 00:18:29.250

ידעו גם רוסית? גרמנית.

00:18:29.250 00:18:32.265

כן. הם היו במלחמה הראשונה. הם היו ב.

00:18:32.265 00:18:32.940

רוסיה.

00:18:32.940 00:18:36.540

רוסיה. אז הם ידעו קצת רוסית קצת ידעו.

00:18:36.540 00:18:38.190

כן. עכשיו את אומרת.

00:18:38.190 00:18:39.645

אבל ליטאית הם ידעו.

00:18:39.645 00:18:42.765

כן. הבית את אומרת. אבא עסק.

00:18:42.765 00:18:46.590

היה בעל עגלה. היה עגלון. אה.

00:18:46.590 00:18:47.910

בעיירה? כן? הוא היה.

00:18:47.910 00:18:48.260

כן.

00:18:48.260 00:18:49.650

היה מוביל אנשים.

00:18:49.650 00:18:49.960

נו גם סחורה. כן.

00:18:49.960 00:18:53.715

היה מוביל סחורות. הפרנסה הייתה מצויה?

00:18:53.715 00:18:55.810

איך היה המצב הכלכלי? מה היית אומרת?

00:18:55.810 00:18:57.185

מאוד עניים היו.

00:18:57.185 00:18:57.860

היו עניים?

00:18:57.860 00:18:58.625

מאוד עניים.

00:18:58.625 00:18:59.555

היה מחסור?

00:18:59.555 00:19:00.865

מחסור בטח.

00:19:00.865 00:19:01.890

מ-המ.

00:19:01.890 00:19:05.570

אבל אני גדלתי במשפחה מבוססת.

00:19:05.570 00:19:08.685

אנחנו לא היינו עשירים אבל מבוססים.

00:19:08.685 00:19:09.120

רגע.

00:19:09.120 00:19:10.380

אבא שלי.

00:19:10.380 00:19:12.525

אז לא. אני שואלת על אבא שלך.

00:19:12.525 00:19:14.940

אני שואלת על אבא שלך. הוא. אמרת שהוא.

00:19:14.940 00:19:15.990

אה. על אבא שלי?

00:19:15.990 00:19:17.820

אני חשבתי על הסבתא.

00:19:17.820 00:19:22.060

האבא שלי היה. אה. נהג. נהג.

00:19:22.060 00:19:24.470

מהנהגים הראשונים בליטא.

00:19:24.470 00:19:26.225

רגע. נהג של מכונית?

00:19:26.225 00:19:26.870

כן. מכוניות.

00:19:26.870 00:19:28.740

אה. רגע. אז אני מ. אני מתנצלת.

00:19:28.740 00:19:32.310

כששאלתי אם אבא היה עגלון הכוונה היה לסבא.

00:19:32.310 00:19:32.910

לא. לא. לסבא היה עגלון.

00:19:32.910 00:19:35.010

הסבא היה. אז נעשה סדר.

00:19:35.010 00:19:37.550

מה שדיברנו על העגלון דובר על הסבא.

00:19:37.550 00:19:39.340

ואבא שלך היה נהג?

00:19:39.340 00:19:39.715

כן.

00:19:39.715 00:19:41.635

מה זאת אומרת נהג? היה לו משאית?

00:19:41.635 00:19:44.905

היה לו. היה לו משאית.

00:19:44.905 00:19:46.345

מה. להובלות?

00:19:46.345 00:19:50.630

והיה לו משאית. היה לו. הוא היה בקונצסיה.

00:19:50.630 00:19:50.985

כן.

00:19:50.985 00:19:52.470

של נהגים.

00:19:52.470 00:19:53.180

אה. מין קואופרטיב כזה?

00:19:53.180 00:19:55.815

והיו להם כל מיני מכוניות.

00:19:55.815 00:19:59.970

הוא היה. היה גם הבעלים או הוא היה רק שכיר?

00:19:59.970 00:20:01.965

לא. לא. הוא היה בעל.

00:20:01.965 00:20:04.525

[משובש] בעל. בעלים.

00:20:04.525 00:20:09.245

ודרך אגב הבית שלכם היה בשכירות או אתם הייתם בעלי הבית?

00:20:09.245 00:20:12.210

אבא. זה היה בית של ההורים שלי.

00:20:12.210 00:20:13.485

זה היה הבית של אבא?

00:20:13.485 00:20:17.565

בית חדש ב-1935 אני חושבת.

00:20:17.565 00:20:18.135

כן.

00:20:18.135 00:20:20.620

34'. אני לא זוכרת טוב.

00:20:20.620 00:20:24.060

אז כמה שנים לפני המלחמה בנו את הבית.

00:20:24.060 00:20:24.465

הבנתי.

00:20:24.465 00:20:26.625

הרסו את הבית הישן.

00:20:26.625 00:20:26.925

כן.

00:20:26.925 00:20:32.000

והקימו בית מאוד יפה. מאוד. ממש מודרני.

00:20:32.000 00:20:35.450

אז אבא עסק בנהיגה. בהובלות. דברים כאלה?

00:20:35.450 00:20:36.830

הס. הסבא?

00:20:36.830 00:20:38.555

לא. אבא. עם ה.

00:20:38.555 00:20:41.000

אבא? כן. הוא היה מביא סחורה מ.

00:20:41.000 00:20:43.370

הוא היה נוסע בכל ליטא.

00:20:43.370 00:20:43.600

מ-המ.

00:20:43.600 00:20:50.850

הוא היה מביא תפוחי עץ או. או בננות או. או תפוזים.

00:20:50.850 00:20:53.360

איפה. איך הוא. איך הוא. איפה הוא למד לנהוג?

00:20:53.360 00:20:54.840

זה את אומרת שזה היה יוצא דופן.

00:20:54.840 00:20:57.585

הוא למד שם. למד. הוא.

00:20:57.585 00:20:58.890

ואת אומרת ש.

00:20:58.890 00:21:01.035

הוא מהנהגים הראשונים בליטא.

00:21:01.035 00:21:03.210

ואת אומרת שהמצב הכלכלי היה טוב?

00:21:03.210 00:21:05.960

כן. תראי אני לא יודעת.

00:21:05.960 00:21:08.910

מפני שלי הייתה חברה מאוד עשירה זה.

00:21:08.910 00:21:09.080

מה-מ.

00:21:09.080 00:21:12.350

אז אני הייתי ענייה לגביה.

00:21:12.350 00:21:12.560

לידה. כן.

00:21:12.560 00:21:16.995

אבל אני לא יודעת איזה מחסור לא היה ב.

00:21:16.995 00:21:20.130

ב. באוכל ולא היה בבגדים.

00:21:20.130 00:21:22.800

ואמא הייתה. אמא הייתה בבית. זאת אומרת.

00:21:22.800 00:21:23.640

אמא כל הזמן.

00:21:23.640 00:21:25.740

משק בית. דאגה לכל ה.

00:21:25.740 00:21:27.375

אימא דאגה למשפחה.

00:21:27.375 00:21:29.565

היה לה עזרה בבית?

00:21:29.565 00:21:30.825

הייתה לה עוזרת?

00:21:30.825 00:21:31.920

כן. אהה.

00:21:31.920 00:21:35.235

לנו הייתה עוזר שהייתה מביאה מים.

00:21:35.235 00:21:37.650

ליטאית? גויה? גויה. או.

00:21:37.650 00:21:41.805

גויה. גויה. והיא הייתה מכבה את האור.

00:21:41.805 00:21:43.800

בשבת. גוי של שבת.

00:21:43.800 00:21:48.780

היא הייתה באה בשבת בבוקר מדליקה את התנור.

00:21:48.780 00:21:49.560

כן.

00:21:49.560 00:21:50.990

כאלה דברים.

00:21:50.990 00:21:53.830

אז את אמרת שהמשפחה הייתה משפחה דתית.

00:21:53.830 00:21:55.385

שכולם היו אז דתיים.

00:21:55.385 00:21:55.790

כן. כן.

00:21:55.790 00:22:00.010

בואי קצת זלדה. תספרי קצת על הווי החיים בבית.

00:22:00.010 00:22:01.450

הווי החיים היהודי.

00:22:01.450 00:22:03.855

אז כמובן שמרתם כשרות?

00:22:03.855 00:22:06.525

שמ. שמרו על כשרות.

00:22:06.525 00:22:13.515

היה אצלנו. אה. אה. ס. כלים. אה. אה.

00:22:13.515 00:22:18.810

שכל יום אוכלים בשר. היה כלים שאוכלים חלב. אה.

00:22:18.810 00:22:21.610

מ-המ. את יכולה קצת לתאר לנו.

00:22:21.610 00:22:23.815

איך היה אצלכם שישי שבת בבית?

00:22:23.815 00:22:24.805

שישי שבת?

00:22:24.805 00:22:25.460

בבית.

00:22:25.460 00:22:29.655

אני אגיד לך. הבת שלי עכשיו ח. חזר בתשובה.

00:22:29.655 00:22:32.610

אצלי בבית ואני גרה עם הב.

00:22:32.610 00:22:34.020

לא. אבל אני שואלת בילדותך.

00:22:34.020 00:22:36.015

לא. לא. אז אני רוצה להגיד לך.

00:22:36.015 00:22:38.400

שמאוד מזכיר לי את הבית שלי בילדות.

00:22:38.400 00:22:40.350

אז בואי תתארי. קודם כל בשישי.

00:22:40.350 00:22:41.865

אבא היה הולך לבית כנסת?

00:22:41.865 00:22:43.440

אבא היה. אה.

00:22:43.440 00:22:44.130

כל יום?

00:22:44.130 00:22:46.830

תראי לא שרק הולך לבית כנסת.

00:22:46.830 00:22:50.830

אם הוא היה למשל נוסע מק. ק. מקובנה.

00:22:50.830 00:22:51.250

אה. הוא נסע.

00:22:51.250 00:22:51.730

קאונס.

00:22:51.730 00:22:52.450

קאונס. כן.

00:22:52.450 00:22:56.630

מקאונס עד אוטנה זה. זה 100 קילומטר.

00:22:56.630 00:22:59.830

ואם הוא לא מספיק להגיע הביתה.

00:22:59.830 00:23:02.745

הוא בדרך נ. נ. נשאר.

00:23:02.745 00:23:04.440

מ-המ. הוא כל כך הקפיד?

00:23:04.440 00:23:04.965

כן.

00:23:04.965 00:23:07.590

אבל אצלכם נגיד בשישי שבת רגיל.

00:23:07.590 00:23:08.325

שישי.

00:23:08.325 00:23:10.450

דרך אגב הוא היה מתפלל כל יום

00:23:10.450 00:23:12.320

או רק בשישי שלו בבית הכנסת.

00:23:12.320 00:23:12.420

לא. לא.

00:23:12.420 00:23:12.710

אני מתכוונת?

00:23:12.710 00:23:14.320

הוא היה כל יום מתפלל.

00:23:14.320 00:23:15.540

בבית הכנסת?

00:23:15.540 00:23:19.140

לא. לבית הכנסת הוא היה עובד. הוא היה מתפלל בבית.

00:23:19.140 00:23:19.600

כן.

00:23:19.600 00:23:21.750

אבל בשישי שבת הוא היה.

00:23:21.750 00:23:23.730

הולך לבית כנסת ואז כש.

00:23:23.730 00:23:29.640

הוא היה לו מק. מקום ו. אה. הוא מאוד יפה שר אז. אה.

00:23:29.640 00:23:34.410

והוא אבא שלי היה לו שם מאוד טוב ב.

00:23:34.410 00:23:35.070

בקהילה.

00:23:35.070 00:23:35.580

כן.

00:23:35.580 00:23:36.240

כן.

00:23:36.240 00:23:37.155

מאוד טוב.

00:23:37.155 00:23:39.090

אז בואי. אז הוא היה הולך לבית כנסת

00:23:39.090 00:23:41.210

ואחר כך הוא חוזר הביתה.

00:23:41.210 00:23:41.830

כן.

00:23:41.830 00:23:45.180

אמא הייתה אופה בבית חלות או היו קונים?

00:23:45.180 00:23:46.755

הכל הייתה לבד.

00:23:46.755 00:23:47.715

עושה בבית?

00:23:47.715 00:23:48.210

כן.

00:23:48.210 00:23:49.080

מכינה את השבת?

00:23:49.080 00:23:52.515

3 קי. אני זוכרת שאני הייתי הולכת לחנות.

00:23:52.515 00:23:52.995

כן.

00:23:52.995 00:23:57.270

ומ. מביאה לה 3 קילו קמח לשבת.

00:23:57.270 00:23:58.410

הייתה מכינה.

00:23:58.410 00:24:03.735

הכל. גם עוגיות. גם חלות. הכל.

00:24:03.735 00:24:04.725

גם. אה.

00:24:04.725 00:24:07.050

זה הייתה המקצוע שלה. זה עבודה.

00:24:07.050 00:24:08.625

הייתה בשלנית טובה?

00:24:08.625 00:24:09.330

מאוד.

00:24:09.330 00:24:12.465

כן? מה. הייתה מכינה גם גפילטע פיש והכל?

00:24:12.465 00:24:15.780

גפילטע פיש גם הילדים שלה ידעו לעשות.

00:24:15.780 00:24:18.870

אז רגע. אבא היה חוזר. היה קידוש.

00:24:18.870 00:24:19.740

הכל.

00:24:19.740 00:24:21.900

בואי תספרי. הגד. הדלקת נרות.

00:24:21.900 00:24:25.650

היה קידוש. כולם יושבים על יד השולחן.

00:24:25.650 00:24:28.950

אמא מכינה את האוכל. ואחר.

00:24:28.950 00:24:32.190

מתפללים אומרים אמן. אמן.

00:24:32.190 00:24:34.035

הילדים אומרים אמן.

00:24:34.035 00:24:35.895

היו אורחים לשבת?

00:24:35.895 00:24:39.840

אצל. את לא תאמיני. את לא תאמיני.

00:24:39.840 00:24:42.700

לא היה שבת.

00:24:47.630 00:24:49.050

כן.

00:24:49.050 00:24:52.500

לא היה שבת שאבא לא היה מביא אורח מב.

00:24:52.500 00:24:54.150

אויירח מבית הכנסת?

00:24:54.150 00:24:54.600

כן.

00:24:54.600 00:24:55.290

כן. מ-המ.

00:24:55.290 00:24:59.655

אחר כך חוץ מזה היה אצלנו. אה.

00:24:59.655 00:25:00.060

ימים.

00:25:00.060 00:25:00.660

ישיבה בוחר.

00:25:00.660 00:25:01.395

ימים.

00:25:01.395 00:25:02.280

ישיבה בוחר.

00:25:02.280 00:25:03.480

מה שהיו קוראים ימים.

00:25:03.480 00:25:03.975

ימים.

00:25:03.975 00:25:06.315

שהיו באים לארוחת צוהריים.

00:25:06.315 00:25:06.915

כן. כן.

00:25:06.915 00:25:09.360

הישיבה בוחר בתורנות אצל המשפחות?

00:25:09.360 00:25:11.610

נכון. זה היה נהוג ככה.

00:25:11.610 00:25:11.960

מ-המ.

00:25:11.960 00:25:13.110

לא רק אצלנו.

00:25:13.110 00:25:14.295

אצל כל המשפחות.

00:25:14.295 00:25:16.425

אז נחזור לשבת. שישי שבת.

00:25:16.425 00:25:21.420

בסעודת ליל שבת היו. אה. זמירות? היו שרים?

00:25:21.420 00:25:25.845

נו כן. הכל כמו שצריך. כמו שצריך.

00:25:25.845 00:25:27.615

מ-המ. ובשבת.

00:25:27.615 00:25:29.460

אני זוכרת. אה. אני.

00:25:29.460 00:25:32.340

עכשיו אנחנו צוחקים. אבל אני זוכרת.

00:25:32.340 00:25:35.955

אימא הייתה אומרת: "בואי לאכול שלוש סעודס".

00:25:35.955 00:25:37.050

00:25:37.050 00:25:37.935

3 סעודות.

00:25:37.935 00:25:39.705

סעודות. כן.

00:25:39.705 00:25:40.470

זה אמרו.

00:25:40.470 00:25:41.490

זה אשכנזית.

00:25:41.490 00:25:43.005

כן. [משובש] (יידיש).

00:25:43.005 00:25:46.515

כן. ובשבת גם היה הולך לבית. אתם.

00:25:46.515 00:25:50.640

הנשים גם היו הולכות לבית כנסת או רק הבנים? בשישי שבת?

00:25:50.640 00:25:51.990

בחגים אנחנו הולכים.

00:25:51.990 00:25:52.530

לחגים.

00:25:52.530 00:25:54.795

סבתא שלי הייתה כל הזמן הולכת.

00:25:54.795 00:25:55.650

גם בשבתות?

00:25:55.650 00:25:57.890

כן. כן. האמא לא. אני לא זוכרת.

00:25:57.890 00:26:00.825

אמא לא הלכה כל שבת רק לחגים כן.

00:26:00.825 00:26:02.880

כן. ובשבת הייתם. אה. מה.

00:26:02.880 00:26:05.950

מטיילים בטבע? בשבת.

00:26:05.950 00:26:07.620

מ. מ. אה. אמא הייתה עושה צ'ולנט.

00:26:07.620 00:26:08.625

צ'ולנט כן.

00:26:08.625 00:26:10.140

שמה בתנור.

00:26:10.140 00:26:11.805

אצלכם או במאפייה?

00:26:11.805 00:26:16.030

אהה. גם במאפייה. אה. אני זוכרת את זה.

00:26:16.030 00:26:18.350

אבל רוב הזמן היא הייתה בבית.

00:26:18.350 00:26:22.710

זה היה תנור מיוחד ל. ל. לאפות.

00:26:22.710 00:26:23.175

כן. כן.

00:26:23.175 00:26:27.990

צריך חלה. לחם היא הכל. הכל היא עשתה לבד.

00:26:27.990 00:26:29.505

הכל בעבודת יד.

00:26:29.505 00:26:30.840

הכל עבודת יד.

00:26:30.840 00:26:33.610

כן. בואי תתארי גם זלדה

00:26:33.610 00:26:36.970

קצת את החגים אצלכם. אולי נתחיל מפסח.

00:26:36.970 00:26:38.685

יש לך זיכרונות מפסח בבית?

00:26:38.685 00:26:41.810

כל. ההכנות. מה היה קורה בפסח אצלכם?

00:26:41.810 00:26:44.090

אני אגיד לך מה. קודם כל.

00:26:44.090 00:26:47.790

כל פסח אמא הייתה מוציאה הכל בחוץ

00:26:47.790 00:26:50.685

והיו צובעים את. לבן עושים.

00:26:50.685 00:26:52.260

מסיידים את הבית. כן?

00:26:52.260 00:26:55.905

מסיידים את הבית. זה אני זוכרת זה היה כל פסח.

00:26:55.905 00:26:59.730

אחר כך היו קונים ארגז.

00:26:59.730 00:27:02.820

לא. לא ש. עכשיו אני רואה החו.

00:27:02.820 00:27:05.445

הבת שלי קנתה. אה.

00:27:05.445 00:27:12.300

חבילה אחת. והספיק לכל ה. חג פסח. ארגז.

00:27:12.300 00:27:12.400

[משובש].

00:27:12.400 00:27:14.580

את יודעת ממש ארגז גדול.

00:27:14.580 00:27:15.585

ארגז של מצות.

00:27:15.585 00:27:17.280

כל מיני. כן מצות.

00:27:17.280 00:27:22.065

ועד הפסח לא נתנו לילדים אפילו לטעום חתיכת מצה.

00:27:22.065 00:27:22.410

מ-המ.

00:27:22.410 00:27:24.945

רק ב. בליל פסח.

00:27:24.945 00:27:25.425

כן.

00:27:25.425 00:27:29.550

ואחר. ואמא הייתה מכינה הרבה שמלץ.

00:27:29.550 00:27:31.305

כן. את השומן אווזים.

00:27:31.305 00:27:33.120

כן. שומן אווזים.

00:27:33.120 00:27:33.750

השמלץ.

00:27:33.750 00:27:34.875

בפסח הרבה.

00:27:34.875 00:27:35.490

מ-המ.

00:27:35.490 00:27:38.835

ו. מה עוד?. אה.

00:27:38.835 00:27:40.890

היו עושים יין לבד?

00:27:40.890 00:27:42.180

יין לבד הייתה עושה.

00:27:42.180 00:27:43.335

מה. מצימוקים?

00:27:43.335 00:27:46.020

חודש לפני. חודש מצימוקים.

00:27:46.020 00:27:46.120

מצימוקים.

00:27:46.120 00:27:49.665

כן. חודש לפני פסח כבר היה יין.

00:27:49.665 00:27:50.100

כן.

00:27:50.100 00:27:51.990

אחר כך היא עשתה עוד.

00:27:51.990 00:27:54.915

אה. מסלק הייתה. [משובש] (יידיש).

00:27:54.915 00:27:56.055

מה. אה. בורשט?

00:27:56.055 00:27:58.845

זה. לא. לא. ה. אה. מסלק הייתה עושה.

00:27:58.845 00:28:01.140

אה. [משובש] (יידיש) לא?

00:28:01.140 00:28:05.340

לא. לא. זה היה עם סוכר זה טעים מאוד.

00:28:05.340 00:28:06.855

אה. זה גם ממרח כזה?

00:28:06.855 00:28:08.910

כן. כן. זה. זה היה. כל.

00:28:08.910 00:28:11.655

אה. כל בלבוסטה הייתה עושה את זה.

00:28:11.655 00:28:15.370

זה לפני. אחר כך היא הייתה עושה מגזר.

00:28:15.370 00:28:18.570

הייתה עושה אימברלך. מגזר.

00:28:18.570 00:28:18.810

כן.

00:28:18.810 00:28:20.865

גם כן מתוק. את אכלת מתיש.

00:28:20.865 00:28:23.040

מה. מה שאנחנו קוראים צימעס?

00:28:23.040 00:28:24.795

אה. אימבר. אימבר.

00:28:24.795 00:28:25.410

אני לא מכירה.

00:28:25.410 00:28:27.480

זה. זה. זה אוכל ליטאי.

00:28:27.480 00:28:28.230

ליטאי?

00:28:28.230 00:28:28.590

כן.

00:28:28.590 00:28:29.085

מ-המ.

00:28:29.085 00:28:31.545

ומה עוד היא הייתה מכינה.

00:28:31.545 00:28:35.820

וכל הניקיונות והיו מחליפים. אה. כלים?

00:28:35.820 00:28:38.835

כלים זה. זה אין שאלה.

00:28:38.835 00:28:39.210

כן.

00:28:39.210 00:28:40.710

הכל מחדש.

00:28:40.710 00:28:41.205

כן.

00:28:41.205 00:28:44.130

זה היה אצלנו למטה מקום כזה.

00:28:44.130 00:28:44.940

מרתף?

00:28:44.940 00:28:49.170

היו מורידים את הכל למטה ולפסח היו מור.

00:28:49.170 00:28:49.605

מעלים.

00:28:49.605 00:28:51.885

מוציאים הכל לפסח.

00:28:51.885 00:28:55.740

מה שאני מספרת לך זה היה בכל בית יהודי.

00:28:55.740 00:28:56.745

יהודי. והייתם מ.

00:28:56.745 00:29:01.725

אני. אני אצלנו היה היה. אה. בית חדש.

00:29:01.725 00:29:02.565

כן.

00:29:02.565 00:29:04.530

את ה.

00:29:04.530 00:29:05.940

מרתף?

00:29:05.940 00:29:07.665

היה מעץ.

00:29:07.665 00:29:08.430

הרצפה?

00:29:08.430 00:29:11.610

הרצפה כן. לפעמים אני שוכחת איך להגיד.

00:29:11.610 00:29:12.105

אין בעיה.

00:29:12.105 00:29:16.070

אז זה הייתה רצפה מעץ אבל לחברה שלי.

00:29:16.070 00:29:19.425

הייתה לי חברה אחת שאבא שלה היה עגלון.

00:29:19.425 00:29:20.115

מ-המ.

00:29:20.115 00:29:25.740

והם היו איזה 7. 8 ילדים והיו מאוד עניים.

00:29:25.740 00:29:27.210

הם גרו בשכירות.

00:29:27.210 00:29:27.540

מ-המ.

00:29:27.540 00:29:29.325

על ידי. [משובש].

00:29:29.325 00:29:35.430

אז אצלהם לא היה את הרצפה. היה את ה.

00:29:35.430 00:29:36.180

טיט?

00:29:36.180 00:29:38.070

אהה. שטריי.

00:29:38.070 00:29:39.105

בטון?

00:29:39.105 00:29:40.185

לא. לא. לא.

00:29:40.185 00:29:41.595

כמו בוץ כזה?

00:29:41.595 00:29:45.010

לא. לא. רגע. אני אזכור.

00:29:45.020 00:29:48.040

לא מרצפות?

00:29:48.800 00:29:52.260

איך אומרים בעברית שטריי?

00:29:52.260 00:29:54.825

לא נורא. אולי אחר כך את תיזכרי.

00:29:54.825 00:29:57.390

כן. אז היו את זה אחר כך לפ.

00:29:57.390 00:30:00.090

זה לפני שבוע היו מנקים את ה.

00:30:00.090 00:30:03.720

הם היו מנקים את הבית ושם את ה.

00:30:03.720 00:30:08.790

את זה. במקום על הרצפה. אחר כך מוציאים הכל בחוץ.

00:30:08.790 00:30:09.210

מ-המ.

00:30:09.210 00:30:11.625

ככה עד כדי כך היו עניים מאוד.

00:30:11.625 00:30:12.225

כן.

00:30:12.225 00:30:16.110

אבל אצלנו היה. אני הייתי במשפחה מבוססת.

00:30:16.110 00:30:16.560

כן.

00:30:16.560 00:30:18.585

ולא ידעתי את זה.

00:30:18.585 00:30:21.855

כן. את זוכרת את. אה. ליל הסדר?

00:30:21.855 00:30:23.580

כן. ומה זה.

00:30:23.580 00:30:28.365

אני אגיד לך מה. שהסבא שלי. היה לי סבא.

00:30:28.365 00:30:30.960

אבא של אימא. של אימי.

00:30:30.960 00:30:35.415

הוא גר בריגה בלטביה והוא.

00:30:35.415 00:30:38.040

שהוא היה בא לפסח אלינו.

00:30:38.040 00:30:41.370

הוא היה דתי גם כן דתי. כולם דתיים.

00:30:41.370 00:30:44.610

אז עד שאנחנו היינו נרדמים כבר.

00:30:44.610 00:30:46.095

עד שהיו מגיעים לאוכל?

00:30:46.095 00:30:48.690

עד שמגיעים לאוכל זה היה.

00:30:48.690 00:30:52.020

עכשיו היו קוראים את ההגדה בלשון קו. לשון קודש?

00:30:52.020 00:30:55.095

כן. כן. היו. הילדים היו שואלים שאלות.

00:30:55.095 00:30:55.515

כן?

00:30:55.515 00:30:57.090

הכל היה פסח כמו ש.

00:30:57.090 00:30:59.430

כהלכתו. עם אפיקומן.

00:30:59.430 00:31:02.670

כן. בטח היו מ. מאפיקומן גונבים את מ.

00:31:02.670 00:31:05.130

את האפיקומן. מקבלים מתנה.

00:31:05.130 00:31:05.595

או-אה.

00:31:05.595 00:31:06.660

וזה הכל היה.

00:31:06.660 00:31:09.900

והייתם. אה. מקבלים בגדים חדשים לפסח?

00:31:09.900 00:31:10.425

מה?

00:31:10.425 00:31:12.870

הייתם מקבלים בגדים חדשים לפסח?

00:31:12.870 00:31:17.970

לפסח מוכרחים לכל אחד גם נעליים וגם.

00:31:17.970 00:31:21.810

אה. אה. בגד משהו.

00:31:21.810 00:31:24.920

כן. זלדה. את זוכרת גם את החגים האחרים?

00:31:24.920 00:31:26.920

את יכולה לספר איך היה ראש השנה?

00:31:26.920 00:31:28.200

יום כיפור?

00:31:28.200 00:31:30.195

כל החגים היו כמו ש.

00:31:30.195 00:31:32.040

לא. אבל תתארי מהזיכרונות שלך.

00:31:32.040 00:31:32.385

אצלי.

00:31:32.385 00:31:34.935

ראש השנה. מה את זוכרת? יום כיפור?

00:31:34.935 00:31:39.980

אה. יום כיפור היה לנו גויה אחת שהיא הייתה באה.

00:31:39.980 00:31:43.000

מדליקה את הנ. תנור.

00:31:43.000 00:31:43.435

תנור.

00:31:43.435 00:31:46.260

והייתה עוזרת מה שצריך.

00:31:46.260 00:31:51.880

והיתר אנחנו היינו הולכים לבית כנסת והילדים היו באים.

00:31:51.880 00:31:54.760

תראי זה לא היה כמו שעכשיו את

00:31:54.760 00:31:58.015

לא מוציאה ילד בלי. בלי מבוגר.

00:31:58.015 00:31:58.420

מ-המ.

00:31:58.420 00:32:01.000

ואז אנחנו היינו רצים לבד.

00:32:01.000 00:32:01.100

לבד. כן.

00:32:01.100 00:32:02.030

הכל. כן?

00:32:02.030 00:32:04.050

אז כל היום היו בבית הכנסת?

00:32:04.050 00:32:08.100

אז. כן אז ה. הורים היו נשארים עוד בבית כנסת להתפלל.

00:32:08.100 00:32:11.410

ואנחנו. אני זוכרת. אנחנו 4 ילדים. היינ.

00:32:11.410 00:32:15.330

היו באים לבית. אה. כל הזמן.

00:32:15.330 00:32:17.010

אנחנו היינו 3 ילדים.

00:32:17.010 00:32:21.300

מפני שאני ב-9 שנים יותר מבוגרת מאחותי.

00:32:21.300 00:32:26.655

אז אחר כך כל 4 היינו בבית והיינו מחכ.

00:32:26.655 00:32:27.840

מחכים להורים?

00:32:27.840 00:32:29.910

מחכים להורים ו.

00:32:29.910 00:32:31.575

מ-המ. אבא היה לובש. אה.

00:32:31.575 00:32:34.965

לבוש מיוחד בראש השנה וביום כיפור?

00:32:34.965 00:32:37.470

אבא היה בלבן. אני זוכרת מ.

00:32:37.470 00:32:39.270

בקיטל? מה. בקיטל?

00:32:39.270 00:32:43.500

אמא הייתה מביאה כרית על ידו והייתה מביאה.

00:32:43.500 00:32:49.380

אה. אה. מים. לרחוץ את ה. לשטוף את הידיים.

00:32:49.380 00:32:53.175

היה מנהג גם של הכפרות ב.

00:32:53.175 00:32:56.655

ב. תרנגול כפרות ביום כיפור?

00:32:56.655 00:32:57.330

כן. כן.

00:32:57.330 00:32:58.095

היה אצלכם?

00:32:58.095 00:33:02.160

כן כן. את הת. התרנגול ככה.

00:33:02.160 00:33:02.325

תרנגול. כן.

00:33:02.325 00:33:06.615

כן ונותנים כסף. זה היה נהוג.

00:33:06.615 00:33:10.680

היה נהוג? ובראש השנה היה נהוג גם. אה. תשליך?

00:33:10.680 00:33:14.580

אנחנו היינו הולכים לח. ל. לנהר.

00:33:14.580 00:33:14.955

כן.

00:33:14.955 00:33:16.725

והיו מוציאים את.

00:33:16.725 00:33:17.400

כיסים.

00:33:17.400 00:33:21.255

הכיסים והיו מ. מ. מתפללים שם.

00:33:21.255 00:33:23.850

תראי. אני ידעתי להתפלל. אני.

00:33:23.850 00:33:25.485

תכף נגיע לבית הספר.

00:33:25.485 00:33:28.005

אה. סוכות. הייתם בונים סוכה?

00:33:28.005 00:33:29.670

הייתה סוכה. בחצר?

00:33:29.670 00:33:31.980

הייתה סוכה. בכל חצר הייתה סוכה.

00:33:31.980 00:33:32.580

כן.

00:33:32.580 00:33:33.750

היו בונים סוכה.

00:33:33.750 00:33:34.560

ואתם הילדים.

00:33:34.560 00:33:37.590

והיו אוכלים ב. בסו. בסוכה.

00:33:37.590 00:33:39.825

מקשטים אותה גם? הילדים.

00:33:39.825 00:33:41.160

הייתם מקשטים את הסוכה?

00:33:41.160 00:33:44.250

כן. כן. עם. אה. מנייר משהו עושים את זה.

00:33:44.250 00:33:47.760

כן. קישוטים. יש לך זיכרון זלדה גם מחנוכה?

00:33:47.760 00:33:50.070

זה לא היה כמו שעכשיו את הולכת

00:33:50.070 00:33:52.335

לחנות וקונה כל מיני קישוטים.

00:33:52.335 00:33:53.760

עושים לבד.

00:33:53.760 00:33:55.755

גוזרים כל מיני.

00:33:55.755 00:33:59.550

ו. ומדביקים עם. עם קמח ומים. כן?

00:33:59.550 00:34:01.090

כן. ואני אגיד לך מה.

00:34:01.090 00:34:06.845

אצלנו למשל תפוזים זה אני זוכרת שאני הייתי חולה קטנה.

00:34:06.845 00:34:11.645

היה לי חום אז סבתא שלי אמרה: "אוי [משובש] (יידיש).

00:34:11.645 00:34:14.840

איך היא חולה שהיא אפילו תפוז לא אוכלת?"

00:34:14.840 00:34:15.230

כן.

00:34:15.230 00:34:19.010

זה. תפוז היו שואלים מי חולה אצלכם שאתם קונים תפוז.

00:34:19.010 00:34:20.180

שזה משהו מיוחד.

00:34:20.180 00:34:21.200

מאוד מיוחד.

00:34:21.200 00:34:24.320

מיוחד. כן. אה. זיכרונות גם מחנוכה?

00:34:24.320 00:34:25.540

מפורים יש לך?

00:34:25.540 00:34:25.920

כן.

00:34:25.920 00:34:27.405

איך היה חנוכה אצלכם?

00:34:27.405 00:34:30.615

חנוכה היו מדליקים נרות ו.

00:34:30.615 00:34:32.325

כמו חנוכה. את יודעת?

00:34:32.325 00:34:36.885

אמא הייתה עושה סופגניות ואנחנו היינו יושבים על יד.

00:34:36.885 00:34:38.565

תראי בבית. אה.

00:34:38.565 00:34:43.590

שלי היה נהוג תמיד שכל המשפחה. אה. יוש. יושבת.

00:34:43.590 00:34:44.610

יושבת יחד.

00:34:44.610 00:34:51.870

מסביב השולחן ו. אה. והייתה האווירה.

00:34:51.870 00:34:55.770

אני זוכרת את הילדות שלי מאוד ילדות טובה.

00:34:55.770 00:34:59.250

כן. ואת זוכרת את פורים. איך היה?

00:34:59.250 00:35:01.485

פורים היו. אה.

00:35:01.485 00:35:05.490

זה אני זוכרת שאימא הייתה עושה מ. מתנות.

00:35:05.490 00:35:06.540

אה. משלוח מנות?

00:35:06.540 00:35:07.560

משלוח מתנות.

00:35:07.560 00:35:09.330

ואני הייתי הולכת ו.

00:35:09.330 00:35:10.035

מחלקת.

00:35:10.035 00:35:14.045

מחלקת. בפסח. אני הייתי הולכת ל.

00:35:14.045 00:35:19.880

לגויים שהיו כ. היו כאלה גויים. מכירים טובים.

00:35:19.880 00:35:23.960

אז הייתי מביאה לא יין מד.

00:35:23.960 00:35:25.535

את יודעת מה זה מד?

00:35:25.535 00:35:27.050

מד זה דבש. לא?

00:35:27.050 00:35:29.135

כן זה. זה מדבש.

00:35:29.135 00:35:29.390

כן. כן.

00:35:29.390 00:35:31.820

זה עושים כאלה כמו יין.

00:35:31.820 00:35:36.150

אבל זה לא פה. אני. מאז לא שתיתי את זה.

00:35:36.150 00:35:36.510

כן.

00:35:36.510 00:35:39.390

אז אמא הייתה נותנת לי בב.

00:35:39.390 00:35:41.505

הייתם מכבדים את הגויים?

00:35:41.505 00:35:44.625

כן. ומכבדים את הגויים עם מצה.

00:35:44.625 00:35:49.020

מצה אצלנו היה גם מצה כזו פשוטה וגם מצה מ.

00:35:49.020 00:35:49.590

שמורה?

00:35:49.590 00:35:50.010

ביצים.

00:35:50.010 00:35:50.760

אה-הא. מביצים. אה. מצה.

00:35:50.760 00:35:53.730

לא שמורה. מביצים. מאוד טעים.

00:35:53.730 00:35:55.185

והגויים אהבו את זה?

00:35:55.185 00:35:56.565

הגויים אהבו?

00:35:56.565 00:35:57.330

כן. מאוד.

00:35:57.330 00:35:58.215

את המצות.

00:35:58.215 00:36:00.945

טוב. הם היו גויים כאלה שלא האמינו.

00:36:00.945 00:36:01.215

כן.

00:36:01.215 00:36:03.675

שזה. יש. אה. דם.

00:36:03.675 00:36:04.635

כן. כן.

00:36:04.635 00:36:06.045

גויים כאלה.

00:36:06.045 00:36:07.410

נאורים יותר. את אומרת?

00:36:07.410 00:36:10.550

לא. לא העלילה האנטישמית שיהודים. אה.

00:36:10.550 00:36:10.955

כן. כן.

00:36:10.955 00:36:13.110

מכינים מדם נוצרי את ה.

00:36:13.110 00:36:15.850

כן. כן. יש כל מיני. אי אפשר להגיד ש.

00:36:15.850 00:36:16.140

תיכף נדבר.

00:36:16.140 00:36:17.490

שכולם היו רעים.

00:36:17.490 00:36:19.920

כן. תכף נדבר על הגויים.

00:36:19.920 00:36:22.800

אז. אה. תיארת קצת את הווי החיים בבית.

00:36:22.800 00:36:25.590

אני רו. אם את יכולה לספר קצת על הקהילה.

00:36:25.590 00:36:29.070

את אומרת שהייתה. רוב ה. העיירה הייתה יהודית.

00:36:29.070 00:36:29.460

יהודית.

00:36:29.460 00:36:31.570

יש לך. את אולי במקרה יודעת

00:36:31.570 00:36:35.040

על כמה יהודים אנחנו מדברים? סדר גודל?

00:36:35.040 00:36:36.585

כמה יהודים היו?

00:36:36.585 00:36:37.365

את חושבת.

00:36:37.365 00:36:39.300

באוטנה היה 6.000 יהודים.

00:36:39.300 00:36:39.720

6.000 יהודים.

00:36:39.720 00:36:42.420

זה אני מפני שלמדתי.

00:36:42.420 00:36:42.765

כן.

00:36:42.765 00:36:45.730

אז אני זוכרת אולי היה יותר קצת.

00:36:45.730 00:36:49.065

והגויים שגרו מסביב עסקו בחקלאות?

00:36:49.065 00:36:51.950

היו כפריים? חקלאים?

00:36:51.950 00:36:54.095

רוב הגויים עשו חקלאות.

00:36:54.095 00:36:54.980

מה גידלו שמה?

00:36:54.980 00:36:59.210

היה להם. אה. הם היו מביאים בשוק למכור.

00:36:59.210 00:37:00.560

אה. היו באים.

00:37:00.560 00:37:00.980

כן. כן.

00:37:00.980 00:37:02.495

מה היו מגדלים שם באזור?

00:37:02.495 00:37:10.950

הכ. הכל מביאים. גם. אהה. את ה. מלפפון. גם גזר.

00:37:10.950 00:37:11.790

זה. את אומרת. ירקות.

00:37:11.790 00:37:13.560

גם סלק ועוד כל מיני.

00:37:13.560 00:37:14.040

אז בז.

00:37:14.040 00:37:16.110

אחר כך עופות היו מביאים.

00:37:16.110 00:37:16.620

מ-המ.

00:37:16.620 00:37:17.235

עופות.

00:37:17.235 00:37:17.460

כן.

00:37:17.460 00:37:19.320

אמא הייתה קונה עוף.

00:37:19.320 00:37:22.845

עופות כל יום חמישי היה אצלנו שוק.

00:37:22.845 00:37:23.115

כן.

00:37:23.115 00:37:26.295

פעם אחת בשבוע היא הייתה הולכת לשוק.

00:37:26.295 00:37:31.165

קונה עופות מביאה השוחט והוא שו. שוחט.

00:37:31.165 00:37:34.980

שוחט. אז באמת בואי נדבר רגע על הקהילה היהודית.

00:37:34.980 00:37:37.175

ודאי קהילה מאורגנת.

00:37:37.175 00:37:37.400

כן.

00:37:37.400 00:37:41.430

מאוד. קהילה אורתודוקסית עם כל בעלי התפקידים כמו ש.

00:37:41.430 00:37:44.600

זה היה הכל לפ. לפני המלחמה. אני מספרת לך.

00:37:44.600 00:37:48.380

כן. כן. שוחט ו. וגבאי וחזן.

00:37:48.380 00:37:49.370

הכל.

00:37:49.370 00:37:52.370

קודם כל. היה. מי עמד בראש הקהילה?

00:37:52.370 00:37:53.960

היה הרב. או היה.

00:37:53.960 00:37:54.860

רב. רב. רב.

00:37:54.860 00:37:55.760

את זוכרת מי זה היה?

00:37:55.760 00:37:59.490

מה ש. אני לא זוכרת את השם שלו.

00:37:59.490 00:38:00.570

כן. והיה גם איזה שהוא.

00:38:00.570 00:38:03.150

אבל הוא היה רב מאוד ידוע.

00:38:03.150 00:38:03.585

מ-המ.

00:38:03.585 00:38:05.535

בליטא הוא היה מאוד ידוע.

00:38:05.535 00:38:06.450

והיה.

00:38:06.450 00:38:10.610

והיה לו חנות והוא היה מוכר. אה.

00:38:10.610 00:38:17.610

את ה. מה הוא היה מוכר?

00:38:19.150 00:38:28.045

שאופים. אהה. לחמניות. שמים. מה שמים שם? ביצים ו.

00:38:28.045 00:38:28.875

קמח.

00:38:28.875 00:38:30.135

קמח ומה עוד?

00:38:30.135 00:38:30.765

שמרים.

00:38:30.765 00:38:31.510

שמרים.

00:38:31.510 00:38:32.390

מ-המ.

00:38:32.390 00:38:33.860

יוצא לי מהראש. זה.

00:38:33.860 00:38:34.610

כן. לא נורא.

00:38:34.610 00:38:37.140

והוא היה מ. מוכר שמרים.

00:38:37.140 00:38:41.805

אני זוכרת. אני הייתי הולכת לרב לקנות לאמא ש. שמרים.

00:38:41.805 00:38:45.780

והייתה גם איזשהו ועד לקהילה משהו?

00:38:45.780 00:38:46.710

כן בטח.

00:38:46.710 00:38:48.840

היו בחירות. היה פוליטיקה?

00:38:48.840 00:38:50.055

זה אני לא זוכרת.

00:38:50.055 00:38:53.035

היו משלמים מיסים לוועד?

00:38:53.035 00:38:55.275

היו משלמים ל.

00:38:55.275 00:38:56.115

לקהילה.

00:38:56.115 00:38:57.045

לקהילה.

00:38:57.045 00:38:57.270

כן.

00:38:57.270 00:39:02.310

זה אני יודעת שאבא היה משלם כסף לבית כנסת שם.

00:39:02.310 00:39:04.080

הבית כנסת של הקהילה.

00:39:04.080 00:39:06.395

הבית כנסת. היו כמה בתי כנסת את אומרת?

00:39:06.395 00:39:08.545

היו כמה בתי כנסת? כן?

00:39:08.545 00:39:09.420

בית כנסת?

00:39:09.420 00:39:11.145

כן. היו כמה או אחד?

00:39:11.145 00:39:12.825

את יודעת כמה שהיו?

00:39:12.825 00:39:14.280

אני חושבת 15.

00:39:14.280 00:39:15.150

15 בתי כנ.

00:39:15.150 00:39:18.515

היו ב. ב. באוטינה בכל. בכל.

00:39:18.515 00:39:21.200

בכל פינה? והבית כנסת שלכם.

00:39:21.200 00:39:24.240

מה היה מיוחד בו? איך קראו לו?

00:39:24.240 00:39:27.765

הבי. בית כנסת שאבא היה מתפלל?

00:39:27.765 00:39:28.150

כן.

00:39:28.150 00:39:31.005

זה היה בית כנסת ישן. ישן. ישן.

00:39:31.005 00:39:31.620

מעץ?

00:39:31.620 00:39:32.550

כן. ישן.

00:39:32.550 00:39:33.045

מ-המ.

00:39:33.045 00:39:37.830

והיו. אה. אנשים מכובדים מאוד הולכים לבית כנסת הזה.

00:39:37.830 00:39:38.400

מ-המ.

00:39:38.400 00:39:39.800

ואני הייתי. אה.

00:39:39.800 00:39:43.145

איזה עוד. איזה עוד מוסדות היו לקהילה?

00:39:43.145 00:39:45.265

את אמרת שהיה. אה.

00:39:45.265 00:39:48.570

אממ. היה בתי. הרבה בתי כנסת.

00:39:48.570 00:39:51.720

היה. בוודאי. היה מקווה. אה.

00:39:51.720 00:39:52.200

בטח. אמא. אני.

00:39:52.200 00:39:53.370

היה בית קברות יהודי?

00:39:53.370 00:39:55.500

אני הייתי הולכת עם אמא למקווה.

00:39:55.500 00:39:56.010

למקווה.

00:39:56.010 00:39:57.345

זה אני גם כן זוכרת.

00:39:57.345 00:40:00.585

והיה. היה בית קברות יהודי?

00:40:00.585 00:40:02.265

בית קברות יהודי.

00:40:02.265 00:40:04.890

היה בית יתומים או מושב זקנים?

00:40:04.890 00:40:06.660

בית יתומים היו יהודים.

00:40:06.660 00:40:07.680

כן. יהודי.

00:40:07.680 00:40:09.480

יהודי. בקובנה.

00:40:09.480 00:40:10.620

בקובנה.

00:40:10.620 00:40:11.570

באוטנה לא היה.

00:40:11.570 00:40:13.050

באוטנה לא היה. מה היה באוטנה?

00:40:13.050 00:40:15.060

היה איזשהם מוסדות נוספים?

00:40:15.060 00:40:15.780

לא. לא.

00:40:15.780 00:40:16.860

לקהילה?

00:40:16.860 00:40:20.385

לא. לא. באוטנה לא היו.

00:40:20.385 00:40:23.880

אה. ילדים עניים גרו עם ההורים.

00:40:23.880 00:40:25.455

הם היו.

00:40:25.455 00:40:27.195

אבל היו מוסדות צדקה?

00:40:27.195 00:40:29.880

גמ"ח וארגוני צדקה לקהילה?

00:40:29.880 00:40:32.490

כן. כן. זה היה.

00:40:32.490 00:40:33.765

מה? זה היה.

00:40:33.765 00:40:36.180

היו נותנים צדקות.

00:40:36.180 00:40:36.720

כן.

00:40:36.720 00:40:40.365

היו עוזרים. עוזרים לעניים.

00:40:40.365 00:40:40.650

מ-המ.

00:40:40.650 00:40:43.590

ואני זוכרת שאני הייתי ילדה כבר גדולה.

00:40:43.590 00:40:46.125

זה בת 10 או. או 12.

00:40:46.125 00:40:46.480

כן.

00:40:46.480 00:40:50.100

אז הייתי הול. גם כן הולכת ואוספת כסף.

00:40:50.100 00:40:51.490

זה אני. אני זוכרת.

00:40:51.490 00:40:53.930

את יודעת. אני סיפרתי את זה לנכד שלי.

00:40:53.930 00:40:58.390

מפני שידעו שאני ממשפחה לא ענייה.

00:40:58.390 00:41:01.890

אז היו מביאים שאני את זה לא לוקחת לעצמי.

00:41:01.890 00:41:03.710

אז אני הייתי הולכת ל.

00:41:03.710 00:41:09.085

בכל בית ואומרת. צריך לתת צדקה. צריך לתת צדקה.

00:41:09.085 00:41:11.475

הייתי אוספת את הכסף ונות.

00:41:11.475 00:41:13.290

ואימא הייתה נותנת ל.

00:41:13.290 00:41:14.510

היא ידעה מי שמה.

00:41:14.510 00:41:18.005

אני לשבת. היה לו כסף לקנות חלב.

00:41:18.005 00:41:18.410

מ-המ.

00:41:18.410 00:41:21.210

אז היא הייתה מביאה את הכסף. זה אני זוכר.

00:41:21.210 00:41:23.490

וגם ההורים היו פ.

00:41:23.490 00:41:27.600

חוץ מזה את סיפרת איך אמא עזרה בנדוניה לכלות עניות.

00:41:27.600 00:41:28.395

זה סבתא.

00:41:28.395 00:41:31.130

הסבתא. ואבא? אבא גם היה פעיל?

00:41:31.130 00:41:33.410

אבא שלך היה פעיל בקהילה?

00:41:33.410 00:41:34.850

היה לו איזה תפקיד בקהילה?

00:41:34.850 00:41:40.575

לא. לא. הוא היה רק מתפלל ונותן כסף. ועוזר ו.

00:41:40.575 00:41:46.065

שמחת תורה שהיה ותמיד היה בא אל.

00:41:46.065 00:41:48.765

היינו שותים שם וודקה.

00:41:48.765 00:41:49.185

מ-המ.

00:41:49.185 00:41:51.210

וודקה שותים. אני זוכרת הוא היה.

00:41:51.210 00:41:53.835

מה. עם דג מלוח בשעת הקידוש?

00:41:53.835 00:41:54.600

כן. כן.

00:41:54.600 00:41:58.800

כן. ו. אממ. חגיגות. היו חוגגים יחד?

00:41:58.800 00:42:00.990

נגיד חתונות?

00:42:00.990 00:42:01.150

כן.

00:42:01.150 00:42:03.030

בר מצוות או כל אחד לעצמו?

00:42:03.030 00:42:03.450

לא.

00:42:03.450 00:42:04.785

זה היה בבית כנסת?

00:42:04.785 00:42:10.820

היו הולכים לבית כנסת ואחרי בית כנסת היו עושים חתונה או.

00:42:10.820 00:42:12.460

או בר מצווה בבית.

00:42:12.460 00:42:15.280

הספקתם עוד לחגוג לאח שלך בר מצווה?

00:42:15.280 00:42:16.520

כן. ל.

00:42:16.520 00:42:17.030

איך זה היה?

00:42:17.030 00:42:21.150

לאחי היה. הוא הלך לבית כנסת אבל שאחי

00:42:21.150 00:42:24.690

היה בר מצווה הק. השני לא.

00:42:24.690 00:42:25.770

השני עוד לא הספקתם.

00:42:25.770 00:42:26.130

הגדול.

00:42:26.130 00:42:26.775

כן. הגדול.

00:42:26.775 00:42:32.670

כן. שהיה בר מצווה אז אנחנו כבר גרנו בבית יותר גדול.

00:42:32.670 00:42:32.850

יותר גדול. כן.

00:42:32.850 00:42:35.070

לא בית החדש.

00:42:35.070 00:42:39.210

אז אמא עשתה. הכינה מי עשתה חתונה?

00:42:39.210 00:42:44.850

ל. ל. לאח שלי. לאחי הקטן שהוא התחתן פה.

00:42:44.850 00:42:47.070

התחתן בווילנה. בווילנה.

00:42:47.070 00:42:48.450

כבר בווילנה אחרי המלחמה?

00:42:48.450 00:42:51.510

כן. אז היא עשתה לבד ל-100 אנשים.

00:42:51.510 00:42:53.355

אז לא היו אולמ.

00:42:53.355 00:42:54.300

אולמות.

00:42:54.300 00:42:55.095

אולמות לא היו.

00:42:55.095 00:42:57.990

אבל הוא היה. הוא עלה לתורה בבית כנסת?

00:42:57.990 00:42:58.470

כן. הוא עלה.

00:42:58.470 00:43:00.060

ואז הייתה מסיבה בבית.

00:43:00.060 00:43:04.830

לא. לא הוא היה עולה לתורה לבית כנסת ואימי היי.

00:43:04.830 00:43:11.390

נתנה שם כיבוד כ. לבית כנסת ואחר כך כולם היו באים.

00:43:11.390 00:43:12.020

הביתה.

00:43:12.020 00:43:14.180

אני לא יודעת איך נכנסו כולם.

00:43:14.180 00:43:19.145

אבל היו באים הביתה ואוכלים ושותים. אוכלים ושותים הרבה.

00:43:19.145 00:43:22.590

בת מצווה לא חגגו לבנות. או כן?

00:43:22.590 00:43:23.070

לא.

00:43:23.070 00:43:23.280

לא.

00:43:23.280 00:43:23.910

את יודעת. אני לא זוכרת.

00:43:23.910 00:43:24.780

רק לבנים. נכ.

00:43:24.780 00:43:26.745

אני הייתי בת 12 ולא היה.

00:43:26.745 00:43:28.050

רק לבנים. לבנים.

00:43:28.050 00:43:29.100

לבנים כן.

00:43:29.100 00:43:29.260

כן.

00:43:29.260 00:43:29.360

לבנים.

00:43:29.360 00:43:30.540

חתונות את זוכרת?

00:43:30.540 00:43:31.590

איך חגגו שמה?

00:43:31.590 00:43:32.055

כן.

00:43:32.055 00:43:34.095

היו כליזמרים?

00:43:34.095 00:43:35.970

היו כליזמרים.

00:43:35.970 00:43:36.630

כן.

00:43:36.630 00:43:40.566

והיו. אהה. החתונה הייתה בבית.

00:43:40.566 00:43:44.695

רק את החופה היו עושים בבית כנסת.

00:43:44.695 00:43:45.305

מ-המ.

00:43:45.305 00:43:51.405

ואחר כך. אה. כל השכנים היו עוזרים לאפות ול. והיו.

00:43:51.405 00:43:52.530

שמחה קהילתית.

00:43:52.530 00:43:54.225

כן. היה שמח מאוד.

00:43:54.225 00:43:55.020

כן.

00:43:55.020 00:43:57.540

שמח. אני הייתי בהרבה חתונות.

00:43:57.540 00:43:59.235

כן. עכשיו. ל. ל.

00:43:59.235 00:44:02.145

טוב. אני הייתי בת 18 שהתחילה המלחמה.

00:44:02.145 00:44:05.580

כן. תכף נגיע לזה. לקהילה יהודית.

00:44:05.580 00:44:09.225

אה. באוטנה היו מוסדות חינוך?

00:44:09.225 00:44:10.740

מוסדות חינוך?

00:44:10.740 00:44:13.710

כן. של הקהילה? היה בית ספר יהודי?

00:44:13.710 00:44:15.780

גן יהודי? היה חדר?

00:44:15.780 00:44:16.125

כן. כן.

00:44:16.125 00:44:17.460

בואי. בואי קצת תספרי על זה.

00:44:17.460 00:44:19.635

אני אגיד לך מה. חדר היה.

00:44:19.635 00:44:21.660

כן. גם לבנים? גם לבנות?

00:44:21.660 00:44:23.025

לא. ל. לבנים.

00:44:23.025 00:44:23.655

לבנים.

00:44:23.655 00:44:24.660

לבנים.

00:44:24.660 00:44:25.125

כן.

00:44:25.125 00:44:27.930

אה. פעם שאימי הייתה קטנה.

00:44:27.930 00:44:28.380

היה חדר.

00:44:28.380 00:44:30.690

היא. היא הלכה לחדר. היא סיפרה לי.

00:44:30.690 00:44:31.365

את סיפרת.

00:44:31.365 00:44:33.360

והיא ידעה לכתוב. וידעה.

00:44:33.360 00:44:34.680

כן. אבל אצלכם באוטנה.

00:44:34.680 00:44:36.960

אבל אצלנו אני לא זוכרת שבנות.

00:44:36.960 00:44:38.250

אבל היה בית ספר יהודי?

00:44:38.250 00:44:41.265

אה. עוד כמה. לא אחד.

00:44:41.265 00:44:46.275

והיה בית ספר יהודי אני למדתי בבית ספר. אה. עברי.

00:44:46.275 00:44:46.965

עברי?

00:44:46.965 00:44:47.460

כן.

00:44:47.460 00:44:50.940

מ-המ. היו בת. כמה בתי ספר לפי זרמים שונים?

00:44:50.940 00:44:52.635

כלומר את למדת בתרבות?

00:44:52.635 00:44:53.640

אני בתרבות למדתי.

00:44:53.640 00:44:54.480

בתרבות למדת.

00:44:54.480 00:44:54.765

כן.

00:44:54.765 00:44:57.900

והיו גם. אה. אהה. בית יעקב?

00:44:57.900 00:44:59.235

דברים כאלה גם היו?

00:44:59.235 00:45:00.420

יותר אורתודוקסים?

00:45:00.420 00:45:02.790

מה ההבדל היה בין בתי הספר היהודים?

00:45:02.790 00:45:04.360

אה. את יודעת?

00:45:04.360 00:45:07.210

אני לא זוכרת את זה אורתודוקס אני לא זוכרת.

00:45:07.210 00:45:07.490

רגע.

00:45:07.490 00:45:09.035

שכולם היו דתיים.

00:45:09.035 00:45:11.460

את הלכת לגן לפני בית ספר?

00:45:11.460 00:45:12.690

הוא לא היה כזה דבר?

00:45:12.690 00:45:12.990

לא. לא הי. היה.

00:45:12.990 00:45:13.905

אז ישר לבית ספר?

00:45:13.905 00:45:16.920

לא היה גן וגם הילדים שלי לא היו. הלכו לגן.

00:45:16.920 00:45:20.120

אוקיי. אז בואי תתארי את בית הספר העברי. איך זה היה?

00:45:20.120 00:45:20.725

העברי?

00:45:20.725 00:45:22.425

כן. בנים ובנות ביחד?

00:45:22.425 00:45:24.555

כן. בנים ובנות ביחד.

00:45:24.555 00:45:25.455

מורים?

00:45:25.455 00:45:27.375

מורים היו יהודים.

00:45:27.375 00:45:27.585

כן.

00:45:27.585 00:45:28.545

כולם יהודים.

00:45:28.545 00:45:30.120

ולומדים באיזה שפה?

00:45:30.120 00:45:30.825

עברית.

00:45:30.825 00:45:31.845

הכל בעברית?

00:45:31.845 00:45:36.240

תראי. תראי שאני הייתי בגי. בגימנסיה.

00:45:36.240 00:45:38.340

כבר לא מדברת על.

00:45:38.340 00:45:40.800

רגע. אבל בואי נתחיל קודם בית ספר יסודי.

00:45:40.800 00:45:41.535

יסודי.

00:45:41.535 00:45:43.395

כמה. כמה שנים? בית ספר יסודי היה?

00:45:43.395 00:45:44.235

4 שנים.

00:45:44.235 00:45:45.840

תרבות? זה היה תרבות?

00:45:45.840 00:45:46.470

תרבות 4 שנים.

00:45:46.470 00:45:49.260

מה למדו? לפי קוריקולום של הליטאים?

00:45:49.260 00:45:51.855

הכל למדו כמו שעכשיו בבית ספר.

00:45:51.855 00:45:54.900

אבל מה ש. לפי תוכנית הלימודים הליטאית?

00:45:54.900 00:45:58.530

לא. לא. לא. אה. כמו בישראל.

00:45:58.530 00:45:59.580

בישראל. מה למדתם?

00:45:59.580 00:46:01.155

עברית. תנ"ך?

00:46:01.155 00:46:03.030

תנ"ך. חומוש.

00:46:03.030 00:46:03.795

חומש.

00:46:03.795 00:46:06.270

חומש. אה. תנ"ך.

00:46:06.270 00:46:06.555

כן.

00:46:06.555 00:46:11.625

היה רופא. אהה. אהה.

00:46:11.625 00:46:14.685

וגם תרבות והיסטוריה יהודית?

00:46:14.685 00:46:15.495

הכל.

00:46:15.495 00:46:15.945

הכל.

00:46:15.945 00:46:16.350

הכל.

00:46:16.350 00:46:20.460

עכשיו גם לימודים חיוניים כמו מתמטיקה. גאוגרפיה.

00:46:20.460 00:46:20.970

הכל בעברית.

00:46:20.970 00:46:22.005

והכל בעברית?

00:46:22.005 00:46:22.950

הכל בעברית.

00:46:22.950 00:46:24.810

ב. בעברית אשכנזית?

00:46:24.810 00:46:26.040

ואני. אשכנזית.

00:46:26.040 00:46:26.370

אשכנזית. כן. כן.

00:46:26.370 00:46:30.660

ואני אגיד לך עוד משהו שאצלנו שאם את הולכת לבחו.

00:46:30.660 00:46:35.670

בחוץ ואת לא. אהה. רואה את ה. ה.

00:46:35.670 00:46:39.240

המורה. את עוד לא שמה לב שמורה הולך?

00:46:39.240 00:46:44.480

כן. ואת. אם מדברת יידיש. למחרת את מקבלת 2.

00:46:44.480 00:46:47.350

2 זה הכי הכי גרוע.

00:46:47.350 00:46:48.730

נמוך. הכי נמוך?

00:46:48.730 00:46:49.465

הכי נמוך.

00:46:49.465 00:46:50.710

הכי גבוה זה 5.

00:46:50.710 00:46:51.560

עד 5. כן.

00:46:51.560 00:46:52.230

זאת אומרת.

00:46:52.230 00:46:54.990

למה? מפני שאסור לדבר יידיש.

00:46:54.990 00:46:56.040

יידיש. הכל בעברית.

00:46:56.040 00:46:57.885

רק שיהיה עברית. עברית. עברית.

00:46:57.885 00:47:00.285

אז זלדה בעצם את גדלת על העברית.

00:47:00.285 00:47:00.840

אני גדלתי.

00:47:00.840 00:47:01.800

מגיל מאוד צעיר.

00:47:01.800 00:47:02.700

על עברית כל הזמן העברית.

00:47:02.700 00:47:05.290

אני ידעתי עברית יותר טוב מעכשיו.

00:47:05.290 00:47:07.260

עכשיו חסרות לי מילים.

00:47:07.260 00:47:07.590

ו.

00:47:07.590 00:47:09.120

אז ידעתי הכל מפני שאני.

00:47:09.120 00:47:11.310

וגם ההו. ההורים ידעו עברית טובה כזאת?

00:47:11.310 00:47:14.490

לא. ההורים בכלל לא ידעו עברית. הם רק.

00:47:14.490 00:47:15.240

רק לשון קודש.

00:47:15.240 00:47:16.800

רק להתפלל.

00:47:16.800 00:47:19.099

להתפלל. אבל אתם ממש דיברתם עברית

00:47:19.099 00:47:21.075

וגם הילדים ביניהם דיברו עברית?

00:47:21.075 00:47:24.180

כן. זה אני אומרת לך שאנחנו בינינו.

00:47:24.180 00:47:26.715

היינו רגילים לדבר יידיש.

00:47:26.715 00:47:27.030

כן.

00:47:27.030 00:47:30.210

אבל לא. שחס וחלילה שמורה שומע.

00:47:30.210 00:47:30.570

כן.

00:47:30.570 00:47:31.320

זה משהו.

00:47:31.320 00:47:34.635

ובית ספר היה חגגו גם בבית הספר את החגים?

00:47:34.635 00:47:35.670

ה. כל החגים.

00:47:35.670 00:47:37.170

גם. גם ט"ו בשבט נגיד?

00:47:37.170 00:47:39.150

ט"ו בשבט ואת יודעת מה?

00:47:39.150 00:47:41.895

אני זוכרת שאני למדתי בגימנסיה.

00:47:41.895 00:47:43.650

אז רגע. היית 4 שנים.

00:47:43.650 00:47:45.180

4 שנים בתי ספר.

00:47:45.180 00:47:46.670

ואחר כך. אחר כך גימנסיה?

00:47:46.670 00:47:47.760

אחר כך פרוגימנסיה.

00:47:47.760 00:47:49.350

אה. כמו חטיבה נגיד.

00:47:49.350 00:47:49.590

כן.

00:47:49.590 00:47:50.565

גם עברית?

00:47:50.565 00:47:51.495

הכל עברית.

00:47:51.495 00:47:52.260

הכל בעברית.

00:47:52.260 00:47:55.995

כן. אחר כך. אה. גימנסיה לא הייתה אצלנו.

00:47:55.995 00:47:58.260

כמה שנים היה הפרוגימנסיה?

00:47:58.260 00:48:00.060

גם כן 4 שנים.

00:48:00.060 00:48:01.890

4 שנים. זאת אומרת 8 שנים של.

00:48:01.890 00:48:02.050

כן.

00:48:02.050 00:48:03.120

באוטנה.

00:48:03.120 00:48:03.600

כן.

00:48:03.600 00:48:06.450

וזה היה פרטי היה צריך לשלם נכון?

00:48:06.450 00:48:06.990

מה?

00:48:06.990 00:48:09.510

ל. ללכת לבית ספר העברי. זה היה בית ספר פרטי.

00:48:09.510 00:48:10.230

היו צריכים לשלם.

00:48:10.230 00:48:11.220

כן. היה צריך לשלם.

00:48:11.220 00:48:12.165

והיו גם.

00:48:12.165 00:48:12.585

כן.

00:48:12.585 00:48:15.000

אנ. ילדים עניים. ששי. היו מלגות?

00:48:15.000 00:48:19.530

אז אני רוצה לספר לך את זה שאצלנו נסגרה את הפרוגימנסיה.

00:48:19.530 00:48:19.995

כן.

00:48:19.995 00:48:21.345

מפני ש. אהה.

00:48:21.345 00:48:23.160

לא היה איך להחזיק את הלימודים.

00:48:23.160 00:48:24.180

לא היה מספיק כסף?

00:48:24.180 00:48:27.285

כן. אז. אה. נסגרה אז. אהה.

00:48:27.285 00:48:30.240

בכל הפרוגימנסיה שאנחנו למדנו.

00:48:30.240 00:48:34.950

אז אנחנו עברנו ללמוד בעיר אוקמרגה.

00:48:34.950 00:48:35.475

מ-המ.

00:48:35.475 00:48:39.075

את שמעת? [משובש] אם שמעת את זה.

00:48:39.075 00:48:42.045

60 קילומטר מאוטנ. מאוטנה.

00:48:42.045 00:48:44.295

ומה הייתם נוסעים? גרים שם?

00:48:44.295 00:48:47.460

או. אז. אז אימא נסעה איתי.

00:48:47.460 00:48:50.955

שכרה לי דבי. דירה וזה את מבינה?

00:48:50.955 00:48:54.165

את זה אני רוצה לספר לך שכל הגימנסיה.

00:48:54.165 00:48:57.630

פרוגימנסיה אנחנו נסענו אולי 10 ילדים.

00:48:57.630 00:48:59.610

מ-המ. וגרת שמה?

00:48:59.610 00:49:00.420

מפני שזה עלה כסף הרבה.

00:49:00.420 00:49:01.260

כן. וגם שמה?

00:49:01.260 00:49:03.015

גם שם היה צריך היה לשלם.

00:49:03.015 00:49:03.240

כן.

00:49:03.240 00:49:04.080

גימנסיה.

00:49:04.080 00:49:04.530

כן.

00:49:04.530 00:49:06.165

ושם שכר דירה.

00:49:06.165 00:49:07.110

ואצל מי גרת שם?

00:49:07.110 00:49:07.950

ולאכול.

00:49:07.950 00:49:09.525

ואצל מי גרת שמה?

00:49:09.525 00:49:11.310

אצל יהודים מס. אה.

00:49:11.310 00:49:15.940

אה-הא. ו. והיית מגיעה הביתה בסופי שבוע או רק בחגים?

00:49:15.940 00:49:19.160

לא רק ל. לחגים מפני ש.

00:49:19.160 00:49:21.470

ככה זה היה 4 שנים?

00:49:21.470 00:49:23.210

כ. כן. 4 שנים.

00:49:23.210 00:49:25.220

היה קשה לך שאת לא בבית?

00:49:25.220 00:49:26.510

מאוד קשה היה מאוד קשה היה.

00:49:26.510 00:49:27.410

והיית מגיעה רק.

00:49:27.410 00:49:30.800

מפני שהייתי בגיל 13 שנסעתי ללמוד.

00:49:30.800 00:49:31.970

אבל. אבל.

00:49:31.970 00:49:33.680

זה לא כמו עכשיו 13.

00:49:33.680 00:49:33.950

כן. כן.

00:49:33.950 00:49:35.135

אני הייתי ממש.

00:49:35.135 00:49:35.830

ילדה.

00:49:35.830 00:49:36.690

ילדה קטנה.

00:49:36.690 00:49:40.820

כן. אבל מה שאת אומרת אם אני מבינה שהיה דגש אצלכם בבית.

00:49:40.820 00:49:43.180

שמו דגש מאוד חזק על החינוך.

00:49:43.180 00:49:43.770

חינוך. כן.

00:49:43.770 00:49:44.595

על השכלה.

00:49:44.595 00:49:50.280

כן. ההורים שלי לא היו. לא ידעו. מעט מאוד ידעו.

00:49:50.280 00:49:50.655

כן.

00:49:50.655 00:49:53.580

הם הם לא למדו. גם אבא לא למד וגם אמ.

00:49:53.580 00:49:54.750

אבל שמו דגש לילדים.

00:49:54.750 00:49:57.330

אבל הם רצו שהילדים ילמדו.

00:49:57.330 00:49:57.800

ילמדו.

00:49:57.800 00:50:01.140

גם אחותי הייתה מורה לגרמנית ואני.

00:50:01.140 00:50:03.950

ואני. טוב אצלי המלחמה הפריעה לי.

00:50:03.950 00:50:04.800

כן. תכף נגיע לזה.

00:50:04.800 00:50:08.700

אז אחרי הפרוגימנסיה הלכת לגימנסיה איפה?

00:50:08.700 00:50:11.055

גימנ. גימנסיה עברית באוקמרגה.

00:50:11.055 00:50:11.415

מ-המ.

00:50:11.415 00:50:16.980

נסעתי 60 קילומטר שם אני למדתי ב. בגימנסיה.

00:50:16.980 00:50:17.490

כן.

00:50:17.490 00:50:19.035

והכל היה בעברית.

00:50:19.035 00:50:19.635

ו. ו.

00:50:19.635 00:50:21.270

היה הכל בעברית.

00:50:21.270 00:50:23.925

רק מורה אחת הייתה ליטואנית.

00:50:23.925 00:50:24.300

כן.

00:50:24.300 00:50:28.230

היא הייתה מלמדת ליטואנית. ככה י. ידעתי טוב ליטואנית.

00:50:28.230 00:50:28.800

ליטא.

00:50:28.800 00:50:29.130

ליטא.

00:50:29.130 00:50:31.650

ליטאית. הייתם חייבים לדבר ליטאית.

00:50:31.650 00:50:32.340

ליטאית.

00:50:32.340 00:50:34.605

כן. אהבת את הלימודים?

00:50:34.605 00:50:35.835

אני מאוד.

00:50:35.835 00:50:36.210

כן?

00:50:36.210 00:50:38.900

אני מאוד אהבתי ואני מאוד רציתי ללמוד.

00:50:38.900 00:50:39.990

אני הייתי כזו.

00:50:39.990 00:50:40.875

תלמידה טובה?

00:50:40.875 00:50:41.460

כן. כן.

00:50:41.460 00:50:43.845

היו ציונים? מבחנים?

00:50:43.845 00:50:46.845

בטח. צי. ציונים. מבחנים הכל היה.

00:50:46.845 00:50:50.250

ומה היה לך איזושהי נטייה לאיזשהו מקצוע?

00:50:50.250 00:50:52.140

היה משהו במיוחד שמשך אותך?

00:50:52.140 00:50:53.620

לא. עוד. עדיין לא.

00:50:53.620 00:50:54.100

עוד לא ידעת.

00:50:54.100 00:50:55.515

חשבתי על זה. לא חשבתי.

00:50:55.515 00:51:00.255

עכשיו. זלדה מחוץ ל. ל. לימודים?

00:51:00.255 00:51:05.320

אה. קודם כל היו. הייתה פעילות.

00:51:05.320 00:51:07.700

היום הילדים הולכים לחוגים.

00:51:07.700 00:51:09.710

היה אצלכם תחביבים?

00:51:09.710 00:51:13.480

דברים אחרים שעסקתם אחרי בית ספר או לא היה זמן?

00:51:13.480 00:51:15.045

לא. לא היה.

00:51:15.045 00:51:17.040

נגיד ספורט היה בבית ספר?

00:51:17.040 00:51:19.800

כן. ספורט היו עושים היה. אה.

00:51:19.800 00:51:23.640

היה. אה. שם שעה ב. בבוקר.

00:51:23.640 00:51:23.870

כן.

00:51:23.870 00:51:24.690

היו עושים ספורט.

00:51:24.690 00:51:25.860

התעמלות. הייתם.

00:51:25.860 00:51:26.760

אבל חו. אה. חוגים.

00:51:26.760 00:51:28.980

הייתם הולכים להחליק על הקרח נגיד?

00:51:28.980 00:51:29.475

לא. לא אצלנו.

00:51:29.475 00:51:30.465

דברים כאלה?

00:51:30.465 00:51:34.050

הרי אני. אנחנו החלקנו על הקרח אבל פרטי הכל.

00:51:34.050 00:51:35.130

כן. אני שואלת גם פרטי.

00:51:35.130 00:51:35.760

כן. כן. כן.

00:51:35.760 00:51:36.660

מה הייתם עושים?

00:51:36.660 00:51:38.200

הלכנו. כן. הלכנו.

00:51:38.200 00:51:39.940

מה הייתם עושים אחרי בית ספר?

00:51:39.940 00:51:43.950

מישהו ניגן על כלי נגינה אצלכם? למדו לנגן?

00:51:43.950 00:51:46.530

אחרי הבית היה. אחרי הבית ספר?

00:51:46.530 00:51:46.910

כן.

00:51:46.910 00:51:49.545

רוב הזמן צריך היה לעשות שיעורים.

00:51:49.545 00:51:51.180

היו נותנים הרבה שיעורים.

00:51:51.180 00:51:53.220

כן. ופעילויות אחרות היו?

00:51:53.220 00:51:53.760

אה?

00:51:53.760 00:51:57.030

פעילויות אחרות היו כמו מוז. דברים אחרים היו?

00:51:57.030 00:52:01.455

לא. היו הולכים לאכול צוהריים אחרי הבית ספר.

00:52:01.455 00:52:01.755

כן.

00:52:01.755 00:52:06.030

במסעדה מיוחדת הייתה באוקמרגה. איפה שאני למדתי.

00:52:06.030 00:52:06.810

זה בגימנסיה.

00:52:06.810 00:52:07.980

הייתה אישה אחת.

00:52:07.980 00:52:09.000

שבישלה.

00:52:09.000 00:52:10.485

יהודייה. היא בישלה לכל.

00:52:10.485 00:52:14.730

לרק. רק ילדים שלומדים מהגימנסיה.

00:52:14.730 00:52:15.135

כן.

00:52:15.135 00:52:16.920

וגם המורים מהגימנסיה הזו.

00:52:16.920 00:52:20.760

מפני ששם היו הרבה מחוץ ל. לעיר.

00:52:20.760 00:52:21.600

מ-המ.

00:52:21.600 00:52:25.365

אז אנחנו היינו הולכים לאכול.

00:52:25.365 00:52:31.200

קצת הולכים לטייל כמו ילדים מדברים והכל ואחר כך לשיעורים.

00:52:31.200 00:52:33.960

לשיעורים. הכל היה סביב זה. סביב הלימודים.

00:52:33.960 00:52:35.550

צריך היה הרבה ללמוד מפני ש.

00:52:35.550 00:52:36.150

כן.

00:52:36.150 00:52:39.020

אמא שלמה הרבה כסף להם.

00:52:39.020 00:52:41.360

ולא היה איזה שהם תחביבים נגיד.

00:52:41.360 00:52:45.685

רקמה או ריקודים או מוזיקה?

00:52:45.685 00:52:50.535

תראי. מוזיקה זה רק עשירים היו יכולים ללמוד.

00:52:50.535 00:52:51.090

אה. ללמוד נגינה.

00:52:51.090 00:52:54.855

החברה הייתה שלי שירה ואצלהם היה פיאנינה.

00:52:54.855 00:52:55.980

פסנתר?

00:52:55.980 00:52:59.610

פסנתר. והיא. היא לימדה מוזיקה

00:52:59.610 00:53:04.410

והיא נסעה לפלאנגה שמעת כזה [משובש] . זה זה

00:53:04.410 00:53:09.120

איזה 300 קילומטר מוויל. מ [משובש].כן.

00:53:09.120 00:53:14.820

שם רק אני למשל לא ראיתי ים עד שבאתי ל.

00:53:14.820 00:53:15.630

לישראל.

00:53:15.630 00:53:17.370

לישראל לא ראיתי ים.

00:53:17.370 00:53:17.670

כן.

00:53:17.670 00:53:19.650

אבל היא הייתה נוסעת.

00:53:19.650 00:53:20.325

כן.

00:53:20.325 00:53:22.830

עם העוזרת לא עם האמא. האמא הייתה צריכה.

00:53:22.830 00:53:23.895

עם האומנת. כן?

00:53:23.895 00:53:27.135

כן. היא. האמא צריכה הייתה לעבוד בחנות.

00:53:27.135 00:53:27.435

כן. כן.

00:53:27.435 00:53:28.905

הם היו עשירים מאוד.

00:53:28.905 00:53:33.060

עכשיו באוטנה עצמה. אה. היו חיי תרבות?

00:53:33.060 00:53:36.600

היה תיאטרון. היה. היה קולנוע?

00:53:36.600 00:53:36.790

כן.

00:53:36.790 00:53:37.500

היה קונצרט?

00:53:37.500 00:53:38.985

תראי. קולנוע.

00:53:38.985 00:53:39.525

כן.

00:53:39.525 00:53:41.235

היה מאוד יקר.

00:53:41.235 00:53:41.745

מ-המ.

00:53:41.745 00:53:46.080

ואני עד המלחמה אולי ראיתי פעמיים הייתי בקולנוע.

00:53:46.080 00:53:47.520

למה היית בקולנוע? את זוכרת?

00:53:47.520 00:53:51.750

כן. אני זוכרת את הסרט רוסי אני זוכרת.

00:53:51.750 00:53:52.620

אה. סרטים רוסיים?

00:53:52.620 00:53:55.500

אז. אז ככה שאין מה ל. להיזכר.

00:53:55.500 00:53:56.445

תיאטרון היה?

00:53:56.445 00:53:58.320

אבל תיאטרון היו הרבה.

00:53:58.320 00:53:58.980

מה? יידיש?

00:53:58.980 00:54:00.450

היו. הי. כן.

00:54:00.450 00:54:02.160

היו באים מיידיש.

00:54:02.160 00:54:03.450

ביידיש? תיאטרון יידיש?

00:54:03.450 00:54:06.885

ובעברית אפילו היו באים.

00:54:06.885 00:54:07.305

מה?

00:54:07.305 00:54:10.050

היו באים מישראל. כל מיני.

00:54:10.050 00:54:10.620

מארץ ישראל?

00:54:10.620 00:54:11.220

כן. כן.

00:54:11.220 00:54:12.195

לפני המלחמה?

00:54:12.195 00:54:13.350

כן. לפני המלחמה.

00:54:13.350 00:54:14.115

מי. מי הגיע?

00:54:14.115 00:54:19.185

את זה אני לא זוכרת מי היה. אבל אני זוכרת שהיו. באו.

00:54:19.185 00:54:19.680

גם.

00:54:19.680 00:54:20.595

שחקנים ו.

00:54:20.595 00:54:21.900

גם הבימה?

00:54:21.900 00:54:27.420

שהייתי ב. ב. אוקמרגה בגימנסיה אני זוכרת כמה.

00:54:27.420 00:54:30.210

וגם הגיע למשל תיאטרון הבימה ממוסקבה?

00:54:30.210 00:54:32.400

את זה אני לא זוכרת. את יודעת זה כל כך.

00:54:32.400 00:54:33.975

ההורים היו הולכים?

00:54:33.975 00:54:37.005

היו הולכים לאירועים תרבותיים?

00:54:37.005 00:54:37.515

לא.

00:54:37.515 00:54:37.950

לא כל כך.

00:54:37.950 00:54:38.850

מעט מאוד.

00:54:38.850 00:54:40.110

מוזיקה. קונצרטים?

00:54:40.110 00:54:44.280

הם. הם היו נפגשים הרבה עם חברים.

00:54:44.280 00:54:44.425

כן. מ-המ.

00:54:44.425 00:54:49.230

שותים אוכלים כל ה. הזה היה תענו.

00:54:49.230 00:54:50.070

חיים חברתיים.

00:54:50.070 00:54:53.445

היה תענוג. זה התענוג היה של לדבר על הילדים וזה.

00:54:53.445 00:54:55.215

בבית היו עיתונים?

00:54:55.215 00:54:56.445

היו קוראים עיתון?

00:54:56.445 00:54:59.040

כן. כן. אני. אני. אני הרבה. אני אהבתי לקרוא.

00:54:59.040 00:55:00.060

איזה עיתון? ביידיש? או.

00:55:00.060 00:55:00.510

ביידיש.

00:55:00.510 00:55:01.140

או ליטאית?

00:55:01.140 00:55:01.530

ביידיש.

00:55:01.530 00:55:02.265

ביידיש.

00:55:02.265 00:55:06.000

ואמא הייתה קונה עיתון. אני זוכרת.

00:55:06.000 00:55:07.335

והיא הייתה קוראת.

00:55:07.335 00:55:08.475

איך קראו לעיתון?

00:55:08.475 00:55:10.395

עוד. עוד זה אני כבר לא זוכרת.

00:55:10.395 00:55:11.460

עכשיו היו.

00:55:11.460 00:55:12.780

אני זוכרת כל כך הרבה שנים.

00:55:12.780 00:55:14.250

היו גם. אה. ספרים?

00:55:14.250 00:55:16.230

היו קוראים. הרי וילנה.

00:55:16.230 00:55:18.150

הייתה אצלנו ספרייה.

00:55:18.150 00:55:18.990

הייתה ספרייה.

00:55:18.990 00:55:19.425

כן. כן.

00:55:19.425 00:55:23.940

והרי וילנה הייתה מרכז יהודי של השכלה.

00:55:23.940 00:55:24.450

כן. כן. כן.

00:55:24.450 00:55:27.150

הגאון מווילנה. היו בתי דפוס. אה.

00:55:27.150 00:55:27.375

כן.

00:55:27.375 00:55:28.950

ספרים שיצאו בווילנה.

00:55:28.950 00:55:30.240

אוטנה הייתה עיר קטנה.

00:55:30.240 00:55:31.750

קטנה. אבל היה מגיע אליכם?

00:55:31.750 00:55:34.570

היו בבית אצלכם ספרים גם היו קוראים?

00:55:34.570 00:55:36.805

כן. הייתה ספרייה ביידיש.

00:55:36.805 00:55:39.190

ביידיש. מה היו קוראים? שלום עליכם?

00:55:39.190 00:55:44.560

שלום עליכם. [משובש] אני זוכרת ש.

00:55:44.560 00:55:47.245

אה. ראיתי בתיאטרון.

00:55:47.245 00:55:49.560

והיו גם קוראים ספרות יפה.

00:55:49.560 00:55:51.780

נגיד ספרות רוסית או גרמנית.

00:55:51.780 00:55:53.280

דברים כאלה גם היו קוראים?

00:55:53.280 00:55:53.440

לא. לא.

00:55:53.440 00:55:55.655

זה לא. רדיו היה אצלכם?

00:55:55.655 00:56:00.150

רדיו? אני אגיד לך שרדיו אצלנו.

00:56:00.150 00:56:03.390

אצלנו בבית היה אח. הראש. הרדיו.

00:56:03.390 00:56:03.960

הראשון?

00:56:03.960 00:56:06.210

הראשונה מכל. מכל העיר.

00:56:06.210 00:56:07.080

כן.

00:56:07.080 00:56:10.515

והסבתא שלי הייתה תמיד אומרת.

00:56:10.515 00:56:11.805

אנחנו היינו. תראי.

00:56:11.805 00:56:15.540

לא ידענו מה לענות לה מפני שבעצמנו לא הבנו את זה.

00:56:15.540 00:56:18.840

לא. אבל אנחנו ידענו ששם אין בן אדם.

00:56:18.840 00:56:23.470

היא חשבה איך נכנס הבן אדם ב. קופסה כזאת קטנה?

00:56:23.470 00:56:24.985

כן. בתוך ה.

00:56:24.985 00:56:26.350

זה הכל מהילדות.

00:56:26.350 00:56:28.385

גם גרמופון היה או זה לא?

00:56:28.385 00:56:28.995

לא.

00:56:28.995 00:56:30.000

גרמופון לא היה.

00:56:30.000 00:56:31.560

גרמופון? מ.

00:56:31.560 00:56:33.120

שהיו שומעים תקליטים?

00:56:33.120 00:56:33.675

כן. כן.

00:56:33.675 00:56:34.380

היה את זה?

00:56:34.380 00:56:37.560

זה היה בכל בית נדמה אני חושבת. אהבו את זה.

00:56:37.560 00:56:38.550

אצלכם היה?

00:56:38.550 00:56:41.010

כן. כן. כן. היה אצלנו והיינו שומעים כל מיני.

00:56:41.010 00:56:42.870

מה? החזנות? מה היו שומעים?

00:56:42.870 00:56:44.040

מוזיקה. מוזיקה.

00:56:44.040 00:56:45.405

מוזיקה קלאסית?

00:56:45.405 00:56:48.720

מוזיקה. לא זוכרת כבר איזה.

00:56:48.720 00:56:52.190

כן. היו נוסעים אצלכם ל?

00:56:52.190 00:56:54.280

היה מושג כזה של נופש?

00:56:54.280 00:56:57.560

חופש. הייתם נוסעים. את יודעת.

00:56:57.560 00:57:00.620

אנשים יוצאים לחופשה. נוסעים לדאצ'ה.

00:57:00.620 00:57:03.300

נוסעים לכפר. נוסעים למרחצאות.

00:57:03.300 00:57:04.740

אצלכם היה כזה דבר?

00:57:04.740 00:57:08.330

כן. אז אני אומרת לך שהעשירים היו נוסעים לים.

00:57:08.330 00:57:08.975

אתם?

00:57:08.975 00:57:14.460

אבל אנחנו היינו נוסעים. נוסעים ב. לא רחוק מאוטנה.

00:57:14.460 00:57:15.075

כן.

00:57:15.075 00:57:18.540

אני זוכרת יש לבן דוד היה של אבא שלי.

00:57:18.540 00:57:19.005

מ-המ.

00:57:19.005 00:57:23.985

והוא גר בעיירה שהרבה הרבה עצים. אהה.

00:57:23.985 00:57:31.800

היו וגם היה שם מקום שהיו באים באמת לנוח.

00:57:31.800 00:57:32.280

לנוח.

00:57:32.280 00:57:34.815

אז היה. היינו נוסעים אליהם.

00:57:34.815 00:57:35.145

כן.

00:57:35.145 00:57:36.330

והולכים ליער.

00:57:36.330 00:57:36.960

מ-המ. לטייל ביער.

00:57:36.960 00:57:37.935

זה היה.

00:57:37.935 00:57:39.840

מה. וקוטפים ביער כל מיני.

00:57:39.840 00:57:40.020

כן.

00:57:40.020 00:57:41.085

פירות יער.

00:57:41.085 00:57:42.075

כן. פירות יער.

00:57:42.075 00:57:43.275

פטריות.

00:57:43.275 00:57:44.325

פטריות כן.

00:57:44.325 00:57:48.720

דברים כאלה. כן. עכשיו אני רוצה לשאול על הליטאים.

00:57:48.720 00:57:53.085

את גדלת ב. ב. בעיירה שאמרת שהיא הייתה מאוד יהודית.

00:57:53.085 00:57:56.370

רוב היהודים. רוב התושבים בתוך העיירה היו יהודים.

00:57:56.370 00:57:59.145

ודאי מה. עסקו במסחר?

00:57:59.145 00:58:00.645

בעלי מלאכה?

00:58:00.645 00:58:05.070

יהודים רובם בעיירה שלכם עסקו ברובם במסחר?

00:58:05.070 00:58:06.330

כן. במסחר הכל היה יהודי.

00:58:06.330 00:58:09.150

ואת אמרת שמסביב היו יותר הליטאים

00:58:09.150 00:58:10.980

הכפריים שהיו באים לש. לשוק.

00:58:10.980 00:58:11.895

נכון. נכון.

00:58:11.895 00:58:14.940

ו. ואת הולכת גם לבית ספר עברי?

00:58:14.940 00:58:17.310

אה. אני אגיד לך שב. ב.

00:58:17.310 00:58:21.540

בעיר שלנו באוטנה הבנק היה.

00:58:21.540 00:58:22.470

יהודי.

00:58:22.470 00:58:27.930

יהודי. הבי. הבי. בתי ספר היו יהודים.

00:58:27.930 00:58:28.920

יהודים.

00:58:28.920 00:58:31.350

בית כנסת הם היו יהודים.

00:58:31.350 00:58:31.480

יהודים.

00:58:31.480 00:58:32.640

ככה שהיהודים.

00:58:32.640 00:58:34.210

אבל המגע עם הגויים.

00:58:34.210 00:58:38.680

עם הליטאים חוץ מהיום שוק שכנים לא היו לכם ליטאים?

00:58:38.680 00:58:39.660

לא לא.

00:58:39.660 00:58:42.075

ולבית ספר את הולכת בית ספר עברי.

00:58:42.075 00:58:44.610

החברים שלך. החברות שלך רק יהודים?

00:58:44.610 00:58:45.270

רק יהודים.

00:58:45.270 00:58:48.540

היה לך מגע בכלל עם הליטאים? היה לכם מגע?

00:58:48.540 00:58:51.150

אה. אה. ל. למשל לי לא היה מגע.

00:58:51.150 00:58:51.660

בכלל.

00:58:51.660 00:58:52.690

בשל הייתי צעירה. לא.

00:58:52.690 00:58:53.655

צעירה. כן. אבל ההורים?

00:58:53.655 00:58:55.620

אבל ההורים היו מגעים.

00:58:55.620 00:58:56.220

היו חברים?

00:58:56.220 00:59:01.350

הם שח. אבא שלי למשל היה מביא מ. נוסע לק.

00:59:01.350 00:59:03.630

אז היו לו גם קליינטים. אה. גויים?

00:59:03.630 00:59:03.860

כן.

00:59:03.860 00:59:06.750

ואיך היו היחסים לפני המלחמה?

00:59:06.750 00:59:09.660

תראי אני לא יכולה להגיד שרע.

00:59:09.660 00:59:12.585

אני. אני. אני חושבת שהיו.

00:59:12.585 00:59:13.575

יחסים טובים?

00:59:13.575 00:59:16.005

כן. יחסים טובים מאוד עם הליטאים.

00:59:16.005 00:59:20.640

לא. את כילדה לפני המלחמה לא חווית. אה. אנטישמיות?

00:59:20.640 00:59:21.210

לא.

00:59:21.210 00:59:22.755

לא זכור לך איזה מקרים?

00:59:22.755 00:59:23.460

לא. לא. אני.

00:59:23.460 00:59:24.390

שמות גנאי?

00:59:24.390 00:59:25.500

לא. את יודעת?

00:59:25.500 00:59:26.990

אני אומרת לך שלא.

00:59:26.990 00:59:30.160

עד המלחמה אני לא ידעתי מה זה סנטי.

00:59:30.160 00:59:31.550

מה זה אנטישמיות.

00:59:31.550 00:59:34.410

כן. לא פחדתי מ. אני.

00:59:34.410 00:59:38.640

אני ישנתי בקומה ראשונה. את יודעת.

00:59:38.640 00:59:38.800

כן.

00:59:38.800 00:59:40.845

בית קומה ראשונה.

00:59:40.845 00:59:45.480

והדל. והחלון היה גדול כזה.

00:59:45.480 00:59:45.825

מ-המ.

00:59:45.825 00:59:47.745

לא קטן אבל באמת גדול.

00:59:47.745 00:59:49.230

והחלון היה פתוח.

00:59:49.230 00:59:49.965

לא פחדת?

00:59:49.965 00:59:50.970

לא פחדתי.

00:59:50.970 00:59:52.270

אוקיי.

Childhood; attends in a Hebrew school, Utena; attends the Hebrew gymnasium, Ukmerge; Life under the Soviet regime, 1940; escapes with her family one day before the German occupation, 1941; escape via Rokiskis, Lithuania, and Daugavpils, Latvia; work on a kolkhoz; drafting of her father to the Red Army and his release; move to Novosibirsk; drafting of her brother to the Red Army and his falling in battle at the front, 1943; work in an airplane factory; End of the war and her return with her family to Vilna, Lithuania, 1945; rebuilding life after the war; aliya to Israel, 1972.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

9918103

First Name

Zelda

Last Name

Rozenberg

Maiden Name

Komraz

Date of Birth

1923

Place of Birth

Utena, Lithuania

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

28/05/2012

Date of Creation - latest

28/05/2012

Name of Submitter

Zelda (Komraz) Rosenberg

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Subjects

Air-Raids

Jewish Organizations in Lithuania

Problems of Daily Existence

Hunger

Refugees During the War

Escape From Deportation

Jewish Schools - (independent) Lithuania

Hashomer Hatzair

Kolkhozy

Hebrew Gymnasium

Rehabilitation of Life After the War

Anti-Soviet Propaganda

Religion and Faith Before the Holocaust

Youth

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance