>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Meir Max Sherman, born in Paris, France, 1935, regarding hiding in the village of Saint Julien du Saul

Testimony of Meir Max Sherman, born in Paris, France, 1935, regarding hiding in the village of Saint Julien du Saul

Testimony

00:00:39.020 00:00:45.435

היום כ"ח בחודש אייר. שנת תשע"ב. ה-20 במאי 2012.

00:00:45.435 00:00:47.535

אני. סיגל הולצמן.

00:00:47.535 00:00:53.490

מראיינת את מר שרמן מאיר שנולד בפריז שבצרפת בשנת 1935.

00:00:53.490 00:00:57.645

הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד. בוקר טוב מאיר.

00:00:57.645 00:00:58.845

בוקר טוב.

00:00:58.845 00:01:02.040

נתחיל בבקשה עם בית הוריך בפריז.

00:01:02.040 00:01:04.590

אני מבינה שאתה היית כמובן.

00:01:04.590 00:01:06.060

אה. גם שפרצה המלחמה.

00:01:06.060 00:01:07.485

היית ילד מאוד קטן.

00:01:07.485 00:01:09.600

אבל בכל זאת. יש לך אולי מידע

00:01:09.600 00:01:12.525

וקצת זיכרונות על המשפחה לפני המלחמה.

00:01:12.525 00:01:14.010

אפשר להתחיל בשמות.

00:01:14.010 00:01:15.810

איך קראו לאבא? לאמא?

00:01:15.810 00:01:22.125

אז ככה. אבא קראו לו הרברט שרמן. אה.

00:01:22.125 00:01:30.600

נולד בפרנקפורט בגרמניה ב-1914.

00:01:30.600 00:01:35.295

אמא. אה. נחמה שרמן לבית ב.

00:01:35.295 00:01:41.400

בייטש. נולדה בוורשה. בפולין. ב-1905.

00:01:41.400 00:01:46.995

הם שניהם. אה. כל אחד מהם לחוד.

00:01:46.995 00:01:51.285

נסעו לצרפת כל אחד מסיבות אישיות.

00:01:51.285 00:01:58.065

ונפגשו בפריז ונישאו ב-1933.

00:01:58.065 00:01:59.700

אתה יודע מה.

00:01:59.700 00:02:02.760

אמא. היא מגיעה ל. מפולין ל. לצרפת.

00:02:02.760 00:02:04.260

לבד. או עם עוד קרובי משפחה?

00:02:04.260 00:02:10.200

לא. היא הגיעה לבד וזה היה באמת לא כל כך מקובל.

00:02:10.200 00:02:16.565

הייתה אישה צעירה. אבל כנראה שחוש שישי.

00:02:16.565 00:02:18.080

הרי היו כבר.

00:02:18.080 00:02:19.930

אה. סימנים בפולניה.

00:02:19.930 00:02:23.135

זאת אומרת. שכל המשפחה של אמא נשארה בוורשה?

00:02:23.135 00:02:23.655

כן.

00:02:23.655 00:02:25.545

והושמדה אחר כך בשואה.

00:02:25.545 00:02:27.510

לא נשאר אף אחד?

00:02:27.510 00:02:34.200

לא נשאר אף אחד. היו לה 4 אחיות וכולם נספו.

00:02:34.200 00:02:36.435

אין זכר מאף אחד.

00:02:36.435 00:02:41.470

אנחנו יודעים שבפריז ערב המלחמה. עוד לפני המלחמה.

00:02:41.470 00:02:43.540

היו בערך משהו כמו 200 אלף יהודים.

00:02:43.540 00:02:45.385

שרק רבע מהם היו. אה.

00:02:45.385 00:02:47.560

בכלל ילידי צרפת. זאת אומרת.

00:02:47.560 00:02:47.660

נכון.

00:02:47.660 00:02:50.715

יש שם קהילה מאוד גדולה של מהגרים ממזרח אירופה.

00:02:50.715 00:02:54.090

האם ההורים שלך מוצאים את עצמם שם. בתוך הקהילה הזאתי?

00:02:54.090 00:02:56.910

כן. בהחלט. בהחלט. הס. אה.

00:02:56.910 00:03:02.535

הסבא שלי. אהה. הגיע יחד עם אבא.

00:03:02.535 00:03:04.605

עם אבא שלי מגרמניה.

00:03:04.605 00:03:07.215

שכחתי לציין את זה. אני מציין.

00:03:07.215 00:03:08.490

איך קראו לסבא?

00:03:08.490 00:03:13.560

אה. אה. יוליוס צ'יל שרמן.

00:03:13.560 00:03:20.640

הוא יליד רוסיה. נולד באוסטרוביץ ברוסיה.

00:03:20.640 00:03:26.715

והוא היה מאוד ידוע בקהילה של פריז באותה התקופה.

00:03:26.715 00:03:31.770

כ. היו לו 2 מאפיינים שלא קשורים אחד לשני.

00:03:31.770 00:03:36.525

אחד. הוא היה אומן ב. אה.

00:03:36.525 00:03:40.965

‮ייצור ו-‭design‬ של דברי עור.‬

00:03:40.965 00:03:47.200

ארנקים. אה. חגורות. מוצרי עור.

00:03:47.200 00:03:50.425

והוא היה ידוע בקהילה.

00:03:50.425 00:03:53.260

אני פעם פגשתי אחרי. פה בארץ.

00:03:53.260 00:03:57.285

לפני שנים. איזה אדם מבוגר. יהודי מצרפת.

00:03:57.285 00:04:00.645

ואמרתי לו. אה. " [משובש] (צרפתית)". אה.

00:04:00.645 00:04:05.460

שזה בצרפתית. אה. אה. בעל מקצוע בדברי עור.

00:04:05.460 00:04:09.360

הוא אמר לי: "אה. אתה הנכד של שרמן זה זה.

00:04:09.360 00:04:12.285

המומחה הזה וזה".

00:04:12.285 00:04:17.295

ושהיו לו אצבעות רחבות. זה היה סימן. אה.

00:04:17.295 00:04:18.015

סימן היכר.

00:04:18.015 00:04:21.760

היכר. היו לו באמת אצבעות קצת רחבות פה בידיים.

00:04:21.760 00:04:25.885

ההכירו לו. אבל הכירו אותו ממש כ.

00:04:25.885 00:04:29.760

בעל מקצוע ממש מעולה. הוא היה ידוע.

00:04:29.760 00:04:31.200

זאת אומרת. שהסבא שלך הוא היה

00:04:31.200 00:04:33.400

מה שנקרא. יהודי הנודד הקלאסי.

00:04:33.400 00:04:36.730

הוא היגר בתחילת חייו מרוסיה לגרמניה.

00:04:36.730 00:04:37.120

לגרמניה.

00:04:37.120 00:04:38.500

ומגרמניה לפריז.

00:04:38.500 00:04:38.980

נכון.

00:04:38.980 00:04:41.870

מדוע הם עז. מדוע הוא החליט לעזוב את גרמניה?

00:04:41.870 00:04:46.420

תראי. יש לנו השערה.

00:04:46.640 00:04:52.575

הוא ביס. הם. הוא ביסס את עצמו וחי בעיר פרנקפורט.

00:04:52.575 00:04:56.165

הוא נישא גם שמה עם. אה. הוא הכיר את אשתו. ז.

00:04:56.165 00:05:00.240

זלמה שרמ. זלמה. אני לא זוכר.

00:05:00.240 00:05:05.415

לב. לבית. אה. זלמה. נדמה לי שטרן.

00:05:05.415 00:05:07.200

שזאת הסבתא.

00:05:07.200 00:05:07.635

איך?

00:05:07.635 00:05:08.850

שזאת הסבתא שלך?

00:05:08.850 00:05:11.350

כן. כן.

00:05:12.320 00:05:15.790

והקים שם משפחה.

00:05:17.690 00:05:23.760

היו 3 ילדים. אחד אבי. יליד 14'.

00:05:23.760 00:05:37.740

הני שרמן. שהיא הייתה הבת הצעירה. והשלישית.

00:05:37.740 00:05:39.225

אולי תיזכר בהמשך.

00:05:39.225 00:05:43.785

השלישית. הר. אני אשתדל להיזכר.

00:05:43.785 00:05:46.605

אני אשתדל להיזכר בשם שלה.

00:05:46.605 00:05:49.770

עכשיו. בשלב מסוים.

00:05:49.770 00:05:56.265

אני מניח שקרה משהו במשפחה. באופן אישי. שגרם לאיזה קרע.

00:05:56.265 00:06:01.650

מה שידוע לי וגיליתי. אה. בספרות.

00:06:01.650 00:06:04.005

בצורה מאוד מפתיעה.

00:06:04.005 00:06:09.165

זה שהבת. אה. הני. הצעירה.

00:06:09.165 00:06:11.025

שהיא הדודה שלך בעצם.

00:06:11.025 00:06:17.160

שהיא דודה שלי. הייתה מאוד מאוד ידועה.

00:06:17.160 00:06:23.445

והיא מוזכרת בהיסטוריה של פרנקפורט. של הגרמנים.

00:06:23.445 00:06:32.145

היא הייתה. אה. חברה בכירה בל. ב.

00:06:32.145 00:06:37.830

אה. בחבורה שלה. חבורה. לא אומרים חבורה.

00:06:37.830 00:06:45.255

של ה. אה. אה. לסביות. ו.

00:06:45.255 00:06:47.085

מה אתה אומר באותם שנים?

00:06:47.085 00:06:48.900

באו. היא. זה היה בין הראשונים.

00:06:48.900 00:06:53.330

היא הייתה בין האומנים שם ידועה. מבקרת במקום.

00:06:53.330 00:06:58.665

אה. של מפגש כזה של החברה הזאת.

00:06:58.665 00:07:07.875

ו. אה. היא. היא הייתה עד כדי כך ידועה. ש. אה.

00:07:07.875 00:07:12.705

סיפר לי הבן שביקר בפרנקפורט וחיפש קצת על המשפחה.

00:07:12.705 00:07:20.325

שיש בפרנקפורט. ב. ברחוב באיזשהו מקום. יש. אה.

00:07:20.325 00:07:21.585

שלט.

00:07:21.585 00:07:27.255

שלט. על הנ. שהני שמה נפטרה. אה. ב.

00:07:27.255 00:07:34.410

בגטו ל. ל. טרזיינשטט נדמה לי. בתאריך זה וזה.

00:07:34.410 00:07:36.375

והיא מופיעה. אני ראיתי. הוא הראה.

00:07:36.375 00:07:41.250

הוא מצא בספרות שאחד מהדמויות ב.

00:07:41.250 00:07:41.940

המשפיעות.

00:07:41.940 00:07:44.910

המשפיעות בעיר הייתה הני שרמן וזה.

00:07:44.910 00:07:45.480

אוקיי שבסו.

00:07:45.480 00:07:51.210

יכול להיות שזה גרם לאיזשהו זעזוע במשפחה.

00:07:51.210 00:07:56.235

זאת ההנחה שלי. והמשפחה התפצלה.

00:07:56.235 00:08:00.510

הסבא לקח את הבן. נסע לצרפת.

00:08:00.510 00:08:02.910

האמא נשארה עם הבנות.

00:08:02.910 00:08:07.830

ולצערנו אף אחד ל. משם ל. משם לא חזר.

00:08:07.830 00:08:10.290

זאת אומרת. הסבתא ו-2 הדודות נשלחו לטרזין.

00:08:10.290 00:08:11.910

גורשו לטרזין וש. ו.

00:08:11.910 00:08:12.555

אהה.

00:08:12.555 00:08:12.990

אתה יודע?

00:08:12.990 00:08:15.060

אה. לא כולם היו. היה גטו לודז'.

00:08:15.060 00:08:16.950

נכון. הם. הם גורשו גם ללודז'?

00:08:16.950 00:08:18.420

חלק לגטו לודז'.

00:08:18.420 00:08:21.105

ולא חזרו ואחד לטרזיינשטט.

00:08:21.105 00:08:24.150

אוקיי.

00:08:24.150 00:08:27.045

אז בוא ננסה לחזור עכשיו למשפחה הגרעינית שלך.

00:08:27.045 00:08:32.180

אבא. אמא. אמא מהגרת מפולין. אבא מהגר מגרמניה.

00:08:32.180 00:08:33.760

כמה ילדים אתם הייתם?

00:08:33.760 00:08:34.950

אני הייתי בן יחיד.

00:08:34.950 00:08:35.620

בן יחיד.

00:08:35.620 00:08:37.830

ב. לא הספיקו.

00:08:37.830 00:08:40.965

באיפ. באיזה אזור של פריז התגוררתם?

00:08:40.965 00:08:46.035

באזור. כמו ששאלת אותי בתחילת הראיון.

00:08:46.035 00:08:52.140

אזור ידוע שהרבה מאוד יהודים שגורשו מאותו אזור.

00:08:52.140 00:08:54.120

גם אזור מספר 3.

00:08:54.120 00:08:58.965

‮קרוב ל-‭Place de la République‬ מה שהם קוראים לזה שם.‬

00:08:58.965 00:09:03.585

ויש. היה שם [משובש] (צרפתית) ידוע שסוחרים

00:09:03.585 00:09:08.070

היו מציגים את הסחורה שלהם באמצע השבוע ובסופי שבוע.

00:09:08.070 00:09:10.530

היו שם הרבה מאוד יהודים באזור.

00:09:10.530 00:09:13.095

זאת אומרת שאם היינו מסתובבים שם ברחוב.

00:09:13.095 00:09:14.780

היינו שומעים גם הרבה יידיש?

00:09:14.780 00:09:15.030

כן.

00:09:15.030 00:09:16.505

שמה ברחובות. נכון?

00:09:16.505 00:09:17.680

כן. כן. כן.

00:09:17.680 00:09:19.855

הרבה יידיש היה. גם. דרך אגב.

00:09:19.855 00:09:24.835

אחרי המלחמה עדיין הדור שניצל וזה מפ.

00:09:24.835 00:09:28.960

‮נפגשים באזור ה-‭République‬ באיזה בית קפה.‬

00:09:28.960 00:09:32.680

ושמעו שאני מדבר עברית אמר: "אתם ב. מישראל".

00:09:32.680 00:09:36.190

וזה. והתחילו קצת קצת לדבר עברית ויידיש.

00:09:36.190 00:09:40.980

אה. אוקיי. אממ. אני מבינה שהסבא היה ממש. אה.

00:09:40.980 00:09:42.900

רב אומן מה שנקרא בעניין ה.

00:09:42.900 00:09:45.720

הוא היה. הוא היה אומן בתחום שלו.

00:09:45.720 00:09:49.000

בתחום שלו. מה. עם. ממה אבא שלך התפרנס?

00:09:49.000 00:09:50.030

עבד עם ה.

00:09:50.030 00:09:50.810

עבד עם הסבא.

00:09:50.810 00:09:51.710

כן. עבד.

00:09:51.710 00:09:53.170

זאת אומרת יש להם עסק.

00:09:53.170 00:09:57.155

היה להם עסק בתוך בית מלאכה. בתוך הדירה.

00:09:57.155 00:10:01.980

הייתה דירה גדולה של. אה. 5 חדרים.

00:10:01.980 00:10:07.080

שאחד היה ממש. היה חדר מאוד מאוד גדול. ו. אה.

00:10:07.080 00:10:12.705

שם פתחו. אה. אה. הקימו בית מלאכה. מכונות.

00:10:12.705 00:10:14.625

כל מה שצריך. שולחנות.

00:10:14.625 00:10:18.940

אה. ועבדו משם ומאוד הצליחו בהתחלה.

00:10:18.940 00:10:20.590

מי היו הפועלים שלהם?

00:10:20.590 00:10:21.535

מקומיים.

00:10:21.535 00:10:22.300

יהודים?

00:10:22.300 00:10:28.290

לא. לא. לא יהודים. לפי מיטב ידיעתי כולם היו.

00:10:28.290 00:10:30.870

אה. זרים. רוב צרפתים.

00:10:30.870 00:10:35.415

אבל היה מישהו. אה. היה גם איזה גבר. אה.

00:10:35.415 00:10:39.300

יהוד. יש. יהודי מפולין.

00:10:39.300 00:10:42.135

המצב הכלכלי היה סביר בבית?

00:10:42.135 00:10:44.175

היה סביר בבית. כן. היה סביר.

00:10:44.175 00:10:45.795

סביר פלוס אפשר ל. לומר?

00:10:45.795 00:10:51.485

אה. סביר. אה. כן. סביר פלוס. סביר פלוס.

00:10:51.485 00:10:55.770

אוקיי. איך נוהל הבית שלכם מבחינה יהודית לפני המלחמה?

00:10:55.770 00:10:57.375

אתה יודע? אתה זוכר?

00:10:57.375 00:10:58.965

אה. הרבה לא.

00:10:58.965 00:11:05.430

מה שאני יודע ש. אממ. היו.

00:11:05.430 00:11:09.405

החגים המרכזיים היו שומרים זה כן.

00:11:09.405 00:11:12.810

פסח. אה. ראש השנה. יום כיפור.

00:11:12.810 00:11:15.810

אבל לא. לא הייתה משפחה דתית. לא ש.

00:11:15.810 00:11:18.405

שבתות היו מציינים באיזשהו אופן?

00:11:18.405 00:11:19.125

לא.

00:11:19.125 00:11:20.775

העסק עבד בשבת?

00:11:20.775 00:11:21.345

לא.

00:11:21.345 00:11:22.425

שבת לא עבדו?

00:11:22.425 00:11:24.210

לא. לא עבדו. לא.

00:11:24.210 00:11:25.440

לא עבדו שגם ש.

00:11:25.440 00:11:28.910

עד. נדמה לי שלא עובדים גם עד היום שם בשבת.

00:11:28.910 00:11:31.850

הצרפתים לא עובדים בשבת.

00:11:31.850 00:11:35.050

ואתה זוכר את אבא הולך לפעמים לבית כנסת.

00:11:35.050 00:11:37.370

שלא באיזה חג גדול?

00:11:37.370 00:11:38.580

לא. אני לא זוכר.

00:11:38.580 00:11:39.870

אני לא אומר שהוא לא הלך.

00:11:39.870 00:11:41.475

אבל אני. לא זוכר את זה.

00:11:41.475 00:11:43.540

אמא הייתה מדליקה נרות ערב שבת?

00:11:43.540 00:11:43.955

לא.

00:11:43.955 00:11:45.390

המטבח היה כשר?

00:11:45.390 00:11:46.170

לא.

00:11:46.170 00:11:50.055

הסבי. החברה. הסביבה החברתית של הוריך.

00:11:50.055 00:11:52.470

הייתה סביבה בעיקר יהודית?

00:11:52.470 00:11:54.330

מי היו החברים שלהם?

00:11:54.330 00:11:58.515

כן. כן כן. היו בעיקר יהודים.

00:11:58.515 00:12:04.245

אהה. מעט מאוד צרפתים שהיו קשורים לעסק יותר.

00:12:04.245 00:12:07.665

אנשים שנפגשו. אממ.

00:12:07.665 00:12:13.530

בקשר לעסקים. אבל שהתיידדו קצת יותר קרוב עם המשפחה.

00:12:13.530 00:12:18.465

ונקודה חשובה. שהיא תהיה חשובה בהמשך.

00:12:18.465 00:12:20.280

אני לא יודע איך.

00:12:20.280 00:12:24.450

ולא יודע מ. מאיזה מקום. איזה.

00:12:24.450 00:12:27.240

הם הכירו אה.

00:12:27.240 00:12:30.555

אזרח גרמני שחי בפריז.

00:12:30.555 00:12:38.610

אני מניח שזה היה במסגרת העסק שמאוד מאוד התיידדו איתו.

00:12:38.610 00:12:41.835

האזרח הזה התיידד עם המשפחה.

00:12:41.835 00:12:45.525

זה. יש לזה חשיבות. בשלב יותר מאוחר.

00:12:45.525 00:12:46.695

מה שמו?

00:12:46.695 00:12:50.290

אני ש. יודע שם משפחה. מולר.

00:12:50.540 00:12:53.010

אתה מוכן לחזור שוב.

00:12:53.010 00:12:56.100

באיזה שנה אבא וסבא מגיע מגרמניה לפריז?

00:12:56.100 00:12:59.400

בשנת 31'.

00:12:59.400 00:13:02.505

31'. זאת אומרת עוד לפני עליית הנאצים לשלטון.

00:13:02.505 00:13:04.710

כן. 31'. כן.

00:13:04.710 00:13:08.145

אה. 31' או 2 משהו.

00:13:08.145 00:13:12.750

אנחנו יודעים שהנאצים עלו לשלטון בגרמניה כבר ב-33'.

00:13:12.750 00:13:12.970

כן.

00:13:12.970 00:13:16.620

עכשיו. אתה אומר שאבא וסבא עזבו את פרנקפורט עוד לפני?

00:13:16.620 00:13:16.980

כן.

00:13:16.980 00:13:18.700

האם אתה זוכר בתור ילד קטן

00:13:18.700 00:13:21.020

דיבורים על מה שקורה בגרמניה הנאצית?

00:13:21.020 00:13:23.120

על רדיפות יהודי גרמניה?

00:13:23.120 00:13:25.785

לא. לא הייתי צעיר מדי.

00:13:25.785 00:13:27.450

מן הסתם אבא וסבא היו.

00:13:27.450 00:13:30.210

ידעו טוב טוב מה קורה בגרמניה? היו בקשר עם ה.

00:13:30.210 00:13:34.365

אם אני. אני מניח גם. אה. מה שכן ידוע לי.

00:13:34.365 00:13:39.315

שבבית דיברו גרמנית. יידיש.

00:13:39.315 00:13:43.680

וב. רק בשלבים יותר מאוחרים התחילו לדבר גם צרפתית.

00:13:43.680 00:13:45.500

זאת אומרת ששפת אימך היא מה?

00:13:45.500 00:13:46.605

היא יידיש? גרמנית?

00:13:46.605 00:13:47.550

בהתחלה.

00:13:47.550 00:13:47.970

בהתחלה מה.

00:13:47.970 00:13:48.930

בשנים הראשונות.

00:13:48.930 00:13:49.030

כן?

00:13:49.030 00:13:51.735

מספרים שאני דיברתי רק גרמנית ויידיש.

00:13:51.735 00:13:55.170

אוקיי. אמא ואבא.

00:13:55.170 00:13:57.630

הצרפתית שלהם. אה. רכשו צרפתית טובה?

00:13:57.630 00:13:59.340

זאת אומרת הם דיברו צרפתית?

00:13:59.340 00:14:02.010

אבא שלי יחסית רכש.

00:14:02.010 00:14:06.210

אממ. אה. צרפתית טובה יחסית.

00:14:06.210 00:14:08.235

אמא שלי קצת פחות.

00:14:08.235 00:14:13.510

היא התקשתה קצת יותר בלימוד השפה ו.

00:14:13.580 00:14:16.560

עד כמה הם היו קשורים ל.

00:14:16.560 00:14:19.500

לקהילה יהודית מסוימת שמה?

00:14:19.500 00:14:21.855

אתה יכ. אתה יודע?

00:14:21.855 00:14:29.160

לא. אני יודע שרוב החברים והמכרים היו יהודים. אני.

00:14:29.160 00:14:32.130

השאלה שלי אם הם היו ממש חברים באיזה קהילה?

00:14:32.130 00:14:34.695

שילמו מיסים לאיזושהי קהילה יהודית?

00:14:34.695 00:14:38.040

לא. לא. לא. היה אנשים.

00:14:38.040 00:14:43.920

למ. אני יודע שהייתה בת דודה של אמא שלי מפולין.

00:14:43.920 00:14:47.490

ואני יודע על איזה אישה שהיא.

00:14:47.490 00:14:50.370

שעד היום קשר עם הצאצאים.

00:14:50.370 00:14:52.860

שגם הייתה ממוצא פולני.

00:14:52.860 00:14:56.790

יהודייה. ו. אממ. אולי אפילו חברות מקודם.

00:14:56.790 00:15:00.840

אבל. אה. שלושתן היו קרובות מאוד אחת לשנייה.

00:15:00.840 00:15:04.270

כל אחת הקימה משפחה. ילדים.

00:15:06.560 00:15:10.620

אתה יודע אם. אה. לפני המלחמה.

00:15:10.620 00:15:12.020

וכשאני אומרת לפני המלחמה.

00:15:12.020 00:15:15.980

אני מתכוונת לפני פרוץ מלחמת העולם השנייה. לפני 39'.

00:15:15.980 00:15:19.280

האם המשפחה סבלה מאנטישמיות בפריז?

00:15:19.280 00:15:21.580

לא. לפי מיטב זכרוני.

00:15:21.580 00:15:23.470

האם ההורים סיפרו על אנטישמיות.

00:15:23.470 00:15:26.275

שהם סבלו בגרמניה או בפולין?

00:15:26.275 00:15:28.150

אני לא זוכר.

00:15:28.150 00:15:28.660

אתה לא. לא.

00:15:28.660 00:15:30.840

זה. לא. אני באמת. בכנות. לא זוכר את זה.

00:15:30.840 00:15:32.520

אוקיי.

00:15:32.520 00:15:36.850

אתה יודע אם הייתה להורים איזושהי זיקה לתנועה הציונית?

00:15:39.560 00:15:46.890

אני לא חושב. חוץ מהקשר עם היהדות המקומית ו.

00:15:46.890 00:15:50.490

ביקור בבית כנסת בחגים.

00:15:50.490 00:15:54.510

או גם. אה. לצורך שמירה על מסורת.

00:15:54.510 00:15:56.130

וגם בקשר לקשרים הפ.

00:15:56.130 00:16:01.450

האישיים. אני לא זוכר שהייתה פעילות. אה.

00:16:01.550 00:16:07.590

אז בוא נעבור עכשיו ל. למאיר הילד. שגדל בפריז.

00:16:07.590 00:16:10.590

אני מבינה. מניחה שבשנים הראשונות היית בבית

00:16:10.590 00:16:13.230

עם אמא. כשהיית קטן?

00:16:13.230 00:16:14.355

כן.

00:16:14.355 00:16:16.530

אתה הלכת לאיזה גן ילדים.

00:16:16.530 00:16:18.630

או שרק התחלת את כיתה א'? איך זה.

00:16:18.630 00:16:24.570

לא. לא. אני הייתי ב. הייתי בג.

00:16:24.570 00:16:28.380

בגנון כזה. ב. ב. לא. סליחה. בגן.

00:16:28.380 00:16:34.260

שאני לא זוכר כרגע את המיקום שלו.

00:16:34.260 00:16:38.370

ומ. מה שאני זוכר היטב זה הבית ספר עממי

00:16:38.370 00:16:40.500

שהתחלתי שמה ב. כיתה א'.

00:16:40.500 00:16:43.440

שזה כבר אחרי שפרצה המלחמה. נכון?

00:16:43.440 00:16:49.155

זה היה. אה. אחרי ש. אה. כן. ודאי.

00:16:49.155 00:16:51.450

כן. אז בוא ננסה לעשות את זה רגע מסודר.

00:16:51.450 00:16:51.765

כן.

00:16:51.765 00:16:54.420

קודם כל ה. יש לך איזשהם זיכרונות.

00:16:54.420 00:16:55.530

אה. לפני המלחמה?

00:16:55.530 00:16:59.025

זיכרונות מוקדמים ספורים. יש משהו?

00:16:59.025 00:17:00.825

מלפני המלחמה?

00:17:00.825 00:17:01.710

כן. כן. שאתה זוכר.

00:17:01.710 00:17:06.375

יש לי כמה תמונו. אה. תמונות ב. ב. בזיכרון.

00:17:06.375 00:17:07.110

כן.

00:17:07.110 00:17:11.025

עם. אה. בילויים עם אבא שלי.

00:17:11.025 00:17:11.985

מה?

00:17:11.985 00:17:14.220

יש מ. משהו מאוד ספציפי.

00:17:14.220 00:17:20.585

אני זוכר שהוא לקח אותי פעם לבריכה. אה. מקורה.

00:17:20.585 00:17:25.165

ואני עוד רואה אותו שוחה ואני עומ. מ.

00:17:25.165 00:17:32.160

משחק במים. משתפשף שם במים. וזה זכור לי.

00:17:32.160 00:17:35.100

וכמה טיולים עם ההורים.

00:17:35.100 00:17:40.035

אה. נסיעות. אה. לכפר. לבילויים.

00:17:40.035 00:17:44.790

יש גם איזה תמונה נדמה לי על התקופה הזאת.

00:17:44.790 00:17:47.685

איזה טיפוס היה אבא שלך?

00:17:47.685 00:17:49.770

אני לא זכיתי להכיר אותו.

00:17:49.770 00:17:51.480

אתה יכול קצת ככה לאפיין אותו איכשהו.

00:17:51.480 00:17:54.870

כן. אבל אל תשכחי ש. הרבה אני לא יכול.

00:17:54.870 00:17:56.685

גם אתה. גם אתה לא זכית הרבה.

00:17:56.685 00:17:58.885

לא זכיתי הרבה. ו.

00:17:58.885 00:18:02.505

ממה שאתה זוכר. ממה שאתה יודע. ממה שסיפרו לך.

00:18:02.505 00:18:04.500

איזה גבר הוא היה אבא?

00:18:04.500 00:18:12.225

אה. אה. מאוד. אה. איש שקט.

00:18:12.225 00:18:23.280

אה. אוהב. מפנק. ואני מניח שגם מאוד אינטליגנטי.

00:18:23.280 00:18:26.625

מפני שהוא קלט צרפתית בצורה מאוד מהירה.

00:18:26.625 00:18:30.360

וכתב. אמנם עם קצת שגיאות. אבל כתב.

00:18:30.360 00:18:37.005

כל הגלויות שנשלחו בשלב יותר מאוחר ממחנה דראנסי.

00:18:37.005 00:18:38.250

נכתבו בצרפתית.

00:18:38.250 00:18:44.010

נכתבו בצרפתית טובה. אבל יש פה ושם שגיאות כתיב.

00:18:44.010 00:18:47.415

שגם אנשים עד היום שלמדו וב.

00:18:47.415 00:18:49.830

בצרפת עושים אותם גם עד היום.

00:18:49.830 00:18:54.150

ואמא?

00:18:54.150 00:19:05.010

אמא. אה. אה. מה שזכור לי שהיו י.

00:19:05.010 00:19:11.590

יחסים רגילים בין בן ובת. בן. אה. בן ואמא.

00:19:13.340 00:19:16.230

ולא זכור לי משהו מיוחד. אה.

00:19:16.230 00:19:19.410

חוץ מ. הייתה בבית. אני.

00:19:19.410 00:19:20.970

הייתה לה עזרה בבית לאמא?

00:19:20.970 00:19:21.750

הייתה עזרה.

00:19:21.750 00:19:22.515

הייתה לה עוזרת?

00:19:22.515 00:19:24.960

הייתה עוזרת. כן. הייתה עוזרת.

00:19:24.960 00:19:28.785

אני זוכר תקופה מסוימת שהייתה עוזרת. אה. רגע.

00:19:28.785 00:19:33.300

רגע. את מדברת לפני המלחמה או בזמ. אחרי המלחמה?

00:19:33.300 00:19:34.020

לפני.

00:19:34.020 00:19:35.400

אה. זה אני לא זוכר.

00:19:35.400 00:19:35.775

אתה לא יודע.

00:19:35.775 00:19:37.810

לא. אני לא זוכר.

00:19:37.910 00:19:41.940

עד כמה אמא הייתה בקשר עם המשפחה שלה בוורשה?

00:19:41.940 00:19:43.740

היה קשר מכתבים?

00:19:43.740 00:19:45.570

או. היה בהתחלה קשר מאוד.

00:19:45.570 00:19:49.420

אה. אה. היא גם נקטה בצעד.

00:19:49.420 00:19:53.580

אה. הייתי אומר די נועז.

00:19:53.580 00:19:56.970

היא החליטה. אחרי שנולדתי.

00:19:56.970 00:20:03.480

לקחת אותי למשפחה בוורשה ולהראות את הילד. את התינוק.

00:20:03.480 00:20:09.375

אז היא נסעה לבד. איתי. לוורשה.

00:20:09.375 00:20:15.150

להראות למשפחה. ולמזלנו היא הצליחה לחזור משם.

00:20:15.150 00:20:17.130

מפני שהיו מקרים שלא חזרו.

00:20:17.130 00:20:20.115

נכון. באיזה שנה היא נסעה. אתה יודע?

00:20:20.115 00:20:29.550

אה. אני חושב שזה היה 36'.

00:20:29.550 00:20:30.480

אוקיי.

00:20:30.480 00:20:35.250

אני נולדתי ב-5'. הייתי בערך 9 חודשים. שנה. משהו.

00:20:35.250 00:20:35.760

אוקיי.

00:20:35.760 00:20:37.440

ב-1936.

00:20:37.440 00:20:39.600

אז היא נוסעת ו. וחוזרת לפריז.

00:20:39.600 00:20:39.870

כן.

00:20:39.870 00:20:43.770

זאת אומרת שהייתה מוטיבציה מאוד חזקה בשביל להראות. ולא.

00:20:43.770 00:20:46.395

אני לוקחת על עצמי למסע.

00:20:46.395 00:20:48.195

באותה תקופה זה לא היה פשוט.

00:20:48.195 00:20:55.230

ברור. אוקיי. אממ.

00:20:55.230 00:20:57.960

יש עוד משהו שאתה רוצה לומר על המשפחה לפני המלחמה?

00:20:57.960 00:21:00.200

דברים שאתה יודע אולי בדיעבד. אפילו.

00:21:00.200 00:21:02.255

שאמא סיפרה לך אחרי המלחמה.

00:21:02.255 00:21:04.950

על חיים שלהם לפני?

00:21:05.390 00:21:07.020

לא.

00:21:07.020 00:21:08.520

אוקיי. אז בוא נתקדם קצת.

00:21:08.520 00:21:09.165

בסדר.

00:21:09.165 00:21:13.260

כפי שציינתי. ב-33' הנאצים עולים לשלטון בגרמניה.

00:21:13.260 00:21:17.025

מן הסתם המשפחה בפרנקפורט מושפעת מזה מאוד.

00:21:17.025 00:21:18.855

אתה לא יודע בדיוק מה. מה.

00:21:18.855 00:21:21.645

איך הם עוברים את השנים הקשות האלה בפרנקפורט.

00:21:21.645 00:21:26.590

39' פורצת מלחמת העולם. גרמנים כובשים את פולין.

00:21:26.590 00:21:28.910

האם יש לך איזשהו זיכרון

00:21:28.910 00:21:31.690

או הבהוב של זיכרון כשפרצה המלחמה?

00:21:31.690 00:21:34.470

בטח אמא מודאגת מאוד. המשפחה בפולין.

00:21:34.470 00:21:37.320

אני יכול. אה. על פולין אני לא.

00:21:37.320 00:21:38.870

אני מדברת על פרוץ המלחמה. כן.

00:21:38.870 00:21:39.240

על פרוץ המלחמה.

00:21:39.240 00:21:40.650

כיבוש פולין ב-39'.

00:21:40.650 00:21:41.340

כן. לא לג.

00:21:41.340 00:21:42.330

אתה זוכ. יש לך איזה.

00:21:42.330 00:21:43.650

לא. לגבי פולין לא.

00:21:43.650 00:21:45.105

אבל לגבי צרפת כן.

00:21:45.105 00:21:47.340

אז בוא נתקדם. אז במאי 40'.

00:21:47.340 00:21:49.890

אה. צרפת נכבשת.

00:21:49.890 00:21:52.545

יש לך זיכרון מזה? ממאי 40'?

00:21:52.545 00:21:57.315

יש לי זיכרון מדבר אחד.

00:21:57.315 00:22:02.620

שאבי מתגייס לצבא הצרפתי.

00:22:03.260 00:22:08.190

יש לי על זה מסמכים. שגם חלק נמסרו לכם

00:22:08.190 00:22:11.175

ואולי גם העתק היום.

00:22:11.175 00:22:18.840

או. יש לנו גם. אה. תמונה שלו במדים. הוא מתגייס.

00:22:18.840 00:22:19.800

לצבא הצרפתי?

00:22:19.800 00:22:20.970

לצבא הצרפתי.

00:22:20.970 00:22:22.095

או ללגיון הזרים?

00:22:22.095 00:22:25.155

לא. לצבא הצרפתי.

00:22:25.155 00:22:33.570

נפצע במלחמה. חוזר. אה. בזמן.

00:22:33.570 00:22:36.855

אולי בגלל הפציעה. או אחרי המלחמה.

00:22:36.855 00:22:39.880

יש לנו תמונה שלו בבית חולים

00:22:40.830 00:22:45.330

עם הקבוצה ועם האחיות של בית החולים.

00:22:45.330 00:22:50.520

ככה ש. עם פרוץ המ. זה. זה נקודה. שזה.

00:22:50.520 00:22:52.890

ילד זוכר את זה שאבא שלו בצבא.

00:22:52.890 00:22:59.350

ושהוא נפצע. ולמזלנו הוא חזר.

00:23:00.560 00:23:04.020

אוקיי.

00:23:04.020 00:23:06.495

אתה זוכר את הימים הראשוניים ש.

00:23:06.495 00:23:10.065

שפריז מתמלאת בכוחות גרמנים?

00:23:10.065 00:23:12.345

את התקופה הזאתי?

00:23:12.345 00:23:14.430

לא. אני רוצה ל. אה. ל.

00:23:14.430 00:23:16.695

ל. לציין משהו.

00:23:16.695 00:23:19.000

תראי. אבא שלי הוא בין היהודים.

00:23:19.000 00:23:21.000

אנחנו אולי נגיע לזה.

00:23:21.000 00:23:26.445

אני לא יודע. בין הראשונים שנעצרו בפריז.

00:23:26.445 00:23:31.980

ככה שהרבה. הוא נעצר בשנת 41'.

00:23:31.980 00:23:35.580

עוד הרבה הרבה זמן לפני ה.

00:23:35.580 00:23:36.525

גירושים הגדולים.

00:23:36.525 00:23:41.160

הגירושים [משובש] (צרפתית) והמפורסם ביולי 42'.

00:23:41.160 00:23:41.745

42'.

00:23:41.745 00:23:44.625

הוא כבר היה בדראנסי מזמן.

00:23:44.625 00:23:47.260

אז. אז בוא נסביר משהו למי שצופה בנו

00:23:47.260 00:23:49.165

ולא מבין בדיוק על מה אנחנו מדברים.

00:23:49.165 00:23:50.550

כן. כן.

00:23:50.550 00:23:52.470

אממ. הסיפור של צרפת.

00:23:52.470 00:23:55.740

או שקודם כל מי ש. מי שנרדף שם.

00:23:55.740 00:23:57.090

זה היהודים הזרים.

00:23:57.090 00:24:00.555

מה שנקרא. היהודים חסרי הנתינות. שזה בדיוק אתם.

00:24:00.555 00:24:02.625

המעצרים הראשונים כבר.

00:24:02.625 00:24:04.795

אנחנו מדברים על מאי 41'.

00:24:04.795 00:24:07.540

שזאת כנראה התקופה שאבא שלך כבר נעצר.

00:24:07.540 00:24:08.610

ומגרשים אותם למ.

00:24:08.610 00:24:13.335

למעין מחנות. בהתחלה קראו לזה מחנות פליטים. מחנות מעבר.

00:24:13.335 00:24:13.920

כן.

00:24:13.920 00:24:17.085

ואתה אומר שאבא שלך נעצר כבר במאי 41'.

00:24:17.085 00:24:21.060

ב. הוא נעצר במאי. כן.

00:24:21.060 00:24:24.250

אני חושב שבמאי 41'.

00:24:24.830 00:24:28.815

והוא נעצר בצורה מאוד מיוחדת.

00:24:28.815 00:24:31.845

היו פועלים שעשו עבודות.

00:24:31.845 00:24:34.560

אה. צביעה בדירה.

00:24:34.560 00:24:38.145

הם סיימו את העבודה. אז.

00:24:38.145 00:24:41.010

אה. הוא ירד לבית קפה שהייתה.

00:24:41.010 00:24:43.440

היה באותו בניין. היה בית קפה.

00:24:43.440 00:24:48.000

הוא אמר: "אני יורד ואני מביא לכם משהו לשתות".

00:24:48.000 00:24:50.655

הוא ירד עם נעלי בית.

00:24:50.655 00:24:55.620

מכנסיים וחולצה ולא חזר יותר.

00:24:55.620 00:24:57.840

הוא לא עלה בחזרה.

00:24:57.840 00:25:02.865

מישהו הלשין ואנחנו חושבים שזה בעל הקפה.

00:25:02.865 00:25:06.675

שהיה צרפתי שהכיר את המשפחה.

00:25:06.675 00:25:08.760

ומכיוון שהוא לא. הוא ז.

00:25:08.760 00:25:11.175

הוא היה בנעלי בית והלך ישר מ.

00:25:11.175 00:25:18.705

מהכניסה לבית לקפה. 30 מטר ולא יותר.

00:25:18.705 00:25:20.940

40. 30-40 מטר.

00:25:20.940 00:25:22.920

זה לא יכול להיות מישהו אחר.

00:25:22.920 00:25:28.155

לא ר. לא. לא. לא שכנים. רק בעל הקפה.

00:25:28.155 00:25:33.405

פשוט ראה גרמנים או צרפתים ששיתפו פעולה באותה תקופה.

00:25:33.405 00:25:35.625

אומר: "זה יהודי תעצרו אותו".

00:25:35.625 00:25:37.900

ולקחו אותו. וזהו.

00:25:37.900 00:25:39.960

אתה זוכר את היום הזה?

00:25:39.960 00:25:42.930

לא. אני זוכר שסיפרו את זה בבית.

00:25:42.930 00:25:44.970

שסיפרו לך. שסיפרו את זה אחר כך.

00:25:44.970 00:25:49.245

כן. כן. שסיפרו שעצרו את אבא ו.

00:25:49.245 00:25:53.200

והוא. לקחו אותו לדראנסי.

00:25:53.210 00:25:56.460

בשנה הזאתי אתה כבר התחלת את כיתה א'.

00:25:56.460 00:26:00.160

או שהתחלת אותה. בסוף 41'?

00:26:02.240 00:26:07.335

בספטמבר 41' התחלת כיתה א'. נכון? יותר הגיוני.

00:26:07.335 00:26:15.300

41'. 42' כיתה א'. כן.

00:26:15.300 00:26:18.300

זאת אומרת. אתה אפילו עדיין בבית עם אמא בימים האלה.

00:26:18.300 00:26:18.400

כן.

00:26:18.400 00:26:19.500

שכשאבא נעצר.

00:26:19.500 00:26:23.460

כן. 41' עד אמצע 42'. משהו כזה.

00:26:23.460 00:26:24.735

אוקיי. זאת כיתה א' שלך.

00:26:24.735 00:26:25.410

כן.

00:26:25.410 00:26:29.385

תכף נגיע לזה. זאת אומרת שאבא הוא בין ה.

00:26:29.385 00:26:33.240

ב. הוא ב. בגל הראשון של המעצרים.

00:26:33.240 00:26:37.530

גל הראשון של המעצרים. יותר מ.

00:26:37.530 00:26:41.565

כמה חודשים ארוכים לפני שהיה ה.

00:26:41.565 00:26:43.170

ה [משובש] (צרפתית) המפורסם.

00:26:43.170 00:26:44.265

את יודעת ה.

00:26:44.265 00:26:46.500

תכף. הדי. אנחנו עוד לפני 42' בקיצור.

00:26:46.500 00:26:47.790

כן. כן.

00:26:47.790 00:26:53.145

אממ. איך אמא יודעת בעצם לאן אבא נשלח? איך.

00:26:53.145 00:26:55.425

זה ב. היא יד. היא הת.

00:26:55.425 00:26:57.870

היא התעניינה במשטרה הצרפתית.

00:26:57.870 00:27:01.170

הם אמרו. שכולם מרוכזים בדראנסי.

00:27:01.170 00:27:02.055

בדראנסי.

00:27:02.055 00:27:03.640

כן.

00:27:04.280 00:27:08.160

י. יש לאמא איזשהו קשר עם אבא כשהוא בדראנסי?

00:27:08.160 00:27:09.480

לפחות בשלב הראשון?

00:27:09.480 00:27:14.415

כן. זה היה שלב שמותר היה לכתוב עדיין.

00:27:14.415 00:27:18.225

שאפשר היה. בכלל. אחר כך נגמר.

00:27:18.225 00:27:25.935

אה. קיבלנו גלויות שהמקור שלהם. דרך אגב. נמסר לכם.

00:27:25.935 00:27:31.920

הכל. כל. כל הגלויות מ. מאותה התקופה.

00:27:31.920 00:27:35.220

ויש קשר במכתבים.

00:27:35.220 00:27:38.610

והקשר הוא גם. אה.

00:27:38.610 00:27:42.255

שעדיין. אה. אפשר לשלוח מדי פעם.

00:27:42.255 00:27:44.710

אה. חבילות מזון.

00:27:45.350 00:27:48.810

ואני זוכר ב. לפחות בגלויה אחת.

00:27:48.810 00:27:51.895

שהוא אומר תשלחי לי כך וכך.

00:27:51.895 00:27:54.050

ואם את יכולה קצת. אה.

00:27:54.050 00:27:58.195

שמן. קצת. אה. לחם או. אה.

00:27:58.195 00:28:00.390

מבקש שתשלח לו ב. בחבילה.

00:28:00.390 00:28:02.670

זאת אומרת הפ. אפשר היה עדיין. אה.

00:28:02.670 00:28:05.940

וגם זה. זה אומר שגם חסרו לאבא דברים בסיסיים.

00:28:05.940 00:28:07.665

אם הוא צריך שהיא תשלח לו.

00:28:07.665 00:28:09.120

כן. כן. כן.

00:28:09.120 00:28:13.480

עכשיו. מה שאני זוכר במיוחד מהתקופה הזאת.

00:28:13.480 00:28:18.535

הקצרה יחסית. זה ש. אה.

00:28:18.535 00:28:25.590

באחד. היה קשר במכתבים וקבעו שאני ב. אה.

00:28:25.590 00:28:31.050

אנחנו נבקר מחוץ למחנה. נעמוד ברחוב שם.

00:28:31.050 00:28:35.460

הוא ישתדל לצאת מהחלון ולראות אותנו.

00:28:35.460 00:28:39.510

וזה אני לא יכול לשכוח. של.

00:28:39.510 00:28:41.730

אמא לקחה אותי לעיר דראנסי.

00:28:41.730 00:28:45.210

זאת עיר שקיימת עד היום.

00:28:45.210 00:28:50.700

ועמדנו מרחוק. זה היה בית ארוך כזה בת.

00:28:50.700 00:28:54.975

שבתוך המחנה ראיתי את אבא שלי יוצא מקומה.

00:28:54.975 00:28:59.625

קומה שלישית. אני חושב. מהחלון. ומנפנף ככה.

00:28:59.625 00:29:04.290

אז. אה. נפנפתי בחזרה. ואמא גם.

00:29:04.290 00:29:10.560

וזה היה הקשר האחרון ביני לבין אבא. קשר עין.

00:29:10.560 00:29:11.880

פעם אחרונה שראית את אבא?

00:29:11.880 00:29:14.240

פעם האחרונה שראיתי את אבא. כן.

00:29:14.240 00:29:16.680

אתה בעצם לא הספקת להיפרד מאבא.

00:29:16.680 00:29:20.375

כי הוא נעלם באותו יום כשהוא ירד למטה לקפה.

00:29:20.375 00:29:21.940

שום דבר.

00:29:21.940 00:29:25.360

האם. אה. אמא הסבירה לך מה קורה?

00:29:25.360 00:29:27.650

אתה הבנת בתור ילד קטן את הסיטואציה.

00:29:27.650 00:29:29.715

או שממש לא הבנת מה קורה?

00:29:29.715 00:29:35.060

תראי. אני הייתי ונשארתי אדם מאוד מאוד רגיש.

00:29:35.060 00:29:39.960

זה מאוד השפיע עליי כל המצב הזה. כל.

00:29:39.960 00:29:43.040

הרגשתי שמשהו לא בסדר בבית.

00:29:43.040 00:29:46.710

שמתרחשים דברים שהם. ה. ה.

00:29:46.710 00:29:47.880

שהחיים הם כבר לא.

00:29:47.880 00:29:50.370

הרי הלכתי גם תקופה קצרה עם צל. עם טל.

00:29:50.370 00:29:51.840

טלאי. תכף נגיע לטלאי.

00:29:51.840 00:29:52.520

עם טלאי.

00:29:52.520 00:29:55.040

אני מדברת קודם כל לגבי המעצר ממש של אבא.

00:29:55.040 00:29:57.180

אמא מסבירה לך שאתם יהודים

00:29:57.180 00:30:01.730

ושהכיבוש הוא גרמני ושרודפים יהודים או שלא הבנת את זה?

00:30:01.730 00:30:04.780

לא. אני חושב שהבנתי.

00:30:04.780 00:30:06.750

הב. הבנתי. היא חיי.

00:30:06.750 00:30:09.800

הייתה חייבת להסביר לי מדוע אני צריך טלאי צהוב.

00:30:09.800 00:30:11.140

תכף נגיע לטלאי.

00:30:11.140 00:30:11.460

כן.

00:30:11.460 00:30:16.200

כן. אממ. ה. העסק. אחרי שאבא נעצר. העסק ממשיך לפעול?

00:30:16.200 00:30:18.200

סבא ממשיך להפעיל את העסק?

00:30:18.200 00:30:20.565

סבא ממשיך להפעיל את העסק.

00:30:20.565 00:30:21.060

אוקיי.

00:30:21.060 00:30:21.765

כן.

00:30:21.765 00:30:24.045

סבא לא מפחד גם כן שבתור.

00:30:24.045 00:30:26.550

אה. חסר נתינות יעצרו אותו?

00:30:26.550 00:30:30.120

ואמא אותו סיפור. זאת אומרת אתם מתחילים כבר.

00:30:30.120 00:30:33.780

אוקיי אז. מתחילים ל. ל. לחשוש.

00:30:33.780 00:30:39.135

עד כמה אתה זוכר. אה. נוכחות גרמנית באותה. ברחובות?

00:30:39.135 00:30:41.610

למשל שאתה נוסע לדראנסי עם אמא.

00:30:41.610 00:30:44.760

עד כמה הגרמנים מסתובבים ברחובות?

00:30:44.760 00:30:53.385

אה. ראו לפעמים. אה. ג'יפים או מכוניות. או.

00:30:53.385 00:30:57.615

אבל אני לא יכול לומר שאני זוכר ממש צבא ברחוב.

00:30:57.615 00:31:04.545

אוקיי. בספטמבר 41'. אה. רושמים אותך לכיתה א'.

00:31:04.545 00:31:05.550

כן.

00:31:05.550 00:31:08.550

עדיין יהודים יכולים כנראה להירשם לב. לבתי ספר.

00:31:08.550 00:31:09.760

כן. כן. כן. אני הייתי בבית ספר.

00:31:09.760 00:31:12.040

איפה היה ממוקם בית הספר שלך?

00:31:12.040 00:31:15.215

הבית ספר היה מאוד קרוב לבית.

00:31:15.215 00:31:18.045

זה. אה. היה ב.

00:31:18.045 00:31:21.660

‮ממש קרוב ל-‭Place de la République‬ המפורסם.‬

00:31:21.660 00:31:26.220

הידוע. ברחוב שקראו ריברנז'י.

00:31:26.220 00:31:34.815

שם היה בית ספר והיו שמה גם יהודים. ילדים נוספים.

00:31:34.815 00:31:40.155

וכשמבקרים בבית ספר עד היום. אז יש. אה.

00:31:40.155 00:31:44.955

שלט בחוץ גדול לזכר התלמידים הידו.

00:31:44.955 00:31:48.210

היוד. היהודים שלנו שנספו ולא חזרו.

00:31:48.210 00:31:53.100

זאת אומרת אנחנו מדברים על בית ספר צרפתי רגיל.

00:31:53.100 00:31:53.200

רגיל צרפתי.

00:31:53.200 00:31:54.690

ממלכתי צרפתי מה שנקרא.

00:31:54.690 00:31:56.250

שיש בו ילדים מכל הסוגים.

00:31:56.250 00:32:00.105

מכל ה. צרפתים ויהודים. אולי גם. אה. אחרים.

00:32:00.105 00:32:02.190

לי ידוע על יהודים גם.

00:32:02.190 00:32:05.685

שאני לא זוכר את שמם. אבל אני יודע.

00:32:05.685 00:32:12.195

ועובדה שהם. אה. ציינו את זה באתר. אה.

00:32:12.195 00:32:15.600

זיכרון כזה. בחוץ. על הקיר. בכניסה.

00:32:15.600 00:32:20.220

גם ביקרתי שם עם השנים.

00:32:20.220 00:32:25.010

זאת אומרת. שכשאתה מתחיל את כיתה א'. כבר אבא איננו.

00:32:25.010 00:32:28.950

המצב כבר לא. לא כל כך טוב. בלשון המעטה.

00:32:28.950 00:32:29.775

כן.

00:32:29.775 00:32:32.250

ובכל זאת אתה זוכר את ההתרגשות של.

00:32:32.250 00:32:34.050

של הליכה לבית הספר?

00:32:34.050 00:32:36.975

ו. ו. תיק חדש. ספרים?

00:32:36.975 00:32:40.395

לא. לא כל כך.

00:32:40.395 00:32:44.025

אוקיי. אנחנו יודעים שבתחילת 42'.

00:32:44.025 00:32:48.525

אהה. החקיקה האנטי יהודית הולכת וגוברת.

00:32:48.525 00:32:51.645

ואחד ה. אחד הדברים זה הטלאי הצהוב שהזכרת.

00:32:51.645 00:32:51.885

כן.

00:32:51.885 00:32:53.865

מה אתה זוכר מהטלאי הצהוב?

00:32:53.865 00:33:01.155

אני זוכר שענדתי אותו על המעיל.

00:33:01.155 00:33:07.575

ואני זוכר ששאלתי פעם את אמי. אה.

00:33:07.575 00:33:11.170

מדוע צריך את זה. מה נ. מדוע צריכים.

00:33:11.170 00:33:16.210

והיא ענתה לי שיש צורך לשאת את זה.

00:33:16.210 00:33:20.110

אנחנו יהודים ולא יכולים להסתובב בלי זה.

00:33:21.050 00:33:25.630

אתה זוכר. אה. ש. את עצמך הולך ברחוב עם הטלאי

00:33:25.630 00:33:28.190

וזוכה לכל מיני תגובות מהסביבה?

00:33:28.190 00:33:28.780

לא.

00:33:28.780 00:33:30.330

ובבית הספר?

00:33:30.330 00:33:33.715

אה. אני זוכה. לא לתגובות. אה.

00:33:33.715 00:33:39.475

ברור שהסתכלו. הרי זה בולט. זה מאוד בולט.

00:33:39.475 00:33:42.190

אבל לא. מישהו בא בבית ספר

00:33:42.190 00:33:45.385

ואמר לי. אולי הורדתי את המעיל. גם אני.

00:33:45.385 00:33:50.115

לא הלכתי במיוחד. אבל. אה. לא.

00:33:50.115 00:33:53.085

מישהו לא שאל אותי ואו לעג לי על ה.

00:33:53.085 00:33:54.705

על ה. בנושא הזה.

00:33:54.705 00:33:55.560

של הטלאי.

00:33:55.560 00:33:57.010

לא.

00:33:57.560 00:34:03.600

אממ. מי היו החברים שלך בכיתה?

00:34:03.600 00:34:05.550

תראי. חברים באותה תקופה.

00:34:05.550 00:34:08.940

ספציפיים. אני לא זוכר.

00:34:08.940 00:34:12.015

אני זוכר בשלב. אחרי המלחמה זה לא.

00:34:12.015 00:34:14.270

אתה זוכר מה אתה עושה בשעות הפנאי?

00:34:14.270 00:34:17.095

אתה חוזר מבית הספר. אתה בעיקר בבית?

00:34:17.095 00:34:23.000

כן. בעיקר בבית. יורד ל. לגינה ש. קרוב לבית.

00:34:23.000 00:34:27.880

נ. זה היה המשחק המקובל לרוב הילדים מהאזור.

00:34:27.880 00:34:31.110

הולכים לגינה של האזור.

00:34:31.110 00:34:35.025

היו שמה נדנדות. אה. משחקים.

00:34:35.025 00:34:39.300

אה. יורדים משחקים במתקנים.

00:34:39.300 00:34:43.140

ואני התחלת. רגע התחלתי ללמוד.

00:34:43.140 00:34:47.260

אה. לא פסנתר התחלתי ללמוד נדמה לי אחרי זה. לא.

00:34:47.500 00:34:51.830

אתה זוכר. אה. איזושהי חקיקה אנטי יהודית ש.

00:34:51.830 00:34:54.490

שנוגעת בחיים שלך באותם ימים?

00:34:54.490 00:34:56.970

כל מיני דברים שאסור ליהודים לעשות?

00:34:56.970 00:34:59.645

לא. לא. לא זוכר.

00:34:59.645 00:35:02.180

איך אמא שלך נראה לך התמודדה אז

00:35:02.180 00:35:05.490

עם המצב החדש? אה. אבא איננו.

00:35:05.960 00:35:12.240

תראי. אנ. אני באותה תקופה. בעזרת הסבא.

00:35:12.240 00:35:14.670

שהוא עדיין היה איש. אה.

00:35:14.670 00:35:21.585

פעיל. מפני שהוא גם. אה. חלה אחר כך.

00:35:21.585 00:35:29.655

אז. אה. תפקדו מתוך הנחה ש.

00:35:29.655 00:35:32.640

לא ידעו בדיוק מה קורה בדראנסי.

00:35:32.640 00:35:37.030

לא תיארו לעצמם מה הולך להיות. לא דיברו על זה.

00:35:37.030 00:35:41.430

אז תפקדו בחיי יום-יום היו באים פועלים.

00:35:41.430 00:35:44.745

זה היה לרוב הזמן. זה בית מלאכה בתוך הבית.

00:35:44.745 00:35:49.020

זה תעסוקה. זה. זה לטפל. טלפונים.

00:35:49.020 00:35:51.450

אנשים מצלצלים. קליינטים באים.

00:35:51.450 00:35:53.895

יש פועלים. עובדים.

00:35:53.895 00:35:54.900

אוקיי.

00:35:54.900 00:35:56.445

זה תעסוקה.

00:35:56.445 00:35:58.920

אתה יודע אם אמא מנסה איכשהו. אה.

00:35:58.920 00:36:03.015

אה. לברר מה קורה עם המשפחה בוורשה?

00:36:03.015 00:36:06.000

באותה תקופה אחרי שהיא חזרה? לא.

00:36:06.000 00:36:09.650

לא לפני שהיא חז. כשאתם עדיין בפריז? לפני הכ.

00:36:09.650 00:36:12.820

לפני. כשמאז שהיא חזרה מוורשה ל.

00:36:12.820 00:36:14.610

לא חושב שהיה קשר.

00:36:14.610 00:36:17.770

גם זה היה. לא עבר כל כך הרבה זמן.

00:36:17.770 00:36:20.550

הייתי. ב. כבר אבא נעצר.

00:36:20.550 00:36:22.500

אני מנסה לחשוב על אמא שלך.

00:36:22.500 00:36:24.570

אישה צעירה עם ילד קטן.

00:36:24.570 00:36:29.025

בעלה עצור. היא לא יודעת מה קורה עם המשפחה בוורשה.

00:36:29.025 00:36:33.825

בטח כבר התחילו להגיע שמועות. הרבה לחץ.

00:36:33.825 00:36:37.110

ובכל זאת אני מבינה שהיא מצליחה לנהל.

00:36:37.110 00:36:40.875

אה. אורח חיים תקין ובית והכל וארוחות?

00:36:40.875 00:36:44.970

תראי. אה. אני יודע שזה התנהל בסדר.

00:36:44.970 00:36:51.915

אני לא יכול לזכור. בכנות. אולי היה כן ניסיון לק. ל. ל.

00:36:51.915 00:36:55.780

להתקשר. לכתוב וזה. היא גם לא דיברה. היא לא.

00:36:55.780 00:36:57.950

אחר כך לא דיברה.

00:36:57.980 00:37:02.010

אתה יודע מה אבא כותב לה במכתבים. בגלויות?

00:37:02.010 00:37:04.110

הוא מתאר לה את החיים בדראנסי?

00:37:04.110 00:37:07.170

אה. לא הכל. אבל הוא.

00:37:07.170 00:37:14.460

הוא נוגע בהרבה מאוד נושאים. על התנאים. על. אה.

00:37:14.460 00:37:18.945

קשרים. דברים שנשארו פתוחים. אה.

00:37:18.945 00:37:23.805

תשלמי כך וכך פרנקים למשפחה הזאת אני חייב.

00:37:23.805 00:37:26.820

אה. תטפלי ב. בזה ובזה.

00:37:26.820 00:37:27.900

הוא נותן לה הוראות.

00:37:27.900 00:37:31.710

אבל הרי הוא נלקח מ. עם בגדי.

00:37:31.710 00:37:36.045

בגדי בית. בלי ל. להתארגן בלי שום דבר.

00:37:36.045 00:37:39.460

בכל זאת הייתה לו אחריות ב. בבית מלאכה.

00:37:39.460 00:37:42.535

אז הוא גם נותן לה הוראות.

00:37:42.535 00:37:45.770

מספר גם על המצב שמה. עם מי הוא נמצא.

00:37:45.770 00:37:47.830

הוא היה עם חבר.

00:37:47.830 00:37:51.090

חבר שיש קשר עם המשפחה עד היום.

00:37:51.090 00:37:53.955

יהודי שנעצר באותו יום.

00:37:53.955 00:37:55.470

איך קראו לו?

00:37:55.470 00:38:02.230

אממ. סמי לופאטה.

00:38:02.540 00:38:08.850

והוא כותב. אני הרבה עם סמי. מסתובבים ביחד.

00:38:08.850 00:38:12.270

כנראה שהם היו באותו חדר גם בדראנסי.

00:38:12.270 00:38:15.075

ויש לי קשר עם ה.

00:38:15.075 00:38:15.420

משפחה?

00:38:15.420 00:38:18.070

המשפחה עד היום.

00:38:18.740 00:38:21.210

אנחנו יודעים שצרפת.

00:38:21.210 00:38:24.480

אה. בשלב הראשון של הכיבוש. בעצם חולקה ל-2.

00:38:24.480 00:38:28.230

שהדרום כביכול היה חופשי. ממשלת וישי.

00:38:28.230 00:38:28.560

וישי. כן.

00:38:28.560 00:38:31.320

הידועה ששיתפה פ. פעולה כמובן עם הגרמנים.

00:38:31.320 00:38:31.905

כן.

00:38:31.905 00:38:34.520

אה. והצפון היה כבוש לגמרי.

00:38:34.520 00:38:36.320

אנחנו יודעים שהרבה גם צרפתים

00:38:36.320 00:38:39.130

וגם יהודים בורחים באותה תקופה לדרום צרפת.

00:38:39.130 00:38:43.360

הייתה הרגשה ששמה יות. יותר בטוח ויותר קל להסתדר.

00:38:43.360 00:38:44.720

בדיעבד אנחנו יודעים.

00:38:44.720 00:38:47.650

שגם היה הרבה יותר קל להינצל שם בדרום.

00:38:47.650 00:38:51.130

אתה זוכר איזשהם דיבורים או תוכניות על. על.

00:38:51.130 00:38:53.440

על זה שאולי תברחו כולכם לדרום צרפת.

00:38:53.440 00:38:55.625

או שזה לא. לא. לא דובר?

00:38:55.625 00:38:58.500

לא. לא דובר. לא דובר.

00:38:58.500 00:39:02.865

מפני שכפי שאני אסביר לך. אה.

00:39:02.865 00:39:07.635

עוד מעט. אה. הכל השתנה ב-42'.

00:39:07.635 00:39:09.870

לא. אני מדברת על לפני 42'.

00:39:09.870 00:39:14.595

לפני ארבע. לא הרי ה. את אבי עצרו ב-41' אז. אה.

00:39:14.595 00:39:17.475

הכל היה קצר. ב-40' הוא היה בצבא.

00:39:17.475 00:39:18.415

אוקיי.

00:39:18.415 00:39:19.985

זה.

00:39:19.985 00:39:23.945

אתם הכרתם אנשים שברחו לדרום? לדרום צרפת?

00:39:23.945 00:39:29.160

אה. אני חושב שמשפחה אחת. כן.

00:39:31.810 00:39:36.605

אני מבינה שהזיכרונות שלך מאוד מעורפלים מהתקופה הזאתי.

00:39:36.605 00:39:40.620

יש עוד משהו שאתה זוכר מהתקופה שאתה בכיתה א'?

00:39:40.980 00:39:45.360

חוץ ממה שציינתי. לא.

00:39:45.360 00:39:49.260

אוקיי. אז אתה זוכר אולי את מנהל בית הספר?

00:39:49.260 00:39:50.805

באותה תקופה?

00:39:50.805 00:39:51.135

כן.

00:39:51.135 00:39:52.140

לא. גם לא.

00:39:52.140 00:39:53.715

לא. לא היה לך קשר איתו?

00:39:53.715 00:39:57.495

לא. שמה היחסים הם שונים. זה לא כמו שבארץ.

00:39:57.495 00:40:00.335

ו. ושוב אתה לא זוכר שמ.

00:40:00.335 00:40:02.190

אתה לא זוכר אנטישמיות בבית הספר.

00:40:02.190 00:40:05.160

או שילדים מציקים לך על רקע הטלאי הצהוב. או משהו כזה?

00:40:05.160 00:40:08.780

לי אישית לא. לא זכור. לא קרה לי.

00:40:08.780 00:40:11.740

אוקיי. אממ. לגבי המראה. האם. אה.

00:40:11.740 00:40:15.755

אפשר לומר שהיה לכם מראה יהודי?

00:40:15.755 00:40:17.670

אם אתה היית הולך ברחוב.

00:40:17.670 00:40:20.040

אפשר היה לראות שאתה ילד יהודי?

00:40:20.040 00:40:22.980

על עצמי אני לא יודע. אבל הוריי לא.

00:40:22.980 00:40:23.895

הוריך לא.

00:40:23.895 00:40:24.570

לא.

00:40:24.570 00:40:26.910

אז. אה. לא. לא. לא היה להם טיפו. אה. מראה יהודי.

00:40:26.910 00:40:31.620

אולי הסבא שלי. אולי אני קצת. אה.

00:40:31.620 00:40:35.980

אני גם לא חושב. אבל אבי ואימי לא.

00:40:36.230 00:40:39.420

מה אתה זוכר מסבא מאותם הימים.

00:40:39.420 00:40:41.550

אחרי שעצרו את הבן שלו?

00:40:41.550 00:40:44.990

אנחנו מדברים על סבא שכבר עבר לא מעט בחייו. כנראה.

00:40:44.990 00:40:46.115

אחרי המלחמה?

00:40:46.115 00:40:46.715

לא. לא.

00:40:46.715 00:40:47.330

בזמן המלחמה?

00:40:47.330 00:40:48.965

ב. בזמן שעצרו את אבא.

00:40:48.965 00:40:51.340

סביב התקופה הזאת. אתה זוכר משהו מסבא?

00:40:51.340 00:40:52.250

אהה.

00:40:52.250 00:40:54.825

איך סבא מתנהל ומתמודד עם כל זה?

00:40:54.825 00:40:59.445

אה. מת. דואגים מאוד דואגים.

00:40:59.445 00:41:04.165

מתנהלים כרגיל. מאוד עסוקים בעבודה.

00:41:04.165 00:41:09.260

סבא שלי היה איש. אה. אולי לא הכי משכיל.

00:41:09.260 00:41:15.915

אבל אוהב מוזיקה. וזה אולי השפיע עליי בעקיפין.

00:41:15.915 00:41:18.390

הוא היה מאוד אוהב אופרות.

00:41:18.390 00:41:22.410

והיה משתדל ללכת. אה. כשהוא יכול.

00:41:22.410 00:41:25.710

ולוקח אותי גם לטיולים ולקול.

00:41:25.710 00:41:30.795

קולנוע. כשזה היה עדיין. אה. אפשרי.

00:41:30.795 00:41:36.130

אני זוכר את זה. היה מקדיש לי זמן.

00:41:36.130 00:41:39.890

זאת אומרת הוא. מבחינתך גם איזשהו דמות אב.

00:41:39.890 00:41:41.520

אני מבינה. אפשר לומר ככה?

00:41:41.520 00:41:43.575

אפשר להגיד. כן.

00:41:43.575 00:41:48.510

אוקיי. אממ. אנחנו יודעים ש.

00:41:48.510 00:41:51.435

זה. זה משהו שמאפיין בכלל את מערב אירופה.

00:41:51.435 00:41:53.385

החקיקה האנטי יהודית היא.

00:41:53.385 00:41:55.875

כשהכיבוש מתחיל. היא בטפטופים.

00:41:55.875 00:42:00.115

פה חוק. שם חוק. בעיקר חוקים כלכליים בהתחלה.

00:42:00.115 00:42:05.560

אממ. בניגוד ל. לכיבושים במזרח אירופה. ששם הכיבושים.

00:42:05.560 00:42:07.270

הרדיפות לאחר היהודים

00:42:07.270 00:42:10.225

הם מאוד אינטנסיביות ומאוד אכזריות כבר מההתחלה.

00:42:10.225 00:42:12.580

במערב אירופה זה מאוד-מאוד איטי.

00:42:12.580 00:42:14.520

אתה זוכר אבל בכל זאת עד ש.

00:42:14.520 00:42:17.080

תכף נגיע ל. למצוד הגדול ב-42'.

00:42:17.080 00:42:20.790

אתה זוכר חוקים נגד יהודים שאתה יודע.

00:42:20.790 00:42:23.790

שאתה יודע עליהם. שאתה מודע אליהם בתור ילד?

00:42:23.790 00:42:27.490

איסור כניסה למקומות שונים. שיכולים להשפיע

00:42:27.490 00:42:29.510

על חיים של ילד. וכדומה?

00:42:29.510 00:42:34.140

לא. תראי. אני לא מכיר את ההיסטוריה של צרפת.

00:42:34.140 00:42:36.275

אולי מבחינה זאת. הייתי ילד.

00:42:36.275 00:42:38.810

אבל אני לא נתקלתי בדבר כזה.

00:42:38.810 00:42:41.010

אתה לא זוכר שאתה רוצה להיכנס לאיזה פארק.

00:42:41.010 00:42:44.055

ואמא אומרת לא. אנחנו לא יכולים להיכנס או משהו כזה?

00:42:44.055 00:42:45.900

לא. לא. לא.

00:42:45.900 00:42:47.250

אוקיי. או אתה אומר קולנוע.

00:42:47.250 00:42:49.080

להפך. אתה זוכר את עצמך הולך עם סבא לקולנוע?

00:42:49.080 00:42:51.205

ל. הולך לקולנוע. כן.

00:42:51.205 00:42:54.315

החרמות רכוש היו. אתה יודע משהו על זה?

00:42:54.315 00:42:58.230

בשלב. אה. הזה. עדיין לא. אחר כך.

00:42:58.230 00:43:00.990

מ. מה אתה זוכר מהחרמות רכוש?

00:43:00.990 00:43:04.020

בזמן שלא היינו. שאנחנו נגיע לזה.

00:43:04.020 00:43:06.245

אז אוקיי. אז אני מבינה ש.

00:43:06.245 00:43:12.210

אני מבינה ש. עוצר בערבים. אתה זוכר?

00:43:12.210 00:43:14.940

שאסור לכם לצאת בערב בכלל.

00:43:14.940 00:43:18.070

עוד לפ. עוד לפני המצוד הגדול?

00:43:19.220 00:43:20.520

לא.

00:43:20.520 00:43:21.750

טוב. היית גם ילד.

00:43:21.750 00:43:24.015

אז מן הסתם במילא היית בערב כבר בבית.

00:43:24.015 00:43:26.580

הייתי בבית זה אני.

00:43:26.580 00:43:27.800

זהו. טוב.

00:43:27.800 00:43:28.520

לא זוכר.

00:43:28.520 00:43:32.195

אז בוא נתקב. נתק. אה. נתקדם. יולי 42'.

00:43:32.195 00:43:33.485

כן.

00:43:33.485 00:43:36.725

מעצר המוני של יהוד. יהודים.

00:43:36.725 00:43:38.210

לוקחים אותם בדרך כלל לתוך. אה.

00:43:38.210 00:43:40.210

אצטדיון מאוד. מאוד גדול שם.

00:43:40.210 00:43:40.900

כן.

00:43:40.900 00:43:42.650

מה אתה זוכר מהיום הזה?

00:43:42.650 00:43:46.620

אני זוכר. אה. לאו דווקא היום הזה.

00:43:46.620 00:43:48.840

אבל מאוד מאוד סמוך ליום הזה.

00:43:48.840 00:43:50.115

כן.

00:43:50.115 00:43:55.095

וזה תמונה שהיא חיה אצלי.

00:43:55.095 00:43:59.220

באמצע הלילה. אממ.

00:43:59.220 00:44:03.060

בסביבות. אה. 02:00 בלילה. נדמה לי.

00:44:03.060 00:44:08.595

אנחנו גרנו. אה. בדירה בקומה חמישית.

00:44:08.595 00:44:15.570

ובאותו אזור הבתים בצרפת בנויים בצורה כזאת.

00:44:15.570 00:44:17.610

שבחלון האחורי זה לא ש.

00:44:17.610 00:44:21.780

שיוצא לרחוב. יש חצר ענקית בין 2 בתים.

00:44:21.780 00:44:25.200

אתה רואה. אתה רואה את ה.

00:44:25.200 00:44:28.800

את הדירות ממול. אתה רואה.

00:44:28.800 00:44:35.745

אני זוכר צעקות. כל השכנים התעוררו בבית שלנו.

00:44:35.745 00:44:39.510

אני זוכר שלא הדלקנו אור.

00:44:39.510 00:44:44.860

ובחושך. קמנו לראות מה זה הצעקות.

00:44:45.200 00:44:49.470

ואנחנו רואים חיילים גרמנים

00:44:49.470 00:44:54.050

מוציאים את המשפחה היהודית ממול.

00:44:54.050 00:44:57.250

זה היה קומה אחד יותר נמוכה.

00:44:57.250 00:44:59.750

אז ק. היה קל לראות את זה.

00:44:59.750 00:45:02.800

הם בקומה רביעית. אנחנו קומה חמישית.

00:45:02.800 00:45:06.730

ממש רואים הכל פתוח. אין וילון. אין תריסים.

00:45:06.730 00:45:11.620

צעקות ולוקחים בכוח את המשפחה.

00:45:11.990 00:45:17.590

פשוט לקחו אותם בכוח באמצע הלילה וזה.

00:45:17.840 00:45:24.855

וזה היה האות שאצל ההורים.

00:45:24.855 00:45:29.185

אצל האמא והסבא עורר את ה.

00:45:29.185 00:45:31.460

את כל מה שהולך לקרות.

00:45:31.460 00:45:37.925

הם הבינו שזה הגיע למצב שחייבים לעשות משהו.

00:45:37.925 00:45:41.050

תוך כדי לקיחת סיכון.

00:45:41.050 00:45:44.550

אם. אה. אני הולך מהר מדי. תגידי לי.

00:45:44.550 00:45:48.150

והחליטו. מוכרחים לעזוב את הכל ולברוח.

00:45:48.150 00:45:51.850

איזה רושם המראה המזעזע הזה עשה עליך בתור ילד?

00:45:51.850 00:45:58.575

אני עד היום זוכר את זה חי. זה. זה פחד.

00:45:58.575 00:46:01.725

פחד. ממש פחד.

00:46:01.725 00:46:03.225

ה.

00:46:03.225 00:46:05.040

וראיתי את האווירה בבית.

00:46:05.040 00:46:08.190

את ה. אה. אנחנו צריכים להתארגן.

00:46:08.190 00:46:11.490

לעשות כך וכך וכך ועשו.

00:46:11.490 00:46:13.650

המשפחה שראית אותם.

00:46:13.650 00:46:16.185

שלוקחים אותם. אתה הכרת את המשפחה הזאתי?

00:46:16.185 00:46:19.625

יכול להיות שבתור שכנים. אבל לא אישית.

00:46:19.625 00:46:21.705

ידענו שיש שמה יהודים.

00:46:21.705 00:46:23.475

זאת הייתה משפחה עם ילדים ו.

00:46:23.475 00:46:24.765

כן. כן.

00:46:24.765 00:46:27.480

ואתה אומר שאתה זוכר גרמנים שמה ממש?

00:46:27.480 00:46:29.760

אה. ראיתי אותם.

00:46:29.760 00:46:32.610

אתה. עוד לפני זה. אם היית רואה גרמנים.

00:46:32.610 00:46:35.130

היית מפחד מהם או שהיית אדיש?

00:46:35.130 00:46:36.360

הייתי אדיש.

00:46:36.360 00:46:38.100

היה לך פחד מהגרמנים?

00:46:38.100 00:46:38.970

לא. הייתי אדיש.

00:46:38.970 00:46:39.540

עדיין.

00:46:39.540 00:46:41.700

בתקופה הזאת הייתי אדיש.

00:46:41.700 00:46:42.300

כן. כן.

00:46:42.300 00:46:43.200

עדיין.

00:46:43.200 00:46:45.990

לוקחים רק משפחה אחת. או שלקחו עוד משפחות?

00:46:45.990 00:46:47.775

יכול להיות. אבל זה מה שראינו.

00:46:47.775 00:46:48.930

זה מה שאתם ראיתם מהחלון.

00:46:48.930 00:46:51.555

זה מה שראינו מהחלון. ב. ב.

00:46:51.555 00:46:55.035

ב. איך אומרים?

00:46:55.035 00:47:00.580

במ. במצב אמיתי. ב. ב. זהו. זה קורה.

00:47:01.010 00:47:03.900

בוא נציין שבאותה תקופה באמת.

00:47:03.900 00:47:07.610

אנחנו מדברים על קיץ 42'. מ. מרחבי אירופה כולה.

00:47:07.610 00:47:08.105

כן. דרך אגב. סליחה.

00:47:08.105 00:47:08.465

כן?

00:47:08.465 00:47:09.665

יכול להיות שלקחו אות.

00:47:09.665 00:47:11.750

לקחו אותם באמת ל [משובש] (צרפתית).

00:47:11.750 00:47:14.095

זה היה בימים האלה.

00:47:14.095 00:47:15.780

לאצטדיון הגדול?

00:47:15.780 00:47:18.150

כן. כן. איפה שהיה האצטדיון הגדול.

00:47:18.150 00:47:19.350

שמשם אחר כך. אה.

00:47:19.350 00:47:21.875

משם לקחו אותם למחנות. כן.

00:47:21.875 00:47:24.130

אנחנו מדברים על אותו קיץ שמתחילים

00:47:24.130 00:47:26.265

לגרש יהודים מאירופה כולה. אה.

00:47:26.265 00:47:28.560

בדרך כלל למחנות מעבר כמו דראנסי.

00:47:28.560 00:47:30.210

ומשם אחר כך לאושוויץ שמתחיל.

00:47:30.210 00:47:30.310

כן.

00:47:30.310 00:47:32.970

לפעול בשיא המרץ. בדיוק באותו הזמן.

00:47:32.970 00:47:33.210

כן.

00:47:33.210 00:47:35.520

אתם כמובן לא יודעים שום דבר מכל זה.

00:47:35.520 00:47:40.050

אף אחד לא יודע שבכלל. אה. קמים מחנות השמדה.

00:47:40.050 00:47:42.310

ושהיהודים האלה. מה גורל היהודים?

00:47:42.310 00:47:44.670

אתם דווקא הכרתם את הסיפור של אבא.

00:47:44.670 00:47:46.705

שאבא יושב לבטח בדראנסי.

00:47:46.705 00:47:50.010

ואני מבינה שעד אז זה לא היה נראה כל כך נורא.

00:47:50.010 00:47:51.945

אז לא ידעו.

00:47:51.945 00:47:54.945

לא יד. לא. לא ידעו שדראנסי זה מחנה מעבר ש.

00:47:54.945 00:47:56.400

לא. לא ידעו. לא.

00:47:56.400 00:47:57.540

לא. לא ידעו. לכן.

00:47:57.540 00:48:02.100

אז מה בכל זאת בתפיסה הזאתי כל כך מלחיץ את סבא ואמא?

00:48:02.100 00:48:05.910

שוב. ה. הסיכוי שהם ידעו משהו על אושוויץ הוא קלוש.

00:48:05.910 00:48:06.400

נכון.

00:48:06.400 00:48:11.625

מה קרה שמה. שלא קרה להרבה יהודים אחרים ש.

00:48:11.625 00:48:13.545

שהביא אותם לעשות מעשה.

00:48:13.545 00:48:15.210

שבזכותו אתה יושב היום מולי?

00:48:15.210 00:48:21.495

כן. תראי. היה ברור שמשהו לא טוב קורה. זה היה ברור.

00:48:21.495 00:48:24.900

שלוקחים אנשים בכוח מ. מדירתם.

00:48:24.900 00:48:28.330

בלי. בלי אפשרות לתת להם לקחת משהו.

00:48:28.330 00:48:32.440

אלא עוצרים אותם ומוציאים אותם באמצע הלילה.

00:48:32.440 00:48:37.725

ו. אה. אבא שלי כבר לא היה. אז. אה.

00:48:37.725 00:48:41.310

זה היה ברור שמשהו לא טוב הולך להיות.

00:48:41.310 00:48:43.380

שלא. שלא צריך להיות פה.

00:48:43.380 00:48:45.705

צריך להשתדל ל. לברוח לעשות משהו.

00:48:45.705 00:48:49.300

יכול להיות שעם ה. עם המעצר הזה שאתם פשוט ראיתם אותו.

00:48:49.300 00:48:52.830

היה פחות ברוטלי. יותר. אה. בנינוחות.

00:48:52.830 00:48:56.280

יכול להיות שאמא וסבא לא היו נזעקים ככה?

00:48:56.280 00:48:59.740

לא. אני חושב שאם הם היו יודעים שזה קרה היו נזעקים.

00:48:59.740 00:49:00.550

בכל מקרה.

00:49:00.550 00:49:03.400

כן. כן. היו נזעקים בכל מקרה.

00:49:03.400 00:49:07.770

רק זה. זה היה ה.

00:49:07.770 00:49:12.210

ה. זאת הייתה הנקודה האחרונה שגרמה ל. ל.

00:49:12.210 00:49:15.630

אז מה. אז מיד באותו הלילה הם מתחילים להתארגן?

00:49:15.630 00:49:16.245

מה הם עושים?

00:49:16.245 00:49:19.045

לא. הם קבעו ש.

00:49:19.045 00:49:21.760

הם החליטו לנסות לראות איפה אפשר.

00:49:21.760 00:49:25.085

מה אפשר לעשות מה הם ה. האפשרויות.

00:49:25.085 00:49:31.835

דיברו עם עובדת שלנו. אה. אישה שעבדה.

00:49:31.835 00:49:40.630

צרפתייה. והיא שמעה את הסיפור שאי אפשר להישאר שם.

00:49:40.630 00:49:45.010

היא אמרה אני לוקחת אתכם להורים שלי.

00:49:45.140 00:49:48.540

בערך ב-200 קילומטר מפריז.

00:49:48.540 00:49:51.750

בכפר קטן. מאוד קטן.

00:49:51.750 00:49:57.675

‮באמת חור נידח. ‭Saint Julien du Sault‬.‬

00:49:57.675 00:50:02.985

ואתם תהיו אצלנו ונראה כבר מה עושים.

00:50:02.985 00:50:05.805

קודם כל אתם חייבים לברוח.

00:50:05.805 00:50:08.610

מי זאת הפועלת הזאתי? מה אתה יודע עליה?

00:50:08.610 00:50:10.485

הפועלת. מה אני יודע?

00:50:10.485 00:50:14.350

הרבה לא. אבל כמה דברים.

00:50:15.020 00:50:22.380

אה. שהיו יחסים טובים איתה. היא הייתה פועלת.

00:50:22.380 00:50:30.105

אה. מו. מוצלחת ועובדת חשובה בבית המלאכה.

00:50:30.105 00:50:33.900

היו יחסים טובים איתה. ו.

00:50:33.900 00:50:35.130

בת כמה היא הייתה אז?

00:50:35.130 00:50:38.100

היא הייתה אז. תראי.

00:50:38.100 00:50:45.900

אני מניח שהייתה בשנות ה-30 אולי.

00:50:45.900 00:50:47.280

איך קראו לה?

00:50:47.280 00:50:53.815

קראו לה מדלן.

00:50:53.815 00:51:01.225

מדלן דידיה ליזקובסקי.

00:51:01.225 00:51:04.655

עכשיו. מה שלא ברור לי.

00:51:04.655 00:51:06.690

וזה באמת אני מודה.

00:51:06.690 00:51:11.235

אני צריך ל. את הפאזל הזה לנסות לפתור אותו.

00:51:11.235 00:51:17.985

‮ההורים שלה. קראו להם משפחת קארו ב-‭Saint Julien du Sault‬.‬

00:51:17.985 00:51:27.015

והיא במ. אפילו במסמכים שבשלב מסו. מאוחר יותר ראיתי.

00:51:27.015 00:51:29.250

לא ראיתי קארו. אלא נ.

00:51:29.250 00:51:35.865

נולדה קוני. קורי. לא מבין. אני לא יודע מה.

00:51:35.865 00:51:38.070

ממה זה נובע הדבר הזה.

00:51:38.070 00:51:42.225

אולי לא בת אמיתית. אולי לא. אני לא יודע. לא יודע.

00:51:42.225 00:51:45.240

בכל אופן היא. היא אמרה אתם באים להורים שלי

00:51:45.240 00:51:48.210

‮ב-‭Saint Julien du Sault‬. ואתם תהיו שם.‬

00:51:48.210 00:51:51.300

זאת הייתה יוזמה שלה. או שאמא מבקשת ממנה עזרה?

00:51:51.300 00:51:53.730

לא. זה היה ביחד. היא אמרה אנחנו חייבים.

00:51:53.730 00:51:54.390

זאת אומרת הם דיברו ואז.

00:51:54.390 00:51:58.730

דיברו. והיא אומרת: "אני. אני לוקח. אני אקח אתכם".

00:51:58.730 00:52:01.090

אני חייבת לציין שבאותה תקופה

00:52:01.090 00:52:04.440

יש הגבלות תנועה מאוד חריפות נגד יהודים.

00:52:04.440 00:52:07.095

לצאת מפריז זה גם סיפור.

00:52:07.095 00:52:09.630

זה סיפור. אני יודע.

00:52:09.630 00:52:15.180

וזה היה צעד מאוד. אה. נועז. מסוכן.

00:52:15.180 00:52:21.120

אבל זה היה או ש. או ש. או שזה מצליח או שלא.

00:52:21.120 00:52:24.900

למרות ששוב. היום אנחנו יודעים שזה היה או ש.

00:52:24.900 00:52:27.900

או ש. אז זה לא היה כל כך ברור.

00:52:27.900 00:52:29.235

זה לא היה שחור ולבן.

00:52:29.235 00:52:29.985

נכון.

00:52:29.985 00:52:31.890

כי אם זה היה שחור ולבן.

00:52:31.890 00:52:31.990

נכון.

00:52:31.990 00:52:33.915

אולי עוד הרבה יהודים אחרים היו ניצלים.

00:52:33.915 00:52:35.475

אז לקחו את הצ'אנס.

00:52:35.475 00:52:36.420

לקחו את הסיכון.

00:52:36.420 00:52:38.175

לקחו את הסיכון.

00:52:38.175 00:52:43.035

ותוך ימים ספורים התארגנו.

00:52:43.035 00:52:49.365

לקחו מזוודה. עזבו את הכל.

00:52:49.365 00:52:50.790

משאירים ככה את הבית מלאכה?

00:52:50.790 00:52:53.685

משאירים את הבית הזה. אה.

00:52:53.685 00:52:59.310

השאירו משהו נדמה לי אצל המורה לפסנתר למעלה. הצרפתייה.

00:52:59.310 00:53:00.730

הייתה לכם שכנה צרפתייה?

00:53:00.730 00:53:04.610

הייתה שכנה צרפתייה שאחר כך היא הפכה למורה לפסנתר שלי.

00:53:04.610 00:53:12.415

נדמה לי שהשאירו. אה. אה. הבית היה בדמי מפתח.

00:53:12.415 00:53:19.935

השאירו אצלה שטרות של ה. שנתנו כ. בזמן שעשו.

00:53:19.935 00:53:23.130

הכינו את החוזה. היו שטרות כאלה על הדירה.

00:53:23.130 00:53:25.785

מסמכים נוספים שנוגעים לדירה.

00:53:25.785 00:53:28.170

יכול להיות מפתח. אני לא זוכר.

00:53:28.170 00:53:34.950

ועזבו את הכל. הורידו את הטלאי הצהוב מכולם.

00:53:34.950 00:53:37.710

ואני זוכר שנסענו לרכבת.

00:53:37.710 00:53:40.030

לוקחים בשבילך איזה משהו אישי?

00:53:40.030 00:53:42.120

איזה צעצוע אהוב? איזה ספר?

00:53:42.120 00:53:42.220

שום דבר.

00:53:42.220 00:53:44.250

איזה משהו? אתה ילד כזה קטן. כלום?

00:53:44.250 00:53:46.380

שום דבר. עד כמה שזכור לי.

00:53:46.380 00:53:49.250

תראי. אני לא. באמת לא יכול לזכור אם היה שם ספר.

00:53:49.250 00:53:51.360

מסבירים לך. מה אומרים לך?

00:53:51.360 00:53:54.840

שחייבים לברוח. אתה ראית מה שקרה בלילה. לפני כמה ימים.

00:53:54.840 00:53:56.760

זאת אומרת המילה בריחה מופיעה כבר?

00:53:56.760 00:53:59.495

כן. כן. חייבים. אנחנו חייבים ל.

00:53:59.495 00:54:01.245

לא יכולים להישאר פה.

00:54:01.245 00:54:04.620

ראית מה שקורה בלילה לפני כמה ימים.

00:54:04.620 00:54:09.720

היו. לא הרבה. 3-4 ימים אולי עד שהתארגנו.

00:54:09.720 00:54:15.540

ו. באמת מזל שלא באו גם לבניין השני באותו לילה.

00:54:15.540 00:54:19.010

אני לא יודע איך הם הגיעו לשכנים האלה שראינו ממול.

00:54:19.010 00:54:24.840

יכלו גם לעבור לבניין השני. מזל.

00:54:24.840 00:54:27.660

האם. אה. כשאתם בורחים.

00:54:27.660 00:54:28.125

כן.

00:54:28.125 00:54:31.740

לסבא. אתה יודע אולי אם לסבא או לאמא יש להם כסף מזומן.

00:54:31.740 00:54:33.900

הם מצליחים להוציא איתם איזה משהו. תכשיטים.

00:54:33.900 00:54:35.235

לקחו. לקחו איתם כסף.

00:54:35.235 00:54:35.760

כסף?

00:54:35.760 00:54:36.750

כסף רק. כן.

00:54:36.750 00:54:39.460

זאת אומרת אתם לא בורחים חסרי כל. אתם בורחים עם. אה.

00:54:39.460 00:54:39.850

היה קצת כסף.

00:54:39.850 00:54:40.750

ציוד מינימלי.

00:54:40.750 00:54:43.070

היה קצת כסף. כן. היה כסף.

00:54:43.070 00:54:45.135

איך אתם יוצאים את פריז?

00:54:45.135 00:54:49.490

אה. לפי. אה. עד הרכבת.

00:54:49.490 00:54:52.700

אני לא זוכר אם זה היה במונית או באמת חור.

00:54:52.700 00:54:54.675

אני באמת לא זוכר.

00:54:54.675 00:54:57.210

ומשמה ל. ל. ברכבת.

00:54:57.210 00:55:02.430

אני זוכר. ברכבת עם האישה הזאת.

00:55:02.430 00:55:04.620

הפועלת ב. אה. נוסעת איתכם?

00:55:04.620 00:55:06.120

כן. כן.

00:55:06.120 00:55:08.970

עם האישה הזאת. ומגיעים ל.

00:55:08.970 00:55:11.625

אתה זוכר את תחנת הרכבת בפריז?

00:55:11.625 00:55:19.370

אה. אני לא זוכר מאיזה תחנה זה היה.

00:55:19.370 00:55:21.430

אני אגיד לך למה אני מתעכבת על זה.

00:55:21.430 00:55:24.600

אני לא זוכר מאיזה תחנה.

00:55:24.600 00:55:27.420

זה לא יכול להיות גרדי נור.

00:55:27.420 00:55:30.195

זה לא יכול להיות גרדי לסט.

00:55:30.195 00:55:33.780

גרדי ליון. לא יודע.

00:55:33.780 00:55:36.030

או שזה גרמו פרנס אולי.

00:55:36.030 00:55:38.670

או אולי גרדי ליון. יכול להיות.

00:55:38.670 00:55:42.690

אנחנו יודעים שתחנות הרכבת היו מלכודות מוות ליהודים.

00:55:42.690 00:55:45.050

כי היו שם הרבה כוחות ביטחון.

00:55:45.050 00:55:48.940

גם שוטרים צרפתיים וגם. אה. כמובן גרמנים.

00:55:48.940 00:55:52.825

ואנחנו שומעים שוב ושוב שיהודים נתפסו

00:55:52.825 00:55:56.600

רק על פי המבט הרדוף בעיניים שלהם.

00:55:56.600 00:55:59.340

זאת אומרת. זה היה מאוד מאוד מסוכן.

00:55:59.340 00:55:59.970

מאוד מסוכן.

00:55:59.970 00:56:02.070

אתם צריכים בקור רוח להיכנס לרכבת.

00:56:02.070 00:56:03.690

לשבת כאנשים רגילים.

00:56:03.690 00:56:05.160

כן. כן.

00:56:05.160 00:56:10.470

ויש ילד קטן. אמרו לך אל תגיד את זה. אל תגיד את זה?

00:56:10.470 00:56:11.055

לא. לא.

00:56:11.055 00:56:11.700

שום דבר?

00:56:11.700 00:56:12.750

שום דבר. אולי. אולי.

00:56:12.750 00:56:15.270

אתה לא מקבל הוראות מה לומר. מה לא לומר.

00:56:15.270 00:56:19.485

לא זכור לי דבר כזה. אבל אני לא חושב.

00:56:19.485 00:56:22.920

אה. להתנהג כרגיל.

00:56:22.920 00:56:26.715

וזה היה באמת צ'אנס גדול. זה אני מסכים.

00:56:26.715 00:56:28.530

אתה זוכר פחד בנסיעה.

00:56:28.530 00:56:30.370

או שאתה לא כל כך זוכר את הנסיעה?

00:56:30.370 00:56:31.930

לא. לא. אני לא זוכר.

00:56:31.930 00:56:35.665

אני זוכר שזה היה ברכבת עד הכפר.

00:56:35.665 00:56:36.475

עד הכפר.

00:56:36.475 00:56:42.060

כן. זה באמת מקום מאוד נידח הנ.

00:56:42.060 00:56:44.580

אני ביקרתי שם אחרי המלחמה.

00:56:44.580 00:56:48.075

אה. זאת אומרת. אה. הרבה אחרי המלחמה.

00:56:48.075 00:56:50.070

זה 200 קילומטר דרומה מפריז.

00:56:50.070 00:56:50.220

כן.

00:56:50.220 00:56:50.685

נכון?

00:56:50.685 00:56:53.970

כן. בערך 200-250. אני זוכר את זה.

00:56:53.970 00:56:56.400

זאת אומרת מרכז צרפת איפשהו.

00:56:56.400 00:56:57.855

כן. כן.

00:56:57.855 00:56:59.205

גובל בדרום?

00:56:59.205 00:56:59.880

לא.

00:56:59.880 00:57:00.315

לא?

00:57:00.315 00:57:03.915

לא. שם העיר הכי מפורסמת באזור זה אוסר.

00:57:03.915 00:57:09.130

למרות שעיר הבירה זה מה שאשתי אמרה לך. נדמה לי סאס.

00:57:10.100 00:57:12.420

אתם מגיעים לכפר.

00:57:12.420 00:57:12.825

כן.

00:57:12.825 00:57:14.265

מה אתה זוכר?

00:57:14.265 00:57:17.265

זוכר ב. את הבית. פחות או יותר.

00:57:17.265 00:57:22.785

היה שמה עוד ילד בערך בגילי.

00:57:22.785 00:57:26.720

שהוא היה הבן של הפועלת. עד כמה שזכור לי.

00:57:26.720 00:57:29.800

אני רוצה להיות זהיר. יש פה גם איזה.

00:57:29.800 00:57:33.230

ישנה איזושהי בעיה. שזה מי היה האיש.

00:57:33.230 00:57:35.545

אם זה היה אח יותר צעיר.

00:57:35.545 00:57:37.320

אבל זה לא נראה לי הגיוני.

00:57:37.320 00:57:40.590

אני חושב שזה היה הבן שלה והוריה.

00:57:40.590 00:57:48.765

ושם היינו. אה. סבא. אמא ואני. היינו שם מוסתרים.

00:57:48.765 00:57:50.790

בוא תאמר משהו על המשפחה הזאתי.

00:57:50.790 00:57:51.870

איך קראו להם. אתה יודע?

00:57:51.870 00:57:52.980

השמות הפרטיים שלהם.

00:57:52.980 00:57:54.015

הפרטים לא זכור.

00:57:54.015 00:57:58.080

משפחת קארו. זה אני זוכר היטב היטב.

00:57:58.080 00:58:02.850

אה. אחר כך גם. אה. בדקתי את זה.

00:58:02.850 00:58:04.170

אישרתי את זה. כן.

00:58:04.170 00:58:07.350

מה הם עשו? מה הם. אה. ממה הם חיו?

00:58:07.350 00:58:12.810

אה. לא זוכר.

00:58:12.810 00:58:14.610

הם היו חקלאים יכול להיות?

00:58:14.610 00:58:16.470

אנחנו מדברים על כפר. אה. חקלאי?

00:58:16.470 00:58:19.710

זה כפור. כפר מאוד קטן.

00:58:19.710 00:58:25.035

אממ. אני לא זוכר במה הם עסקו.

00:58:25.035 00:58:30.105

נדמה לי שבחקלאות. נדמה לי.

00:58:30.105 00:58:33.855

כשאתם מגיעים לשם. אתם מצוידים בתעודות זהות.

00:58:33.855 00:58:35.100

אה. מזויפות?

00:58:35.100 00:58:36.465

בניירות מזויפים.

00:58:36.465 00:58:36.750

לא.

00:58:36.750 00:58:38.220

או שאתם. אין לכם שום דבר?

00:58:38.220 00:58:40.265

לא. אין לנו. אין לנו.

00:58:40.265 00:58:43.200

ואתם. אה. חיים שם בגלוי או במסתור?

00:58:43.200 00:58:44.220

בתוך הבית שלהם?

00:58:44.220 00:58:48.225

במסתור. במסתור. אבל. אה.

00:58:48.225 00:58:49.425

איפה המסתור היה?

00:58:49.425 00:58:55.560

מדי פעם. מדי פעם. מדי פעם אני זוכר שהייתי יוצא לחצר.

00:58:55.560 00:58:58.140

המסתור איפה היה. בתוך הבית?

00:58:58.140 00:59:03.045

כן. זה היה בית. היה שם מרתף. אבל. אה.

00:59:03.045 00:59:09.390

בשלב זה לא. לא גרנו במרתף. לא. היו בחדר רגיל.

00:59:09.390 00:59:11.490

זה היה מקום מאוד רח.

00:59:11.490 00:59:14.475

מאוד מבודד. זה כפר מאוד מבודד.

00:59:14.475 00:59:17.805

ומה שמעניין הבית היה מאוד מבודד.

00:59:17.805 00:59:18.690

בית מבודד?

00:59:18.690 00:59:19.740

כן. אולי זה לא טוב.

00:59:19.740 00:59:22.200

אני לא יודע. אבל הוא היה בית מבודד בתוך הכפר.

00:59:22.200 00:59:23.730

הוא היה בקצה הכפר.

00:59:23.730 00:59:26.850

שזה. שזה דווקא מקום טוב למסתור.

00:59:26.850 00:59:29.925

אולי ואולי לא. אני לא יודע. אולי זה דווקא.

00:59:29.925 00:59:30.660

בולט.

00:59:30.660 00:59:32.230

בולט.

Childhood in Paris before the war; family life; German occupation, May 1940; arrest of his father following denunciation and his deportation to Drancy, 1941; yellow badge decree, early 1942; manhunt for Jews, July 1942; escape with his mother and grandfather with the assistance of a [female] French worker employed in the family business; hiding in Saint Julien du Sault; denunciation, and capture of his mother and grandfather; being smuggled to a nearby forest with the help of the partisans; return to the village after about ten days; liberation in the summer of 1944; Life after the war; aliya to Eretz Israel, 1949.