# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Shmaryahu Weiss, born in Papa, Hungary, 1939, regarding his aliya to Israel through a certificate, 1943
Testimony
00:00:34.580 00:00:45.975
היום יום חמישי. ג' סיוון תשע"ב. 24 במאי 2012.
00:00:45.975 00:00:48.315
שמי משה שיקלר.
00:00:48.315 00:00:55.215
אני עורך ריאיון מטעם יד ושם עם מר וייס שמריהו.
00:00:55.215 00:01:00.360
יליד פאפה. הונגריה. 1939.
00:01:00.360 00:01:05.760
הריאיון נערך בביתו בבני ברק.
00:01:05.760 00:01:11.370
ברחוב. אה. גרשטנקורן 18.
00:01:11.370 00:01:17.380
בראיונו יספר מר וייס על ילדותו.
00:01:18.130 00:01:27.200
בשנת 1943 צורף ל.
00:01:27.200 00:01:34.365
יחד עם אחיו. לדודו ודודתו מברטיסלבה.
00:01:34.365 00:01:38.220
שהיה בידם סרטיפיקט.
00:01:38.220 00:01:42.585
ויזה לעלות לארץ ישראל.
00:01:42.585 00:01:49.530
הם יצאו לדרך. דרך בולגריה. יוגוסלביה.
00:01:49.530 00:01:53.445
טורקיה. סוריה. לבנון.
00:01:53.445 00:01:58.755
הגיעו לחיפה ועברו לירושלים.
00:01:58.755 00:02:02.490
שמה את הכל ילדותו.
00:02:02.490 00:02:07.500
חינוכו. וגר שנים רבות.
00:02:07.500 00:02:12.330
הקים משפחה וגר בירושלים.
00:02:12.330 00:02:15.690
שלום. מר וייס.
00:02:15.690 00:02:18.545
שלום וברכה. אדון שיקלר.
00:02:18.545 00:02:23.335
ברשותך. אנחנו נתחיל. אה.
00:02:23.335 00:02:28.705
את הריאיון על משפחתך.
00:02:28.705 00:02:33.730
על הוריך. סבא וסבתא.
00:02:33.730 00:02:37.535
את שמותיהם. אחים. אחיות.
00:02:37.535 00:02:45.730
אה. ידוע לי גם שאתה עזבת את עיר הולדתך בגיל 4.
00:02:46.100 00:02:49.780
ולמרות זאת. אולי תוכל אחרי זה
00:02:49.780 00:02:54.325
בשיחה גם לספר קצת על הקהילה.
00:02:54.325 00:02:58.100
כפי שאתה יודע בדיעבד.
00:02:58.100 00:03:02.140
אם כך. בבקשה. מר וייס.
00:03:02.390 00:03:07.185
טוב. אני. נתחיל מהתחלה. מהשורשים.
00:03:07.185 00:03:09.285
כן. על. על המשפחה.
00:03:09.285 00:03:12.120
שמות. ונשוחח על זה.
00:03:12.120 00:03:18.380
סבא וייס. רבי יעקב בן רבי ישראל וייס.
00:03:18.380 00:03:24.265
היה יהודי מבונהאד.
00:03:24.265 00:03:29.470
הוא היה גם יליד בונהאד. הוא היה יהודי.
00:03:29.470 00:03:30.115
הונגריה?
00:03:30.115 00:03:33.240
בהונגריה. הוא היה יהודי תלמיד חכם.
00:03:33.240 00:03:36.465
ובנוסף גם היה לו בית דפוס.
00:03:36.465 00:03:38.625
בבית הדפוס שלו. זה.
00:03:38.625 00:03:46.095
באותה תקופה בית דפוס כלל הדפסה. כריכה. מכשירי כתיבה.
00:03:46.095 00:03:50.235
והוא נפטר מאוד צעיר.
00:03:50.235 00:03:54.000
רעייתו. סבתא שיינדל.
00:03:54.000 00:03:58.980
בת רבי משה אליהו גליס. מגרוסוורדיין.
00:03:58.980 00:04:03.585
היא הייתה נצר למשפחה מכובדת מאוד.
00:04:03.585 00:04:08.295
שאחותה הייתה נשואה לרבי שאול בראך.
00:04:08.295 00:04:11.655
שהיה מגדולי רבני הונגריה.
00:04:11.655 00:04:14.610
הם גרו בבונהאד.
00:04:14.610 00:04:17.305
היו להם 8 ילדים.
00:04:17.305 00:04:20.510
סבא נפטר. סבא רבא.
00:04:20.510 00:04:23.315
ש. זאת אומרת סבא שלי. רבי יעקב.
00:04:23.315 00:04:28.330
נפטר כשאבי. שמואל צבי.
00:04:28.330 00:04:31.920
היה בסביבות גיל ה-17.
00:04:31.920 00:04:35.430
אז אנחנו מדברים בערך על איזו שנה?
00:04:35.430 00:04:38.925
על. אה. סביבות 1920.
00:04:38.925 00:04:41.610
כן. כבר לאחר המלחמה.
00:04:41.610 00:04:45.510
24'. כבר אחרי מלחמת העולם הראשונה.
00:04:45.510 00:04:45.850
אחרי מלחמת העולם הראשונה. כן.
00:04:45.850 00:04:55.110
נכון. כאשר אבא נכנס לעסק של האבא שלו.
00:04:55.110 00:04:57.720
ובעצם הוטל עליו. על אבא.
00:04:57.720 00:05:04.035
לפרנס את אמו ואת 8 אחיו ואחיותיו.
00:05:04.035 00:05:05.865
כלומר הם ג. הוא.
00:05:05.865 00:05:09.855
הם גרו עוד בעיר האחרת. לא בפאפה.
00:05:09.855 00:05:11.505
הם גרו בבונהאד.
00:05:11.505 00:05:12.795
כן.
00:05:12.795 00:05:15.150
אהה. לימים.
00:05:15.150 00:05:18.660
בשנת 34'. 35'.
00:05:18.660 00:05:22.290
אבא הכיר את אמא.
00:05:22.290 00:05:24.600
השם ינקום דמה.
00:05:24.600 00:05:30.855
שהיא הייתה בת למשפחת פורייס מדונסרדהלי.
00:05:30.855 00:05:38.220
סבא לוי צבי פורייס היה ראש הקהל וראש החברה קדישא.
00:05:38.220 00:05:40.740
יהודי תלמיד חכם גדול.
00:05:40.740 00:05:45.975
מכובד מאוד. וסבתא אסתר.
00:05:45.975 00:05:48.540
שהיא הייתה עקרת הבית.
00:05:48.540 00:05:52.450
היו להם 7 או 8 ילדים.
00:05:52.490 00:05:57.210
אה. אבא ואמא התחתנו בגלנטה.
00:05:57.210 00:06:00.495
ואז אבא עבר לפאפה.
00:06:00.495 00:06:04.330
בפאפה הוא פתח בית דפוס
00:06:04.330 00:06:10.500
עצמאי והשאיר את העסק של הסבא. של אביו.
00:06:10.500 00:06:13.485
לאמא שלו את. אה.
00:06:13.485 00:06:16.560
הקטע של מכשירי כתיבה.
00:06:16.560 00:06:22.425
ול-2 האחים שלו את הקטע של הדפוס והכריכייה.
00:06:22.425 00:06:26.880
אני מבין שגם אמך היא לא מפאפה.
00:06:26.880 00:06:29.340
אה. אתה יודע בדיעבד ל.
00:06:29.340 00:06:33.210
למה הם התיישבו בעיר פאפה?
00:06:33.210 00:06:38.760
אה. פאפה הייתה עיר מאוד. אה. מכובדת.
00:06:38.760 00:06:41.400
הייתה בה ישיבה גדולה.
00:06:41.400 00:06:43.815
הייתה בה קהילה מאוד מאוד.
00:06:43.815 00:06:48.255
אה. מסודרת. חרוצה.
00:06:48.255 00:06:51.300
אנשים תלמידי חכמים.
00:06:51.300 00:06:54.270
שעבדו כל אחד למחייתו.
00:06:54.270 00:06:58.285
אבל במקביל לשעות הלימוד הקבוע שלהם.
00:06:58.285 00:06:59.535
הם החזיקו
00:06:59.535 00:07:06.225
את אחת הישיבות הגדולות ביותר שהיו באותה תקופה בהונגריה.
00:07:06.225 00:07:06.675
כן.
00:07:06.675 00:07:09.880
בנשיאותו של הרב גרינוולד.
00:07:09.880 00:07:15.210
והם מצאו שם את מקומם.
00:07:15.210 00:07:19.010
אבא פתח את העסק. התחיל לעבוד.
00:07:19.010 00:07:24.785
בשנת 36' נולדה אחותי הגדולה.
00:07:24.785 00:07:26.730
שקראו לה אסתר.
00:07:26.730 00:07:31.725
על שם הסבתא שנפטרה באותה תקופה.
00:07:31.725 00:07:35.250
בשנת 37'. בנובמבר.
00:07:35.250 00:07:39.630
חנוכה. נולד אחי יעקב. שיהיה בריא.
00:07:39.630 00:07:43.860
אני נולדתי ביום כ"ז.
00:07:43.860 00:07:49.545
בשבת. זך באב. כ"ז באב.
00:07:49.545 00:07:58.590
תרצ"ט. שזה היה בלועזית 12 לאוגוסט 1939.
00:07:58.590 00:08:04.095
כ-18 יום לפני פרוץ מלחמת העולם השנייה.
00:08:04.095 00:08:12.585
לאחר מכן. בשנת 41' נולדה אחותי הקטנה.
00:08:12.585 00:08:15.765
שבהונגרית קראו לה אריקה.
00:08:15.765 00:08:19.320
וביידיש קראו לה טרויילה.
00:08:19.320 00:08:22.650
טרויילה זה מתורגם לעברית נכונה.
00:08:22.650 00:08:26.940
נאמנה. או אמיתית.
00:08:26.940 00:08:29.730
אינני יודע את התרגום הבדיוק. אבל.
00:08:29.730 00:08:30.810
כן. כן.
00:08:30.810 00:08:32.805
זה היה שמה.
00:08:32.805 00:08:36.840
ואנחנו היינו משפחה בני.
00:08:36.840 00:08:39.630
אבא. אמא ו-4 ילדים.
00:08:39.630 00:08:43.590
אז אמרת את שמות של 4 ילדים.
00:08:43.590 00:08:45.615
את. אה. ש. אהה.
00:08:45.615 00:08:47.610
2 אח. אה. בנים.
00:08:47.610 00:08:49.965
בת. 2 בנים ובת.
00:08:49.965 00:08:52.335
כן. 2 בנות ו-2 בנים.
00:08:52.335 00:08:53.370
נכון.
00:08:53.370 00:08:58.350
אה. מה ש. לפני שאנחנו נמשיך.
00:08:58.350 00:09:01.425
רציתי לשאו. אה. לשאול אותך.
00:09:01.425 00:09:05.370
אם אתה מביט לאחור.
00:09:05.370 00:09:11.790
תאמר לי. מאיזה גיל אתה חושב שאתה זוכר? זה חשוב.
00:09:11.790 00:09:13.950
זה נורא מעניין.
00:09:13.950 00:09:22.865
מאחר והיו לי המון שנים שבהם הייתי כמעט לבד.
00:09:22.865 00:09:24.740
או יחד עם אחי.
00:09:24.740 00:09:29.425
אבל במסגרות חוץ משפחתיות.
00:09:29.425 00:09:34.080
ניסיתי לשחזר ולזכור.
00:09:34.080 00:09:35.505
ואני זוכר די.
00:09:35.505 00:09:39.240
די הרבה דברים מגיל 3.
00:09:39.240 00:09:42.135
3 וחצי. 4.
00:09:42.135 00:09:44.625
מגיל 4 אני זוכר כמעט הכול.
00:09:44.625 00:09:45.285
כן.
00:09:45.285 00:09:47.640
אבל גם מגיל 3 וחצי.
00:09:47.640 00:09:51.540
כלומר אתה תוכל גם מגיל כזה לספר.
00:09:51.540 00:09:51.990
בהחלט.
00:09:51.990 00:09:57.300
תמונות. תמונות לפחות שנחרתו בזיכרונך.
00:09:57.300 00:09:59.100
בהחלט. נכון.
00:09:59.100 00:10:01.665
רציתי עוד. אהה. אתה.
00:10:01.665 00:10:04.650
את הסבא מצד האבא לא הכרת.
00:10:04.650 00:10:08.040
אבל את הסבא וסבתא.
00:10:08.040 00:10:10.350
אה. מצד אמא אתה פגשת?
00:10:10.350 00:10:11.405
אתה זוכר אותם או שלא?
00:10:11.405 00:10:15.390
פגשתי אותם. אני זוכר שהייתי שם.
00:10:15.390 00:10:17.760
אני זוכר את הבית שלהם.
00:10:17.760 00:10:22.785
קשה לי להגיד שאני זוכר שיחה מלב אל לב.
00:10:22.785 00:10:25.620
גלוית לב. כי הייתי ילד בן 3.
00:10:25.620 00:10:26.085
כן. בטח.
00:10:26.085 00:10:27.405
אבל אני זוכר.
00:10:27.405 00:10:28.335
פגשת אותם?
00:10:28.335 00:10:29.250
פגשתי אותם.
00:10:29.250 00:10:30.510
נפלא.
00:10:30.510 00:10:33.930
ראיתי אותם ב.
00:10:33.930 00:10:37.500
הייתי בן 3. אולי 3 וחצי.
00:10:37.500 00:10:41.595
אני זוכר ש-2 דודים מדונסרדהלי.
00:10:41.595 00:10:43.935
שניהם. שיהיו בריאים.
00:10:43.935 00:10:46.860
עדיין בארץ ישראל היום.
00:10:46.860 00:10:51.075
אחד בירושלים. אחד במשק יסודות.
00:10:51.075 00:10:54.600
אני זוכר שהם באו לבקר בפאפה.
00:10:54.600 00:10:55.710
כן?
00:10:55.710 00:11:00.450
כן. אני זוכר אותם בחצר. על יד הבאר.
00:11:00.450 00:11:03.195
מת. בבוקר מתרחצים.
00:11:03.195 00:11:06.930
מתלבשים. הולכים ללמוד בישיבה.
00:11:06.930 00:11:08.280
אני זוכר אותם.
00:11:08.280 00:11:08.640
כן.
00:11:08.640 00:11:11.340
מאותם נשאר לי. אני גם זוכר
00:11:11.340 00:11:14.785
את תחנת כיבוי האש שהייתה על יד הדפוס.
00:11:14.785 00:11:15.195
כן.
00:11:15.195 00:11:16.760
זאת אומרת אני זוכר. גם הייתי.
00:11:16.760 00:11:19.860
בתור ילד קטן זה היה. זו הייתה אטרקציה.
00:11:19.860 00:11:23.100
אטרקציה. על יד הדפוס של אבא שלי.
00:11:23.100 00:11:25.980
שלשם הייתי חופשי להיכנס.
00:11:25.980 00:11:28.335
למרות שהיו מכונות והכול.
00:11:28.335 00:11:30.885
היה ליד זה גם תחנת כיבוי אש.
00:11:30.885 00:11:33.060
גם זה נחרת בזיכרוני.
00:11:33.060 00:11:33.495
כן.
00:11:33.495 00:11:36.870
אבל בזיכרון ה. הרחוק.
00:11:36.870 00:11:38.985
על. על מנת שאולי.
00:11:38.985 00:11:42.210
אה. ננציח ב.
00:11:42.210 00:11:43.485
באיזשהו. אה.
00:11:43.485 00:11:49.110
ידע מפיך על הקהילה בפאפה.
00:11:49.110 00:11:50.460
אולי אתה יכול לספר.
00:11:50.460 00:11:53.115
בדיעבד. דברים שידועים לך.
00:11:53.115 00:11:58.230
ידוע לי שהיא הייתה קהילה מאוד מאוד אורתודוקסית.
00:11:58.230 00:12:03.610
כל האנשים שבה היו חברים בקהילה.
00:12:03.610 00:12:12.660
כאשר כל יום היו בבית הכנסת המרכזי של העיר.
00:12:12.660 00:12:16.950
אה. סוגי שיעורים שונים.
00:12:16.950 00:12:19.020
היה יהודים של.
00:12:19.020 00:12:22.365
שידעו לקרוא תהילים. לא יותר.
00:12:22.365 00:12:25.680
היו יהודים שידעו כבר יותר.
00:12:25.680 00:12:31.455
אז היה גם שיעור יומי בחומש. רש"י. מפרשים.
00:12:31.455 00:12:34.005
היה חבר'ה "משנייעס".
00:12:34.005 00:12:37.680
שזה בעצם כבר דרגה יותר גבוהה.
00:12:37.680 00:12:37.830
כן. יותר.
00:12:37.830 00:12:39.690
הם למדו משניות.
00:12:39.690 00:12:42.945
ועל כולם היה חבר'ה ש"ס.
00:12:42.945 00:12:49.170
חבר'ה ש"ס זה היו כבר אנשים שידעו להוציא גמרא.
00:12:49.170 00:12:52.950
את התלמוד הבבלי. לשבת שיעור.
00:12:52.950 00:12:56.865
לשמוע שיעור. ללמוד בחברותות.
00:12:56.865 00:13:00.090
כי הייתה אווירה של לימוד.
00:13:00.090 00:13:06.200
כי הבחורי ישיבה באותה תקופה לא היו בישיבות פנימיות.
00:13:06.200 00:13:09.370
הבחורים הלכו לאכול.
00:13:09.370 00:13:13.150
בעברית קראו לזה טעג. יום.
00:13:13.150 00:13:13.690
כן.
00:13:13.690 00:13:15.910
זאת אומרת. כל יום הם הלכו למשפחה אחרת.
00:13:15.910 00:13:16.915
הלכו למשפחה אחרת.
00:13:16.915 00:13:18.360
לתזונה. בחור כ זה.
00:13:18.360 00:13:21.900
זה לא רק בעיר הזו ולא רק בהונגריה.
00:13:21.900 00:13:24.390
לא. בכל אירופה באותה תקופה.
00:13:24.390 00:13:24.930
כן. כן. כן.
00:13:24.930 00:13:26.445
עד ש. אה.
00:13:26.445 00:13:32.775
לראשונה רבי מאיר שפירא מלובלין הקים בישיבה פנימייה.
00:13:32.775 00:13:36.555
עד אז כולם אכלו בבתים של הבעלי בתים.
00:13:36.555 00:13:37.140
כן.
00:13:37.140 00:13:40.440
אחד הפלוסים האדירים של הדבר הזה.
00:13:40.440 00:13:42.945
שכשבא בחור ישיבה.
00:13:42.945 00:13:48.645
הוא השרה אווירה של לימוד תורה בכל המשפחה.
00:13:48.645 00:13:51.105
וזה כל יום היה בחור אחר.
00:13:51.105 00:13:54.765
ואז היה אפשר ללמוד מהם המון.
00:13:54.765 00:14:00.930
גם בלימוד. וגם בהתנהגות ובכל הדרך ארץ שהייתה אז.
00:14:00.930 00:14:03.480
היית יכול. אה. לציין.
00:14:03.480 00:14:09.210
אנחנו הרי מדברים למעשה עד 39'.
00:14:09.210 00:14:12.150
40'. על הקהילה בפאפה.
00:14:12.150 00:14:13.380
כן.
00:14:13.380 00:14:23.010
אה. רבנים ידועים שהם מפאפה ושראוי
00:14:23.010 00:14:24.660
להזכיר. לציין את שמם?
00:14:24.660 00:14:29.970
בוא נגיד שמהדור האחרון אני הייתי מציין.
00:14:29.970 00:14:34.305
בצורה אפילו חריגה לטובה.
00:14:34.305 00:14:39.220
את כבוד הרב רבי יצחק שלוימה אונגר.
00:14:39.220 00:14:43.390
שהוא היה רבה של חוג חתם סופר בבני
00:14:43.390 00:14:47.680
ברק קרוב ל-40. 50 שנה.
00:14:47.680 00:14:53.745
ואת אביו. שעל שמו קרויה הישיבה של הרב אונגר.
00:14:53.745 00:14:57.870
מחנה אברהם. שגם היו בפאפה.
00:14:57.870 00:15:06.780
זה היו דמויות רבות הוד של תלמידי חכמים אדירים. במושגים.
00:15:06.780 00:15:16.500
אה. עולמיים. אנשים בעלי ידע ובעלי כושר להנהגה ו.
00:15:16.500 00:15:17.040
כן.
00:15:17.040 00:15:19.290
אני חושב שזכרם.
00:15:19.290 00:15:23.145
למרות שעברו מאז שהוצא להוג.
00:15:23.145 00:15:25.260
להורג. אה. הרב.
00:15:25.260 00:15:27.045
הרב אונגר הז.
00:15:27.045 00:15:29.670
המבוגר. הסניור.
00:15:29.670 00:15:35.730
אני חושב ששמו מונצח בצורה יוצאת מהכלל.
00:15:35.730 00:15:39.450
גם על ידי ספריו וגם על ידי תלמידיו.
00:15:39.450 00:15:42.885
יש. אתה יודע אולי. אה.
00:15:42.885 00:15:45.930
מספר היהודים בפאפה?
00:15:45.930 00:15:47.670
הקהילה היהודית?
00:15:47.670 00:15:49.260
לא. אני לא יודע.
00:15:49.260 00:15:50.490
לא.
00:15:50.490 00:15:51.270
אני לא.
00:15:51.270 00:15:52.080
אז אני משער.
00:15:52.080 00:15:54.885
זאת אומרת אני יודע שבישיבה היו קרוב.
00:15:54.885 00:15:57.210
בין 200 ל-300 תלמידים.
00:15:57.210 00:15:58.170
כן. אז. אה.
00:15:58.170 00:16:01.620
אז זאת אומרת היו לפחות כ-600.
00:16:01.620 00:16:04.800
700 משפחות שגרו בפאפה.
00:16:04.800 00:16:05.760
מינימום.
00:16:05.760 00:16:06.330
כן.
00:16:06.330 00:16:13.770
כן. ויש להניח שהיו גם בקהילה יהודים.
00:16:13.770 00:16:17.550
אה. מסוג שונה של.
00:16:17.550 00:16:20.280
אה. אולי מסורתיים רק בלבד.
00:16:20.280 00:16:23.655
כמעט ולא היו נאולוגים בפאפה.
00:16:23.655 00:16:24.420
כן?
00:16:24.420 00:16:25.590
כמעט ולא היו.
00:16:25.590 00:16:26.340
כן.
00:16:26.340 00:16:30.855
העיירה הייתה אורתודוקסית מלאה.
00:16:30.855 00:16:32.280
כן.
00:16:32.280 00:16:40.650
גם בפאפה. בבונהאד כבר היו כמה דוקטורים שכבר באו עם ה.
00:16:40.650 00:16:43.965
ממקומות אחרים והתיישבו שם.
00:16:43.965 00:16:48.690
שהם אולי היו שייכים לנאולוגים.
00:16:48.690 00:16:48.790
כן.
00:16:48.790 00:16:52.110
אבל לא היה איתם קשר. אה.
00:16:52.110 00:16:52.815
כן.
00:16:52.815 00:16:54.285
הדוק.
00:16:54.285 00:16:58.230
מה הייתה שפת האם שלך?
00:16:58.230 00:17:01.380
שפת האם בעצם הייתה הונגרית.
00:17:01.380 00:17:03.030
לא יידיש?
00:17:03.030 00:17:08.430
לא. ב. בקטע הזה של הונגריה.
00:17:08.430 00:17:10.860
שהוא צמוד לסלובקיה.
00:17:10.860 00:17:11.310
כן.
00:17:11.310 00:17:14.985
שפת האם הייתה הונגרית.
00:17:14.985 00:17:18.945
ושפה שנייה הייתה גרמנית.
00:17:18.945 00:17:19.620
כן.
00:17:19.620 00:17:25.005
אם אני מסתכל היום על תמונות של הדפוס בפאפה.
00:17:25.005 00:17:25.710
כן.
00:17:25.710 00:17:27.945
אז כתוב [משובש] (הונגרית).
00:17:27.945 00:17:29.820
זה בהונגרית דפוס.
00:17:29.820 00:17:34.010
וכתוב [משובש] (גרמנית). שזה בגרמנית דפוס.
00:17:34.010 00:17:34.700
בוודאי.
00:17:34.700 00:17:35.360
וכתוב. ב.
00:17:35.360 00:17:38.570
אבל זה. גם ביידיש. את. אותו שם.
00:17:38.570 00:17:40.880
אבל זה גם כתוב בגרמנית ב.
00:17:40.880 00:17:41.990
כן. כן. ברור. ברור.
00:17:41.990 00:17:43.675
בשלט.
00:17:43.675 00:17:46.695
אתה חושב. אהה.
00:17:46.695 00:17:49.160
ש. טוב. זה גם ה.
00:17:49.160 00:17:54.515
מדובר שהייתה לפני זה אוסטרו-הונגריה.
00:17:54.515 00:17:55.400
כן. ברור.
00:17:55.400 00:18:00.700
לכן. לכן. אה. כל הקשר הזה עם. עם התרבות הגרמנית.
00:18:00.700 00:18:02.205
נכון.
00:18:02.205 00:18:05.140
אז. אה.
00:18:06.560 00:18:09.180
אם אנחנו עכשיו.
00:18:09.180 00:18:10.695
אנחנו אחרי זה.
00:18:10.695 00:18:12.900
אהה. נשוחח כבר.
00:18:12.900 00:18:14.160
אה. ש.
00:18:14.160 00:18:17.340
לאחר שהגעת לארץ ישראל.
00:18:17.340 00:18:19.440
על הבית. על החינוך.
00:18:19.440 00:18:27.630
אבל יש לך איזשהם בכל זאת הבזקי זיכרון מ.
00:18:27.630 00:18:32.085
ה. מהבית שלכם. איפה שגרתם?
00:18:32.085 00:18:34.200
זה מאוד. אני.
00:18:34.200 00:18:37.830
זה מאוד מפליא. אבל ברוך השם.
00:18:37.830 00:18:44.090
הזיכרון שלי עובד כמו שהיום עובדת מסרטה או מצלמה משוכללת.
00:18:44.090 00:18:46.460
אני זוכר דברים.
00:18:46.460 00:18:47.290
חזותיים.
00:18:47.290 00:18:50.820
כסדרם. בצורה מסודרת.
00:18:50.820 00:18:54.405
את כל המהלך שבעצם היה שם.
00:18:54.405 00:18:56.850
אז בוא. ב. בוא נתחיל.
00:18:56.850 00:18:59.850
ספר על התמונות שנחרתו.
00:18:59.850 00:19:00.840
אז בוא. אני אספר.
00:19:00.840 00:19:02.850
את הכל. את כל ההבזקים.
00:19:02.850 00:19:05.160
אני לא אספר הבזקים.
00:19:05.160 00:19:06.975
אני אספר את הסרט.
00:19:06.975 00:19:08.520
הא. בסדר.
00:19:08.520 00:19:13.680
הסרט בעצם מתחיל בסביבות 41'. 42'.
00:19:13.680 00:19:16.170
ואני ילד מאוד קטן.
00:19:16.170 00:19:19.005
ולקחו את אבא למונקה-טבור.
00:19:19.005 00:19:19.380
כן. אני.
00:19:19.380 00:19:22.005
בעברית מחנה עבודה.
00:19:22.005 00:19:24.790
אה. אני רק אשלים שזה.
00:19:24.790 00:19:29.630
המדובר שבאותם השנים גייסו י. אה.
00:19:29.630 00:19:31.700
אה. יהודים צעירים.
00:19:31.700 00:19:35.090
למעשה. כביכול לצבא ההונגרי.
00:19:35.090 00:19:40.370
אבל הם שירתו. אה.
00:19:40.370 00:19:44.330
באותו זמן. וגם מאוחר יותר.
00:19:44.330 00:19:46.750
בעבודות כפייה במקומות שונים.
00:19:46.750 00:19:47.265
נכון. אז.
00:19:47.265 00:19:48.405
עד אוקראינה.
00:19:48.405 00:19:50.325
נכון. אנחנו נגיע ל.
00:19:50.325 00:19:55.525
גם לקטע הזה שקרה גם ב-45'. 46' עם אבא.
00:19:55.525 00:19:57.935
אבל אני רוצה לעבור כרונולוגי.
00:19:57.935 00:19:58.670
כן.
00:19:58.670 00:20:02.120
אנחנו היינו בפאפה.
00:20:02.120 00:20:05.150
אבא נלקח למחנה עבודה.
00:20:05.150 00:20:09.265
אמא נשארה בבית. אהה.
00:20:09.265 00:20:10.875
עם 4 ילדים.
00:20:10.875 00:20:15.635
נכון. למען הסדר הטוב ולמען הידע הכללי.
00:20:15.635 00:20:21.600
קטעים מסוימים של סלובקיה עברו מיד ליד
00:20:21.600 00:20:23.385
. מהונגריה לסלובקיה.
00:20:23.385 00:20:23.595
כן.
00:20:23.595 00:20:25.650
מסלובקיה להונגריה.
00:20:25.650 00:20:32.830
בסוף שנות ה-30 4 פעמים היה כיבוש הלוך ושוב.
00:20:33.740 00:20:42.345
אה. לאמא הייתה אחות שהייתה נשואה לרבי אהרון.
00:20:42.345 00:20:45.985
דוד ארתור קסטנר בפרסבורג.
00:20:45.985 00:20:49.230
שמה של הדודה היה דודה פילי.
00:20:49.230 00:20:51.230
זה היה הכינוי שלה.
00:20:51.230 00:20:53.610
שמה היהודי היה פייגה.
00:20:53.610 00:20:57.745
ולא הכוונה לציפור אלא לתאנה.
00:20:57.745 00:20:58.430
אה-הא.
00:20:58.430 00:21:02.110
והיו להם 2 ילדים.
00:21:02.110 00:21:04.260
הבן. דוד.
00:21:04.260 00:21:08.970
שיהיה בריא. הוא קצת יותר גדול מיעקב אחי.
00:21:08.970 00:21:13.290
ובין שנינו כאילו השתלבה אסתר.
00:21:13.290 00:21:15.405
שתהיה בריאה. אה.
00:21:15.405 00:21:17.805
שהיא נולדה ב-38'.
00:21:17.805 00:21:20.325
יעקב אחי ב-37'.
00:21:20.325 00:21:24.285
אני ב-39'. היינו רביעייה כזו.
00:21:24.285 00:21:28.710
באותה תקופה מי שהיה
00:21:28.710 00:21:35.110
לו פספורט הונגרי. גירשו אותו מסלובקיה.
00:21:35.300 00:21:38.940
והדוד והדודה.
00:21:38.940 00:21:44.445
ברגע האחרון שהיה כבר אי אפשר להישאר בפרסבורג.
00:21:44.445 00:21:48.135
בסלובקיה. הם עברו לפאפה.
00:21:48.135 00:21:52.050
כן. בוא נאמר שפרסבורג.
00:21:52.050 00:21:54.195
הרבה אנשים שהיום.
00:21:54.195 00:21:56.180
אה. יודעים. זה ברטיסלבה. סלובקיה.
00:21:56.180 00:21:57.210
ברטיסלבה של היום.
00:21:57.210 00:21:57.410
כן.
00:21:57.410 00:22:03.030
נכון. מקום. עיר מרכזית חשובה. אה. הדוד היה.
00:22:03.030 00:22:06.015
בירת. אה. בירת סלובקיה.
00:22:06.015 00:22:12.420
הדוד היה ממשפחה מאוד מכובדת ומאוד עשירה.
00:22:12.420 00:22:17.790
והיו לו אחים. היה לו אח בארץ ישראל.
00:22:17.790 00:22:21.555
שגם יצא בצורה. אה.
00:22:21.555 00:22:23.550
מאוד מסודרת עוד.
00:22:23.550 00:22:31.725
הספיק לצאת. והם עברו לגור בפאפה.
00:22:31.725 00:22:37.365
אנחנו מדברים שהם עברו לפאפה בערך באיזה שנה?
00:22:37.365 00:22:47.280
ארבעים ושלו. 42'. 43'.
00:22:47.280 00:22:52.890
הם הגיעו לפאפה. הם היו בפאפה.
00:22:52.890 00:22:56.625
היה להם פספורט הונגרי.
00:22:56.625 00:23:01.755
והיה להם סרטיפיקט לפלשתינה.
00:23:01.755 00:23:03.915
משום מה.
00:23:03.915 00:23:06.690
מ. א. מאחיו של. של הדוד?
00:23:06.690 00:23:10.215
נכון. משום מה.
00:23:10.215 00:23:15.960
אותו פקיד שכתב את הפספורט ההונגרי.
00:23:15.960 00:23:20.790
לא ציין בפספורט כמה ילדים.
00:23:20.790 00:23:23.700
כתוב רק ילדים או שבכלל לא.
00:23:23.700 00:23:26.865
יש סעיף ילדים וזה לא היה ממולא.
00:23:26.865 00:23:28.290
כן.
00:23:28.290 00:23:36.195
אני רוצה כאן לנסות להתרכז בצורה שוטפת בקטע ה.
00:23:36.195 00:23:41.140
לדעתי הכי גורלי של החיים שלי.
00:23:42.170 00:23:47.535
באותה תקופה בבודפשט היה רבי מבעלז.
00:23:47.535 00:23:50.925
הרבי מבעלז ברח מגליציה.
00:23:50.925 00:23:53.430
ברח. הוריד את הזקן.
00:23:53.430 00:23:55.890
התחפש לגנרל גרמני.
00:23:55.890 00:24:01.900
והבריחו אותו להונגריה. והוא היה בבודפשט.
00:24:02.480 00:24:07.230
אה. הדוד מאוד התלבט מה לעשות.
00:24:07.230 00:24:12.435
כי אמא. זכרה לברכה. ואחותה.
00:24:12.435 00:24:15.900
החליטו ביניהם דבר אחד.
00:24:15.900 00:24:19.725
שכל הידיעות שמגיעות.
00:24:19.725 00:24:24.225
הן מהחזית והן מפולניה וגליציה.
00:24:24.225 00:24:28.890
על ההשמדה. עשוי להיות אמיתי.
00:24:28.890 00:24:31.370
למרות שזה לא בטוח.
00:24:31.370 00:24:36.240
אבל יהדות הונגריה כמעט נמנעה
00:24:36.240 00:24:42.580
מלהכיל במוחה את הרעיון שיש מושג השמדה.
00:24:42.580 00:24:46.870
אנשים מאוד חכמים ואני מרשה לעצמי להגיד.
00:24:46.870 00:24:50.925
גם על אמא. זיכרונה לברכה. וגם אחותה.
00:24:50.925 00:24:54.990
שאחרי זה הכרתי אותה עשרות שנים.
00:24:54.990 00:24:57.975
פשוט נשים חכמות.
00:24:57.975 00:25:00.405
והם החליטו כך.
00:25:00.405 00:25:06.105
שהם שולחים חלק מהילדים החוצה.
00:25:06.105 00:25:13.140
והיה אם תפרוץ מלחמה והעולם ייחרב.
00:25:13.140 00:25:16.170
אז לפחות אלה יינצלו.
00:25:16.170 00:25:20.980
ואם לא יקרה כלום והכול יחזור למקומו בשלום.
00:25:20.980 00:25:22.960
אז הם יבואו חזרה הביתה.
00:25:22.960 00:25:26.015
שאתה אומר החוצה. למה הכוונה הייתה?
00:25:26.015 00:25:28.710
באותו רגע עוד לא ידעו לאן.
00:25:29.200 00:25:36.185
הדוד נסע לבודפשט לשאול עצה מהרבי מבעלז.
00:25:36.185 00:25:38.195
למרות שהדוד היה.
00:25:38.195 00:25:42.810
מה שאצלנו קוראים יהודי אשכנזי טהור.
00:25:42.810 00:25:45.960
כלומר לא חסיד. אה.
00:25:45.960 00:25:48.855
התפלל נוסח אשכנז. אה.
00:25:48.855 00:25:51.840
מגולח. אה. אירו.
00:25:51.840 00:25:54.405
יהדות של אירופה של פעם.
00:25:54.405 00:25:59.205
ששמרו על תרי"ג מצוות כעל בבת עיניהם.
00:25:59.205 00:26:02.655
אבל לא עברו לקהילות החסידיות.
00:26:02.655 00:26:08.060
הוא הגיע לבודפשט והוא רצה להיכנס לרבי מבעלז.
00:26:08.060 00:26:09.980
אבל זה היה מאוד קשה.
00:26:09.980 00:26:15.890
כי היו שם אלפי אנשים שנדחקו להיכנס לקבל ברכה.
00:26:16.070 00:26:21.975
כאשר הוא ראה שיש תור כזה גדול.
00:26:21.975 00:26:23.745
מה עושה יהודי כזה?
00:26:23.745 00:26:28.785
הוציא מהכיס ספר תהילים ופרק משניות.
00:26:28.785 00:26:35.325
והתיישב בחצר על איזה ספסל או אבן והתחיל להתפלל.
00:26:35.325 00:26:39.195
עבר אחיו של הרבי מבעלז.
00:26:39.195 00:26:41.970
שהוא היה הרבי מבילגריי.
00:26:41.970 00:26:47.605
שהיום הבן שלו זה אדמו"ר מבעלז בירושלים.
00:26:47.605 00:26:51.570
אז הוא עוד היה לא נשוי. הוא היה רווק.
00:26:51.570 00:26:55.455
והוא ראה את היהודי הזה עו. יושב ומתפלל.
00:26:55.455 00:27:00.050
הוא הלך. אחרי כמה שעות הוא חזר.
00:27:00.050 00:27:03.600
הוא ראה את היהודי יושב בדיוק באותו מקום.
00:27:03.600 00:27:07.600
באותה צורה. וממשיך להתפלל.
00:27:07.600 00:27:10.750
והוא ראה עליו שהוא יהודי אשכנזי.
00:27:10.750 00:27:13.455
שלא שייך לקהל החסידים.
00:27:13.455 00:27:18.060
הוא ניגש אליו ושאל אותו: "מה אתה עושה פה?"
00:27:18.060 00:27:21.630
אמר לו: "באתי לשאול שאלה מהרבי.
00:27:21.630 00:27:26.200
ואני פשוט לא מסוגל להידחק בצורה
00:27:26.200 00:27:31.280
הזו שמקובל בין החסידים לעמוד בתור לרבי".
00:27:31.280 00:27:33.095
אמר לו: "בוא איתי".
00:27:33.095 00:27:35.875
והוא לקח אותו לרבי מבעלז.
00:27:35.875 00:27:39.870
שאל אותו הרבי מבעלז: "מה יש לך ביד?"
00:27:39.870 00:27:43.720
הוא אמר: "יש לי פספורט הונגרי ויש לי
00:27:43.720 00:27:50.035
סרטיפיקט שאני קניתי מהסוכנות בבודפשט.
00:27:50.035 00:27:54.795
לצאת מפה. להיכנס לפלשתינה".
00:27:54.795 00:27:59.270
אמר לו הרבי מבעלז: "תחזור לסוכנות.
00:27:59.270 00:28:01.790
יש שם יהודי בשם קראוס.
00:28:01.790 00:28:04.550
תשלם כמה שזה עולה.
00:28:04.550 00:28:11.650
ואת אותו סרטיפיקט תהפוך מ-2 ילדים ל-4.
00:28:12.740 00:28:15.420
הוא באמת עשה את זה.
00:28:15.420 00:28:20.985
הוא נסע לבודפשט. הוא נכנס לאדון קראוס.
00:28:20.985 00:28:23.085
לקח כמה זמן.
00:28:23.085 00:28:31.540
ואחרי זמן מסוים היה לו ביד סרטיפיקט ל-4 ילדים לרכבת.
00:28:31.640 00:28:37.335
זה היה בסוף שנת. אה.
00:28:37.335 00:28:43.020
תרצ"ג. אה. תש"ג.
00:28:43.020 00:28:48.945
כלומר יולי. אוגוסט 43'.
00:28:48.945 00:28:52.170
עד שכל הפרוצדורות הסתדרו.
00:28:52.170 00:28:57.315
הוא חזר לפאפה ואמר לאשתו ולאמא:
00:28:57.315 00:29:03.615
"אני לוקח את 2 הילדים שלי ואת 2 הבנים שלך".
00:29:03.615 00:29:07.500
כי הרבי אמר לו: "תיקח איתך את 2 הבנים
00:29:07.500 00:29:13.380
של גיסתך ותתכוננו לנסיעה".
00:29:13.380 00:29:20.610
אנחנו יצאנו מבודפשט ברכבת.
00:29:20.610 00:29:26.730
במוצאי יום כיפור 1943.
00:29:26.730 00:29:32.520
נסענו דרך יוגוסלביה. בולגריה.
00:29:32.520 00:29:36.315
טורקיה. שם עברנו לספינה.
00:29:36.315 00:29:38.610
עד אז נסענו ברכבת.
00:29:38.610 00:29:41.880
שם עברנו את הבוספורוס בספינה.
00:29:41.880 00:29:49.230
ועלינו על אוטובוס שהמשיך לכיוון סוריה.
00:29:49.230 00:29:53.595
לבנון ופלשתינה.
00:29:53.595 00:29:55.970
מר וייס. ברשותך.
00:29:55.970 00:29:58.340
בוא. בוא עוד נחזור.
00:29:58.340 00:30:00.810
אני אחזור. כן. יש לי פה.
00:30:00.810 00:30:00.970
כן.
00:30:00.970 00:30:03.300
את הפואנטה של הדרך.
00:30:03.300 00:30:06.240
כן. כן. אני. אני רוצה שעוד. אה.
00:30:06.240 00:30:11.085
נתעכב. אה. בפאפה.
00:30:11.085 00:30:18.255
אתה ציינת שזכור לך הרבה מהגיל הזה.
00:30:18.255 00:30:21.585
אה. 3. 4 שאתה זוכר.
00:30:21.585 00:30:24.675
את. זכור לך את הפרידה מ.
00:30:24.675 00:30:28.395
ה. מהבית. מההורים?
00:30:28.395 00:30:32.625
זאת אומרת הפרידה הייתה מאמא והאחיות.
00:30:32.625 00:30:35.580
האבא היה הרי ב. בעבודות כפיה.
00:30:35.580 00:30:38.175
האחות הקטנה לא הייתה בעיה.
00:30:38.175 00:30:42.375
האחות הגדולה. אני זוכר ש.
00:30:42.375 00:30:44.115
אני זוכר אותה.
00:30:44.115 00:30:47.955
אבל להגיד לך שהיו סצנות.
00:30:47.955 00:30:49.575
אה. אה. אני לא זוכר.
00:30:49.575 00:30:51.270
עם האמא? עם האמא?
00:30:51.270 00:30:53.145
עם האמא לא היו סצנות.
00:30:53.145 00:30:56.190
למרות שבדיעבד אני יודע.
00:30:56.190 00:30:56.655
כן.
00:30:56.655 00:31:01.695
שהמון חברות מהעיר אמרו לה: "יונקה.
00:31:01.695 00:31:05.320
את לא נורמלית. את אישה לא אחראית.
00:31:05.320 00:31:08.485
מה את מפקירה את הבנים שלך?"
00:31:08.485 00:31:13.065
היא ענתה להם: "אם העולם ייחרב.
00:31:13.065 00:31:18.390
הם יישארו. אם העולם יחזור. הם גם יחזרו".
00:31:18.390 00:31:19.335
כן.
00:31:19.335 00:31:22.785
והיה לה מלחמה מאוד קשה.
00:31:22.785 00:31:28.245
היא גם כתבה ודיברה על זה עם המכרים שלה.
00:31:28.245 00:31:35.250
כמה קשה לה ההטרדות של השכנות שהסתכלו עליה.
00:31:35.250 00:31:35.495
כן.
00:31:35.495 00:31:40.820
בצורה. "את אכזרית לילדים שלך".
00:31:40.820 00:31:43.895
אני לא רוצה לחזור על המשפט הזה בהונגרית.
00:31:43.895 00:31:45.680
כי הוא נורא חריף. כן?
00:31:45.680 00:31:46.265
כן.
00:31:46.265 00:31:49.930
אבל זה כמו. זה פשוט לא יאומן.
00:31:49.930 00:31:53.580
והיא עמדה בזה. היא עמדה בזה בגבורה.
00:31:53.580 00:31:56.295
שאני אסיר תודה עד היום.
00:31:56.295 00:31:59.955
מ. אתה אומר שאתה אסיר ת. אה.
00:31:59.955 00:32:08.260
אלה אמהות יהודיות שראית
00:32:08.260 00:32:14.190
אמא שדואגת לבניה בצורה שונה.
00:32:14.190 00:32:14.760
בהחלט.
00:32:14.760 00:32:16.650
זה אולי היה מקובל.
00:32:16.650 00:32:21.645
אבל זאת אמא שהיה לה איזשהו.
00:32:21.645 00:32:24.405
נקרא לזה חזון. מילה.
00:32:24.405 00:32:31.230
מילה אחרת. שמה עלול לקרות בעתיד הקרוב.
00:32:31.230 00:32:36.815
אני יודע. אם כי אני לא זוכר איפה נמצאת הגלויה הזו.
00:32:36.815 00:32:42.025
שאבא ממחנה העבודה שלח לאמא.
00:32:42.025 00:32:48.690
שהיהודים מפולניה שמצטרפים למחנות העבודה מדברים
00:32:48.690 00:32:52.815
על השמדה טוטאלית של היהודים באירופה.
00:32:52.815 00:32:53.955
כן. אני.
00:32:53.955 00:32:56.250
גם זה היה ביד שלה.
00:32:56.250 00:33:03.470
זאת אומרת. אם היה לה עוד צורך לאיזשהו גיבוי למעשה שלה.
00:33:03.470 00:33:11.865
אותו גלויה או מכתב של האבא סיים את כל ההתלבטויות.
00:33:11.865 00:33:16.080
והיא עשתה את זה בלב שלם.
00:33:16.080 00:33:19.020
כואב. אני בטוח שכאב לה.
00:33:19.020 00:33:19.830
בטוח.
00:33:19.830 00:33:26.595
אבל היא ידעה שהיא מצילה את החיים של 2 ילדים שלה.
00:33:26.595 00:33:27.165
כן.
00:33:27.165 00:33:31.275
כי כבר היה בטוח ב-43'.
00:33:31.275 00:33:33.915
גם מי שלא רצה להאמין.
00:33:33.915 00:33:36.975
בתת ההכרה זה כבר היה לו בפנים.
00:33:36.975 00:33:40.440
משמידים את הי. עם היהודי.
00:33:40.440 00:33:43.155
הם רק לא ידעו. המשמידים.
00:33:43.155 00:33:46.905
שאת עם היהודי אי אפשר להשמיד.
00:33:46.905 00:33:52.080
תראה. היו יהודים בהתחלה.
00:33:52.080 00:33:54.720
בייחוד מחוץ לפולין.
00:33:54.720 00:34:01.080
שהגיעו הידיעות מפולין. אמרו דבר כזה: "לא יכול ל.
00:34:01.080 00:34:02.850
לקרות דבר כזה.
00:34:02.850 00:34:06.010
אצלנו בטח שלא יכול לקרות".
00:34:06.590 00:34:10.170
ואתה יודע את הסוף.
00:34:10.170 00:34:12.075
מה ש. אה. מה שקרה.
00:34:12.075 00:34:15.150
והיו גם יהודים. מה.
00:34:15.150 00:34:19.515
שאתה בטח יודע על רכבת קסטנר.
00:34:19.515 00:34:20.865
בוודאי.
00:34:20.865 00:34:27.140
שאז יצאה הרכבת ביוני ארב. 44'.
00:34:27.140 00:34:29.330
זה כבר הרבה יותר מאוחר.
00:34:29.330 00:34:36.830
כן. ועל הרכבת הזו היו כ-1864 יהודים.
00:34:36.830 00:34:40.490
ביניהם רבנים. ומכל. מ. מכל שכבות.
00:34:40.490 00:34:42.860
בעיקר ה. בעיקר היו אנשים.
00:34:42.860 00:34:46.250
מכל מיני שכבות. היו ציונים.
00:34:46.250 00:34:50.420
בעיקר היו השכבות העשירות שקנו בכסף.
00:34:50.420 00:34:51.510
ב-Kolozsvár. ובגרוסוורדיין.
00:34:51.510 00:34:55.830
1.000. היו ששילמו 1.000 דולר גם.
00:34:55.830 00:34:57.750
שזה היה סכום עתק.
00:34:57.750 00:34:58.440
אדיר. כן.
00:34:58.440 00:34:58.950
אדיר.
00:34:58.950 00:35:03.825
משום מה. אבל הם היו צריכים לשלם לגרמנים את ה. את הכסף.
00:35:03.825 00:35:05.970
בוא. אנחנו נעזוב את הקטע
00:35:05.970 00:35:07.330
של כל היואל
00:35:07.330 00:35:08.380
ברנד וכל הדברים האלה. אני לא רוצה להיכנס לזה.
00:35:08.380 00:35:10.045
לא. לא ניכנס לזה.
00:35:10.045 00:35:11.560
אני רציתי רק להגיד.
00:35:11.560 00:35:11.660
כן.
00:35:11.660 00:35:17.385
שגם מהרכבת הזו היו יהודים שירדו מהרכבת.
00:35:17.385 00:35:24.600
ולא האמינו שהרכבת תיסע לכיוון שווייץ. גם כאלה היו.
00:35:24.600 00:35:26.565
עכשיו. אני רוצה להוסיף פה.
00:35:26.565 00:35:29.565
כאשר הדוד היה אצל הרבי מבעלז.
00:35:29.565 00:35:30.690
כן.
00:35:30.690 00:35:33.810
הרבי מבעלז אמר לו.
00:35:33.810 00:35:39.060
אחרי שהוא חזר. שהוא סידר את הסרטיפיקט ל-4 ילדים.
00:35:39.060 00:35:40.785
הא. הוא חזר עוד פעם אליו?
00:35:40.785 00:35:43.290
הוא חזר אליו. הוא אמר לו:
00:35:43.290 00:35:46.290
"תחזור אליי אחרי שסידרת את העניין".
00:35:46.290 00:35:47.955
הוא חזר אליו.
00:35:47.955 00:35:55.005
ואז היו שם 2 נקודות מאוד מעניינות בסיפור הזה.
00:35:55.005 00:35:55.410
כן.
00:35:55.410 00:35:58.000
אני לא יודע אם אתם יודעים.
00:35:58.000 00:36:03.665
אבל אצל רבי בליל שבת יש לחם מ-2.
00:36:03.665 00:36:05.240
2 חלות גדולות.
00:36:05.240 00:36:05.615
כן.
00:36:05.615 00:36:08.080
ו-10 חלות קטנות.
00:36:08.080 00:36:12.100
כלומר. יש בקידוש 12 חלות.
00:36:12.100 00:36:17.760
הרבי מבעלז לקח 2 חלות קטנות ואמר לו
00:36:17.760 00:36:24.270
: "עם החלות האלה תגיע לארץ ישראל". זה אחד.
00:36:24.270 00:36:32.100
דבר שני. הוא אמר לו: "כתוב ששלוחי מצווה אינם ניזוקים.
00:36:32.100 00:36:37.650
אני עושה אותך שליח מצווה. לך.
00:36:37.650 00:36:45.330
תיתן את המטבע הזו בתל אביב לצדקה.
00:36:45.330 00:36:47.880
אז אתה שליח מצווה.
00:36:47.880 00:36:51.810
אבל אני מצרף בזה מכתב.
00:36:51.810 00:36:58.560
המכתב הזה מיועד לאחותי שגרה בתל אביב".
00:36:58.560 00:37:00.015
אחותו של ה. הרב?
00:37:00.015 00:37:01.770
של הרבי מבעלז.
00:37:01.770 00:37:03.030
הייתה בתל אביב.
00:37:03.030 00:37:08.400
הרבנית פרלוב. גרה ברחוב אחד העם באותה תקופה.
00:37:08.400 00:37:11.205
הוא אמר לה: "תיגש אליה.
00:37:11.205 00:37:13.520
תיתן לה את זה.
00:37:13.520 00:37:16.590
אני אומר לך מה כתוב במכתב.
00:37:16.590 00:37:20.930
שאני מבקש ממנה שתפעל לסדר
00:37:20.930 00:37:26.970
סרטיפיקט לי ולאחי. לצאת לארץ ישראל".
00:37:26.970 00:37:27.845
מ-המ.
00:37:27.845 00:37:30.170
עם 2 הדברים האלה.
00:37:30.170 00:37:31.940
דברים חשובים מאוד.
00:37:31.940 00:37:33.125
מה שאתה אומ. מספר.
00:37:33.125 00:37:40.680
עם 2 הדברים האלה ארזו אותי ואת אחי בתוך ארגז גדול.
00:37:40.680 00:37:44.565
שהיום היו קוראים לזה מזוודה ענקית.
00:37:44.565 00:37:47.775
אנחנו לאורך כל הדרך.
00:37:47.775 00:37:53.355
מבודפשט עד כמעט טורקיה.
00:37:53.355 00:37:55.680
היינו יום יום.
00:37:55.680 00:38:00.480
מעלות השחר עד שהולכים לישון.
00:38:00.480 00:38:04.035
בתוך הארגז. מחובאים.
00:38:04.035 00:38:10.290
כי בסרטיפיקט הופיעו אמנם 4 ילדים.
00:38:10.290 00:38:13.350
אבל זה אי אפשר להראות לשוטרים הבולגרים
00:38:13.350 00:38:16.730
ו. ה. היוגוסלבים.
00:38:16.730 00:38:18.170
משום מה?
00:38:18.170 00:38:21.785
כי מאיפה. ל.
00:38:21.785 00:38:24.655
למה הם לא כתובים בפספורט?
00:38:24.655 00:38:28.030
אז היו. כדי לא להסתבך.
00:38:28.030 00:38:31.130
הוא החזיק את הפספורט של אשתו.
00:38:31.130 00:38:33.860
שהיו כתובים 2 הילדים.
00:38:33.860 00:38:38.225
בפספורט שלו לא היה כתוב מספר ילדים.
00:38:38.225 00:38:40.180
וזה הוא שמר בצד.
00:38:40.180 00:38:40.850
הבהרת טוב.
00:38:40.850 00:38:43.795
עכשיו. לילה אחד.
00:38:43.795 00:38:46.515
אני ילד בן 4.
00:38:46.515 00:38:49.845
כמה אפשר להיות בתוך ארגז?
00:38:49.845 00:38:52.830
לילה אחד באמצע הנסיעה.
00:38:52.830 00:38:55.440
כשהוציאו אותנו להתאוורר.
00:38:55.440 00:38:59.160
אני ניגשתי. יצאתי מהתא.
00:38:59.160 00:39:02.925
ויש מסדרון ארוך ברכבת. בקרון.
00:39:02.925 00:39:05.700
היו שם מסכים כאלה.
00:39:05.700 00:39:10.580
וילונות. אבל אני רציתי לראות מה יש מעבר לווילון.
00:39:10.580 00:39:13.685
ואני הרמתי את הווילון.
00:39:13.685 00:39:16.160
ילד בן 4.
00:39:16.160 00:39:19.610
ועמד על ידי חייל יוגוסלבי.
00:39:19.610 00:39:25.660
ובדיוק. פונקט באותה שנייה. הדליק סיגריה.
00:39:25.660 00:39:29.370
ברגע שהוא הדליק את הגפרור.
00:39:29.370 00:39:33.880
מבחוץ התחילו יריות על הרכבת.
00:39:34.550 00:39:39.150
ואז הבחורצ'יק החביב הזה.
00:39:39.150 00:39:44.175
בגב היד שלו הוריד לי סטירה. לפה.
00:39:44.175 00:39:49.755
ומאותו יום באוזן שמאל נקרע לי עור התוף.
00:39:49.755 00:39:55.605
סבלתי עד היום מהאוזן הזו.
00:39:55.605 00:39:59.265
או. אני לא שומע על אוזן אחת.
00:39:59.265 00:40:01.800
אבל החיים שלי ניצלו.
00:40:01.800 00:40:05.270
ואני מודה לאלוקים. אולי היה לי.
00:40:05.270 00:40:08.855
בזכות הסטירה הזו הייתי יותר שקט.
00:40:08.855 00:40:13.265
פחות הסתובבתי. וכך ניצלנו.
00:40:13.265 00:40:13.910
כן.
00:40:13.910 00:40:15.380
זה.
00:40:15.380 00:40:18.350
אם כך. בתור.
00:40:18.350 00:40:22.070
לציין. אז. אה.
00:40:22.070 00:40:28.500
דעתו של הרב מבעלז בבודפשט.
00:40:28.500 00:40:33.015
היה לו דבר מכריע בעלייתכם לארץ ישראל.
00:40:33.015 00:40:39.435
במפורש אני מכיר. אסיר תודה לו ולאחיו.
00:40:39.435 00:40:43.665
אחיו טמון בטבריה. בבית הקברות העתיק.
00:40:43.665 00:40:52.800
הרבי. שהיה צדיק שאנחנו לא מסוגלים לתאר את הדרגת.
00:40:52.800 00:40:56.070
כמעט בדרגה של מלאך אלוקים.
00:40:56.070 00:40:59.385
אני הייתי אצלו מספר פעמים.
00:40:59.385 00:41:01.500
אני זוכר לילה אחד.
00:41:01.500 00:41:03.180
בליל שבת אחד.
00:41:03.180 00:41:09.975
יומיים לפני שפרצה ב-56' מבצע סיני. היה שם.
00:41:09.975 00:41:13.020
הוא בכה וזע. בשבת.
00:41:13.020 00:41:15.600
בדרך כלל בשבת לא בוכים.
00:41:15.600 00:41:19.245
והוא התפלל על החיילים שיבואו בשלום.
00:41:19.245 00:41:21.870
ואף אחד לא ידע על מה הוא מדבר.
00:41:21.870 00:41:25.350
אף אחד לא ידע יומיים קודם שתהיה מלחמה.
00:41:25.350 00:41:26.655
כן.
00:41:26.655 00:41:30.900
זה. אני כל כך אסיר תודה לו.
00:41:30.900 00:41:37.020
שבזכות הברכה שלו. התפילות של כולם.
00:41:37.020 00:41:41.940
זכינו. ועלינו והגענו לפלשתינה.
00:41:41.940 00:41:44.910
אני רוצה עוד להבהיר.
00:41:44.910 00:41:47.610
כלומר קבלת ה. מ.
00:41:47.610 00:41:51.225
מהסיפור שלך. קבלת הסרטיפיקט.
00:41:51.225 00:41:55.695
זה לא כל כך. אה.
00:41:55.695 00:42:00.015
משום ההמלצה או הבקשה של ה.
00:42:00.015 00:42:04.770
אחיו של הדוד. אלא בסוכנות של. של בודפשט.
00:42:04.770 00:42:09.420
הדוד קראוס. שליח הסוכנות בבודפשט.
00:42:09.420 00:42:12.540
תמורת מה שהוא קיבל.
00:42:12.540 00:42:15.990
לקח את הריזיקו. ו.
00:42:15.990 00:42:19.240
הח. החליף סרטיפיקט.
00:42:19.240 00:42:20.740
אני רוצה להסביר לך. זה
00:42:20.740 00:42:27.495
תקופה שהסרטיפיקטים חולקו לפי מפתח מפלגתי.
00:42:27.495 00:42:28.125
כן.
00:42:28.125 00:42:32.695
חרדים לא נכללו במכסה.
00:42:32.695 00:42:38.625
רק בשנת 46' הורידו. לפי הוראות הבריטים.
00:42:38.625 00:42:44.040
6% מהסרטיפיקטים לחרדים.
00:42:44.040 00:42:49.365
עד אז לא נתנו לחרדים סרטיפיקטים לארץ ישראל.
00:42:49.365 00:42:52.215
אבל זה בוצע.
00:42:52.215 00:42:58.160
וזה אני. כשאני קם כל יום בבוקר.
00:42:58.160 00:43:04.245
במשך כל חיי. אני לפחות 3 פעמים אומר את מודה לי.
00:43:04.245 00:43:05.760
כי כל פעם אני מ.
00:43:05.760 00:43:11.835
נזכר מחדש שאני חי בזכות רק ניסים.
00:43:11.835 00:43:15.975
ואני מודה לאלוקים על כל יום מחיי.
00:43:15.975 00:43:20.020
שאני זוכה ונמצא כאן.
00:43:20.410 00:43:27.790
ואז הגענו ביום הושענא רבה לחיפה.
00:43:27.790 00:43:32.190
יום הושענא רבה זה ערב חג שמחת תורה.
00:43:32.190 00:43:36.270
לפנות ערב הגענו לחיפה.
00:43:36.270 00:43:42.000
קיבל אותנו שם בתחנת הרכבת יהודי בשם פרידמן.
00:43:42.000 00:43:45.540
שהיה לו בזמנו חנות בשר בחיפה.
00:43:45.540 00:43:49.380
ולקח אותנו לביתו ואירח אותנו.
00:43:49.380 00:43:51.720
אירח אותנו ב. פ.
00:43:51.720 00:43:56.235
סבר פנים יפות. יפות מאוד.
00:43:56.235 00:44:01.705
בשמחת תורה בבית הכנסת של חיפה.
00:44:01.705 00:44:05.260
אז פעם ראשונה שאנחנו ראינו שמחה.
00:44:05.260 00:44:09.745
אנחנו כל השנים לא ראינו דבר כזה.
00:44:09.745 00:44:12.925
זה השאיר עליי רושם אדיר.
00:44:12.925 00:44:16.730
ולמחרת. יותר נכון במוצאי החג.
00:44:16.730 00:44:19.335
הוא אומר לדוד: "אה.
00:44:19.335 00:44:24.270
ארתור. אתה צריך לשמור יום טוב שני של גלויות".
00:44:24.270 00:44:28.635
אמר לו אדון פרידמן: "אני גמרתי.
00:44:28.635 00:44:33.970
אני מארץ ישראל לא יוצא יותר".
00:44:34.730 00:44:43.200
דרך אגב. בשנת 63' בתו הייתה מאוד מאוד חולה. בלונדון.
00:44:43.200 00:44:46.335
בחורה שנסעה ללמוד באנגליה.
00:44:46.335 00:44:49.815
חלתה והסתבך שם המצב.
00:44:49.815 00:44:54.525
והיא הייתה ממש במצב כמעט.
00:44:54.525 00:44:57.000
והדודה באה כמובן.
00:44:57.000 00:45:03.705
הדוד לא יצא מארץ ישראל עד סוף ימיו.
00:45:03.705 00:45:10.260
כן. רציתי עוד לשאול אותך על הרכבת הזו. שאתה.
00:45:10.260 00:45:13.440
אה. ציינת. סיפרת.
00:45:13.440 00:45:16.455
מהסיבוב של כל הארצות.
00:45:16.455 00:45:16.920
כן.
00:45:16.920 00:45:21.180
רק המשפחה שלכם הייתה עליה או שהיו עוד?
00:45:21.180 00:45:26.355
זו הייתה רכבת שלא היה בה חוץ מאיתנו שום יהודי. אני חושב.
00:45:26.355 00:45:28.350
זהו. רק אתם?
00:45:28.350 00:45:31.440
אנחנו היינו היהודים היחידים.
00:45:31.440 00:45:35.940
זה היה רכבת שמורכב או מחיילים.
00:45:35.940 00:45:39.105
או מאזרחים עובדי הצבא.
00:45:39.105 00:45:44.970
או אזרחים עם פספורטים
00:45:44.970 00:45:50.640
שלא כלולים באויבים של הארצות של אירופה.
00:45:50.640 00:45:54.210
כלומר. תושבים זרים.
00:45:54.210 00:45:58.170
וזו נדמה לי הייתה הרכבת האחרונה
00:45:58.170 00:46:03.180
הסדירה שיצאה מבודפשט עד קושטא.
00:46:03.180 00:46:12.285
כן. זכור לך אולי איזשהם אירועים מיוחדים שהי. היו בדרך?
00:46:12.285 00:46:16.635
הספיק לי האירוע היחיד הזה עם האוזן.
00:46:16.635 00:46:18.585
לכל החיים שלי.
00:46:18.585 00:46:20.580
זה. זאת הייתה בדרך.
00:46:20.580 00:46:21.150
אני לא זו.
00:46:21.150 00:46:23.070
בהתחלת הדרך. זה היה עוד ביו.
00:46:23.070 00:46:24.390
זה היה ממש ממש.
00:46:24.390 00:46:25.290
ב. ביוגוסלביה?
00:46:25.290 00:46:26.415
בתחילת הדרך.
00:46:26.415 00:46:26.835
כן.
00:46:26.835 00:46:32.265
ובוא נגיד שהיום קוראים לזה בעברית פוסט טראומה.
00:46:32.265 00:46:32.805
כן.
00:46:32.805 00:46:34.680
הפוסט טראומה של ה. ש.
00:46:34.680 00:46:38.020
סטירה הזו שמרה אותי כילד.
00:46:38.020 00:46:43.050
למרות שאומרים לי שהייתי שובב. כילד שקט מאוד.
00:46:43.050 00:46:46.965
מרים. הוא מרים את הווילון להסתכל?
00:46:46.965 00:46:48.900
עד היום זוכ.
00:46:48.900 00:46:51.255
אה. חושב ש.
00:46:51.255 00:46:51.690
כן.
00:46:51.690 00:46:53.235
אני לא שוכח את זה.
00:46:53.235 00:46:54.510
מה. אי אפשר.
00:46:54.510 00:46:57.405
אבל אני לא שוכח.
00:46:57.405 00:47:05.310
ומודה לאלוקים כל יום מחדש על דרך ההצלה של אחי ושלי.
00:47:05.310 00:47:09.660
שזכינו. ברוך השם. להגיע לפלשתינה.
00:47:09.660 00:47:14.100
והסיפור שלנו עוד ארוך. זה רק ההקדמה.
00:47:14.100 00:47:15.975
כן.
00:47:15.975 00:47:19.260
אבל כל היום רק תודה.
00:47:19.260 00:47:29.145
כן. האם זה המקום כבר לשאול מה היה.
00:47:29.145 00:47:32.790
עוד איזשהו קשר עם המשפחה?
00:47:32.790 00:47:36.495
עם האמא ועם האחות?
00:47:36.495 00:47:38.880
נורא. נורא. נורא קשה לדבר על
00:47:38.880 00:47:43.890
זה מסיבה אחת פשוטה. אחי ואני.
00:47:43.890 00:47:49.920
עם כל המהלך של אותו פרידה והכול.
00:47:49.920 00:47:53.970
כאילו הפכנו לילדים של הדודה.
00:47:53.970 00:47:54.760
כן.
00:47:54.760 00:48:00.705
אנחנו למחרת שמחת תורה בחיפה. עברנו לגור בירושלים.
00:48:00.705 00:48:01.605
כן.
00:48:01.605 00:48:05.145
ודוד. הדוד והדודה שכרו דירה.
00:48:05.145 00:48:06.930
ואנחנו גרנו בה.
00:48:06.930 00:48:09.195
ואחרי זה עברנו דירות נוספות.
00:48:09.195 00:48:12.870
אבל אנחנו היינו. אני.
00:48:12.870 00:48:19.025
יש לי אפילו הגדה של פסח מאותה תקופה בבית ספר עממי.
00:48:19.025 00:48:23.500
שאני כתוב "שמריהו קסטנר".
00:48:23.500 00:48:28.710
בכלל. היינו מעורים.
00:48:28.710 00:48:31.935
אחים ואח. אח. 3.
00:48:31.935 00:48:35.475
היינו אחות אחת ו-3 בנים.
00:48:35.475 00:48:39.300
כן. אבל בדיעבד אתה יודע. ל.
00:48:39.300 00:48:43.170
לדודתך. שהיא הייתה אחות של אמך.
00:48:43.170 00:48:43.545
כן.
00:48:43.545 00:48:45.840
היה להם עוד קשר עם ה. מכתבים?
00:48:45.840 00:48:49.890
היה קשר מאוד מאוד נדיר.
00:48:49.890 00:48:55.035
או בדרישות שלום של מי שהצליח להימלט.
00:48:55.035 00:49:01.020
או מאלה שהיו אפילו. אני זוכ.
00:49:01.020 00:49:03.405
יודע היום בדיעבד. אה.
00:49:03.405 00:49:06.900
נשים שהיו עם אמא באושוויץ.
00:49:06.900 00:49:09.660
כי כאשר אנחנו עזבנו.
00:49:09.660 00:49:12.255
אנחנו בעצם. לא היה לנו יותר קשר.
00:49:12.255 00:49:13.260
לא.
00:49:13.260 00:49:14.625
לא היה קשר.
00:49:14.625 00:49:19.725
ויש להניח שהם היו בבית בערך עד מחצית 44'.
00:49:19.725 00:49:24.045
הם היו בבית עד ח. אמצע.
00:49:24.045 00:49:24.750
44'.
00:49:24.750 00:49:27.780
חודש אייר 44'.
00:49:27.780 00:49:35.190
הם הגיעו לאושוויץ ב-17 בתמוז.
00:49:35.190 00:49:39.765
ובאותו יום הם עלו על המוקד.
00:49:39.765 00:49:44.250
יום למחרת. י"ח בתמוז.
00:49:44.250 00:49:50.010
עלו על המוקד היהודים שהגיעו מהסביבה הקרובה. פקש.
00:49:50.010 00:49:53.220
ואני חושב שבונהאד הייתה עיר
00:49:53.220 00:49:57.905
האחרונה שממנה הגיעו יהודים לאושוויץ.
00:49:57.905 00:50:02.170
ובזה נגמרה יהדות הונגריה באותה תקופה.
00:50:02.170 00:50:05.675
כלומר י"ז. י"ח תמוז.
00:50:05.675 00:50:07.885
אלה ימי היארצייט.
00:50:07.885 00:50:11.520
אני מכיר נשים. ביניהם דודה אחת שלי.
00:50:11.520 00:50:14.715
שתהיה בריאה. שהיא הייתה בפאפה.
00:50:14.715 00:50:18.840
והיא נסעה באותה תקופה שאנחנו מדברים עליה.
00:50:18.840 00:50:21.165
ללמוד בבודפשט אמנות.
00:50:21.165 00:50:23.760
ולכן היא לא הייתה במקום.
00:50:23.760 00:50:27.450
אבל. אהה.
00:50:27.450 00:50:30.840
ז. הם נפגשו.
00:50:30.840 00:50:33.555
הייתה לי דודה נוספת שנפטרה.
00:50:33.555 00:50:38.595
דודה מגדי. היא הייתה באושוויץ עם אמא שלי.
00:50:38.595 00:50:43.740
והיא חזרה. הגיעה ארצה ב-49'. 50'.
00:50:43.740 00:50:45.435
והיא זוכרת.
00:50:45.435 00:50:49.350
והיא ראתה והיא נפרדה מהם. אבל לנו לא הגיע שום.
00:50:49.350 00:50:51.720
אז קיבלת אינפורמציה מ. ה.
00:50:51.720 00:50:53.655
כן. חוץ מדבר אחד.
00:50:53.655 00:50:58.750
לא הצלחתי לקבל תעודת פטירה על אמא ואחיות.
00:50:58.750 00:51:03.470
כי באיזה משרד ממשלתי מכובד בארץ.
00:51:03.470 00:51:07.435
כשהגשתי תביעה על נזקי בריאות.
00:51:07.435 00:51:12.160
אמרי לי. אמרו לי: "תביא תעודת פטירה של אמא".
00:51:14.360 00:51:18.480
אז. אה. זה לא קיבלתי.
00:51:18.480 00:51:21.000
אבל. אהה.
00:51:21.000 00:51:25.035
יש לי תעודת הלידה המקורית שלי בפאפה.
00:51:25.035 00:51:31.530
ו. אבל מעבר לזה כמעט לא היה קשר.
00:51:31.530 00:51:34.950
ומאבא. אה. ב. בדיעבד.
00:51:34.950 00:51:35.280
אבא עכשיו. אז בוא נתחיל.
00:51:35.280 00:51:40.665
סיפר לך. סיפר לך שהוא ידע בכלל שאתה עזבת?
00:51:40.665 00:51:42.345
כן. אבא ידע.
00:51:42.345 00:51:45.630
אמא כתבה לאבא: "שלחתי את 2 הילדים.
00:51:45.630 00:51:49.155
את יעקב ושמריה עם פילי. אחותי.
00:51:49.155 00:51:54.220
לפלשתינה. עם הדוד ארתור". אבא ידע.
00:51:54.680 00:52:00.060
נעבור לאבא. אבא היה במחנה עבודה.
00:52:00.060 00:52:04.950
כאשר נגמרה המלחמה ב-45'.
00:52:04.950 00:52:07.500
מאי. משהו מעין זה.
00:52:07.500 00:52:10.440
הוא השתחרר בטמשוואר.
00:52:10.440 00:52:12.945
לשם החזירו אותם.
00:52:12.945 00:52:14.625
לילה אחד.
00:52:14.625 00:52:15.825
זה בטרנסילבניה?
00:52:15.825 00:52:21.510
כן. לילה אחד הם ישנו שם באיזה מרתף של בית ספר.
00:52:21.510 00:52:25.860
בבוקר הגיעו המשאיות הרוסיות.
00:52:25.860 00:52:29.500
קודם כל אמרו להם לעמוד במסדר.
00:52:30.020 00:52:34.755
והורידו לכל מי שהיה שעון יד או כיס.
00:52:34.755 00:52:36.390
זה קודם כל לקחו.
00:52:36.390 00:52:39.300
"אתם לא צריכים לדעת זמן".
00:52:39.300 00:52:43.680
לקחו את אבא. הרוסים.
00:52:43.680 00:52:49.425
משם. לשנה נוספת למחנה עבודה.
00:52:49.425 00:52:50.220
בדונבאס?
00:52:50.220 00:52:56.865
בקצה הג. גבוה ביותר של רוסיה. על יד פינלנד.
00:52:56.865 00:53:01.065
שאבא סיפר. הוא היה שם כמעט שנה.
00:53:01.065 00:53:04.875
אבא סיפר שהוא.
00:53:04.875 00:53:08.895
כבר לא מדבר שאם אתה שופך מים זה קופא באוויר.
00:53:08.895 00:53:12.750
כי היה 70 מעלות מינוס.
00:53:12.750 00:53:16.215
מי שבטעות נגע באוזן.
00:53:16.215 00:53:19.335
אז האוזן פשוט התפרקה לו.
00:53:19.335 00:53:24.630
שנה שלמה הוא היה במחנה הרוסי הזה.
00:53:24.630 00:53:29.670
וב-46'. ב-46'.
00:53:29.670 00:53:33.975
תחילת 46'. הוא חזר להונגריה.
00:53:33.975 00:53:36.415
הוא ניגש לפאפה.
00:53:36.415 00:53:39.190
הוא רצה לראות מה נשאר מהבית.
00:53:39.190 00:53:45.340
מה נשאר מהעסק. אבל הוא רצה לדעת מה קרה עם המשפחה.
00:53:45.340 00:53:51.140
הוא בא לשם. התברר לו " [משובש] (שפה זרה)".
00:53:51.140 00:53:54.170
כך קיבלו אותו. "אין יותר יהודים".
00:53:54.170 00:53:55.430
אין יהודים.
00:53:55.430 00:54:02.490
הוא ניגש לעירייה. הוא הוציא תעודות. העתקי תעודות.
00:54:02.490 00:54:07.920
ייאמר לזכותם של המשרדים באירופה.
00:54:07.920 00:54:11.165
שהיה סדר לא רגיל. עד היום יש.
00:54:11.165 00:54:14.680
אתה מחפש תעודה. אתה יכול להשיג אותה.
00:54:14.680 00:54:17.415
הוא ביקש העתקי תעודות.
00:54:17.415 00:54:24.070
היה לו תרמיל. בתרמיל היה עוד חולצה אחת. יותר לא היה.
00:54:24.070 00:54:26.505
היה לו טלית ותפילין.
00:54:26.505 00:54:28.635
והוא יצא לפלשתינה.
00:54:28.635 00:54:31.335
הוא ידע של. מה לחפש שם.
00:54:31.335 00:54:34.005
היכן היה אבא. אתה יודע?
00:54:34.005 00:54:36.300
בזמן ה. מ. המלחמה.
00:54:36.300 00:54:41.220
מ-42' עד 45'. ארבעים ו.
00:54:41.220 00:54:44.550
במחנות עבודה שונים בהונגריה. הם זזו.
00:54:44.550 00:54:46.125
הכול בתוך הונגריה?
00:54:46.125 00:54:52.505
כן. כי הם היו בעצם פלוגת העבודה של פלוגת הוסרים.
00:54:52.505 00:54:54.020
אתה יודע מה זה הוסר?
00:54:54.020 00:54:54.295
כן.
00:54:54.295 00:54:55.250
פרשים.
00:54:55.250 00:54:55.715
כן.
00:54:55.715 00:54:57.005
חיל הפרשים.
00:54:57.005 00:55:01.515
הם היו בעצם הפלוגת המסייעת שלהם.
00:55:01.515 00:55:01.935
כן.
00:55:01.935 00:55:05.625
שירותים. מטבח. אה. אוכל.
00:55:05.625 00:55:07.830
תזונה. זה הם היו.
00:55:07.830 00:55:10.930
והם זזו ממקום למקום.
00:55:12.350 00:55:17.350
אבא הגיע לאיטליה. לבארי.
00:55:17.750 00:55:21.465
בארי הייתה עיר. אה.
00:55:21.465 00:55:28.360
נמל. ושם הוא רצה לעלות על אונייה לישראל.
00:55:31.610 00:55:38.680
זה היה בפברואר 46'. כנראה.
00:55:40.070 00:55:45.655
הוא הגיע לבארי והוא רצ. ביקש סרטיפיקט.
00:55:45.655 00:55:47.505
וכמובן שהוא לא קיבל.
00:55:47.505 00:55:51.030
כי הוא לא היה שייך למפלגה המתאימה.
00:55:51.030 00:55:59.775
ואז. יום אחד הוא פגש יהודי בשם רבי בנימין מינץ.
00:55:59.775 00:56:06.855
שהיה יותר מאוחר שר הדואר והסעד של מדינת ישראל.
00:56:06.855 00:56:08.400
כן. אה. כן.
00:56:08.400 00:56:10.665
רבי בנימין מינץ היה זה
00:56:10.665 00:56:14.970
שהצליח להוציא מהבריטים הנחיה
00:56:14.970 00:56:20.685
ש-6% מהסרטיפיקטים יתנו לחרדים.
00:56:20.685 00:56:26.025
והוא אסף חבורה של יהודים שהוא הכיר בבארי.
00:56:26.025 00:56:31.065
פולנים. וגם אבא הצטרף לחבורה הזו.
00:56:31.065 00:56:35.160
הם עלו על הספינה אורד וינגייט.
00:56:35.160 00:56:42.105
שהגיעה לתל אביב בכ"ג אדר תש"ו.
00:56:42.105 00:56:48.670
זה היה. נדמה לי. אמצע אפריל 46'.
00:56:48.920 00:56:52.950
עכשיו. התל אביבים הוותיקים יודעים
00:56:52.950 00:56:56.640
שבאותו לילה שהספינה הגיעה לתל אביב.
00:56:56.640 00:56:59.385
ורצו להוריד את העולים.
00:56:59.385 00:57:03.225
הבריטים שלחו משרונה.
00:57:03.225 00:57:05.520
מה שהיום קוראים הקרייה.
00:57:05.520 00:57:09.900
משוריינים לרציף הרברט סמואל.
00:57:09.900 00:57:13.230
לחוף. לעצור את העולים.
00:57:13.230 00:57:22.420
ההגנה העמידה ברחוב יהודה הלוי פינת מרמורק.
00:57:23.780 00:57:28.845
משמרת שתעכב את המשוריינים.
00:57:28.845 00:57:34.930
בין המשמרת הזו הייתה נערה בשם ברכה פולד.
00:57:35.390 00:57:39.555
ברכה פולד ראתה את המשוריין.
00:57:39.555 00:57:41.580
היא הייתה ילדה בת 18.
00:57:41.580 00:57:44.625
הסיפור שלה הוא גם סיפור מאוד מעניין.
00:57:44.625 00:57:47.445
אבל לא רלוונטי כרגע.
00:57:47.445 00:57:54.255
היא. היא קמה.
00:57:54.255 00:57:57.810
ירתה במשוריין ועצרה אותו.
00:57:57.810 00:58:02.385
ואז הבריטים ירדו מהמשוריין.
00:58:02.385 00:58:09.970
נכנסו לחצר. וריססו אותה וגמרו אותה במקום.
00:58:10.370 00:58:16.290
הספינה באותו לילה ברחה מתל אביב לכיוון.
00:58:16.290 00:58:17.640
רצו כפר ויתקין.
00:58:17.640 00:58:19.530
זה לא כל כך הלך.
00:58:19.530 00:58:21.585
כי ח. שם חשבו.
00:58:21.585 00:58:27.735
יורידו אותם ואז הם יתערבבו בין תושבי כפר ויתקין.
00:58:27.735 00:58:30.285
ואז לקחו אותם לחיפה.
00:58:30.285 00:58:39.010
ומחיפה לקחו אותם למחנה המעפילים. המעצר בעתלית.
Testimony of Shmaryahu Weiss, born in Papa, Hungary, 1939, regarding his aliya to Israel through a certificate, 1943
Family background.
Enlistment of his father to the labor battalions and his work in a forced labor camp, 1942; deportation of his aunt, uncle and their two children from Bratislava, and their arrival in the hometown of witness ,Papa, 1943; attaching the witness and his brother to the certificate with the uncles; approval of aliya to Eretz Israel with consultation and recommendation of Rabbi Meltz in Budapest; crossing to Budapest and departing by train, evening of Yom Kippur 1943; travel to Israel via Bulgaria, Yugoslavia, Turkey, Syria and Lebanon, 1943; his mother and sister were deported to Auschwitz.
Absorption in Jerusalem in his uncles' house; aliya of his father to Eretz Israel, 1946; a touching meeting with his father; information of the death of his mother and sister; life in the country.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9916628
First Name
Shmariahu
Last Name
Veis
Date of Birth
12/08/1939
Place of Birth
Papa, Hungary
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
24/05/2012
Date of Creation - latest
24/05/2012
Name of Submitter
וייס שמריהו
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance