>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Shmaryahu Weiss, born in Papa, Hungary, 1939, regarding his aliya to Israel through a certificate, 1943

Testimony of Shmaryahu Weiss, born in Papa, Hungary, 1939, regarding his aliya to Israel through a certificate, 1943

Testimony

00:00:34.580 00:00:45.975

היום יום חמישי. ג' סיוון תשע"ב. 24 במאי 2012.

00:00:45.975 00:00:48.315

שמי משה שיקלר.

00:00:48.315 00:00:55.215

אני עורך ריאיון מטעם יד ושם עם מר וייס שמריהו.

00:00:55.215 00:01:00.360

יליד פאפה. הונגריה. 1939.

00:01:00.360 00:01:05.760

הריאיון נערך בביתו בבני ברק.

00:01:05.760 00:01:11.370

ברחוב. אה. גרשטנקורן 18.

00:01:11.370 00:01:17.380

בראיונו יספר מר וייס על ילדותו.

00:01:18.130 00:01:27.200

בשנת 1943 צורף ל.

00:01:27.200 00:01:34.365

יחד עם אחיו. לדודו ודודתו מברטיסלבה.

00:01:34.365 00:01:38.220

שהיה בידם סרטיפיקט.

00:01:38.220 00:01:42.585

ויזה לעלות לארץ ישראל.

00:01:42.585 00:01:49.530

הם יצאו לדרך. דרך בולגריה. יוגוסלביה.

00:01:49.530 00:01:53.445

טורקיה. סוריה. לבנון.

00:01:53.445 00:01:58.755

הגיעו לחיפה ועברו לירושלים.

00:01:58.755 00:02:02.490

שמה את הכל ילדותו.

00:02:02.490 00:02:07.500

חינוכו. וגר שנים רבות.

00:02:07.500 00:02:12.330

הקים משפחה וגר בירושלים.

00:02:12.330 00:02:15.690

שלום. מר וייס.

00:02:15.690 00:02:18.545

שלום וברכה. אדון שיקלר.

00:02:18.545 00:02:23.335

ברשותך. אנחנו נתחיל. אה.

00:02:23.335 00:02:28.705

את הריאיון על משפחתך.

00:02:28.705 00:02:33.730

על הוריך. סבא וסבתא.

00:02:33.730 00:02:37.535

את שמותיהם. אחים. אחיות.

00:02:37.535 00:02:45.730

אה. ידוע לי גם שאתה עזבת את עיר הולדתך בגיל 4.

00:02:46.100 00:02:49.780

ולמרות זאת. אולי תוכל אחרי זה

00:02:49.780 00:02:54.325

בשיחה גם לספר קצת על הקהילה.

00:02:54.325 00:02:58.100

כפי שאתה יודע בדיעבד.

00:02:58.100 00:03:02.140

אם כך. בבקשה. מר וייס.

00:03:02.390 00:03:07.185

טוב. אני. נתחיל מהתחלה. מהשורשים.

00:03:07.185 00:03:09.285

כן. על. על המשפחה.

00:03:09.285 00:03:12.120

שמות. ונשוחח על זה.

00:03:12.120 00:03:18.380

סבא וייס. רבי יעקב בן רבי ישראל וייס.

00:03:18.380 00:03:24.265

היה יהודי מבונהאד.

00:03:24.265 00:03:29.470

הוא היה גם יליד בונהאד. הוא היה יהודי.

00:03:29.470 00:03:30.115

הונגריה?

00:03:30.115 00:03:33.240

בהונגריה. הוא היה יהודי תלמיד חכם.

00:03:33.240 00:03:36.465

ובנוסף גם היה לו בית דפוס.

00:03:36.465 00:03:38.625

בבית הדפוס שלו. זה.

00:03:38.625 00:03:46.095

באותה תקופה בית דפוס כלל הדפסה. כריכה. מכשירי כתיבה.

00:03:46.095 00:03:50.235

והוא נפטר מאוד צעיר.

00:03:50.235 00:03:54.000

רעייתו. סבתא שיינדל.

00:03:54.000 00:03:58.980

בת רבי משה אליהו גליס. מגרוסוורדיין.

00:03:58.980 00:04:03.585

היא הייתה נצר למשפחה מכובדת מאוד.

00:04:03.585 00:04:08.295

שאחותה הייתה נשואה לרבי שאול בראך.

00:04:08.295 00:04:11.655

שהיה מגדולי רבני הונגריה.

00:04:11.655 00:04:14.610

הם גרו בבונהאד.

00:04:14.610 00:04:17.305

היו להם 8 ילדים.

00:04:17.305 00:04:20.510

סבא נפטר. סבא רבא.

00:04:20.510 00:04:23.315

ש. זאת אומרת סבא שלי. רבי יעקב.

00:04:23.315 00:04:28.330

נפטר כשאבי. שמואל צבי.

00:04:28.330 00:04:31.920

היה בסביבות גיל ה-17.

00:04:31.920 00:04:35.430

אז אנחנו מדברים בערך על איזו שנה?

00:04:35.430 00:04:38.925

על. אה. סביבות 1920.

00:04:38.925 00:04:41.610

כן. כבר לאחר המלחמה.

00:04:41.610 00:04:45.510

24'. כבר אחרי מלחמת העולם הראשונה.

00:04:45.510 00:04:45.850

אחרי מלחמת העולם הראשונה. כן.

00:04:45.850 00:04:55.110

נכון. כאשר אבא נכנס לעסק של האבא שלו.

00:04:55.110 00:04:57.720

ובעצם הוטל עליו. על אבא.

00:04:57.720 00:05:04.035

לפרנס את אמו ואת 8 אחיו ואחיותיו.

00:05:04.035 00:05:05.865

כלומר הם ג. הוא.

00:05:05.865 00:05:09.855

הם גרו עוד בעיר האחרת. לא בפאפה.

00:05:09.855 00:05:11.505

הם גרו בבונהאד.

00:05:11.505 00:05:12.795

כן.

00:05:12.795 00:05:15.150

אהה. לימים.

00:05:15.150 00:05:18.660

בשנת 34'. 35'.

00:05:18.660 00:05:22.290

אבא הכיר את אמא.

00:05:22.290 00:05:24.600

השם ינקום דמה.

00:05:24.600 00:05:30.855

שהיא הייתה בת למשפחת פורייס מדונסרדהלי.

00:05:30.855 00:05:38.220

סבא לוי צבי פורייס היה ראש הקהל וראש החברה קדישא.

00:05:38.220 00:05:40.740

יהודי תלמיד חכם גדול.

00:05:40.740 00:05:45.975

מכובד מאוד. וסבתא אסתר.

00:05:45.975 00:05:48.540

שהיא הייתה עקרת הבית.

00:05:48.540 00:05:52.450

היו להם 7 או 8 ילדים.

00:05:52.490 00:05:57.210

אה. אבא ואמא התחתנו בגלנטה.

00:05:57.210 00:06:00.495

ואז אבא עבר לפאפה.

00:06:00.495 00:06:04.330

בפאפה הוא פתח בית דפוס

00:06:04.330 00:06:10.500

עצמאי והשאיר את העסק של הסבא. של אביו.

00:06:10.500 00:06:13.485

לאמא שלו את. אה.

00:06:13.485 00:06:16.560

הקטע של מכשירי כתיבה.

00:06:16.560 00:06:22.425

ול-2 האחים שלו את הקטע של הדפוס והכריכייה.

00:06:22.425 00:06:26.880

אני מבין שגם אמך היא לא מפאפה.

00:06:26.880 00:06:29.340

אה. אתה יודע בדיעבד ל.

00:06:29.340 00:06:33.210

למה הם התיישבו בעיר פאפה?

00:06:33.210 00:06:38.760

אה. פאפה הייתה עיר מאוד. אה. מכובדת.

00:06:38.760 00:06:41.400

הייתה בה ישיבה גדולה.

00:06:41.400 00:06:43.815

הייתה בה קהילה מאוד מאוד.

00:06:43.815 00:06:48.255

אה. מסודרת. חרוצה.

00:06:48.255 00:06:51.300

אנשים תלמידי חכמים.

00:06:51.300 00:06:54.270

שעבדו כל אחד למחייתו.

00:06:54.270 00:06:58.285

אבל במקביל לשעות הלימוד הקבוע שלהם.

00:06:58.285 00:06:59.535

הם החזיקו

00:06:59.535 00:07:06.225

את אחת הישיבות הגדולות ביותר שהיו באותה תקופה בהונגריה.

00:07:06.225 00:07:06.675

כן.

00:07:06.675 00:07:09.880

בנשיאותו של הרב גרינוולד.

00:07:09.880 00:07:15.210

והם מצאו שם את מקומם.

00:07:15.210 00:07:19.010

אבא פתח את העסק. התחיל לעבוד.

00:07:19.010 00:07:24.785

בשנת 36' נולדה אחותי הגדולה.

00:07:24.785 00:07:26.730

שקראו לה אסתר.

00:07:26.730 00:07:31.725

על שם הסבתא שנפטרה באותה תקופה.

00:07:31.725 00:07:35.250

בשנת 37'. בנובמבר.

00:07:35.250 00:07:39.630

חנוכה. נולד אחי יעקב. שיהיה בריא.

00:07:39.630 00:07:43.860

אני נולדתי ביום כ"ז.

00:07:43.860 00:07:49.545

בשבת. זך באב. כ"ז באב.

00:07:49.545 00:07:58.590

תרצ"ט. שזה היה בלועזית 12 לאוגוסט 1939.

00:07:58.590 00:08:04.095

כ-18 יום לפני פרוץ מלחמת העולם השנייה.

00:08:04.095 00:08:12.585

לאחר מכן. בשנת 41' נולדה אחותי הקטנה.

00:08:12.585 00:08:15.765

שבהונגרית קראו לה אריקה.

00:08:15.765 00:08:19.320

וביידיש קראו לה טרויילה.

00:08:19.320 00:08:22.650

טרויילה זה מתורגם לעברית נכונה.

00:08:22.650 00:08:26.940

נאמנה. או אמיתית.

00:08:26.940 00:08:29.730

אינני יודע את התרגום הבדיוק. אבל.

00:08:29.730 00:08:30.810

כן. כן.

00:08:30.810 00:08:32.805

זה היה שמה.

00:08:32.805 00:08:36.840

ואנחנו היינו משפחה בני.

00:08:36.840 00:08:39.630

אבא. אמא ו-4 ילדים.

00:08:39.630 00:08:43.590

אז אמרת את שמות של 4 ילדים.

00:08:43.590 00:08:45.615

את. אה. ש. אהה.

00:08:45.615 00:08:47.610

2 אח. אה. בנים.

00:08:47.610 00:08:49.965

בת. 2 בנים ובת.

00:08:49.965 00:08:52.335

כן. 2 בנות ו-2 בנים.

00:08:52.335 00:08:53.370

נכון.

00:08:53.370 00:08:58.350

אה. מה ש. לפני שאנחנו נמשיך.

00:08:58.350 00:09:01.425

רציתי לשאו. אה. לשאול אותך.

00:09:01.425 00:09:05.370

אם אתה מביט לאחור.

00:09:05.370 00:09:11.790

תאמר לי. מאיזה גיל אתה חושב שאתה זוכר? זה חשוב.

00:09:11.790 00:09:13.950

זה נורא מעניין.

00:09:13.950 00:09:22.865

מאחר והיו לי המון שנים שבהם הייתי כמעט לבד.

00:09:22.865 00:09:24.740

או יחד עם אחי.

00:09:24.740 00:09:29.425

אבל במסגרות חוץ משפחתיות.

00:09:29.425 00:09:34.080

ניסיתי לשחזר ולזכור.

00:09:34.080 00:09:35.505

ואני זוכר די.

00:09:35.505 00:09:39.240

די הרבה דברים מגיל 3.

00:09:39.240 00:09:42.135

3 וחצי. 4.

00:09:42.135 00:09:44.625

מגיל 4 אני זוכר כמעט הכול.

00:09:44.625 00:09:45.285

כן.

00:09:45.285 00:09:47.640

אבל גם מגיל 3 וחצי.

00:09:47.640 00:09:51.540

כלומר אתה תוכל גם מגיל כזה לספר.

00:09:51.540 00:09:51.990

בהחלט.

00:09:51.990 00:09:57.300

תמונות. תמונות לפחות שנחרתו בזיכרונך.

00:09:57.300 00:09:59.100

בהחלט. נכון.

00:09:59.100 00:10:01.665

רציתי עוד. אהה. אתה.

00:10:01.665 00:10:04.650

את הסבא מצד האבא לא הכרת.

00:10:04.650 00:10:08.040

אבל את הסבא וסבתא.

00:10:08.040 00:10:10.350

אה. מצד אמא אתה פגשת?

00:10:10.350 00:10:11.405

אתה זוכר אותם או שלא?

00:10:11.405 00:10:15.390

פגשתי אותם. אני זוכר שהייתי שם.

00:10:15.390 00:10:17.760

אני זוכר את הבית שלהם.

00:10:17.760 00:10:22.785

קשה לי להגיד שאני זוכר שיחה מלב אל לב.

00:10:22.785 00:10:25.620

גלוית לב. כי הייתי ילד בן 3.

00:10:25.620 00:10:26.085

כן. בטח.

00:10:26.085 00:10:27.405

אבל אני זוכר.

00:10:27.405 00:10:28.335

פגשת אותם?

00:10:28.335 00:10:29.250

פגשתי אותם.

00:10:29.250 00:10:30.510

נפלא.

00:10:30.510 00:10:33.930

ראיתי אותם ב.

00:10:33.930 00:10:37.500

הייתי בן 3. אולי 3 וחצי.

00:10:37.500 00:10:41.595

אני זוכר ש-2 דודים מדונסרדהלי.

00:10:41.595 00:10:43.935

שניהם. שיהיו בריאים.

00:10:43.935 00:10:46.860

עדיין בארץ ישראל היום.

00:10:46.860 00:10:51.075

אחד בירושלים. אחד במשק יסודות.

00:10:51.075 00:10:54.600

אני זוכר שהם באו לבקר בפאפה.

00:10:54.600 00:10:55.710

כן?

00:10:55.710 00:11:00.450

כן. אני זוכר אותם בחצר. על יד הבאר.

00:11:00.450 00:11:03.195

מת. בבוקר מתרחצים.

00:11:03.195 00:11:06.930

מתלבשים. הולכים ללמוד בישיבה.

00:11:06.930 00:11:08.280

אני זוכר אותם.

00:11:08.280 00:11:08.640

כן.

00:11:08.640 00:11:11.340

מאותם נשאר לי. אני גם זוכר

00:11:11.340 00:11:14.785

את תחנת כיבוי האש שהייתה על יד הדפוס.

00:11:14.785 00:11:15.195

כן.

00:11:15.195 00:11:16.760

זאת אומרת אני זוכר. גם הייתי.

00:11:16.760 00:11:19.860

בתור ילד קטן זה היה. זו הייתה אטרקציה.

00:11:19.860 00:11:23.100

אטרקציה. על יד הדפוס של אבא שלי.

00:11:23.100 00:11:25.980

שלשם הייתי חופשי להיכנס.

00:11:25.980 00:11:28.335

למרות שהיו מכונות והכול.

00:11:28.335 00:11:30.885

היה ליד זה גם תחנת כיבוי אש.

00:11:30.885 00:11:33.060

גם זה נחרת בזיכרוני.

00:11:33.060 00:11:33.495

כן.

00:11:33.495 00:11:36.870

אבל בזיכרון ה. הרחוק.

00:11:36.870 00:11:38.985

על. על מנת שאולי.

00:11:38.985 00:11:42.210

אה. ננציח ב.

00:11:42.210 00:11:43.485

באיזשהו. אה.

00:11:43.485 00:11:49.110

ידע מפיך על הקהילה בפאפה.

00:11:49.110 00:11:50.460

אולי אתה יכול לספר.

00:11:50.460 00:11:53.115

בדיעבד. דברים שידועים לך.

00:11:53.115 00:11:58.230

ידוע לי שהיא הייתה קהילה מאוד מאוד אורתודוקסית.

00:11:58.230 00:12:03.610

כל האנשים שבה היו חברים בקהילה.

00:12:03.610 00:12:12.660

כאשר כל יום היו בבית הכנסת המרכזי של העיר.

00:12:12.660 00:12:16.950

אה. סוגי שיעורים שונים.

00:12:16.950 00:12:19.020

היה יהודים של.

00:12:19.020 00:12:22.365

שידעו לקרוא תהילים. לא יותר.

00:12:22.365 00:12:25.680

היו יהודים שידעו כבר יותר.

00:12:25.680 00:12:31.455

אז היה גם שיעור יומי בחומש. רש"י. מפרשים.

00:12:31.455 00:12:34.005

היה חבר'ה "משנייעס".

00:12:34.005 00:12:37.680

שזה בעצם כבר דרגה יותר גבוהה.

00:12:37.680 00:12:37.830

כן. יותר.

00:12:37.830 00:12:39.690

הם למדו משניות.

00:12:39.690 00:12:42.945

ועל כולם היה חבר'ה ש"ס.

00:12:42.945 00:12:49.170

חבר'ה ש"ס זה היו כבר אנשים שידעו להוציא גמרא.

00:12:49.170 00:12:52.950

את התלמוד הבבלי. לשבת שיעור.

00:12:52.950 00:12:56.865

לשמוע שיעור. ללמוד בחברותות.

00:12:56.865 00:13:00.090

כי הייתה אווירה של לימוד.

00:13:00.090 00:13:06.200

כי הבחורי ישיבה באותה תקופה לא היו בישיבות פנימיות.

00:13:06.200 00:13:09.370

הבחורים הלכו לאכול.

00:13:09.370 00:13:13.150

בעברית קראו לזה טעג. יום.

00:13:13.150 00:13:13.690

כן.

00:13:13.690 00:13:15.910

זאת אומרת. כל יום הם הלכו למשפחה אחרת.

00:13:15.910 00:13:16.915

הלכו למשפחה אחרת.

00:13:16.915 00:13:18.360

לתזונה. בחור כ זה.

00:13:18.360 00:13:21.900

זה לא רק בעיר הזו ולא רק בהונגריה.

00:13:21.900 00:13:24.390

לא. בכל אירופה באותה תקופה.

00:13:24.390 00:13:24.930

כן. כן. כן.

00:13:24.930 00:13:26.445

עד ש. אה.

00:13:26.445 00:13:32.775

לראשונה רבי מאיר שפירא מלובלין הקים בישיבה פנימייה.

00:13:32.775 00:13:36.555

עד אז כולם אכלו בבתים של הבעלי בתים.

00:13:36.555 00:13:37.140

כן.

00:13:37.140 00:13:40.440

אחד הפלוסים האדירים של הדבר הזה.

00:13:40.440 00:13:42.945

שכשבא בחור ישיבה.

00:13:42.945 00:13:48.645

הוא השרה אווירה של לימוד תורה בכל המשפחה.

00:13:48.645 00:13:51.105

וזה כל יום היה בחור אחר.

00:13:51.105 00:13:54.765

ואז היה אפשר ללמוד מהם המון.

00:13:54.765 00:14:00.930

גם בלימוד. וגם בהתנהגות ובכל הדרך ארץ שהייתה אז.

00:14:00.930 00:14:03.480

היית יכול. אה. לציין.

00:14:03.480 00:14:09.210

אנחנו הרי מדברים למעשה עד 39'.

00:14:09.210 00:14:12.150

40'. על הקהילה בפאפה.

00:14:12.150 00:14:13.380

כן.

00:14:13.380 00:14:23.010

אה. רבנים ידועים שהם מפאפה ושראוי

00:14:23.010 00:14:24.660

להזכיר. לציין את שמם?

00:14:24.660 00:14:29.970

בוא נגיד שמהדור האחרון אני הייתי מציין.

00:14:29.970 00:14:34.305

בצורה אפילו חריגה לטובה.

00:14:34.305 00:14:39.220

את כבוד הרב רבי יצחק שלוימה אונגר.

00:14:39.220 00:14:43.390

שהוא היה רבה של חוג חתם סופר בבני

00:14:43.390 00:14:47.680

ברק קרוב ל-40. 50 שנה.

00:14:47.680 00:14:53.745

ואת אביו. שעל שמו קרויה הישיבה של הרב אונגר.

00:14:53.745 00:14:57.870

מחנה אברהם. שגם היו בפאפה.

00:14:57.870 00:15:06.780

זה היו דמויות רבות הוד של תלמידי חכמים אדירים. במושגים.

00:15:06.780 00:15:16.500

אה. עולמיים. אנשים בעלי ידע ובעלי כושר להנהגה ו.

00:15:16.500 00:15:17.040

כן.

00:15:17.040 00:15:19.290

אני חושב שזכרם.

00:15:19.290 00:15:23.145

למרות שעברו מאז שהוצא להוג.

00:15:23.145 00:15:25.260

להורג. אה. הרב.

00:15:25.260 00:15:27.045

הרב אונגר הז.

00:15:27.045 00:15:29.670

המבוגר. הסניור.

00:15:29.670 00:15:35.730

אני חושב ששמו מונצח בצורה יוצאת מהכלל.

00:15:35.730 00:15:39.450

גם על ידי ספריו וגם על ידי תלמידיו.

00:15:39.450 00:15:42.885

יש. אתה יודע אולי. אה.

00:15:42.885 00:15:45.930

מספר היהודים בפאפה?

00:15:45.930 00:15:47.670

הקהילה היהודית?

00:15:47.670 00:15:49.260

לא. אני לא יודע.

00:15:49.260 00:15:50.490

לא.

00:15:50.490 00:15:51.270

אני לא.

00:15:51.270 00:15:52.080

אז אני משער.

00:15:52.080 00:15:54.885

זאת אומרת אני יודע שבישיבה היו קרוב.

00:15:54.885 00:15:57.210

בין 200 ל-300 תלמידים.

00:15:57.210 00:15:58.170

כן. אז. אה.

00:15:58.170 00:16:01.620

אז זאת אומרת היו לפחות כ-600.

00:16:01.620 00:16:04.800

700 משפחות שגרו בפאפה.

00:16:04.800 00:16:05.760

מינימום.

00:16:05.760 00:16:06.330

כן.

00:16:06.330 00:16:13.770

כן. ויש להניח שהיו גם בקהילה יהודים.

00:16:13.770 00:16:17.550

אה. מסוג שונה של.

00:16:17.550 00:16:20.280

אה. אולי מסורתיים רק בלבד.

00:16:20.280 00:16:23.655

כמעט ולא היו נאולוגים בפאפה.

00:16:23.655 00:16:24.420

כן?

00:16:24.420 00:16:25.590

כמעט ולא היו.

00:16:25.590 00:16:26.340

כן.

00:16:26.340 00:16:30.855

העיירה הייתה אורתודוקסית מלאה.

00:16:30.855 00:16:32.280

כן.

00:16:32.280 00:16:40.650

גם בפאפה. בבונהאד כבר היו כמה דוקטורים שכבר באו עם ה.

00:16:40.650 00:16:43.965

ממקומות אחרים והתיישבו שם.

00:16:43.965 00:16:48.690

שהם אולי היו שייכים לנאולוגים.

00:16:48.690 00:16:48.790

כן.

00:16:48.790 00:16:52.110

אבל לא היה איתם קשר. אה.

00:16:52.110 00:16:52.815

כן.

00:16:52.815 00:16:54.285

הדוק.

00:16:54.285 00:16:58.230

מה הייתה שפת האם שלך?

00:16:58.230 00:17:01.380

שפת האם בעצם הייתה הונגרית.

00:17:01.380 00:17:03.030

לא יידיש?

00:17:03.030 00:17:08.430

לא. ב. בקטע הזה של הונגריה.

00:17:08.430 00:17:10.860

שהוא צמוד לסלובקיה.

00:17:10.860 00:17:11.310

כן.

00:17:11.310 00:17:14.985

שפת האם הייתה הונגרית.

00:17:14.985 00:17:18.945

ושפה שנייה הייתה גרמנית.

00:17:18.945 00:17:19.620

כן.

00:17:19.620 00:17:25.005

אם אני מסתכל היום על תמונות של הדפוס בפאפה.

00:17:25.005 00:17:25.710

כן.

00:17:25.710 00:17:27.945

אז כתוב [משובש] (הונגרית).

00:17:27.945 00:17:29.820

זה בהונגרית דפוס.

00:17:29.820 00:17:34.010

וכתוב [משובש] (גרמנית). שזה בגרמנית דפוס.

00:17:34.010 00:17:34.700

בוודאי.

00:17:34.700 00:17:35.360

וכתוב. ב.

00:17:35.360 00:17:38.570

אבל זה. גם ביידיש. את. אותו שם.

00:17:38.570 00:17:40.880

אבל זה גם כתוב בגרמנית ב.

00:17:40.880 00:17:41.990

כן. כן. ברור. ברור.

00:17:41.990 00:17:43.675

בשלט.

00:17:43.675 00:17:46.695

אתה חושב. אהה.

00:17:46.695 00:17:49.160

ש. טוב. זה גם ה.

00:17:49.160 00:17:54.515

מדובר שהייתה לפני זה אוסטרו-הונגריה.

00:17:54.515 00:17:55.400

כן. ברור.

00:17:55.400 00:18:00.700

לכן. לכן. אה. כל הקשר הזה עם. עם התרבות הגרמנית.

00:18:00.700 00:18:02.205

נכון.

00:18:02.205 00:18:05.140

אז. אה.

00:18:06.560 00:18:09.180

אם אנחנו עכשיו.

00:18:09.180 00:18:10.695

אנחנו אחרי זה.

00:18:10.695 00:18:12.900

אהה. נשוחח כבר.

00:18:12.900 00:18:14.160

אה. ש.

00:18:14.160 00:18:17.340

לאחר שהגעת לארץ ישראל.

00:18:17.340 00:18:19.440

על הבית. על החינוך.

00:18:19.440 00:18:27.630

אבל יש לך איזשהם בכל זאת הבזקי זיכרון מ.

00:18:27.630 00:18:32.085

ה. מהבית שלכם. איפה שגרתם?

00:18:32.085 00:18:34.200

זה מאוד. אני.

00:18:34.200 00:18:37.830

זה מאוד מפליא. אבל ברוך השם.

00:18:37.830 00:18:44.090

הזיכרון שלי עובד כמו שהיום עובדת מסרטה או מצלמה משוכללת.

00:18:44.090 00:18:46.460

אני זוכר דברים.

00:18:46.460 00:18:47.290

חזותיים.

00:18:47.290 00:18:50.820

כסדרם. בצורה מסודרת.

00:18:50.820 00:18:54.405

את כל המהלך שבעצם היה שם.

00:18:54.405 00:18:56.850

אז בוא. ב. בוא נתחיל.

00:18:56.850 00:18:59.850

ספר על התמונות שנחרתו.

00:18:59.850 00:19:00.840

אז בוא. אני אספר.

00:19:00.840 00:19:02.850

את הכל. את כל ההבזקים.

00:19:02.850 00:19:05.160

אני לא אספר הבזקים.

00:19:05.160 00:19:06.975

אני אספר את הסרט.

00:19:06.975 00:19:08.520

הא. בסדר.

00:19:08.520 00:19:13.680

הסרט בעצם מתחיל בסביבות 41'. 42'.

00:19:13.680 00:19:16.170

ואני ילד מאוד קטן.

00:19:16.170 00:19:19.005

ולקחו את אבא למונקה-טבור.

00:19:19.005 00:19:19.380

כן. אני.

00:19:19.380 00:19:22.005

בעברית מחנה עבודה.

00:19:22.005 00:19:24.790

אה. אני רק אשלים שזה.

00:19:24.790 00:19:29.630

המדובר שבאותם השנים גייסו י. אה.

00:19:29.630 00:19:31.700

אה. יהודים צעירים.

00:19:31.700 00:19:35.090

למעשה. כביכול לצבא ההונגרי.

00:19:35.090 00:19:40.370

אבל הם שירתו. אה.

00:19:40.370 00:19:44.330

באותו זמן. וגם מאוחר יותר.

00:19:44.330 00:19:46.750

בעבודות כפייה במקומות שונים.

00:19:46.750 00:19:47.265

נכון. אז.

00:19:47.265 00:19:48.405

עד אוקראינה.

00:19:48.405 00:19:50.325

נכון. אנחנו נגיע ל.

00:19:50.325 00:19:55.525

גם לקטע הזה שקרה גם ב-45'. 46' עם אבא.

00:19:55.525 00:19:57.935

אבל אני רוצה לעבור כרונולוגי.

00:19:57.935 00:19:58.670

כן.

00:19:58.670 00:20:02.120

אנחנו היינו בפאפה.

00:20:02.120 00:20:05.150

אבא נלקח למחנה עבודה.

00:20:05.150 00:20:09.265

אמא נשארה בבית. אהה.

00:20:09.265 00:20:10.875

עם 4 ילדים.

00:20:10.875 00:20:15.635

נכון. למען הסדר הטוב ולמען הידע הכללי.

00:20:15.635 00:20:21.600

קטעים מסוימים של סלובקיה עברו מיד ליד

00:20:21.600 00:20:23.385

. מהונגריה לסלובקיה.

00:20:23.385 00:20:23.595

כן.

00:20:23.595 00:20:25.650

מסלובקיה להונגריה.

00:20:25.650 00:20:32.830

בסוף שנות ה-30 4 פעמים היה כיבוש הלוך ושוב.

00:20:33.740 00:20:42.345

אה. לאמא הייתה אחות שהייתה נשואה לרבי אהרון.

00:20:42.345 00:20:45.985

דוד ארתור קסטנר בפרסבורג.

00:20:45.985 00:20:49.230

שמה של הדודה היה דודה פילי.

00:20:49.230 00:20:51.230

זה היה הכינוי שלה.

00:20:51.230 00:20:53.610

שמה היהודי היה פייגה.

00:20:53.610 00:20:57.745

ולא הכוונה לציפור אלא לתאנה.

00:20:57.745 00:20:58.430

אה-הא.

00:20:58.430 00:21:02.110

והיו להם 2 ילדים.

00:21:02.110 00:21:04.260

הבן. דוד.

00:21:04.260 00:21:08.970

שיהיה בריא. הוא קצת יותר גדול מיעקב אחי.

00:21:08.970 00:21:13.290

ובין שנינו כאילו השתלבה אסתר.

00:21:13.290 00:21:15.405

שתהיה בריאה. אה.

00:21:15.405 00:21:17.805

שהיא נולדה ב-38'.

00:21:17.805 00:21:20.325

יעקב אחי ב-37'.

00:21:20.325 00:21:24.285

אני ב-39'. היינו רביעייה כזו.

00:21:24.285 00:21:28.710

באותה תקופה מי שהיה

00:21:28.710 00:21:35.110

לו פספורט הונגרי. גירשו אותו מסלובקיה.

00:21:35.300 00:21:38.940

והדוד והדודה.

00:21:38.940 00:21:44.445

ברגע האחרון שהיה כבר אי אפשר להישאר בפרסבורג.

00:21:44.445 00:21:48.135

בסלובקיה. הם עברו לפאפה.

00:21:48.135 00:21:52.050

כן. בוא נאמר שפרסבורג.

00:21:52.050 00:21:54.195

הרבה אנשים שהיום.

00:21:54.195 00:21:56.180

אה. יודעים. זה ברטיסלבה. סלובקיה.

00:21:56.180 00:21:57.210

ברטיסלבה של היום.

00:21:57.210 00:21:57.410

כן.

00:21:57.410 00:22:03.030

נכון. מקום. עיר מרכזית חשובה. אה. הדוד היה.

00:22:03.030 00:22:06.015

בירת. אה. בירת סלובקיה.

00:22:06.015 00:22:12.420

הדוד היה ממשפחה מאוד מכובדת ומאוד עשירה.

00:22:12.420 00:22:17.790

והיו לו אחים. היה לו אח בארץ ישראל.

00:22:17.790 00:22:21.555

שגם יצא בצורה. אה.

00:22:21.555 00:22:23.550

מאוד מסודרת עוד.

00:22:23.550 00:22:31.725

הספיק לצאת. והם עברו לגור בפאפה.

00:22:31.725 00:22:37.365

אנחנו מדברים שהם עברו לפאפה בערך באיזה שנה?

00:22:37.365 00:22:47.280

ארבעים ושלו. 42'. 43'.

00:22:47.280 00:22:52.890

הם הגיעו לפאפה. הם היו בפאפה.

00:22:52.890 00:22:56.625

היה להם פספורט הונגרי.

00:22:56.625 00:23:01.755

והיה להם סרטיפיקט לפלשתינה.

00:23:01.755 00:23:03.915

משום מה.

00:23:03.915 00:23:06.690

מ. א. מאחיו של. של הדוד?

00:23:06.690 00:23:10.215

נכון. משום מה.

00:23:10.215 00:23:15.960

אותו פקיד שכתב את הפספורט ההונגרי.

00:23:15.960 00:23:20.790

לא ציין בפספורט כמה ילדים.

00:23:20.790 00:23:23.700

כתוב רק ילדים או שבכלל לא.

00:23:23.700 00:23:26.865

יש סעיף ילדים וזה לא היה ממולא.

00:23:26.865 00:23:28.290

כן.

00:23:28.290 00:23:36.195

אני רוצה כאן לנסות להתרכז בצורה שוטפת בקטע ה.

00:23:36.195 00:23:41.140

לדעתי הכי גורלי של החיים שלי.

00:23:42.170 00:23:47.535

באותה תקופה בבודפשט היה רבי מבעלז.

00:23:47.535 00:23:50.925

הרבי מבעלז ברח מגליציה.

00:23:50.925 00:23:53.430

ברח. הוריד את הזקן.

00:23:53.430 00:23:55.890

התחפש לגנרל גרמני.

00:23:55.890 00:24:01.900

והבריחו אותו להונגריה. והוא היה בבודפשט.

00:24:02.480 00:24:07.230

אה. הדוד מאוד התלבט מה לעשות.

00:24:07.230 00:24:12.435

כי אמא. זכרה לברכה. ואחותה.

00:24:12.435 00:24:15.900

החליטו ביניהם דבר אחד.

00:24:15.900 00:24:19.725

שכל הידיעות שמגיעות.

00:24:19.725 00:24:24.225

הן מהחזית והן מפולניה וגליציה.

00:24:24.225 00:24:28.890

על ההשמדה. עשוי להיות אמיתי.

00:24:28.890 00:24:31.370

למרות שזה לא בטוח.

00:24:31.370 00:24:36.240

אבל יהדות הונגריה כמעט נמנעה

00:24:36.240 00:24:42.580

מלהכיל במוחה את הרעיון שיש מושג השמדה.

00:24:42.580 00:24:46.870

אנשים מאוד חכמים ואני מרשה לעצמי להגיד.

00:24:46.870 00:24:50.925

גם על אמא. זיכרונה לברכה. וגם אחותה.

00:24:50.925 00:24:54.990

שאחרי זה הכרתי אותה עשרות שנים.

00:24:54.990 00:24:57.975

פשוט נשים חכמות.

00:24:57.975 00:25:00.405

והם החליטו כך.

00:25:00.405 00:25:06.105

שהם שולחים חלק מהילדים החוצה.

00:25:06.105 00:25:13.140

והיה אם תפרוץ מלחמה והעולם ייחרב.

00:25:13.140 00:25:16.170

אז לפחות אלה יינצלו.

00:25:16.170 00:25:20.980

ואם לא יקרה כלום והכול יחזור למקומו בשלום.

00:25:20.980 00:25:22.960

אז הם יבואו חזרה הביתה.

00:25:22.960 00:25:26.015

שאתה אומר החוצה. למה הכוונה הייתה?

00:25:26.015 00:25:28.710

באותו רגע עוד לא ידעו לאן.

00:25:29.200 00:25:36.185

הדוד נסע לבודפשט לשאול עצה מהרבי מבעלז.

00:25:36.185 00:25:38.195

למרות שהדוד היה.

00:25:38.195 00:25:42.810

מה שאצלנו קוראים יהודי אשכנזי טהור.

00:25:42.810 00:25:45.960

כלומר לא חסיד. אה.

00:25:45.960 00:25:48.855

התפלל נוסח אשכנז. אה.

00:25:48.855 00:25:51.840

מגולח. אה. אירו.

00:25:51.840 00:25:54.405

יהדות של אירופה של פעם.

00:25:54.405 00:25:59.205

ששמרו על תרי"ג מצוות כעל בבת עיניהם.

00:25:59.205 00:26:02.655

אבל לא עברו לקהילות החסידיות.

00:26:02.655 00:26:08.060

הוא הגיע לבודפשט והוא רצה להיכנס לרבי מבעלז.

00:26:08.060 00:26:09.980

אבל זה היה מאוד קשה.

00:26:09.980 00:26:15.890

כי היו שם אלפי אנשים שנדחקו להיכנס לקבל ברכה.

00:26:16.070 00:26:21.975

כאשר הוא ראה שיש תור כזה גדול.

00:26:21.975 00:26:23.745

מה עושה יהודי כזה?

00:26:23.745 00:26:28.785

הוציא מהכיס ספר תהילים ופרק משניות.

00:26:28.785 00:26:35.325

והתיישב בחצר על איזה ספסל או אבן והתחיל להתפלל.

00:26:35.325 00:26:39.195

עבר אחיו של הרבי מבעלז.

00:26:39.195 00:26:41.970

שהוא היה הרבי מבילגריי.

00:26:41.970 00:26:47.605

שהיום הבן שלו זה אדמו"ר מבעלז בירושלים.

00:26:47.605 00:26:51.570

אז הוא עוד היה לא נשוי. הוא היה רווק.

00:26:51.570 00:26:55.455

והוא ראה את היהודי הזה עו. יושב ומתפלל.

00:26:55.455 00:27:00.050

הוא הלך. אחרי כמה שעות הוא חזר.

00:27:00.050 00:27:03.600

הוא ראה את היהודי יושב בדיוק באותו מקום.

00:27:03.600 00:27:07.600

באותה צורה. וממשיך להתפלל.

00:27:07.600 00:27:10.750

והוא ראה עליו שהוא יהודי אשכנזי.

00:27:10.750 00:27:13.455

שלא שייך לקהל החסידים.

00:27:13.455 00:27:18.060

הוא ניגש אליו ושאל אותו: "מה אתה עושה פה?"

00:27:18.060 00:27:21.630

אמר לו: "באתי לשאול שאלה מהרבי.

00:27:21.630 00:27:26.200

ואני פשוט לא מסוגל להידחק בצורה

00:27:26.200 00:27:31.280

הזו שמקובל בין החסידים לעמוד בתור לרבי".

00:27:31.280 00:27:33.095

אמר לו: "בוא איתי".

00:27:33.095 00:27:35.875

והוא לקח אותו לרבי מבעלז.

00:27:35.875 00:27:39.870

שאל אותו הרבי מבעלז: "מה יש לך ביד?"

00:27:39.870 00:27:43.720

הוא אמר: "יש לי פספורט הונגרי ויש לי

00:27:43.720 00:27:50.035

סרטיפיקט שאני קניתי מהסוכנות בבודפשט.

00:27:50.035 00:27:54.795

לצאת מפה. להיכנס לפלשתינה".

00:27:54.795 00:27:59.270

אמר לו הרבי מבעלז: "תחזור לסוכנות.

00:27:59.270 00:28:01.790

יש שם יהודי בשם קראוס.

00:28:01.790 00:28:04.550

תשלם כמה שזה עולה.

00:28:04.550 00:28:11.650

ואת אותו סרטיפיקט תהפוך מ-2 ילדים ל-4.

00:28:12.740 00:28:15.420

הוא באמת עשה את זה.

00:28:15.420 00:28:20.985

הוא נסע לבודפשט. הוא נכנס לאדון קראוס.

00:28:20.985 00:28:23.085

לקח כמה זמן.

00:28:23.085 00:28:31.540

ואחרי זמן מסוים היה לו ביד סרטיפיקט ל-4 ילדים לרכבת.

00:28:31.640 00:28:37.335

זה היה בסוף שנת. אה.

00:28:37.335 00:28:43.020

תרצ"ג. אה. תש"ג.

00:28:43.020 00:28:48.945

כלומר יולי. אוגוסט 43'.

00:28:48.945 00:28:52.170

עד שכל הפרוצדורות הסתדרו.

00:28:52.170 00:28:57.315

הוא חזר לפאפה ואמר לאשתו ולאמא:

00:28:57.315 00:29:03.615

"אני לוקח את 2 הילדים שלי ואת 2 הבנים שלך".

00:29:03.615 00:29:07.500

כי הרבי אמר לו: "תיקח איתך את 2 הבנים

00:29:07.500 00:29:13.380

של גיסתך ותתכוננו לנסיעה".

00:29:13.380 00:29:20.610

אנחנו יצאנו מבודפשט ברכבת.

00:29:20.610 00:29:26.730

במוצאי יום כיפור 1943.

00:29:26.730 00:29:32.520

נסענו דרך יוגוסלביה. בולגריה.

00:29:32.520 00:29:36.315

טורקיה. שם עברנו לספינה.

00:29:36.315 00:29:38.610

עד אז נסענו ברכבת.

00:29:38.610 00:29:41.880

שם עברנו את הבוספורוס בספינה.

00:29:41.880 00:29:49.230

ועלינו על אוטובוס שהמשיך לכיוון סוריה.

00:29:49.230 00:29:53.595

לבנון ופלשתינה.

00:29:53.595 00:29:55.970

מר וייס. ברשותך.

00:29:55.970 00:29:58.340

בוא. בוא עוד נחזור.

00:29:58.340 00:30:00.810

אני אחזור. כן. יש לי פה.

00:30:00.810 00:30:00.970

כן.

00:30:00.970 00:30:03.300

את הפואנטה של הדרך.

00:30:03.300 00:30:06.240

כן. כן. אני. אני רוצה שעוד. אה.

00:30:06.240 00:30:11.085

נתעכב. אה. בפאפה.

00:30:11.085 00:30:18.255

אתה ציינת שזכור לך הרבה מהגיל הזה.

00:30:18.255 00:30:21.585

אה. 3. 4 שאתה זוכר.

00:30:21.585 00:30:24.675

את. זכור לך את הפרידה מ.

00:30:24.675 00:30:28.395

ה. מהבית. מההורים?

00:30:28.395 00:30:32.625

זאת אומרת הפרידה הייתה מאמא והאחיות.

00:30:32.625 00:30:35.580

האבא היה הרי ב. בעבודות כפיה.

00:30:35.580 00:30:38.175

האחות הקטנה לא הייתה בעיה.

00:30:38.175 00:30:42.375

האחות הגדולה. אני זוכר ש.

00:30:42.375 00:30:44.115

אני זוכר אותה.

00:30:44.115 00:30:47.955

אבל להגיד לך שהיו סצנות.

00:30:47.955 00:30:49.575

אה. אה. אני לא זוכר.

00:30:49.575 00:30:51.270

עם האמא? עם האמא?

00:30:51.270 00:30:53.145

עם האמא לא היו סצנות.

00:30:53.145 00:30:56.190

למרות שבדיעבד אני יודע.

00:30:56.190 00:30:56.655

כן.

00:30:56.655 00:31:01.695

שהמון חברות מהעיר אמרו לה: "יונקה.

00:31:01.695 00:31:05.320

את לא נורמלית. את אישה לא אחראית.

00:31:05.320 00:31:08.485

מה את מפקירה את הבנים שלך?"

00:31:08.485 00:31:13.065

היא ענתה להם: "אם העולם ייחרב.

00:31:13.065 00:31:18.390

הם יישארו. אם העולם יחזור. הם גם יחזרו".

00:31:18.390 00:31:19.335

כן.

00:31:19.335 00:31:22.785

והיה לה מלחמה מאוד קשה.

00:31:22.785 00:31:28.245

היא גם כתבה ודיברה על זה עם המכרים שלה.

00:31:28.245 00:31:35.250

כמה קשה לה ההטרדות של השכנות שהסתכלו עליה.

00:31:35.250 00:31:35.495

כן.

00:31:35.495 00:31:40.820

בצורה. "את אכזרית לילדים שלך".

00:31:40.820 00:31:43.895

אני לא רוצה לחזור על המשפט הזה בהונגרית.

00:31:43.895 00:31:45.680

כי הוא נורא חריף. כן?

00:31:45.680 00:31:46.265

כן.

00:31:46.265 00:31:49.930

אבל זה כמו. זה פשוט לא יאומן.

00:31:49.930 00:31:53.580

והיא עמדה בזה. היא עמדה בזה בגבורה.

00:31:53.580 00:31:56.295

שאני אסיר תודה עד היום.

00:31:56.295 00:31:59.955

מ. אתה אומר שאתה אסיר ת. אה.

00:31:59.955 00:32:08.260

אלה אמהות יהודיות שראית

00:32:08.260 00:32:14.190

אמא שדואגת לבניה בצורה שונה.

00:32:14.190 00:32:14.760

בהחלט.

00:32:14.760 00:32:16.650

זה אולי היה מקובל.

00:32:16.650 00:32:21.645

אבל זאת אמא שהיה לה איזשהו.

00:32:21.645 00:32:24.405

נקרא לזה חזון. מילה.

00:32:24.405 00:32:31.230

מילה אחרת. שמה עלול לקרות בעתיד הקרוב.

00:32:31.230 00:32:36.815

אני יודע. אם כי אני לא זוכר איפה נמצאת הגלויה הזו.

00:32:36.815 00:32:42.025

שאבא ממחנה העבודה שלח לאמא.

00:32:42.025 00:32:48.690

שהיהודים מפולניה שמצטרפים למחנות העבודה מדברים

00:32:48.690 00:32:52.815

על השמדה טוטאלית של היהודים באירופה.

00:32:52.815 00:32:53.955

כן. אני.

00:32:53.955 00:32:56.250

גם זה היה ביד שלה.

00:32:56.250 00:33:03.470

זאת אומרת. אם היה לה עוד צורך לאיזשהו גיבוי למעשה שלה.

00:33:03.470 00:33:11.865

אותו גלויה או מכתב של האבא סיים את כל ההתלבטויות.

00:33:11.865 00:33:16.080

והיא עשתה את זה בלב שלם.

00:33:16.080 00:33:19.020

כואב. אני בטוח שכאב לה.

00:33:19.020 00:33:19.830

בטוח.

00:33:19.830 00:33:26.595

אבל היא ידעה שהיא מצילה את החיים של 2 ילדים שלה.

00:33:26.595 00:33:27.165

כן.

00:33:27.165 00:33:31.275

כי כבר היה בטוח ב-43'.

00:33:31.275 00:33:33.915

גם מי שלא רצה להאמין.

00:33:33.915 00:33:36.975

בתת ההכרה זה כבר היה לו בפנים.

00:33:36.975 00:33:40.440

משמידים את הי. עם היהודי.

00:33:40.440 00:33:43.155

הם רק לא ידעו. המשמידים.

00:33:43.155 00:33:46.905

שאת עם היהודי אי אפשר להשמיד.

00:33:46.905 00:33:52.080

תראה. היו יהודים בהתחלה.

00:33:52.080 00:33:54.720

בייחוד מחוץ לפולין.

00:33:54.720 00:34:01.080

שהגיעו הידיעות מפולין. אמרו דבר כזה: "לא יכול ל.

00:34:01.080 00:34:02.850

לקרות דבר כזה.

00:34:02.850 00:34:06.010

אצלנו בטח שלא יכול לקרות".

00:34:06.590 00:34:10.170

ואתה יודע את הסוף.

00:34:10.170 00:34:12.075

מה ש. אה. מה שקרה.

00:34:12.075 00:34:15.150

והיו גם יהודים. מה.

00:34:15.150 00:34:19.515

שאתה בטח יודע על רכבת קסטנר.

00:34:19.515 00:34:20.865

בוודאי.

00:34:20.865 00:34:27.140

שאז יצאה הרכבת ביוני ארב. 44'.

00:34:27.140 00:34:29.330

זה כבר הרבה יותר מאוחר.

00:34:29.330 00:34:36.830

כן. ועל הרכבת הזו היו כ-1864 יהודים.

00:34:36.830 00:34:40.490

ביניהם רבנים. ומכל. מ. מכל שכבות.

00:34:40.490 00:34:42.860

בעיקר ה. בעיקר היו אנשים.

00:34:42.860 00:34:46.250

מכל מיני שכבות. היו ציונים.

00:34:46.250 00:34:50.420

בעיקר היו השכבות העשירות שקנו בכסף.

00:34:50.420 00:34:51.510

‮ב-‭Kolozsvár‬. ובגרוסוורדיין.‬

00:34:51.510 00:34:55.830

1.000. היו ששילמו 1.000 דולר גם.

00:34:55.830 00:34:57.750

שזה היה סכום עתק.

00:34:57.750 00:34:58.440

אדיר. כן.

00:34:58.440 00:34:58.950

אדיר.

00:34:58.950 00:35:03.825

משום מה. אבל הם היו צריכים לשלם לגרמנים את ה. את הכסף.

00:35:03.825 00:35:05.970

בוא. אנחנו נעזוב את הקטע

00:35:05.970 00:35:07.330

של כל היואל

00:35:07.330 00:35:08.380

ברנד וכל הדברים האלה. אני לא רוצה להיכנס לזה.

00:35:08.380 00:35:10.045

לא. לא ניכנס לזה.

00:35:10.045 00:35:11.560

אני רציתי רק להגיד.

00:35:11.560 00:35:11.660

כן.

00:35:11.660 00:35:17.385

שגם מהרכבת הזו היו יהודים שירדו מהרכבת.

00:35:17.385 00:35:24.600

ולא האמינו שהרכבת תיסע לכיוון שווייץ. גם כאלה היו.

00:35:24.600 00:35:26.565

עכשיו. אני רוצה להוסיף פה.

00:35:26.565 00:35:29.565

כאשר הדוד היה אצל הרבי מבעלז.

00:35:29.565 00:35:30.690

כן.

00:35:30.690 00:35:33.810

הרבי מבעלז אמר לו.

00:35:33.810 00:35:39.060

אחרי שהוא חזר. שהוא סידר את הסרטיפיקט ל-4 ילדים.

00:35:39.060 00:35:40.785

הא. הוא חזר עוד פעם אליו?

00:35:40.785 00:35:43.290

הוא חזר אליו. הוא אמר לו:

00:35:43.290 00:35:46.290

"תחזור אליי אחרי שסידרת את העניין".

00:35:46.290 00:35:47.955

הוא חזר אליו.

00:35:47.955 00:35:55.005

ואז היו שם 2 נקודות מאוד מעניינות בסיפור הזה.

00:35:55.005 00:35:55.410

כן.

00:35:55.410 00:35:58.000

אני לא יודע אם אתם יודעים.

00:35:58.000 00:36:03.665

אבל אצל רבי בליל שבת יש לחם מ-2.

00:36:03.665 00:36:05.240

2 חלות גדולות.

00:36:05.240 00:36:05.615

כן.

00:36:05.615 00:36:08.080

ו-10 חלות קטנות.

00:36:08.080 00:36:12.100

כלומר. יש בקידוש 12 חלות.

00:36:12.100 00:36:17.760

הרבי מבעלז לקח 2 חלות קטנות ואמר לו

00:36:17.760 00:36:24.270

: "עם החלות האלה תגיע לארץ ישראל". זה אחד.

00:36:24.270 00:36:32.100

דבר שני. הוא אמר לו: "כתוב ששלוחי מצווה אינם ניזוקים.

00:36:32.100 00:36:37.650

אני עושה אותך שליח מצווה. לך.

00:36:37.650 00:36:45.330

תיתן את המטבע הזו בתל אביב לצדקה.

00:36:45.330 00:36:47.880

אז אתה שליח מצווה.

00:36:47.880 00:36:51.810

אבל אני מצרף בזה מכתב.

00:36:51.810 00:36:58.560

המכתב הזה מיועד לאחותי שגרה בתל אביב".

00:36:58.560 00:37:00.015

אחותו של ה. הרב?

00:37:00.015 00:37:01.770

של הרבי מבעלז.

00:37:01.770 00:37:03.030

הייתה בתל אביב.

00:37:03.030 00:37:08.400

הרבנית פרלוב. גרה ברחוב אחד העם באותה תקופה.

00:37:08.400 00:37:11.205

הוא אמר לה: "תיגש אליה.

00:37:11.205 00:37:13.520

תיתן לה את זה.

00:37:13.520 00:37:16.590

אני אומר לך מה כתוב במכתב.

00:37:16.590 00:37:20.930

שאני מבקש ממנה שתפעל לסדר

00:37:20.930 00:37:26.970

סרטיפיקט לי ולאחי. לצאת לארץ ישראל".

00:37:26.970 00:37:27.845

מ-המ.

00:37:27.845 00:37:30.170

עם 2 הדברים האלה.

00:37:30.170 00:37:31.940

דברים חשובים מאוד.

00:37:31.940 00:37:33.125

מה שאתה אומ. מספר.

00:37:33.125 00:37:40.680

עם 2 הדברים האלה ארזו אותי ואת אחי בתוך ארגז גדול.

00:37:40.680 00:37:44.565

שהיום היו קוראים לזה מזוודה ענקית.

00:37:44.565 00:37:47.775

אנחנו לאורך כל הדרך.

00:37:47.775 00:37:53.355

מבודפשט עד כמעט טורקיה.

00:37:53.355 00:37:55.680

היינו יום יום.

00:37:55.680 00:38:00.480

מעלות השחר עד שהולכים לישון.

00:38:00.480 00:38:04.035

בתוך הארגז. מחובאים.

00:38:04.035 00:38:10.290

כי בסרטיפיקט הופיעו אמנם 4 ילדים.

00:38:10.290 00:38:13.350

אבל זה אי אפשר להראות לשוטרים הבולגרים

00:38:13.350 00:38:16.730

ו. ה. היוגוסלבים.

00:38:16.730 00:38:18.170

משום מה?

00:38:18.170 00:38:21.785

כי מאיפה. ל.

00:38:21.785 00:38:24.655

למה הם לא כתובים בפספורט?

00:38:24.655 00:38:28.030

אז היו. כדי לא להסתבך.

00:38:28.030 00:38:31.130

הוא החזיק את הפספורט של אשתו.

00:38:31.130 00:38:33.860

שהיו כתובים 2 הילדים.

00:38:33.860 00:38:38.225

בפספורט שלו לא היה כתוב מספר ילדים.

00:38:38.225 00:38:40.180

וזה הוא שמר בצד.

00:38:40.180 00:38:40.850

הבהרת טוב.

00:38:40.850 00:38:43.795

עכשיו. לילה אחד.

00:38:43.795 00:38:46.515

אני ילד בן 4.

00:38:46.515 00:38:49.845

כמה אפשר להיות בתוך ארגז?

00:38:49.845 00:38:52.830

לילה אחד באמצע הנסיעה.

00:38:52.830 00:38:55.440

כשהוציאו אותנו להתאוורר.

00:38:55.440 00:38:59.160

אני ניגשתי. יצאתי מהתא.

00:38:59.160 00:39:02.925

ויש מסדרון ארוך ברכבת. בקרון.

00:39:02.925 00:39:05.700

היו שם מסכים כאלה.

00:39:05.700 00:39:10.580

וילונות. אבל אני רציתי לראות מה יש מעבר לווילון.

00:39:10.580 00:39:13.685

ואני הרמתי את הווילון.

00:39:13.685 00:39:16.160

ילד בן 4.

00:39:16.160 00:39:19.610

ועמד על ידי חייל יוגוסלבי.

00:39:19.610 00:39:25.660

ובדיוק. פונקט באותה שנייה. הדליק סיגריה.

00:39:25.660 00:39:29.370

ברגע שהוא הדליק את הגפרור.

00:39:29.370 00:39:33.880

מבחוץ התחילו יריות על הרכבת.

00:39:34.550 00:39:39.150

ואז הבחורצ'יק החביב הזה.

00:39:39.150 00:39:44.175

בגב היד שלו הוריד לי סטירה. לפה.

00:39:44.175 00:39:49.755

ומאותו יום באוזן שמאל נקרע לי עור התוף.

00:39:49.755 00:39:55.605

סבלתי עד היום מהאוזן הזו.

00:39:55.605 00:39:59.265

או. אני לא שומע על אוזן אחת.

00:39:59.265 00:40:01.800

אבל החיים שלי ניצלו.

00:40:01.800 00:40:05.270

ואני מודה לאלוקים. אולי היה לי.

00:40:05.270 00:40:08.855

בזכות הסטירה הזו הייתי יותר שקט.

00:40:08.855 00:40:13.265

פחות הסתובבתי. וכך ניצלנו.

00:40:13.265 00:40:13.910

כן.

00:40:13.910 00:40:15.380

זה.

00:40:15.380 00:40:18.350

אם כך. בתור.

00:40:18.350 00:40:22.070

לציין. אז. אה.

00:40:22.070 00:40:28.500

דעתו של הרב מבעלז בבודפשט.

00:40:28.500 00:40:33.015

היה לו דבר מכריע בעלייתכם לארץ ישראל.

00:40:33.015 00:40:39.435

במפורש אני מכיר. אסיר תודה לו ולאחיו.

00:40:39.435 00:40:43.665

אחיו טמון בטבריה. בבית הקברות העתיק.

00:40:43.665 00:40:52.800

הרבי. שהיה צדיק שאנחנו לא מסוגלים לתאר את הדרגת.

00:40:52.800 00:40:56.070

כמעט בדרגה של מלאך אלוקים.

00:40:56.070 00:40:59.385

אני הייתי אצלו מספר פעמים.

00:40:59.385 00:41:01.500

אני זוכר לילה אחד.

00:41:01.500 00:41:03.180

בליל שבת אחד.

00:41:03.180 00:41:09.975

יומיים לפני שפרצה ב-56' מבצע סיני. היה שם.

00:41:09.975 00:41:13.020

הוא בכה וזע. בשבת.

00:41:13.020 00:41:15.600

בדרך כלל בשבת לא בוכים.

00:41:15.600 00:41:19.245

והוא התפלל על החיילים שיבואו בשלום.

00:41:19.245 00:41:21.870

ואף אחד לא ידע על מה הוא מדבר.

00:41:21.870 00:41:25.350

אף אחד לא ידע יומיים קודם שתהיה מלחמה.

00:41:25.350 00:41:26.655

כן.

00:41:26.655 00:41:30.900

זה. אני כל כך אסיר תודה לו.

00:41:30.900 00:41:37.020

שבזכות הברכה שלו. התפילות של כולם.

00:41:37.020 00:41:41.940

זכינו. ועלינו והגענו לפלשתינה.

00:41:41.940 00:41:44.910

אני רוצה עוד להבהיר.

00:41:44.910 00:41:47.610

כלומר קבלת ה. מ.

00:41:47.610 00:41:51.225

מהסיפור שלך. קבלת הסרטיפיקט.

00:41:51.225 00:41:55.695

זה לא כל כך. אה.

00:41:55.695 00:42:00.015

משום ההמלצה או הבקשה של ה.

00:42:00.015 00:42:04.770

אחיו של הדוד. אלא בסוכנות של. של בודפשט.

00:42:04.770 00:42:09.420

הדוד קראוס. שליח הסוכנות בבודפשט.

00:42:09.420 00:42:12.540

תמורת מה שהוא קיבל.

00:42:12.540 00:42:15.990

לקח את הריזיקו. ו.

00:42:15.990 00:42:19.240

הח. החליף סרטיפיקט.

00:42:19.240 00:42:20.740

אני רוצה להסביר לך. זה

00:42:20.740 00:42:27.495

תקופה שהסרטיפיקטים חולקו לפי מפתח מפלגתי.

00:42:27.495 00:42:28.125

כן.

00:42:28.125 00:42:32.695

חרדים לא נכללו במכסה.

00:42:32.695 00:42:38.625

רק בשנת 46' הורידו. לפי הוראות הבריטים.

00:42:38.625 00:42:44.040

6% מהסרטיפיקטים לחרדים.

00:42:44.040 00:42:49.365

עד אז לא נתנו לחרדים סרטיפיקטים לארץ ישראל.

00:42:49.365 00:42:52.215

אבל זה בוצע.

00:42:52.215 00:42:58.160

וזה אני. כשאני קם כל יום בבוקר.

00:42:58.160 00:43:04.245

במשך כל חיי. אני לפחות 3 פעמים אומר את מודה לי.

00:43:04.245 00:43:05.760

כי כל פעם אני מ.

00:43:05.760 00:43:11.835

נזכר מחדש שאני חי בזכות רק ניסים.

00:43:11.835 00:43:15.975

ואני מודה לאלוקים על כל יום מחיי.

00:43:15.975 00:43:20.020

שאני זוכה ונמצא כאן.

00:43:20.410 00:43:27.790

ואז הגענו ביום הושענא רבה לחיפה.

00:43:27.790 00:43:32.190

יום הושענא רבה זה ערב חג שמחת תורה.

00:43:32.190 00:43:36.270

לפנות ערב הגענו לחיפה.

00:43:36.270 00:43:42.000

קיבל אותנו שם בתחנת הרכבת יהודי בשם פרידמן.

00:43:42.000 00:43:45.540

שהיה לו בזמנו חנות בשר בחיפה.

00:43:45.540 00:43:49.380

ולקח אותנו לביתו ואירח אותנו.

00:43:49.380 00:43:51.720

אירח אותנו ב. פ.

00:43:51.720 00:43:56.235

סבר פנים יפות. יפות מאוד.

00:43:56.235 00:44:01.705

בשמחת תורה בבית הכנסת של חיפה.

00:44:01.705 00:44:05.260

אז פעם ראשונה שאנחנו ראינו שמחה.

00:44:05.260 00:44:09.745

אנחנו כל השנים לא ראינו דבר כזה.

00:44:09.745 00:44:12.925

זה השאיר עליי רושם אדיר.

00:44:12.925 00:44:16.730

ולמחרת. יותר נכון במוצאי החג.

00:44:16.730 00:44:19.335

הוא אומר לדוד: "אה.

00:44:19.335 00:44:24.270

ארתור. אתה צריך לשמור יום טוב שני של גלויות".

00:44:24.270 00:44:28.635

אמר לו אדון פרידמן: "אני גמרתי.

00:44:28.635 00:44:33.970

אני מארץ ישראל לא יוצא יותר".

00:44:34.730 00:44:43.200

דרך אגב. בשנת 63' בתו הייתה מאוד מאוד חולה. בלונדון.

00:44:43.200 00:44:46.335

בחורה שנסעה ללמוד באנגליה.

00:44:46.335 00:44:49.815

חלתה והסתבך שם המצב.

00:44:49.815 00:44:54.525

והיא הייתה ממש במצב כמעט.

00:44:54.525 00:44:57.000

והדודה באה כמובן.

00:44:57.000 00:45:03.705

הדוד לא יצא מארץ ישראל עד סוף ימיו.

00:45:03.705 00:45:10.260

כן. רציתי עוד לשאול אותך על הרכבת הזו. שאתה.

00:45:10.260 00:45:13.440

אה. ציינת. סיפרת.

00:45:13.440 00:45:16.455

מהסיבוב של כל הארצות.

00:45:16.455 00:45:16.920

כן.

00:45:16.920 00:45:21.180

רק המשפחה שלכם הייתה עליה או שהיו עוד?

00:45:21.180 00:45:26.355

זו הייתה רכבת שלא היה בה חוץ מאיתנו שום יהודי. אני חושב.

00:45:26.355 00:45:28.350

זהו. רק אתם?

00:45:28.350 00:45:31.440

אנחנו היינו היהודים היחידים.

00:45:31.440 00:45:35.940

זה היה רכבת שמורכב או מחיילים.

00:45:35.940 00:45:39.105

או מאזרחים עובדי הצבא.

00:45:39.105 00:45:44.970

או אזרחים עם פספורטים

00:45:44.970 00:45:50.640

שלא כלולים באויבים של הארצות של אירופה.

00:45:50.640 00:45:54.210

כלומר. תושבים זרים.

00:45:54.210 00:45:58.170

וזו נדמה לי הייתה הרכבת האחרונה

00:45:58.170 00:46:03.180

הסדירה שיצאה מבודפשט עד קושטא.

00:46:03.180 00:46:12.285

כן. זכור לך אולי איזשהם אירועים מיוחדים שהי. היו בדרך?

00:46:12.285 00:46:16.635

הספיק לי האירוע היחיד הזה עם האוזן.

00:46:16.635 00:46:18.585

לכל החיים שלי.

00:46:18.585 00:46:20.580

זה. זאת הייתה בדרך.

00:46:20.580 00:46:21.150

אני לא זו.

00:46:21.150 00:46:23.070

בהתחלת הדרך. זה היה עוד ביו.

00:46:23.070 00:46:24.390

זה היה ממש ממש.

00:46:24.390 00:46:25.290

ב. ביוגוסלביה?

00:46:25.290 00:46:26.415

בתחילת הדרך.

00:46:26.415 00:46:26.835

כן.

00:46:26.835 00:46:32.265

ובוא נגיד שהיום קוראים לזה בעברית פוסט טראומה.

00:46:32.265 00:46:32.805

כן.

00:46:32.805 00:46:34.680

הפוסט טראומה של ה. ש.

00:46:34.680 00:46:38.020

סטירה הזו שמרה אותי כילד.

00:46:38.020 00:46:43.050

למרות שאומרים לי שהייתי שובב. כילד שקט מאוד.

00:46:43.050 00:46:46.965

מרים. הוא מרים את הווילון להסתכל?

00:46:46.965 00:46:48.900

עד היום זוכ.

00:46:48.900 00:46:51.255

אה. חושב ש.

00:46:51.255 00:46:51.690

כן.

00:46:51.690 00:46:53.235

אני לא שוכח את זה.

00:46:53.235 00:46:54.510

מה. אי אפשר.

00:46:54.510 00:46:57.405

אבל אני לא שוכח.

00:46:57.405 00:47:05.310

ומודה לאלוקים כל יום מחדש על דרך ההצלה של אחי ושלי.

00:47:05.310 00:47:09.660

שזכינו. ברוך השם. להגיע לפלשתינה.

00:47:09.660 00:47:14.100

והסיפור שלנו עוד ארוך. זה רק ההקדמה.

00:47:14.100 00:47:15.975

כן.

00:47:15.975 00:47:19.260

אבל כל היום רק תודה.

00:47:19.260 00:47:29.145

כן. האם זה המקום כבר לשאול מה היה.

00:47:29.145 00:47:32.790

עוד איזשהו קשר עם המשפחה?

00:47:32.790 00:47:36.495

עם האמא ועם האחות?

00:47:36.495 00:47:38.880

נורא. נורא. נורא קשה לדבר על

00:47:38.880 00:47:43.890

זה מסיבה אחת פשוטה. אחי ואני.

00:47:43.890 00:47:49.920

עם כל המהלך של אותו פרידה והכול.

00:47:49.920 00:47:53.970

כאילו הפכנו לילדים של הדודה.

00:47:53.970 00:47:54.760

כן.

00:47:54.760 00:48:00.705

אנחנו למחרת שמחת תורה בחיפה. עברנו לגור בירושלים.

00:48:00.705 00:48:01.605

כן.

00:48:01.605 00:48:05.145

ודוד. הדוד והדודה שכרו דירה.

00:48:05.145 00:48:06.930

ואנחנו גרנו בה.

00:48:06.930 00:48:09.195

ואחרי זה עברנו דירות נוספות.

00:48:09.195 00:48:12.870

אבל אנחנו היינו. אני.

00:48:12.870 00:48:19.025

יש לי אפילו הגדה של פסח מאותה תקופה בבית ספר עממי.

00:48:19.025 00:48:23.500

שאני כתוב "שמריהו קסטנר".

00:48:23.500 00:48:28.710

בכלל. היינו מעורים.

00:48:28.710 00:48:31.935

אחים ואח. אח. 3.

00:48:31.935 00:48:35.475

היינו אחות אחת ו-3 בנים.

00:48:35.475 00:48:39.300

כן. אבל בדיעבד אתה יודע. ל.

00:48:39.300 00:48:43.170

לדודתך. שהיא הייתה אחות של אמך.

00:48:43.170 00:48:43.545

כן.

00:48:43.545 00:48:45.840

היה להם עוד קשר עם ה. מכתבים?

00:48:45.840 00:48:49.890

היה קשר מאוד מאוד נדיר.

00:48:49.890 00:48:55.035

או בדרישות שלום של מי שהצליח להימלט.

00:48:55.035 00:49:01.020

או מאלה שהיו אפילו. אני זוכ.

00:49:01.020 00:49:03.405

יודע היום בדיעבד. אה.

00:49:03.405 00:49:06.900

נשים שהיו עם אמא באושוויץ.

00:49:06.900 00:49:09.660

כי כאשר אנחנו עזבנו.

00:49:09.660 00:49:12.255

אנחנו בעצם. לא היה לנו יותר קשר.

00:49:12.255 00:49:13.260

לא.

00:49:13.260 00:49:14.625

לא היה קשר.

00:49:14.625 00:49:19.725

ויש להניח שהם היו בבית בערך עד מחצית 44'.

00:49:19.725 00:49:24.045

הם היו בבית עד ח. אמצע.

00:49:24.045 00:49:24.750

44'.

00:49:24.750 00:49:27.780

חודש אייר 44'.

00:49:27.780 00:49:35.190

הם הגיעו לאושוויץ ב-17 בתמוז.

00:49:35.190 00:49:39.765

ובאותו יום הם עלו על המוקד.

00:49:39.765 00:49:44.250

יום למחרת. י"ח בתמוז.

00:49:44.250 00:49:50.010

עלו על המוקד היהודים שהגיעו מהסביבה הקרובה. פקש.

00:49:50.010 00:49:53.220

ואני חושב שבונהאד הייתה עיר

00:49:53.220 00:49:57.905

האחרונה שממנה הגיעו יהודים לאושוויץ.

00:49:57.905 00:50:02.170

ובזה נגמרה יהדות הונגריה באותה תקופה.

00:50:02.170 00:50:05.675

כלומר י"ז. י"ח תמוז.

00:50:05.675 00:50:07.885

אלה ימי היארצייט.

00:50:07.885 00:50:11.520

אני מכיר נשים. ביניהם דודה אחת שלי.

00:50:11.520 00:50:14.715

שתהיה בריאה. שהיא הייתה בפאפה.

00:50:14.715 00:50:18.840

והיא נסעה באותה תקופה שאנחנו מדברים עליה.

00:50:18.840 00:50:21.165

ללמוד בבודפשט אמנות.

00:50:21.165 00:50:23.760

ולכן היא לא הייתה במקום.

00:50:23.760 00:50:27.450

אבל. אהה.

00:50:27.450 00:50:30.840

ז. הם נפגשו.

00:50:30.840 00:50:33.555

הייתה לי דודה נוספת שנפטרה.

00:50:33.555 00:50:38.595

דודה מגדי. היא הייתה באושוויץ עם אמא שלי.

00:50:38.595 00:50:43.740

והיא חזרה. הגיעה ארצה ב-49'. 50'.

00:50:43.740 00:50:45.435

והיא זוכרת.

00:50:45.435 00:50:49.350

והיא ראתה והיא נפרדה מהם. אבל לנו לא הגיע שום.

00:50:49.350 00:50:51.720

אז קיבלת אינפורמציה מ. ה.

00:50:51.720 00:50:53.655

כן. חוץ מדבר אחד.

00:50:53.655 00:50:58.750

לא הצלחתי לקבל תעודת פטירה על אמא ואחיות.

00:50:58.750 00:51:03.470

כי באיזה משרד ממשלתי מכובד בארץ.

00:51:03.470 00:51:07.435

כשהגשתי תביעה על נזקי בריאות.

00:51:07.435 00:51:12.160

אמרי לי. אמרו לי: "תביא תעודת פטירה של אמא".

00:51:14.360 00:51:18.480

אז. אה. זה לא קיבלתי.

00:51:18.480 00:51:21.000

אבל. אהה.

00:51:21.000 00:51:25.035

יש לי תעודת הלידה המקורית שלי בפאפה.

00:51:25.035 00:51:31.530

ו. אבל מעבר לזה כמעט לא היה קשר.

00:51:31.530 00:51:34.950

ומאבא. אה. ב. בדיעבד.

00:51:34.950 00:51:35.280

אבא עכשיו. אז בוא נתחיל.

00:51:35.280 00:51:40.665

סיפר לך. סיפר לך שהוא ידע בכלל שאתה עזבת?

00:51:40.665 00:51:42.345

כן. אבא ידע.

00:51:42.345 00:51:45.630

אמא כתבה לאבא: "שלחתי את 2 הילדים.

00:51:45.630 00:51:49.155

את יעקב ושמריה עם פילי. אחותי.

00:51:49.155 00:51:54.220

לפלשתינה. עם הדוד ארתור". אבא ידע.

00:51:54.680 00:52:00.060

נעבור לאבא. אבא היה במחנה עבודה.

00:52:00.060 00:52:04.950

כאשר נגמרה המלחמה ב-45'.

00:52:04.950 00:52:07.500

מאי. משהו מעין זה.

00:52:07.500 00:52:10.440

הוא השתחרר בטמשוואר.

00:52:10.440 00:52:12.945

לשם החזירו אותם.

00:52:12.945 00:52:14.625

לילה אחד.

00:52:14.625 00:52:15.825

זה בטרנסילבניה?

00:52:15.825 00:52:21.510

כן. לילה אחד הם ישנו שם באיזה מרתף של בית ספר.

00:52:21.510 00:52:25.860

בבוקר הגיעו המשאיות הרוסיות.

00:52:25.860 00:52:29.500

קודם כל אמרו להם לעמוד במסדר.

00:52:30.020 00:52:34.755

והורידו לכל מי שהיה שעון יד או כיס.

00:52:34.755 00:52:36.390

זה קודם כל לקחו.

00:52:36.390 00:52:39.300

"אתם לא צריכים לדעת זמן".

00:52:39.300 00:52:43.680

לקחו את אבא. הרוסים.

00:52:43.680 00:52:49.425

משם. לשנה נוספת למחנה עבודה.

00:52:49.425 00:52:50.220

בדונבאס?

00:52:50.220 00:52:56.865

בקצה הג. גבוה ביותר של רוסיה. על יד פינלנד.

00:52:56.865 00:53:01.065

שאבא סיפר. הוא היה שם כמעט שנה.

00:53:01.065 00:53:04.875

אבא סיפר שהוא.

00:53:04.875 00:53:08.895

כבר לא מדבר שאם אתה שופך מים זה קופא באוויר.

00:53:08.895 00:53:12.750

כי היה 70 מעלות מינוס.

00:53:12.750 00:53:16.215

מי שבטעות נגע באוזן.

00:53:16.215 00:53:19.335

אז האוזן פשוט התפרקה לו.

00:53:19.335 00:53:24.630

שנה שלמה הוא היה במחנה הרוסי הזה.

00:53:24.630 00:53:29.670

וב-46'. ב-46'.

00:53:29.670 00:53:33.975

תחילת 46'. הוא חזר להונגריה.

00:53:33.975 00:53:36.415

הוא ניגש לפאפה.

00:53:36.415 00:53:39.190

הוא רצה לראות מה נשאר מהבית.

00:53:39.190 00:53:45.340

מה נשאר מהעסק. אבל הוא רצה לדעת מה קרה עם המשפחה.

00:53:45.340 00:53:51.140

הוא בא לשם. התברר לו " [משובש] (שפה זרה)".

00:53:51.140 00:53:54.170

כך קיבלו אותו. "אין יותר יהודים".

00:53:54.170 00:53:55.430

אין יהודים.

00:53:55.430 00:54:02.490

הוא ניגש לעירייה. הוא הוציא תעודות. העתקי תעודות.

00:54:02.490 00:54:07.920

ייאמר לזכותם של המשרדים באירופה.

00:54:07.920 00:54:11.165

שהיה סדר לא רגיל. עד היום יש.

00:54:11.165 00:54:14.680

אתה מחפש תעודה. אתה יכול להשיג אותה.

00:54:14.680 00:54:17.415

הוא ביקש העתקי תעודות.

00:54:17.415 00:54:24.070

היה לו תרמיל. בתרמיל היה עוד חולצה אחת. יותר לא היה.

00:54:24.070 00:54:26.505

היה לו טלית ותפילין.

00:54:26.505 00:54:28.635

והוא יצא לפלשתינה.

00:54:28.635 00:54:31.335

הוא ידע של. מה לחפש שם.

00:54:31.335 00:54:34.005

היכן היה אבא. אתה יודע?

00:54:34.005 00:54:36.300

בזמן ה. מ. המלחמה.

00:54:36.300 00:54:41.220

מ-42' עד 45'. ארבעים ו.

00:54:41.220 00:54:44.550

במחנות עבודה שונים בהונגריה. הם זזו.

00:54:44.550 00:54:46.125

הכול בתוך הונגריה?

00:54:46.125 00:54:52.505

כן. כי הם היו בעצם פלוגת העבודה של פלוגת הוסרים.

00:54:52.505 00:54:54.020

אתה יודע מה זה הוסר?

00:54:54.020 00:54:54.295

כן.

00:54:54.295 00:54:55.250

פרשים.

00:54:55.250 00:54:55.715

כן.

00:54:55.715 00:54:57.005

חיל הפרשים.

00:54:57.005 00:55:01.515

הם היו בעצם הפלוגת המסייעת שלהם.

00:55:01.515 00:55:01.935

כן.

00:55:01.935 00:55:05.625

שירותים. מטבח. אה. אוכל.

00:55:05.625 00:55:07.830

תזונה. זה הם היו.

00:55:07.830 00:55:10.930

והם זזו ממקום למקום.

00:55:12.350 00:55:17.350

אבא הגיע לאיטליה. לבארי.

00:55:17.750 00:55:21.465

בארי הייתה עיר. אה.

00:55:21.465 00:55:28.360

נמל. ושם הוא רצה לעלות על אונייה לישראל.

00:55:31.610 00:55:38.680

זה היה בפברואר 46'. כנראה.

00:55:40.070 00:55:45.655

הוא הגיע לבארי והוא רצ. ביקש סרטיפיקט.

00:55:45.655 00:55:47.505

וכמובן שהוא לא קיבל.

00:55:47.505 00:55:51.030

כי הוא לא היה שייך למפלגה המתאימה.

00:55:51.030 00:55:59.775

ואז. יום אחד הוא פגש יהודי בשם רבי בנימין מינץ.

00:55:59.775 00:56:06.855

שהיה יותר מאוחר שר הדואר והסעד של מדינת ישראל.

00:56:06.855 00:56:08.400

כן. אה. כן.

00:56:08.400 00:56:10.665

רבי בנימין מינץ היה זה

00:56:10.665 00:56:14.970

שהצליח להוציא מהבריטים הנחיה

00:56:14.970 00:56:20.685

ש-6% מהסרטיפיקטים יתנו לחרדים.

00:56:20.685 00:56:26.025

והוא אסף חבורה של יהודים שהוא הכיר בבארי.

00:56:26.025 00:56:31.065

פולנים. וגם אבא הצטרף לחבורה הזו.

00:56:31.065 00:56:35.160

הם עלו על הספינה אורד וינגייט.

00:56:35.160 00:56:42.105

שהגיעה לתל אביב בכ"ג אדר תש"ו.

00:56:42.105 00:56:48.670

זה היה. נדמה לי. אמצע אפריל 46'.

00:56:48.920 00:56:52.950

עכשיו. התל אביבים הוותיקים יודעים

00:56:52.950 00:56:56.640

שבאותו לילה שהספינה הגיעה לתל אביב.

00:56:56.640 00:56:59.385

ורצו להוריד את העולים.

00:56:59.385 00:57:03.225

הבריטים שלחו משרונה.

00:57:03.225 00:57:05.520

מה שהיום קוראים הקרייה.

00:57:05.520 00:57:09.900

משוריינים לרציף הרברט סמואל.

00:57:09.900 00:57:13.230

לחוף. לעצור את העולים.

00:57:13.230 00:57:22.420

ההגנה העמידה ברחוב יהודה הלוי פינת מרמורק.

00:57:23.780 00:57:28.845

משמרת שתעכב את המשוריינים.

00:57:28.845 00:57:34.930

בין המשמרת הזו הייתה נערה בשם ברכה פולד.

00:57:35.390 00:57:39.555

ברכה פולד ראתה את המשוריין.

00:57:39.555 00:57:41.580

היא הייתה ילדה בת 18.

00:57:41.580 00:57:44.625

הסיפור שלה הוא גם סיפור מאוד מעניין.

00:57:44.625 00:57:47.445

אבל לא רלוונטי כרגע.

00:57:47.445 00:57:54.255

היא. היא קמה.

00:57:54.255 00:57:57.810

ירתה במשוריין ועצרה אותו.

00:57:57.810 00:58:02.385

ואז הבריטים ירדו מהמשוריין.

00:58:02.385 00:58:09.970

נכנסו לחצר. וריססו אותה וגמרו אותה במקום.

00:58:10.370 00:58:16.290

הספינה באותו לילה ברחה מתל אביב לכיוון.

00:58:16.290 00:58:17.640

רצו כפר ויתקין.

00:58:17.640 00:58:19.530

זה לא כל כך הלך.

00:58:19.530 00:58:21.585

כי ח. שם חשבו.

00:58:21.585 00:58:27.735

יורידו אותם ואז הם יתערבבו בין תושבי כפר ויתקין.

00:58:27.735 00:58:30.285

ואז לקחו אותם לחיפה.

00:58:30.285 00:58:39.010

ומחיפה לקחו אותם למחנה המעפילים. המעצר בעתלית.

Testimony of Shmaryahu Weiss, born in Papa, Hungary, 1939, regarding his aliya to Israel through a certificate, 1943 Family background. Enlistment of his father to the labor battalions and his work in a forced labor camp, 1942; deportation of his aunt, uncle and their two children from Bratislava, and their arrival in the hometown of witness ,Papa, 1943; attaching the witness and his brother to the certificate with the uncles; approval of aliya to Eretz Israel with consultation and recommendation of Rabbi Meltz in Budapest; crossing to Budapest and departing by train, evening of Yom Kippur 1943; travel to Israel via Bulgaria, Yugoslavia, Turkey, Syria and Lebanon, 1943; his mother and sister were deported to Auschwitz. Absorption in Jerusalem in his uncles' house; aliya of his father to Eretz Israel, 1946; a touching meeting with his father; information of the death of his mother and sister; life in the country.